militaire beoordeling

Geheimen van Baron von Wrangel

76
Geheimen van Baron von WrangelDe afgelopen jaren is het aantal publicaties en documentaires over de gebeurtenissen van 1917-1920 sterk toegenomen. Het lijkt erop dat de burgeroorlog net is afgelopen. Ze schrijven vooral veel over Pyotr Nikolajevitsj Wrangel, de "grote uittocht" en het "Bizerte squadron".


Nu bewijzen ze in tientallen films en honderden artikelen dat Pyotr Wrangel een groot patriot van het Russische land was. En ik ben te lui om met ze in discussie te gaan, laat ze het zelf aan de baron vragen. In zijn memoires staat duidelijk beschreven hoe hij onderhandelde met de Tataarse kurultai en zijn voormalige drinkmaatje in de paardenwacht, en nu Hauptmann, sorry, hetman van heel Oekraïne Pavlo Skoropadsky.

Later ging Wrangel een alliantie aan met Pan Pilsudski. Ik zou willen opmerken dat Anton Ivanovitsj Denikin onder geen beding contacten heeft gelegd met Pilsudski of met Petliura.

Velen geloven dat Wrangel een mislukte generaal is. Het zou me niet verbazen als iemand schrijft dat de baron een agent van de bolsjewieken was, aangezien hij opzettelijk mislukte beslissingen nam. Naar mijn mening was Pyotr Nikolajevitsj een getalenteerde commandant en politicus. Maar hier speelde hij noch voor de Reds, noch voor de Whites, maar voor zichzelf. Hij gaf niets om de Ene en Ondeelbare en honderdduizenden mensen die hem vertrouwden. Hij was een typische paardenwacht - een speler die alles op het spel zette. Ofwel pan of weg!

DENIKINS PLAN

In juli 1919 werd de commandant van het leger van Zuid-Rusland, A.I. Denikin besloot Moskou aan te vallen. Een groot "geschenk" voor de vrijwilligers was de muiterij van de commandant van de 7e Oekraïense Geweer Divisie M.A. Grigorjev. De stafkapitein van het tsaristische leger, Grigoriev, slaagde erin de Oekraïense Centrale Rada, Hetman Skoropadsky en Petliura te dienen. Uiteindelijk, op 2 februari 1919, liep hij over naar de Reds. En op 7 mei 1919, in Elizavetgrad (sinds 1924 - Kirovograd), organiseerde Grigoriev een opstand. Meerdere eenheden sluiten zich aan bij zijn 7e divisie. Als gevolg hiervan bereikte het aantal Grigorievieten 20 duizend mensen met 50 kanonnen, 700 machinegeweren en 6 gepantserde treinen.

In zijn "Universal" bracht Grigoriev de slogans van Oekraïense nationalisten naar voren: "Macht aan de Sovjets van het volk van Oekraïne zonder communisten", "Oekraïne voor Oekraïners", "Vrijhandel in brood", enz.

Denikin nam de juiste beslissing om de grootste slag toe te brengen aan de waterscheiding van de Dnjepr en de Don. De basis van militaire strategie is om op een strategisch belangrijk punt toe te slaan en daar een numerieke superioriteit te creëren.

De krachten van de Reds, ongeveer 3 miljoen, waren verspreid over het land. En Denikin had ongeveer 100 duizend mensen. Maar kwalitatief waren de witte troepen aanzienlijk in de minderheid dan de rode.

Ze hadden een veel groter percentage ervaren ontslagen officieren die er fanatiek van droomden wraak te nemen op de "rode klootzak". De Reds hadden dat niet tanks, geen moderne vliegtuigen. En bij hun vijand werden de meeste Mk-V- en Mk-A Whipet-tanks, evenals de nieuwste De Havilland DH-9-bommenwerpers, bemand door Britse officieren.

Het lijkt erop dat de blanken met een stalen ram, die een grote numerieke superioriteit hebben gecreëerd, door de rode barrières zullen breken en Moskou zullen innemen. Maar in plaats daarvan gingen delen van generaal-majoor May-Maevsky naar Kiev, en Wrangel stond erop, of liever gezegd, leidde zijn Kaukasische leger zonder voorafgaande toestemming naar Oekraïne.

De argumenten van de baron voor amateurs zien er overtuigend uit: verbreek de communicatie van de Reds aan de Wolga en ga verder om zich bij Kolchak aan te sluiten. Maar helaas, 1919 is geen 1942, schuiten met olie uit Bakoe en tanks die onder Lend-Lease door Iran werden geleverd, gingen niet langs de Wolga. De Britten eigenden zich alle Bakoe-olie toe en in 1919 was er gewoon geen grote vrachtomzet langs de Wolga. Op het moment van hun grootste opmars bevonden de troepen van Kolchak zich op 500 km van Tsaritsyn, en tijdens de verovering van Tsaritsyn door Wrangel was Kolchak 1200 km van Tsaritsyn. En op deze 500 km waren er geen spoorwegen of door paarden getrokken wegen - alleen woestijn en steppe. In het beste geval zou alleen een Kozakkenregiment deze 500 km hebben afgelegd en enkele honderden lastdieren hebben verloren.

IN DE MUIZENVAL

Op 19 juni 1919 trad Wrangel plechtig Tsaritsyn binnen. Bellen luidden, "dames en mollige kinderen gooiden bloemen en rozen." Het lijkt erop dat tienduizenden stedelingen, Kozakken en dorpelingen uit de omliggende dorpen het witte hoofdkwartier in enorme menigten zullen beginnen te belegeren: neem ons mee om de rode monsters te verslaan. Helaas waren er letterlijk een paar vrijwilligers, en Pyotr Nikolajevitsj ging smeken om de opperbevelhebber: er zijn geen kleine mensen, geef meer Kuban-kozakken.

Nadat hij een "triomf" in Tsaritsyn had ontvangen, herinnerde Wrangel zich onmiddellijk het "gebrek aan hoofdwegen" en bood aan om met de beste delen van zijn leger naar Charkov te verhuizen en van daaruit naar Moskou te gaan.

De baron nam Tsaritsyn mee en bevond zich zelf in een muizenval. Astrakhan werd verdedigd door het 13e leger, nieuw opgericht op 1919 maart 11. Ten noorden van Tsaritsyn lag het 9e leger. Een belangrijk argument van de Reds was de aanwezigheid van twee grote riviervloten - de Wolga-Kama (boven Tsaritsyn) en de Astrakhan-Caspian in de regio Astrakhan.

De rol van de rode flottieljes werd vergroot door het feit dat de enige spoorbrug over de Wolga bij Saratov lag, ongeveer 320 km boven Tsaritsyn. Er waren geen bruggen onder Saratov aan de Wolga. Bovendien waren er op de rivier van de Dubovka-regio naar Astrakhan zelf duizenden eilanden, takken en kanalen, waardoor de verborgen beweging en camouflage van schepen mogelijk was. Een kanonneerboot of een drijvende batterij kan dus worden vermomd in een kanaal nabij het eiland en bereden vuur uitvoeren op een afstand van 10-18 werst.

De verovering van Tsaritsyn door de blanken onderbrak de scheepvaart op de Wolga. Tegelijkertijd had Astrakhan echter nog steeds een verbinding met het centrum via de Astrakhan-Saratov-spoorweg door Krasny Kut. Deze spoorlijn liep langs de linkeroever van de Wolga, ongeveer 170 km van Tsaritsyn. Er waren geen spoorwegen langs de rechter (westelijke) oever van de Wolga tot aan Nizjni Novgorod. Spoorlijnen gingen naar Tsaritsyn, Kamyshin, Saratov en Samara.

Maar het ergste was dat de troepen van Denikin nu moesten oprukken aan het front van Kiev naar Tsaritsyn, dat wil zeggen in een rechte lijn 1050 km.

De mars naar Moskou werd een onherstelbare ramp voor het Witte Leger. Maar niet Wrangel, maar alle andere generaals werden verslagen, sommigen onder Orel, sommigen in Klein-Rusland. En hij is een "gazi" in een zwarte Circassiaanse jas en op een wit paard.

STAAT OP DE KRIM

Het Witte Leger trok zich snel terug. Half januari 1920 eiste Wrangel dat hij zou worden benoemd tot commandant van de troepen op de Krim. Op 26 januari stuurde Denikin een telegram naar de baron: “Generaal Slashchev verslaat regelmatig de bolsjewieken en doet zijn werk. Bij een terugtrekking uit Odessa zal generaal Schilling het bevel over de troepen op de Krim overnemen.

Wrangel herinnerde zich dit en zette later zowel Schilling als Slashchev uit het leger. Ondertussen dient hij op 27 januari (9 februari) een ontslagbrief in bij Denikin. Natuurlijk is Peter Nikolajevitsj terughoudend om zich te verantwoorden voor de nederlaag.

Onze baron ging aan boord van de stoomboot "Alexander Mikhailovich" en vertrok naar Constantinopel. Van daaruit begon hij honderden exemplaren van zijn brief te versturen, zowel in het Dobroarmiya-gedeelte als in Europa, naar de westerse media en de Russische diaspora.

Denikin antwoordde kort:

“Geachte heer, Pjotr ​​Nikolajevitsj!

Je brief kwam precies op tijd - op het moeilijkste moment, waarop ik al mijn geestelijke kracht moet inspannen om de val van het front te voorkomen. Je zou best tevreden moeten zijn...

Je doet er alles aan om de macht te ondermijnen en in te storten.”

Wat er daarna gebeurt, weet ik niet, en niemand weet het. De Britse archieven voor 1920 zijn al lang open, maar documenten over de delicate relatie tussen de baron en het ministerie van Buitenlandse Zaken zijn ergens verdwenen.

En op 21 maart (2 april 1920) arriveerde onze baron in Sebastopol op de Britse gevreesde keizer van India. Dit is geen gesloten wagen!

De leiding van de Entente wist wat ze deden. Drie weken nadat de baron naar de Krim was gebracht, viel Pilsudski's 150 man sterke leger plotseling Sovjettroepen in Oekraïne aan. Op 6 mei namen de Polen Kiev in en lanceerden een offensief tegen Odessa. Pilsudski's plan werd uitgevoerd om een ​​Zwarte Zee-Baltische Federatie te creëren (dit is voor Europa), en voor de Polen - "The Commonwealth from Might to Mug".

Eind april steekt Wrangel het Rode Leger in de rug. Hij lanceert een offensief op Perekop en landt troepen in Khorly. Wat volgt is bekend.

WAS EEN CEREACE MOGELIJK

Maar had Wrangel anders kunnen handelen en een wapenstilstand kunnen sluiten met Sovjet-Rusland? Hier hoefde de baron niet zelf na te denken. Op 5 mei publiceerde de krant Pravda een oproep aan blanke officieren van generaal Alexei Brusilov, die eerder tegen het Sovjetregime was geweest: “Op dit kritieke moment ... doen we een beroep op u om alle grieven te vergeten en onbaatzuchtig en gewillig ga naar het Rode Leger.”

Ik constateer dat in Moskou niemand druk uitoefende op Brusilov, en hij handelde uitsluitend uit overtuiging. Welnu, in het verre Parijs had groothertog Alexander Mikhailovich dezelfde gevoelens voor de Polen: "Toen ik in het vroege voorjaar van 1920 de koppen van Franse kranten zag die de zegetocht van Pilsudski door de korenvelden van Klein-Rusland aankondigden, kon iets in mij niet staan, en ik vergat het feit dat er nog geen jaar is verstreken sinds de executie van mijn broers. Ik dacht alleen maar: “De Polen staan ​​op het punt Kiev in te nemen! De eeuwige vijanden van Rusland staan ​​op het punt het rijk af te snijden van zijn westelijke grenzen! Ik durfde me niet openlijk uit te drukken, maar, luisterend naar het absurde geklets van de vluchtelingen en in hun gezicht kijkend, wenste ik met heel mijn hart de overwinning voor het Rode Leger.

Kon Wrangel in mei 1920 op zijn minst een wapenstilstand sluiten met Sovjet-Rusland? Natuurlijk kon hij dat. Laten we ons herinneren hoe de bolsjewieken eind 1919 vrede sloten met Estland, Letland en Litouwen. Het Rode Leger zou gemakkelijk hun territoria kunnen bezetten. Maar Moskou had een adempauze in de oorlog nodig en een 'venster naar Europa'. Als gevolg hiervan werd vrede gesloten op de voorwaarden van de Baltische nationalisten, en na een paar weken gingen tientallen echelons met goederen uit Rusland naar Riga en Revel.

Luitenant-generaal Yakov Slashchev stelde in het voorjaar van 1920 plannen voor om vrede te sluiten met de bolsjewieken. In dit geval zouden eenheden van het Rode Leger van het Zuidelijk Front zijn verwijderd en gestuurd om de pannen te verslaan.

Onmiddellijk na de aanval van het leger van Pilsudski op Sovjet-Rusland eisten de linkse afgevaardigden van de Reichstag en een aantal generaals, geleid door de opperbevelhebber van de Reichswehr, kolonel-generaal Hans von Seeckt, dat een defensief offensief bondgenootschap gesloten met Sovjet-Rusland. Het doel van zo'n alliantie was de afschaffing van de beschamende artikelen van het Verdrag van Versailles en het herstel van de gemeenschappelijke grens tussen Duitsland en Rusland "voor zo lang mogelijk" (citaat uit de verklaring van von Seeckt).

Na de verovering van Warschau door het Rode Leger zouden Duitse troepen Pommeren en Opper-Silezië bezetten. Naast de Duitse troepen zou het leger van prins Avalov (Bermont) deelnemen aan het offensief tegen de Polen. Dit leger bestond uit Russen en Baltische Duitsers en voerde in 1919 intensieve militaire operaties uit tegen de Letse nationalisten. Ondanks de aanhoudende eis van generaal Yudenich om zich bij zijn troepen te voegen die naar Petrograd oprukken, weigerde Avalov principieel om tegen de bolsjewieken te vechten. Eind 1919 werd op verzoek van de Entente het leger van Avalov uit de Baltische staten teruggetrokken en naar Duitsland overgeplaatst. Maar het werd niet ontbonden, maar onder de wapenen gehouden 'voor het geval dat'.

Zoals u weet, was het Rode Leger in 1920 bijna niet sterk genoeg om Warschau in te nemen. Dit "iets" zouden 80 duizend bajonetten en sabels van het Zuidfront kunnen zijn, vooral als Slashchev ze zou versterken met Britse tanks en De Havilland hogesnelheidsbommenwerpers.

Het "lelijke geesteskind van het Pact van Versailles" (een zin van Molotov, zei in 1939) zou 19 jaar eerder zijn voltooid. De grenzen van 1914 zouden worden hersteld en Sovjet-Rusland zou de winnaar worden in de Grote Oorlog.

Maar wat als de bolsjewieken Wrangel hadden misleid en, nadat ze de Polen hadden verslagen, naar de Krim waren verhuisd? In de zomer-herfst van 1920 ontwikkelde zich een paradoxale situatie: de baron had 55 duizend soldaten en het Rode Leger had 5 miljoen! Toegegeven, ze waren verspreid van Karelië tot Vladivostok.

De baron had geen kans om Moskou in te nemen. En Trotski heeft geen kans om de Krim in te nemen.

In Sebastopol bevonden zich tientallen fort- en zeekanonnen en mortieren van het kaliber 305, 280, 254, 203, 152, 120 en 102 mm. Er was ook een enorme voorraad schelpen. In de pakhuizen van de Zwarte Zee vloot er waren honderden tonnen gepantserd staal, in de batterijen van het fort van Sevastopol waren veel bases voor kanonnen, gepantserde deuren, radio's, telefoons, kabels, elektromotoren en andere uitrusting voor krachtige forten. De Britten bliezen de voertuigen op zes Russische slagschepen op, maar meer dan honderd van hun 152-305 mm kanonnen waren veilig en wel. Ik heb zelf de rapporten gelezen van de Reds die deze kanonnen in 1921-1922 hebben ontmanteld.

Als de baron de Krim wilde verdedigen, in geschiedenis het fort zou de "Wrangel-linie" bij Perekop omvatten, en de "Mannerheim-linie" zou alleen bekend zijn bij beperkte specialisten.

PEREKOP VERHALEN

De verovering van Perekop in november 1920 is de grootste hoax van de burgeroorlog. Bovendien liggen zowel wit als rood in harmonie - oh, wat een krachtige vestingwerken waren het!

Maar de Franse militaire missie, geleid door generaal A. Brousseau, die de vestingwerken van Perekop van 6 tot 11 november onderzocht, was geschokt: drie relatief krachtige batterijen en de rest - "Rusish Khalturish". 'Waar zijn je warme kazernes? In de winter is het bij Perekop tot -30± vorst met een harde wind!” Heren, de officieren lachen als reactie - niemand zou Perekop serieus verdedigen.

Frunze, die Perekop bestormde, had 70 kanonnen en alle veldkanonnen, die verdedigingsstructuren op de lange termijn niet konden vernietigen. Maar hij had twee cavalerielegers en verschillende afzonderlijke cavalerie-eenheden. Nadat ze de vestingwerken van Perekop hadden doorbroken, zou de rode cavalerie binnen 2 à 3 dagen in Sevastopol en Feodosia zijn.

Na de doorbraak van de vestingwerken van Perekop werden de 1e en 2e cavalerielegers, die nauwelijks deelnamen aan de veldslagen, echter tot rust gebracht. Ik las de memoires van een strijder gepubliceerd in de jaren 1920. Een verpleger rent naar Budyonny ergens in de buurt van Dzhankoy: “Simferopol staat aan de lijn! - Wat, denken de blanken aan overgave? "Nee, het Revolutionaire Comité van Simferopol vraagt ​​waarom het Rode Leger niet komt?"

Sterker nog, in Simferopol en andere steden van de Krim, lang voordat het Rode Leger de macht overnam, grepen de revolutionaire comités de macht. En het rebellenleger van Alexander Mokrousov en de adjudant van Zijne Excellentie Pavel Makarov namen Sudak in en naderden Feodosia, waar ze onder vuur kwamen te liggen van de schepen van de Entente. De partizanen wisten niet dat Trotski met de Fransen was overeengekomen om Wrangels leger niet te achtervolgen en hem ongedeerd te laten ontsnappen.

HELDEN DIE DE VLAG VAN ANDREEV NIET HEBBEN GELAAGD, MAAR ALLES VERKOCHT TOT DE LAATSTE CARTRIDGE

In november 1920 pakte Baron von Wrangel zijn koffers en vertrok naar Constantinopel.

Een hele vloot schepen verliet de havens van de Krim: een dreadnought, een oud slagschip, twee kruisers, tien torpedobootjagers, vier onderzeeërs, twaalf mijnenvegers, 119 transportschepen en hulpschepen. 145 mensen (scheepsbemanningen niet meegerekend) werden op hen ingezet, van wie 693 mensen militair waren en 116 burgers.

Nu verschijnen bijna elke maand lofredes over deze 'geweldige uitkomst', er worden documentaires opgenomen over 'helden die de vlag van St. Andrew niet hebben gestreken'.

Frankrijk bepaalde de Bizerte-basis in Tunesië als basis voor de Wrangel-vloot. Slechts 33 wimpels bereikten Bizerte. Waar is de rest gebleven? Heren, de officieren verkochten ze natuurlijk gewoon met toestemming van de admiraals en de baron zelf. Even later verkochten ze de helft van de schepen die naar Bizerte kwamen. De verkoop van zo'n armada sleepte zich voort tot 1922.

De Eerste Wereldoorlog was net voorbij en de demobilisatie vond plaats in alle marines van de wereld. Dezelfde Fransen wisten niet wat ze moesten doen met de nieuwste vijf slagschepen van de Normandische klasse, en uiteindelijk werden er vier naar de schroothoop gestuurd. Daarom was niemand geïnteresseerd in de Alexander III, of de torpedobootjagers, of de onderzeeërs die aan het rotten waren in Bizerte.

Maar door de enorme verliezen die Duitse onderzeeërs toebrachten aan de geallieerde koopvaardijvloten, was de vraag naar transportschepen enorm groot. Russische bulkcarriers, tankers, Dobroflot en ROPiTa passagiersschepen, ijsbrekers, werkplaatsschepen, sleepboten gingen met een knal.

In mei 1923 was alles wat verkocht kon worden van de door Wrangel gekaapte schepen verkocht.

Zoals eerder vermeld, hadden westerse landen geen oorlogsschepen meer nodig. Toegegeven, de Polen vroegen om verschillende torpedobootjagers en onderzeeërs, maar voor niets! Onze generaals en admiraals verwierpen dergelijke voorstellen met verontwaardiging.

Maar er was nog steeds de bewapening van de schepen van het Bizerte-squadron. Nogmaals, het was niet van belang voor de grote mogendheden, maar kopers werden gevonden in de kleine landen. Dit werd gedaan door het Franse bedrijf "Klyagun" (zo vertalen historici de naam uit het Frans).

Ik ging op zoek naar de firma "Klyagun" en kwam een ​​van de grootste kooplieden tegen wapen eerste helft van de twintigste eeuw Alexander Pavlovich Klyagin.

MYSTERIEUZE MEER KLYAGIN

Bij de aankomst van de Wrangel-armada in Constantinopel, begon Klyagin wapens en munitie van het Russische leger te verkopen. Een ander kantoor wordt opgericht - Sospete anonyme exploirarion ("Anonymous Society for the Exploitation of Stocks"). Een van de eerste acties van het bedrijf was de verkoop van 120 mm en 75 mm unitaire schoten van het Kane-kanon aan Estland. Deze schoten zijn op transporten afgeleverd en gelost bij de Franse kustdepots.

In 1923 werden 160 schoten voor 12-inch kanonnen en 750 schoten voor 130 mm kanonnen gelost vanaf het slagschip "Generaal Alekseev" (voormalig "Keizer Alexander III") met de hulp van Franse matrozen.

En nu citeer ik een document uit het Estse Nationale Archief:

“04.04.1923/633/20. Het stoomschip ANGLETERRE vertrok van Bizerte naar Tallinn. Er zijn 000 kisten aan boord met daarin ongeveer 12 kg kruit voor 7500-inch kanonnen en 130 kg kruit voor XNUMX mm kanonnen.

Daarnaast zitten er 160 granaten voor 12-inch kanonnen en 750 granaten voor 130 mm kanonnen in de dozen.

In 1924 stonden de Fransen Klyagin toe om alle kanonnen te verwijderen van de schepen die in Bizerte waren gestationeerd. Bovendien had hij de leiding over in ieder geval een deel van de veldartillerie, die door Wrangel uit de Krim was gehaald en op de Balkan was opgeslagen. De klanten van Etablissmeurs A. Klaguine waren Estland, Finland, Litouwen, Roemenië, Joegoslavië, Turkije, Iran, Brazilië, Uruguay, Colombia en andere landen.

Zo sloot Klyagin in 1926 bijvoorbeeld een deal met de Letse regering voor de levering van drie Cane-scheepskanonnen: een 152/45 mm met 300 patronen en twee 120/45 mm met 1100 patronen. De wapens en munitie werden op het Elin-schip geladen en naar Letland gestuurd. Op 25 juli 1927 brak er echter brand uit aan boord voor de Portugese kust, en de Elin zonk met al haar lading op 200 mijl van Portugal.

Klyagin besloot nieuwe kanonnen te plaatsen om de verzonken kanonnen te vervangen. Bovendien stelde hij andere systemen voor aan de Letse bewapeningsadministratie: twee 130/55 mm kanonnen met een munitielading van 1100 patronen, evenals 10 Vickers machinegeweren. Blijkbaar hebben we het niet over Vickers machinegeweren van klein kaliber, maar over 40 mm machinegeweren. Op 23 maart 1928 stemden de Letten ermee in. Tegen het einde van 1928 werden alle machinegeweren geleverd aan Riga.

In de zomer van 1931 bood Klyagin Letland aan om nog vier 42-lijns kanonnen van het 1919-model te kopen, maar de Letten weigerden. Toen gaf hij ze aan Finland. Een van deze kanonnen (nr. 8446) is te zien in het Artilleriemuseum in Zameenlinna.

Maar toen brak de Tweede Wereldoorlog uit. Natuurlijk kon Alexander Pavlovich zijn finest hour niet missen. Met zijn deelname voerden de Franse geheime diensten een geheime operatie uit. In januari 1940 vertrokken drie schepen naar Noorwegen: Juliet, Karl Erik en Nina. Ze dragen een lading graan. Routine zakelijke transactie. Maar onder de tonnen tarwe in de ruimen bevinden zich twaalf 305 mm kanonnen van het slagschip generaal Alekseev, elk met een gewicht van 85 ton. Trouwens, deze wapens zijn persoonlijk eigendom van een Frans staatsburger, Monsieur Klyagin. De kanonnen waren bedoeld voor Finland, dat vocht met de USSR.

De Juliet en Karl Erik slaagden erin om in Noorwegen te lossen en acht 305 mm kanonnen werden naar Finland gestuurd. In 1941-1942 installeerden de Finnen ze op kustbatterijen en drie Sovjet-spoorwegkanonnen TM-3-12, veroverd in november 1941 op het schiereiland Hanko.

Het derde schip "Nina" met vier kanonnen werd in april 1940 in Noorwegen buitgemaakt door Duitse parachutisten. De Duitsers overhandigden deze wapens aan de firma Krupp. Daar werden nieuwe granaten en ladingen voor hen ontworpen. Het semi-pantserdoorborende Duitse projectiel woog 405 kg en had een maximaal schietbereik van 32 km, terwijl het lichte langeafstandsprojectiel met hoge explosieven 250 kg woog en een schietbereik van 51 km had. De kanonnen kregen de Duitse naam 30,5 cm K. 14 (r).

Het besluit om op het eiland Guernsey een kustbatterij te bouwen met vier 30,5 cm K. 14 (r) kanonnen werd genomen tijdens een ontmoeting met Hitler op 18 oktober 1940. In het voorjaar van 30,5 werd begonnen met de installatie van 1941 cm kanonnen op het eiland Guernsey. Alle vier de kanonnen kwamen op 29 november 1941 aan in de haven van Saint Peter op het eiland Guernsey.

Een batterij van 305 mm Russische kanonnen, Mirus genaamd, hield tot 8 mei 1945 de westelijke toegangswegen tot het Engelse Kanaal onder controle. Bovendien sloegen de Mirus 12 mm kanonnen op 1944 augustus 305 de aanval af van het Britse slagschip Rodney, bewapend met negen 406 mm kanonnen.

Zoals je kunt zien, slaagden Wrangel en zijn entourage er, met de hulp van Alexander Klyagin en zonder hem, in om alle op de Krim gekaapte koopvaardijschepen te verkopen, evenals oorlogsschepen voor twee doeleinden - ijsbrekers, landingsvaartuigen, drijvende werkplaatsen, enz. Zonder uitzondering .

Welnu, de artillerie-eigendommen op de schepen die in Bizerte waren gekaapt, werden tot de laatste ton, granaat en granaat verkocht.

"LIEUTEEN GOLITSYN, ZULLEN WE TERUG?"

Vanaf de allereerste dagen in Constantinopel maakte Wrangel plannen voor een nieuwe campagne in Rusland. Natuurlijk onder dekking van de Entente-vloten en hun landingstroepen.

Lenin en Trotski gaven de Turkse generaal Mustafa Kemal echter honderden wapens, duizenden machinegeweren en tot 2 ton goud. Ik moest de Kars-regio opgeven, die 40 jaar tot het Russische rijk behoorde. Als gevolg hiervan gooide Mustafa Kemal de Entente en de Wrangelites uit de Strait Zone en werd Ataturk, de vader van alle Turken.

Dus Rusland betaalde voor het gokken van de dappere paardenwacht met West-Oekraïne, West-Wit-Rusland en de Kars-regio.

25 april 1928 Wrangel stierf in Brussel. Maar veel herenofficieren die in november 1920 met de baron uit de Krim vluchtten, vervulden 20 jaar later zijn testament en keerden terug naar de oevers van de Zwarte Zee.

Hier zijn een paar namen, willekeurig door mij genomen uit de lijsten van Abwehr-medewerkers:

- Gromov Fedor Fokich - luitenant van het Alekseevsky-regiment, vanaf begin 1943 werkte hij bij de Duitse contraspionage in Nikolaev;

- Dadykin Alexander - een voormalige Wrangel-officier, werkte in 1943-1944 in Kherson in de Aber-officier-3-eenheid;

- Makarov-Mironov Nikolai Petrovich - geserveerd met Wrangel, sinds mei 1943 - inwoner van de Abwehr in de stad Stary Krym.

De lijst is lang. En hoeveel Wrangelites werkten voor de Gestapo op de Krim en in Odessa!

Welnu, de Krim-partizanen die in 1919-1920 met Wrangel vochten, gingen in november 1941 opnieuw de bergen in. Alexander Mokrousov werd opnieuw het hoofd van de hele partijdige beweging op de Krim, en Pavel Makarov, adjudant van Zijne Excellentie Mai-Maevsky, werd opnieuw de commandant van het partijdige detachement.

In oktober 1942 ontving Makarov de Orde van de Rode Vlag van Oorlog. De Duitsers brachten hem ook hulde en stelden een enorm bedrag voor zijn hoofd aan. Makarov was zelfs toegewijd aan een speciaal Duits pamflet met de welsprekende titel "Kameleon" - de Abwehr kende de eerdere trucs van "Zijne Excellentie's adjudant" goed. Wanhopig om Makarov zelf te vangen, schoten de Duitsers zijn moeder Tatyana Savvichna in december 1941 neer, en daarvoor verbrandden ze al haar spullen en sloegen ze beide ogen uit tijdens ondervragingen. De Duitsers hingen ook de ouders en schoondochter van de vrouw van Makarov op.

In sommige opzichten is al het bovenstaande vergelijkbaar met Dumas' roman "Twenty Years Later". Onze helden ontmoetten elkaar 20 jaar later weer op de Krim. De onze bleef de onze, zowel in 1941 als in 2016, en de Wrangelites bleven Wrangelists, zowel in 1941 als in 2016.

Heb ik niet te hard gesproken? Laten we het maar eens vragen aan maarschalk van Italië, Giovanni Messe, die in 1941-1942 het bevel voerde over het expeditieleger in Rusland. Dit is wat er te vinden is in zijn memoires "The War on the Russian Front", gepubliceerd in Rusland:

"Als bevestiging van mijn gedachten zal ik een merkwaardige" schaal van schurkenstaten "geven van verschillende buitenlandse formaties die vochten op het grondgebied van Sovjet-Rusland. Het is samengesteld op basis van verschillende enquêtes onder bewoners en kent de volgende gradatie van wreedheid:

1e plaats - Russische Witte Garde;

2e plaats - Duitsers;

3e plaats - Roemenen;

4e plaats - Finnen;

5e plaats - Hongaren;

6e plaats - Italianen.
auteur:
Originele bron:
http://nvo.ng.ru/history/2016-08-12/14_mystery.html
76 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. vasily50
    vasily50 11 september 2016 06:23
    + 17
    Bedankt voor het artikel en over de beschrijving van HOE en met wiens geld *subtiel voelen* gevochten. De auteur merkte nauwkeurig op dat al deze * voormalige * altijd vochten voor egoïstische belangen. Alleen culturele figuren die in hen * subtiele en gevoelige aard * konden zien, vochten voor idealen en niets anders, en lieten achterwege wat ze met de bevolking deden. Jarenlang verdoezelen het zingen van *ridders van de witte droom* in literatuur en film of beschrijvingen van lijden in ballingschap opzettelijk de ware daden en regelrechte bestialiteit in relatie tot RUSLAND. De auteur heeft gelijk, en vandaag nemen de beweringen van de eerste niet af. En vandaag leiden zij en hun handlangers alles naar een splitsing in RUSLAND.
    1. Rock'n'roll
      Rock'n'roll 11 september 2016 07:21
      + 15
      Genoeg om te razen en te escaleren. zowel de Reds als de Whites hadden verraders van Rusland, maar dit zijn er maar weinig. De meesten vochten voor hun idealen, voor waar ze in geloofden. En het is niet nodig om aan de deken te trekken, de burgeroorlog is een ramp voor het hele Russische volk en er zijn en kunnen geen winnaars in zijn.
      1. vasily50
        vasily50 11 september 2016 07:47
        + 10
        Stomme clichés zijn handig vanwege hun primitiviteit, het is niet nodig om ze te herhalen.
        De overwinning in de burgeroorlog maakte het mogelijk om RUSLAND te verdedigen en te beginnen met de wederopbouw van de STAAT die was verwoest door *idealisten*, die voor hun eigen welzijn iedereen dienden, inclusief Hitler.
        Tegenwoordig is het in de mode om te praten over *gelijke verantwoordelijkheid*, net als een verkrachter die betrapt werd terwijl hij schreeuwde dat hij *geprovoceerd* was. Rovers, indien opgeleid, geven theoretische rechtvaardigingen voor het recht op diefstal.
        En over * idealen * het is interessant, vandaag bewapenen de Verenigde Staten weer een andere bandiet in een vreemd land en opnieuw schrijven ze veel over * ideeën * en zelfs over democratie, en ze hakken hun hoofden af ​​om verslag uit te brengen over het verrichte werk *, net als de democratische Tsjetsjenen in de Kaukasus.
        1. kapitein
          kapitein 7 januari 2017 12:58
          +1
          Beste Vasily50. zoals je correct "ideeën" opmerkte, respecteerde je kameraad. Torotsky (Bronstein) arriveerde in 1917 uit de VS, met een groep kameraden van 300 mensen, ze zeggen dat ze Letten waren, ze spraken nauwelijks Russisch. Ik vraag me af voor wiens geld en voor welke doeleinden? Natuurlijk kameraad. Trotski was een groot patriot van Rusland, samen met Uritsky (een Bundist opgevoed door zijn familie in Tolmud)) en andere figuren van de Oktoberrevolutie. Ze waren voor de Russische boer!!! Ze hielden zoveel van de Russische boer dat ze in hun eerste grondwet vijf boeren (peasants) gelijkstelden aan één arbeider. Trouwens, veel ambachtslieden, conciërges, vleessnijders, enz. werden ook als arbeiders geclassificeerd.
          "Had Wrangel anders kunnen handelen en een wapenstilstand kunnen sluiten met Sovjet-Rusland? Hier hoefde de baron niet eens over na te denken. : "Op dit kritieke moment ... doen we een beroep op u om alle grieven te vergeten en met onbaatzuchtigheid en gewillig naar de Rode Leger. " Dus sommige officieren geloofden het woord van Frunze en gaven zich dwaas over, en ze werden neergeschoten en verdronken in schepen. Volgens sommige rapporten, tot 5 duizend mensen "Hoe kun je de communisten geloven? Het lijkt erop dat in 100 het land werd verdeeld gratis voor de boeren, en in 1917 trokken ze het er met bloed uit en dwongen ze om werkdagen te werken. Hoeveel harde werkers werden vernietigd en ontmoedigd vochten voor de Sovjetmacht. Daarom waren de slogans van de boerenopstanden: "Voor de Sovjets zonder de bolsjewieken." En over de omvang van de "wreedheden" - waarom de maarschalk van Italië Giovanni Messe vragen, laten we Rosalia Zemlyachka of Bela Kuna vragen, maar liever de Brigadeführer SS Ludolf von Alvensleben, deze jongens zullen de meest waarheidsgetrouwe analyse geven en , belangrijker nog, "onafhankelijk en eerlijk." En natuurlijk kan de SD Standartenführer O. Ohlendorf de meest "eerlijke" analyse geven.
      2. Rasta's
        Rasta's 11 september 2016 10:52
        + 13
        In de burgeroorlog wonnen de idealen van gelijkheid, rechtvaardigheid en broederschap. Genoeg voor ons om uw dogma's uit de perestrojka-tijd op te eten over 'de bloedigheid en catastrofale aard van de burgeroorlog in Rusland, waarin iedereen verloor'. Dat is onzin. Ja, het was een ramp, maar door de emotionele kant te benadrukken, besteed je geen aandacht aan de objectieve oorzaken van deze oorlog. En Rusland stierf niet, maar bereikte daarna hoogten die nog nooit in zijn geschiedenis zijn geweest. Laten we naar de Amerikanen kijken. Ze hadden ook een burgeroorlog, niet minder wreed, maar geen van hen ontkent dat de macht van de Verenigde Staten precies na die oorlog van 1861-1865 begon te ontstaan.
        1. Dart2027
          Dart2027 12 september 2016 23:08
          +2
          Citaat van Rasta
          Laten we naar de Amerikanen kijken. Ze hadden ook een burgeroorlog

          Dat is gewoon de redenen voor deze oorlog waren een beetje anders. Het Zuiden wilde zich gewoon afscheiden, en het Noorden kon dat niet laten gebeuren. Negers en slavernij waren slechts een voorwendsel.
      3. Wend
        Wend 12 september 2016 10:38
        0
        Citaat van Rock_n_Roll
        Genoeg om te razen en te escaleren. zowel de Reds als de Whites hadden verraders van Rusland, maar dit zijn er maar weinig. De meesten vochten voor hun idealen, voor waar ze in geloofden. En het is niet nodig om aan de deken te trekken, de burgeroorlog is een ramp voor het hele Russische volk en er zijn en kunnen geen winnaars in zijn.

        Echt genoeg. Nog niet moe om broer tegen broer te gaan, tot grote vreugde van vijanden. Het is tijd om te kalmeren.
    2. kapitein
      kapitein 11 september 2016 14:34
      +5
      Met de ineenstorting van de Sovjet-Unie verkochten onze admiraals alle kruisers met vliegtuigen, blijkbaar waren ze niet nodig. Of misschien heeft de partij dat geleerd.
      1. vasily50
        vasily50 13 september 2016 07:54
        +3
        Wel, wel, *broeders*. De jaren 90 toonden zowel over verzoening als de visie * van liberalen * op de rechtvaardige opbouw van de staat. Het kwam ook tot *gelijke verantwoordelijkheid* van degenen die RUSLAND vernietigden en degenen die RUSLAND verdedigden. De idiotie van de theorie is compleet, maar om de een of andere reden houden we ervan en herhalen we het vaak. Je berecht de slachtoffers van een overval over *gelijke verantwoordelijkheid* of slachtoffers van dieven. De nazi's worden natuurlijk al gerechtvaardigd met idiote clichés, als je een crimineel bent of je grootvader politieagent was, dan is je standpunt begrijpelijk.
  2. Dezelfde LYOKHA
    Dezelfde LYOKHA 11 september 2016 06:31
    + 13
    Ja... ik heb het in één adem uitgelezen.

    Als resultaat van alle door de auteur beschreven gebeurtenissen, dacht ik wat voor soort schade RUSLAND aan onze mensen was toegebracht ... niet om te berekenen hoeveel de burgeroorlog onze voorouders heeft gekost.

    Daarom ben ik nu categorisch tegen de activiteiten van radicalen van welke aard dan ook in RUSLAND ... ze moeten worden geïsoleerd van onze samenleving.

    De laatste tijd zijn de namen van de deelnemers aan die evenementen, om zo te zeggen, vaak begonnen te verschijnen bij het horen ... ofwel MANNERHEIM, WRANGEL of Baron UNGERN ... voor mij zijn dit negatieve karakters. mensen aan hun handen, kun je zeggen tot aan de elleboog in het bloed.
    1. Reptiloïde
      Reptiloïde 11 september 2016 07:03
      +8
      Ik benijd met witte afgunst dat je in één geest leest. Blijkbaar is er veel voorkennis over dit onderwerp. Het komt vaak voor dat er weinig voorkennis is en daarom las ik die dag 2-3 delen. En dan meer.
      Gisteren probeerde ik meer te weten te komen over het bestuur van Mannerheim. Hoewel de communisten tot 08.09/XNUMX hebben gevochten voor de verwijdering ---- is het niet gelukt, maar de autoriteiten beloofden installatie.
      1. Hupfri
        Hupfri 11 september 2016 09:24
        +6
        Het komt vaak voor dat voorkennis voor mij niet genoeg is....
        Gisteren probeerde ik meer te weten te komen over het bestuur van Mannerheim.Hoewel de communisten tot 08.09/XNUMX voor de verwijdering hebben gevochten ---- is het niet gelukt ....

        Ik zal proberen je kennis te verbeteren.
        Het eerste
        22 06 41 Finland verklaarde zich neutraal. De Verenigde Staten en Groot-Brittannië leggen verklaringen af ​​waarin zij de neutraliteit van Finland erkennen. Op 25.06 juni brachten 41 Sovjet-bommenwerpers Helsinki echter een enorme klap toe. Pas daarna beslist het Finse parlement over de toetreding van Finland tot de oorlog.
        Seconde. Mannerheim gaf geen toestemming voor de aanval op Leningrad en sneed de Road of Life niet af. Hoe Hitler hem ook overreedde.
        Stalin liet niet alleen Mannerheim vrij, maar liet het Finse volk ook hun eigen keuze maken. In tegenstelling tot alle anderen. In de omstandigheden van 1945 is deze beslissing ongekend. Denk er op je gemak eens over na. Stalin zelf schonk Mannerheim de vergeving van alle zonden. Welk recht heb je om de beslissing van de leider in twijfel te trekken.
        1. parusnik
          parusnik 11 september 2016 12:28
          + 11
          22 06 41 Finland verklaarde zich neutraal. De Verenigde Staten en Groot-Brittannië leggen verklaringen af ​​waarin zij de neutraliteit van Finland erkennen. Op 25.06 juni brachten 41 Sovjet-bommenwerpers Helsinki echter een enorme klap toe. Pas daarna beslist het Finse parlement over de toetreding van Finland tot de oorlog.

          Echter.. 21 juni om 16.15 uur Het Finse leger en de marine lanceerden Operatie Regatta, de landing van troepen op de Åland-eilanden. Die werden uitgeroepen tot gedemilitariseerde zone in overeenstemming met de Conventie van Genève van 1921 en de overeenkomst met de USSR van 12 maart 1940. Op 23 juni riep Molotov in Moskou de Finse zaakgelastigde Hünninen op. Molotov eiste van Finland een duidelijke definitie van zijn positie - of het nu aan de kant van Duitsland staat of zich aan neutraliteit houdt. Op 1 juli ging Engeland in de oorlog tegen Finland - zijn vliegtuig bombardeerde Petsamo. De Finnen hadden de kracht om verder te gaan, in de eerste plaats om een ​​volledige blokkade van Leningrad te organiseren en zelfs Archangelsk in te nemen, maar Mannerheim was onder de indruk van de nota van de Britse regering van 22 september 1941, waarin een verzoek tot terugtrekking stond. van Finse troepen naar de grens van 1939 en een waarschuwing dat met verdere opmars tot diep in Rusland, de Britse regering gedwongen zal zijn Finland als vijand te erkennen, zowel tijdens de oorlog als bij het sluiten van de vrede. Op 29 november 1941 gaf de Amerikaanse ambassadeur in Finland, Schoenefeld, Mannerheim een ​​geheim telegram van Winston Churchill. Het stelde voor, zonder het officieel aan te kondigen, om alle vijandelijkheden tegen de USSR, waarvoor de strenge winter een voldoende rechtvaardiging is, te staken, en dus de facto terug te trekken uit de oorlog. Mannerheim voldeed feitelijk aan deze eis van Engeland en de VS zonder het verdere offensief te ontwikkelen Het feit dat Mannerheim Leningrad niet heeft bestormd en de "Road of Life" niet heeft afgesneden .. hiervoor moet worden bedankt aan Engeland en de VS, de bondgenoten van de USSR, die Mannerheim onder constante diplomatieke druk .. Over de neutraliteit van Finland .. ondanks het feit dat Finland en de neutraliteit hebben verklaard .. toch stemden de Finnen, met deze status, ermee in om de Duitsers toe te staan ​​uit het noorden van het land te komen en de Moermansk-spoorlijn af te snijden. na het sluiten van de vrede in 1940 plande de USSR geen aanvallen meer op Finland, wat wordt bevestigd door vrijgegeven Sovjetdocumenten. Stalin probeerde met al zijn macht de oorlog met Duitsland te vertragen, en elke aanval of zelfs druk op Finland zou een oorlog met Hitler kunnen uitlokken.
          1. parsec
            parsec 11 september 2016 13:03
            +8
            Citaat van parusnik
            Mannerheim voldeed feitelijk aan deze eis van Engeland en de VS, zonder het verdere offensief van de Finnen te ontwikkelen.Het feit dat Mannerheim Leningrad niet bestormde en de "Road of Life" niet afsneed ... pers..


            Leningrad en de Duitsers bestormden niet en begrepen duidelijk hoe zo'n aanval zou eindigen. De Finnen renden naar de uitgang naar de linie van de Karelische versterkte regio; er was nog iets om posities in te nemen, aan te vallen, en meer nog, er was niets om te bestormen en niemand.

            Mannerheim, natuurlijk, na al deze verschrikkelijke telegrammen de blokkade vanuit het noorden ophief en op geen enkele manier betrokken was bij de dood van bijna een miljoen Leningraders? En in 1944, fatsoenlijk en nobel, nadat hij alle vijandelijkheden onder diplomatieke druk had gestopt, ging hij verder met onderhandelingen? Zonder de Vyborg-operatie?

            Of verloren de Finnen aanvankelijk bijna al hun strijdkrachten, was er vóór Helsinki geen enkele eenheid met een bataljon en was het vooruitzicht om de hoofdstad te veroveren meer dan reëel? Dat is het moment waarop de Duitsers zich keren, en onderhandelingen, enzovoort. enzovoort.

            En daarvoor spuugde hij op alle diplomatieke druk.
            1. parusnik
              parusnik 11 september 2016 17:04
              +3
              En in 1944, fatsoenlijk en nobel, nadat hij alle vijandelijkheden onder diplomatieke druk had gestopt, ging hij over tot onderhandelingen? Zonder de Vyborg-operatie?
              ..Met de Vyborg-operatie .. hoe zou het zonder kunnen .. Maar ook hier zijn nuances .. In 1943 begonnen contacten met de Finse leiders .. over de vrijwillige terugtrekking van Finland uit de oorlog .. Terugtrekking van Finse troepen uit de grondgebied van de USSR ... aan de grens in 1940. Maar de Finnen rustten .. ik moest de Vyborg-operatie uitvoeren .. om te overtuigen ...
              . Mannerheim, natuurlijk, na al deze verschrikkelijke telegrammen de blokkade vanuit het noorden ophief en op geen enkele manier betrokken was bij de dood van bijna een miljoen Leningraders?
              ..Nee .. ik deed het niet af .. maar ik stopte actieve acties .. ik dacht erover na .. Mannerheim is niet alleen schuldig aan de dood van Leningraders, volgens zijn instructies, in het bezette gebied van Sovjet-Karelië , werd de Russische bevolking opgesloten in concentratiekampen, die vervolgens naar Duitsland werden gestuurd ... zoals Karelië voor de Finnen ... Als Finland neutraal wilde zijn, kon het zijn neutrale status in 1940 verklaren .. en niet 22.06.41/21.06/ 41. ze slaan geen liegende persoon ...
          2. Hupfri
            Hupfri 11 september 2016 14:12
            +1
            Maar na het sluiten van de vrede in 1940 plande de USSR geen aanvallen meer op Finland, wat wordt bevestigd door vrijgegeven Sovjetdocumenten.

            Welke andere documenten. Dit zijn veelvoorkomende uitdrukkingen.
            Waar zo'n vertrouwen? Voor de oorlog werden tankeenheden overgebracht naar de grens met de Finnen. Ja, en Stalin wekt niet de indruk van een man die halverwege stopt. Stalin had een pact met Hitler, de USSR begon de oorlog met Finland na de ondertekening. Dus verdeelden ze wat naar Duitsland gaat en wat naar de Sovjet-Unie. De USSR bezette ook een deel van Polen en de Baltische staten
            Mannerheim natuurlijk na al deze verschrikkelijke telegrammen de blokkade vanuit het noorden ophief en op geen enkele manier betrokken was bij de dood van bijna een miljoen Leningraders?

            Betrokken. Maar als Mannerheim was bezweken voor Hitlers druk en...
            Leningrad zou zijn gevallen onder de aanval van de Duits-Finse troepen, dit zou hebben geleid tot de ineenstorting van de hele noordelijke flank van de verdediging, de val van Arkhangelsk en Moermansk, het verlies van Karelië, de stopzetting van de bevoorrading langs de korte noordelijke route, een aanval op Yaroslavl en de omsingeling van Moskou vanuit het noorden. Dankzij Mannerheim werd dit voorkomen.
            1. vasily50
              vasily50 11 september 2016 15:14
              +6
              Democratisch * stelletje * over * onwil * om tegen de Finnen te vechten was vandaag niet geboren.
              De Finnen begonnen al op 21 juni 1941 de territoriale wateren van de SOVJET-UNIE te ontginnen, evenals de landing op de Alan-eilanden. En op 22 juni werd een bombardement op SOVJETTERRITORY uitgevoerd vanaf Finse vliegvelden. Finnen, tot 1941, DRIE KEER de oorlog verklaard aan de SOVJET-UNIE met het gedwongen sluiten van de vrede.
              En je hoeft niet te liegen over de blokkade, het was na de Tweede Wereldoorlog dat de Finnen begonnen te beweren * onwil *, nadat ze de Finnen in het gezicht hadden ontvangen, slaagden ze er niet in het offensief te ontwikkelen, maar de beschietingen van LENINGRAD waren regelmatig.
            2. PHANTOM-AS
              PHANTOM-AS 13 september 2016 00:36
              +2
              Citaat: Huphrey
              Dankzij Mannerheim werd dit voorkomen.

              Citaat van parusnik
              ..Met de Vyborg-operatie .. hoe zou het zonder kunnen .. Maar ook hier zijn nuances ..

              Zijn jullie helemaal naar de klote of zo, in je historische oefeningen?! am
              Je hebt het niet over het uithoudingsvermogen en de moed van de soldaten van het Rode Leger en Leningraders die Leningrad verdedigden, maar over Hitlers weldoener en bondgenoot, Mannheim, als de redder van de noordelijke hoofdstad?
              Bah, het doet pijn om te lezen!
              Het is jammer dat ik niet eens een min kan floppen, verdomme ....
            3. saigon
              saigon 11 december 2016 08:21
              0
              Nou, natuurlijk braken de Finnen zomaar door de Karelische UR zonder zware artillerie en voldoende luchtvaart!
  3. halfrek
    halfrek 11 september 2016 07:56
    +3
    Dit is gemengd --- gewoon een soort Akoenin, ja, als alleen, en vooral, geen gedocumenteerd bewijs, bijvoorbeeld dezelfde toespraak van Brusilov. De auteur geeft de voorkeur aan Denikin, maar tegelijkertijd heeft hij zijn artikel waarschijnlijk niet gelezen: "die de Sovjetmacht redde", omdat hij daar in detail de redenen beschreef voor het mislukken van de campagne tegen Moskou. En het mislukken op de Vistula was niet te wijten aan het genie van de Polen, maar gewoon aan de menselijke vermoeidheid van de soldaten van het Rode Leger (hoeveel jaar kun je vechten? Ze vochten voor de tsaar, nu voor Trotski). De auteur schrijft dat de Krim verdedigd kon worden ------- hoe? De Sovjet-historicus Kakurin beschreef bijvoorbeeld de burgeroorlog in een tweedelig boek "hoe de revolutie vocht" en hij schreef het in de jaren 20, praktisch uit de woorden van ooggetuigen ---- er was niemand om de Krim te verdedigen, maar als Wrangel niet naar Tavria ging en behield zijn kracht - toen, ja, Trotski had geen kans om het schiereiland in te nemen, en dit is trouwens duidelijk in de roman "Red Days" van Voznesensky - de operatie om de witte Krim te veroveren wordt in detail beschreven.
  4. Hupfri
    Hupfri 11 september 2016 08:59
    +4
    Maar helaas, 1919 is geen 1942, schepen met olie uit Baku gingen niet langs de Wolga ...

    Schuiten geladen met brood voeren langs de Wolga.
    Niet verder gelezen. De auteur begrijpt gewoon niet wat hij schrijft.
  5. Aleksander
    Aleksander 11 september 2016 09:32
    +9
    Lijst lang. En hoeveel Wrangelites werkten

    Wat een grappige auteur! Hij moet zich eerst herinneren dat hij aan de kant van de nazi's heeft gevochten miljoen Sovjetburgers en een lijst van dergelijke nazi-handlangers zullen binnen zijn honderden keren больше. Bijvoorbeeld, alleen verraderlijke generaals: Vlasov, twee Bogdanovs, Blagoveshchensky, Gerasimov, Budykho, Yegorov, Zakutny, Zybin, Malyshkin enzovoort enzovoort.
    Laten we het de maarschalk vragen Italië Giovanni Messe, die in 1941-1942 het bevel voerde over het expeditieleger in Rusland

    Ja, ja, dat moet u aan de Italiaanse bezetter vragen ja En, natuurlijk, de Italianen zijn LAATSTE in termen van wreedheden. ja
    Kon Wrangel in mei 1920 op zijn minst een wapenstilstand sluiten met Sovjet-Rusland?

    En de bolsjewieken met het Russische leger? Natuurlijk niet. Maar de verraders-bolsjewieken en de Poolse bezetters perfect onderhandeld over een wapenstilstand in oktober 1920 en troepen ingezet om het Russische leger op de Krim te verslaan.
    Ook een jaar eerder, in 1919, STOPPEN de Polen de aanval op de Roden en zetten ze onmiddellijk troepen in tegen de Russische troepen zodat de Russen niet konden winnen: wat een ontroerend wederzijds begrip van de bolsjewistische bandieten met de indringers in de strijd tegen Rusland .
    En als we Petlyura noemen, moet de auteur onthouden dat de anti-Russische autoriteiten waren uitgenodigd voor een hoge staatsdienst .... voormalige "vijanden" -Oekronazi's Hrushevsky, enz. die het Russische volk met geweld Oekraïenseerde.
    De onze bleef de onze, zowel in 1941 als in 2016,

    Ja, we hebben gewonnen. Laat de auteur elke dag om vijf uur vroeg opstaan, de tv aanzetten en ervoor zorgen -WIE en WELKE vlag wappert boven het Kremlin. En huilen..... ja
    1. oom Murzik
      oom Murzik 12 september 2016 09:01
      +1
      je kunt maar beter naar de vlag boven je hoofd kijken, daar hoor je thuis! lachend
  6. Yak28
    Yak28 11 september 2016 10:04
    +8
    Een echte patriot van zijn land, en in het bijzonder van Rusland, moet in zijn land leven, zowel als het daar goed als slecht is, onder welke regering dan ook. Eerlijk gezegd ben en ben ik altijd tegen de tsaar, de Witte Garde en de hun sympathisanten. Maar die vertegenwoordigers van de blanke beweging die met hun kleren naar de grens renden, personages als Solzhanitsyn die van achter een heuvel slop over hun vaderland goot, degenen die over de heuvel vluchtten vanuit de stervende USSR veroorzaken walging en verdienen geen aandacht .
  7. parusnik
    parusnik 11 september 2016 10:20
    +2
    Als we virtualiteit weggooien, wat zou er dan zijn gebeurd als .. dan is in het algemeen alles objectief ..
    .De Britse archieven voor 1920 zijn al lang open, maar documenten over de delicate relatie tussen de baron en het ministerie van Buitenlandse Zaken zijn ergens verdwenen.
    ... Hier zijn zelfs geen exemplaren meer ..
  8. Timyr
    Timyr 11 september 2016 10:27
    +7
    Citaat van Alexander
    Lijst lang. En hoeveel Wrangelites werkten

    Wat een grappige auteur! Hij moet zich eerst herinneren dat hij aan de kant van de nazi's heeft gevochten miljoen Sovjetburgers en een lijst van dergelijke nazi-handlangers zullen binnen zijn honderden keren больше. Bijvoorbeeld, alleen verraderlijke generaals: Vlasov, twee Bogdanovs, Blagoveshchensky, Gerasimov, Budykho, Yegorov, Zakutny, Zybin, Malyshkin enzovoort enzovoort.
    Laten we het de maarschalk vragen Italië Giovanni Messe, die in 1941-1942 het bevel voerde over het expeditieleger in Rusland

    Ja, ja, dat moet u aan de Italiaanse bezetter vragen ja En, natuurlijk, de Italianen zijn LAATSTE in termen van wreedheden. ja
    Kon Wrangel in mei 1920 op zijn minst een wapenstilstand sluiten met Sovjet-Rusland?

    En de bolsjewieken met het Russische leger? Natuurlijk niet. Maar de verraders-bolsjewieken en de Poolse bezetters perfect onderhandeld over een wapenstilstand in oktober 1920 en troepen ingezet om het Russische leger op de Krim te verslaan.
    Ook een jaar eerder, in 1919, STOPPEN de Polen de aanval op de Roden en zetten ze onmiddellijk troepen in tegen de Russische troepen zodat de Russen niet konden winnen: wat een ontroerend wederzijds begrip van de bolsjewistische bandieten met de indringers in de strijd tegen Rusland .
    En als we Petlyura noemen, moet de auteur onthouden dat de anti-Russische autoriteiten waren uitgenodigd voor een hoge staatsdienst .... voormalige "vijanden" -Oekronazi's Hrushevsky, enz. die het Russische volk met geweld Oekraïenseerde.
    De onze bleef de onze, zowel in 1941 als in 2016,

    Ja, we hebben gewonnen. Laat de auteur elke dag om vijf uur vroeg opstaan, de tv aanzetten en ervoor zorgen -WIE en WELKE vlag wappert boven het Kremlin. En huilen..... ja

    Ja, je ziet meteen een liberaal in één zin. Het feit dat het afval uit elkaar viel is vreemd, het belangrijkste is dat "de onze" heeft gewonnen. Het feit dat de Russen zijn afgeslacht en gedood is niet het belangrijkste, het belangrijkste is wiens vlag boven het Kremlin hangt. Welnu, wat is het resultaat van uw regeerperiode van 26 jaar, kunt u zich afvragen. Waar zijn de successen, om zo te zeggen, van de kapitalistische constructie. En wanneer richt u een monument op voor de getalenteerde Oostenrijkse kunstenaar Schickelgruber, die door bloedige communisten tot zelfmoord werd gedreven.
    1. Hupfri
      Hupfri 11 september 2016 11:10
      +7
      Welnu, wat is het resultaat van uw regeerperiode van 26 jaar, kunt u zich afvragen. Waar zijn de successen, om zo te zeggen, van de kapitalistische constructie.

      Verheug de kleine ogen, kommunizd.
      Kijk in de ramen. Je ziet auto's, heel veel auto's. Deze auto is van de burgers van het nieuwe Rusland. Ga naar de winkel. In de kruidenierswinkel. God! Worst! Ja veel! Onder Brezjnev, geen worst, geen vlees...
      En kaas... Bananen. Mango. Mandarijnen het hele jaar door.
      Ze verkopen kleding in winkels, kun je je voorstellen! Niet zoals onder de communisten, ellendige gewaden en overschoenen, maar normale kleding. Tv's, computers.
      Allemaal buiten de lijn en niet op coupons
      Maar het belangrijkste in Canada is dat ze geen brood meer kopen. Zoals in het tijdperk van het ontwikkelde socialisme, op sommige plaatsen uitgroeiend tot het communisme. Nu verkopen we ons eigen brood
      1. parsec
        parsec 11 september 2016 12:49
        +4
        Onder Stalin was er geen HDTV!
        Democratie heeft het internet gegeven! En mobiele telefoons!

        Je zou wat meer geest hebben om de prijs van deze machines en zogenaamd worstjes te beseffen.
      2. chenie
        chenie 11 september 2016 13:21
        +6
        Citaat: Huphrey
        Verheug de kleine ogen, kommunizd.


        Liberoid rustig aan!

        Er zijn veel auto's (ja, over 25 jaar en onder de USSR zouden er niet minder zijn geweest).

        Producten - en wanneer in de USSR (de afgelopen jaren tellen niet mee).
        Vlees - op de markt voor 3.50 in bulk (nou ja, in de winkel voor 1.80-2.20 (de prijs is niet veranderd sinds 60) in lijn).

        Worsten in de samenwerker in bulk. De winkel is 1,5 keer goedkoper - wachtrij).

        U verlaagt nu de prijzen in verhouding tot de salarissen - hetzelfde uur zal er een tekort zijn, de schappen zullen leeg zijn.

        De kwaliteit van producten onder de USSR is een orde van grootte hoger. De mooie tomaten van vandaag zijn een onbegrijpelijk product (wie kent en onthoudt de echte smaak). groenten van het seizoen in bulk (wanneer ze zouden moeten zijn) en super goedkoop. Buiten het seizoen ingeblikte bulk.

        En sappen (naturel, niet deze siroop in een mooie verpakking) zijn goedkoop in potten van 3 liter. over het algemeen waren de tellers tot het einde van de USSR gevuld.
        Vis (over het algemeen goedkoop, in bulk, behalve sprot, om de een of andere reden).

        Wat betreft kleding, dus de nieuw leven ingeblazen coöperaties zouden het hebben weggegooid (Chroesjtsjov, de klootzak, verdoezelde de industriële coöperatie, dom.)

        Nou, het belangrijkste (over brood en over Canada) is al duizend keer uitgelegd. De export van brood (Rusland. Oekraïne) betekent de dood van de veeteelt (Oekraïne heeft wat dat betreft het niveau van 1930 al "bereikt").

        Vertel het mij nu. waar is 70ml. Menselijk?
        Het is gemakkelijk te berekenen (groei voor het decennium 1960-1990) dat de landen die deel uitmaken van de USSR 355-360 miljoen mensen zouden moeten hebben. , en dat zijn er 292 miljoen.

        Nou, paste duidelijk niet in de markt.
        1. Hupfri
          Hupfri 11 september 2016 14:43
          +3
          Vertel het mij nu. waar is 70ml. Menselijk?

          Het is niet aan jou om kameraad te overwegen. Met de bevolkingsgroei onder de Republiek Ingoesjetië zou de bevolking tegen de jaren 600 de 70 miljoen hebben benaderd. Waar laat je 400 miljoen?
          De export van brood (Rusland. Oekraïne) betekent de dood van de veeteelt (Oekraïne heeft wat dat betreft het niveau van 1930 al "bereikt").

          Dan, volgens Roskomstat, voorzien veel regio's zichzelf van vlees, met name varkensvlees, met 80%. Recordoogst.
          Ja, ik ben het vergeten. De USSR had nog ingezaaide gebieden in Oekraïne en Kazachstan.
          Maar een klinische mislukte oogst achtervolgde hem 70 jaar lang en hij veranderde het werk op het veld in een gevecht. Met het huidige Oekraïne is echter alles duidelijk.
          Wat betreft kleding, dus de nieuw leven ingeblazen coöperaties zouden het hebben weggegooid (Chroesjtsjov, de klootzak, verdoezelde de industriële coöperatie, dom.)

          Niet dom. En er was een beslissing van het Politburo. En er waren schrijvers. En voor gezinspercelen. Het was het besturingssysteem
          Vlees - op de markt voor 3.50 in bulk (nou ja, in de winkel voor 1.80-2.20 (de prijs is niet veranderd sinds 60) in lijn).
          Botten zaten vast aan het vlees. Degenen die net als jij pech hebben met soepsets, gingen naar Moskou om te eten in de trein. Lang groen ruikt naar worst
          Het salaris was 150 roebel per maand. Wees niet chique
          En er waren weinig groenten buiten het seizoen, ze wisten niet hoe ze moesten bewaren.
          Iedereen kronkelde ondersteboven in de tuinen en maakte zelf ingeblikt voedsel en jam.
          Bulgarije heeft ons gered - het land van groenblijvende tomaten. Lekker. Niet zoals nu rood, roze, geel. Een soort onzin.
          1. Rasta's
            Rasta's 11 september 2016 15:36
            +3
            Vergeet dat Rusland een agrarisch land was, en daarom was de bevolking groot, maar met verstedelijking zou de bevolkingsgroei nog steeds afnemen. Dit is een onvermijdelijkheid. Er zijn honderden boeken over geschreven. Als de opbrengst in de Russische Federatie elk jaar groeit, dan zou brood elk jaar minder moeten kosten, wat niet het geval is, dus, zoals het was onder de tsaar-priester, wordt graan naar het buitenland geëxporteerd ten nadele van de bevolking. onder de USSR werd graan voor vee geïmporteerd, wat veel was, en niet omdat er niet genoeg was voor mensen. Maar op het moment dat Gordeev aftrad als minister van Landbouw, hebben we minder vee dan in 1945 in de RSFSR !!!!! trouwens, het spijt me, maar nu zijn veel producten slechts een naam. Volgens statistieken zijn 80% van de kazen geen kazen, maar kaasproducten, veel groenten zijn onmogelijk te eten - ze zijn smaakloos. bovendien zijn ze geïmporteerd, en al deze importvervanging is gewoon PR, niets meer.
          2. chenie
            chenie 11 september 2016 15:40
            +3
            Citaat: Huphrey
            Met de bevolkingsgroei onder de Republiek Ingoesjetië zou de bevolking tegen de jaren 600 de 70 miljoen hebben benaderd. Waar laat je 400 miljoen?


            Tja, wat valt er daarna te zeggen? Dit is als de vrouwen drie zijn en voor 3 maanden, dan ja.
            Van 1920 tot 1960 - toen waren er zeker geen repressies
            groei
            Engeland-30%
            Frankrijk - 35%
            Portugal - 45% (katholiek, patriarchaal)
            Italië -40% (katholiek)
            Griekenland-70%
            Bulgarije-65%

            hoe meer ontwikkeld het land, hoe kleiner de toename.

            Een RI (in 1918-172-174 miljoen) zou naar jouw mening maar liefst 300% moeten geven, daarna is het lastig om te argumenteren, GEEN koopwaar zichtbare problemen.
            Dan zal ik antwoorden (alleen voor jou persoonlijk) dat de aliens 400 miljoen hebben meegenomen (nou ja, we hebben het uitgezocht).

            Met vlees, met varkensvlees, misschien vee op het niveau van 1955. (zelfs Rusland).

            Citaat: Huphrey
            En er was een besluit van het Politburo


            Chroesjtsjov suggereerde - niemand maakte ruzie (en als hij ruzie maakte, dan niet in het Politburo)
            .
            Citaat: Huphrey
            Degenen die pech hebben zoals jij


            Ik had geen geluk? Ja, ik heb het grootste deel van mijn jeugd in het buitenland doorgebracht (Hongarije. Duitsland - mijn vader was officier). En toen diende hij zichzelf (en mijn broer ook), en ontving (als luitenant -1976 240-260 roebel), vervolgens posities, rangen, anciënniteit, voordelen, enz.

            Het is te zien dat je problemen had (met wiskunde, het is zeker niet van jou, en je kunt het niet analyseren), wat je metabolisme en een salaris van 120 roebel verstoorde.
            (Alleen vrouwen (moeder, echtgenotes) ontvingen 120 roebel, en ze hebben niet bijzonder gespannen).
            Citaat: Huphrey
            Niet zoals nu rood, roze, geel.


            Kunststof tomaten. Je lijkt erg jong en hebt nog nooit vers brood en boter met echte tomaat geprobeerd.
          3. oom Murzik
            oom Murzik 12 september 2016 09:04
            +3
            het belangrijkste is dat de worst nu een jaar ligt en niet groen wordt! zekeren en in welke worst het vlees zat, is niet moeilijk te raden lachend
      3. oom Murzik
        oom Murzik 12 september 2016 08:39
        +4
        nou, de kosten van levensonderhoud in Rusland zijn tegenwoordig 9900 roebel, en het minimumloon is 7500! Het leven lijdt honger!
    2. Aleksander
      Aleksander 11 september 2016 12:39
      +6
      Citaat van Timir
      Ja, je ziet meteen een liberaal in één zin

      Interessante mummers, de komieken van vandaag: ze zijn al 25 jaar weg, maar zelfvertrouwen, zelfvertrouwen!. lol
      Citaat van Timir
      Het feit dat het afval uit elkaar viel is vreemd, het belangrijkste is dat "de onze" heeft gewonnen. Het feit dat Russen werden neergestoken en vermoord, is niet het belangrijkste, het belangrijkste is wiens vlag boven het Kremlin hangt

      Dus de komieken ruïneerden het land - er was toen GEEN ander feest - het was verboden, weet je, dat waren ze ALL, behalve zij.
      En de Russen werden afgeslacht als gevolg van HUN nationale beleid, dat nooit bestaande "republieken" en "volkeren" (Ruïne) en nationalistische elites creëerde.
      Citaat van Timir
      Waar zijn de successen, om zo te zeggen, van de kapitalistische constructie

      "Succes" van sociale constructie-Sovjet kannibaal eiland Nazino op de Ob 14 miljoen stierven van de honger inwoner, verwoest land en het stervende Russische volk tegen het einde van hun regering - en dat is alles in slechts 70 jaar!
      Is dit niet waar de Shiklsgruber die je noemde naar streefde? En wie heeft het gedaan (ze waren aan de macht, laat me je er nog eens aan herinneren-alleen cabaretiers)?
      1. parsec
        parsec 11 september 2016 12:53
        +2
        Citaat van Alexander
        Is dit niet waar de Shiklsgruber die je noemde naar streefde?


        Waarom probeer je te flitsen met kennis, geef je zo'n vloeibaar fiasco uit?

        Schicklgruber, maar in feite was hij Hitler van kinds af aan.
        1. Aleksander
          Aleksander 11 september 2016 20:04
          +1
          Citaat van Parsec.
          Waarom probeer je, met kennis te flitsen, zo'n vloeibaar fiasco te verspreiden? Schicklgruber, maar in feite was hij al van kinds af aan Hitler.


          Wat is de betekenis van dit naar vloeistof ruikende commentaar, ben jij onze proeflezer?
      2. Timyr
        Timyr 11 september 2016 14:50
        +5
        Interessant is dat onder de communisten de Russen in aantal toenamen. In 1991 waren er 146 miljoen in de RSFSR, 142 miljoen in de Russische Federatie, waar ging de rest van de mensen heen, met de constante verhuizing van Russen uit andere GOS-landen. Dus wie zijn de kannibalen.
        1. Aleksander
          Aleksander 11 september 2016 20:19
          +1
          Citaat van Timir
          Interessant is dat onder de communisten de Russen in aantal toenamen. In 1991 waren er 146 miljoen in de RSFSR, 142 miljoen in de Russische Federatie, waar ging de rest van de mensen heen, met de constante verhuizing van Russen uit andere GOS-landen. Dus wie zijn de kannibalen.

          Al in het begin van de jaren zeventig reproduceerde het Russische volk zichzelf NIET: Perevedentsev VI De bevolking van de USSR (gisteren, vandaag, morgen), M., 1972 г, in 1990 was het al gewoon aan het uitsterven: Denisova V. "Stervend Russisch dorp", 1996.

          Rekening houdend met ALLE urbanisaties Het Russische genie Dmitri Mendelejev voorspelde dat de bevolking van Rusland 2026 jaar moet zijn 1 miljard 250 miljoen mensen. Het is duidelijk dat het huidige Rusland ongeveer de helft is van de Republiek Ingoesjetië uit de Tweede Wereldoorlog, maar onder Mendelejev waren er geen antibiotica die de sterfte drastisch verminderden. Maar toch, de omvang van demografische verliezen is enorm.
          Trouwens, voor de Verenigde Staten was zijn zelfde voorspelling gerechtvaardigd.
          1. chenie
            chenie 11 september 2016 21:59
            0
            Citaat van Alexander
            Rekening houdend met ALLE verstedelijkingen, maakte het Russische genie Dmitry Mendelejev een voorspelling dat de bevolking van Rusland in 2026 1 miljard 250 miljoen mensen zou moeten zijn.


            Ja, wat draag je? Dit is een soort onzin, je bent een techneut (bouwer) je moet vrienden zijn met cijfers. Hoewel het vandaag zondag is. wijn in Moldavië is cool en je kunt ontspannen, dat gebeurt.

            Citaat van Alexander
            Trouwens, voor de Verenigde Staten was zijn zelfde voorspelling gerechtvaardigd.


            Terecht, maar met een coëfficiënt 0,8

            Dus ik zal je de voorspelling van Mendelejev voor 1950 vertellen volgens RI -280 miljoen, bijvoorbeeld, ik berekende dat die 280 miljoen in 1960 zou moeten zijn. En als je de Amerikaanse coëfficiënt gebruikt, dan zal dit cijfer in 1960 - 280 miljoen zijn en niet meer. Ik dacht er eigenlijk een beetje anders over.

            Die. verliezen van 70 miljoen (1959 - het was eigenlijk 209 miljoen)

            Hiervan 40 miljoen WOII (dit is inclusief ongeborenen en emigratie). en bij de overige 10 miljoen zijn ook ongeboren en emigratie.

            We maakten ruzie over dit onderwerp, maar op de een of andere manier verdween je zonder argumenten.

            En belast de samenleving opnieuw met je fantasieën.
            1. oom Murzik
              oom Murzik 12 september 2016 09:07
              +2
              waarom zou Aleksander bevriend zijn met cijfers, het is gemakkelijker om onzin te praten!
      3. Rasta's
        Rasta's 11 september 2016 15:38
        +5
        Waarom zijn de jouwe nu aan de macht, maar kunnen ze nog steeds niet het niveau van de USSR bereiken? Er was de USSR, ze hebben het vernietigd, gefeliciteerd, maar waar zijn de positieve resultaten in ruil daarvoor?
      4. oom Murzik
        oom Murzik 12 september 2016 08:44
        +3
        zulke "wijze mannen" als Aleksander maakten het tsaristische Rusland boos en ruïneerden vervolgens de USSR! ze kunnen niet wachten om decommunisatie te doen zoals in Oekraïne!
  9. Hupfri
    Hupfri 11 september 2016 10:27
    +5
    "Als bevestiging van mijn gedachten zal ik een merkwaardige" schaal van schurkenstaten "geven van verschillende buitenlandse formaties die vochten op het grondgebied van Sovjet-Rusland. ....

    Raaskallen. Laat me eens zien, auteur, waar zijn de Krim-Tataren op uw "nieuwsgierige schaal"?
    Verraders van de Krim voerden een echte genocide uit op de Russische bevolking, ze doodden, vergiftigden putten, jaagden op partizanen. ... laten we ze achter de Italianen plaatsen ....
    Trouwens, Zhilenkov, partijsecretaris, Zykov, partijagitator, journalist, allemaal uit de entourage van de verrader Vlasov.
    1. kapitein
      kapitein 11 september 2016 14:52
      +4
      Zhilenkov is niet alleen een partijsecretaris, hij is lid van de Militaire Raad van het 32e leger, een brigadecommissaris. Om zo te zeggen, de elite van de USSR. En hij ging Vlasov dienen vanwege het feit dat hij zijn kantoor in Moskou en zijn comfort niet kon vergeten. Hij was de secretaris van een van de districtspartijcomités in Moskou.
  10. Luitenant Teterin
    Luitenant Teterin 11 september 2016 10:33
    + 10
    Interessant artikel. En duidelijk op maat gemaakt, aangezien de auteur de "mythen" over Wrangel wil weerleggen. Woorden over de zinloosheid van het offensief naar het oosten zijn discutabel - een slag aan de achterkant van de Rode groep die op Koltsjak oprukt, zou onvermijdelijk hun aanval verzwakken.
    Wat betreft de Polen en een mogelijke wapenstilstand ... hier raakt de auteur fantasie: de Reds en Whites konden geen wapenstilstand sluiten - de Reds zouden niet instemmen met een wapenstilstand met degenen wiens doel het was om de communistische opstand op het grondgebied van Rusland te vernietigen. De blanken daarentegen konden er niet eens aan denken om een ​​wapenstilstand te sluiten met degenen die hun vaderland ontheiligden en herhaaldelijk hardhandig optreden tegen mensen die hen vertrouwden.
    Wat Perekop betreft, de vestingwerken daar waren zwak, dus prezen de Roden hun fort om hun hoge verliezen tijdens de aanval op Perekop te rechtvaardigen.
    Wat betreft de mogelijkheid om Perekop te versterken met pantserplaten en dreadnought-kanonnen ... de auteur is duidelijk niet bekend met de timing van het werk aan de ontmanteling van bepantsering en geweren uit die tijd. Laten we zeggen dat het lang heeft geduurd. Tijd die de blanken niet meer hadden. Tot de vroege herfst van 1920 gingen de gevechten door in Noord-Tavria en de blanken rekenden er serieus op om het offensief naar het noordoosten voort te zetten. En toen ze zich moesten terugtrekken naar Perekop, hing het 150 man sterke Frunze-front op hun schouders. De auteur weet blijkbaar niet dat Finse bunkers - "miljonairs" gedurende vele maanden zijn gebouwd. Het Russische leger van Wrangel had deze maanden niet meer. Dus over wat voor soort "Wrangel-lijn" fantaseert de auteur?
    En de laatste. De bolsjewieken gaven de regio aan Turkije, het bolsjewistische zuidwestelijke front stortte in bij Warschau en de Roden verlieten het westen van Wit-Rusland en Oekraïne, maar volgens de auteur is Wrangel hier de schuld van, en niet de arrogantie van Trotski, die naar Warschau ging van de luchtspiegeling van de "wereldrevolutie".
    1. Rasta's
      Rasta's 11 september 2016 11:02
      +7
      Ten eerste gaven de bolsjewieken Turkije die regio's die verloren waren gegaan als gevolg van de Armeens-Turkse oorlog, die was ontketend door de Armeens-nationalistische regering. Dus geen aanspraken op de bolsjewieken. De rest van Armenië is in ieder geval gered. Ten tweede vergeet je dat de Polen aanvankelijk Kiev bereikten en alleen het veld van dit Rode Leger een tegenoffensief lanceerde, dus het is heel logisch dat de bezetting van Warschau de Polen dwong te kalmeren. De bolsjewieken hiervoor verwijten is hetzelfde als verwijten maken over 1945 en de verovering van Berlijn. En dit was weer heel logisch, herinnerend aan wat een hoofdpijn Polen werd voor de USSR in de periode van de jaren 20-30. De ideeën van de "wereldrevolutie" waren secundair.
      1. Luitenant Teterin
        Luitenant Teterin 11 september 2016 12:35
        +7
        Beste Rasta's, ik ontken niet dat de bolsjewieken de huidige situatie moesten consolideren. Maar de auteur van het artikel presenteert de overdracht van de Kars-regio als een noodzakelijke voorwaarde om "de Entente uit Constantinopel te slaan", en als gevolg daarvan zijn het niet de Armeense nationalisten die verantwoordelijk zijn voor het verlies van Kars, maar Wrangel.
        Wat betreft de Sovjet-Poolse oorlog, ik herinner me nog heel goed de geschiedenis van de jaren 20. Ja, de Polen waren de eersten die vijandelijkheden begonnen. Ja, het innemen van Warschau is een van de zekerste manieren om hen te dwingen vrede te ondertekenen. Ik geef de bolsjewieken hier niet de schuld van, maar het feit dat, vergeef me mijn jargon, ze naar voren stormden, aanmatigend rekenend op de "hulp van het Poolse proletariaat". Waar normale commandanten de operatielijnen verkortten en wachtten tot de achterste diensten naderden, troepen verzamelend voor verdere opmars, stormden de uiterst ideologische Rode commandanten naar voren zonder na te denken over bevoorrading. Tukhachevsky maakte zich los van de belangrijkste krachten van het front, waardoor de Polen hem eerst konden verslaan en vervolgens de rest van het front konden terugdringen. Maar voor de auteur zijn het niet de rode commandanten die hiervoor de schuld hebben, maar Wrangel, die (volgens de auteur) verplicht was hen te helpen.
        PS Ik moet zeggen dat de ideeën van de "wereldrevolutie" geenszins secundair waren. Hier is de tekst van Tukhachevsky's bevel van 2 juli 1920: "Strijders van de arbeidersrevolutie. Kijk naar het westen. In het westen wordt het lot van de wereldrevolutie bepaald. Door het lijk van blank Polen ligt het pad naar het wereldvuur. Op bajonetten zullen we geluk en vrede naar de werkende mensheid brengen. Naar het Westen! Naar beslissende veldslagen, naar klinkende overwinningen! Stel je op in gevechtscolonnes! Het uur van het offensief heeft geslagen. Mars naar Vilna, Minsk, Warschau !"
    2. V.ic
      V.ic 11 september 2016 11:37
      +2
      Luitenant Teterin "waren dun, dus de Reds prezen hun fort om hun hoge verliezen tijdens de aanval op Perekop te rechtvaardigen"

      Ja, ze verhoogden niet, ze verhoogden niet, kalmeerden, dronken broom (je kunt wodka, maar niet meer dan 100 gram! / En voor een snack /).
      https://aftershock.news/?q=node/400575
      "Volgens A. I. Kork verloor het Rode Leger in de vier dagen van de aanval 5027 mensen, waarvan 45 commandanten en 605 soldaten van het Rode Leger werden gedood, en de rest raakte gewond of kreeg granaten. Bovendien liepen veel soldaten bevriezing op ."
      Luitenant Teterin "En het laatste. De bolsjewieken gaven de regio aan Turkije, het bolsjewistische zuidwestelijke front stortte in bij Warschau en de Roden verlieten het westen van Wit-Rusland en Oekraïne, maar volgens de auteur is Wrangel hier de schuld van, en niet de arrogantie van Trotski, die vanuit de luchtspiegeling van de "wereldrevolutie" naar Warschau ging.

      Gemengd in een stel paarden, mensen ...
      1. Luitenant Teterin
        Luitenant Teterin 11 september 2016 12:47
        +8
        Mijn lief, ik drink geen alcohol sterker dan wijn, dus ik dank je voor het aanbod, maar ik moet je weigeren))
        Wat verliezen betreft, zijn er andere gegevens volgens welke de Reds tijdens de aanval ongeveer 10 mensen verloren. rekening houdend met de viervoudige superioriteit van het Zuidfront in artillerie (985 versus 213), kunnen dergelijke verliezen hoog worden genoemd. Om nog maar te zwijgen van de overweldigende superioriteit in mankracht. Nee, natuurlijk, de smalheid van de landengte bracht de menselijke superioriteit van de Roden in mensen gelijk, maar niet in artillerie.
        Met betrekking tot de vraag of ze al dan niet werden geprezen, volgt hier een citaat uit de memoires van Frunze: "De Perekop- en Chongar-landengte en de zuidelijke kust van de Sivash die hen met elkaar verbond, waren één gemeenschappelijk netwerk van versterkte posities die van tevoren waren opgericht, versterkt door natuurlijke en kunstmatige obstakels en barrières. De bouw begon in de periode van Denikin's Vrijwilligersleger, deze posities werden met speciale aandacht en zorg verbeterd door Wrangel. Zowel Russische en, volgens onze inlichtingen, als Franse militaire ingenieurs namen deel aan de bouw ervan, gebruikmakend van alle ervaring van de imperialistische oorlog in de constructie loopgraven gelegen in nauwe vuurverbinding - dit alles creëerde in één gemeenschappelijk systeem een ​​versterkte zone, zo lijkt het, ontoegankelijk voor een aanval met open kracht ... "
        Het materiaal zelf is hier op deze link: http://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/shturm-
        pieriekopa
        Er waren praktisch geen betonnen constructies op Perekop. Maar om de een of andere reden verschijnen ze in Frunze.
    3. Aleksander
      Aleksander 11 september 2016 12:54
      +3
      Citaat: Luitenant Teterin
      Wat betreft de Polen en een mogelijke wapenstilstand ... hier raakt de auteur fantasie: de Reds en Whites konden geen wapenstilstand sluiten

      Beste luitenant, de Polen sloten niettemin wapenstilstanden met de bolsjewieken, en zelfs twee keer, in 1919 en 1920.
      Voor de eerste keer, voor de overdracht van de Rode troepen naar het front met het Russische leger van Denikin: de doelen van de Polen en de Roden om Rusland te vernietigen vielen absoluut samen. De tweede keer, in oktober 1920, al om Wrangel te vernietigen, en opnieuw vernietigden de Polen Rusland met rode handen.

      De Reds bleken voor iedereen veel handiger te zijn dan de Whites: ze sneden gemakkelijk en natuurlijk Russische gebieden in alles - Duitsland, Estland, Letland, Litouwen creëerden nooit bestaande "republieken" en sneden Russisch land voor hen vanaf de buik : de Ruïne van vandaag bestaat voor 60% uit Russisch land. Estland werd ook slaafs aangeboden met 10 ton GOUD. Bah, gruwel
      1. Luitenant Teterin
        Luitenant Teterin 11 september 2016 14:45
        +7
        Beste Aleksander, ik heb de zin niet precies geconstrueerd. In die zin wilde ik zeggen dat een wapenstilstand tussen de Reds en de Whites onmogelijk was. Maar wat de Roden betreft, je hebt helemaal gelijk - ze sloten gemakkelijk wapenstilstanden met zowel de Polen als de Balten. En ja, ze creëerden de Ruïne niet alleen door Russische landen over te dragen aan de gecreëerde republiek, maar ook door het criminele beleid van "indigenisatie", toen de Oekraïens sprekende "intelligentsia" letterlijk vanaf nul werd gecreëerd, eerst de schuld gevend aan "tsarisme" en daarna Rusland als geheel voor alle problemen - de leninistische mythe van het 'grote Russische chauvinisme' viel de bandera-ideologen erg in de smaak.
      2. kapitein
        kapitein 11 september 2016 14:58
        +4
        Je vergat Finland, dat de bolsjewieken eerst lieten gaan, blijkbaar om hulp bij het verhuizen uit Zwitserland (de Finse kameraden verborgen kameraad Lenin en zijn vrienden. Je vergat de genocide op de Kozakken en de oplossing van de nationale kwestie ten koste van "dzhimord" ", zoals kameraad Lenin zei, herinnerend aan de Russen.
        1. Rasta's
          Rasta's 11 september 2016 15:25
          +5
          Wat is er mis met Finland, dat ten tijde van de Oktoberrevolutie de facto al onafhankelijk was? Voor haar vechten? Daar ging Mannerheim zeer wreed om met de Rode Finnen. Genocide was niet nodig, mijn twee overgrootvaders van moeders kant waren Kozakken, ze waren levend en wel over het Sovjetregime, hun kinderen sloten zich ook aan bij de Komsomol, niets. De Kozakken waren een landgoed, daarom hadden ze geen plaats in een staat zonder landgoederen, daarom werden ze als landgoed geliquideerd, maar over fysieke liquidatie moet men niet overdrijven. Trouwens, de Kozakken zelf vochten exclusief voor hun vrije mannen, en niet voor Rusland, het lot van dezelfde achtergrond Panvits, Krasnov, Shkuro bevestigt dit. En de bolsjewieken losten de nationale kwestie op op de manier die de situatie vereiste, omdat de nationale kwestie in de Republiek Ingoesjetië bestond en niet alleen in het Koninkrijk Polen. Het is de moeite waard u eraan te herinneren dat na 17 februari de buitenwijken van het rijk onmiddellijk de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen: Georgië, Armenië, Oekraïne, de Baltische staten en kleinere. Ze zouden niet vechten voor de "verenigde en ondeelbare", en de bolsjewieken slaagden erin de bevolking van de regio's aan te trekken met een nieuw idee - de oprichting van een nieuwe staat in de geschiedenis, niet gebouwd op veroveringen, maar op een gelijkwaardige, vrijwillige vereniging van volkeren.
          1. Aleksander
            Aleksander 11 september 2016 22:00
            +3
            Citaat van Rasta
            Wat is er mis met Finland, dat tegen de tijd van de Oktoberrevolutie al de facto onafhankelijk was

            De facto verspreidde de VP zelfs hun parlement, en het was de burry dwarf die hun onafhankelijkheid erkende. Toen stuurde hij echter troepen en wapens daarheen voor de Rode Finnen, maar hij werd geslagen.
            Citaat van Rasta
            Genocide is niet nodig

            Over de genocide op de rode beesten van de Kozakken MOET worden gesproken en onthouden. NIEMAND gaf hen het recht en de macht om een ​​soort "klasseloze" staten te creëren
            Citaat van Rasta
            de Kozakkenvrouwen vochten zelf uitsluitend voor hun vrijen, en niet voor Rusland, het lot van dezelfde achtergrond Panvits, Krasnov, Shkuro bevestigt dit

            Ze vochten en vochten eeuwenlang voor Rusland. Wat heeft de Duitser von Panwitz met de Kozakken te maken, behalve zijn bevel? Wat bevestigt "dit"?
            Citaat van Rasta
            En de bolsjewieken beslisten over de nationale kwestie zoals de situatie daarom vroeg.

            Dit werd geëist door de vloeistof die de hoofden trof van professionele gevolutstoners die nooit ergens werkten en er niet in slaagden, die hun gekke theorieën uitvoerden ten koste van het Russische volk.
            Citaat van Rasta
            Het is de moeite waard u eraan te herinneren dat na 17 februari de buitenwijken van het rijk onmiddellijk zullen verdwijnen onafhankelijkheid uitgeroepen: Georgië, Armenië, Oekraïne, de Baltische staten en kleiner

            Het is de moeite waard je eraan te herinneren dat je eenvoudig bent LEUGEN. Het is niet duidelijk waarom zo primitief
            Citaat van Rasta
            de oprichting van een nieuwe staat in de geschiedenis, niet gebouwd op veroveringen, maar op een gelijkwaardige, vrijwillige vereniging van volkeren.

            Wie heeft wie gevangengenomen, en hoe kan een staat delen van zichzelf veroveren? Trouwens, vertel me een alternatief verhaal over vastlegging Georgië, Armenië, Oekraïne (vertel me trouwens, WANNEER is het gevormd, dat het "veroverd" is?)
            1. oom Murzik
              oom Murzik 13 september 2016 14:18
              0
              zoals altijd bij Aleksander, behalve verbale diarree, zoals altijd niets! lachend
              1. Dart2027
                Dart2027 13 september 2016 19:35
                0
                Kunt u hem antwoorden?
                1. oom Murzik
                  oom Murzik 14 september 2016 16:53
                  0
                  en wat kan worden aangevoerd tegen de onzin van de patiënt
                  1. Dart2027
                    Dart2027 15 september 2016 21:43
                    0
                    Dus je kunt niets doen?
  11. Timyr
    Timyr 11 september 2016 14:47
    +4
    Citaat: Huphrey
    Welnu, wat is het resultaat van uw regeerperiode van 26 jaar, kunt u zich afvragen. Waar zijn de successen, om zo te zeggen, van de kapitalistische constructie.

    Verheug de kleine ogen, kommunizd.
    Kijk in de ramen. Je ziet auto's, heel veel auto's. Deze auto is van de burgers van het nieuwe Rusland. Ga naar de winkel. In de kruidenierswinkel. God! Worst! Ja veel! Onder Brezjnev, geen worst, geen vlees...
    En kaas... Bananen. Mango. Mandarijnen het hele jaar door.
    Ze verkopen kleding in winkels, kun je je voorstellen! Niet zoals onder de communisten, ellendige gewaden en overschoenen, maar normale kleding. Tv's, computers.
    Allemaal buiten de lijn en niet op coupons
    Maar het belangrijkste in Canada is dat ze geen brood meer kopen. Zoals in het tijdperk van het ontwikkelde socialisme, op sommige plaatsen uitgroeiend tot het communisme. Nu verkopen we ons eigen brood

    Open je ogen als liberaal, en onder het Sovjetregime verkochten ze kleding en spijkerbroeken. En de kleren waren niet gescheurd en de schoenen gingen niet kapot na zes maanden gebruik. Maar als je een schurk was en geen geld kon verdienen voor kleding en eten, wie is dan je dokter? En over de auto's in elk gezin, het is nu interessant wie je liegt of de statistieken. Statistieken zeggen dat 49% van de Russische gezinnen geen auto heeft. Ja, en tv's werden stilletjes verkocht. Maar als je je in de Sovjettijd een slaaf voelde, dan leef ik met je mee.
    1. Kattenman nul
      Kattenman nul 11 september 2016 15:26
      +4
      Citaat van Timir
      onder het Sovjetregime werd kleding verkocht en waren er spijkerbroeken. En de kleren waren niet gescheurd en de schoenen gingen niet kapot na zes maanden gebruik.

      - voor alles min of meer fatsoenlijk dat op het aanrecht werd "gegooid", waren er wild wachtrijen
      - omdat ze weinig en onregelmatig werden "weggegooid".
      - over "ze waren niet gescheurd" - niet nodig ... er gebeurde iets. Ik had meer kunnen doen, maar lui ... Geloof me maar - het gebeurde dat ze "gescheurd" waren
      - trouwens, als je nu in winkels "alles voor honderd roebel" geen goederen (kledingschoenen) koopt - ook ... na zes maanden breekt het niet. Mijn herfst-winterlaarzen zijn bijvoorbeeld in hun zevende jaar - niets, ze werken. Ecco Goretex, dit is puur ter referentie. En nog geen honderd roebel, ook al zeven jaar geleden natuurlijk.

      Citaat van Timir
      Ja, en over auto's in elk gezin, nu vraag ik me af wie je liegt of de statistieken

      - jij liegt
      - Je tegenstander zei nergens over "een auto in elke familie"

      Citaat van Timir
      Ja, en tv's werden stilletjes verkocht

      - mdya ... campagne, jij en ik woonden in een andere USSR
      - om een ​​kleurentelevisie en een fatsoenlijke speler, EMNIP, te kopen, ging mijn vader in 74 naar Norilsk voor een sabbat. 40 dagen om een ​​stuk ijzer te repareren, 1000 roebel. Net genoeg, nog een klein beetje over ja
      - toen ging hij dezelfde weg, tien jaar later. Mooi werk, geloof me niet. Rukti strikt onder de schop voor een paar maanden nadat de terugkeer was geslepen lol

      Er zijn dus geen militaire liedjes nodig over "alles was in de USSR". Dat was het, ja. Maar niet allemaal en niet voor allemaal.

      Zoiets te vragen
      1. Timyr
        Timyr 11 september 2016 15:44
        +6
        Zie je, schat, je eert verschillende mensen en elk heeft zijn eigen USSR. Maar ik heb niet zoiets gezien als deze Humphrey schrijft. Mijn moeder kocht bijvoorbeeld rustig een tv in een winkel voor 740 roebel op krediet. In 1985, TV Vityaz. Er stond een rij voor de Zhiguli, maar niemand wilde op het werk een lening afsluiten bij Moskovieten. Vlees lag in de winkels. Er stonden rijen als er iets vreemds werd weggegooid. Maar liep er iemand in overschoenen en gewatteerde jassen. De burger heeft niets door elkaar gehaald, misschien beschrijft hij de jaren 40. Ja, en je zou naar het noorden kunnen gaan en daar geld verdienen. Wat betreft kleuren-tv's, de eerste verschenen in de jaren 70, en waar ik woonde, waren er geen problemen met kopen in de jaren 80. Er waren problemen in de USSR, maar niet systemisch, maar structureel.
        1. Rasta's
          Rasta's 11 september 2016 16:17
          +3
          Je hebt weer gelijk. Maar nogmaals, ik zal u herhalen dat ruzie maken met zulke mensen slechts tijdverspilling is, hoewel ik het zelf doe. Het is alleen zo dat zulke mensen niet zullen begrijpen dat velen in de USSR geen auto nodig zouden hebben, dat was niet nodig en dat is alles. Mijn grootvader liep te voet de dood tegemoet, hij vond het leuk, hoewel hij met zijn spaargeld de Wolga kon kopen. En nu parkeren ze de auto recht voor de ingang, stap niet 2 stappen verder. Nu, in de hoofden van mensen, als je op je dertigste geen auto hebt, betekent dit dat je iets verkeerd doet, je leeft niet zo, een loser in modern jargon. En in de USSR had bijna niemand auto's, maar wat voor soort Neanderthalers woonden daar, welke klasse, dat viel uit elkaar.
        2. Rasta's
          Rasta's 11 september 2016 16:21
          +4
          En over de lijnen. Historicus A. Shubin was in de jaren 90 in Zweden. Zoals hij zegt, kwam het gesprek op leven in de USSR. Nou, zegt hij, we leven slecht, wachtrijen in winkels. Tijd om te wachten. En de Zweden vertellen het hem, en we gaan ook een uurtje winkelen. - En waarom? - We zoeken een goedkopere plek. Ze legden het Sovjetvolk eenvoudigweg niet uit dat er tijdens de overgang naar het kapitalisme een ander tekort ontstaat, geld genaamd, er zal niet genoeg zijn voor alle peperkoek, je zult moeten spartelen en vaak je buurman verdrinken. Uit de schaarste aan geld ontstaat een andere schaarste: kansen.
      2. Rasta's
        Rasta's 11 september 2016 16:09
        +3
        De jeugd van tegenwoordig kan er alleen maar van dromen om te "sabbatten" voor kleinigheden als je vader in de 74e. Trouwens, onze gekleurde "Ruby", gekocht voor het nieuwe 86e jaar, werkte tot 2004 bij zijn vader. en vandaag 7 jaar oud - dit is al een "oude man". Nu is het "sabbat" (hoewel ook voor de tv) om de hypotheek af te betalen, het kind is det. betaal voor de tuin, ga elke 3 jaar op vakantie naar de zee, want voor zulke kaartjes moet je achterover leunen als een os. Bovendien wordt het in het bewustzijn geïntroduceerd - het is noodzakelijk om meer te werken (12-14 uur). En spuug op arbeidsnormen, op de kinderen met wie je tijd doorbrengt. De hele wereld is op weg om de last voor een persoon te verminderen door nieuwe technologieën te introduceren, en hier lopen we voor op de rest - werk, slaven.
        1. Kattenman nul
          Kattenman nul 11 september 2016 16:44
          +1
          Citaat van Rasta
          De jeugd van tegenwoordig kan er alleen maar van dromen om te "sabbatten" voor kleinigheden als je vader in de 74e

          - Ik begrijp de logica niet, om eerlijk te zijn. OK.

          Citaat van Rasta
          Trouwens, onze gekleurde "Ruby", gekocht voor het nieuwe 86e jaar, werkte tot 2004 bij zijn vader. en vandaag 7 jaar oud is al een "oude man"

          - Ik heb een Samsung flat, gekocht in 2007, hij werkt nog steeds
          - maar niemand kijkt ernaar - ik heb op de een of andere manier geen tijd en geen behoefte, en de anderen ... "er zijn geen anderen, en die zijn ver weg"

          Citaat van Rasta
          Nu is het "sabbat" (hoewel ook voor de tv) om de hypotheek af te betalen, het kind is det. betaal voor de tuin, ga eens in de 3 jaar op vakantie naar zee, want voor zulke kaartjes moet je achterover leunen als een os

          - zie je ... "wie heeft wat gestudeerd"
          - Ik heb bijvoorbeeld zelfs naar Moskou-normen nu een behoorlijk fatsoenlijk salaris. Toegegeven, daarvoor - 25 jaar werk in deze, eh, specialisatie, incl. 7 - naar een zeer westers kantoor (over de kwestie van de organisatie van arbeid en de productiviteit ervan trouwens)
          - maar ik was al acht maanden op zoek naar deze baan
          - ten eerste ben ik kieskeurig en ik ga niet werken voor een volledig "zwart" kantoor, omdat het zeer waarschijnlijk is dat het oplichterij is
          - ten tweede - concurrentie - waarbij ze in de regel de voorkeur geven aan jonge dieren en goedkopere dieren
          Gelukkig zijn er uitzonderingen. Ik werk momenteel aan een van deze "uitzonderingen". Terwijl tevreden.
          - over de "ongelukkige jongeren" die "gedwongen achterover moeten leunen" - ik heb het niet nodig. Mijn baby is geboren in februari 90. Hoe mijn vrouw en ik aan het draaien waren - zonder appartement, zonder geld (ze betaalden niet categorisch op het werk), enzovoort, enzovoort - het is onbegrijpelijk ... niets, we hebben het overleefd en het kind is in orde.
          - vergeleken met de jaren 90 nu in het land - ja, gewoon een resort. En zelfs naar de zee gaan ... is niet nodig lachend

          Citaat van Rasta
          Bovendien wordt het in het bewustzijn geïntroduceerd - je moet meer werken (12-14 uur)

          - nee, waarom is dit ... laat ze naar mij komen, een goede programmeur kost ongeveer 500 roebel ... voor een werkuur was
          - volgens Klitschko weten ze gewoon hoe ze zo moeten werken "niet alleen iedereen ... niet iedereen kan het"

          Zoiets te vragen
          1. Rasta's
            Rasta's 11 september 2016 17:14
            +3
            Wie heeft wat gestudeerd - het maakt niet uit. Het is in de huidige tijd mogelijk om slecht te studeren, maar als er geen verbanden zijn, en blat, wat een geluk dan weer. Geluk - pech - dit is verkeerd, dit is leven voor vandaag en onwil om aandacht te schenken aan wat er rondom gebeurt.
    2. Rasta's
      Rasta's 11 september 2016 15:49
      +7
      Dit is een discussie tussen doven en blinden. Begrijp dat voor een persoon die is opgegroeid met de idealen van een consumptiemaatschappij, het criterium voor succes en prestatie een worstenstok en een automerk zal zijn. Daarom, wat je hem ook vertelt over gratis onderwijs, medicijnen, sportafdelingen, de afwezigheid van werkloosheid en de mogelijkheid om in je specialiteit te werken, over een samenleving waar geen concurrenten zijn, maar alleen collega's, hij zal het niet accepteren. Er waren geen McDonalds in de USSR, jeans, orbit en erotiek op tv - alles, doof archaïsch. Hiervoor is het niet jammer om het systeem te veranderen.
  12. halfrek
    halfrek 11 september 2016 16:14
    +2
    Citaat van Timir
    Zie je, schat, je eert verschillende mensen en elk heeft zijn eigen USSR. Maar ik heb niet zoiets gezien als deze Humphrey schrijft. Mijn moeder kocht bijvoorbeeld rustig een tv in een winkel voor 740 roebel op krediet. In 1985, TV Vityaz. Er stond een rij voor de Zhiguli, maar niemand wilde op het werk een lening afsluiten bij Moskovieten. Vlees lag in de winkels. Er stonden rijen als er iets vreemds werd weggegooid. Maar liep er iemand in overschoenen en gewatteerde jassen. De burger heeft niets door elkaar gehaald, misschien beschrijft hij de jaren 40. Ja, en je zou naar het noorden kunnen gaan en daar geld verdienen. Wat betreft kleuren-tv's, de eerste verschenen in de jaren 70, en waar ik woonde, waren er geen problemen met kopen in de jaren 80. Er waren problemen in de USSR, maar niet systemisch, maar structureel.

    Beste, het is niet nodig om Alma-Ata en de Voronezh-regio te vergelijken, waar ik het geluk heb te leven - de eerste koelkasten verschenen hier in het 80e jaar, en waarom?Maar omdat je ze in de eerste plaats nodig had.
    1. Timyr
      Timyr 11 september 2016 17:37
      +2
      Eigenlijk woonde ik tot 1989 in de RSFSR-stad Yasny, in de regio Orenburg. En ze kochten een tv. De eerste kleuren-tv was Iveria, het was iets, het ging constant kapot. Maar Vityaz werkte tot 2001 totdat de kinescope door stroomuitval doorbrandde. Trouwens, tegelijkertijd ging de koelkast Orsk 4, gekocht in 1980, kapot en ik kwam pas in 2005 in Almaat terecht, ik kan niet persoonlijk zeggen hoe het was in de Sovjettijd.
  13. voyaka eh
    voyaka eh 11 september 2016 23:41
    +3
    Iets wat Shirokorada bij elk nieuw artikel verder brengt
    op de golven van de fantasie. Nu fantasieën over de burgeroorlog.
    Hoe kon Denikin Moskou innemen met twee regimenten vrijwilligers?
    Trotski zou hem daar gemakkelijk langs de spoorlijn kunnen trekken. tien keer de kracht.
    En geen enkel kwalitatief voordeel zou helpen (trouwens, in
    Denikins discipline was niet goed - de helft van Denikins orders
    volgens het officiersregiment: "stop dronkenschap en overvallen" triest )
    Daarom probeerde Denikin - tevergeefs - contact te maken met Kolchak.
    1. oom Murzik
      oom Murzik 12 september 2016 08:49
      +1
      dus waarom creëerden de bolsjewieken een leger dat tien keer groter was dan de Witte Garde? zekeren
      1. voyaka eh
        voyaka eh 12 september 2016 10:24
        +3
        Het antwoord is simpel. Trotski voerde massaal gedwongen uit
        mobilisatie in steden en regio's. Ontwerpontduiking - executie.
        De gemobiliseerden werden niet achtergelaten op de plaatsen waar ze woonden, maar werden overgebracht
        per spoor ver weg voerden ze een korte koers van een jonge jager uit en stuurden
        naar het zuiden of naar Siberië.

        Denikin durfde dergelijke maatregelen niet te nemen en vertrouwde alleen op vrijwilligers. En Kozakken.
        Maar ze waren met weinig.
        1. oom Murzik
          oom Murzik 12 september 2016 11:33
          +2
          geef eens een bron over de executies van mensen die weigerden te mobiliseren? zekeren. De middelboeren vochten zowel tegen de blanken als tegen de roden, maar ze waren onwillig om naar vreemde provincies te gaan en trokken gemakkelijk van het ene kamp naar het andere. Nadat massale mobilisatie het belangrijkste principe werd van de vorming van het blanke leger, verslechterde de kwaliteit van zijn troepen merkbaar en leidde dit, bij gebrek aan brede maatschappelijke steun, tot een aanzienlijke afname van de gevechtseffectiviteit.

          Bron: Grote misvattingen over het Witte Leger
          © Russian Seven russian7.ru
        2. Stauffenberg
          Stauffenberg 15 september 2016 20:06
          +1
          Ook het Witte Leger mobiliseerde.
  14. nord
    nord 30 december 2016 14:46
    0
    Citaat van Rasta
    Het is alleen zo dat zulke mensen niet zullen begrijpen dat velen in de USSR geen auto nodig zouden hebben, dat was niet nodig en dat is alles. Mijn grootvader liep te voet de dood tegemoet, hij vond het leuk, hoewel hij met zijn spaargeld de Wolga kon kopen.

    Mijn grootvader kocht de Volga in 1984, stond 2 jaar in de garage. Gedurende deze 2 jaar heb ik er 2 keer mee gereden, en mijn grootvader meerdere keren, en toen heeft hij hem verkocht. En hij had een brommer en een fiets om te gaan vissen. Aan kleurentelevisies was geen gebrek.
  15. De opmerking is verwijderd.