militaire beoordeling

Tragedie van Katyn: drie tegenstrijdige versies

55
Tragedie van Katyn: drie tegenstrijdige versiesDe drie officiële versies van de Katyn-tragedie krijgen steeds meer tegenstand van wetenschappelijke en...historisch versie


Op dit moment zijn er in de Russische Federatie, vrij officieel, op het niveau van de hoogste instanties van de staatsmacht, drie volledig elkaar uitsluitende versies van de Katyn-tragedie.

Versie nummer 1. "Publiek-politieke versie"

Volgens de "openbare politieke versie", in april-mei 1940, op het grondgebied van de USSR, op basis van een mythische bovenwettelijke beslissing van het Politburo van het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken en de strafrechtelijke beslissingen van een of andere illegale "speciale trojka van de NKVD", 14.552 Poolse krijgsgevangenen werden doodgeschoten: 4.421 Poolse officieren uit het Kozel-kamp - in het Geitengebergte bij Smolensk, 3.820 officiersgevangenen uit het Starobelsk-kamp - in Kharkov Pyatikhatki, 6.311 krijgsgevangenen van de politie uit het kamp Ostashkovsky - in Medny bij Kalinin.

Bovendien zouden op basis van de beslissingen van dezelfde illegale "speciale trojka van de NKVD" 3.435 gevangengenomen Poolse burgers uit de gevangenissen van West-Oekraïne en 3.870 gevangenen uit de gevangenissen van West-Wit-Rusland tegelijkertijd zijn neergeschoten.

Versie nummer 2. "Officiële legale versie", gevolgd door de uitvoerende macht van de Russische regering, vertegenwoordigd door het ministerie van Justitie, het parket van de procureur-generaal en andere wetshandhavingsinstanties in situaties die aanleiding geven tot juridische gevolgen, vooral als deze gevolgen internationaal juridisch zijn.

Volgens de "officiële juridische versie" werden ten minste 1.380 geëxecuteerde Poolse krijgsgevangenen begraven in Kozy Gory, werden ten minste 180 geëxecuteerde Poolse officieren begraven in Pyatykhatki in Kharkov en werden ten minste 243 geëxecuteerde Poolse politieagenten begraven in Medny bij Tver. .

Maar tegelijkertijd werd volgens dezelfde versie niet één van de 14.442 Poolse krijgsgevangenen die in april-mei 1940 vanuit de kampen Kozelsky, Starobelsky en Ostashkovsky waren gestuurd, in het voorjaar van 1940 op het grondgebied van de USSR neergeschoten, en ze worden allemaal legaal nog steeds als vermist beschouwd zonder een spoor achter te laten.

De gepubliceerde versie van de "officiële juridische versie" verklaart op geen enkele manier de redenen voor de discrepantie van 10 mensen tussen het aantal Poolse krijgsgevangenen dat in april-mei 1940 werd vermist (14.542) en het aantal Poolse krijgsgevangenen. beschouwd als te zijn neergeschoten in april-mei 1940 volgens de "openbare politieke versie" (14.552).

Versie nummer 3. "De algemeen bekende historische versie", waar de gerechtelijke tak van de Russische regering zich aan houdt. Op 14 februari 2012 werd deze versie opnieuw wettelijk bevestigd door de beslissing van de districtsrechtbank van Tverskoy in de bergen. Moskou in de zaak van Stalins kleinzoon Yevgeny Dzhugashvili tegen de Doema van de Federale Vergadering van de Russische Federatie.

Deze versie is gebaseerd op de laatste "Message ..." van de Burdenko-commissie van 25 januari 1944 en de uitspraak van het Internationaal Militair Tribunaal van 1 oktober 1946. Deze versie is nooit publiekelijk uitgesproken door grote politici van de USSR en de Russische Federatie in de afgelopen 60 jaar.

De paradox is dat maar weinig mensen in Rusland beseffen dat het deze historische versie in puur juridische zin is die “algemeen bekend” blijft, en dat het in de Russische Federatie juridische gevolgen heeft in geval van juridische conflicten gerelateerd aan de tragedie van Katyn.

Volgens de "bekende historische versie" liggen in Kozy Gory 11.000 Poolse krijgsofficieren uit de kampen Kozelsky, Starobelsky en Ostashkovsky, die in september 1941 door de nazi's zijn gefusilleerd, begraven. In deze versie wordt impliciet aangenomen dat deze 11.000 omvatten degenen die vermist werden in 1940 d.Poolse officieren uit gevangenissen in West-Oekraïne en West-Wit-Rusland.

Het lot van de in 1940 vermiste Poolse politieagenten uit het Ostashkov-kamp en burgers uit de gevangenissen van West-Oekraïne en West-Wit-Rusland wordt niet beschouwd in het kader van de "bekende historische versie". Het is ook belangrijk op te merken dat de "bekende historische versie" op alle mogelijke manieren vermijdt het identificeren, bespreken en kritisch begrijpen van specifieke historische en juridische feiten met betrekking tot de plaatsen en omstandigheden van de toekomstige slachtoffers van het bloedbad van Katyn in de USSR in de periode vanaf het einde van de lente van 1940 tot het begin van de Grote Patriottische Oorlog.

Benadrukt moet worden dat de drie hierboven genoemde officiële versies elkaar tegenspreken en elkaar uitsluiten, niet in enkele kleine of kleine details, maar in de fundamentele feiten en omstandigheden van de Katyn-tragedie.

In de afgelopen jaren zijn de drie officiële versies van de Katyn-tragedie steeds meer tegengewerkt door de wetenschappelijke en historische versie, die wordt nageleefd door de deelnemers aan het internationale internetproject "The Truth about Katyn" en de meest gewetensvolle vertegenwoordigers van de Russische en internationale wetenschappelijke gemeenschap.

Volgens de wetenschappelijk-historische versie van de Katyn-gebeurtenissen en het bloedbad van Katyn heeft niemand de Poolse politiegevangenen uit het Ostashkov-kamp neergeschoten - noch de Duitsers, noch de medewerkers van de NKVD van de USSR. Een aanzienlijk aantal van hen stierf in Sovjet-dwangarbeidskampen een natuurlijke dood in 1940-47. Velen (enkele duizenden mensen) overleefden echter tot de bevrijding en konden in de jaren veertig en vijftig terugkeren naar hun familieleden in Polen, West-Oekraïne en West-Wit-Rusland.

Het uitgangspunt voor het begin van de juridische procedure, die uiteindelijk leidde tot de Katyn-tragedie, in het kader van de wetenschappelijke en historische versie, wordt voorgesteld om de datum van het Politiek Bureau van het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij te beschouwen Partij van bolsjewieken die een politiek besluit neemt om de krijgsgevangenen van het Ostashkov-kamp te veroordelen tot corrigerende arbeid door de vonnissen van de Speciale Conferentie onder de NKVD van de USSR.

Er bestaat geen enkele twijfel dat een dergelijke beslissing van het Politburo bestond. Geen enkele andere autoriteit in de Sovjet-Unie had in die tijd de autoriteit om een ​​beslissing van zo'n hoge mate van internationale politieke betekenis te nemen. Het is zeer waarschijnlijk dat dit besluit op 3 december 1939 door het Politburo is genomen - tegelijkertijd met het besluit om alle geregistreerde officieren van het voormalige Poolse leger te arresteren.

Het op een na belangrijkste "knooppunt" van de juridische achtergrond van de Katyn-gebeurtenissen is de beslissing van het Politburo van het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken van 5 maart 1940 over de veroordeling van Poolse krijgsgevangenen uit de kampen Ostashkovsky, Starobelsky en Kozelsky, evenals gevangenen uit de gevangenissen van de Oekraïense SSR, BSSR en RSFSR in de zogenaamde "speciale procedure" van gerechtelijke procedures - volgens de uitspraken van de onderzoekscommissie van de NKVD en de aanklager van de USSR (de beruchte "twee"). Het was deze politieke beslissing die diende als het begin van de Katyn-evenementen zelf.

Het feit dat ongeveer 1940-25 burgers van het voormalige Polen in 26.000 op het grondgebied van de USSR werden veroordeeld door de vonnissen van de onderzoekscommissie van de NKVD en de aanklager van de USSR, kan als volledig historisch vastgesteld worden beschouwd, zelfs bij afwezigheid van de "deuce" oordeelt zelf. In het bijzonder wordt het feit van de veroordeling van de "Katyn-Polen" door deze specifieke spoedrechtbank van de USSR bevestigd door het feit dat de term "Commissie" (met een hoofdletter!) herhaaldelijk wordt genoemd in de officiële correspondentie van de NKVD-gerelateerde op de veroordeling van Poolse krijgsgevangenen en degenen die in het voorjaar en de zomer van 1940 zijn gearresteerd, en het nummeringssysteem van de "lijsten voor verzending" van krijgsgevangenen is vergelijkbaar met het nummeringssysteem van de protocollen van de "twee" vergaderingen, waarop de "Katyn Polen" werden veroordeeld.

In totaal hebben de Onderzoekscommissie van de NKVD en de Aanklager van de USSR 74 groepsvonnissen uitgesproken tegen de "Katyn Polen" (in de praktijk werden de vonnissen van de "twee" opgesteld in de vorm van "notulen van vergaderingen" ). De eerste is gedateerd op 1 april, de laatste op 14 december 1940. Bovendien moet worden benadrukt dat de zeer strafrechtelijke procedurele term "bijzondere procedure" onlosmakelijk verbonden is met de activiteiten van de "twee".

Het derde "knooppunt" juridische punt van de tragedie van Katyn was de gedeeltelijke (zogenaamde "militaire") amnestie van 12 juli 1941. Meer precies, het feit dat het werd uitgebreid tot veroordeelde Poolse officieren uit Vyazemlag en het feit dat het werd niet uitgebreid tot veroordeelde Poolse politieagenten uit het Matkozhnensky-kamp en gelegen in de buurt van de kampen van het voormalige Beltballag.

Beide feiten speelden een zeer dramatische rol in het lot van de veroordeelde Poolse krijgsgevangenen. Veroordeelde Poolse officieren uit Vyazemlag werden na de amnestie op 12 juli 1941 gedeescorteerd en waren daarom niet onderworpen aan gedwongen escorte naar de Sovjet-achterhoede in overeenstemming met de USKV-39 ("Charter of the Service of the Escort Troops of the NKVD of the Sovjet-Unie"). Tegelijkertijd saboteerden ze de vrijwillige evacuatie naar de Sovjetachterhoede, waardoor ze door de Duitsers gevangen werden genomen, waar een paar weken later de overgrote meerderheid van hen werd gefusilleerd.

Veroordeelde Poolse politieagenten werden vanwege hun poging tot gewapende opstand in Matkozhlag in het voorjaar van 1941 erkend als "nu anti-Sovjetgezind", waardoor noch de "eerste militaire" amnestie van 12 juli, noch de "generaal Poolse "amnestie van 12 juli werd aan hen verleend. Augustus 1941. Als gevolg hiervan zaten ze tot het einde van de Grote Patriottische Oorlog in Sovjet-werkkampen.

Nadat het was afgelopen, werden de Poolse "Katyn" -politieagenten, in tegenstelling tot de Sovjetburgers die voor het einde van de vijandelijkheden in de kampen waren vastgehouden, niet massaal vrijgelaten uit plaatsen van vrijheidsbeneming, maar in kleine groepen of individueel. Hun daaropvolgende terugkeer uit afgelegen gebieden van de Sovjet-Unie naar familieleden in de vooroorlogse verblijfplaats was ook moeilijk. Er is een hypothese dat, in ieder geval tot halverwege de jaren vijftig, de Poolse "Katyn" -politieagenten die uit dwangarbeidskampen waren vrijgelaten, over het algemeen de USSR niet mochten verlaten.

De formele rechtsgrondslag voor het bloedbad van Katyn in september 1941 was de weigering van geïnterneerde Poolse officieren om een ​​eed van trouw aan nazi-Duitsland en persoonlijk aan Adolf Hitler af te leggen. Hierdoor werden ze eind augustus - begin september 1941 erkend als "politiek onbetrouwbaar" en administratief ter dood veroordeeld. Ongeveer 10% van de officieren die ermee instemden trouw te zweren aan de nazi's, ontsnapte aan executie.

Het meest mysterieuze en minst bestudeerde juridische onderwerp van de Katyn-tragedie is de juridische achtergrond van het derde onderdeel van dit historische probleem - de zogenaamde "Katyn-zaak", gelanceerd door de Duitse autoriteiten in april 1943. Vanwege het feit dat de Katyn zaak was oorspronkelijk een speciale propaganda-operatie van de Duitse speciale diensten, ontwikkeld onder een regime van volledige geheimhouding, en onder hetzelfde regime van geheimhouding dat tijdens de Koude Oorlog werd hervat door niet-openbare supranationale politieke structuren met de hulp van westerse inlichtingendiensten (en na 1987 - de inlichtingendiensten van de USSR), dan ontbreken alle archiefdocumenten over dit onderwerp in de vrije wetenschappelijke circulatie.

De huidige juridische situatie rond de Katyn-tragedie is buitengewoon verwarrend en grotendeels tegenstrijdig.

De algemene strafrechtelijke beoordeling van het bloedbad van Katyn werd gegeven door het Internationaal Militair Tribunaal. Door het procedurele besluit van de IMT van 14 februari 1946 werd de schuld van nazi-Duitsland aan het bloedbad van Katyn vastgesteld als het zogenaamde "wettelijke feit dat aanleiding geeft tot juridische gevolgen", en door het vonnis van de IMT van 1 oktober In 1946 waren de beklaagden Hermann Göring persoonlijk schuldig aan het organiseren van de Katyn-misdaad en Alfred Jodl (de andere 22 beklaagden bij de processen van Neurenberg werden niet beschuldigd van de Katyn-episode).

Bovendien werd de schuld van nazi-Duitsland aan het bloedbad van Katyn vastgesteld als een "juridisch feit dat aanleiding geeft tot juridische gevolgen" door het vonnis van de derde samenstelling van het Opperste Volksgerechtshof van Bulgarije op 28 februari 1945 tijdens het "proces van de daders van de betrokkenheid van Bulgarije bij de wereldoorlog tegen de geallieerde volkeren" en het vonnis van het Militair Tribunaal van Neurenberg van 10 april 1948 tijdens de "Ninth Next Neurenberg Trials" ("The Trial of the People of the USA v. Otto Ohlendorf" of " De zaak Einsatzgruppen"). SS-Brigadeführer Erich Naumann werd op 10 april 1948 door het militaire tribunaal van Neurenberg persoonlijk schuldig bevonden aan het leiden van het bloedbad in Katyn.

De civielrechtelijke gevolgen van het bloedbad van Katyn waren het onderwerp van geschillen in enkele duizenden civiele processen om feiten van juridische betekenis vast te stellen die plaatsvonden in Polen in de naoorlogse periode. Tijdens al deze processen gebruikten de Poolse rechtbanken als rechtsgrondslag voor hun uitspraken het juridische feit van de schuld van nazi-Duitsland aan het bloedbad van Katyn, vastgesteld door het Internationaal Militair Tribunaal, evenals de datum van het bloedbad van Katyn vastgesteld in Neurenberg processen "september 1941".

Echter, op het hoogtepunt van de Koude Oorlog, na de hervatting in 1951-52. Na de vervalsing van de Katyn-zaak door de Amerikaanse Madden-commissie, begonnen pogingen om de Katyn-tragedie ook op juridisch niveau te vervalsen. Met name in de jaren vijftig vonden in de Verenigde Staten enkele tientallen gepolitiseerde rechtszaken plaats over vorderingen tegen de regering van de Sovjet-Unie tot vergoeding van materiële en morele schade in verband met het verlies van een kostwinner, aangespannen door familieleden van de Katyn-slachtoffers die in in de Verenigde Staten.

Door de juridische feiten te negeren die zijn vastgesteld door de uitspraken van de internationale en militaire tribunalen van Neurenberg van 1 oktober 1946 en 10 april 1948, hebben Amerikaanse rechtbanken, in strijd met de historische waarheid, tijdens deze processen onwettig aanzienlijke geldsommen toegekend aan de familieleden van de Katyn-slachtoffers , die ze van de Sovjet-Unie zouden ontvangen.

Het meest recente arrest in de Katyn-zaak op dit moment is de beslissing van de Vijfde Sectie van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens van 16 april 2012 in de zaak Yanovets en anderen v. Rusland, bevestigd op 21 oktober 2013 door de Grote Kamer van het EHRM.

Deze beslissing negeert ook de juridische feiten die zijn vastgesteld door de uitspraken van de internationale en Neurenbergse militaire tribunalen van 1 oktober 1946 en 10 april 1948. Bovendien hebben de rechters van het EHRM bij het uitvaardigen van hun beslissing demonstratief geen rekening gehouden met de argumenten van de "officiële juridische versie" van de Russische Federatie en alle fundamentele feiten en omstandigheden van de Katyn-tragedie namen de positie van de Poolse zijde in, wat volledig samenvalt met de "openbare politieke versie".

Door de beslissingen van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in de zaak "Yanovets en anderen v. Rusland" van 16 april 2012 en 21 oktober 2013 werd de Sovjet-Unie erkend als de dader van het bloedbad van Katyn, in strijd met de historische waarheid en de uitspraak van het Internationaal Militair Tribunaal, en de verantwoordelijkheid voor de juridische gevolgen van deze oorlogsmisdaden van nazi-Duitsland indirect toegewezen aan de Russische Federatie.

Door deze onrechtvaardige beslissingen wordt de Sovjet-Unie wettelijk gelijkgesteld met nazi-Duitsland. De resultaten van het proces in de "Katyn" -zaak "Yanovets en anderen v. Rusland" hebben enorme schade toegebracht aan de nationale belangen van de Russische Federatie en vormen bovendien een ernstige bedreiging voor de nationale veiligheid van ons land.
auteur:
Originele bron:
http://www.km.ru/science-tech/2016/09/04/istoriya-khkh-veka/783546-katynskaya-tragediya-tri-protivorechivykh-versii
55 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. OUDE SCHEET
    OUDE SCHEET 11 september 2016 12:44
    + 18
    Waar zijn ze naartoe gestuurd..? Herinner je je Belo-Tsjechov nog? En deze vluchtten met ambitie allemaal voor de Duitsers.. En de rechten begonnen te zwaaien! Het is natuurlijk jammer voor hen, maar ze herinneren zich onze gevangengenomen soldaten van het Rode Leger (100 duizend werden uitgehongerd en eenvoudigweg vernietigd). Niemand herinnert zich dit, iets .. We hebben alles goed gedaan! hi
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 11 september 2016 20:03
      +3
      Citaat: STARPER
      Heb medelijden met ze natuurlijk

      Niet voor mij
      en als je nu naar hun minister van Defensie luistert, graaf het dan uit en schiet het opnieuw
    2. Alexey T. (Opera)
      Alexey T. (Opera) 13 september 2016 08:42
      +1
      Wat betekent "we hebben het juiste gedaan"? We deden niets anders dan ze in kampen voor krijgsgevangenen houden en ze vervolgens amnestie verlenen.
  2. parusnik
    parusnik 11 september 2016 12:48
    + 14
    De beslissing van het EHRM .. Dit is een puur politieke beslissing en niets meer .. Zoals de boycot van de Olympische Winterspelen in Sochi om vergezochte redenen .. het dopingschandaal van de Olympische Zomerspelen .. En het gelijkstellen van de USSR aan nazi-Duitsland .. dit is om de naoorlogse grenzen te heroverwegen .. in de wereld .. heb een suggestie nodig ..
  3. paul 99
    paul 99 11 september 2016 12:52
    +7
    De dood van een hond aan een hond.
  4. AVT
    AVT 11 september 2016 12:55
    + 16
    DAM overhandigde destijds verschillende delen van kopieën van documenten over deze "zaak" en dit is wat interessant is - de Polen ontvingen en plaatsten in hun "Instituut van Geheugen" ONMIDDELLIJK classificeerden de ontvangen documenten! ,,Het Institute of Memory' heeft op de een of andere manier abrupt besloten zijn geheugen kwijt te raken!
    1. OUDE SCHEET
      OUDE SCHEET 11 september 2016 14:21
      +8
      Ze vluchtten, maar ze moesten hun vaderland verdedigen! De verraders van de Duitsers waren bang, en in gevangenschap met ons begonnen ze hun ambitie te tonen zodat we de Budyonovka voor de "heren" zouden verwijderen en onze hoofden zouden buigen ... Was het zo?
      Ze werden onmiddellijk verteerd ... (de Duitsers zouden ze in ovens hebben verbrand ..) ... En ik herinner me dat ze uit Londen een bevel kregen "Opstand in Warschau" ... Hoe de Duitsers ze daar begonnen af ​​​​te brokkelen, en de onze haastte zich naar Berlijn ... ik moest het leger sturen om te "bevrijden" .. Zonder voorbereiding en verkenning ... werden 100 duizend soldaten neergelegd, die Warschau innamen en zodat de Duitsers het niet zouden opblazen ..! Immers, de Polen... Jullie vernielen nu onze monumenten met bulldozers... De volgende keer zal dit niet gebeuren... hi
      1. schaduw kat
        schaduw kat 11 september 2016 17:18
        +5
        Citaat: STARPER
        .100 duizend soldaten legden zich neer om Warschau in te nemen en zodat de Duitsers het niet zouden opblazen ..!

        Integendeel, zodat de Sovjets het niet zouden betreden met de steun van echte Poolse patriotten - het Volksleger. (Niet te verwarren met de Craiova-jakhalzen die dat bloedbad organiseerden)
    2. vasily50
      vasily50 13 september 2016 09:26
      0
      autorisatie
      Uw informatie is vandaag *verouderd*, de Polen beweren dat de documenten VERDWENEN zijn, *in een totaal onbekende richting*.
  5. APAUS
    APAUS 11 september 2016 13:10
    +9
    Ik zal banale dingen schrijven, maar ik begrijp allereerst het gedrag van de Russische autoriteiten met betrekking tot deze tragedie niet.
    Om de opgraving van de lichamen van de doden uit te voeren.Om werk in de archieven uit te voeren, heeft zo'n aantal (krijgsgevangenen) geen enkel spoor nagelaten van hun toekomstig lot, heel vreemd.
    Voor mij is dit een ander element van de politieke strijd op het wereldtoneel, anders kan het niet worden uitgelegd Nou, hier groeien natuurlijk de benen van lokale verdedigers, vertroebelen het water of krijgen hiervoor smeergeld
    1. schaduw kat
      schaduw kat 11 september 2016 17:57
      +2
      Citaat van APAS
      Voer de opgraving van de lichamen van de doden uit Voer werk uit in de archieven,

      Mukhin Katynsky-detective downloaden.
      Onaangename lectuur (omdat je begrijpt dat dit geen fantasie is van denkbeeldige mannetjes, maar mensen) waaruit een paar keer bleek.
  6. Homo
    Homo 11 september 2016 13:30
    +7
    En het artikel is modderig, als je goed leest en je verdiept in alle regels. "Momenteel zijn er in de Russische Federatie, vrij officieel, op het niveau van de hoogste machtsorganen, drie volledig elkaar uitsluitende versies van de Katyn-tragedie." Hier zijn ze begonnen.

    Laten we beginnen met "onze vingers buigen":

    - "Volgens de "openbare politieke versie", in april-mei 1940, op het grondgebied van de USSR, op basis van de mythische bovenwettelijke beslissing van het Politburo van het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken en de criminele beslissingen van een illegale "speciale trojka van de NKVD", werden 14.552 Poolse krijgsgevangenen doodgeschoten: 4.421 Poolse krijgsofficieren uit het Kozelsky-kamp - in de Kozy-bergen bij Smolensk, 3.820 officiersgevangenen uit het Starobelsky-kamp - in Kharkov Pyatikhatki, 6.311 politiekrijgsgevangenen uit het Ostashkovsky-kamp - in Medny bij Kalinin.

    Bovendien zouden op basis van de beslissingen van dezelfde illegale "speciale trojka van de NKVD" 3.435 gevangengenomen Poolse burgers uit de gevangenissen van West-Oekraïne en 3.870 gevangenen uit de gevangenissen van West-Wit-Rusland tegelijkertijd zijn neergeschoten.

    Wordt dit erkend op het niveau van de hoogste organen van de staatsmacht? Is het niet gek? am

    - "In de afgelopen jaren zijn de drie officiële versies van de Katyn-tragedie steeds meer tegengewerkt door de wetenschappelijke en historische versie, die wordt nageleefd door de deelnemers aan het internationale internetproject "The Truth about Katyn" en de meest gewetensvolle vertegenwoordigers van de Russische en internationale wetenschappelijke gemeenschap."

    En wie zijn de auteurs van deze "wetenschappelijk-historische versie"? Wie zijn de "deelnemers aan het internationale internetproject "The Truth about Katyn""? Wie heeft dit wetenschappelijk en historisch onderzoek besteld en betaald? am

    - "Het uitgangspunt voor het begin van de juridische procedure, die uiteindelijk leidde tot de Katyn-tragedie, in het kader van de wetenschappelijke en historische versie, wordt voorgesteld om de datum van het Politburo van het Centraal Comité van de All-Union te overwegen Communistische Partij van Bolsjewieken van het politieke besluit om de krijgsgevangenen van het Ostashkov-kamp te veroordelen tot corrigerende arbeid door de vonnissen van de Speciale Conferentie onder de NKVD van de USSR.

    Er bestaat geen enkele twijfel dat een dergelijke beslissing van het Politburo bestond.

    En afgezien van de woorden "Er is geen enkele twijfel dat een dergelijke beslissing van het Politburo bestond." Heeft u documenten, bewijzen, feiten? am

    - "De meest mysterieuze en minst onderzocht juridisch onderwerp ..., gelanceerd door de Duitse autoriteiten in april 1943. Gezien het feit dat de Katyn-zaak oorspronkelijk een speciale propaganda-operatie was van de Duitse speciale diensten, ontwikkeld in volledige geheimhouding, en in dezelfde geheimhoudingsmodus hervat tijdens de Koude Oorlog ... (en na 1987 - en de geheime diensten van de USSR), daarna archiefdocumenten over dit onderwerp in vrije wetenschappelijke verspreiding afwezig zijn."

    Dus waar kunnen we over praten, waarop te vertrouwen, wat te beschouwen als bewijs, als er NIETS is! am

    - "Door de juridische feiten te negeren die zijn vastgesteld door de uitspraken van de internationale en militaire tribunalen van Neurenberg van 1 oktober 1946 en 10 april 1948, hebben de Amerikaanse rechtbanken, in strijd met de historische waarheid, tijdens deze processen onrechtmatig aanzienlijke geldsommen toegekend aan de familieleden van de Katyn-slachtoffers, die ze van de Sovjet-Unie hadden moeten krijgen." En dit is klaar.

    Dat zegt alles! te vragen verhaal geen triest wat
    1. ty60
      ty60 11 september 2016 16:08
      +2
      Laat hij eraan toevoegen dat de KGB in de jaren veertig van plan was de president van Polen te vermoorden en systematisch werk verrichtte
      1. vasily50
        vasily50 13 september 2016 09:24
        0
        Nee, het is al bewezen, door een fotografisch document, dat hij het vliegtuig persoonlijk EN IN STALIN neerschoot, toen hij *ziend* een berk plantte op dit vliegveld.
  7. starshina wmf
    starshina wmf 11 september 2016 14:11
    +7
    En hoe zit het nadat de "smerige Polen" in 100 meer dan 1920 soldaten van het Rode Leger martelden dat ze op hun hoofd moesten worden geklopt en losgelaten. Maar verdorie, oog om oog, tand om tand. Ze deden alles juist. .
    1. svp67
      svp67 11 september 2016 15:18
      +5
      En hoe zit het nadat de "smerige Polen" in 100 meer dan 1920 soldaten van het Rode Leger martelden dat ze op hun hoofd moesten worden geklopt en losgelaten
      Dus martelden ze de "lijfeigenen" en "", de vrouwen bevallen nog steeds, en ze schoten de adel en de adel neer - "blauw bloed", daarom is er zoveel geschreeuw.
  8. sasha75
    sasha75 11 september 2016 14:24
    +7
    Ik heb zelf meegedaan aan de opgravingen en als getuige kan ik veel vertellen. Ze schoten met een wapen 7.65 mm bruinende granaten tegen. Overal stonden Polen te kijken en TT-granaten te roepen. bodem zand bewaard gebleven goede markeringen zijn leesbaar met het blote oog en onderscheiden TT. van kleine schelpen kan iedereen waarschijnlijk, daarom werden ze vaak vernietigd door de Polen, raad zelf maar waarom. De diepte van maximaal twee meter van het begraven van het lichaam in bovenkleding, leren jassen, tassen, zelfs koffers, leer is bewaard gebleven, men kan begrijpen dat zelfs de jas van een tanker van het Poolse leger is geïdentificeerd. Gouden en zilveren sieradengeld in de vorm van munten is aanwezig in bijna elke munt die je tegenkomt, en Duitse en Poolse van ons worden niet gebracht en neergeschoten. Wanneer is de vraag.
    1. svp67
      svp67 11 september 2016 15:15
      +4
      Overal stonden Polen te kijken en TT-granaten te roepen. bodem zand goed bewaarde markeringen zijn leesbaar met het blote oog
      De TT-cartridge is een bijna complete kopie van de Mauser-cartridge, maar iedereen zet de stempels op de bodem op hun plaats
    2. Alexey T. (Opera)
      Alexey T. (Opera) 13 september 2016 08:55
      +2
      Over de kwestie van de bij de opgravingen gevonden patroonhulzen is een andere nuance interessant: toen de Burdenko-commissie twee graven opende die niet door de Duitsers waren opgegraven, naast pistoolpatroonhulzen van de firma Gekko, twee patroonhulzen van het Duitse Mauser Er zijn -98K karabijnen gevonden, zoals aangegeven in het protocol met een inventarisatievoorwerpen gevonden tijdens de heropgraving. Een scan van het protocol is hier te vinden http://katynfiles.com/content/pamyatnykh-burdenko
      -materialen.html
  9. iury.vorgul
    iury.vorgul 11 september 2016 14:34
    + 14
    Hier schrijven sommige kameraden in hun commentaren alsof ze er niet aan twijfelen dat onze Polen zijn neergeschoten: "En ze hebben het goed gedaan." Ik zou het ook eens zijn met dit standpunt als ik er niet van overtuigd was dat de Duitsers de Polen in Katyn hebben neergeschoten.
  10. Moskou
    Moskou 11 september 2016 15:04
    +9
    Wat een puinhoop. Niemand heeft nog documenten over deze kwestie ingediend. Met uitzondering van de documenten van de processen van Neurenberg. Toen kondigde iemand aan dat er wat papieren over deze zaak in de kluis van GorMikhSer lagen... Wat ook weer niemand zag. Ik vraag me dan af, wat voor soort officieren vormden het 60ste leger van Anders, dat verraderlijk ons ​​land verliet, bewapende en deze militaire vereniging voorzag van al het nodige? Onze voorvechters van "echte westerse democratische waarden" stotteren hier niet over, "zwijg in een vod" !!! am am boos
  11. antivirus
    antivirus 11 september 2016 15:12
    +5
    Grootvader diende als chauffeur in 32-36 jaar in Rybnitsa (vader werd geboren in Balta 34g) als tanker en sprak duidelijk in de jaren 70: wie is de belangrijkste bondgenoot van uw Brezjnev? Polen? - niet betrouwbaar. zal verraden.
    dacht vader. die ze in PMR-Rybnitsa bewaakten tegen Roemenië. maar nee: tegen het Pools "van mozh naar mozh".
    Eeuwenlang is er vijandschap geweest en noch Mishutka en Yakovlev, noch EBN en dem Rusland hebben actie ondernomen (voornamelijk privatisering en liberale waarden)
    Het doel is bereikt: + 30 miljoen, naar de westerse wereld, vijandig tegenover Rusland zijn gecreëerd en worden constant gevoed door dit Katyn-thema.
    Als daar Polen werden neergeschoten, maar "in het gebruikelijke aantal criminele en verwaterde repressies" en niet 15 duizend, maar honderd of driehonderd of 500 mensen, is dit dan een misdaad tegen de menselijkheid en menselijkheid? En Hitler was vergeten.
    het is voor iedereen onrendabel om de waarheid vast te stellen
    Een lokale historicus uit Smolensk over (dit is een ander tijdperk) de Napoleontische invasie: "de Polen in het Franse leger stookten kachels met iconen uit kerken, voor hen waren de orthodoxen ketters." Hoe dan ook, dit maakt nu geen inbreuk op de Psheks - het zijn homoseksuele Europeanen en je kunt in een barbaars land rondhangen op straat of in de orthodoxe kerk.
    Alleen tijd (100 jaar of meer?) En een sterk Rusland zal deze paradox gladstrijken
  12. Corsair5912
    Corsair5912 11 september 2016 15:23
    + 11
    Onweerlegbare historische feiten:
    1. In de USSR was er geen enkel geval van buitengerechtelijke massa-executies, en voor de nazi-Duitsers was het doodschieten van minstens honderdduizend mensen, zonder proces of veroordeling, een gewone episode. Het is onwaarschijnlijk dat de NKVD van de USSR betrokken was bij de executie van Katyn.
    2. Als de leiding van de USSR een beslissing had genomen om Polen te deporteren naar dwangarbeid of om de geïnterneerde Polen neer te schieten, zou er een strafzaak zijn geweest, een gerechtelijk vonnis en honderden getuigen, maar zoiets gebeurde niet.
    3. Geheimhouding in dergelijke gevallen was niet de gewoonte van de stalinistische CPSU (b), die echt op het volk vertrouwde, in tegenstelling tot de nomenklatura Chroesjtsjov-Brezjnev CPSU.
    4. Goebbels was de eerste die begon te schreeuwen over de executie van de Polen in Katyn, toen duidelijk werd dat het Reich in de USSR was ingestort en het nodig was om hun eigen huid te redden, waarbij hij de oorlogsmisdaden ontkende die in de USSR waren begaan door de Wehrmacht.
    1. schaduw kat
      schaduw kat 11 september 2016 18:08
      +1
      Komrad, vang *-chku lokaal)

      Van mijzelf zal ik uw argumenten aanvullen - Het sterkste bewijs van "niet schieten" is (let op, knijp in uw anus om in de buitenste cirkel van het zonnestelsel te vliegen) (!) verdrijving van mensen (!)!
      En wat? Nou ja, een miljoen meer, een miljard minder in dat geval? Wie zal het vragen?
      PS Ja, er waren misdaden toen het hoofd van de zones toestond dat gevangenen werden uitgegeven, terwijl ze zelf mochten evacueren. Maar zulke mensen werden bijna onmiddellijk veroordeeld tot de vyshak.
  13. Reptiloïde
    Reptiloïde 11 september 2016 15:49
    +6
    De beslissingen van de rechtbanken van 2012,2013, 2014 zijn in strijd met de uitspraak van het Internationaal Militair Tribunaal en de historische waarheid In XNUMX ---- onmiddellijke benoeming van degenen die verantwoordelijk zijn voor een kapotte Boeing ---- systematische acties om Rusland te demoniseren.
  14. sasha75
    sasha75 11 september 2016 16:27
    +1

    Voor zeer intelligente dwazen schreef ik in zwart-wit 7.65 BROWNING is geen Mauser of ze kunnen XZ niet lezen hier is een foto voor bijzonder slimme mensen, voor de zekerheid.
    1. schaduw kat
      schaduw kat 11 september 2016 18:39
      0
      Lenin zei - neem drukkerijen in beslag ..
  15. sasha75
    sasha75 11 september 2016 16:29
    +1
    Citaat van: svp67
    Overal stonden Polen te kijken en TT-granaten te roepen. bodem zand goed bewaarde markeringen zijn leesbaar met het blote oog
    De TT-cartridge is een bijna complete kopie van de Mauser-cartridge, maar iedereen zet de stempels op de bodem op hun plaats


    Het lijkt overal dwazen dat ze niet eens kunnen begrijpen wat ze lezen, hier zijn jullie, onwetende minderjarigen, een nieuwe opleiding.
    1. svp67
      svp67 11 september 2016 16:50
      +2
      Vooral "slim", vraag voordat je communiceert je vader en moeder om de communicatiecultuur te onderwijzen ...
  16. sasha75
    sasha75 11 september 2016 16:49
    +1
    Voor saaie TT-mouwen. die was er helemaal niet, maar op de 7.65x17 browning shells zeiden ze dat het van de TT was. dus alles gekauwd of meer in detail uitgelegd. TT-mouwlengte. 25 mm bruining 17 mm, zo niet blind, dan zijn de verschillen zelfs voor een niet-specialist zichtbaar.
    1. svp67
      svp67 11 september 2016 18:37
      +1
      Alles is duidelijk, bovendien is de hoes 7,65X17 Browning, recht, met een groef en een uitstekende rand, heel anders dan 7,62X25 TT en 7,63X25 Mauser,
      flestype, met een groef, maar zonder rand
  17. De opmerking is verwijderd.
    1. svp67
      svp67 11 september 2016 17:04
      +1
      Beste, kalmeer, niemand zal je rechten begeren, je kunt beter foto's van de opgravingen laten zien, vooral de schelpen, het was interessanter. En ik zei net dat zelfs het vinden van schelpen die lijken op TT-exemplaren nog geen feit is, aangezien ze een "Duitse stamvader" hebben, en de waarheid is vrij eenvoudig vast te stellen door gewoon naar de onderkant te kijken.
      Maar je moet niet onbeleefd zijn.
  18. De opmerking is verwijderd.
    1. De opmerking is verwijderd.
  19. Anton Yu
    Anton Yu 11 september 2016 17:08
    0
    auteur, heb je de uitspraken van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens wel eens gelezen?
  20. Anton Yu
    Anton Yu 11 september 2016 17:09
    0
    Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft Rusland niet schuldig bevonden of niet schuldig bevonden aan de massa-executie van Polen in de buurt van Katyn. Bovendien heeft het Hof van Straatsburg deze kwestie in beginsel niet op zijn merites beoordeeld. De verzoekers in deze zaak wendden zich helemaal niet tot het Europees Hof voor de Rechten van de Mens met een verzoek om Rusland schuldig te verklaren aan de executie van hun familieleden, aangezien zij in dit deel aanvankelijk erkenden dat het Straatsburgse Hof niet het recht had om een ​​klacht over vermeende schendingen die plaatsvonden in 1940, omdat .e. 58 jaar vóór de inwerkingtreding van het verdrag met betrekking tot de Russische Federatie. Bovendien heeft het Hof van Straatsburg de kwestie van de schuld van de Sovjetautoriteiten bij de executie bij Katyn niet ten gronde onderzocht. En hij had niet het recht om erover na te denken. Dit gegeven wordt in het arrest echter onbetwistbaar genoemd (r.o. 152-153).

    Een persbericht van het EHRM verklaarde: "Het Hof concludeerde dat de familieleden van de verzoekers moeten worden beschouwd als zijnde neergeschoten door de Sovjetautoriteiten in 1940." Dit betekent echter niet dat het Hof van Straatsburg twijfelde of de familieleden van verzoekers door de Sovjetautoriteiten waren doodgeschoten. Uit de punten 152-156 van het arrest, dat met deze conclusie wordt afgesloten, volgt dat de familieleden van verzoekers moeten worden beschouwd als doodgeschoten door de Sovjetautoriteiten, ondanks het feit dat de overblijfselen van de meeste van hen niet zijn gevonden of geïdentificeerd.

    In tegenstelling tot het arrest van de Kamer van het EHRM bevat het arrest van de Grote Kamer niet de bewering dat het bloedbad van Katyn een oorlogsmisdaad is. Laat me u eraan herinneren dat in het oordeel van de Kamer de overeenkomstige conclusie geen conclusie over de grond van de procedure was. Dit was slechts een tussenconclusie in de reeks redeneringen betreffende de vraag of het mogelijk is om de gegrondheid van een klacht te onderzoeken op grond van artikel 2 van het Verdrag. Formeel sprak de Kamer zich echter, in tegenstelling tot de Grote Kamer, werkelijk uit dat het bloedbad van Katyn een oorlogsmisdaad is in de zin van het IV Haags Verdrag inzake de wetten en gebruiken van oorlog op land van 1907 en het Verdrag van Genève inzake de Behandeling van krijgsgevangenen van 1929.

    In overeenstemming met artikel 1, lid 44, van het Verdrag is het vandaag aangekondigde arrest van de Grote Kamer van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens definitief, d.w.z. mag niet worden herzien, geannuleerd of gewijzigd (behalve de mogelijkheid om daarin gemaakte fouten te corrigeren).
  21. Anton Yu
    Anton Yu 11 september 2016 17:10
    +1
    Uittreksel uit het persbericht van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (in het Russisch; pdf-formaat):

    “Het Hof oordeelde dat het de effectiviteit kon onderzoeken van een onderzoek naar gebeurtenissen die plaatsvonden voorafgaand aan de ratificatie door Rusland van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, op voorwaarde dat er een “reëel verband” bestond tussen die gebeurtenissen en de inwerkingtreding van het Verdrag. Het bestaan ​​van een "reëel verband" wordt bepaald door twee criteria: ten eerste moet de periode tussen de gebeurtenis en de inwerkingtreding van het Verdrag redelijk kort zijn en in ieder geval niet meer dan tien jaar, en ten tweede moet een aanzienlijk deel van de onderzoekshandelingen moet zijn uitgevoerd na de inwerkingtreding van het verdrag.

    Het Hof concludeerde dat de familieleden van de verzoekers moeten worden beschouwd als te zijn doodgeschoten door de Sovjetautoriteiten in 1940. Het feit dat ze werden gevonden in 1939-40 staat buiten kijf. onder volledige controle van de Sovjetautoriteiten. Hun namen kwamen voor op de lijsten van Poolse krijgsgevangenen, die allemaal zonder uitzondering zouden worden gefusilleerd, en de families kregen na 1940 geen nieuws meer over de vermiste krijgsgevangenen. 1998 jaar na de executie van de familieleden van de verzoekers besliste het Hof – waarbij het besluit van de Kamer van april 58 werd bevestigd – dat die periode in absolute termen buitensporig lang was om vast te stellen dat er een “reëel verband” bestond tussen hun dood en de binnenkomst inwerkingtreding van het verdrag ten aanzien van Rusland.

    Het onderzoek naar de vondst van massagraven werd in 2004 formeel afgesloten. na de inwerkingtreding van het verdrag ten aanzien van Rusland. De belangrijkste stappen in het onderzoek, zoals opgravingen, deskundigenonderzoek, het interviewen van mogelijke getuigen van de schietpartijen, werden echter al in het begin van de jaren negentig gezet. Tegelijkertijd constateert de rechtbank op basis van de gegevens in het aanvraagdossier en de argumenten van partijen dat er in de periode na mei 1990 geen echte procedure heeft plaatsgevonden. Er zijn in deze periode geen nieuwe bewijzen naar voren gekomen. Op basis hiervan concludeerde het Hof dat aan geen van beide criteria voor het bestaan ​​van een "echte band" was voldaan.

    Het Hof herhaalde verder dat in bepaalde noodsituaties die niet voldoen aan de criteria voor het bestaan ​​van een "echte band", voldoende gronden om te concluderen dat een dergelijke band bestaat, de noodzaak kan zijn om te zorgen voor een reële en effectieve bescherming van de rechten en fundamentele waarden van het verdrag. Deze situatie kan zich voordoen bij ernstige misdrijven naar internationaal recht, zoals oorlogsmisdaden, genocide of misdaden tegen de menselijkheid. Maar zelfs in deze situaties is de rechtsmacht van het Hof in de tijd beperkt tot de gebeurtenissen die plaatsvonden na de aanneming van het Verdrag op 4 november 1950, omdat het Verdrag pas vanaf dat moment tot stand kwam als een internationaal mensenrechtenverdrag. verdrag. Om deze reden handhaafde de Grote Kamer het besluit van de Kamer dat er, in de omstandigheden van de onderhavige zaak, geen feiten zijn die het verre verleden kunnen "overbruggen" naar de recente periode na de ratificatie van het Verdrag door Rusland. Bijgevolg valt het onderzoek van een klacht op grond van artikel 2 buiten de temporele bevoegdheid van het Hof.

    <…>

    In zijn praktijk heeft het Hof erkend dat het lijden van de familieleden van de "vermiste persoon", die ofwel in hoop ofwel in wanhoop leven, kan leiden tot een schending van artikel 3 wegens de onverschilligheid van de autoriteiten voor hun pogingen om vind informatie over het lot van het vermiste familielid. In de onderhavige zaak strekt de bevoegdheid van het Hof zich echter alleen uit tot de periode na mei 1998, toen het verdrag ten aanzien van Rusland in werking trad. Na deze datum bestond er geen twijfel over het lot van de Poolse krijgsgevangenen. Hoewel niet alle lichamen werden gevonden, werd hun dood publiekelijk bevestigd door de Sovjet- en later Russische autoriteiten en werd het een gevestigd historisch feit. Bijgevolg was de zaak, die aanvankelijk ging over de “verdwijning” van de familieleden van de verzoekers, inmiddels een zaak van hun “bevestigde dood”.

    De omvang van de misdaad gepleegd door de Sovjetautoriteiten in 1940 is een sterk emotioneel argument. Vanuit een puur juridisch oogpunt kan het Hof het echter niet accepteren als basis om zijn gevestigde praktijk met betrekking tot familieleden van "verdwenen personen" te wijzigen en deze status uit te breiden tot verzoekers voor wie de dood van hun dierbaren duidelijk was. De rechtbank concludeert in dit verband dat het lijden van de verzoekers niet kwalitatief verschilt van het emotionele trauma dat alle nabestaanden van slachtoffers van ernstige mensenrechtenschendingen onvermijdelijk meemaken. De rechtbank heeft dan ook geen schending van artikel 3 vastgesteld.

    <…>

    Tijdens de behandeling van de zaak door de Kamer weigerde de Russische regering gevolg te geven aan het verzoek van het Hof om een ​​kopie van het besluit om het strafrechtelijk onderzoek van september 2004 af te sluiten, daarbij verwijzend naar het geheimhoudingsbesluit. Tijdens de procedure voor de Grote Kamer heeft de regering een aantal aanvullende stukken overgelegd, maar niet het gevraagde afschrift van het vonnis van september 2004.

    Het Hof benadrukte dat alleen het Hof zelf kan beslissen welk bewijs de partijen moeten overleggen voor een goed onderzoek van de zaak, en dat de partijen verplicht zijn om te voldoen aan de vereisten van het Hof voor de bewijsvoering. De Russische regering verwees naar het feit dat het decreet in Rusland geheim was verklaard en dat de Russische wetgeving de overdracht van geclassificeerd materiaal aan internationale organisaties niet toestond, tenzij hun geheimhouding was gegarandeerd. Het Hof wees er echter op dat de verwijzing naar een gebrek in het nationale rechtssysteem, waardoor de overdracht van geheime documenten aan internationale organisaties niet is toegestaan, geen voldoende reden is om de gevraagde informatie niet te verstrekken. Het Hof heeft niet de capaciteit om de conclusie van de nationale autoriteiten dat er een bedreiging is voor de nationale veiligheid te toetsen, maar de rechtsstaat vereist dat maatregelen die de fundamentele mensenrechten aantasten, worden onderworpen aan een procedure op tegenspraak voor een onafhankelijke instantie die de bevoegdheid heeft om de geldigheid van een dergelijke conclusie te beoordelen. De beslissingen van de Russische rechtbanken tijdens de behandeling van de kwestie van het verwijderen van het classificatielabel bevatten echter in wezen geen analyse van de gronden voor classificatie van het document. De rechtbanken verwezen naar het deskundigenoordeel van de Federale Veiligheidsdienst van de Russische Federatie, volgens welke het besluit om het onderzoek te beëindigen geheim materiaal bevatte, maar ze gingen niet in op de vraag waarom dit materiaal geheim moest worden gehouden als er meer dan 70 jaar zijn verstreken sinds de gebeurtenissen. Bovendien gingen de rechtbanken niet in wezen in op het argument van Memorial dat met dit besluit het onderzoek naar de massamoord op ongewapende krijgsgevangenen was afgerond. een van de ernstigste schendingen van de mensenrechten, begaan op aanwijzing van de hoogste Sovjetleiders. Ten slotte hebben de rechtbanken niet geprobeerd een eerlijk evenwicht te vinden tussen de noodzaak om de geheimhouding van informatie van de FSB (de opvolger van de Sovjet-NKVD-KGB, die de beslissing om Poolse krijgsgevangenen neer te schieten afdwong) enerzijds en kant, en het algemeen belang bij een transparant onderzoek naar de misdaden van het vroegere totalitaire regime, aan de andere kant.

    Op basis van de onvolledige beoordeling van de kwestie door de Russische rechtbanken was het Hof er niet van overtuigd dat de indiening van het gevraagde bevel van september 2004 de nationale veiligheid van Rusland zou kunnen schaden. Bovendien had de Russische regering om procedurele maatregelen kunnen vragen om de geheimhouding te waarborgen, zoals het houden van een besloten hoorzitting, maar heeft dat niet gedaan.

    <…>

    Met een meerderheid van stemmen wees het Hof de eisen van de verzoekers voor rechtvaardige genoegdoening af."
    29520/09, 55508/07, Janowiec en anderen v. Rusland
  22. sasha75
    sasha75 11 september 2016 17:23
    +4
    Citaat van: svp67
    Beste, kalmeer, niemand zal je rechten begeren, je kunt beter foto's van de opgravingen laten zien, vooral de schelpen, het was interessanter. En ik zei net dat zelfs het vinden van schelpen die lijken op TT-exemplaren nog geen feit is, aangezien ze een "Duitse stamvader" hebben, en de waarheid is vrij eenvoudig vast te stellen door gewoon naar de onderkant te kijken.
    Maar je moet niet onbeleefd zijn.


    Zoals Lavrov zei domme mensen ...

    Voor saaie TT-mouwen. die was er helemaal niet, maar op de 7.65x17 browning shells zeiden ze dat het van de TT was. dus alles gekauwd of meer in detail uitgelegd. TT-mouwlengte. 25 mm bruining 17 mm, zo niet blind, dan zijn de verschillen zelfs voor een niet-specialist zichtbaar. Maar zoals Lavrov je vertelde de ... je begreep het verschil niet, je las het en waar je het niet eens tot op de bodem uithaalde, maar je zag de TT en laten we vergelijken en wie je daarna bent, als Lavrov zei correct
    1. svp67
      svp67 11 september 2016 17:32
      0
      Beste jij, iedereen begreep het, richt je energie in een vreedzame richting ... Stop met koken.
    2. svp67
      svp67 11 september 2016 18:06
      0
      Laten we proberen deze "srach" in een productievere richting te sturen. Spreken schelpen 7,65mm Browning. Het eerste wat opvalt is natuurlijk
      Het Browning 1900-pistool (FN Browning model 1900) werd al geadopteerd door officieren van het Belgische leger op 3 juni 1900, vanaf 31 maart 1901 werd de Browning 1900 in gebruik genomen door de Belgische gendarmerie en op 6 mei 1901, het pistool werd geadopteerd door onderofficieren en artilleristen. Al snel kwam het pistool in dienst bij de politie in Noorwegen, Finland, Denemarken, Luxemburg en Kroatië. Het Browning 1900-pistool was ook populair in Rusland, waar het gewoonlijk Browning nr. 1 werd genoemd. Het pistool mocht particulier worden gekocht door officieren van het tsaristische leger en de tsaristische marine, het werd gebruikt door postbodes en de gendarmerie. De Browning 1900 werd over de hele wereld meer verspreid als burgerwapen.
      Zoals ik het begrijp, is ons Korovin-pistool een poging om het te kopiëren. Maar dit spoor wijst duidelijk naar Sovjet-Rusland, aangezien het populair was in de Republiek Ingoesjetië, betekent dit dat de NKVD had kunnen worden gebruikt. Maar nogmaals, niet alles is zo duidelijk, aangezien deze cartridge werd gebruikt:
      - Pistool ČZ vz. 27 - Tsjechisch pistool vervaardigd door Česká zbrojovka (Russisch: Tsjechische wapenfabriek). Hij was in dienst bij het Tsjechoslowaakse leger en de politie, en later bij de Duitse politiediensten in Tsjechoslowakije, en Duitsland was al verschenen.
      - maar het belangrijkste is dat de Dreyse M1907 een Duits gevechtspistool is uit de Eerste Wereldoorlog. Gebruikt door het Duitse leger tijdens de Eerste en Tweede Wereldoorlog.

      - FÉG 37M is een Hongaars zelfladend pistool ontwikkeld door wapensmid Rudolf Frommer op basis van het ontwerp van het 29M-pistool om de maakbaarheid van het wapenontwerp te verbeteren, een van de modellen werd SPECIAAL geproduceerd voor het Duitse leger

      - Mauser M1914 en M1934 - Duitse compacte zelfladende pistolen waren in gebruik Duitse politie en leger.

      -Mauser HSc (Duits: Hahn-Selbstspanner-Pistole, Ausführung C - zelfaanspannend pistool, modificatie "C") - Duits zelfladend pistool, gemaakt in 1935-1937. ontwerper Alex Seidel (Tijdens de Tweede Wereldoorlog werden de meeste geproduceerde HSc-pistolen geleverd aan de Duitse strijdkrachten (54,4%), voor het grootste deel aan Luftwaffe-vluchtpersoneel en Kriegsmarine-officieren (10,8%), evenals, in een kleiner aantal, de SS-troepen, de SD-veiligheidsdienst en de politie (11,2%).)

      -Sauer 38H (H van het Duitse Hahn - trekker) - een pistool ontwikkeld in 1932-1937. door JP Sauer & Sohn als wapen voor politie en burgers, maar werd ook aan het leger geleverd

      - Walther PP (German Polizeipistole - politiepistool) - een Duits zelfladend pistool ontwikkeld door Walther, een van de eerste in massa geproduceerde dubbelwerkende pistolen.

      -Walther PPK (Duits: Polizeipistole Kriminal - criminele politiepistool) - Duits zelfladend pistool, een verkort en lichtgewicht model ontworpen op basis van het Walther PP-pistool.

      Dat wil zeggen, zowel Duitsland als de USSR hadden de mogelijkheid om wapens te gebruiken met zo'n patroon, is het weer een doodlopende weg? Of heb je kunnen documenteren in welk land deze cartridges zijn geproduceerd?
      1. Simpsoniaan
        Simpsoniaan 12 september 2016 11:51
        +1
        Het was mogelijk om via de rechtbank te documenteren dat de Yakovlev-Gorbatsjov Katyn-wetten nep zijn. Ook is bekend dat het kamp bij de Polen tot juli 1941 was. Ook is bekend dat de NKVD in die jaren hun handen niet vastbond met prikkeldraad. Het is ook ongeveer bekend hoe het vuurpeloton van Blokhin nog eens slechts ongeveer 780 zogenaamd Polen neerschoot.
      2. Simpsoniaan
        Simpsoniaan 12 september 2016 11:59
        +3
        En het is ook bekend dat er een niet-geëxecuteerd Anders-leger was dat, volledig en veilig, wegreed van de USSR om op een ander front voor de geallieerden te vechten.
        Het is ook bekend dat deze opgravingen voor het eerst werden gedaan door de afdeling Goebbels, die kon bezaaien met de nodige patroonhulzen, of gewoon dergelijke patronen kon gebruiken.
        Het is ook bekend dat de Polen, die geen escortewagons hadden, weigerden te voet naar de Sovjet-achterhoede te evacueren, en vlak voordat de Duitsers arriveerden, leefden ze.
      3. mroy
        mroy 13 september 2016 11:44
        0
        Dat wil zeggen, volgens uw logica, in plaats van gewone TT's en revolvers, gebruikte de NKVD pistolen die van de wereld waren verzameld, chambered voor 7,65 mm Browning, geërfd van de Republiek Ingoesjetië, die de Eerste Wereldoorlog en de burgeroorlog hebben overleefd?
        Cartridges voor hen werden niet geproduceerd in de USSR, dat wil zeggen, het was nodig om oude voorraden (indien aanwezig) te nemen of nieuwe te kopen voor vreemde valuta.
        Beantwoord één vraag - waarom al deze moeilijkheden?
  23. sasha75
    sasha75 11 september 2016 17:43
    +1
    [quote = svp67] Beste, iedereen heeft je begrepen, richt je energie in een vreedzame richting... Stop met koken [/ quote


    Waar zijn je excuses, jij, de moderator, hebt mij overtredingen opgelegd voor je domheid, je herkent geen fout. Wat denk je dat de koning en god, nou, nou
    1. svp67
      svp67 11 september 2016 18:28
      0
      Natuurlijk denk ik van niet, en ik bied je mijn excuses aan dat ik mijn idee niet volledig heb ontwikkeld, en dat je het op zo'n eigenaardige manier hebt begrepen.
      Welnu, is het nu niet overbodig om u te verontschuldigen voor sommige van uw uitspraken? Of denk je dat je overal gelijk in hebt
  24. De opmerking is verwijderd.
  25. Sergey333
    Sergey333 11 september 2016 19:39
    +2
    Ik ben deze Katyn-tragedie al beu. Genoeg om dit onderwerp al uit te stellen. De Polen zijn, net als de Turken, altijd vijanden van Rusland geweest. Het maakt mij niet uit hoe de vijandelijke soldaten werden vernietigd - in een eerlijk gevecht of ze werden gewoon neergeschoten.
  26. adelborst
    adelborst 11 september 2016 19:43
    +7
    In zijn jeugd las hij het boek "Katyn-tragedie" de Duitsers schoten de Polen neer, daarna niet de nazi's. En ik hou van het monument voor Ivan Susanin met het opschrift "Heren Polen, ik beloof geen wodka, maar we zullen perfect lopen."
    In de Sovjettijd moest ik vaak naar Polen. Het was nodig om ondernemingen te lanceren voor de vervaardiging van ARC voor de AN-2. en helikopters. ICB "Compass" ondergeschikt aan mij heeft ze ontwikkeld. Het land is prachtig, maar de mensen zijn onvriendelijk en niet dankbaar. In 1982 vernietigden ze de grafstenen van onze strijders die hun leven gaven voor hun land. En dit is in Warschau. Omdat ze in die tijd handelaars waren, bleven ze. Ik heb de eer.
  27. Donhapa
    Donhapa 11 september 2016 19:49
    +1
    "Katyn tragedie" is HUTSPA door Poolse Joden
  28. sasha75
    sasha75 11 september 2016 19:59
    0
    Ik verontschuldig me ook voor mijn uitspraken, ik hoop dat je de volgende keer niet bovenop rijdt.
  29. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 11 september 2016 20:01
    +1
    Het kan me niet schelen wie ze neersloeg, één ding is zeker: het waren VIJANDEN, en een goede vijand is een dode vijand
    1. svp67
      svp67 11 september 2016 20:23
      +1
      Het probleem zit in één ding: deze vijanden zouden op een gegeven moment ons kunnen worden, zo niet vrienden, dan gewoon bondgenoten.
      1. Simpsoniaan
        Simpsoniaan 12 september 2016 12:03
        0
        daarom hebben de Duitsers hen vermoord, ze hebben gewoon alle Poolse officieren vermoord als onderdeel van het Germaniseringsprogramma van Polen, net zoals ze alle Joden en commissarissen hebben neergeschoten die ze in de USSR tegenkwamen.
        het is duidelijk met de laatste, maar de eerste werden gedood omdat ze zich vermengden met de Slaven, er was geen totale vernietiging in het Reich zelf, die vochten in dezelfde Wehrmacht.
  30. vasily50
    vasily50 12 september 2016 23:49
    +1
    Dit artikel, zonder enige * beleefdheid *, benadrukte zowel de versies als de echte beslissing van het Tribunaal van Neurenberg, die niet kan worden geannuleerd. Maar er wordt een voorbeeld gegeven van HOE ze vanuit het niets niet-juridische *overwegingen* creëren en er al op vertrouwen om iets te eisen. Tijdens het onderzoek werden opgravingen uitgevoerd en voor zover ik me herinner zijn er RODE LEGER en een aantal Polen geëxecuteerd. Een ander belangrijk feit is dat de executieplaatsen zich bevonden nabij de plaats waar tot 22 juni 1941 een pionierskamp was, dit gebied was een recreatiegebied. Het feit dat de Poolse traditie van claims al lang bestaat en ook hun grieven koestert en koestert, dat gezonde mensen zich gewoon schamen. er zijn tenslotte veel van dergelijke beweringen, het is * in de mode * geworden om alleen over Katyn te praten omdat ze in de VS toestemming gaven voor een schandaal, dus de Polen maken zich druk en verwerpen elk concept van wet of moraliteit.
    Overigens een vergelijkbaar geval met het vliegtuig van de Poolse president. Ze spuugden tenslotte ook op de documenten daar, het onderzoek herhaalt koppig alleen over claims, wachtend op de Amerikanen om hun proces te voeren en de Poolse claims te bevestigen
    1. bakhshiyan rachik
      bakhshiyan rachik 14 september 2016 12:22
      0
      waarom de Polen de executie van honderdduizenden soldaten van het Rode Leger niet erkennen
      1. Simpsoniaan
        Simpsoniaan 19 september 2016 04:18
        0
        Omdat Trotski weigerde hen uit gevangenschap te halen, en ze stierven aan tyfus.
  31. Mosen6Ish
    Mosen6Ish 20 september 2016 22:37
    0
    Gisteren nog werd in het Zvezda-winkelcentrum een ​​zin gehoord dat in 40 Poolse officieren in Katyn waren neergeschoten.
    Radijs wil tenslotte niet (spreken) openlijk liegen, omdat het beladen is met wat hun westerse eigenaren willen, maar ze vullen. Iedereen begrijpt - als het in de jaren 40 is - dan verdomde Stalin, enz.
    Over het algemeen stelde TK Star me voor de tweede keer teleur.
  32. 2-0
    2-0 27 september 2016 15:03
    +1
    Wat een domheid of verraad van de top. Er was een internationaal besluit, er waren daden van de Burdenko-commissie. Het was mogelijk om iedereen overal en op elke manier naar toe te sturen.
    Nee, berouw, excuses, monumenten, bittere spijt.
    Ze hadden berouw voor Katyn, nu zullen de Koerilen het nog steeds opgeven en dingen zullen naar Kaliningrad komen ...