militaire beoordeling

Gepantserde voertuigen van de Grote Patriottische Oorlog: statistieken en analyse

298



-Toen ik de Russen zag, was ik verrast. Hoe kwamen de Russen in zulke primitieve voertuigen van de Wolga naar Berlijn? Toen ik ze zag wapen en paarden, ik dacht dat het niet kon. Technisch geavanceerd Duits tanks en artillerie was veel inferieur aan de Russische technologie. Weet u waarom? We moeten nauwkeurig zijn. En de sneeuw en het vuil van nauwkeurigheid helpen niet. Toen ik gevangen werd genomen, had ik een "Sturmgever", een modern wapen, maar het mislukte na drie schoten - er kwam zand in ... - Gunter Kühne, Wehrmacht-soldaat

Elke oorlog is niet alleen een botsing van troepen, maar ook van de industriële en economische systemen van de oorlogvoerende partijen. Deze vraag moet worden onthouden bij het evalueren van de verdiensten van bepaalde soorten militair materieel, evenals de successen van de troepen die met dit materieel zijn behaald. Bij het evalueren van het succes of falen van een gevechtsvoertuig, moet men zich niet alleen de technische kenmerken ervan duidelijk herinneren, maar ook de kosten die zijn geïnvesteerd in de productie, het aantal geproduceerde eenheden, enzovoort. Een integrale aanpak is met andere woorden belangrijk.
Daarom moet de beoordeling van een enkele tank of vliegtuig en luide uitspraken over het "beste" oorlogsmodel elke keer kritisch worden geëvalueerd. Het is mogelijk om een ​​onoverwinnelijke tank te maken, maar kwaliteitsproblemen zijn bijna altijd in strijd met het gemak van fabricage en massaproductie van dergelijke apparatuur. Het heeft geen zin om een ​​onoverwinnelijke tank te maken als de industrie deze niet in massa kan produceren, en de kosten van de tank zullen vergelijkbaar zijn met die van een vliegdekschip. Een balans is belangrijk tussen de gevechtskwaliteiten van uitrusting en het vermogen om snel grootschalige productie tot stand te brengen.

In dit verband is het van belang hoe dit evenwicht werd waargenomen door de oorlogvoerende machten op verschillende niveaus van het militair-industriële systeem van de staat. Hoeveel en wat voor soort militair materieel werd er geproduceerd en hoe beïnvloedde dit de resultaten van de oorlog. Dit artikel probeert statistische gegevens samen te brengen over de productie van gepantserde voertuigen door Duitsland en de USSR tijdens de Tweede Wereldoorlog en de onmiddellijke vooroorlogse periode.

атистика.



De verkregen gegevens zijn samengevat in een tabel, waarvoor enige toelichting vereist is.

1. Geschatte cijfers zijn rood gemarkeerd. Het gaat voornamelijk om twee typen: buitgemaakt Frans materieel, evenals het aantal gemotoriseerde kanonnen geproduceerd op het chassis van Duitse gepantserde personeelsvoertuigen. De eerste is te wijten aan de onmogelijkheid om precies vast te stellen hoeveel trofeeën daadwerkelijk door de Duitsers in het leger werden gebruikt. De tweede is te wijten aan het feit dat de productie van gemotoriseerde kanonnen op een gepantserd personeelsdragerchassis vaak werd uitgevoerd door reeds geproduceerde gepantserde personendragers zonder zware wapens achteraf aan te passen, door een kanon met een machine op het gepantserde personeelsdragerchassis te installeren.

2. De tabel bevat informatie over alle kanonnen, tanks en pantservoertuigen. In de lijn "aanvalsgeweren" wordt bijvoorbeeld rekening gehouden met de Duitse gemotoriseerde kanonnen sd.kfz.250/8 en sd.kfz.251/9, dit zijn gepantserde personendragerchassis met een geïnstalleerd kortloops 75 cm kaliber kanon Het overeenkomstige aantal lineaire gepantserde personendragers is uitgesloten van de lijn "gepantserde personeelsdragers", enzovoort.

3. Sovjet-gemotoriseerde kanonnen hadden geen beperkte specialisatie en konden zowel tanks bevechten als infanterie ondersteunen. Ze zijn echter ingedeeld in verschillende categorieën. Het dichtst bij de Duitse aanvalskanonnen, zoals bedacht door de ontwerpers, waren bijvoorbeeld de doorbraak van de Sovjet-gemotoriseerde kanonnen SU/ISU-122/152, evenals de zelfrijdende kanonnen voor infanterieondersteuning Su-76. En gemotoriseerde kanonnen zoals de Su-85 en Su-100 hadden een uitgesproken antitankkarakter en werden geclassificeerd als ‘tankdestroyers’.

4. De categorie “gemotoriseerde artillerie” omvat kanonnen die in de eerste plaats zijn ontworpen voor het vuren vanuit gesloten posities buiten de directe zichtlijn van doelen, inclusief raketaangedreven mortieren op gepantserde chassis. Aan de Sovjetzijde vielen alleen de BM-8-24 MLRS op het T-60- en T-40-chassis in deze categorie.

5. De statistieken omvatten alle productie van 1932 tot 9 mei 1945. Het was deze techniek die op de een of andere manier het potentieel vormde van de strijdende partijen en die in de oorlog werd gebruikt. De technologie van eerdere productie was aan het begin van de Tweede Wereldoorlog verouderd en is niet van serieus belang.

USSR

De verkregen gegevens komen goed overeen met de bekende historisch situatie. De productie van gepantserde voertuigen in de USSR werd op een ongelooflijke, enorme schaal ingezet, wat volledig overeenkwam met de aspiraties van de Sovjetzijde - voorbereiding op een overlevingsoorlog in de uitgestrekte gebieden van het Noordpoolgebied tot de Kaukasus. Tot op zekere hoogte werden omwille van het massakarakter de kwaliteit en debuggen van militair materieel opgeofferd. Het is bekend dat de uitrusting van Sovjettanks met hoogwaardige communicatieapparatuur, optica en interieurdecoratie aanzienlijk slechter was dan die van de Duitsers.

Opvallend is een duidelijke onbalans in het wapensysteem. Ten gunste van de productie van tanks zijn er geen volledige klassen van gepantserde voertuigen - gepantserde personeelsdragers, ZSU, controlevoertuigen, enz. Last but not least wordt deze situatie bepaald door de wens van de USSR om de ernstige achterstand in de belangrijkste soorten wapens, die werd geërfd na de ineenstorting van de Republiek Ingoesjetië en de burgeroorlog, weg te werken. De aandacht was gericht op het verzadigen van de troepen met de belangrijkste slagkracht - tanks, terwijl ondersteunende voertuigen werden genegeerd. Dit is logisch - het is dom om te investeren in het ontwerp van bruglagen en ARV's in omstandigheden waarin de productie van de hoofdbewapening - tanks - niet is gedebugd.

Gepantserde voertuigen van de Grote Patriottische Oorlog: statistieken en analyse

Munitietransporter TP-26

Tegelijkertijd was de USSR zich bewust van de minderwaardigheid van een dergelijk wapensysteem en al aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog waren ze actief bezig met het ontwerpen van een breed scala aan ondersteunende apparatuur. Dit zijn gepantserde personenwagens, zelfrijdende artillerie, reparatie- en bergingsvoertuigen, brugleggers, etc. De meeste van deze apparatuur had geen tijd om vóór het begin van de Tweede Wereldoorlog in productie te worden genomen en al tijdens de oorlog moest de ontwikkeling ervan worden stopgezet. Dit alles kon niet anders dan het niveau van de verliezen tijdens de vijandelijkheden beïnvloeden. Zo had bijvoorbeeld de afwezigheid van gepantserde personeelsdragers een negatief effect op de infanterieverliezen en hun mobiliteit. Door voetmarsen van meerdere kilometers te maken, verloren de infanteristen hun kracht en een deel van hun gevechtsvermogen, zelfs voordat ze contact hadden met de vijand.


Ervaren gepantserd personeelscarrier TR-4

Gedeeltelijk werden de gaten in het wapensysteem opgevuld met voorraden van de geallieerden. Het is geen toeval dat aan de USSR gepantserde personeelsdragers, gemotoriseerde kanonnen en SPAAG's op het chassis van Amerikaanse pantserwagens werden geleverd. Het totale aantal van dergelijke voertuigen was ongeveer 8500, wat niet veel minder is dan het aantal ontvangen tanks - 12300.

Duitsland

De Duitse kant volgde een heel ander pad. Na een nederlaag te hebben geleden in WOI, verloor Duitsland zijn ontwerpschool en zijn technologische superioriteit niet. Bedenk dat er in de USSR niets te verliezen was, tanks werden niet geproduceerd in het Russische rijk. Daarom hoefden de Duitsers niet in een wilde haast over het pad van een agrarische staat naar een industriële staat te rennen.

Nadat ze begonnen waren met de voorbereidingen voor de oorlog, waren de Duitsers zich er terdege van bewust dat ze alleen talrijke en economisch sterke tegenstanders konden verslaan in het aangezicht van Groot-Brittannië en Frankrijk, en vervolgens de USSR, alleen door een kwalitatieve superioriteit te bieden, die de Duitsers traditioneel uitstekend zijn . Maar de kwestie van massakarakter voor Duitsland was niet zo acuut - vertrouwend op de blitzkrieg-strategie en de kwaliteit van wapens gaf een kans om met kleine troepen de overwinning te behalen. De eerste pogingen bevestigden het succes van de gekozen cursus. Hoewel niet zonder problemen, wisten de Duitsers Polen te verslaan, daarna Frankrijk, enzovoort. De ruimtelijke omvang van de vijandelijkheden in het centrum van compact Europa kwam volledig overeen met het aantal tankstrijdkrachten dat de Duitsers tot hun beschikking hadden. Het is duidelijk dat deze overwinningen het Duitse bevel nog meer overtuigden van de juistheid van de gekozen strategie.

Eigenlijk is dat de reden waarom de Duitsers aanvankelijk veel aandacht besteedden aan de balans van hun wapensysteem. Hier zien we een verscheidenheid aan soorten gepantserde voertuigen - ZSU, munitietransporters, voorwaartse waarnemersvoertuigen, ARV's. Dit alles maakte het mogelijk om een ​​goed werkend mechanisme te bouwen voor het voeren van oorlog, dat als een stoomwals door heel Europa ging. Zo'n grote aandacht voor de technologie van ondersteuning, die ook bijdraagt ​​​​aan het behalen van de overwinning, kan alleen maar bewonderd worden.

Eigenlijk werden de eerste scheuten van de toekomstige nederlaag in dit wapensysteem gelegd. Duitsers zijn in alles Duitsers. Kwaliteit en betrouwbaarheid! Maar zoals hierboven vermeld, zijn kwaliteit en massa bijna altijd in conflict. En op een dag begonnen de Duitsers een oorlog waarin alles anders was - ze vielen de USSR aan.

Al in het eerste oorlogsjaar faalde het blitzkrieg-mechanisme. De Russische open ruimtes waren absoluut onverschillig voor de ideaal gedebugde, maar kleine Duitse technologie. Hier was een andere scope nodig. En hoewel het Rode Leger nederlaag na nederlaag leed, werd het voor de Duitsers moeilijk om te manoeuvreren met de bescheiden troepen die ze hadden. De verliezen in het langdurige conflict namen toe en al in 1942 werd het duidelijk dat het onmogelijk was om Duitse uitrusting van hoge kwaliteit te produceren in de hoeveelheden die nodig waren om de verliezen goed te maken. Of liever gezegd, het is onmogelijk in dezelfde werkingswijze van de economie. Ik moest de economie mobiliseren. Deze acties waren echter erg laat - het was noodzakelijk om voor de aanval voor te bereiden op de huidige situatie.

Techniek

Om het potentieel van de partijen te beoordelen, is het noodzakelijk om de apparatuur duidelijk te scheiden voor het beoogde doel. De beslissende invloed op de uitkomst van de strijd wordt voornamelijk uitgeoefend door "slagveld" -voertuigen - uitrusting die zich bezighoudt met de vernietiging van de vijand door direct vuur in de geavanceerde echelons van troepen. Dit zijn tanks en zelfrijdende kanonnen. Er moet worden erkend dat de USSR in deze categorie een absolute superioriteit had en 2,6 keer meer militair materieel had geproduceerd.

Lichte tanks met machinegeweerwapens, evenals wiggen, worden in een aparte categorie ingedeeld. Formeel gezien vertegenwoordigden ze als tanks een zeer lage gevechtswaarde voor 1941. Noch de Duitse Pz. Ik, noch de Sovjet-T-37 en T-38-taal blijken niet op één lijn te staan ​​​​met de formidabele T-34 en zelfs de lichte BT of T-26. Passie voor dergelijke technologie in de USSR moet als geen erg succesvol experiment worden beschouwd.

Afzonderlijk wordt zelfrijdende artillerie aangegeven. Het verschil tussen deze categorie gepantserde voertuigen van aanvalskanonnen, tankdestroyers en andere zelfrijdende kanonnen ligt in de mogelijkheid om vanuit gesloten posities te vuren. Het vernietigen van troepen door direct vuur is voor hen eerder een uitzondering op de regel dan een typische taak. In feite zijn dit gewone veldhouwitsers of MLRS die op het chassis van gepantserde voertuigen zijn gemonteerd. Momenteel is deze praktijk de norm geworden, in de regel heeft elk artilleriekanon een gesleepte (bijvoorbeeld 152 mm houwitser MSTA-B) en een zelfrijdende versie (MSTA-S). In die tijd was het een noviteit en de Duitsers waren een van de eersten die het idee van zelfrijdende artillerie, bedekt met pantser, implementeerden. De USSR beperkte zich tot experimenten op dit gebied, en de zelfrijdende kanonnen gebouwd met houwitsers werden niet gebruikt als klassieke artillerie, maar als doorbraakwapens. Tegelijkertijd werden 64 BM-8-24-raketsystemen geproduceerd op het T-40- en T-60-chassis. Er is informatie dat de troepen tevreden over hen waren en waarom hun massale vrijlating niet was geregeld, is niet duidelijk.


MLRS BM-8-24 op een lichte tankchassis

De volgende categorie zijn gepantserde voertuigen met gecombineerde wapens, wiens taak het is om eerstelijnsapparatuur te ondersteunen, maar niet ontworpen om doelen op het slagveld te vernietigen. Deze categorie omvat gepantserde personenwagens en SPAAG's op gepantserde chassis, gepantserde voertuigen. Het is belangrijk om te begrijpen dat dergelijke voertuigen door hun ontwerp niet zijn ontworpen om in dezelfde formatie te vechten met tanks en infanterie, hoewel ze zich achter hen dicht bij elkaar moeten bevinden. Er wordt ten onrechte aangenomen dat een gepantserd personeelsvoertuig een slagveldvoertuig is. In feite waren de gepantserde personeelsdragers oorspronkelijk bedoeld om infanterie in de frontlinie te vervoeren en te beschermen tegen fragmenten van artilleriegranaten bij de eerste aanvalslinies. Op het slagveld konden gepantserde personeelsdragers, bewapend met een machinegeweer en beschermd door dunne bepantsering, noch de infanterie noch de tanks helpen. Hun grote silhouet maakt ze een uitstekend en gemakkelijk doelwit. Als ze in werkelijkheid vochten, was het gedwongen. Voertuigen van deze categorie beïnvloeden indirect de uitkomst van de strijd - het redden van de levens en troepen van de infanterie. Hun waarde in de strijd is aanzienlijk lager dan die van tanks, hoewel ze ook noodzakelijk zijn. In deze categorie produceerde de USSR praktisch geen eigen uitrusting, en pas tegen het midden van de oorlog verwierf een klein aantal voertuigen die onder Lend-Lease werden geleverd.

De verleiding om gepantserde personeelsdragers toe te schrijven aan slagveldtechnologie wordt gevoed door de aanwezigheid van zeer zwakke tanks in de gelederen van het Rode Leger, bijvoorbeeld de T-60. Dun pantser, primitieve uitrusting, een zwak kanon - waarom is een Duitse gepantserde personeelsdrager erger? Waarom is een tank met zulke zwakke prestatiekenmerken een slagveldmachine, maar een gepantserde personeelsdrager niet? Allereerst is een tank een gespecialiseerd voertuig, waarvan de hoofdtaak juist de vernietiging van doelen op het slagveld is, wat niet gezegd kan worden over de gepantserde personeelsdrager. Hoewel hun bepantsering vergelijkbaar is, spreken het lage, gedrongen silhouet van de tank, de mobiliteit en het vermogen om vanuit een kanon te vuren duidelijk over het doel ervan. Een gepantserde personeelsdrager is precies een transporter en geen middel om de vijand te vernietigen. Die Duitse gepantserde personeelsdragers die gespecialiseerde wapens hebben ontvangen, bijvoorbeeld antitankkanonnen van 75 cm of 3,7 cm, zijn echter opgenomen in de tabel in de overeenkomstige rijen - zelfrijdende antitankkanonnen. Dit is waar, aangezien deze gepantserde personeelsdrager uiteindelijk werd omgebouwd tot een voertuig dat was ontworpen om de vijand op het slagveld te vernietigen, zij het met een zwak pantser en een hoog, duidelijk zichtbaar transportersilhouet.

Wat gepantserde voertuigen betreft, deze waren vooral bedoeld voor verkenning en beveiliging. De USSR produceerde een groot aantal machines van deze klasse en de gevechtscapaciteiten van een aantal modellen kwamen dicht in de buurt van de mogelijkheden van lichte tanks. Dit geldt echter vooral voor de vooroorlogse technologie. Het lijkt erop dat de krachten en middelen die aan de vervaardiging ervan zijn besteed, beter besteed hadden kunnen worden. Bijvoorbeeld als sommige bedoeld waren voor het transport van infanterie, zoals conventionele gepantserde personenwagens.

De volgende categorie zijn speciale voertuigen zonder wapens. Het is hun taak om troepen te leveren, en bepantsering is vooral nodig om te beschermen tegen willekeurige fragmenten en kogels. Hun aanwezigheid in gevechtsformaties zou van korte duur moeten zijn; ze hoeven niet constant de oprukkende troepen te vergezellen. Het is hun taak om op het juiste moment en op de juiste plaats van achteren te vertrekken om specifieke taken op te lossen en contact met de vijand zo veel mogelijk te vermijden.

De Duitsers produceerden ongeveer 700 reparatie- en bergingsvoertuigen, plus ongeveer 200 werden omgebouwd van eerder vrijgegeven apparatuur. In de USSR werden dergelijke machines alleen gemaakt op basis van de T-26 en geproduceerd in een hoeveelheid van 183 eenheden. Het is moeilijk om het potentieel van de herstelkrachten van de partijen volledig in te schatten, aangezien de zaak niet beperkt bleef tot één BREM. Omdat zowel Duitsland als de USSR behoefte hadden aan dit soort apparatuur, waren ze bezig met de geïmproviseerde ombouw van verouderde en gedeeltelijk defecte tanks tot sleepwagens en tractoren. In het Rode Leger waren er veel van dergelijke voertuigen met ontmantelde torens op basis van T-34-, KV- en IS-tanks. Het is niet mogelijk om hun exacte aantal vast te stellen, omdat ze allemaal zijn gemaakt in gevechtseenheden van het leger en niet in fabrieken. In het Duitse leger werden, ondanks de aanwezigheid van gespecialiseerde ARV's, ook soortgelijke zelfgemaakte producten gemaakt, en hun aantal is ook onbekend.



Munitietransporters waren door de Duitsers in de eerste plaats bedoeld om geavanceerde artillerie-eenheden te bevoorraden. In het Rode Leger werd dezelfde taak opgelost door gewone vrachtwagens, waarvan de veiligheid natuurlijk lager was.

Voertuigen van voorwaartse waarnemers waren ook vooral nodig voor de kanonniers. In het moderne leger zijn hun tegenhangers de voertuigen van hoge batterijofficieren en mobiele verkenningsposten van de PRP. In die jaren produceerde de USSR dergelijke machines echter niet.

In termen van bruggenbouwers kan hun aanwezigheid in het Rode Leger verrassend zijn. Niettemin was het de USSR die vóór de oorlog 65 van dergelijke voertuigen produceerde op basis van de T-26-tank onder de aanduiding ST-26. De Duitsers daarentegen produceerden verschillende van deze voertuigen op basis van de Pz IV, Pz II en Pz I. Noch de Sovjet ST-26 noch de Duitse bruggenleggers hadden echter enig effect op het verloop van de oorlog.


Brugtank ST-26

Ten slotte produceerden de Duitsers in massaproductie dergelijke specifieke machines als sloopladingsstapelaars. De meest massieve van deze machines, de Goliath, was een op afstand bestuurbare wegwerptank. Dit type machine is moeilijk toe te schrijven aan een categorie, dus hun taken zijn uniek. De USSR heeft dergelijke machines niet geproduceerd.

Bevindingen

Bij het analyseren van de impact van de productie van wapens op de gevolgen van de oorlog, moet rekening worden gehouden met twee factoren: de balans van het wapensysteem en de balans van uitrusting in termen van kwaliteit / kwantiteit.

De balans van het wapensysteem van het Duitse leger is buitengewoon lovenswaardig. De USSR was in de vooroorlogse periode niet in staat iets dergelijks te creëren, hoewel de leiding de noodzaak hiervan erkende. Het gebrek aan hulpuitrusting had een negatief effect op de gevechtscapaciteiten van het Rode Leger, vooral op de mobiliteit van ondersteunende eenheden en infanterie. Van al het brede scala aan hulpuitrusting is het de moeite waard om de afwezigheid in het Rode Leger in de eerste plaats van gepantserde personeelsdragers en zelfrijdende luchtafweergeschut te betreuren. De afwezigheid van exotische machines als vernielingsladingen op afstand en observatievoertuigen van de artillerie kon zonder tranen worden doorstaan. Wat de BREM betreft, hun rol werd behoorlijk succesvol opgelost door tractoren op basis van tanks met verwijderde wapens, en er zijn nog steeds geen gepantserde munitietransporteurs in het leger, en de troepen als geheel kunnen deze taak aan met behulp van conventionele vrachtwagens.

De productie van gepantserde personeelsdragers in Duitsland moet als gerechtvaardigd worden beschouwd. Als je de kosten van militair materieel kent, is het niet moeilijk om te berekenen dat de productie van de hele vloot van gepantserde personeelsdragers de Duitsers ongeveer 450 miljoen mark kostte. Voor dit geld konden de Duitsers ongeveer 4000 Pz bouwen. IV of 3000 Pz.V. Het is duidelijk dat een dergelijk aantal tanks de uitkomst van de oorlog niet veel zou beïnvloeden.

Wat de USSR betreft, heeft zijn leiderschap, dat de technologische achterstand achter de westerse landen overwint, het belang van tanks als de belangrijkste slagkracht van de troepen correct ingeschat. De nadruk op het verbeteren en ontwikkelen van tanks gaf de USSR uiteindelijk een voordeel ten opzichte van het Duitse leger direct op het slagveld. Met het hoge nut van ondersteunende technologie waren het de slagveldvoertuigen die de beslissende rol speelden in de uitkomst van de veldslagen, die in het Sovjetleger de hoogste ontwikkelingsprioriteit hadden. Een groot aantal ondersteunende voertuigen hielp Duitsland uiteindelijk niet om de oorlog te winnen, hoewel het zeker een aanzienlijk aantal levens van Duitse soldaten heeft gered.

Maar de balans tussen kwaliteit en kwantiteit was uiteindelijk niet in het voordeel van Duitsland. De traditionele neiging van de Duitsers om te streven naar het bereiken van het ideaal in alles, zelfs waar dit zou moeten worden verwaarloosd, speelde een wrede grap. Ter voorbereiding op een oorlog met de USSR was het noodzakelijk om veel aandacht te besteden aan de massaproductie van apparatuur. Zelfs de meest geavanceerde gevechtsvoertuigen in kleine aantallen zijn niet in staat om het tij van de gebeurtenissen te keren. De kloof tussen de gevechtscapaciteiten van de Sovjet- en Duitse technologie was niet zo groot dat de Duitse kwalitatieve superioriteit een beslissende rol zou kunnen spelen. Maar de kwantitatieve superioriteit van de USSR bleek niet alleen in staat om de verliezen van de eerste periode van de oorlog goed te maken, maar ook om het verloop van de oorlog als geheel te beïnvloeden. De alomtegenwoordige T-34's, aangevuld met kleine Su-76's en T-60's, waren overal, terwijl de Duitsers vanaf het allereerste begin van de Tweede Wereldoorlog niet genoeg uitrusting hadden om het enorme front te verzadigen.

Over de kwantitatieve superioriteit van de USSR gesproken, het is onmogelijk om de discussie over het traditionele model van 'opgevuld met lijken' te omzeilen. Nadat we zo'n opvallende superioriteit van het Rode Leger in technologie hebben ontdekt, is het moeilijk de verleiding te weerstaan ​​om de stelling naar voren te brengen dat we in aantallen en niet in vaardigheid hebben gevochten. Dergelijke verklaringen moeten onmiddellijk worden stopgezet. Geen enkele, zelfs de meest getalenteerde commandant, zal kwantitatieve superioriteit over de vijand opgeven, zelfs als hij met een veel kleiner aantal troepen kan vechten. Kwantitatieve superioriteit geeft de commandant de meeste mogelijkheden om een ​​gevecht te plannen en betekent helemaal niet dat het onmogelijk is om in kleine aantallen te vechten. Als je veel troepen hebt, betekent dit niet dat je ze meteen enthousiast in een frontale aanval gooit, in de hoop dat ze de vijand met hun massa zullen verpletteren. Wat de kwantitatieve superioriteit ook is, ze is niet oneindig. Onze troepen de kans geven om in grotere aantallen te opereren is de belangrijkste taak van de industrie en de staat. En de Duitsers begrepen dit heel goed, ze hebben in de jaren 43-45 alles wat mogelijk was uit hun economie geperst in een poging om in ieder geval niet de superioriteit, maar de gelijkheid met de USSR te bereiken. Ze deden het niet op de beste manier, maar de Sovjetkant deed het uitstekend. Dat werd een van de vele stenen in het fundament van de overwinning.

PS
De auteur beschouwt dit werk niet als uitputtend en definitief. Misschien zijn er experts die de gepresenteerde informatie aanzienlijk kunnen aanvullen. Elke lezer kan in detail kennis maken met de verzamelde statistieken door de volledige versie van de statistische tabel in dit artikel te downloaden via de onderstaande link.
https://yadi.sk/i/WWxqmJlOucUdP

Referenties:
AG Solyankin, M.V. Pavlov, IV. Pavlov, I.G. Zheltov “Binnenlandse gepantserde voertuigen. XX eeuw. (in 4 delen)
W. Oswald. "Complete catalogus van Duitse militaire voertuigen en tanks 1900 - 1982"
P. Chamberlain, H. Doyle, "Encyclopedie van Duitse tanks van de Tweede Wereldoorlog."
auteur:
298 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. danil larionov
    danil larionov 1 september 2016 17:23
    + 19
    oh, ik ben trots op onze technologie, ik ben gewoon trots goed
    1. mijn 1970
      mijn 1970 1 september 2016 17:59
      +8
      "Wat de BREM betreft, hun rol werd behoorlijk succesvol opgelost door tractoren op basis van tanks met verwijderde wapens," - hier wordt vergeten dat gespecialiseerde tractoren één ding zijn, en roekeloze tanks zijn compleet anders. Ze missen lieren en andere gespecialiseerde apparatuur, laag en nogmaals, we vergeten dat ons hoofdvoertuig een vrachtwagen was (Gazelle "in feite) - en de Duitsers hadden zware vrachtwagens en tractoren die ons in plaats van onze 5 vluchten in staat stelden dezelfde hoeveelheid munitie in één dienovereenkomstig, lager brandstofverbruik, minder verlies, minder personeel ..,utao) in
    2. stalkerwandelaar
      stalkerwandelaar 2 september 2016 20:19
      +6
      De alomtegenwoordige T-34's, aangevuld met kleine Su-76's en T-60's, waren overal, terwijl de Duitsers vanaf het allereerste begin van de Tweede Wereldoorlog de uitrusting misten om het enorme front te verzadigen.

      De auteur slingerde (in de hitte van het moment?) Over een zeer delicaat en uitgebreid onderwerp ....
      Het is niet de technologie die vecht, mensen vechten. In dit geval tankers en gemotoriseerde kanonniers ...

      Geen belediging Alex, geen gewicht genomen ....
      hi
  2. KBR109
    KBR109 1 september 2016 17:41
    +8
    . Tegelijkertijd werden 64 BM-8-24-raketsystemen geproduceerd op het T-40- en T-60-chassis. Er zijn aanwijzingen dat de troepen tevreden met hen waren, en waarom hun massale vrijlating niet was geregeld, is niet duidelijk --- Raketartillerie, vooral 41-43gg, werd in de meeste gevallen onmiddellijk na de aanval gedwongen zich terug te trekken. Het slechte chassis van de T-26 verminderde de marscapaciteiten sterk en droeg bij tot grote technische verliezen. Het is eerlijk dat de Studebakers en ZAHAR's onder de RA zijn gegaan. Wat het Rode Leger naar mijn mening echt miste, was de ZSU in de marcherende troepenkolommen. En Baryatinsky zei goed over de beste tank van de oorlog. Dit is een IS-2 met een Tiger KwK-36, optica en communicatie.
    1. Iskander Sho
      Iskander Sho 1 september 2016 18:07
      + 12
      De USSR creëerde een oorlogswapen en de Duitsers creëerden een wonderkind.
    2. psycho117
      psycho117 2 september 2016 23:44
      +2
      Deze zin riekt naar onzin:
      Toen ik de Russen zag, was ik verrast. Hoe kwamen de Russen in zulke primitieve voertuigen van de Wolga naar Berlijn? Toen ik hun wapens zag en... paardenIk dacht dat het niet kon.


      Is het oké dat de Wehrmacht alles door paarden liet trekken, terwijl ze in het Rode Leger juist volledig overgingen op mechanisatie?
      1. kapitein
        kapitein 3 september 2016 18:35
        + 12
        Mijn zaken vochten in 41g in de cavalerie. Hij zei dat de Duitse paarden krachtiger waren dan de onze. En Mongolië heeft ons ook geholpen met paarden, hun paarden zijn ondermaats, maar winterhard en pretentieloos. De Duitser heeft ze blijkbaar gezien. De Duitse infanteriedivisie had in 41 ongeveer 900 voertuigen en meer dan 6 paarden. Onze geweerafdeling had ongeveer 550 voertuigen en meer dan 3.5 paarden.
  3. DesToeR
    DesToeR 1 september 2016 18:39
    + 11
    Citaat: KBR109
    .En Baryatinsky zei goed over de beste tank van de oorlog. Dit is een IS-2 met een Tiger KwK-36, optica en communicatie.

    En waarom is zo'n "mutant" nodig? Je kunt een bunker niet gutsen, je kunt een stenen huis niet vanaf de eerste granaat vernietigen en je kunt de Tiger B niet vanaf 1 km in het voorhoofd raken. De IS-2 was goed omdat de 45t een kanon had met de ballistiek van het A-19-rompkanon, en zelfs in een roterende toren. En we hadden een analoog van KwK-36 op een middelgrote tank T-34-85, met een gewicht van ... 32 ton.
    1. KBR109
      KBR109 1 september 2016 19:17
      + 11
      Bunkers en huizen zijn doelwitten voor aanvalsgeweren. En de vuursnelheid van de slagveldtank maar liefst 1 schot in 2 minuten met zijn afzonderlijke lading is gewoon verschrikkelijk. De Tiger heeft 6-8 schoten per minuut. Het 85 mm T-34-85 kanon is alleen qua kaliber enigszins vergelijkbaar, maar qua prestatiekenmerken lag het niet in de buurt. Leer het materiaal, schat.
      1. quotum
        quotum 1 september 2016 19:45
        + 13
        ach, is-2 schot in 2 minuten, leer jezelf de materiële slimme kerel))
      2. mijn 1970
        mijn 1970 1 september 2016 20:23
        + 12
        zijnde kunstverkenning - bij het schieten op 2S3 (152 mm) werd het gebruikt als een "lader vanaf de grond" (dit is wanneer je afzonderlijk een granaat van de grond in de achterkant van de ACS duwt). uit de eerste divisie erin geslaagd om 2-3 schoten te produceren in een minuut twee verschillend directe vuurdoelen. Ze schoten op het vuurleidingssysteem op verbrande tanks. Ik herinner me de oefening / standaardnummer natuurlijk niet, maar er was een precedent met 4 schoten / treffers per minuut (de hele bemanning ging op vakantie voor snelheid / nauwkeurigheid, behalve voor ons, "grond" huilen huilen huilen ). De bemanning van de IS-2 is goed gecoördineerd, niet "grond", schieten systematisch en gemotiveerd duizend keer beter dan wij (je wilt leven !!!!!!!!!) - waarschijnlijk sneller geschoten .... .
      3. M0xHaTka
        M0xHaTka 1 september 2016 20:47
        + 31
        Interessante parallellen trek je. dacht ik zelfs.
        Over welke tijger heb je het? Als 1e? Er was daar een kanon van 88. Inderdaad, een granaat. In een mouw. Weegt ongeveer 60 kg. Welke 1 (één) lader makkelijk op de invoerlade stapelt. Als het ongeveer de 2e was, dan was het pistool daar al krachtiger. En het laden was apart. Vanwege het feit dat het projectiel (in de huls) zo veel woog dat een lier nodig was.
        En neem de IS-2. Sinds je het nam. Ja, het 122 mm kanon had een aparte lading. En 2 (twee) laders. Vanka gooide een blanco van 55 kg. En Sanka - 2 doppen van elk 15 kg. Denk je dat het traag was? Of denk je niet? Ik bedoel, denk niet...
        We voegen eraan toe dat de Pz6 helemaal geen concurrent was van de IS-2. En Pz7 verscheen vrij laat. We voegen eraan toe dat er vele malen meer IS's waren dan Pz6. We voegen eraan toe dat de IS is gerepareerd met een voorhamer en die en die moeder, en dat Pz6 een minifabriek nodig had. Laten we daar de afkeer van de Duitsers voor dieselmotoren in tanks aan toevoegen, en de liefde voor de voorwielen. Knipkampf hanger. legeringsadditieven. En nog veel, veel meer factoren. En wat krijgen we uiteindelijk? De tijger was de "beste tank van de oorlog" in het 42e jaar. Ito alleen waar er veel van was en er voorwaarden waren voor het gebruik ervan. In het 43e jaar was hij niet langer ijs. Ook onder voorwaarden. Zoals blijkt uit de Koersk Ardennen.
        Je weet wat de Russen zeggen - hoe complexer het mechanisme, hoe gemakkelijker het is om het te doorbreken. En ook - Van vele geesten - veel verdriet. De Duitser is een goede soldaat. De Duitse generaal is de beste. Bij de vuilstort. En in het moeras, diep in de stront, is het weg.
        1. Alf
          Alf 1 september 2016 22:12
          +2
          Over welke tijger heb je het? Als 1e? Er was daar een kanon van 88. Inderdaad, een granaat. In een mouw. Weegt ongeveer 60 kg.

          Het gewicht van het Pz.Gr 39-schot van het KwK-36-kanon was 16 kg.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 1 september 2016 22:56
          +9
          Citaat van: M0xHaTka
          Of denk je niet? Ik bedoel, denk niet...

          Het is niet aan jou om Mr. KBR109 tegen te komen. Hij schrijft de juiste dingen. En jij? Je draagt ​​onzin:
          Citaat van: M0xHaTka
          Als 1e? Dat er een kanon van kaliber 88 was. Echt een granaat. In een mouw. Weegt ongeveer 60 kg. Welke 1 (één) lader makkelijk op de invoerlade stapelt. Als het ongeveer de 2e was, dan was het pistool daar al krachtiger. En het laden was apart. Vanwege het feit dat het projectiel (in de huls) zo veel woog dat een lier nodig was.

          Unitars voor KwK36 wogen van 14,7 tot 16,0 kg. Lengte van 729 tot 931 mm.
          Unitars voor KwK36 wogen van 19,5 tot 22,7 kg. Lengte van 1119 tot 1174 mm.
          De KwK43 heeft nooit een aparte belading gehad.
          Citaat van: M0xHaTka
          Vanka gooide een blanco van 55 kg. En Sanka - 2 doppen van elk 15 kg.

          Of misschien 55 gram voor de halsband?
          Het 122 mm projectiel (apart) woog tussen de 21,7 en 25,0 kg.
          Een volle lading (apart) woog 6,82 kg.
          Citaat van: M0xHaTka
          We voegen eraan toe dat de Pz6 helemaal geen concurrent was van de IS-2. En Pz7 verscheen vrij laat.

          De IS-2 lag natuurlijk niet eens naast de Tiger-2. De pantserpenetratie van het 122-kanon was slechts ~80% van die van het 88-mm KwK43-kanon.
          En zelfs de pantserpenetratie van het 100 mm D-10S-kanon, het krachtigste kanon dat op zelfrijdende kanonnen in het Rode Leger zat, was ~ 97% van het niveau van de 88 mm KwK43. Toegegeven, het gewicht van het schot was 30 kg. En de lengte was kinderachtig. Maar het gewicht van explosieven was 1,5 keer meer.
          Citaat van: M0xHaTka
          We voegen eraan toe dat er vele malen meer IS's waren dan Pz6.

          In dit geval waren er in nog grotere hoeveelheden dan de IS-2 Pz.5. Hoewel hun 75 mm kanon inferieur was aan het 122 mm IS-2 kanon wat betreft pantserpenetratie, was het `~ 84% van het niveau van de D-25T.
          Citaat van: M0xHaTka
          We voegen eraan toe dat de IS is gerepareerd met een voorhamer en die en die moeder, en dat Pz6 een minifabriek nodig had.

          Heb je dit zelf bedacht? Waarvoor?
          Citaat van: M0xHaTka
          Laten we daar de afkeer van de Duitsers voor dieselmotoren in tanks aan toevoegen, en hun liefde voor de voorste aangedreven wielen.

          Je scheldt nog steeds uit op de kleur. Zoals, er was niet veel camouflage.
          Citaat van: M0xHaTka
          Knipkampf hanger.

          Een dambordophanging is een kans om nauwkeurig te schieten op een bijeenkomst. Die. zo is het leven.
          Citaat van: M0xHaTka
          legeringsadditieven.

          Armour, dit zijn legerende additieven. En hoe meer van hen, hoe sterker het pantser. In de juiste combinaties natuurlijk.
          Citaat van: M0xHaTka
          In het 43e jaar was hij niet langer ijs. Ook onder voorwaarden. Zoals blijkt uit de Koersk Ardennen.

          Alleen de Slag om Koersk toonde aan dat je in godsnaam alleen terug kunt rijden naar de Wolga en zelfs naar de Oeral. En geen "levende kracht" zal helpen. Daarom begonnen ze haastig alles op een rij te beeldhouwen.
          Citaat van: M0xHaTka
          De Duitse generaal is de beste.

          Duitse generaal, dit is de zwakke schakel. Door het selectiesysteem en de groei van het officierscommandokorps heeft Duitsland elke oorlog verloren. Briljante stafofficieren in één bundel met volkomen hulpeloze commandanten. Het plafond van een Duitse generaal, dit is een commandant. Alles, tot meer waren ze niet in staat. Gewoon in essentie.
          Terwijl de Sovjet-generaals de rang van brigadecommandant hadden (het Rode Leger viel in 1941 feitelijk uiteen in vele semi-onafhankelijke brigades, waarvan sommige zelfs divisies werden genoemd), waren de Duitsers te paard. Ze waren te paard, zelfs toen de voormalige Sovjet-brigadecommandanten opstonden tot commandanten en commandanten. Maar toen de Sovjetcommandanten al waren uitgegroeid tot commandanten, begon Duitsland nederlagen te lijden. Hiervoor had het Rode Leger tijd nodig. Veel tijd. En de Duitsers gaven haar die tijd.
          Dit is waar hun grootste fout zat. En niet dat de techniek slechter was dan de Sovjet-techniek. Ze was beter. En aanzienlijk. En bijna alles. Het kon niet anders, de landen bevonden zich in verschillende stadia van technische en technologische evolutie.
          1. Vlad.door
            Vlad.door 2 september 2016 09:00
            +5
            Nou ja, er was geen oorlog, maar een strijd tussen Chelubeev en Peresvetov.
            Het blijkt dat de Duitse generaals alles verloren, terwijl de Sovjets wonnen.
            En die beruchte Vanka en Sanka zijn net gaan wandelen.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 september 2016 11:53
              +1
              Citaat: Vlad.by
              Het blijkt dat de Duitse generaals alles verloren, terwijl de Sovjets wonnen.

              Generaals-generaals, aarzel niet eens.
          2. rjxtufh
            rjxtufh 2 september 2016 11:50
            0
            Citaat van rjxtufh
            Unitars voor KwK36 wogen van 19,5 tot 22,7 kg. Lengte van 1119 tot 1174 mm.

            Voor KwK43 natuurlijk. Ik ben vergeten de nummers te wijzigen.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 september 2016 22:20
              +1
              Citaat: ZeroZeroSeventh
              zodat een schaken, en inderdaad elke ophanging, een stabilisator met twee vlakken verving - fantasieën waren niet nodig.

              Ze heeft niet vervangen. Het verminderde de zwaai van de tank als geheel, en niet alleen de kanonnen. En zo geserveerd, incl. een soort wapenstabilisator. Maar geen stabilisator in de ware zin van het woord.
              Ik heb je al geschreven, dit resulteerde in een grotere nauwkeurigheid van vuur. En daaruit volgde de behoefte aan een kleiner kaliber van het projectiel om de vijandelijke luchtafweerverdediging te verslaan. Voor andere doeleinden, fragmentatiegranaten, en tegen het midden van de oorlog verlieten zowel de Duitsers als de USSR de OFS, tanks waren niet nodig.
              Vergeet bovendien niet de tijd van gereedheid om te vuren vanaf een korte stop. Terwijl de T-34/85 zijn "swing" zal verkorten, zal de Panther (en zelfs de Pz.IV met zijn verende vering) hem al meerdere keren raken.
              Citaat: ZeroZeroSeventh
              en de Fransen zijn, afgezien van perverse seks en shampoo, genetisch niet in staat om iets te doen.

              Ja? Wist niet.
          3. Hupfri
            Hupfri 4 september 2016 14:02
            0
            Ik weet niet waar de onze is opgegroeid, maar iedereen was wanhopig bang voor verantwoordelijkheid.
            Van commandant naar commandant.
          4. Monarchist
            Monarchist 7 september 2016 07:50
            +1
            Eervolle tegenstander, je zegt: "op stront kun je bezuinigen op de Wolga, of zelfs op de Oeral. Laat ik het er niet mee eens zijn: als de RKK A alles heeft ("volgt uit jouw logica), dat dan de overweldigde Tijgers splitsen.? Misschien Sherma2 vermomd als T34?
        3. TsUS-VVS
          TsUS-VVS 2 september 2016 20:49
          + 14
          Ja, pseudo-tankers zijn gescheiden na de WOT-spellen
        4. Kig
          Kig 5 september 2016 05:53
          +1
          Over welke 60 kg heb je het? Waarschijnlijk over deze:

          8,8 cm KwK 36 L / 56 (Duitse 8,8 cm Kampfwagenkanone 36 L / 56) - een 88 mm tankkanon met elektrische ontsteking (elektrische ontsteking), die tijdens de Tweede Wereldoorlog in dienst was bij de Wehrmacht. Het was het belangrijkste wapen van de tank "Tiger I" (PzKpfw VI Tiger I)
          Het pantserdoorborende projectiel voor dit kanon woog 10.2 kg, het sub-kaliber en HEAT-rondes waren een paar kg lichter.
      4. Alf
        Alf 1 september 2016 22:00
        +6
        KBR109
        Bunkers en huizen zijn doelwitten voor aanvalsgeweren. En de vuursnelheid van de slagveldtank maar liefst 1 schot in 2 minuten met zijn afzonderlijke lading is gewoon verschrikkelijk. De Tiger heeft 6-8 schoten per minuut. Het 85 mm T-34-85 kanon is alleen qua kaliber enigszins vergelijkbaar, maar qua prestatiekenmerken lag het niet in de buurt.

        De praktijk heeft aangetoond dat in het veld, en niet ideaal op oefenterreinen, de vuursnelheid van tanks 2-3 AIM-schoten per minuut was. Ja, de Tiger kan 6-8 schoten per minuut afvuren, maar dit is ZONDER AIM FIX. Tegelijkertijd richtte de IS-2, terwijl hij het pistool laadde, het pistool.
        Met 85mm. Theoretisch, volgens THEORETISCHE pantserpenetratie, zijn de ZIS-S-53- en KwK-36-kanonnen ongeveer gelijk. Hier komt de meestal niet in aanmerking genomen factor van de kwaliteit van de schelpen naar voren, die helaas achterbleef bij de Duitse in ons land.
        1. Monarchist
          Monarchist 7 september 2016 08:07
          0
          Kende van een echte tanker: P.Ya. Een versnellende tank, maar we zitten in de vacht van je van T34-85. Hij zei dat "een tijger, een zeepachtige tank, maar 85 waren van hem. Onze tank, die 2 tijgers heeft gedood," Natuurlijk is 2 geen indicator, maar het geroemde pantser van de Tiger werd geslagen.
      5. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 2 september 2016 11:02
        +7
        De standaard vuursnelheid van de D-25T met een wigbout is 2-3 tpm.
        Dit is de normatieve, niet veelhoekige. Op het oefenterrein in 1944 behaalden ze over het algemeen fantastische cijfers:
        Wij achten het noodzakelijk om het D-25 kanon in de IS-2 zware tank te houden. De laatste tests bij ANIOP gaven een vuursnelheid van 4-6 schoten per minuut - de resultaten zijn goed.
        En apart laden met dit kaliber is de enige uitweg. Om uit het munitierek te halen en een lange en zware eenheid te laden, niet op een werktuigmachine, maar in een echte toren is een technische kama sutra.
        1. mijn 1970
          mijn 1970 2 september 2016 11:33
          +6
          Iets hoger zijn de nummers van de Duitse cartridge - hij is meer dan een meter lang en weegt B 20 kilogram - best een behoorlijke Kama Sutra ... om zwaardere in aparte lading te gooien MAAR veel kortere - zeker gemakkelijker, neem mijn woord ervoor - ik voelen Ik gooide veel van hen 152 mm voor een dringende
          1. schaduw kat
            schaduw kat 2 september 2016 14:23
            0
            Houd ook rekening met de afmetingen van de machines)
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2 september 2016 17:37
              +6
              Ja... het is vooral cool om unitaire belasting te gebruiken wanneer de lengte van de unitar groter is dan de afstand van het staartstuk tot de achterkant van de toren. lachen
          2. vredestichter
            vredestichter 28 februari 2017 05:12
            0
            VO heeft het helemaal verpest. Sommige sofa-generaals huilen met dezelfde. Wat er ook komt, vlieg op een amateur, een stel scholieren.
            1. Kattenman nul
              Kattenman nul 28 februari 2017 05:28
              +1
              Citaat: Peacemaker
              bankgeneraals huilen met dezelfde. Wat er ook komt, dletant op een amateur, een stel schoolkinderen

              - maar in feite, is er iets te zeggen?
              - te oordelen naar uw opmerkingen als deze, bent u zelf een specialist ... niet echt, in tanks zeker ja
              Citaat: Peacemaker
              Ik vraag me af hoe ze werden vervoerd, op trailers? En als hij alleen is, moet de commandant dan op de top van de toren blijven hangen? De toren werd samen met de commandant neergehaald, of wat?

              - "op zichzelf" tanks worden niet buiten de stortplaats vervoerd, tenzij dit absoluut noodzakelijk is. Duur, en de wegen "willen niet" dit. Dus ofwel sleepnet of spoor.
              - een toren neerhalen op een oefenterrein ... is moeilijk, het gaat gewoon nergens over.
              - commandant "bovenop de toren"opsteken"(GYYY lachend lachend lachend ) is nooit vereist. In geen enkel leger ter wereld geen
              - als de monteur geen imbeciel is, beschadigt hij de tank in de regel niet wanneer hij "alleen" beweegt ... verhaal sterk, hm...
              Citaat: Peacemaker
              ... een stel schoolkinderen ...

              - "... is het niet beter om je tegen jezelf te keren, peetvader ..." (c) Krylov.
      6. PPD
        PPD 2 september 2016 13:48
        +4
        Als je uitspraken hoort over 6-8 schoten per minuut, wordt het meteen duidelijk dat men niet ingaat op enkele nuances van het afvuren van de Tiger, maar tevergeefs, ten eerste is de rotatiesnelheid van de toren sterk afhankelijk van de motor snelheid, en ten tweede, deze 6-8 schoten
        er is een technisch concept, geen praktisch concept, ten derde, 6-8 schoten zijn voorwaardelijk wat spatborden van de eerste schoten in de marine worden genoemd, dan zullen er minder zijn ... enz.
        En het verhaal met zimmerite-lobbyisme in de VS rust.
      7. svp67
        svp67 4 september 2016 18:41
        0
        ... het is alleen qua kaliber vergelijkbaar, maar qua prestatiekenmerken lag het niet in de buurt ...

        Snuitenergie KwK 36 - 368 t.m
        Onze D-5T heeft 300 t.m. en de S-53 heeft 293 t.m. Dat wil zeggen, de kanonnen zelf lijken qua kracht erg op elkaar, maar de gebruikte vizieren, en vooral buskruit en granaten, ja
        Trouwens, de KwK 43 van de Duitse zware tank PzKpfw VI Ausf B "Tiger II" had een mondingsenergie van 520 t.m., hier was het echt ...
    2. Yehat
      Yehat 2 september 2016 10:02
      +2
      klim in de is, t34 en tiger-1 en bekijk de werkomstandigheden van de bemanning.
      op het slagveld kan een tijger met dezelfde intensiteit vuren als 2-3 andere tanks
      tegelijkertijd een kolossaal voordeel hebben in reactie, aanwijsnauwkeurigheid en vernietigingsbereik. De bemanning in de tijger was niet zo moe als de bemanning van de T34 en kon meerdere dagen onafgebroken vechten.
      De Tiger-1 wordt de beste genoemd, niet omdat het de meest verschrikkelijke was, maar omdat in deze tank een aantal zeer hoogwaardige oplossingen zijn gebruikt, die economisch niet altijd verantwoord zijn. Bijvoorbeeld schaakrollers, een interessant richtsysteem, een vuursysteem, een motorkoelsysteem, een buitengewoon merkwaardig traverse-mechanisme voor de toren, enz. Ik zal dit zeggen: een aantal beslissingen bleken meer succes te hebben dan die van de Britten op de centurio 10 jaar later.
      wat betreft de IS-2, de vuursnelheid maakte een einde aan het gebruik als tank. Hij voerde 90% van zijn werk uit als gemotoriseerde kanonnen, achter de geavanceerde orders van de troepen. Daarom is het niet helemaal correct om het een zware tank te noemen. Ik reken het tot de zwaar gepantserde gemotoriseerde kanonnen.
      Omdat de Tiger-1 werd gebruikt op de Koersk Ardennen en bij andere operaties, kon de IS-2 niet worden gebruikt.
      Op basis van het bovenstaande is het, ondanks enkele gemeenschappelijke kenmerken, niet de moeite waard om deze 2 auto's te vergelijken. Ze zijn van verschillende klassen, voor verschillende doeleinden.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 2 september 2016 10:54
        +7
        Laten we eens kijken naar de taken van zware tanks.
        Dit is wat de Duitsers over hun TT's schrijven:
        Enorme vuurkracht, sterke bepantsering, hoge wendbaarheid en indrukwekkende kracht zijn de kenmerken van zware tanks. Een bedrijf van zware tanks kan:
        * Val de versterkte verdedigingswerken van de vijand aan, bewegend in het eerste echelon;
        * Vecht met zware tanks en andere gepantserde voertuigen van de vijand op elke, ook de meest afgelegen, afstand;
        * beslissende slagen toebrengen aan de verdediging van de vijand;
        * Breek door de versterkte posities van de vijand.

        Dat wil zeggen, 3 van de 4 taken hebben niets te maken met de strijd tegen tanks. De belangrijkste taak van de "tijger" is om door de verdediging van de vijand te breken.

        En welke van de volgende zaken kan IS niet doen? Vecht tegen zware tanks en andere gepantserde voertuigen van de vijand op elke afstand, inclusief de verste afstanden? Oglendow liet zien dat de IS-122 ook dit probleem oplost.
        1. Yehat
          Yehat 2 september 2016 12:05
          +1
          IS2 kon op zichzelf niet effectief opereren. Net zoals de T34 deed.
          Carius schetste in zijn boek vrij volledig zijn tekortkomingen, die hij op de tijger gebruikte. Het kwam er allemaal op neer dat de bemanningen van IS simpelweg geen tijd hadden om iets te doen in kleine vluchtige schermutselingen. En als je kijkt naar de gevechtsstatistieken, dan heeft de IS aan het begin van hun carrière aanzienlijke verliezen geleden. Het was mogelijk om de tactiek te verfijnen en de verliezen radicaal te verminderen na ongeveer 8 maanden. machinale toepassingen. Volgens de verhalen van de IS-2-tanker werden ze eigenlijk verbannen uit onafhankelijke acties, omdat. dit leidde tot ongerechtvaardigde verliezen.
          Samengevat: de IS-2's konden het initiatief niet effectief in eigen handen nemen, daarom beschouw ik ze niet als zware tanks, maar meer als zelfrijdende kanonnen.
          het is merkwaardig dat de KV-85 in dit opzicht veel dichter bij de TT stond.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 2 september 2016 12:58
            +5
            IS-2 en mag niet onafhankelijk handelen. Verwar TT en ST niet.
            Afzonderlijke regimenten doorbraaktanks, bewapend met zware tanks, worden aan de troepen toegevoegd als versterkingsmiddel voor het doorbreken van vijandelijke verdedigingswerken in nauwe samenwerking met infanterie en artillerie. Na voltooiing van de taak om door de versterkte zone te breken, worden zware tanks geconcentreerd in geprefabriceerde gebieden in gereedheid om vijandelijke tegenaanvallen af ​​te weren.

            Dat wil zeggen, het offensief is alleen in samenwerking met infanterie en artillerie, en gevechten met vijandelijke tanks zijn alleen van verdediging. Zoals in de buurt van Oglenduv.

            Als je het charter en de bevelen schendt, zal het zijn zoals in Malinovo, toen Karius en Co. zowel de T-34 als de IS-2 verbrandden.
      2. Vlad.door
        Vlad.door 2 september 2016 12:39
        + 14
        Nou, als je denkt van wel, dan is dat waarschijnlijk ook zo.
        Alleen de Duitsers waren het om de een of andere reden niet met je eens, waardoor gevechten met IS-2-tanks rechtstreeks tot hun tankers werden beperkt.

        Al na de eerste gevechten met de IS-2 vaardigde het Duitse commando een bevel uit dat het alleen mogelijk was om de strijd aan te gaan met de IS-2-tanks op voorwaarde dat de Tigers niet minder dan een peloton waren (niet verboden, maar op voorwaarde dat dat de hogere vuursnelheid van de Tiger hetzelfde was als de numerieke superioriteit).

        Er zijn al veel versies over de D-25T geweest, elk op zijn eigen manier. Maar in de memoires van Zh.Ya. Kotin stelt dat afzonderlijk laden zojuist is gedaan om zowel de munitielading als de laadsnelheid te verhogen (de 122 mm unitaire cartridge was volledig ondraaglijk, maar je moet tijdens het gevecht schieten zonder te vertragen).
        Over de dienst van de IS-2 tot het jaar 95 - Ze deden dienst, maar in de vorm van schietpunten, vaak met dieselmotoren verwijderd.
        Bovendien is er geen woord in de opmerkingen over de hoge betrouwbaarheid van de IS-2 - de 2000 km vóór de ontmanteling van de IS-2, in tegenstelling tot de Tiger en Panther, zeker "links" (in Khabarovsk waren er verschillende stukken die meer dan 5000 km vertrokken)
        En nog belangrijker: tijdens de evolutie van KV - KV1S - KV85 - IS-85 - IS122 was telkens niet meer dan 25% van de details nieuw in het nieuwe model. En de productie vereiste geen drastische veranderingen bij het plaatsen van een nieuwe machine op de transportband.

        "... De IS-2 zware tanks ontvingen hun vuurdoop in de laatste fase van de gevechten voor de bevrijding van Rechteroever Oekraïne. Van de twee regimenten (11e en 72e) uitgerust met deze tanks, opereerde de 72e OGvTTP meer met succes, vooral in de periode van 20 april tot 10 mei 1944, toen hij vocht als onderdeel van de 1st Guards TA in het gebied van de stad Obertin. In twintig dagen van ononderbroken gevechten vernietigde het regiment 41 Tijgertanks en Ferdinand zelfrijdende kanonnen, 3 pantserwagens met munitie en 10 antitankkanonnen, terwijl ze slechts 8 IS-2-tanks onherstelbaar verloren. De redenen voor het verlies van deze voertuigen waren als volgt:
        - tank nr. 40247 kwam op 20 april in de regio Gerasimov onder artillerievuur van de Ferdinand zelfrijdende kanonnen op een afstand van 1500-1200 m. De bemanning kon met slechts één schot reageren, omdat de pistooltrekker faalde. De IS-2 vertrok onder het vuur van de zelfrijdende kanonnen en ontving 5 treffers in het voorste deel van de romp, wat hem niet schaadde. Gedurende deze tijd naderde een ander zelfrijdend kanon "Ferdinand" onmerkbaar vanaf de flank op een afstand van 600-700 m en doorboorde de stuurboordzijde van de tank nabij de motor met een pantserdoordringend projectiel. De bemanning verliet de gestopte auto, die al snel in brand vloog;
        - tank nr. 40255 op een afstand van 1000-1100 m kreeg een voltreffer door een 88 mm projectiel van de Tiger-tank in de onderste voorste hellende pantserplaat, waardoor de linker brandstoftank werd doorboord, de bestuurder werd gewond door pantserfragmenten, en de rest van de bemanning liep lichte brandwonden op. De tank brandde af;
        - tank nr. 4032 werd, na drie slagen van de Tiger-tank in de romp van voren vanaf een afstand van 1500-1000 m te hebben doorstaan, vernietigd door vuur van een andere Tiger op een afstand van 500-400 m. Een pantser van 88 mm -piercing projectiel doorboorde de onderste op de rechter voorblad, het buskruit van de mouw ontstoken, en dan de brandstof. De tankers, die de auto hadden verlaten, droegen de gewonde chauffeur naar achteren;
        - tank nr. 4033, na ontvangst van een gat van het Tiger-projectiel op een afstand van 400 m in de onderste pantserplaat van de romp, werd voor revisie naar het verzamelpunt voor beschadigde voertuigen (SPPM) gesleept;
        - tank nr. 40260 werd afgebrand door een 88 mm projectiel van de Tiger-tank die de linkerkant van de flank raakte vanaf een afstand van 500 m. Het projectiel vernietigde de motor, de tank vatte vlam, de tankcommandant en schutter raakten gewond ;
        - tank nr. 40244 kreeg een voltreffer van een pantserdoordringend projectiel van de Tiger-tank op een afstand van 800-1000 m aan stuurboordzijde van de romp. De monteur van de bestuurder werd gedood en dieselbrandstof vatte vlam in de tank en stroomde uit de vernietigde rechter brandstoftank. De tank werd geëvacueerd en vervolgens opgeblazen door geniesoldaten;
        - tank nr. 40263 brandde af door twee granaten die de zijkant raakten;
        - tanknummer 40273 opereerde geïsoleerd van het regiment. Op 30 april, nabij het dorp Igzhyska, nam hij deel aan het afweren van de aanval van 50 T-III, T-IV, T-VI tanks, ondersteund door vliegtuigen en artillerie. Hij kreeg twee voltreffers: de eerste - in de toren, direct na hem de tweede - in het zijblad in de buurt van de motorruimte. De gevechtsploeg in de toren stierf en de bestuurder raakte gewond. De tank wordt achtergelaten op vijandelijk gebied;
        - tank nummer 40254 werd geraakt door vuur van het zelfrijdende kanon "Ferdinand", dat in een hinderlaag lag. De eerste granaat doorboorde de torenkast niet en de tweede granaat doorboorde de zijkant van de tankromp en schakelde de motor uit. De bemanning werd geëvacueerd en de auto brandde af;
        - tanknummer 40261 kreeg een voltreffer in de geweerloop. Na de slag werd de loop vervangen door een nieuwe.
        Bovendien werd één tank geëvacueerd en overgedragen voor revisie, en de overige vijf, uitgeschakeld tijdens de vijandelijkheden, werden hersteld door de troepen van het regiment ...."
        http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-ar
        teken/9379------2
      3. hout
        hout 2 september 2016 12:46
        +5
        De werkelijke vuursnelheid van de Tiger is ongeveer dezelfde 2-3 tpm, er is immers geen geautomatiseerde FCS. Een voorbeeld: in principe kan ik met mijn Saiga meer dan 100 toeren per minuut, maar zo schiet ik eigenlijk niet. Voor een IS is de vuursnelheid volledig gerechtvaardigd, vooral omdat de draagbare munitie klein is, maar het opvallende vermogen van het projectiel is niet te prijzen.
      4. demiurg
        demiurg 2 september 2016 14:14
        +9
        En waarom ging deze rupsperfectie direct na de oorlog in volle kracht naar open haarden, samen met panters naar de hoop?

        En de ellendige Ises en de vierde paziks vochten tot de leeftijd van 60? Is hier een verklaring voor?

        Varianten van antwoorden:
        1. de tijger en de panter bleken poep door de combinatie van kwaliteiten
        2. Stalin persoonlijk beval
        3. Dit is niet waar, de tijgers vechten nog steeds.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 2 september 2016 14:35
          0
          Citaat van demiurg
          En waarom ging deze rupsperfectie direct na de oorlog in volle kracht naar open haarden, samen met panters naar de hoop?

          Heb je dit zelf bedacht?
          1. mijn 1970
            mijn 1970 2 september 2016 17:22
            +2
            Pz4 heeft echt gevochten in de jaren 50, maar ik heb persoonlijk niets gehoord over Pz5-Pz6 in de naoorlogse periodes
          2. demiurg
            demiurg 2 september 2016 19:33
            +2
            Geef ten minste één bewijs van het gevechtsgebruik van tijgers of panters na 1946.

            Met bewijs kun je me iets anders schrijven)))

            Katten zijn in wezen rammen. Want na de oorlog begeerde niemand ze. Zelfs gratis. Fans van gesheft begeerden de kiezers en de vierde groeven en pasten ze met succes toe. En voor deze perfecte kak, die zonder reparatiefabriek en Wittmann niet kon vechten, werd om de een of andere reden niemand gevonden.
            1. hout
              hout 3 september 2016 11:41
              +1
              De Fransen gebruikten panters, maar daar schraapten ze alles in het algemeen om het leger te bewapenen.
  4. Andrey uit Tsjeljabinsk
    Andrey uit Tsjeljabinsk 1 september 2016 18:49
    0
    Heel interessant! Maar ik wil dit ergens over vragen - ik heb gehoord dat de onze niet afzonderlijk rekening hield met de productie en revisie (inclusief restauratie, na gevechten) van gepantserde voertuigen. Tegelijkertijd leek de situatie in Duitsland omgekeerd te zijn - ze hielden geen rekening met reparaties in hun totale productie.
    Die. onze tankproductiecijfers zijn zowel nieuw gemaakte als gerepareerde voertuigen, en in Duitsland - alleen nieuw gemaakt
    1. Alex_59
      1 september 2016 19:09
      +5
      Die. onze tankproductiecijfers zijn zowel nieuw gemaakte als gerepareerde voertuigen, en in Duitsland - alleen nieuw gemaakt
      Nee dat is het niet. Zowel bij ons als bij hen werd er apart rekening gehouden met reparaties. In de lijst met referenties is er een boek over Sovjet-pantservoertuigen - Solyankin, er zijn in het volume gewijd aan de periode van de Tweede Wereldoorlog gegevens over het aantal kapitaalreparaties van uitrusting door de industrie - 9774 tanks en zelfrijdende kanonnen , middelgrote en kleine reparaties - ongeveer 15 Leger- en frontliniewerkplaatsen voerden ongeveer 000 reparaties uit, zonder uitsplitsing naar type (groot/middel/licht).
      1. Paranoïde50
        Paranoïde50 1 september 2016 23:01
        +9
        Alex, bedankt voor het artikel en, apart, voor de tabel met uitleg. Alles is duidelijk en begrijpelijk. Met betrekking tot de "modellenreeks" van WWII- en WWII-apparatuur, hier is het "sombere Teutoonse genie" buiten competitie (de "kattenfamilie" alleen - meer dan tien modificaties). Het feit is dat ik mijn eigen mini-Kubinka (1:72) thuis heb - al voor honderdvijftig (ik verzamel alleen rupsen en halve guses). En de diversiteit van de Wehrmacht (of "andere ezel"?) is echt opvallend in vergelijking met onze "lijn". Zelfs de vrachtwagenkraan SdKfz 9/1 - en die in twee versies (vroeg en laat). En dit "Babylon" faalde in zijn missie. Het idee van eenwording kwam "na" bij de Duitsers. Nou, alles is voor het beste ... De enige vraag met betrekking tot de tabel: worden de "Karls" in aanmerking genomen, evenals de Pz 38 en alles daarop gebaseerd (ook meer dan tien mods), - zijn de Duitsers niet genoeg "lichte cavalerie"? Nogmaals bedankt! hi
      2. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 september 2016 23:26
        +1
        Dank je wel!
        Ik ben geen expert op het gebied van tanks, en ik heb geen tijd om ze te kiezen, behalve misschien een klein beetje op de toppen ...
        1. Alex_59
          2 september 2016 06:28
          +1
          Ja, ik ben ook niet speciaal op tanks. Ik hou gewoon van tellen, ik hou van cijfers. lachen
  5. Monarchist
    Monarchist 1 september 2016 19:20
    +1
    Veel dank aan de auteurs. Het enige verwijt (van het kwaad): de auteur negeerde de techniek van de geallieerden.
    Ik denk dat het voor iedereen die geïnteresseerd is in geschiedenis interessant zou zijn om de belangrijkste soorten uitrusting te vergelijken: tanks en vliegtuigen. Nu wordt er veel gespeculeerd over de onderwerpen: Amerikaanse of Duitse tanks, wat is cooler? Sommige "shermanisten" houden ervan om TT X te porren, en als je kijkt naar de recensies van de frontsoldaten, verandert het beeld.
  6. bashi-bazouk
    bashi-bazouk 1 september 2016 20:21
    + 22
    Zeer informatief artikel, zeer.
    Met dank aan de auteur.
    Maar de opmerkingen glippen, net als voorheen, naar de prestatiekenmerken en de bespreking van deze kenmerken.
    Dus wat, dat de Tiger een magnifiek langeafstandskanon had, soepel, zoals de beweging van Merce?
    De oorlog eindigde met de T-34-85 en IS-2 in Berlijn, en niet met de 'menagerie' in Moskou of Chelyabinsk, zeg maar.
    En dit is toch de belangrijkste indicator?
    De taak is één - veel produceren, zodat het gemakkelijk te beheersen is en dat het niet erg jammer is om het uit te geven.
    "Oorlog is een serieuze zaak. Oorlog in Rusland is dubbel serieus. "Ik weet niet meer wie het zei, niet sommigen van ons.
    Je telt gewoon de HOEVEELHEID.
    En denk dat zelfs twee keer zoveel, drie keer, een orde van grootte zoveel T-26's of BT-5's, we niets zouden hebben gedaan met deze T-IV's, die tot het einde van de oorlog werden geproduceerd, om nog maar te zwijgen van de tijgers en andere overwoekerde kannibalen.
    Middelen! - de kwaliteit van onze tanks, als ze inferieur zijn aan die van de Duitse, is niet zo kritisch.
    En het blijkt dat we in termen van de parameter - Kwantiteit + Kwaliteit de Duitsers hebben omzeild.
    Ronduit gespeeld.
    Wat direct spreekt van een absoluut correcte benadering van het ontwerp en de constructie van militair materieel.
    Over de academische benadering van militaire behoeften, in tegenstelling tot de hoogdravende 'academici' van de Duitse Generale Staf.
    ....
    De Tiger-2-supertanks werden gemakkelijk "uitgezaagd", niet zozeer door onze bepantsering als wel door hun eigen bermen van Duitse wegen.
    En alle aandacht!
    ...
    Nee, elke keer als er een rilling over je rug loopt, zodra je je al die oorlog live voorstelt!
    Trillend... en ijskoud op de bergkam.
    ...
    ...
    ...
    ps. Iedereen kent waarschijnlijk de grap - "hoe cooler de jeep, hoe verder je achter de tractor moet staren."
    Nou ja, jeeps...... waren jeeps, Porsche ontwierp persoonlijk de "jeeps" en de rest van de Mercedes-Opels .... en onze simpele tractor "verdronken".
    1. rjxtufh
      rjxtufh 1 september 2016 23:04
      +1
      Citaat: Bashibazouk
      Dus wat, dat de Tiger een magnifiek langeafstandskanon had, soepel, zoals de beweging van Merce?
      De oorlog eindigde met de T-34-85 en IS-2 in Berlijn, en niet met de 'menagerie' in Moskou of Chelyabinsk, zeg maar.
      En dit is toch de belangrijkste indicator?

      Nee. Het is helemaal geen indicator. Nul, geen argument. Over de belangrijkste indicator, verliezen, wist je het niet eens meer.
      Trouwens, de Shermans beëindigden de oorlog, daar, in Berlijn.
      1. Paranoïde50
        Paranoïde50 2 september 2016 00:27
        + 13
        Een kleine verduidelijking, collega - in Berlijn hebben ONZE TANKERS de oorlog beëindigd, inclusief de Shermans. hi
        1. Andrey 77
          Andrey 77 2 september 2016 00:42
          +1
          Je begreep het niet. Welke prijs heb je betaald? Kunt u zich het aantal verliezen van tankers bij ons en de Duitsers voorstellen? En je kreeg terecht te horen - Nul, geen argument.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 2 september 2016 03:12
          0
          Citaat van Paranoid50
          ONZE TANKERS maakten een einde aan de oorlog in Berlijn

          Voor het geval dat, wil ik u meedelen dat de Sovjet-bezettingszone van Berlijn slechts ongeveer 1/4 van zijn oppervlakte besloeg.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 2 september 2016 11:05
            + 13
            De USSR wees hen, in overeenstemming met de geallieerden, bezettingszones in Berlijn toe. Dat creëerde voor ons, en vervolgens voor de DDR, het gigantische probleem van West-Berlijn. Noch de Amerikanen, noch de Britten, noch de Fransen namen deel aan de bestorming van Berlijn.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 september 2016 13:31
              +1
              Citaat: Sergeyj1972
              De USSR wees hen, in overeenstemming met de geallieerden, bezettingszones in Berlijn toe. Dat creëerde voor ons, en vervolgens voor de DDR, het gigantische probleem van West-Berlijn.

              Zeg bedankt dat je iets hebt gegeven. Dus drongen ze erop aan en benadrukten, in tegenstelling tot de Yalta-overeenkomsten, de bezettingszone van Frankrijk.
              Citaat: Sergeyj1972
              Noch de Amerikanen, noch de Britten, noch de Fransen namen deel aan de bestorming van Berlijn.

              Dat waren ze niet eens van plan. Het vuile werk lieten ze aan anderen over.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 2 september 2016 11:10
            +1
            480 vierkante kilometer. - West-Berlijn (dit zijn de Engelse, Amerikaanse, Franse sectoren), 403 vierkante kilometer. - Oost-Berlijn. Er past iets niet bij je.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 september 2016 13:27
              0
              Citaat: Sergeyj1972
              Er past iets niet bij je.

              Het past natuurlijk niet. Als we na de oorlog het gebied van West-Berlijn nemen, en toen groeide het niet, dan was er nergens. En Oost-Berlijn, al gegroeid.
          3. CT-55_11-9009
            CT-55_11-9009 2 september 2016 13:46
            +7
            De grootte van de bezettingszone werd bepaald door de politiek, niet door verdienste in de oorlog. Waar zouden anders de FRANS vandaan komen???
          4. kolonel
            kolonel 2 september 2016 14:11
            +1
            Voor het geval dat, wil ik u meedelen dat de Sovjet-bezettingszone van Berlijn slechts ongeveer 1/4 van zijn oppervlakte besloeg.

            Je hebt al je eerdere argumenten om zeep geholpen met dit "argument".
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 september 2016 14:37
              0
              Citaat van kolonel
              Je hebt al je eerdere argumenten om zeep geholpen met dit "argument".

              Recht op de dood? Hebben ze geleden voordat ze stierven?
      2. operator
        operator 3 september 2016 09:08
        +1
        Bij het uitwerken van je salaris, scheur je navel niet: "We zullen je missen" (C) bullebak

        De ellende van de Shermans bereikte alleen de Oder, en dan alleen omdat de T-34 en IS-2 de oorlog in Berlijn beëindigden.
        1. stas57
          stas57 3 september 2016 10:13
          +2
          De ellende van de Shermans bereikte alleen de Oder, en dan alleen omdat de T-34 en IS-2 de oorlog in Berlijn beëindigden.

          over het algemeen waren de Shermans een van de eersten die Berlijn binnenkwamen, maar dat maakt voor jou niet uit. je hebt ruzie!
          Shermans waren bewapend met het 1e gemechaniseerde korps van generaal Krivoshein,
          en meer
          het tankleger onder bevel van kolonel-generaal S. I. Bogdanov tijdens de straatgevechten in Berlijn van 22 april tot 2 mei 1945 verloor onherstelbaar 52 T-34's, 31 M4A2 Shermans, 4 IS-2's, 4 ISU-122, 5 SU- 100, 2 SU-85, 6 SU-76,
          1. operator
            operator 3 september 2016 13:14
            +2
            Wel, ja, wel, ja - hoe kon ik vergeten dat de Sherman de belangrijkste tank was van het Rode Leger in de buurt van Moskou, Stalingrad, Orel en Koersk, in Operatie Bagration, de bevrijding van Oost-Europa, en vooral tijdens de bestorming van Berlijn lachend
  7. M0xHaTka
    M0xHaTka 1 september 2016 20:25
    +7
    Toen Paulus "Barbarossa" componeerde, hield hij rekening met de factor van de "gespreide vingers"-aanval. En hij bood aan niet verder te klimmen dan Orel. Hitler had echter een andere mening - de USSR kon de productie van tandenborstels en lucifers niet vaststellen, wat betekent dat het geen industriële productie van complexere apparatuur kon opzetten. Beiden waren fout. En godzijdank!
    Ja. De USSR kon de productie van consumptiegoederen niet vaststellen. In de hete post-revolutionaire tijd, de tijd van de industrialisatie, was dit niet nodig. De mensen traden elke minuut op Feat. Later, toen de prestatie voorbij was, speelde zo'n onvermogen de tegenovergestelde grap, en het land stortte in. Maar na de revolutie ontving de militaire commissaris wat ze niet had onder de keizer - carte blange. CREËREN! HANDELEN! En de Kulibins genoten en creëerden. En ze creëerden pits waar geen plannen dit konden voorzien.
    PySy. Ik vraag me af of er tenminste één persoon van het niveau van Moltke Sr. in de Duitse Generale Staf zat, zou ik nu Duits (Wit-Rusland) spreken :) ???
    1. rjxtufh
      rjxtufh 2 september 2016 02:03
      +2
      Citaat van: M0xHaTka
      En hij bood aan niet verder te klimmen dan Orel.

      Je bent slechts een schat aan onthullingen. Je moet romans schrijven. Fantastisch.
      Paulus nam toegang tot de lijn Astrachan-Arkhangelsk langs de Wolga en het noorden. Dvina rond 1 oktober 1941.
      Citaat van: M0xHaTka
      Ja. De USSR kon de productie van consumptiegoederen niet vaststellen. In de hete post-revolutionaire tijd, de tijd van de industrialisatie, was dit niet nodig.

      Wat is niet nodig? Poets lucifers en tanden?
      Citaat van: M0xHaTka
      De mensen traden elke minuut op Feat.

      Het is wanneer? En zelfs in een droom?
      Citaat van: M0xHaTka
      carte bunge

      Wat, rechte blange? Waar is het, onder het oog?
      Citaat van: M0xHaTka
      En de Kulibins genoten en creëerden. En ze creëerden pits waar geen plannen dit konden voorzien.

      En wat deden ze, zo niet een geheim? Een slecht functionerende kopie van een of andere verouderde buitenlandse gadget?
      Over het algemeen maakte de vlucht van je gedachten zelfs op mij indruk. Hoewel, het lijkt erop, wat ik alleen niet in dit leven heb gezien.
      Citaat van: M0xHaTka
      Ik zou nu Duits spreken

      Het kan je goed van pas komen. Om naar Duitsland te reizen om te werken. Op de een of andere manier lukte het haar zonder Moltke.
  8. monster_vet
    monster_vet 1 september 2016 22:14
    0
    In de "tabel" van de auteur is er geen kolom voor de verliezen van tanks (Duitse en de onze) naar type en jaar van de oorlog. En nu, als er zo'n colonne was, zou het duidelijker zichtbaar zijn, "wie en hoe gevochten."
    1. Alex_59
      1 september 2016 23:03
      +4
      In dit artikel heb ik de vraag "wie heeft gevochten en hoe" niet onderzocht. Lees elders iets anders over dit onderwerp. Ik onderzocht de vraag wat en hoe ze produceerden. Het artikel gaat over het algemeen over de industrie, en niet over vijandelijkheden.
      1. monster_vet
        monster_vet 2 september 2016 08:10
        +1
        De titel van het artikel lijkt niet alleen "productie" te suggereren. Ten tweede wordt aan het begin van het artikel te luid gezegd dat de overwinning niet alleen afhangt van kwaliteit, maar ook van kwantiteit. Ik maak geen ruzie, het hangt ervan af. Maar de "overwinning" in 1941 was niet afhankelijk van het feit dat we veel tanks hebben afgestempeld. De productie loskoppelen van andere aspecten van het gebruik van gepantserde voertuigen - de kwaliteit en hoe het werd gebruikt - is gewoon dom. Anders is het onmogelijk om uit te leggen waar 20000 van onze tanks aan het begin van de oorlog naartoe gingen, waarom de Tsjechische "ondertanks" - T-38 bijna altijd zegevierden in gevechten met onze T-26 en BT en zelfs met de T -34 van de eerste problemen is het onmogelijk uit te leggen waarom Duitse tanks "gemiddeld" (dat wil zeggen, voor de periode van het begin van de oorlog tot het einde ervan) 17 keer in de aanval gingen voordat ze werden geraakt, en alleen de onze 4 maal. Het is onmogelijk uit te leggen waarom 92% van alle door ons geproduceerde gepantserde voertuigen onherstelbaar verloren zijn gegaan in gevechten. Dus "verbeterde productie" ten koste van de kwaliteit en organisatie van de toepassing, laat eerder zien dat er een weddenschap is gesloten op "voldoen met lijken" bij de overwinning op de Duitsers - die u in uw artikel probeert te "verloochenen". De Duitsers daarentegen vertrouwden op kwaliteit en training, we zien het resultaat.
        1. Alex_59
          2 september 2016 09:14
          +5
          De titel van het artikel lijkt niet alleen "productie" te suggereren.
          Laten we aannemen dat de titel niet goed gekozen is.
          Ten tweede wordt aan het begin van het artikel te luid gezegd dat de overwinning niet alleen afhangt van kwaliteit, maar ook van kwantiteit.
          Het hangt ervan af, als een van de vele factoren. Het vermogen om te vechten is een belangrijkere factor, maar in dit artikel was ik geïnteresseerd in de kwestie van productie. Dit is slechts een artikel. Als ik hier alle aspecten van krijgskunst beschrijf, dan ... dit is niet voor "hier", dan zal dit boek blijken.
          Leg niet uit waarom 92% van alle door ons geproduceerde gepantserde voertuigen onherstelbaar verloren zijn gegaan in gevechten
          Ik heb niet geprobeerd onze commandanten wit te wassen, die het begin van de oorlog middelmatig hebben verpest. Het is een feit. En dat is natuurlijk belangrijker dan het productieniveau. Maar, lieverd, leg me eens uit waarom elke keer dat je het legercommando probeert te beschuldigen van het onvermogen om te vechten, het nodig is om te verdraaien? Welke 92%? Wat is dit? Waar komt het vandaan? Door dit cijfer te overschatten, probeert u daarmee de tekortkomingen van ons leger duidelijker te benadrukken? Waarom dan niet het cijfer van 192% invoegen, zoals het beroemde "miljoen dat persoonlijk door Stalin is neergeschoten"?

          Alles is berekend. Tijdens de Tweede Wereldoorlog ging 73,3% van alle gepantserde voertuigen die in 1930-1945 werden geproduceerd, of 96 gepantserde voertuigen, verloren. Veel van? Natuurlijk. In 500 gingen er gemiddeld 1941 pantservoertuigen per dag verloren, in andere jaren ongeveer 106 per dag. De Duitsers, laat me je eraan herinneren, verloren alles in het algemeen, d.w.z. 60%. Maar, ik herhaal, in dit artikel was ik geïnteresseerd in het productiepotentieel van de partijen, en niet in het vermogen om dit potentieel te beheren - dat is een apart groot onderwerp.
          1. monster_vet
            monster_vet 2 september 2016 10:10
            0
            Ik ben het ermee eens, ik heb 92% afgewezen, maar ergens kwam ik dit cijfer tegen. Nou, geef eigenlijk zo'n cijfer van 76,8% aan. Tenminste hier http://tankfront.ru/ussr/losses.html. Maar om de een of andere reden is het bij het berekenen van verliezen niet duidelijk met de "Lend-Lease" -techniek - deze wordt ofwel toegeschreven aan het totale aantal of verwijderd, en daardoor verandert de verhouding van verliezen. Sommige auteurs geven gegevens over de verliezen van lichte en middelgrote tanks, ongeveer 80% als de belangrijkste gepantserde voertuigen van onze troepen. En hier is het interessant over de verliezen en hun redenen - http://www.pbrus.org/army/2574-o-kolich
            estve-i-kachestve-tankov-germanii-i-sssr-.html
            1. Alex_59
              2 september 2016 10:36
              +2
              Ik geef de voorkeur aan de officiële fundamentele editie van Krivosheev over dit onderwerp. Ik denk dat iemand die de helft van zijn leven aan dit werk heeft gewijd, iets moet weten. Ik zie geen reden om zijn berekeningen niet te geloven, vooral omdat ze over het algemeen het algemeen sombere beeld van verliezen niet maskeren. De verliezen waren zwaar, de oorlog was niet gemakkelijk voor ons, dat is een feit.
              http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
              . Txt
              Tabel 186
    2. DimanC
      DimanC 2 september 2016 10:04
      +1
      Dit onderwerp is al lang verslagen door luchtvaartliefhebbers. Hier is de redenering vergelijkbaar: als de vijand meer doelen heeft, heb je een hogere persoonlijke score. Maar de overwinning zal nog steeds naar de vijand gaan.

      De klassieker van het genre is Operatie Bagration: ze lieten de Duitsers denken dat we in Oekraïne zouden aanvallen en dwongen hen om hun tankeenheden haastig daarheen te verplaatsen. Als gevolg hiervan bleven de Duitsers zonder tanks achter in Wit-Rusland, waarvan de onze profiteerde. Maar we hadden tenslotte deze "extra" tanks, waardoor het commando sommige voertuigen op één sector van het front kon houden om de schijn van aanwezigheid hier en nu te geven ...
    3. dvina71
      dvina71 3 september 2016 00:14
      0
      Er is geen kolom voor tankverlies in de "tabel" van de auteur

      Het slaat nergens op. Een tank is geen vliegtuig, waarvan de val = vernietiging.
      De beschadigde tank werd hersteld en ging weer ten strijde.
      Als gevolg van de oorlog: de Wehrmacht verloor alle tanks, het Rode Leger had twee tanklegers, aparte korpsen en regimenten.
  9. stas57
    stas57 1 september 2016 22:18
    0
    Zelfrijdende kanonnen sd.kfz.250/8 en sd.kfz.251/9, die het chassis vormen van een gepantserde personendrager met een kanon met korte loop van 75 cm kaliber geïnstalleerd. Het aantal lineaire gepantserde personeelsdragers dat overeenkomt met ze zijn uitgesloten van de regel "gepantserde personeelsdragers" enzovoort.


    super aanpak!
    maar niets dat de shtug een voorhoofd heeft van 50 mm, maar heeft de SDKFZ de kkp gepakt?

    en verder
    Dun pantser, primitieve uitrusting, een zwak kanon - waarom is een Duitse gepantserde personeelsdrager erger? Waarom is een tank met zulke zwakke prestatiekenmerken een slagveldmachine, maar een gepantserde personeelsdrager niet? Allereerst is een tank een gespecialiseerd voertuig, waarvan de hoofdtaak juist de vernietiging van doelen op het slagveld is, wat niet gezegd kan worden over de gepantserde personeelsdrager.

    daar beslist u thuis al, is een pantserwagen een tank of een pantserwagen?

    Eigenlijk is dat de reden waarom de Duitsers aanvankelijk veel aandacht besteedden aan de balans van hun wapensysteem.

    wat voor dier is dit?
    misschien reguliere organisatiestructuur?
    1. Alex_59
      1 september 2016 23:11
      +2
      super aanpak!
      maar niets dat de shtug een voorhoofd heeft van 50 mm, maar heeft de SDKFZ de kkp gepakt?
      De vraag is niet helemaal duidelijk, maar ik zal proberen te antwoorden. Stug en sd.kfz251/9 - voertuigen met hetzelfde doel, infanterie-ondersteuningsvoertuigen. Theoretisch kunnen ze worden gefokt in verschillende subklassen, zoals medium en light. Maar wat zal het opleveren? Het zal de classificatie alleen maar verwarren. Ik bleef bij het doel van de machines. Misschien is de benadering ook op gewicht. Maar eerlijk gezegd worden de dun gepantserde Su-76 en Su-152 in het Sovjetgedeelte ook in dezelfde categorie gestopt.
      daar beslist u thuis al, is een pantserwagen een tank of een pantserwagen?
      Er is chassis 251. In zijn puurste vorm is het een gepantserde personenwagen. En zijn versie, bijvoorbeeld dezelfde 251/9, is niet langer een gepantserde personeelsdrager, maar een zelfrijdend kanon met infanterieondersteuning. Een voorbeeld uit de moderne tijd - de T-72 is een tank, maar met een MSTA-houwitser erop geïnstalleerd, is het niet langer een tank, maar een SPG. Hoewel het chassis hetzelfde is.
      misschien reguliere organisatiestructuur?
      OShS is een schema van specifieke onderdelen. Onder het wapensysteem bedoel ik het concept, d.w.z. waarmee deze OShS verzadigd zijn. In de OShS kan de rol van een munitiedrager worden toegewezen aan een vrachtwagen, of misschien een gepantserde personeelsdrager. Er zijn verschillende wapensystemen. Iets zoals dit. Ik beweer niet dat ik ideaal ben.
      1. stas57
        stas57 1 september 2016 23:29
        0
        beestachtige monera commentaar op de site-
        Ik zal in stukken zijn
        Poll is niet helemaal duidelijk, maar ik zal proberen te antwoorden. Stug en sd.kfz251/9 - voertuigen met hetzelfde doel, infanterie-ondersteuningsvoertuigen. Theoretisch kunnen ze worden gefokt in verschillende subklassen, zoals medium en light. Maar wat zal het opleveren? .

        aan alles is lang gedacht.
        gepantserde voertuigen met artillerie
        ze hebben sd. Kfz.251/9, Sd. Kfz.251/10, Sd. Kfz.251/22, Sd. Kfz.251/23,SdKfz 234
        we hebben BA-6, BA-10, BA-11

        Er is chassis 251. In zijn puurste vorm is het een gepantserde personenwagen. En zijn versie, bijvoorbeeld dezelfde 251/9, is niet langer een gepantserde personeelsdrager, maar een zelfrijdend kanon met infanterieondersteuning. Een voorbeeld uit de moderne tijd - de T-72 is een tank, maar met een MSTA-houwitser erop geïnstalleerd, is het niet langer een tank, maar een SPG. Hoewel het chassis hetzelfde is.

        zie hierboven

        OShS is een schema van specifieke onderdelen. Onder het wapensysteem bedoel ik het concept, d.w.z. waarmee deze OShS verzadigd zijn. In de OShS kan de rol van een munitiedrager worden toegewezen aan een vrachtwagen, of misschien een gepantserde personeelsdrager. Er zijn verschillende wapensystemen. Iets zoals dit. Ik beweer niet dat ik ideaal ben.

        Ik begrijp het niet, oké
        bij de Duitsers veranderde de structuur zelf, en meer dan eens.
        het moet minstens twee keer worden weergegeven 41 en 43
        want op 41 was er een auto, en 43 was al een gepantserde personeelsdrager, zo niet Hummel.
        1. Alex_59
          2 september 2016 06:34
          +2
          Ik begrijp het niet, oké
          Wat begreep je niet? OShS is de verdeling van uitrusting over eenheden, en het wapensysteem is wat voor soort uitrusting aan welke eenheden moet worden geleverd. De vragen van het bouwen van een OShS, hebben we bijvoorbeeld een apart machinegeweerpeloton nodig in een bataljon, of zullen we machinegeweren één voor één distribueren om infanterie-squadrons aan te lijnen - dit is het probleem dat wordt opgelost bij het bouwen van een OShS. En de vraag wat voor soort machinegeweren er in een peloton/compagnie/bataljon zullen zijn, is het wapensysteem. Hoewel het concept van 'wapensysteem' geen officiële term is, is het een definitie die ik heb voorgesteld om alle pogingen van industriëlen in één enkel concept te veralgemenen.
          en ja, je voegt hier ook een vier toe met een sigarettenpeuk, het is ook een NPP, en ook, als een ding, het werkt volgens hetzelfde schema en dezelfde doelen
          Nou, dat kun je doen. Voor iedereen is het mogelijk. Ik heb gedaan, zoals al gedaan, een andere benadering is mogelijk, ik beweer niet.
          1. stas57
            stas57 2 september 2016 08:45
            0
            , dit is de definitie die ik heb voorgesteld om alle pogingen van industriëlen in één enkel concept te veralgemenen.

            dus ik realiseerde me dat ik het niet begreep))

            er is een staat, bijvoorbeeld etc.
            er zouden N tanks in moeten zitten, in werkelijkheid waren ze er bijna nooit.
            welke uitrusting precies waar te distribueren wordt aangegeven door het personeel van de divisie - daarom gaan alle tanks in de eerste plaats niet naar het geweerregiment, maar naar het tankregiment.
            de Duitse innovatie is niet een soort "wapensysteem", maar juist de staf van Duitse divisies, die het mogelijk maakten om een ​​zeer evenwichtige gevechtseenheid te creëren, zonder enig voordeel in welke richting dan ook. Alles.
            maar wat voor soort tanks zijn er in het regiment, drie roebel, vieren of zelfs "Tsjechen", die kanonnen trekken - een halve gans of 5 ton, dit is de tweede vraag.
      2. stas57
        stas57 1 september 2016 23:52
        0
        Stug en sd.kfz251 / 9 - machines voor hetzelfde doel,
        en ja, je voegt hier ook een vier toe met een sigarettenpeuk, het is ook een NPP, en ook, als een ding, het werkt volgens hetzelfde schema en dezelfde doelen)))
  10. Alf
    Alf 1 september 2016 22:24
    +2
    Lichte tanks met machinegeweerwapens, evenals wiggen, worden in een aparte categorie ingedeeld. Formeel gezien vertegenwoordigden ze als tanks een zeer lage gevechtswaarde voor 1941. Noch de Duitse Pz. Ik, noch de Sovjet-T-37 en T-38-taal blijken niet op één lijn te staan ​​​​met de formidabele T-34 en zelfs de lichte BT of T-26. Passie voor dergelijke technologie in de USSR moet als geen erg succesvol experiment worden beschouwd.

    Het experiment was gewoon een succes.
    Het hangt af van het gebruik van T-37, T-37 en T-40. Als je in de strijd wordt gegooid, dan "Ja", ongelooflijke domheid, en als het wordt gebruikt voor het beoogde doel - voor verkenning, levering van rapporten en communicatie, dan komt het beeld heel anders naar voren. Bovendien vergeet de auteur een "simpel" feit dat al deze Sovjettanks DRIJVEN. En toen de onze de Dnjepr overstak, waren het deze tanks die van alle fronten werden verzameld. Laat de tank geen dikke bepantsering hebben, maar kogelvrije bepantsering zal hem beschermen tegen een granaatexplosie in de buurt, en het machinegeweer in de toren zal de tegenaanvallende Duitse infanterie tegen de grond drukken. Op het bruggenhoofd in de eerste, belangrijkste momenten van de strijd, is één T-37 of T-40 vele malen meer nodig en effectiever dan een dozijn T-34's of IS's aan de andere kant.
    1. Andrey 77
      Andrey 77 2 september 2016 00:13
      0
      Ze konden alleen zwemmen in "strand" omstandigheden. Zoals de ervaring van de Finse oorlog liet zien, verdrinken ze snel onder kogels ... En ze konden helemaal niet drijvend schieten. Meer precies, ze konden, in het witte licht...
      --
      Op het bruggenhoofd in de eerste, belangrijkste momenten van de strijd, is één T-37 of T-40 vele malen meer nodig en effectiever dan een dozijn T-34's of IS's aan de andere kant

      Rezun las iets soortgelijks. De onzin is compleet. Batterij 120 mm mortieren, veel meer nodig. En het is gemakkelijker om het te vervoeren (vlotten, boten) dan uw T-37.
      1. PPD
        PPD 2 september 2016 14:06
        +1
        Sinds Svir zie ik dat je helemaal niet in het onderwerp zit.
    2. Alex_59
      2 september 2016 06:38
      +2
      Het hangt af van het gebruik van T-37, T-37 en T-40. Als je in de strijd wordt gegooid, dan "Ja", ongelooflijke domheid, en als het wordt gebruikt voor het beoogde doel - voor verkenning, levering van rapporten en communicatie, dan komt het beeld heel anders naar voren.
      Het lijkt erop dat er te veel van dergelijke machines waren - 4700 stuks. Voor inlichtingen en communicatie waren er ook BA's, ook in wilde hoeveelheden. Er is een aanname dat het te veel is. Voor communicatie is het nog steeds beter om radiocommunicatie te debuggen, voor verkenning is het handig, maar nogmaals, maar waren er echt zoveel van? Over het algemeen niet onbetwistbare producten ...
  11. ongeschoolde kat
    ongeschoolde kat 1 september 2016 22:59
    +1
    We konden de productie van ZSU's niet regelen, simpelweg omdat er geen wapens voor waren. Groot kaliber DShK net genoeg voor de infanterie. En van de automatische artillerie van klein kaliber was er slechts 37 mm, die ook niet genoeg werd geproduceerd. Voor de oorlog waren er monsters van ZSU met luchtvaart 20 mm. Niet de beste optie, maar in ieder geval iets. Maar nogmaals, de luchtkanonnen vertrokken allemaal naar jagers. En over wiens tank koeler is ... Ja, de Tiger zou een T-34 van een afstand van 1,5 km kunnen uitschakelen. Maar zulke afstanden vind je alleen in de steppe of woestijn. En in beboste en heuvelachtige gebieden, of in stedelijke gebieden, zijn de detectieafstanden van doelen veel lager. Tegelijkertijd draait de toren bij de Tiger langzamer dan die van de vierendertig. en in close manoeuvreerbare gevechten is dit al een serieus nadeel.
    1. stas57
      stas57 1 september 2016 23:36
      0
      . Tegelijkertijd draait de toren bij de Tiger langzamer dan die van de vierendertig. en in close manoeuvreerbare gevechten is dit al een serieus nadeel.

      het is nog steeds een zeldzame vorm van vechten. de belangrijkste is vechten op langere afstanden
      1. Andrey 77
        Andrey 77 2 september 2016 00:35
        0
        Er is een variant van het Tiger-gevecht vanuit een hinderlaag, ik las het op iremtmber, maar dit is al Russische roulette. Hoewel er wanhopige Fritz was ... Bedankt voor het artikel, maar er is iets aan toe te voegen.
    2. Andrey 77
      Andrey 77 2 september 2016 00:30
      0
      Juist. Daarom gingen de Tigers in de regel niet in close combat. Schot (vanaf een kilometer) - rende weg. In de Tigers zaten geen complete dwazen.
  12. chenie
    chenie 1 september 2016 23:25
    +1
    Geen enkele, zelfs de meest getalenteerde commandant, zal kwantitatieve superioriteit over de vijand opgeven, zelfs als hij met een veel kleiner aantal troepen kan vechten.

    Het vermogen om numerieke superioriteit te creëren op de juiste plaats, op het juiste moment, onverwacht voor de vijand, is de kunst van het oorlogvoeren.

    En wat betreft de gepantserde personeelsdrager, er was een stel t-26's en op basis daarvan is het mogelijk om alle gemotoriseerde divisies van de originele 9 MK te leveren (en er waren pogingen, zoals hierboven weergegeven). En ZSU op de basis als ZPU -2 (14,5 mm) 2-3 per bataljon.
    1. stas57
      stas57 1 september 2016 23:39
      0
      En ZSU op de basis als ZPU -2 (14,5 mm) 2-3 per bataljon.

      lege dromen, geen installaties, geen t26 gratis

      En wat betreft de gepantserde personeelsdrager, er was een stel t-26's en op basis daarvan is het mogelijk om alle gemotoriseerde divisies van de originele 9 MK te leveren (en er waren pogingen, zoals hierboven weergegeven).
      onrealistisch
      Er is geen T26 zomaar, ze zijn ofwel ochkhorbu, of iedereen in de MK is in zaken, om het opnieuw te doen - de industrie is druk, er zijn geen mechanische drijfveren, er is geen organisatiestructuur, er is niets
      1. chenie
        chenie 2 september 2016 11:50
        0
        Om te beginnen was het noodzakelijk om af te zien van de vorming van nog eens 21 MC's (de vorming van de eerste 9 MC's is nog steeds die aambeien, en zo ontstond er organisatorische chaos).
        Gooi bovendien allereerst al het geld in de vorming van 6 MK van het eerste strategische echelon.
        Toen was de T-34 genoeg voor 1-2 bataljons (3 tanks in een peloton) in de TP TD (de rest van de BT).

        in de TP, heb 3 TB, 3 tanks in een peloton (hoe 5 tanks te beheren zonder R / communicatie? - alleen KVplatoon en hoger hadden communicatie). En SB met een 76 mm batterij (ADN zal uiteraard vetgedrukt zijn),
        Uiteraard zijn gevechts- en logistieke ondersteuningseenheden standaard.

        Om TB van zware tanks en TB van chemicaliën (vlammenwerper) te verwijderen - de miskraam van Tukhachevsky.
        Zware TB (KV-1) in OTB TD, en TP (of OTB) in Motor.D, (636 stuks waren ook genoeg)
        Chemisch ook in OTB - TD en MD. (en KV-1 is nog steeds genoeg voor trainingseenheden).

        De T-26 is al relatief oud, er waren al veel lichte tanks T-70 (8231 stuks), T-60 (5900 stuks), T-40 (900 stuks).
        Het ombouwen van een T-26 tot een gepantserde personeelsdrager is veel eenvoudiger dan. een ander type tank. in principe kan de landingskracht op de motor en transmissie zitten (ze steken niet hoog uit en gaan door het midden van de romp). En zelfs niet-geprofileerde productie zou kunnen worden omgezet in gepantserde personeelsdragers. Las de zijkanten (lassen van pantser 39-40g bestond al) en 7-10 mm dikker is niet nodig, machinegeweermachine - (natuurlijk gooien we de toren en het dak eruit), mazen, bogen voor de luifel en dat is alles. Ik denk dat hij ook zou kunnen zwemmen - tot 7-8 ton.

        Nou ja, zoiets als dit.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 september 2016 11:24
      +2
      Met een stel T-26's niet alles is zo duidelijk.

      Ten eerste werden ze gebruikt om gevechtseenheden uit te rusten - omdat het de bedoeling was om al in 1943 de heruitrusting van gepantserde personeelsdragers met nieuwe uitrusting te voltooien. Tot die tijd moesten gaten in de configuratie van de OShS met iets worden gedicht.
      Ten tweede was de technische staat van de T-26 op zijn zachtst gezegd niet schitterend. Zoals Fedorenko schreef, hebben de Poolse campagne en de SPV vrijwel de middelen van het beschikbare materieel uitgeschakeld. Dus gewoon ombouwen tot een gepantserde personeelsdrager zal niet werken - je zult het eerst moeten repareren. En met de reparatie van de hinderlaag schakelt fabriek 174 over op de productie van T-50 en beperkt daarom de productie van reserveonderdelen en fabrieksreparaties van de T-26. De productie van reserveonderdelen voor tanks van oude typen werd overgedragen aan de "tractoroperators" - en zij hebben het met succes verijdeld.
      Ten derde, waar kunnen we een gratis fabriek vinden die T-26's repareert en ombouwt tot gepantserde personenwagens? Gespecialiseerde tankfabrieken zijn bezig met een reeks nieuwe tanks, er is een plan voor tractoren opgehangen aan de 'tractor operators' en de eigen reparatiefaciliteiten van het Rode Leger staan ​​- op zijn zachtst gezegd - nog in de kinderschoenen. komen niet overeen met het sterk toegenomen aantal ATV's en zijn bezig met lopende reparaties.

      En wat betreft de ZPU ... ja, Vladimirov maakte voor de oorlog een 14.5 mm machinegeweer. Maar het verfijnen van het tot een vorm die in oorlogstijd acceptabel was voor het leger, sleepte zich voort tot 1944.
      1. chenie
        chenie 2 september 2016 13:04
        +1
        Ja ik ben het met je eens. Het is jammer, we hadden veel mogelijkheden om ons voor te bereiden. Welnu, bereid 9 MK's voor (en allereerst 6 MK's in de respectieve districten), want ze zijn erin geslaagd om het te doen. Dus nee, ik voelde me aangetrokken tot gigantomanie (ze besloten de Duitsers bang te maken). Ze smeerden apparatuur en personeel op halflevende formaties met nummers.


        Wat de T-26 betreft, het was mogelijk om de reparatieproductie te belasten (we wisten hoe dit moest). In de regel sterft in dergelijke systemen eerst de motor en is de carrosserie meestal intact en is het chassis (transmissie) min of meer betrouwbaar (bij normaal gebruik en niet in noodgevallen). Natuurlijk, rekening houdend met de ontmanteling van de "gedood" uitrusting in de troepen, is het een heilige zaak.
        Ja, het is enigszins stressvol, maar dit is niet het creëren van apparatuur vanaf het begin. En in het bedrijf zijn er geen 10 gepantserde personeelsdragers (het zal dik zijn voor de ploeg), maar 5-6 eenheden). En ze zouden echte gemotoriseerde geweertroepen hebben.

        En er zou ook een 14,5 mm machinegeweer (ZU) kunnen worden gemaakt, in het besef dat dit op dat moment het meest effectief was (van de mogelijke, want 20-23 mm zou toen zeker niet zijn gemaakt), er zou een zullen. Nou ja, minstens 2 systemen per bataljon, nou, ze zouden de Duitsers niet zo brutaal laten worden.
        1. stas57
          stas57 2 september 2016 13:30
          +1
          chenie Ik zou je bijvoorbeeld aanraden om het boek "Order in the Tank Forces" van Shein Ulanov te lezen.
          dan wordt je verlangen naar alternatieven gehalveerd, zo niet vertienvoudigd)
          je begrijpt, het is zo gemakkelijk om het in je hoofd te nemen en het te doen, maar in de praktijk is er niets - geen tanks, geen machinegeweren, geen fabrieken voor heruitrusting, niets, mechanische chauffeurs, reguliere structuur, nou ja, waar ga je heen schuif het? in de mond?
          en reserveonderdelen, reparaties, benzine, accommodatie, want de gepantserde personendrager is de top van de piramide.
          Dit is niet te vermelden. dat een gepantserde personeelscarrier op een t26 nauwelijks in staat zou zijn een squadron met een volledig BC te slepen. hij sleepte zich nauwelijks...
          Denk je dat je tijdens de oorlog zo dom was om uitrusting van Narxoz te nemen voor MK? of armoede? zelfs de rijkere (maar nog steeds arme) Duitsers wisten van de 208 divisies in het oosten slechts 21 TD en 14 RD (mot) te halen.
          1. chenie
            chenie 2 september 2016 14:00
            0
            Waar heb je het over? Voor het opnieuw uitrusten van bestaande apparatuur (ongeveer 12 duizend), is er personeel voor reparaties, reserveonderdelen moeten beschikbaar zijn, het is al 7 jaar in gebruik. Hoe zit het met achterstallig onderhoud? Hoe bestond ze vroeger? Tja, wat heb je nog meer nodig?

            Het probleem is om de zijkanten te lassen, het machinegeweer te plaatsen. mazen uit de weg te ruimen en bekende onderstel- en motorreparaties.

            Ik had het over de al bestaande technologie, die al allerlei soorten ondersteuning heeft. Deze zijn allemaal aanwezig en gebruikt.

            20 jagers met munitie met munitie - iets meer dan 2 ton (en dit is de maximale belasting), ze gooiden de toren eruit, de zijkanten zijn niet 10 mm, maar 7 mm, en wat trekt daar niet? Het is duidelijk dat niet met een "briesje", maar de infanterie zal niet kruipen van het startpunt, naar posities van een tiental kilometer.
            En aangezien de MK vaker in de doorbraak zou moeten worden geïntroduceerd, sla de benen de hele tijd en dan hetzelfde.
            Hier herinnert u zich de cavalerie.
            1. stas57
              stas57 2 september 2016 14:33
              0
              Waar heb je het over?
              Lees een boek. en dan ga je door met onzin
              Voor het opnieuw uitrusten van bestaande apparatuur (ongeveer 12 duizend), is er personeel voor reparaties, reserveonderdelen moeten beschikbaar zijn, het is al 7 jaar in gebruik. Hoe zit het met achterstallig onderhoud? Hoe bestond ze vroeger? Tja, wat heb je nog meer nodig?

              geen kaders
              nee sg, nee zodanig dat 3 tank wordt samengesteld uit 1

              maar die zijn er niet, omdat de fabrieken het niet aankunnen en er een enorm tekort is aan gekwalificeerde handen. Ze brachten lassers van Moskou naar Charkov!
              Het probleem is om de zijkanten te lassen, het machinegeweer te plaatsen. mazen uit de weg te ruimen en bekende onderstel- en motorreparaties.

              проблема
              vanwege het gebrek aan hooggekwalificeerd personeel en middelen van fabrieken.
              Ze kwamen er niet doorheen, er zijn geen gratis machines, treinen, monteurs, lassers, walsen. Waar haal je je ideeën vandaan?

              Ik had het over de al bestaande technologie, die al allerlei soorten ondersteuning heeft. Deze zijn allemaal aanwezig en gebruikt.
              Oh God..
              waar werd het gebruikt? in een tankbataljon? of een plank? waar zou?
              in het geweer, dat, in dezelfde kazerne met een tank, of 20 km verderop in een andere stad, nou, waar heb je het over, schat!
              en de monteurs, lieverd, ze bleven op dezelfde tanks, want er zijn geen nieuwe.

              En aangezien de MK vaker in de doorbraak zou moeten worden geïntroduceerd, sla de benen de hele tijd en dan hetzelfde.
              oh shit, wat voor benen? Narxoz-auto's!

              en vooral, waar is het geld, zine? (c)
              wie gaat jouw superideeën betalen?
              Ik denk dat ze je als Taubina zouden hebben geschopt, voor sabotage, als je zulke ideeën toen had gebracht ...
            2. stas57
              stas57 2 september 2016 14:53
              0

              20 jagers met munitie met munitie - iets meer dan 2 ton (en dit is de maximale belasting), ze gooiden de toren eruit, de zijkanten zijn niet 10 mm, maar 7 mm, en wat trekt daar niet?

              wat weggooien? toren gewicht t26-750 kg-ton.
              en je wilt hem al 2, toen hij al op de limiet zat. Trouwens, waarom twee? 150 * 20 = mijn hele leven zal er 3 ton zijn, en 150 is een gemiddelde man in kleding met bp + in kleding + alles voor een machinegeweer / mortier
              ongeveer 20 ik ben al stil .....
              en waarvoor zijn ze dan nodig voor 7? als reguliere 15 werden doorboord door bb-kogels? waar brengt hij iemand met een kartonnen bord heen?
              Het is duidelijk dat niet met een "briesje", maar de infanterie zal niet kruipen van het startpunt, naar posities van een tiental kilometer.
              zoals de 41e liet zien, is het noodzakelijk om te bewegen, zelfs met een kar, maar zelfs te voet .. en de jouwe zal niet begrijpen dat het aan de zijlijn zal staan. en de infanterie zal te voet gaan.
            3. Alex_59
              2 september 2016 20:26
              +2
              Het probleem is om de zijkanten te lassen, het machinegeweer te plaatsen. mazen uit de weg te ruimen en bekende onderstel- en motorreparaties.
              Stas57 schrijft je correct - het is niet zo eenvoudig als het lijkt. In dergelijke geschillen vergeet iedereen in de regel één punt - 10 jaar voor het begin van de Tweede Wereldoorlog bevond de USSR zich qua ontwikkeling ergens tussen Zimbabwe en Albanië. Voor 10 jaar industrialisatie, met titanische inspanningen, hebben ze de basis gelegd in de vorm van tankbouw, en zelfs dan niet zonder gebreken. Er was simpelweg geen tijd of energie voor gepantserde personeelsdragers enzovoort. Drie huiden werden afgescheurd van het management van fabrieken voor de kwaliteit van tanks, en dan waren er enkele gepantserde personeelsdragers. Iedereen begrijpt dat je bij Kolyma terecht kunt voor tanks, maar pantserwagens... wat voor pantserwagens zijn dit, verdomme, we doen het later wel, laten we de T-34 dringend in mijn gedachten houden!
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 2 september 2016 16:51
          +2
          Citaat uit chenia
          Ja ik ben het met je eens. Het is jammer, we hadden veel mogelijkheden om ons voor te bereiden. Welnu, bereid 9 MK's voor (en allereerst 6 MK's in de respectieve districten), want ze zijn erin geslaagd om het te doen.

          Het is ze niet gelukt. Er waren genoeg tanks. Maar geen tanks vechten - structuren vechten. Maar om de structuren van technologie te vullen was niet genoeg catastrofaal. De eerste volledig uitgeruste MK zou in september 1941 tijdens oefeningen worden getest.

          De belangrijkste hinderlaag is het volledige gebrek aan tractie. Van alle tractoren van de USSR was de BTV slechts geschikt voor 2 - de Voroshilovets geproduceerd in homeopathische hoeveelheden (waarvoor het nog steeds nodig was om te concurreren met de GAU) en het lichte Komsomol-lid. Dat wil zeggen, het korps zal geen artillerie of reparaties hebben.

          De tweede hinderlaag is dat de tanks die niet waren opgenomen in het gemechaniseerde korps nog steeds nergens heen kunnen. Zoals de SPV liet zien, willen infanteriecommandanten heel graag tanks gebruiken, maar ze weten absoluut niet hoe. Het volstaat om op zijn minst de resultaten te herinneren van de veldslagen van de 20 Tankbrigade, die regelmatig aan de infanterie werden toegewezen - in een week werd de elitebrigade tot nul herleid. Daarom zou het goed zijn om tanks van de infanterie weg te nemen en ze te plaatsen waar alleen tankers ze kunnen bevelen. Dat is - in MK. lachen

          In ieder geval in de TD en MK zullen de training van tankers en de technische staat van het materieel beter zijn dan in individuele bataljons en brigades. Al was het maar omdat de rembat van een tankdivisie uitgerust kan worden met 2 PARM's. Maar het is niet langer mogelijk om deze 2 PARM's in 4-6 afzonderlijke bataljons te verdelen - iemand zal zonder reparatie worden achtergelaten.
          Citaat uit chenia
          Wat de T-26 betreft, het was mogelijk om de reparatieproductie te belasten (we wisten hoe dit moest). In de regel sterft in dergelijke systemen eerst de motor en is de carrosserie meestal intact en is het chassis (transmissie) min of meer betrouwbaar (bij normaal gebruik en niet in noodgevallen). Natuurlijk, rekening houdend met de ontmanteling van de "gedood" uitrusting in de troepen, is het een heilige zaak.

          Ze spanden zich in. We hebben een antwoord gekregen - er zijn geen meest benodigde en meest gebruikte reserveonderdelen. Wat te doen met de T-26 met een "gedood" motor, als deze motoren slechts 10-15% meer werden geproduceerd dan tanks?
          Plant nr. 174 voldoet niet aan de leveringsdata onder de contracten. Schaarse onderdelen zijn helemaal slecht: cilinders, onderste helften van het carter, klepgeleiders, aandrijfvelgen, onderste rollen, onderste rolbandages, enz ...

          Citaat uit chenia
          En er zou ook een 14,5 mm machinegeweer (ZU) kunnen worden gemaakt, in het besef dat dit op dat moment het meest effectief was (van de mogelijke, want 20-23 mm zou toen zeker niet zijn gemaakt), er zou een zullen. Nou ja, minstens 2 systemen per bataljon, nou, ze zouden de Duitsers niet zo brutaal laten worden.

          Het thema van het 14,5 mm machinegeweer sleept al sinds eind jaren 20 voort. En pas in 1944 verscheen een werkend seriemodel.
          U begrijpt, de USSR van de jaren 30 is een niet-naoorlogse USSR, waar onder elke struik een ontwerpbureau of een plant staat. Dezelfde DShK werd opgevoed door alle jaren '30 - maar liefst 7 (zeven!) Jaar, maar ze ontvingen nog steeds een complex low-tech product. In plaats van een normaal luchtgeweer werden ze gedwongen een ShVAK te maken voor een kort projectiel - alleen omdat de industrie dit pistool / machinegeweer zonder vertraging kon produceren om het product onder de knie te krijgen (op die manier 3-4 jaar).
      2. rjxtufh
        rjxtufh 2 september 2016 13:42
        0
        Citaat: Alexey R.A.
        En wat betreft de ZPU ... ja, Vladimirov maakte voor de oorlog een 14.5 mm machinegeweer. Maar het verfijnen van het tot een vorm die in oorlogstijd acceptabel was voor het leger, sleepte zich voort tot 1944.

        KPV en daarop gebaseerde luchtafweergeschut zijn erg moeilijk om machinegeweren te noemen. Formeel is dit een heel vreemd wapen. Nedopushka-machinegeweer. Het kaliber is een machinegeweer (hieruit is het slagingspercentage laag, omdat het niet met granaten schiet, maar met kogels), maar de vuursnelheid is een geavanceerd kanon (geen machinegeweer). Een vreemde hybride, die waarschijnlijk alleen bestaansrecht heeft in de vorm van ZPU-4. Als laatste redmiddel, ZPU-2.
        Zelfs de DShK is nauwelijks een echt machinegeweer te noemen. Hoewel het nog steeds mogelijk is. De hoofdstijl is een te krachtige cartridge. Het was nodig om iedereen in de wereld krachtiger (sterker, cooler, scherper, dommer, etc.) te maken. En dat het er zijdelings uit zal komen, wordt traditioneel niet berekend.
        1. Vlad.door
          Vlad.door 2 september 2016 14:01
          +3
          Daarom gaat de DShK net zo lang mee als de MG-42. Waarschijnlijk door nutteloosheid en te veel macht. Eigenlijk zoals KPVT in verschillende versies.
          En het is een machinegeweer of een kanon - het is absoluut hetzelfde voor degenen die onder de lijn vielen. Ook al staat er een rij langs de bakstenen muur waarachter deze persoon zich verstopt.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2 september 2016 14:42
            0
            Citaat: Vlad.by
            Daarom gaat de DShK net zo lang mee als de MG-42. Waarschijnlijk door nutteloosheid en te veel macht. Eigenlijk zoals KPVT in verschillende versies.

            DShK en KPV werden geproduceerd in het "land van het zegevierende socialisme". Dat is het hele geheim. En nu zijn ze duur om te trekken. Het is makkelijker en goedkoper om zoveel mogelijk te upgraden.
            MG42 stierf direct na WO2. Naoorlogse MG's zijn zelfs conceptueel anders, correct. Ondanks enige externe en structurele gelijkenis met de MG42.
            Citaat: Vlad.by
            En het is een machinegeweer of een kanon - het is absoluut hetzelfde voor degenen die onder de lijn vielen. Ook al staat er een rij langs de bakstenen muur waarachter deze persoon zich verstopt.

            Welke onzin. Je bent vergeten over het spoor te schrijven. Die strikt zijn weg baande. Van de trilineaire.
            1. Vlad.door
              Vlad.door 2 september 2016 17:40
              +1
              Ik zal het niet hebben over de rails, ik heb het niet geprobeerd, maar hier is hoe het metselwerk wordt gevormd wanneer een lijn van drie raakt !!! kogels uit één loop ZPU-2 persoonlijk waargenomen.
              Ik wil echt niet achter een muur zitten. Overigens werkt hetzelfde snoer ook heel leuk op bakstenen muren. En zijn patroon is hetzelfde als die van de DShK
            2. rjxtufh
              rjxtufh 2 september 2016 18:52
              0
              Citaat: Vlad.by
              hoe metselwerk wordt gevouwen als een uitbarsting van drie hits !!! kogels uit één loop ZPU-2

              Het blijkt dat de ZPU-2 is ontworpen om door dun metselwerk te breken. En ik dacht dat voor werk aan luchtdoelen. Metselwerk vliegt helaas niet.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 2 september 2016 17:02
          +3
          He-he-he... herinner je je het begin van de geschiedenis van de KKP John Mozesovich - de toekomstige Ma Deuce?

          De Yankees maakten in 1918 een zwaar machinegeweer onder een niet al te krachtige patroon. Alles zoals je wilde. En als gevolg daarvan moest alles opnieuw worden gedaan voor een nieuwe cartridge en werd een krachtige Duitse cartridge voor antitankgeweren als monster genomen.
          Dus de Yankees hadden een voorouder M2 - KKP M1921 met waterkoeling.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2 september 2016 17:39
            0
            Citaat: Alexey R.A.
            De Yankees maakten in 1918 een zwaar machinegeweer onder een niet al te krachtige patroon. Alles zoals je wilde

            Niet onder "niet erg krachtig". En onder het optimale.
            Zie je. Een machinegeweer, welke dan ook, is een buitengewoon moeilijk ding. Een wirwar van compromissen. In zijn prestatiekenmerken weet de duivel wat met elkaar verbonden is. Daarom is niet alles eenvoudig.
            Browning M1921 is een machinegeweer voor de korte afstand. En de cartridge die daar wordt gebruikt, is optimaal (maximaal voor een machinegeweer) en niet "niet erg krachtig2.
            En M2 Browning, dit is ook een machinegeweer voor de korte afstand. Maar daar worden de prestatiekenmerken van het machinegeweer op andere manieren bereikt.
            En M2HB Browning, het is een c/c, maar geen machinegeweer. En DShK, het is niet zoals een machinegeweer tijdens WW2. Hoewel naar / naar. En zelfs de DP-27 is ook geen machinegeweer en tegelijkertijd geen c/c.
            En dus kan natuurlijk alles een machinegeweer worden genoemd. Alleen de prestatiekenmerken van het machinegeweer worden nog steeds nergens vandaan gehaald.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2 september 2016 19:04
              +2
              De patronen voor de M1921, M2 en M2NV zijn dus hetzelfde: de Amerikaanse versie van de patroon van het Duitse antitankgeweer uit de tijd van WOI. Dit KKP-model 1918 is gemaakt onder de "optimale cartridge".

              Bovendien overtroffen de Yankees de Duitsers zelfs in 12.7 × 99, met een beginsnelheid van maar liefst 840 m / s in plaats van 820 m / s. Dat wil zeggen, hun machinegeweer had een hogere mondingssnelheid dan de PTR.
          2. Vlad.door
            Vlad.door 2 september 2016 23:14
            0
            En de BTR-60 is ook een luchtafweerkanon, of waren er bakstenen muren op zijn kant?
        3. demiurg
          demiurg 2 september 2016 19:54
          +5
          Het is vreemd, maar meer recentelijk werd juist het vasthouden van een KPV-kogel in de zijkant of in het voorhoofd als de verdiensten van de BBM aangemerkt.
          Waar haal je deze vandaan? Zoals de aanwezigheid van sub-kalibers voor Western 30 mm, en de afwezigheid in Rusland, dus we zijn ellendig. Als een machinegeweer met een schotenergie van meer dan 30 mgJ, dus een perversie.
          Deze perversie maakte tot het einde van de jaren 80 gaten in alle lichte NAVO-apparatuur, tot infanteriegevechtsvoertuigen in het voorhoofd van 500-700 meter en aan boord van een kilometer in het algemeen. Bovendien stond dit machinegeweer op elke gepantserde personeelsdrager. En hij had granaten (kogels met explosieven).
          Waarom hebben de wereldnormen zich niet gericht, en inderdaad niet op 20 mm-kanonnen, als ze beter zijn?
          Zoals gewoonlijk is er maar één antwoord mogelijk.
          Maar omdat de huls van de KPV groter is dan die van andere kanonnen.
  13. Hupfri
    Hupfri 1 september 2016 23:53
    +1
    Het artikel is geweldig.
    Moet beter lezen
  14. Hupfri
    Hupfri 2 september 2016 00:07
    +1
    Citaat: Ongeschoolde kat
    We konden de productie van ZSU's niet regelen, simpelweg omdat er geen wapens voor waren. Groot kaliber DShK net genoeg voor de infanterie. En van de automatische artillerie van klein kaliber was er slechts 37 mm, die ook niet genoeg werd geproduceerd. Voor de oorlog waren er monsters van ZSU met 20-mm luchtvaart. ... Ja, de Tiger kon de T-34 uitschakelen op een afstand van 1,5 km. Maar zulke afstanden vind je alleen in de steppe of woestijn. En in bosrijke en heuvelachtige gebieden, of in stedelijke gebieden, zijn de detectieafstanden van doelen veel lager. Tegelijkertijd draait de toren bij de Tiger langzamer dan die van de vierendertig. en in close manoeuvreerbare gevechten is dit al een serieus nadeel.

    Een automatisch 37 mm kanon werd niet geproduceerd vanwege de complexiteit van het ontwerp.
    Hoewel de tekeningen van Oerlikon zijn gestolen door onze inlichtingendienst... maar helaas.
    Om dezelfde reden was het niet mogelijk om het voor de oorlog van de Duitsers gekochte 100 mm luchtafweergeschut te kopiëren.....
    Michel Wittmann draaide de Tiger met zijn romp, waardoor de draaisnelheid van het kanon toenam. Er waren meesters...
    Nou, hoe zit het met stadsontwikkeling. We leven eigenlijk op de Russische vlakte, in het zuiden van de steppe tot aan de horizon
    1. Yehat
      Yehat 2 september 2016 10:17
      0
      voor de oorlog werd de productie van letterlijk alle wapens met hoge projectielsnelheid afgeslacht vanwege de intensiteit van de middelen en de kosten.
      Dit gold niet alleen voor luchtafweergeschut, maar ook voor luchtafweergeschut en geavanceerde tankkanonnen, enz.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 september 2016 13:12
      +2
      Citaat: Huphrey
      Een automatisch 37 mm kanon werd niet geproduceerd vanwege de complexiteit van het ontwerp.

      Maar hoe zit het met 61-K? 37 mm automatisch luchtafweergeschut model 1939.
      Citaat: Huphrey
      Hoewel de tekeningen van Oerlikon zijn gestolen door onze inlichtingendienst... maar helaas.

      Zeg dank aan burger Taubin. Die, in plaats van zijn 23 mm machinegeweer te verfijnen (inclusief in de versie van een luchtafweergeschut, dat net de nis van de 20 mm MZA zou moeten bezetten), bezig was met vele andere projecten. Als gevolg hiervan nam hij geen van zijn producten mee naar de serie, waardoor hij zowel piloten (waardoor 3 nieuwe productievoertuigen zonder wapens) als infanterie en tankers werden vervangen.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 2 september 2016 14:48
        0
        Citaat: Alexey R.A.
        Zeg dank aan burger Taubin.

        Oh, deze stoute Taubin.
        En voor het veld (in de USSR heette het divisie) pistool, tegen wie moet ik zeggen?
        En voor antitank?
        En voor de divisie houwitser?
        En voor de "middelgrote tank"?
        En voor de "doorbraaktank"?
        En voor het "legerpistool"?
        Wat dacht je van een zelfladend geweer?
        En voor het machinegeweer?
        En voor het "hand" machinegeweer?
        U kunt tot op het punt van gevoelloosheid opsommen.
        Wat is overal dank, maar dank aan de wisselmannen? Misschien moet je breder kijken?
        Ja, ik vergat bijna het belangrijkste, maar wie bedankt voor het naoorlogse "legendarische machinegeweer"? Het was tenslotte een grote mislukking. Het geplunderde geld was onmetelijk. En alles zit in het zand.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 2 september 2016 17:18
          +6
          Divisional pistool is de erfenis van het verdoemde tsarisme (in de vorm van een gevestigde productie van 76 mm-opnamen en epische voorraden van elementen van deze opnamen in magazijnen). Bovendien was er voor de oorlog een tekort aan koper, waardoor het fysiek onmogelijk was om over te stappen op een nieuwe patroonhuls met een grotere massa in het meest massieve kaliber.
          Trouwens, de liefde van de GAU voor cap loading op kalibers van 152 mm en hoger, zo aan de kaak gesteld door het ABS, had dezelfde reden - geen koper, geen koper! We moesten op alles besparen.
          Voor een zelfladend geweer, laten we allemaal zeggen dankzij het lage opleidingsniveau in het land in de jaren '30. LikBez moest de helft van de jaren '20 werken en alle jaren '30 - en 2/3 van de rekruten had nog steeds een niveau van 3-7 klassen en 10-15% - 3 klassen of minder. Dienstplichtigen en sergeanten misten gewoon de opleiding om met niet de eenvoudigste SVT te werken. Plus, het personeelstekort - 20 personeelsdivisies van de eerste helft van de jaren '30 konden eenvoudigweg niet genoeg reserves voorbereiden om in 1939 een massale diensttrekkingsleger in te zetten.
          Het machinegeweer van de ezel had geen tijd om af te werken. Nog een paar rustige jaren en de DS-39 zou de DS-41 worden, die zijn kinderziektes had overleefd.

          De wortels van alle problemen met wapens liggen in de economie, de industrie en het personeel. We moesten 50-100 jaar rennen in 10 jaar. En we hebben het bijna niet gehaald. Met dezelfde opleiding"negen vrouwen in een maand konden geen kind baren"- om in 1940 een massale technisch bekwame arbeider / dienstplichtige te krijgen, was het nodig om in de vroege jaren '30 een opleidingspijplijn te lanceren. Toen er geld noch personeel in overvloed was.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2 september 2016 18:37
            0
            Citaat: Alexey R.A.
            Divisional pistool is de erfenis van het verdoemde tsarisme (in de vorm van een gevestigde productie van 76 mm-opnamen en epische voorraden van elementen van deze opnamen in magazijnen).

            Geruchten hierover zijn sterk overdreven. De veiligheid van het Rode Leger voor de Tweede Wereldoorlog met 76 mm "divisie" schoten was een van de laagste. Er zijn berichten op internet. "Divisionele" shots - 67% van de behoefte.
            Citaat: Alexey R.A.
            Bovendien was er voor de oorlog een tekort aan koper, waardoor het fysiek onmogelijk was om over te stappen op een nieuwe patroonhuls met een grotere massa in het meest massieve kaliber.

            En tijdens de Tweede Wereldoorlog vonden ze de kopermijnen van tsaar Dzhugashvili en schakelden ze over op 85-mm schoten?
            Citaat: Alexey R.A.
            Trouwens, de liefde van de GAU voor cap loading op kalibers van 152 mm en hoger, zo aan de kaak gesteld door het ABS, had dezelfde reden - geen koper, geen koper! We moesten op alles besparen.

            Alleen de 152 mm houwitsergranaat zelf woog 40 kg. Hoeveel zou een unitar wegen? Bovendien hebben houwitsers een aparte lading nodig voor het afgeven van ladingen.
            Citaat: Alexey R.A.
            Voor een zelfladend geweer, laten we allemaal zeggen dankzij het lage opleidingsniveau in het land in de jaren '30.

            Ja, ik ben bekend met de wijdverbreide mening van de Runet dat de voorouders ronde idioten waren. En ik ben het er niet mee eens. Maar ik ga niet in discussie. Als mensen zichzelf als afstammelingen van idioten willen beschouwen, laat ze dat dan denken.
            Los daarvan merk ik op dat er helemaal geen opleiding nodig was om het elementaire stuk ijzer onder de knie te krijgen. Evenals speciale windingen.
            Maar het ontwerp was uiterst onsuccesvol. Gewoon ongeschikt voor leger yusanya. En dus, voor de jacht, helemaal niets. Maar de wapens worden niet voor niets "leger" en "jacht" genoemd. Er is een verschil tussen hen. En SVT paste niet in het aantal legerwapens. structureel.
            Citaat: Alexey R.A.
            Het machinegeweer van de ezel had geen tijd om af te werken. Nog een paar rustige jaren en de DS-39 zou de DS-41 worden, die zijn kinderziektes had overleefd.

            Grappig. Zelfs Degtyaroev besefte dat hij niet zou slagen.
            Citaat: Alexey R.A.
            We moesten 50-100 jaar rennen in 10 jaar. En we hebben het bijna niet gehaald.

            Ik ben zelfs bang om me voor te stellen wat er zou gebeuren als ze 'tijd hebben'. Ze renden immers terug. Begrijp je dat? De tijd werkte tegen de USSR, de vertraging van jaar tot jaar nam alleen maar toe.
            Citaat: Alexey R.A.
            Toen er nog geen geld of personeel in overvloed was.

            De USSR was een land van het "overwinnende socialisme". Daarom was en kon zoiets niet. Het systeem was zo.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2 september 2016 19:34
              +6
              67% beveiliging met 76-mm divisieschoten is 9,35 miljoen granaten. 6,6 BC per vat (1 BC = 140 ronden).

              Onze kopermijnen zijn net gevonden - Lend-Lease Chileense koper + fabrieken.
              Waar zal hij in 1939-1941 zes buskruitfabrieken krijgen (inclusief uitleenfabrieken), twee granaatfabrieken, zes granaatfabrieken en zelfs voorraden Chileens koper, die in 1944-1945 alleen de afwezigheid van granaathonger voor landgebaseerde 85 mm tank en zelfrijdende systemen ? En dat komt doordat de oorlog in de lucht voor ons al gewonnen is en er geen 85 mm (en zelfs 100 mm) munitie voor luchtafweergeschut wordt geproduceerd? Inderdaad, in de praktijk werken met 95 mm in 1940-1941. werden tegengehouden door deze omstandigheden?


              En wie vertelt je over de 152 mm unitar? De keuze was tussen losse mouwen en dop. En de GAU koos koppig voor de dop.

              Je kunt een elementair stuk ijzer onder de knie krijgen met een gasregelaar en dagelijkse demontage. Maar dit vereist een intelligente sergeant of luitenant. En in de documenten van 1940 wordt met bitterheid vermeld dat de kennis van sergeanten vaak minder is dan die van soldaten.
              U verwart koppig het vooroorlogse Rode Leger en de SA. Het Rode Leger heeft geen sergeant- en officierskorps dat in zes maanden tijd van welk materiaal dan ook een jager kan maken. Hier is een typische personeelsafdeling van het Rode Leger "eerste honderd":
              In delen van de 97 geweerdivisie gemaakt in 1940. , die niet langer dan 4 maanden aanwezig waren, tot 29% wordt in de staat van roestsporen in de loopboring gebracht, machinegeweren "DP" gemaakt in 1939, tot 14% hebben ook verslechtering in de boringen


              Het gaat niet om het systeem. Feit is dat elk bedrijf tijd en middelen nodig heeft. En aan het begin van de reis had de USSR heel weinig van deze middelen. De wortels van 1941 liggen in het begin van de jaren '30.
            2. stas57
              stas57 2 september 2016 20:35
              +2
              Ja, ik ben bekend met de wijdverbreide mening van de Runet dat de voorouders ronde idioten waren. En ik ben het er niet mee eens. Maar ik ga niet in discussie. Als mensen zichzelf als afstammelingen van idioten willen beschouwen, laat ze dat dan denken.

              Wat dacht je van hier?
              Ik, als eigenaar van SVT, 98k en Mosi zal zeggen dat de eerste daarvoor is. bekwaam vechter.
              rekening houdend met het feit dat toen een tienjarige - zoals nu een afgestudeerde student, dit belangrijk is - een persoon het eerste wapen in zijn leven ontvangt, en morgen ging hij de strijd aan, hij vuurde er 3 schoten van af, niet wetend hoe hij demonteren. Wie is de schuldige als het wapen faalt? SVT of vechter?

              .
              Gewoon ongeschikt voor leger yusanya. En dus, voor de jacht, helemaal niets. Maar de wapens worden niet voor niets "leger" en "jacht" genoemd.

              en slimme Duitsers gilden al van geluk van SVT. matrozen, altijd technisch competenter dan gewone infanterie, gebruikten de hele oorlog ..

              structureel.

              constructief was het noodzakelijk om de vuurkracht van een peloton met een zwakke DP aan te vullen. Jouw suggesties?
            3. rjxtufh
              rjxtufh 2 september 2016 22:04
              0
              Citaat: stas57
              Ik, als eigenaar van SVT

              U kunt als eigenaar van de SVT alleen van belang zijn voor het ministerie van Binnenlandse Zaken, want je hebt niet met haar gevochten.
              Citaat: stas57
              Wie is de schuldige als het wapen faalt? SVT of vechter?

              Anders. In het geval van SVT, als de jager strikt volgens de handleiding handelde, dan de jager. Want de SVT, die volgens het Handboek diende, was eigenlijk niet erg gevechtsklaar.
              En geserveerd door gezond verstand, zeer snel mislukt. Het ruïneren van 'de inheemse partij en de regering'.
              Citaat: stas57
              en slimme Duitsers gilden al van geluk van SVT

              Hebben ze je er zelf over verteld? Of heb je het gezien? Of is het geschreven in Runet op slimme forums?
              In feite hielden de Duitsers (en alle anderen die het niet op hun militaire ID hadden) van de SVT. Maar het is van extreem korte duur en alleen als het "door gezond verstand" wordt onderhouden. Die. in strijd met de instructie.
              Citaat: stas57
              matrozen, altijd technisch competenter dan gewone infanterie, gebruikten de hele oorlog.

              En wat, matrozen zijn infanterie? Schieten ze vaak, vechten ze constant met kleine wapens? Niet? Wel, daarom hebben ze zich bewapend.
              Citaat: stas57
              constructief was het noodzakelijk om de vuurkracht van een peloton met een zwakke DP aan te vullen.

              Het moest dus toegevoegd worden. Slim en slim. En beeldhouw niet HZ wat en HZ waarom.
              Ik heb geen klachten over het concept. Ze is volkomen trouw. Maar hier is de uitvoering ... DP is ook geen groot geluk. Maar SVT is iets.
              Citaat: stas57
              Jouw suggesties?

              Laat voor suggesties.
              Maar voor degenen die niet op de hoogte zijn van de SVT, in een notendop, de zaak is als volgt.
              Ik wilde een zelfladend geweer. Maar makkelijk. Die. gewone Sovjet-valuntarisme. Shit snoep. Om dit te doen, moest Tokarev een zwakke ontvanger maken. Daarom maakte hij een gasregelaar met meerdere standen (als ik me niet vergis, vijf standen), de doos had geen veiligheidsmarge en de regelaar diende als een laadautomaat ervoor.
              Idealiter (en begeleiding) was alles in orde. Ken jezelf een geweer, pak het op en draai de gerulator. In het echte leven was alles slecht, want. het geweer moest vaak gedeeltelijk worden gedemonteerd om de regelaar één positie te verplaatsen. Als gevolg hiervan stond de regelaar op het maximum en werd deze helemaal niet aangepast - het leven is duurder. De sluiter die tegelijkertijd naar achteren bewoog, brak de ontvanger vrij snel. En ga vooruit, kamerheer. Als gevolg hiervan ging het geweer snel verloren.
              Wat had er vanaf het begin kunnen worden gedaan? Verhoog het gewicht van het geweer door de ontvanger te versterken. In dat geval zijn er minder standen van de regelaar en hoeft deze minder vaak te worden afgesteld.
              Hoewel, er is ook geen garantie dat ze zouden reguleren. Maar in dit geval zou een massievere doos, zelfs in deze modus, langer hebben geleefd. Zo beperkten ze zich in DP en SVD tot 2 standen van de gasregelaar. Ik veronderstel dat als SVT hetzelfde aantal had, we er vandaag op een heel andere manier over zouden praten.
              En, belangrijker nog, misschien hadden we nooit de "legendarische tussenliggende cartridge" en het "wonderwapen" erop gezien. Zou gek geld besparen.
  15. Hupfri
    Hupfri 2 september 2016 00:18
    +1
    Citaat van: M0xHaTka

    Ja. De USSR kon de productie van consumptiegoederen niet vaststellen. In de hete post-revolutionaire tijd, de tijd van de industrialisatie, was dit niet nodig. De mensen traden elke minuut op Feat.

    Als dit een grap is, dan is het niet grappig. Zelf dan, persoonlijk niet willen om de prestatie te volbrengen?
    1. CT-55_11-9009
      CT-55_11-9009 2 september 2016 13:52
      +1
      Grappen zijn grappen, maar binnenkort zal het moeten. Ofwel aan de voorkant of aan de achterkant.
  16. Leonid Kharo
    Leonid Kharo 2 september 2016 06:20
    0
    Goed teken. Als je het per jaar zou kunnen uitsplitsen, zou het echt gaaf zijn
    1. Alex_59
      2 september 2016 06:27
      +1
      Er is een uitsplitsing naar jaren, en ik heb het overgenomen van Chamberlain en Solyankin. Maar dergelijke tabellen zijn erg omvangrijk, de hersenen koken. Daarom heb ik in de loop der jaren besloten om het niet te verbreken.
  17. vredestichter
    vredestichter 2 september 2016 09:19
    0
    De Duitsers hielden geen rekening met de eigenaardigheden van de USSR. Dit is gecentraliseerd beheer, volledige mobilisatie en de invloed van ideologie. Daarbij kwamen nog uitgestrekte gebieden, de afwezigheid van normale wegen en een ruw klimaat.
    De techniek van de USSR kwam overeen met het beeld van de Sovjet-soldaat. Eenvoudig, pretentieloos, winterhard, talrijk, hard en angstaanjagend.
    1. Yehat
      Yehat 2 september 2016 10:27
      0
      als de Duitsers de aanval serieus hadden aangepakt, zou geen enkele mobilisatie hebben geholpen.
      De Duitse industrie was ongeveer 2 keer krachtiger en niet alleen op een bepaald moment.
      Zeven jaar lang hadden ze een voordeel en konden ze zo'n vuist maken dat de USSR niet kon staan. Samengevat hun onderschatting van de vijand. Blijkbaar ontspanden de Europeanen hen. Het zou een vergissing zijn om aan te nemen dat de USSR een voordeel had in een langdurige strijd om uitputting ten koste van middelen - de Duitsers verzamelden het Europese team onder zich en hadden economische macht niet slechter. Het is alleen zo dat de USSR dit gevecht meteen begon, en de Duitsers veel later. Ze bereikten het niveau van mobilisatie van de USSR-economie pas na 7 jaar oorlog, toen alles al voorbij was.
      1. Vlad.door
        Vlad.door 2 september 2016 14:09
        +1
        Sorry, maar voor elk zacht deel van het lichaam is er altijd een Russische hardware met een moer.
        Ik geef toe dat de Duitsers serieuzer hadden kunnen naderen, maar...
        1. Onze inlichtingendienst zou nauwelijks door zulke voorbereidingen heen geslapen hebben, en Stalin zou hier nauwelijks een oogje voor hebben dichtgeknepen.
        2. Voor dergelijke voorbereidingen zouden de Duitsers nog een paar jaar nodig hebben, en de tijd was tegen hen.
        3. Laten we zelfs zeggen dat we slapen - de Duitsers zouden iets verder zijn gekomen, de verliezen zouden iets meer zijn geweest, maar het resultaat zou hetzelfde zijn geweest.
  18. Yehat
    Yehat 2 september 2016 10:13
    +2
    Citaat van rjxtufh
    Citaat van Paranoid50
    ONZE TANKERS maakten een einde aan de oorlog in Berlijn

    Voor het geval dat, wil ik u meedelen dat de Sovjet-bezettingszone van Berlijn slechts ongeveer 1/4 van zijn oppervlakte besloeg.

    je bent belachelijk in je domme handhaving van westerse onderpropaganda.
    lees op uw gemak wanneer de aanval op Berlijn eindigde en wanneer de verdeling in bezettingszones verscheen.
    de geallieerden verschenen in Berlijn met toestemming van de Sovjetzijde in de reeds bezette stad.
    En ze kwamen de stad niet binnen op tanks, maar aan de diplomatieke onderhandelingstafel.
    En dit ondanks het feit dat het westfront werd vastgehouden door 31 tweederangs reservedivisies en 2 echte met de overweldigende superioriteit van de geallieerden vanuit de lucht, en de USSR door Duitsland moest gaan en door het front moest breken, bestaande uit 189 normale divisies.
    1. De opmerking is verwijderd.
  19. Yehat
    Yehat 2 september 2016 10:20
    +1
    Citaat uit chenia
    Geen enkele, zelfs de meest getalenteerde commandant, zal kwantitatieve superioriteit over de vijand opgeven, zelfs als hij met een veel kleiner aantal troepen kan vechten.

    Het vermogen om numerieke superioriteit te creëren op de juiste plaats, op het juiste moment, onverwacht voor de vijand, is de kunst van het oorlogvoeren.

    je citeert verkeerd. Niet het vermogen om een ​​numeriek voordeel te creëren, maar het vermogen om een ​​voordeel in welke vorm dan ook te creëren. Voor bergschutters kan dit de hoogte zijn, voor de infanterie, de keuken, voor tankers, de locatie van het brandstofdepot.
    ELK voordeel kan de overwinning dichterbij brengen.
  20. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 2 september 2016 10:43
    +2
    Wat gepantserde voertuigen betreft, deze waren vooral bedoeld voor verkenning en beveiliging. De USSR produceerde een groot aantal machines van deze klasse en de gevechtscapaciteiten van een aantal modellen kwamen dicht in de buurt van de mogelijkheden van lichte tanks. Dit geldt echter vooral voor de vooroorlogse technologie. Het lijkt erop dat de krachten en middelen die aan de vervaardiging ervan zijn besteed, beter besteed hadden kunnen worden. Bijvoorbeeld als sommige bedoeld waren voor het transport van infanterie, zoals conventionele gepantserde personenwagens.

    De USSR produceerde BA's omdat hun productie zo uniform mogelijk was met de productie van auto's. De BA had geen speciale motor, versnellingsbak, chassis nodig - alleen een versterkt chassis en een gepantserde romp waren nodig. En het was mogelijk om ze te produceren zonder tankfabrieken af ​​te leiden.

    Maar de pantserwagen uit de vooroorlogse BA zou niet werken. Want het crosscountry-vermogen van de BA was extreem slecht - hier zowel het ontbreken van vierwielaandrijving als het lage motorvermogen (dat oververhit raakte, zelfs bij het rijden op de snelweg), en het ontbreken van offroad-rubber in de USSR ("Shur-Grip" en "Ground-Grip" hadden pas sinds 1942 voor LB-62 moeten worden geproduceerd). En als de BA dit op de een of andere manier tolereert (voortdurend eisend dat de industrie haar capaciteit over het hele land vergroot), dan is dit voor gepantserde personeelsdragers die in combinatie met tanks opereren onaanvaardbaar - de gepantserde personeelsdrager-BA zal vast komen te zitten in de zeer eerste plas op de landweg.

    Voor een gepantserde personeelsdrager zou de vooroorlogse GAZ-63 van pas kunnen komen. Maar de release had geen tijd om te implementeren.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 2 september 2016 18:45
      0
      Citaat: Alexey R.A.
      Want het cross-country vermogen van de BA was extreem slecht - er was ook het ontbreken van vierwielaandrijving en het lage vermogen van de motor (die oververhit raakte, zelfs bij het rijden op de snelweg), en het ontbreken van off-road rubber in de USSR

      Sovjet-kanon BA's waren onzin. Het enige waar deze bekken goed voor waren, was herwerken. De torens hadden verwijderd moeten worden en er zou een dubbele DShK of 23 mm MZA in het nest moeten worden geplaatst (wat in het echte leven helemaal niet bestond voor de Tweede Wereldoorlog). En in deze vorm zouden ze 'wegverdedigers' kunnen zijn. Uit de luchtvaart. Alleen op deze manier zouden ze echt nuttig kunnen zijn. Trouwens, er waren er veel voor de Tweede Wereldoorlog, bijna drieduizend stuks. alleen in gevechtsklare staat.
  21. Pottenbakker
    Pottenbakker 2 september 2016 12:05
    0
    Er zijn twee componenten van de kwaliteit van technologie:
    -kwaliteit van technische oplossingen;
    - kwaliteit van de prestaties van individuele eenheden.
    Maar met de kwaliteit van technische oplossingen waren de meeste monsters van onze WO II-apparatuur niet slecht. En de kwaliteit van individuele eenheden en het product als geheel werd voortdurend verbeterd, tegen 1944 faalden dieselmotoren na 50 uur niet, en de versnellingsbak faalde niet.
    En nog iets: maakbaarheid van technologie. Het belangrijkste voordeel bij de massaproductie van BTT werd immers niet bereikt door lage kwaliteit, maar door het constante werk van technologen aan het productieproces. De kosten, arbeidskosten en metaalverbruik van de productie van de T-34 en KV van 1940 tot 1943 daalden met ongeveer een derde.
  22. Yehat
    Yehat 2 september 2016 13:30
    0
    Citaat: Alexey R.A.
    Laten we eens kijken naar de taken van zware tanks.
    Dit is wat de Duitsers over hun TT's schrijven:
    * Vecht met zware tanks en andere gepantserde voertuigen van de vijand op elke, ook de meest afgelegen, afstand;

    En welke van de volgende zaken kan IS niet doen?

    de IS-2 kon op geen enkele afstand vechten. vuursnelheid, traagheid bij het richten, problemen met zicht, ontmaskering van een mislukte mondingsrem bij het schieten, een voorraad granaten en een aantal andere kleinigheden.
    Dit alles dwong de IS-2 om weg te blijven. Dit werd verergerd door het feit dat de Duitse infanterie faustpatrons en panzershreks had. Naar mijn mening, als ze van de IS een specifiek zware doorbraaktank wilden maken, was het noodzakelijk om een ​​ander wapen te installeren en iets van het kv-85-project te redden. En zo kregen we een universeel gemotoriseerd kanon.
    1. PPD
      PPD 2 september 2016 14:20
      0
      Is 2, in principe, was het oorspronkelijk. Is-1 werd geproduceerd onder uw vereisten. Of zoals toen gewoon IS. Degene die 2 is moest in kleinere series worden geproduceerd. dat wil zeggen, het verhaal is hetzelfde als bij vierkant en vierkant-2. Nou, ons leger heeft de basis van de is-2 al gemaakt. Hij voelde zich meer op zijn gemak bij hen.
      Nou, Faust is 50 meter en dat is het. Je hoeft niet op te geven.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 september 2016 17:44
      +1
      Citaat van Yehat
      de IS-2 kon op geen enkele afstand vechten. vuursnelheid, traagheid bij het richten, problemen met zicht, ontmaskering van een mislukte mondingsrem bij het schieten, een voorraad granaten en een aantal andere kleinigheden.

      En dit is een vergoeding. De betaling voor de mogelijkheid om de hoofdtaak van de TT met minder inspanning op te lossen, is het doorbreken van de verdediging van de vijand. Hiervoor is een krachtige OFS nodig.
      Trouwens, in de normen voor het verbruik van granaten voor typische veldverdedigingsdoelen voor dugouts, NP en DZOT, stond direct geschreven dat het verbruik van granaten met een kaliber van minder dan 100 mm niet wordt gegeven, omdat deze doelen niet door hen getroffen.
  23. chenie
    chenie 2 september 2016 14:14
    +2
    Citaat van Yehat
    De IS-2 kon dat niet. vuursnelheid, traagheid bij het richten, problemen met zicht, ontmaskering van een mislukte mondingsrem bij het schieten, een voorraad granaten en een aantal andere kleinigheden.


    Waar heb je het over? IS-2 in een hinderlaag?
    Dus de IS-2 is een doorbraaktank, degene die erop schiet ziet hem zelfs zonder een ontmaskerend schot, nou ja, tegelijkertijd ervaart hij al het geroezemoes van het werk van onze artillerie (dan zijn het minstens 150 vaten per km van het doorbraakfront.)
    Verder is de gevechtssnelheid van bijna alle kunst. systemen boven 76 mm niet meer dan 4 schoten per minuut, en dit is niet te wijten aan de vuursnelheid van het systeem, maar aan andere factoren.
  24. merlin
    merlin 2 september 2016 15:54
    +1
    Geweldig artikel ... Zoals altijd zijn de gevechten in de commentaren aangenaam.
    Over het algemeen zorgt onze technologie voor trots, maar de weergave in aantallen is soms verbijsterend, uit het tankmuseum in Kubinka:
  25. Andrewkor
    Andrewkor 2 september 2016 16:46
    0
    En van de Duitse tanks uit de Tweede Wereldoorlog geef ik de voorkeur aan de T4 1943. met een 75 mm 48 cal kanon. Het was niet voor niets dat Guderian hun productie met alle macht verdedigde. Een waardige rivaal voor de T-34. En als Duitsland in plaats van slagschepen, zware kruisers en een vliegdekschip en T3 had geproduceerd nog eens 20 duizend T4, zou er een moord zijn.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 september 2016 17:35
      +2
      He-he-he... dat dachten sommige van onze commandanten: hoe meer tanks, hoe beter. En pas tijdens de oorlog drong het tot iedereen door dat een tank zonder PARM, zonder tractor, zonder tank, zonder vrachtwagen met granaten, zonder ondersteunende infanterie en artillerie (die op de allereerste kilometers van de mars niet achterbleef ) is een tank voor één aanval (of zelfs minder - voor één mars).
    2. rjxtufh
      rjxtufh 2 september 2016 18:19
      0
      Citaat van andrewkor
      En als in plaats van slagschepen, zware kruisers en een vliegdekschip en T3, Duitsland bovendien 20 duizend T4 . produceerde

      Dat de geallieerden de USSR serieus hebben geholpen, en niet alleen met lening-lease, is al lang bekend. Maar Runet wordt over het algemeen niet herkend.
      Citaat van andrewkor
      dat zou een moord zijn.

      God verhoede. De helft van de gebruikers van de site zou niet geboren kunnen zijn.
  26. mijn 1970
    mijn 1970 2 september 2016 17:29
    +1
    rjxtufh,
    natuurlijk tot de dood, te oordelen naar de bezettingsgebieden, blijkt dat de geroemde Pz5 / Pz6 verloren van Shermans, Grants, Churchills, Matildas en al het andere aan de Anglo-Amerikaanse tankhorror zekeren was - realistischer, realistischer .....
  27. schaduw kat
    schaduw kat 2 september 2016 20:03
    0
    Alex_59,
    Wat is een gemakkelijke oorlog? Wel raar... ;-)
  28. kolonel
    kolonel 2 september 2016 20:32
    +1
    rjxtufh,
    natuurlijk hebben ze geleden, ze begrepen hoe "diep" je de geschiedenis kent.
  29. chenie
    chenie 2 september 2016 20:38
    0
    stas57,

    Oké, ik ben onder een cent, maar vader en die generatie wegen meestal 65-75 kg en niet meer. en met jou 35-40 kg. Ja, en 1 auto in het bedrijf kan zijn.


    stas57,

    Gepantserde personendrager 60 pb - 5-7 mm, 10 ton. en de eerste monsters vonden hun weg. dus tegen de jaren veertig hield ze een kogel van 7 mm vast.

    stas57,

    Wat is de limiet? heb je zijn uitzending gezien? De snelheid is 35 km/u, nou ja, 40, maar niet meer. BTR-60 10 ton snelheid 80 km/u 2 motoren 90 pk elk.
    Dus om met dezelfde belasting van de motor te werken bij een snelheid van 40 km / u en 80 km / u in het tweede geval, moet u VIER KEER meer vermogen hebben. Dus 80 km / u voor de BTR-60 is de limiet (om eerlijk te zijn, ik heb nog nooit zo'n apparaat met zo'n snelheid gereden, 60-65 maximaal, nou ja, al was het maar vanaf een heuvel). Daarom wordt deze vraag ondubbelzinnig verwijderd.

    stas57,

    De chauffeur in de trainingseenheden wordt opgeleid, minimaal 2, minimaal 200 km.
    Ja, en de instructeur(s) kunnen gedetacheerd worden, wat een problemen.


    Niet over hoe je, vanwege onoplettendheid. Ik had het in eerste instantie over 9 MK, waar het in de eerste plaats nodig was om 6 MK voor te bereiden. En ze hadden genoeg.
    Tanks zeker.
    En nu de gepantserde personeelsdrager op basis van de T-26. Er zullen 4 MKB-bedrijven in MK 4 zijn. in een regiment van 3 KMO's in een compagnie van 6 pantserwagens. rekening houdend met alle eenheden, zullen er 22-24 zijn voor het MKB, dat wil zeggen voor een regiment - 75 eenheden. (alleen voor gevechtseenheden (B / ondersteuning en achter met de auto, of lichte tanks (of BA) - verkenning). Dan heeft de MK 300 gepantserde personeelsdragers. In 6 MK -1800.

    Wat, dat zijn onmogelijke getallen.
    Maar toen de formatie begon 30 (dertig!) MK -dankzij Zhukov en het Volkscommissariaat (ik begrijp nog steeds niet wie de initiatiefnemer is, ze zeggen dat de Generale Staf, Zhukov (begin van de Generale Staf) zelf verrast is in zijn memoires), is er een complete organisatorische ineenstorting gekomen.

    En alles waar ik naar toe leid. Als we erin zouden slagen om meer dan 6 MK's te vormen, dan zouden ze, zelfs als we aan het begin van de oorlog stierven (ik maak me geen illusies), de Duitsers (nou ja, de rest van de troepen ook) hebben gedeactiveerd dat ze niet zouden zijn verder gevorderd dan Smolensk en Kiev, Cherson (langs de Dnjepr). En zo bijna voor niets verloren.
    .
    1. stas57
      stas57 2 september 2016 22:34
      0
      chenie jij leest het boek.
      je zal nodig hebben.
  30. stas57
    stas57 2 september 2016 20:45
    +2
    Alexey RA,
    Je kunt een elementair stuk ijzer onder de knie krijgen met een gasregelaar en dagelijkse demontage. Maar dit vereist een intelligente sergeant of luitenant. En in de documenten van 1940 wordt met bitterheid vermeld dat sergeanten vaak minder kennis hebben dan gewone soldaten.

    aanvulling van katukov. jpg

    ja, zodat de persoon die met deze vorm van commentaar kwam, zijn hele leven droomde van programmeren in VBA
  31. chenie
    chenie 2 september 2016 23:36
    0
    Citaat: stas57
    chenia je hebt het boek gelezen.
    je zal nodig hebben.


    Dank u, enkele decennia geleden heb ik veel statuten, instructies, richtlijnen, bevelen gelezen. aantekeningen en onthullingen van een soort jas (weliswaar gebaseerd op documenten) interesseren mij weinig. Zeker als je ze op een bepaalde manier selecteert.

    Veel documenten (hij heeft het zelf samengesteld) dienen soms om zijn reet te bedekken, maar omstandigheden, voorzieningen en wat andere onzin zijn altijd de schuldige (nou ja, dit is per situatie verzonnen).

    Ik zal dit zeggen - als we qua inzet echt te laat waren en het feitelijk niet konden uitvoeren (niemand had verwacht dat de Duitsers de oorlog op zo'n manier zouden beginnen), dan zijn alle andere mislukkingen het gevolg van onze leger planning. Het is militair en niet politiek.
    1. stas57
      stas57 2 september 2016 23:55
      0
      maar het wordt tenslotte nog steeds gecontroleerd, je hoeft alleen maar het instrument te bezitten en dat is alles.
      en je leest het boek, lees het)
      1. bubalik
        bubalik 3 september 2016 00:03
        0
        stas57 Vandaag, 23:55 ↑ Nieuw en je leest het boek, lees het)
        ,,,boek zekeren ,,grappig, de laatste generaties weten niet WAT EEN BOEK IS hi
  32. murrieu
    murrieu 3 september 2016 00:11
    +1
    Citaat: mijn 1970
    vrachtwagen (Gazelle "in feite)

    ze hebben gemeen - alleen het nominale laadvermogen en de plaats van productie.
    "gazelle" - een stads- / snelwegauto, bijna parket, zonder enige doorgankelijkheid.
    anderhalf - veel veelzijdiger, heeft een goede (vooral voor een auto zonder wielaandrijving) langlaufvermogen.

    Merk op dat de Duitse "Opel Blitz" qua draagvermogen op gelijke voet stond met de ZIS-5, de "Krupp-Protze" van ongeveer een vrachtwagenklasse, nog minder, de Duitsers hadden praktisch geen zware legertrucks, zoals de onze (enkele honderden exemplaren), en de artillerietrekkers, die echt geschikt waren om zware lasten te vervoeren, hadden het te druk voor hun beoogde doel.
    1. mijn 1970
      mijn 1970 3 september 2016 12:29
      0
      je vertelt niemand over de "parket" gazelle - er wordt tot 4 ton langs het asfalt in gestopt ...
      En de vrachtwagen is een veel zwakkere auto qua ontwerp, ik vond ze zelfs een beetje klein, mijn grootvader spuugde erop en was enorm blij toen ik naar de GAZ-69 verhuisde (wat bijna een vrachtwagen is)
  33. murrieu
    murrieu 3 september 2016 00:16
    +1
    Het artikel is erg oppervlakkig.
    De auteur zet de periode van 1932 tot 1945 op één hoop, zonder rekening te houden met de vooroorlogse geschiedenis van de ontwikkeling van gepantserde voertuigen.
    De auteur beperkt zich tot het opsommen van het aantal verschillende categorieën gepantserde voertuigen, waardoor er geen tijd en ruimte overblijft voor de feitelijke analyse die in de titel van het onderwerp wordt vermeld.

    Mijn mening: voor de aankondiging van een toekomstig artikel zou het nog steeds neerkomen, na het verwijderen van onnodige en betekenisloze woordenstroom, de structuur van de tekst te vergroten. Voor een volledig artikel - niet genoeg.
  34. murrieu
    murrieu 3 september 2016 00:19
    0
    Citaat: Iskander Sh
    De USSR creëerde een oorlogswapen en de Duitsers creëerden een wonderkind.

    Voor de Duitsers was het psychologische moment te belangrijk - een demonstratie van hun superioriteit.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 09:07
      0
      Citaat van murrio
      voor de Duitsers was het psychologische moment te belangrijk - een demonstratie van hun superioriteit.

      Welke onzin. De Duitsers hadden technische en technologische superioriteit. Dus deden ze superieure dingen.
  35. murrieu
    murrieu 3 september 2016 00:24
    0
    Citaat: KBR109
    Het 85 mm T-34-85 kanon is alleen qua kaliber enigszins vergelijkbaar, maar qua prestatiekenmerken lag het er niet naast.

    Je vergeet dat prestatiekenmerken anders zijn. In termen van gewicht en kracht van bijvoorbeeld een fragmentatieprojectiel lagen 85 mm en 88 mm Pts zelfs naast elkaar.

    Je vergeet ook dat een echte oorlog anders is dan computer "tanks", en de uitdrukking "tanks vechten niet tegen tanks", met alle vele uitzonderingen erop, blijft zeer zinvol. De belangrijkste vijand van de tank zijn posities met artillerie en infanterie, geen vijandelijke tanks.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 09:15
      +1
      Citaat van murrio
      In termen van gewicht en kracht van bijvoorbeeld een fragmentatieprojectiel lagen 85 mm en 88 mm Pts zelfs naast elkaar.

      Stroom.
      Maar verre van dichtbij.
      In het vooroorlogse Sovjet-besturingssysteem was dit 660 BB.
      Van de Sovjet OS arr. 1944 was 741. VV.
      In het Duitse besturingssysteem, dat vooroorlogs is, dat is arr. 1943 was 1000 BB.
      Dus, ondanks het vergelijkbare gewicht van het projectiel, was hun kracht anders.
      Ter referentie, in de vooroorlogse 75 mm Duitse OFS was er 680 BB. Kanonnen die dergelijke projectielen afvuurden, bevonden zich met name op de Pz.IV.
      Ongeveer hetzelfde correleerde met elkaar en "identieke" pantserdoordringende munitie.
  36. murrieu
    murrieu 3 september 2016 00:29
    0
    Citaat van: M0xHaTka
    daar stond een kanon van kaliber 88. Inderdaad een granaat. In een mouw. Weegt ongeveer 60 kg. Welke 1 (één) lader makkelijk op de invoerlade stapelt. Als het ongeveer de 2e was, dan was het pistool daar al krachtiger. En het laden was apart. Vanwege het feit dat het projectiel (in de huls) zo veel woog dat een lier nodig was.

    Volgens de prestatiekenmerken hebben slimme mensen je al de mate van waanzin van je uitspraken uitgelegd, maar niemand dacht eraan de inspiratiebron te vragen. En ik heb interesse! lachend
  37. murrieu
    murrieu 3 september 2016 00:36
    0
    Citaat: Alexey R.A.
    unitaire lengte is groter dan de afstand van het staartstuk tot de achterwand van de toren

    Voor de A-19 maakten ze een sleeve met een grote marge - 785 mm zonder projectiel, voor de tankversie was het te gewaagd om een ​​aparte munitie te maken in oorlogssituaties, dus deden ze wat ze konden doen.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 11:43
      0
      Citaat van murrio
      Voor de A-19 maakten ze een sleeve met een grote marge - 785mm zonder projectiel

      Waarom voorraad?
      De lengte van de 85 mm huls is 629 mm. Een 100 mm 708 mm.
  38. stas57
    stas57 3 september 2016 00:37
    +2
    rjxtufh,
    U kunt als eigenaar van de SVT alleen van belang zijn voor het ministerie van Binnenlandse Zaken, want je hebt niet met haar gevochten.

    oh je vocht tegen een tijger, waar in het oosten of in het westen, oh nee?
    je hebt er nog geen 10 km op gereden, maar hier wrijf je het met een slimme blik over de schaatsbanen lachend

    Anders. In het geval van SVT, als de jager strikt volgens de handleiding handelde, dan de jager. Want de SVT, die volgens het Handboek diende, was eigenlijk niet erg gevechtsklaar.

    Schrijf je als een oorlogsveteraan? Hoeveel van uw broeders-soldaten hebben het verlaten en vervangen door een Mosey en een Mauser, vertel ons, beste veteraan!

    Hebben ze je er zelf over verteld? Of heb je het gezien? Of is het geschreven in Runet op slimme forums?

    naar mij? zich.
    Ik heb veel met Wehrmacht-veteranen gepraat.
    en wie heeft je over de rollen verteld? Wie heeft het over de ongeschiktheid van het gebruik van SVT, die u waarschijnlijk niet in handen had.
    laten we het gemakkelijker maken, wat is 1s op svt, deel pliz. jij als expert moet het weten!

    over het algemeen zijn je ongegronde woorden in het beste geval gebaseerd op boeken, in het slechtste geval op forums, helaas
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 09:26
      0
      Citaat: stas57
      oh je vocht tegen een tijger, waar in het oosten of in het westen, oh nee?
      je hebt er nog geen 10 km op gereden, maar hier wrijf je het met een slimme blik over de schaatsbanen

      Zie je, zelfs jij hebt het gemerkt. "Vtulyayu" niet over de Tigers, maar over het type ophanging. Dit zijn net iets andere dingen.
      Citaat: stas57
      Schrijf je als een oorlogsveteraan?

      Gok. Van drie keer.
      Citaat: stas57
      en wie heeft je over de rollen verteld?

      Dit kan in elk leerboek worden gelezen. In die waar ze schrijven over de soorten schorsingen.
      Citaat: stas57
      over het algemeen zijn je ongegronde woorden in het beste geval gebaseerd op boeken, in het slechtste geval op forums, helaas

      Ja, ik heb het helemaal mis. En de GAU van het Rode Leger, die de SVT uit productie heeft gehaald, heeft ook ongelijk. Alleen jagers hebben gelijk, ze begrijpen helemaal niet hoe de militaire gevechtsoperatie van wapens verschilt van de bediening van wapens tijdens een jacht. Maar het is precies de geschiktheid voor een dergelijke operatie die wapens verdeelt in "leger", "jacht", enz.
      1. stas57
        stas57 3 september 2016 10:16
        +2
        rjxtufh
        Nou, dan ben je een expert op forums - dat wist ik, maar hoeveel zelfvertrouwen is dat!

        wat is 1s voor svt,

        de vraag wordt gespeeld, oké.

        dat wil zeggen, in de forums schrijven ze er niet over?
        nou ja, espert, verder branden.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 september 2016 11:10
          +1
          Citaat: stas57
          nou ja, espert, verder branden.

          Al mogelijk? Dank je.
  39. murrieu
    murrieu 3 september 2016 00:37
    0
    Citaat van rjxtufh
    Denk je dat ze het deden voor meer complexiteit?

    Laten we het verschil niet vergeten tussen verlangens en de realiteit van hun vervulling. Bij de Duitsers bleek het nogal groot te zijn.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 09:18
      0
      Citaat van murrio
      Laten we het verschil niet vergeten tussen verlangens en de realiteit van hun vervulling. Bij de Duitsers bleek het nogal groot te zijn.

      Waarom? De Duitsers maakten eenvoudig en eenvoudig een schaakhanger.
  40. murrieu
    murrieu 3 september 2016 00:48
    0
    Citaat: CT-55_11-9009
    Waar zouden anders de FRANS vandaan komen???

    Onsterfelijk "Wat, en DEZE heeft ons ook verslagen?!" lachend
  41. murrieu
    murrieu 3 september 2016 00:55
    +1
    Citaat: Alex_59
    Het lijkt erop dat er te veel van dergelijke machines waren - 4700 stuks.

    Volgens het personeel van de SD - 16 voertuigen per divisie, en veel divisies waren voorzien.
    En het was niet de bedoeling dat drijvende tankettes massaler werden gebruikt.
  42. murrieu
    murrieu 3 september 2016 01:05
    +1
    Citaat van rjxtufh
    De tijd werkte tegen de USSR, de vertraging van jaar tot jaar nam alleen maar toe.

    Jij bent de oorspronkelijke denker. Kan je bevestigen?
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 09:45
      0
      Citaat van murrio
      Jij bent de oorspronkelijke denker. Kan je bevestigen?

      Hoe dan? Iedereen. Het lijkt erop dat je niet in de USSR hebt gewoond.
      tegen 1941 qua technologie was de USSR al eindelijk op het gebied van de achterbank. Het volstaat om de "meesterwerkproducten" van het type T-34 en KV vanuit het oogpunt van technologie te bekijken. Over 'de nieuwste handvuurwapens'. Over de "legendarische artillerie".
      In de loop van de Tweede Wereldoorlog werd deze achterstand gewoon grandioos.
      Daarna volgde een vrij lange periode van ontwikkeling van vastgelegde technologieën, de situatie verbeterde een beetje, de USSR maakte een enorme technologische sprong voorwaarts. Natuurlijk, door de krachten van "nuggets".
      Toen raakten deze technologieën geleidelijk achterhaald. En technologisch bevond de USSR zich op zijn gebruikelijke plaats, achterin. En in 1986. torenhoge olieprijzen stortten voor het eerst in (sinds 1974 zijn ze tot torenhoge hoogten gestegen). Toen leed de "oude vrouw" niet lang.
      Hier is een korte 'technologische geschiedenis van de USSR'. Tegelijkertijd wil ik opmerken dat de "industrialisatie" van de jaren '30 in de USSR op een volledige ineenstorting eindigde. Geld en levens, en geld dat door de bolsjewieken werd verkregen door de hoeveelheid voedsel van de boeren, werd verspild. Ja, er is iets gelanceerd. Maar eigenlijk werkte tijdens de Tweede Wereldoorlog de oude, koninklijke uitrusting. Het was in de USSR, en er was veel van. Omdat tsaristische Rusland in de wereld "technologische rating" was veel hoger dan de vooroorlogse Sovjet van Afgevaardigden. En zelfs hier was er degradatie.
      Trouwens, het falen van de "industrialisatie" in 1937. leidde tot een nieuwe reactionaire staatsgreep in de USSR. De bolsjewieken besloten de technologische achterstand te compenseren door slavenarbeid in de USSR te introduceren. De geschiedenis van de ontwikkeling van de menselijke beschaving heeft de bolsjewieken niets geleerd. En hoe kon ik ze lesgeven, de meesten kregen geen onderwijs.
  43. murrieu
    murrieu 3 september 2016 01:15
    +2
    Citaat van rjxtufh
    Sovjet-kanon BA's waren onzin. Het enige waar deze bekken goed voor waren, was herwerken.

    Sovjet-kanon BA's waren de oplossing voor problemen = van hun tijd = door middel van = van hun tijd =. En je eist altijd een of ander wonder van ze.

    Wat betreft hun gebruik - in Mongolië toonden BA's zich zeer goed tegen Japanse tanks en infanterie, niet ver achter de T-26 en BT in termen van gevechtseffectiviteit, terwijl ze veel goedkoper waren om te produceren en te bedienen, veel gemakkelijker te leren en te gebruiken.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 09:49
      +1
      Citaat van murrio
      Sovjet-kanon BA's waren de oplossing voor problemen = van hun tijd = door middel van = van hun tijd =.

      Ze konden geen enkele taak oplossen waarvoor ze waren gebouwd. Vanwege de gebrekkigheid van het ontwerp.
      Veel van dergelijke "wapens" werden gebouwd in de USSR. Het duidelijkste voorbeeld is de T-44. Of een AK-47. De staat was rijk, kon het betalen. Toegegeven, de bevolking was arm en had af en toe honger. Maar wie aan de macht was toen geïnteresseerd?
  44. murrieu
    murrieu 3 september 2016 01:17
    +2
    Citaat van rjxtufh
    De torens hadden verwijderd moeten worden en er zou een dubbele DShK of 23 mm MZA in het nest moeten worden geplaatst (wat in het echte leven helemaal niet bestond voor de Tweede Wereldoorlog).

    Je hebt zelf uitgelegd waarom niemand dit deed. Ze zouden wat meer nadenken - en ze konden helemaal niets schrijven lachend
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 09:52
      0
      Citaat van murrio
      Je hebt zelf uitgelegd waarom niemand dit deed.

      Ik legde alleen uit dat de DShK vóór de Tweede Wereldoorlog had kunnen worden geplaatst. En VYA-23, al tijdens de Tweede Wereldoorlog.
  45. murrieu
    murrieu 3 september 2016 01:25
    +2
    Citaat van rjxtufh
    Dat de geallieerden de USSR serieus hebben geholpen, en niet alleen met lening-lease, is al lang bekend. Maar Runet wordt over het algemeen niet herkend.

    Ik weet niets over de slachtoffers van het Unified State Examination, voor hen en over hen zal deze saga niet worden gezegd.
    Maar slimme, kundige mensen geven NUMMERS, en beperken zich niet tot uitspraken op het niveau van "serieus/cool" wenk

    En als we verder gaan met cijfers, ter vergelijking: RI in WOI ontving bijvoorbeeld meer dan 50% van de machinegeweren en ongeveer 40% van de geweren van buitenlandse leveringen, 30-40% van de munitie in verschillende categorieën en bijna 100% van groot kaliber, enzovoort.
    En de USSR voorzag zichzelf volledig van handvuurwapens en munitie, granaten voor de overgrote meerderheid van kanonnen, de overgrote meerderheid van tanks en vliegtuigen.

    Dat wil zeggen, wat als ernstig wordt beschouwd en wat niet ernstig is, kan tot op heesheid worden beargumenteerd, maar de beslissende bijdrage van Lend-Lease was niet eenduidig.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 09:58
      0
      Citaat van murrio
      Maar slimme, kundige mensen geven NUMMERS, en beperken zich niet tot uitspraken op het niveau van "serieus/cool"

      Wil je cijfers?
      Als we al het voedsel dat aan de USSR is geleverd, nemen en verdelen in vergoedingen, blijkt dat het Rode Leger, zelfs met zijn grootste bevolking, uitsluitend niet-Sovjet-voedsel at.
      Natuurlijk waren de leveringen in 1941 niet ritmisch. De USSR bestelde weinig eten. Maar toen ging het niet alleen om de voorkant, maar ook om de achterkant te bevoorraden (wat in strijd was met de voorwaarden van Lend-Lease).
      En toen eindigde de oorlog, en daarmee eindigde Lend-Lease.
      En toen was er een hongersnood in de USSR. Volgende.
  46. operator
    operator 3 september 2016 08:44
    +2
    "Duitsers zijn kwaliteit en betrouwbaarheid" (C)

    De auteur werd gek: de Duitse gepantserde voertuigen uit de Tweede Wereldoorlog zijn complex, onbetrouwbaar, duur en slecht te onderhouden (wat hen dwong een groot aantal ARV's te produceren en een enorme staf van reparateurs en operators te behouden in vergelijking met het Rode Leger).

    De domheid van de technische oplossingen van Duitse gepantserde voertuigen uit de Tweede Wereldoorlog is al lang een synoniem:
    - verticale opstelling van pantserplaten op het voorhoofd van de romp en toren van de belangrijkste soorten tanks (en met maniakale volharding);
    - een verspringende opstelling van wegwielen in het chassis van tanks (die in het vroege voorjaar en de late herfst verstopt waren met natte grond en 's ochtends tot onbeweeglijkheid bevroor - net op tijd voor de vijandelijke aanval, ging "onderhoud" over het algemeen buiten de schaal verder alle denkbare merken);
    - lage stuwkracht-gewichtsverhouding van tanks (geassocieerd met een maniakale wens om van een tank een gepantserde schildpad te maken);
    - ultrakleine bron van versnellingsbakken (vanwege de wens om op hun gewicht te besparen).

    Welnu, we moeten de aanvankelijke afwezigheid van de "koning in het hoofd" van de Duitsers vergeten - tijdens de oorlog (!) Ze verspreidden veel middelen om de volgende wonderen van de T-IV, TV, te ontwikkelen en in productie te nemen. Types T-VI en T-VIB, die elk zwaarder, langzamer en zelfs duurder waren dan de vorige.

    Tegelijkertijd hielden Duitse tanks, te beginnen met TV, op tanks te zijn (middel om de verdediging van de vijand te doorbreken) en veranderden ze in banale zelfrijdende antitankkanonnen, bovendien werkten ze alleen op terrein waar het zicht het mogelijk maakte om te vechten op grote afstand.
    Anders (op ruw terrein, in stedelijke gebieden) werden Duitse antitankschildpadden getroffen door veel goedkopere T-34-85 universele tanks en, nog meer, IS-2 (waarmee Duitse tankers alleen vanuit hinderlagen mochten vechten) .
    Dit laatste typeert perfect de beruchte "kwaliteit" van Duitse tanks, zo geprezen door de auteur van het artikel.

    En ja, de Duitsers hadden goede persoonlijke bezittingen (walkietalkies en bezienswaardigheden).
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 11:39
      0
      Citaat: Operator
      Duitse gepantserde voertuigen uit de Tweede Wereldoorlog zijn complex, onbetrouwbaar, hoge kosten en lage onderhoudbaarheid

      En dan. Duitse technologie staat (in nauwe kringen) meer bekend om zijn onbetrouwbaarheid. Dat komt omdat om een ​​Mercedes te nemen, het geschenk alleen duur is. En sommigen begrijpen niet waarom.
      Citaat: Operator
      Duitse gepantserde voertuigen uit de Tweede Wereldoorlog zijn complex, onbetrouwbaar, hoge kosten en lage onderhoudbaarheid

      Citaat: Operator
      verticale opstelling van pantserplaten op het voorhoofd van de romp en de toren van de belangrijkste soorten tanks

      Als je wat meer geletterd was, zou je zien dat er 2 bladen zijn, afketsend en verticaal. In feite is dit een oplossing die veel voordelen heeft.
      En zelfs in de USSR verlieten ze al op de T-44 hellende zijplaten.
      Citaat: Operator
      verspringende opstelling van wielen in tankchassis

      Dit is zonder commentaar. Misschien kun je beter niet over technologie schrijven? Je begrijpt de essentie immers nog steeds niet.
      Citaat: Operator
      lage stuwkracht-gewichtsverhouding van tanks

      Om de een of andere reden liepen ze echter sneller dan de "zwaar geduwde" bewapende.
      Citaat: Operator
      ultrakleine versnellingsbakbron

      Heb je het over KV-1 en T-34?
      Citaat: Operator
      tijdens de oorlog (!) verspreidden ze veel middelen om de volgende wonderkinderen van de typen T-IV, TV, T-VI en T-VIB te ontwikkelen en in productie te nemen, die elk zwaarder, langzamer en zelfs duurder waren dan de vorige.

      In de loop van de oorlog (van 1942 tot en met 1943) hervormden ze de structuur van hun Panzerwaffe- en BTT-infanteriesteun. Ten volle. Ze hebben hun troepen voorzien van zeer, zeer degelijke uitrusting, ontoegankelijk voor hun tegenstanders. Die. in BTT waren de Duitsers verreweg de enige leiders. Daarom liggen de redenen voor hun nederlaag hier niet.
      Citaat: Operator
      Tegelijkertijd waren Duitse tanks, te beginnen met TV, niet langer tanks

      Vliegtuigen geworden?
      Citaat: Operator
      opgehouden tanks te zijn (middel om vijandelijke verdedigingen te doorbreken) en veranderd in banale zelfrijdende antitankkanonnen

      Heb ik je al gevraagd wat misschien niet de moeite waard is om over dit onderwerp te schrijven? Ik vroeg. Ik bevestig.
      OFS Panthers bevatten 620 BB. De OFS van de "legendarische drie-inch" bevatte 621 BB. Tegelijkertijd was de schietnauwkeurigheid van de Panther vanwege zijn "nutteloze ophanging" aanzienlijk hoger dan de schietnauwkeurigheid van de T-34/76 (die, zoals algemeen bekend in Runet, een zashibnaya-ophanging had). En dat betekent dat de kracht van het projectiel, voor hetzelfde niveau van schade, de Panther minder nodig had. Maar zoals hierboven vermeld, was de kracht van hun projectielen hetzelfde.
      De vraag is - wie waren toen de T-34/76? Als de Panthers "antitankschildpadden" waren en de drie-inch T-34 in 1943 voldoende antitankkwaliteiten had. nog niet gehad?
      Citaat: Operator
      stonden versteld van de veel goedkopere T-34-85 universele tanks en vooral de IS-2 (waarmee Duitse tankers alleen vanuit hinderlagen mochten vechten).

      Kunt u een kopie van de Duitse bestelling overleggen? Of heb je, maar alleen in het Russisch?
      Trouwens, de T-34/85 en IS-2 werden geraakt door panzershreks. Weg met hetzelfde, allemaal op de penzershrek?
      En tussen ons, de Panthers, vanwege hun meer pantserdoorborende kanonnen, raakten de T-34/85 meer van een afstand dan omgekeerd.
      Citaat: Operator
      En ja - persoonlijke bezittingen (walkie-talkies en bezienswaardigheden)

      Prichindaly, dit is iets anders ...
      1. operator
        operator 3 september 2016 13:55
        +2
        We zullen uw Franse perversies nooit begrijpen - het is zo sexy om Duitse gepantserde voertuigen uit de Tweede Wereldoorlog in termen van betrouwbaarheid te vergelijken met producten van de Duitse civiele auto-industrie van de 21e eeuw lachend

        Neem een ​​verklarend woordenboek van de Russische taal en ontdek hoe het voorhoofd verschilt van de zijkant (het is te vroeg om te praten over de voor- of nadelen van technische oplossingen).

        Bedankt dat je ons nogmaals in het Frans hebt geïnformeerd, op een puur concrete manier - de redenen voor de nederlaag van de Wehrmacht liggen in het feit dat de Russen verraderlijk Duitse tanks gooiden met een molotovcocktail (glorie aan de Sovjet-landbouw en het Sovjetleger- industrieel complex stond net in de buurt) lachend

        De zinsnede "van de verhuizing" in het Russisch is apart geschreven (correct in uw trainingshandleiding). Vanaf 1944 werd de IS-2 met een 122 mm projectiel gebruikt als een doorbraaktank voor de verdediging (je vindt het gewicht van het projectiel en de explosieven zelf), niet de T-34-85, die in de strijd werd geïntroduceerd na defensie doorbraak.

        Wat rook je - zonder uitzondering vuurden alle tanks uit de Tweede Wereldoorlog nauwkeurig alleen vanaf een stop (met zeldzame uitzonderingen van de zogenaamde "paden", maar dit is alleen in een ontmoetingsgevecht). Onderweg schieten werd alleen doelloos uitgevoerd om de vijand te demoraliseren.

        Is het echt zo moeilijk te begrijpen dat tanks die niet betrokken zijn bij het doorbreken van verdedigingswerken, naderende tankgevechten en aanvallen achter vijandelijke linies, opererend vanuit hinderlagen en bewapend met een middellang kanon met lange loop, zijn anti tank een tool vergelijkbaar met de SU-100. Ook al kom je uit Frankrijk: "Dat verklaart veel" (C)

        Het woord "prichindaly" in het Russisch heeft meer dan één betekenis lachend
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 september 2016 17:50
          0
          Ik heb het begrepen. Er is niets voor u om te antwoorden.
          Dan noem je de SU-100 al een "antitanktank".
          "Een gesprek met een slimme conciërge, slecht thuis in de klassenstructuur van de samenleving, gaf Ostap geen plezier" - Ilf en Petrov.
          1. operator
            operator 3 september 2016 18:30
            +2
            Verander uw Hebreeuws-Russisch woordenboek: "betekent" en "tank" zijn verschillende woorden in het Russisch lachend
  47. rjxtufh
    rjxtufh 3 september 2016 09:01
    +1
    Citaat: ZeroZeroSeventh
    Uw concept "de Duitsers zijn niet in staat tot offensieve operaties" zal echter niet echt passen, toch?

    Dus dat concept heb ik niet. Mijn concept is eenvoudiger, de Duitsers waren niet in staat om tegen een serieuze vijand te vechten. De redenen die ik hierboven al heb gegeven, zal ik niet herhalen.
    En ze konden en deden de "Indianen". Toen in plaats van hen de vijand geleidelijk aan "opgroeide" generaals, begonnen de Duitsers alles op een rij te verliezen. En dit ondanks het feit dat in 1944. het niveau van hun technologie was, in vergelijking met de technologie van het Rode Leger, gewoon onvergelijkbaar met het niveau van het begin van de Tweede Wereldoorlog. Gedurende deze 3 jaar zijn ze niet weggegaan, ze zijn snel vooruit gegaan. En de USSR had geen kans om hen hierin in te halen. Het verhoogde niveau van Sovjet-commandanten, dat is het antwoord op 9 mei 1945. Omdat de USSR op 22.06.41-XNUMX-XNUMX een enorme hoeveelheid van alles had om oorlog te voeren.
    Welnu, toen de oorlog naar het grondgebied van Duitsland kwam, gedroegen de Duitsers zich zoals alle Europeanen, ze gaven zich snel over. Ik zal niet in detail op dit fenomeen ingaan. Het is interessant, want kan dienen als een soort indicator van de volwassenheid van de samenleving.
    Citaat: ZeroZeroSeventh
    PS Mijn excuses dat de antwoorden overal zijn. Het nieuwe ontwerp weigert ze naast elkaar te plaatsen.

    Insgelijks. Ik dacht dat ik de enige was met dit probleem.
  48. Paddestoel
    Paddestoel 3 september 2016 10:55
    +1
    Nou ja, misschien zijn ze niet gevuld met lijken, maar ... ik lees, op aanbeveling van deze site, Vanka is een pelotonscommandant, er beweegt iets in het diepst van zijn ziel ... Het falen van de Operatie Kursk-Oryol, ondanks de overwinning van Pirov ... met de massale dood van tanks tot aan de val in hun eigen antitankgracht .. En dergelijke soortgelijke dingen ... 43 januari, toen de Gott-groep, die graag wilde redden de Stalingrad-groep, werd eenvoudigweg infanterie- en antitankraketten naar de kale sneeuw gestuurd waar de arme tanks meer dan een dag op natuurlijke wijze werden verpletterd. vliegtuig vloog naar het onze en liet folders vallen waarop stond geschreven "Beste kameraden van het Rode Leger, vlieg sneller naar binnen - We wachten op jullie !!" - En wat denk je, annuleerde de operatie? - Nee!!! - Chukhrai was een deelnemer aan die landing, vertelde hij zelf. Fantastisch gruwelijke verliezen, en dit ondanks het feit dat de Duitsers zelf zeiden van de operatie af te weten, waardoor ze troepen direct op Duitse tanks afwierpen... De Dnjepr dwingen... Mensen toen meer dan een maand stroomafwaarts kon geen water krijgen vanwege het enorme aantal lijken dat bovenkwam.En dit, ondanks de woedende protesten van Rokossovsky over de ontoelaatbaarheid van een dergelijke forcering, alles werd gedwongen ... Bijna niemand beschouwde onze soldaten als mensen ... Hier het wordt in de volksmond geschreven op peloton Vanka's. Maar hij vocht!!! - Ik heb alles zelf gezien - toen het regiment in een aanval werd gelanceerd zonder verkenning op vliegtuigkanonnen ... - Dus het hele veld was letterlijk gevuld met vlees ... Ik trek conclusies ...
  49. operator
    operator 3 september 2016 13:29
    0
    rjxtufh,
    Hoe waar, hoe correct zegt u: de bolsjewieken waren helemaal niet aangepast om de T-44, T-54 en T-64 te bestuderen en kopieerden ze nog steeds - maar van wie?

    En ik begrijp het - van de Merkava-pillendoos, die geen analogen in de wereld heeft, van wie anders bullebak
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 september 2016 17:36
      0
      Citaat: Operator
      Hoe waar, hoe correct zegt u: de bolsjewieken waren helemaal niet aangepast om de T-44, T-54 en T-64 te bestuderen en kopieerden ze nog steeds - maar van wie?
      En ik begrijp het - van de Merkava-pillendoos, die geen analogen in de wereld heeft, van wie anders

      Je moet een snack hebben. En schrijf je niet-erotische fantasieën niet aan anderen toe.
  50. filosoof
    filosoof 3 september 2016 17:49
    0
    ... De lijn "aanvalskanonnen" omvat bijvoorbeeld Duitse gemotoriseerde kanonnen sd.kfz.250/8 en sd.kfz.251/9, die een gepantserd personeelsdraagchassis zijn met een kanon met korte loop van kaliber 75 cm...

    Eén schot leverde de gepantserde personeelsdrager met terugslag terug naar de fabriek of zelfs verder...