militaire beoordeling

Anatoly Klesov: "DNA-genealogie onthult de geheimen van Venets en Veneds"

73
Anatoly Klesov: "DNA-genealogie onthult de geheimen van Venets en Veneds"Veneti en Venedi zijn stammen die door velen als oud-Slavisch worden beschouwd en die uitgestrekte gebieden van de Oostzee tot de Adriatische Zee, de Atlantische kust en Klein-Azië bezetten of erover trokken.


Hun oudste beschrijvingen verwijzen naar Lydia in het westen van Klein-Azië, en naar historisch Troje (nabij de kust van de Egeïsche Zee), dat rond 1260 voor Christus viel.
Herodotus, Pomponius Mela, Plinius de Oudere, Tacitus, Ptolemaeus, Jordanes, Procopius schreven over hen. Ze worden vaak "Oostelijke Wenden" genoemd en bevinden zich in de gebieden van de Oostzee (tussenstroom van de Vistula, Daugava, boven-Dnjepr) tot de benedenloop van de Donau, door de noordelijke Karpaten. Hun Slavische oorsprong wordt in de regel niet betwist. Bovendien accepteren ze een genealogische connectie tussen de Wends en de oude Slaven van de tweede helft van het XNUMXe millennium na Christus, inclusief de Antes en Sklavens.

Aangezien het doel van dit essay niet is om uitputtende informatie te geven over Veneti en Venedi, maar om te laten zien wat de DNA-genealogie ter overweging over hen te bieden heeft, gaan we verder met de reeksen DNA Y-chromosomen, vermoedelijk achtergelaten door de oude Veneti- Venedi en hun nakomelingen.

Er zijn nog geen fossiele DNA's van Venets en/of Wends, dus we zullen overwegen wat onze tijdgenoten hebben. De belangrijkste vraag die we hier zullen bekijken, is wie de Veneti-Vendi volgens hun haplogroepen zogenaamd waren en wie nu hun afstammelingen zijn.

De meest uitgesproken en diverse onder de Slaven - in relatie tot de takken van haplogroepen - haplogroep R1a. In een studie (Rozhanskii & Klyosov, Advances in Anthropology, 2012) werden in Europa 38 takken van de haplogroep R1a geïdentificeerd. Op zeldzame uitzonderingen na beginnen (of gaan ze door) op de Russische vlakte, met een gemeenschappelijke voorouder ongeveer 4900 jaar geleden, maar lopen uiteen langs takken waarvan de gemeenschappelijke voorouders leefden vanaf de tweede helft van het XNUMXe millennium voor Christus en gedurende het XNUMXe millennium voor Christus.

Uitzonderingen zijn de Oud-Europese tak (geworteld in Europa 7-8 duizend jaar geleden), de noordwestelijke takken (R1a-L664, de gemeenschappelijke voorouder leefde meer dan 5 duizend jaar geleden), de Scandinavische takken (R1a-Z284, de gemeenschappelijke voorouder leefde meer dan 5 jaar geleden), zuidoostelijke takken (R1a-Z93, een gemeenschappelijke voorouder leefde meer dan 5 jaar geleden), migraties naar het zuiden (via de Kaukasus naar Mesopotamië, zoals de Ariërs uit Mitanni), naar het zuidoosten (en verder naar het Iraanse plateau, zoals de Avestan Ariërs) en naar het oosten (en verder naar het zuiden, naar Hindustan, zoals de Indo-Ariërs).

Over het algemeen blijven er ongeveer 20 takken van de R1a-haplogroep over, aangetrokken naar de Oostzee of de Karpaten, en die kunnen worden beschouwd als kandidaten voor Veneds en / of Venets.

Haplogroep I2a, uitgedrukt onder de zuidelijke Slaven, verscheen pas aan het einde van het laatste tijdperk, nadat ze het knelpunt van de bevolking waren gepasseerd, en is slecht vertegenwoordigd in de Baltische staten. Dit is een uiterst onwaarschijnlijke kandidaat voor de Venets-Venedi.

Haplogroep I1, die momenteel schaars is onder de Slaven, is ook onwaarschijnlijk voor de Wends-Venets. Van de 1052 haplotypes van groep I1 waarvan het land van herkomst bekend is (FTDNA-project), slechts 28 in Polen (2.7%), 25 in Rusland (2.4%), 5 in Oekraïne (0.5%), drie in Wit-Rusland en evenveel in Litouwen (0.3%), elk één in Servië en Slovenië. In totaal waren 8 I1-haplotypes uit dit monster in Italië (0.8%), 19 in Frankrijk (1.8%). Gegevens van een recente steekproef van 1094 haplotypes in België toonden aan dat haplogroep I1-M253 daar werd aangetroffen bij 127 mensen, wat neerkomt op 11.6%. Dit is echter al de noordwestelijke sector van Europa, waar de I1-haplogroep het meest vertegenwoordigd is in de aangrenzende Scandinavische landen.

Als aanvullende gegevens worden verkregen dat de Wends mogelijk tot haplogroep I1 behoren, moet deze mogelijkheid zorgvuldig worden overwogen. Tot nu toe is dit, we herhalen het, onwaarschijnlijk. Hieraan moet ook worden toegevoegd dat haplogroepen I1 (in heel Europa) en I2a (in Oost-Europa) gelijkmatig "over alles" zijn verdeeld en elk één gemeenschappelijke voorouder hebben. Met andere woorden, er zijn geen voorkeuren met betrekking tot de regio van verblijf van de gemeenschappelijke voorouders van I1 of I2a. Haplotypes zijn overal hetzelfde, de gemeenschappelijke voorouder van I1 is één voor allen in heel Europa en I2a is één voor allen in Oost-Europa.

Gezien de takken van de haplogroep R1a, is het logisch om aandacht te besteden aan de volgende vereisten bij het zoeken naar de afstammelingen van de Wends-Venets: indien mogelijk een dichte opeenhoping van dragers van deze tak (of subclade) in de Karpaten-Baltische regio , de aanwezigheid van vertegenwoordigers van dezelfde tak in Italië en mogelijk in Bretagne of aan de kust van Frankrijk.

Problemen met dergelijke zoekcriteria beginnen al met Italië. Er is over het algemeen weinig haplogroep R1a, slechts 4% in het land en 4.5% in Noord-Italië. Italiaanse R1a zijn respectievelijk weinigen onder de dragers van deze haplogroep in Europa.

Merk op dat alle zes Servische haplotypes in de IRAKAZ-database afkomstig bleken te zijn van de Noord-Karpatentak (CK-1). Van daaruit bleken 12 haplotypes van Bosnië (SK-1) van de 14 te zijn (twee andere - de Baltische L366 en de Balto-Karpaten BK-1. Van de tien Kroatische haplotypes zijn er zeven Balto-Karpaten (BK-2 ), en één is Oost-Karpaten, West-Karpaten en Midden-Europees (M458). Een dergelijke relatieve overvloed aan haplotypes van de Noord-Karpaten en andere Karpaten-takken in de Adriatische Zee stelt ons in staat om met een frisse blik te kijken naar de relatieve overmaat van Karpaten-haplotypes en in Italië (inclusief de Balto-Karpaten) - 10 haplotypes op twintig, dat is de helft.

De verbinding tussen de Baltische gebieden en de Adriatische kust lijkt dus niet langer iets vergezocht, gezien de beschrijvingen van een dergelijke verbinding door oude historici. Het is onwaarschijnlijk dat iemand van de drempel zo'n verband zal ontkennen, en op basis waarvan? Daarom accepteren we als werkhypothese dat de haplotypes van de vermelde takken van de haplogroep R1a afstammelingen kunnen zijn van de oude Veneds-Venets. Het blijft om de oorsprongsdata van deze takken te bepalen (meer precies, de tijden waarin hun gemeenschappelijke voorouders leefden), en wie er nu in deze takken is opgenomen, welke dominante populaties, uit welke landen. De belangrijkste resultaten van deze analyse waren vrij onverwacht.

Ten eerste zijn in de Adriatische Zee (Balkan en Italië), de Baltische, noordelijke (Noord-Karpaten en Noord-Euraziatische) en Karpaten takken vertegenwoordigd of zelfs gedomineerd, waarin voornamelijk Slaven (Polen en Russen) vertegenwoordigd zijn.

Ten tweede hebben deze Slavische takken oude gemeenschappelijke voorouders die leefden in het III millennium voor Christus, II millennium voor Christus, I millennium voor Christus. Geen sprake van de "geboorte van de Slaven" in de eerste eeuwen van onze jaartelling, en nog meer in het midden van het 1e millennium na Christus. en kan niet zijn. De gemeenschappelijke voorouders van de moderne (meestal) Slavische takken van de haplogroep R4900a leefden ongeveer XNUMX jaar geleden, aan het begin van het XNUMXe millennium voor Christus.

Ten derde is het niet mogelijk om een ​​specifieke "Venediaanse tak" te isoleren van de takken van de haplogroep R1a. Polen en Russen overheersen in alle Baltische, noordelijke, Karpatische takken, Duitsers in mindere mate, Oekraïners en Wit-Russen in mindere mate, de rest is in relatief kleine hoeveelheden over Europa verspreid en is in wezen niet representatief voor de Oostzee, de Karpaten en het noorden takken van de haplogroep R1a, de meest waarschijnlijke afstammelingen van de Wends en Venets.

Ten vierde, als gevolg van de derde, meest moderne Polen, kunnen Russen, Duitsers, Oekraïners, Wit-Russen van de haplogroep R1a worden beschouwd als afstammelingen van Veneds en Venets, hoewel de relatie tussen Venets en Veneds problematisch blijft vanwege het kleine aantal dragers van uitgebreide haplotypes van haplogroep R1a in Italië.

Laten we deze punten illustreren. De eerste vraag is wie de eerste Venets van Troje en de Adriatische Zee zouden kunnen zijn (volgens oude historici), als het in de tweede helft van het 1e millennium voor Christus was, en als ze tot de haplogroep RXNUMXa behoorden?

Subclade Z280 van haplogroep R1a werd ongeveer 4900 jaar geleden gevormd. Dit is de zogenaamde "subclade van de Russische vlakte". Het is goed voor 30% van alle dragers van de R1a-haplogroep in de IRAKAZ-database, die 4049 haplotypes met geïdentificeerde snips bevat. De overige belangrijkste subclades van haplogroep R1a zijn Scandinavisch Z284 (27%), Europees L458 (16%), zuidoostelijk Z93 (14%) en Europees noordwestelijk L664 (10%).

Met andere woorden, de gemeenschappelijke voorouder van de Slaven van de R1a-haplogroep, namelijk het grootste deel van de Z280-subclade, leefde ongeveer 5000 jaar geleden op de Russische vlakte. Er kan geen sprake van zijn dat ze in de 2e eeuw na Christus uit Dacia zijn verschenen. Het is echter mogelijk dat historici de Slaven begrijpen als dragers van de haplogroep I2a (zonder natuurlijk te begrijpen wat I2a is en wat een haplogroep is), en dan kan het zijn. Inderdaad, de haplogroep I2a herleefde aan het einde van het laatste tijdperk (na het passeren van het knelpunt van de bevolking, waarvan de periode ongeveer tweeduizend jaar duurde), en blijkbaar nieuw leven ingeblazen in de Donau en de Karpaten.

De Karpaten lagen in het centrum van Dacia. Maar dit is de jongste groep van de Slaven. Historici concentreren zich in hun grenzeloze wijsheid op deze zeer jonge, Donau-Slavische groep, en beschouwen het als alle Slaven van het 2e millennium na Christus. Zowel de Slavische talen leiden uit deze groep als de geschiedenis van de Slaven, en van daaruit verschijnt de datering van de 1e-XNUMXe eeuw. ADVERTENTIE als "de verschijning van de Slaven in de historische arena." Maar dit zijn meestal (of alleen) Slaven van haplogroep IXNUMXa. Er wordt geen rekening gehouden met de Slaven van de haplogroep RXNUMXa. En ze hebben een geschiedenis die twee en een half millennia ouder is.

Waar komt deze notie van historici vandaan? In wezen - uit hetzelfde "Tale of Bygone Years", dat hierboven al werd genoemd, en volgens welke (of interpreterende) historici de Slaven afleiden uit Illyrië, vervolgens uit Pannonia, vervolgens uit Dacia en vervolgens uit Norica op de oostelijke helling van de Alpen. En als resultaat van deze conclusies, rekening houdend met de archeologie van die plaatsen (die waarschijnlijk ook behoorden tot de Slaven van de haplogroep I2a), legden historici de basis voor de vorming van de Slaven in de XNUMXe-XNUMXe eeuw. advertentie.

Zodra we de relatie tussen de zuidelijke Slaven van de haplogroep I2a en de oostelijke Slaven van de haplogroep R1a begrijpen en accepteren, zijn veel tegenstrijdigheden opgelost - zowel het feit dat de Slaven veel ouder zijn dan moderne historici aan hen toeschrijven, als de nauwe relatie van de Oosterse Slaven (haplogroep R1a) met de historische Ariërs van dezelfde haplogroep, en de nauwe relatie van de Oosterse Slaven met de Scythen, naaste verwanten van de Ariërs, en het juiste begrip van de termen "Avestan Ariërs" (ze zijn ook "Iraniërs"), "Indo-Ariërs", "Mitaanse Ariërs", niet als taalkundige termen, maar als erfelijke, genealogische, voorouderlijke connectie met moderne etnische Russen.

En etnische Russen zijn per definitie degenen voor wie de Russische taal inheems is, zoals die generaties lang inheems was bij hun voorouders, en die leven op het grondgebied van de moderne Russische Federatie binnen de grenzen van de historische Russische staat.

De gemeenschappelijke voorouder van de Noord-Euraziatische subclade Z92 leefde bijna duizend jaar vóór de Trojaanse oorlog, en zijn afstammelingen, samen met de afstammelingen van de twee belangrijkste dalende subclades, zouden heel goed het Veneti-contingent kunnen vormen - behalve natuurlijk de jongste subclades .

Dus als de subclade R1a-Z92 inderdaad Venedisch is, en zijn gemeenschappelijke voorouder leefde aan het begin van het 3100e en 3200e millennium voor Christus, zijn dochter-DNA-lijnen 92-36 jaar geleden, dat wil zeggen ongeveer aan het einde van het 20e millennium voor Christus e, dan is dit niet in tegenspraak met de getuigenis van oude historici. De oudere DNA-lijn, Z7, bevat momenteel voornamelijk afstammelingen uit Polen (23%), Rusland (52%), Duitsland, Oekraïne en Litouwen (elk 8%), de rest van de haplotypes (6% van alle) zijn één op tien regio's van Europa. De jongere DNA-lijnen hebben een andere populatiestructuur en omvatten haplotypes van Rusland (4%), Oekraïne, Polen en Litouwen (elk XNUMX%), Wit-Rusland en Finland (elk XNUMX%), Engeland (XNUMX%), de rest is single haplotypes (in Duitsland zijn er, in tegenstelling tot de oude tak, slechts drie van de honderdvijftig haplotypes).

Dus de toewijzing van Venediaanse haplotypes vanaf het begin van het XNUMXe millennium voor Christus. zonder reden naar Duitsland. Ze zijn van Oost-Slavische oorsprong, met uitzondering van insluitsels op het grondgebied van het moderne Engeland en Finland.
auteur:
Originele bron:
http://www.km.ru/science-tech/2016/09/07/issledovaniya-rossiiskikh-i-zarubezhnykh-uchenykh/783751-anatolii-klesov-dnk
73 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Kumaxa
    Kumaxa 9 september 2016 15:11
    + 12
    Ik begrijp er helemaal niets van! waar gaat het artikel over!
    1. bashi-bazouk
      bashi-bazouk 9 september 2016 15:32
      + 21
      Ja, niets.
      Het feit dat haplgroep I1B en I2a erg jong zijn.
      Ze verstopten zich ergens voor 3000 jaar, daarna deden ze alsof ze Daciërs waren en uiteindelijk werden ze Roemenen.
      Zigeuners, kortom.
      En de Russen worden niet getrokken.
      En wij, Russen, dat wil zeggen, we zijn hoo.
      iedereen was verslagen, iedereen was verslagen. Ze leefden 5 jaar geleden.
      Iedereen was geïnsemineerd en daarom vluchtten ze door Eurazië.
      ...
      Ja, dergelijke artikelen zijn goed voor beperkte wetenschappers.
      En wij ... moerbeien ... breedbeeld. was
      1. lelikas
        lelikas 10 september 2016 14:15
        +2
        En wij, Russen, dat wil zeggen, we zijn hoo.
        iedereen was verslagen, iedereen was verslagen. Ze leefden 5 jaar geleden.
        Iedereen was geïnsemineerd en daarom vluchtten ze door Eurazië.
        - Bedankt ! Echt toegankelijker dan in het artikel.
    2. AVT
      AVT 9 september 2016 15:50
      +1
      Citaat van Kumaxa
      waar gaat het artikel over!

      Kortom, het gaat erom dat Genetica een corrupte meid van het imperialisme is.
    3. Rozmysel
      Rozmysel 9 september 2016 16:09
      +6
      Het is moeilijk om de feiten te betwisten met de grondlegger van deze nieuwe wetenschap. Alleen al door het feit van het spoor in het genoom van vader op zoon op het y-chromosoom kan men al zeggen dat er geen twijfel over bestaat dat een dergelijke relatie is geïdentificeerd en dat deze relatie kan worden gevolgd. Waarschijnlijk kunnen alleen chronologische berekeningen worden betwist, een verandering in de snelheid van DNA-mutaties waaruit de hele familie dan komt, maar alleen voor genetici die de essentie van de methode hebben begrepen, maar voorlopig zullen we deze DUIZENDEN JAREN in twijfel trekken. Het is heel goed mogelijk dat de mensheid veel jonger is.
      Welnu, voor de traditionele historische wetenschap van DNA - Klyosov's GENEALOGIE - is dit een zin. Trouwens, Klyosov zegt tevergeefs dat de Wends Slaven zijn en dit wordt niet betwist door TI, ook al wordt het betwist, de Tishniks hebben geen enkele algemene mening over een bepaalde kwestie, er is alleen een algemeen concept van geschiedenis en tradities zullen voor haar sterven.
      1. venaya
        venaya 9 september 2016 16:52
        +8
        Citaat: Gedachte
        ... voor de traditionele historische wetenschap van DNA - Klyosov's GENEALOGIE - is dit een zin ...

        Helemaal eens met je stelling!
        Wat is de basis van het zogenaamde "historisch onderzoek"? Ja, alleen op wat onze voorouders wisten na te laten in de vorm van geschreven bronnen, en zij, de zogenaamde "historici", werden op bevel eenvoudig en genadeloos actief vernietigd. Betreft Venets / Veneds, Slaven, Slaven, Sklavens, Russen en Russen / Russen (en de Duitsers ook) - zo is de actieve fase van eindeloze vervangingen van de belangrijkste, bepalende concepten hier nog steeds aan de gang. Dit impliceert de hoofdtaak van op maat gemaakte muddlers ("historici") - om het grootste deel van de onderzoekers die geïnteresseerd zijn in dit onderwerp te misleiden. Ik geloof dat DNA - gynaeologie op zijn minst een beetje kan helpen om zo'n lastige kluwen te ontrafelen, en hierin zie ik het vooruitzicht en de belangrijkste taak van een nieuwe wetenschappelijke richting.
        1. OUDE SCHEET
          OUDE SCHEET 9 september 2016 18:02
          +7
          Bullshit-artikel ... De oudste zijn de Kirgizische!)))) lachend En ook de oude Oekraïners, de oude Tsjetsjenen, enz .... Alles viel onder de tafel))))
          1. papapg
            papapg 9 september 2016 19:46
            +3
            Als je van buitenaf kijkt, blijkt dat de Kirgiezen het dichtst bij primaten staan, onze voorouders van apen ...
            1. Apostel
              Apostel 10 september 2016 18:02
              +5
              Citaat van papapg
              Als je van buitenaf kijkt, blijkt dat de Kirgiezen het dichtst bij primaten staan, onze voorouders van apen ...

              En als je vanuit het oogpunt van Klesov kijkt, dan zijn de Kirgiezen meer Slaven dan de Russen zelf - de Kirgiezen hebben tot 80% R1a .... lachend
              1. Rarog
                Rarog 10 september 2016 19:54
                +2
                En als je Klyosov goed leest, kun je begrijpen dat de R1a van de Russen en de R1a van de Kirgiziërs niet dezelfde R1a is.
                1. operator
                  operator 10 september 2016 20:06
                  +3
                  Kazachse Aposlya is niet iets om te lezen, hij is niet getraind om te tellen - de genenpool
                  Kirgizisch: R1a (Ariërs) 55%, C2 (Mongolen) 25%, O (Chinees) 9%.

                  Subclade Z93 van de haplogroep R1a van de Ariërs is een kind van de moederlijke subclade Z283 van de haplogroep R1a van de proto-Ariërs, die rechtstreeks in de genenpool van Russen, Oekraïners en Wit-Russen terechtkwam.
                  1. Apostel
                    Apostel 11 september 2016 16:13
                    +1
                    Citaat: Operator
                    De subclade Z93 van de haplogroep R1a van de Ariërs is een kind van de moederlijke subclade Z283 van de haplogroep R1a van de proto-Ariërs,


                    Je ziet nogal op de "Mein Camphe" is al te gek. Het is tijd om onze Ariër van eigen bodem te lobotomiseren! lachend
                    1. Rarog
                      Rarog 11 september 2016 18:43
                      +3
                      Oh, de Russen worden opnieuw beschuldigd van alle doodzonden, niet eens verrassend. Iedereen kan zijn geschiedenis, tradities, familie (DNA-genealogie) bestuderen - het is zo natuurlijk, maar niet voor Russen, omdat. in het geval van het Russische volk is zo'n belang ondubbelzinnig chauvinisme, en hier riekt het duidelijk naar "mein kampf". En als de Rus deze onderwerpen ook openlijk met andere mensen bespreekt ... - dan is dit een absolute manifestatie van agressie, nazisme, fascisme en andere wreedheden van zijn kant in relatie tot alle andere nationaliteiten, ongetwijfeld wit en donzig. En uiteindelijk, om deze aanmatigende Russen te koelen, is het de moeite waard eraan toe te voegen dat er helemaal geen Russen meer zijn, hier zijn Duitsers, Kazachen - er zijn Fransen daar, Nederlanders, Hans, enz., en er zijn geen Russen vertrokken. Rechts?! Mijn post valt waarschijnlijk ook onder een soort inbreuk op uw rechten van mijn kant ... maar waarom stelde ik deze vraag ?! Natuurlijk wel, ik ben Russisch!
                    2. operator
                      operator 11 september 2016 21:41
                      +5
                      Aposlya, verdomme, waarom spin je op de Russische site en hang je labels op?

                      Stap mars naar je Kazachse en zodat je geest er niet is.
                      1. Apostel
                        Apostel 19 september 2016 18:57
                        0
                        Je zult instructies geven aan je vrouw! am
          2. DrShan
            DrShan 10 september 2016 19:49
            +2
            Iets waar ze me aan ukrouchennyh deden denken.
      2. verteller
        verteller 11 september 2016 09:16
        +1
        Rozmysl en venaya

        Sterk, zwervers, lees niet alleen tot het einde en de hersenen smolten niet. U verzet zich ook zekeren

        Ik kwam niet verder dan de eerste zin van de eerste alinea. Misschien omdat in de ochtend? ... Hoewel, ik heb er gisteren geen misbruik van gemaakt.
  2. PKK
    PKK 9 september 2016 15:39
    +5
    Ik was van streek, er is een breed onderwerp dat ROME werd gebouwd door de Etrusken, toen gingen ze naar het noorden en de Romeinen kwamen.De taal van de Etrusken was gerelateerd aan het Slavisch.wat er nog over is.
    De Europeanen zullen beginnen te knarsetanden als ze erachter komen dat ze ontluikt zijn van de Russen.Het is tijd om de trotse fazanten naar de aarde te laten zakken.
    1. venaya
      venaya 9 september 2016 17:43
      +5
      Citaat: PKK
      Boos, daar breed onderwerp, Dat Rome is gebouwd door de Etrusken, toen gingen ze naar het noorden en de Romeinen kwamen. De taal van de Etrusken was verwant aan het Slavisch. En volgens het artikel waren de Etrusken 4%

      Bedankt voor de opmerking: hier is hij een uitstekend voorbeeld van hoe je mensen in verwarring kunt brengen zonder precieze definities te geven van de gebruikte basisconcepten. Ik zal proberen het in delen op te splitsen: de term "ztruski" is van Latijnse oorsprong, dat wil zeggen, een latere, later geïntroduceerd, nadat ze de Russischtalige term "Rome" hernoemden naar hun eigen manier / Latijnse taal - "Roma". Ze noemden zichzelf nauwelijks zo, maar gebruikten hun eigen termen "scatter" en, of "Slovenië"(Mogelijk ook Venets / Veneds, + Trojaanse paarden). Tijdens de oprichting en eerste bouw van Rome waren er duidelijk meer dan 4% procent. Hoeveel? - volgens mijn gegevens is het cijfer geclassificeerd, anders zullen er onaangename vragen rijzen voor iemand, Klyosov publiceert eigenlijk alleen de huidige stand van zaken. Het feit dat niet alleen de Ztrusks, maar ook hun "vervangende" Latijnen, sinds de XNUMXe eeuw, vertegenwoordigers uit Arabië "vertrokken" - dergelijke informatie werd in sommige bronnen doorgegeven. feit dat: "Europeanen zullen gaan tandenknarsen als ze erachter komen dat ze van de Russen zijn ontgroeid"- dit is hoe dit artikel alleen de resultaten beschrijft van onderzoeken naar het mannelijke "Y" -chromosoom, maar die zijn er, en de resultaten zijn gepubliceerd op het vrouwelijke "X" -chromosoom, dus daar hebben bijna alle "Europeanen" en Russen in Rusland slechts één vrouwelijke haplogroep "H", dat wil zeggen bijna allemaal genetisch zusters, van pro-moeder die 5000 jaar geleden as leefde Klyosov schreef / sprak hierover eerder.
      1. operator
        operator 9 september 2016 18:45
        +1
        Sinds enkele jaren ontwijken de Italianen de definitie van de Etruskische haplogroep van botresten die op het grondgebied van het voormalige Etrurië zijn gevonden.

        Te oordelen naar het fenotype (uiterlijk van sculpturen en tekeningen), zijn de Etrusken Semieten uit Klein-Azië.

        Er is in Etrurië nooit een verenigde staat geweest sinds de landing van de Etruskische kolonisten daar, die in verschillende stadstaten woonden en zich uitsluitend bezighielden met de winning van erts en het smelten van zilver en koper.
        1. venaya
          venaya 9 september 2016 19:47
          +4
          Citaat: Operator
          Te oordelen naar het fenotype (uiterlijk van sculpturen en tekeningen), zijn de Etrusken Semieten uit Klein-Azië

          "Etrusken zijn Semieten uit Klein-Azië"- Waar heb je het over? Als je "wiki" gebruikt, dan is het heel gemakkelijk om dergelijke conclusies te trekken, een levendig voorbeeld van wie eigenlijk financieel eigenaar is van "wiki". -Russen ... ". Daar vertrouwt hij op vele jaren van onderzoek van zijn voorgangers over dit onderwerp en citeert totaal verschillende fenotypes van de Etrusken, kijk. Bovendien is de informatie over de Etrusken de afgelopen jaren vele malen toegenomen, de ontcijferde schrijfvormen tonen duidelijk de Russisch-talige oorsprong ervan, tot aan de duidelijke inscripties "ROM", en niet Roma, en vele anderen, vrij leesbaar, vergelijkbaar met modern Russisch schrift... Ook: de staat wordt daar duidelijk getraceerd, een ander ding is dat er nooit een enkele hoofdstad is geweest (Rome was nooit de hoofdstad van de Etrusken, gewoon grensstad, op de grens met wilden, toekomstige Latijnen. Volgens hun religie, met een ontwikkeld systeem van democratie, niemand, niet een van de acht mi hoofdsteden, had geen voordelen ten opzichte van de rest. Lees de beschikbare informatie door het dak. Ook: Semieten zijn inboorlingen van het Aramese schiereiland, en aanvankelijk (bijna autochons) in Klein-Azië hoeden, voor de hand liggende Europioids, en zijn daar nog steeds gebleven. De Trojanen met Aeneas zijn de naaste verwanten van de Hettieten en spreken duidelijk Russisch. Er zijn vragen over dit onderwerp - althans in een persoonlijk antwoord.
          1. operator
            operator 9 september 2016 20:44
            +2
            Kijk naar de kaart van haplogroepen - het Peloponnesische schiereiland (Griekenland), het Anatolische schiereiland (Turkije), de hele Iraanse hooglanden (Iran) en bijna de hele Ganges-vallei (Pakistan) worden voornamelijk bewoond door Semieten van de dominante haplogroep J2 (vanaf 60 tot 80 procent).

            Een ander ding is dat de bevolking van deze landen grotendeels de culturen van de veroveraars heeft overgenomen, wiens haplogroepen klein zijn (10-20 procent) - Ariërs (R1a, Iran en Pakistan) en Turken (R1b, Turkije).
            De bevolking van Griekenland (sprekende de hybride taal Koyo) bestaat uit een gecombineerde mengelmoes - ongeveer een kwart elk van de autochtone Semieten J2, Berbers E en Kaukasiërs G plus een klein aantal vertegenwoordigers van de latere nieuwkomers Illyriërs I1, Kelten R1b Ariërs R1a.

            Mijn voorspelling is als volgt (vóór de DNA-analyse van de botresten) - aangezien de Etrusken vanuit Klein-Azië (Anatolisch schiereiland) naar het schiereiland Apennijnen zeilden, zijn het Semieten.
            1. venaya
              venaya 9 september 2016 22:43
              +4
              Citaat: Operator
              Kijk naar de kaart van haplogroepen ... Mijn voorspelling is dit (vóór DNA-analyse van botresten) - aangezien de Etrusken vanuit Klein-Azië naar het Apennijnen-schiereiland zeilden, zijn het Semieten

              Ik keek ..., tranen welden op .... Ik leg uit: volgens sommige onderzoekers op het gebied van informatie op internet, meestal tot 99% van de verkeerde informatie! Vandaar de belangrijke opmerking:
              Citaat van: vsoltan
              Ik herinner u eraan dat de Etruskische taal nog niet is ontcijferd. .. dus een beetje giswerk

              Misschien raadt iemand het. Voor mij persoonlijk is hier alles duidelijk: "Wie wil - zoekt naar kansen, wie niet wil - doet zich voor als idioten." Laten we nu eens kijken naar het werk van de Dalmatische historicus Mavro Orbini (1563(?)-1610) "Slavisch koninkrijk'
              ... de Slaven vochten met bijna alle volkeren van de wereld. Ze heerste over Azië, Noord-Afrika, bezette het grootste deel van het moderne Europa.
              Precies ze vernietigden het Romeinse Rijk. Ze kwamen de moderne bewerkte geschiedenis binnen als "Germaanse stammen" - Franken, Juten, Angelen, Saksen, Vandalen, Longobarden, Goten, Alanen, enz..
              Они stichtten hun koninkrijken in heel Europa: van Noord-Afrika (Vandalen-Vendianen-Veneti) en Spanje tot de Britse Eilanden. De Slaven stichtten bijna alle koninklijke en adellijke families van Europa, bijvoorbeeld de eerste prinselijke familie van het moderne Frankrijk - de Merovingische dynastie (oprichter Prins Merovei). Ja, en de Franken-vrans zelf zijn een alliantie van stammen van raven-vrans.+

              Volgens Orbini, Scandinavië werd ook bewoond door Slaven, en de huidige Zweden, Denen, Noren, IJslanders en andere "Duits-Scandinavische volkeren" zijn directe afstammelingen van de Slaven.

              Ik zie alleen dat alle moderne (geen vals deel ervan) DNA-genealogie de conclusies van de middeleeuwen volledig bevestigt geen liegende onderzoeker. En er is geen hoop dat een van de heersers een geweten zal krijgen en eindelijk lang bekende waarheden zal publiceren. gewoon niet voordelig. Eén verzoek: wees voorzichtiger bij het kiezen van informatiebronnen, de gegevens van de "Wiki" komen helemaal niet overeen met de geringste mate van realiteit en de feiten die al lang beschikbaar zijn. Semieten 2500 jaar geleden waren noch in Klein-Azië, noch in Egypte, noch op het Perinean-schiereiland. Er is niets te zien aan wat er nu beschikbaar is, maar dat was en kon toen niet. Toen leefden alleen de voorouders van een deel van de huidige Europeanen (Russen).
              1. operator
                operator 9 september 2016 23:18
                +2
                Ik heb maar één bron van informatie - Anatoly Klyosov.

                Hoe kon iemand, inclusief Mavro Orbini, vóór de ontdekking van genen, Y-chromosomen, DNA-analyse en moleculaire klokken weten dat er 1000, 2000, 3000, 4000, 5000, enz. jaren geleden? Verzamelde legendes, uit de vinger gezogen, werkten aan de staatsorde van de heersers - in het algemeen over niets.

                Laat je leiden door Klesov, en je zult je niet vergissen - de Semieten (J1 en J2) leefden al 10000 jaar geleden in de Peloponnesos, in Anatolië, het Midden-Oosten, de Iraanse Hooglanden en de Gangesvallei. Vanuit het noorden werden ze gestut door de Kaukasiërs (G), vanuit het westen door de Illyriërs (I), vanuit het oosten door de Indianen (L) en vanuit het zuiden door de Berbers (E).

                Als het woord Semieten in relatie tot de Joden u in de weg staat, dan is de genenpool van de laatste een gecombineerde mengelmoes zonder enige dominante haplogroep (evenals onder de Grieken en Armeniërs) - ongeveer een vierde van J1, J2 en E, de rest R1a, R1b, G, etc. .d.
              2. Apostel
                Apostel 10 september 2016 10:24
                +2
                "Nu kijken we naar het werk van de Dalmatische historicus Mavro Orbini (1563 (?) -1610) "Slavisch Koninkrijk"

                En wat zien we daar? Deze oneerlijke monnik van u van Kroatische afkomst heeft zowel de Germaanse als de Turkse stammen in het Slavisch opgetekend: Alan en Avar! lachen
                Denk je dat er in de oudheid geen freaks en dromers waren of zo? Fomenko of Munchausen zijn niet de eersten die met vervalsingen komen!
                Het kwam bijvoorbeeld niet bij je op dat deze Orbini pas in de 18e eeuw en alleen in Rusland werd gepubliceerd en dit alles werd uitgegeven door een zekere Musin-Pushkin, om zo te zeggen, de belangrijkste officiële vervalser onder Catherine? wenk
          2. Kaiten
            Kaiten 12 september 2016 07:18
            +2
            Citaat van vena
            duidelijk Russisch sprekend

            Weet je zeker dat je minstens één Khet-inscriptie kunt lezen?
            1. venaya
              venaya 12 september 2016 13:53
              +1
              Citaat van Kaiten
              Citaat van vena
              duidelijk Russisch sprekend

              Weet je zeker dat je minstens één Khet-inscriptie kunt lezen?

              Citaat van Kaiten
              Citaat: PKK
              De taal van de Etrusken was verwant aan het Slavisch.

              Tyrreens (de taal van de Etrusken) is niet Indo-Europees, het is niet verwant aan enige taal in Europa en is nog niet ontcijferd.

              Probeer minstens één keer zo'n wetenschap als logica te gebruiken: "Tyrrheens (Etruskische taal) ... nog steeds niet ontcijferd"- als het niet ontcijferd is, waarom staat iemand zichzelf dan de vrijheid toe om te bepalen tot welke groep talen het behoort of niet? In deze uitdrukking van jou is de logica niet zichtbaar. Wat betreft de Hettitische taal: Deze taal werd voor het eerst ontcijferd door de Tsjechische professor Ivan de Verschrikkelijke in het jaar 1914 en werd onmiddellijk toegeschreven aan de "Indo-Europese" talen (en de genetica komt ook uit het noorden). familieleden van de Hettieten, die volgens de legende samen met hun leider Aeneas naar de Perinea waren verhuisd, waren een van de grondleggers van de Etruskische staat. Sommige vormen van Etruskisch schrift waren voor mij vrij toegankelijk om te lezen, evenals het gerelateerde schrift van de Vinca-cultuur, die al meer dan 7000 jaar oud is. Het Etruskische woord "Rome" ging over in het moderne Russisch zonder enige verandering in de gebruikte letters en heeft de semantische betekenis "gemeenschap", in tegenstelling tot de semantische betekenis van de Latijnse term "Roma ". Hieruit is het heel goed mogelijk om te concluderen dat de Latijnse taal gewoon een gemengde taal is van verschillende stammen en e zelfs uit verschillende continenten.
    2. vsoltan
      vsoltan 9 september 2016 20:33
      +1
      Ik herinner u eraan dat de Etruskische taal nog niet is ontcijferd. .. dus een beetje giswerk
    3. Kaiten
      Kaiten 12 september 2016 07:15
      0
      Citaat: PKK
      De taal van de Etrusken was verwant aan het Slavisch.

      Tyrreens (de taal van de Etrusken) is niet Indo-Europees, het is niet verwant aan enige taal in Europa en is nog niet ontcijferd.
  3. kameraad Glebov
    kameraad Glebov 9 september 2016 15:42
    +6
    Ik heb het artikel niet onder de knie, omdat al deze "haplogroepen" en andere onzin lang niet door alle wetenschappers worden geaccepteerd, en ik begrijp er helemaal niets van. Doet meer denken aan Zadornovs onzin over het 'grote verleden' van het oude Rus', een analoog van het Oekraïense 'opgraven van de Zwarte Zee'
    1. GEV67
      GEV67 9 september 2016 15:54
      + 10
      Ben je een historicus, mijn vriend? Voor mij ben jij het die onzin praat met je bewering.
      1. kameraad Glebov
        kameraad Glebov 9 september 2016 16:23
        +5
        Mijn vriend, ik sta in mijn specialiteit heel dicht bij een historicus. En ik weet zeker dat het eiland Rügen door geen enkel Slavisch volk Buyan of Ruyan werd genoemd, dat de Varangianen geen zouthandelaren waren, Rurik geen Slavische was en de Etrusken niet stonden voor "dit zijn Russen", omdat zo'n etnoniem bestond nog niet. Lees boeken. Waaronder Zadornov. hinniken.
        1. Veelzijdig
          Veelzijdig 9 september 2016 16:38
          +6
          Omdat ik de Hyperboreïsche oorsprong van Rus 'ontkende, vielen lokale sektariërs me schuimbekkend aan, niet iets bewijzend, maar gewoon schuimbekkend)) En hier sla je de pilaren van hun sekte met een sikkel)
        2. operator
          operator 9 september 2016 17:15
          +4
          Kameraad Glebov is geen historicus, kameraad Glebov is een Koreaan lachend
      2. Pyjama
        Pyjama 12 september 2016 23:31
        0
        http://haplogroup.narod.ru/no-klyos.html
        "Anatoly Klesov schrijft: de Europese wortels van het "genus R1a1, 12 duizend jaar oud, bevinden zich in de Balkan - in Servië, Kosovo, Bosnië, Macedonië" en slechts 6 duizend jaar geleden begonnen deze mensen zich te vestigen in Europa en Klein-Azië (www.lebed.com/2008/art5386.htm).Welnu, op basis waarvan kan het "genus R1a1" "Slavisch" worden genoemd? Het Balkan-schiereiland werd tenslotte veroverd door de historische Slaven - dragers van vroege Slavische dialecten en Slavisch etnisch zelfbewustzijn, nadat ze de Donau waren overgestoken, pas in de 1300e eeuw n. van het Balkan-schiereiland is over het algemeen goed gedocumenteerd door bewijs van historische en archeologische bronnen.En het was toen - 1300 jaar geleden - dat de inwoners van "Servië, Kosovo, Bosnië, Macedonië" hun vroegere talen vergaten, Slavisch spraken en Slavische etnische identiteit aannamen. Maar als we Klesovs terminologie van eigen bodem accepteren, dan op dit moment Tijdens hun taalkundige en etnische slavisering werden de lokale Thraciërs en Illyriërs gedurende 12 jaar beschouwd als DNA-genealogische "Slaven". Bovendien zijn de moderne Albanezen van de haplogroep R1a1, die hun oude taal hebben behouden, ook DNA-genealogische "Slaven" volgens Klesov.

        Maar als je "wijs" handelt en zoekt naar de Y-chromosomen van echte historische Slaven - mensen die zichzelf zo noemden en zich dat realiseerden, dan is het voldoende om die tak (cluster) van de haplogroep R1a1 te isoleren, die zich begon te verspreiden over centrale en Oost-Europa 1300-1500 jaar geleden in het tijdperk van verre migraties van de Slaven buiten hun voorouderlijk huis. En niet 6 jaar geleden, zoals Klesov. Het is echter niet zeker dat de historische Slaven van de 1e-1e eeuw precies tot de R1a1-haplogroep behoorden. De verandering van taal gaat immers in de meeste gevallen niet gepaard met een verandering van bevolking. In Midden-Europa spraken mensen die in de 5e eeuw Slavisch spraken eerder Germaanse dialecten, nog eerder - in het Keltisch, nog eerder - in het Illyrisch, enz. Tot diep in de eeuwen veranderde het etnisch zelfbewustzijn van deze bevolking dienovereenkomstig. En als de haplogroep R1500a1 1 jaar geleden in het huidige Slavische taalgebied verscheen, zoals Klesov vaststelde op basis van de analyse van zijn Midden-Europese haplotypes, dan betekent dit dat mensen die de Slavische taal en het zelfbewustzijn ongeveer 1 jaar geleden verspreidden in de dezelfde regio kan tot elke andere haplogroep behoren, bijvoorbeeld R1bXNUMXc of EXNUMXbXNUMX. "
        1. operator
          operator 13 september 2016 02:43
          0
          12000 jaar geleden begonnen gletsjers in Europa te smelten, 10000 jaar geleden verschenen Kaukasiërs (G), Illyriërs (I), Berbers (E), Semieten (J2) en proto-Ariërs (R1a) in Europa. De Kelten verschenen 5000 jaar geleden in Europa.
          De oudste botresten van mensen van de haplogroep R1a die meer dan 7000 jaar geleden dateren, werden gevonden in Karelië, en toch moest het nog worden bereikt vanuit de Oeral (met een gemiddelde snelheid van 1 km per jaar).

          Niemand weet welke talen 10000 jaar geleden werden gesproken door Kaukasiërs, Illyriërs, Berbers, Semieten en Kelten. Maar het is zeker bekend dat ze 2000 jaar geleden geen Slavische talen spraken. Daarom konden R1a-sprekers, puur technisch gezien, de Slavische talen, die ze 2000 en 1500 en 1000 en 500 jaar geleden spraken, niet van hen overnemen.

          De logica van A. Klesov is eenvoudig - aangezien de Ariërs (R1a) tijdens de invasie van India 4000 jaar geleden Sanskriet spraken, dat nauw verwant is aan de Slavische talen, spraken ze deze taal ten tijde van hun vertrek uit Europa 5000 jaar geleden uit de hoofdarray van R1a-luidsprekers.

          Of weet je zeker dat de R1a-sprekers die in Europa bleven eerst hun moedertaal Sanskriet in iets anders veranderden en het vervolgens weer van iemand anders overnamen? lachend

          PS De taal van de Kaukasiërs is verloren gegaan, de talen van de Berbers en Semieten leven in Afrika en Azië, de oorspronkelijke taal van de Illyriërs is vermoedelijk Albanees, de oorspronkelijke taal van de Kelten is vermoedelijk Baskisch.
          In tegenstelling tot de R1a-sprekers die in Europa bleven, slaagden de Kelten die naar Europa kwamen erin om hun taal twee keer te veranderen - van Baskisch naar echt Keltisch en van Keltisch naar Latinized.
          1. Pyjama
            Pyjama 13 september 2016 11:58
            0
            de ethnos ontstaat pas vanaf het moment van zelfbeschikking, de "Slavische" ethnos van de 7-9e eeuw na Christus, op welke basis wordt R1a1 "Slavisch" genoemd en niet, laten we zeggen, "Albanees" als hoe de zelfbeschikking van de ethnos veel eerder plaatsvinden?
            1. operator
              operator 13 september 2016 17:03
              0
              Ethnos ontstaat vanaf het moment van vorming van een culturele en taalkundige gemeenschap.

              A. Klesov noemt R1a-dragers anders, afhankelijk van de tijd en plaats van hun leven:
              - proto-Ariërs in de periode van 20000 (het moment van scheiding van R1a van R) tot 5000 jaar geleden (het moment van scheiding van de Ariërs van de Europese dragers van R1a):
              - Ariërs van 5000 tot 3000 jaar geleden in een deel van degenen die vertrokken naar Noord-India, de Iraanse Hooglanden en het Midden-Oosten.
              - Oerslaven van 5000 tot 3000 jaar geleden in een deel van degenen die in Europa achterbleven;
              - Scythen van 3000 tot 2000 jaar geleden in een deel van de Ariërs die terugkeerden uit Centraal-Azië;
              - Slaven van 3000 jaar geleden tot heden, deels in Europa blijvend en beginnende territoriale expansie in alle richtingen (het betreden van de historische arena).

              Te oordelen naar het samenvallen van de Sanskriet- en Slavische talen, werd een dergelijke gemeenschappelijkheid 5000 jaar geleden bereikt ten tijde van het vertrek van de Ariërs uit Europa. En te oordelen naar het traditionele element van het decoreren van keramische schalen in de vorm van een swastika, werd zo'n gemeenschappelijkheid 7000 jaar geleden bereikt, gebaseerd op archeologische gegevens en het DNA van botresten. Welnu, ten tijde van de scheiding van R1a van R 20000 jaar geleden in de Altai-regio was de culturele en taalkundige gemeenschap absoluut - per definitie waren er slechts twee dragers van R1a (een man en een vrouw).

              De dragers van R1a die in Europa bleven, leefden compact in de regio Pripyat-Dnepr van 5000 tot 3000 jaar geleden, totdat hun afzonderlijke stammen naar het westen (Venets), zuiden (Antes), noorden (Slovenen) en oosten (Vyatichi) begonnen te trekken. ).

              De regio Pripyat-Dnepr was in die tijd een enorm bos van de steppen van de Oostzee tot de Zwarte Zee met talloze rivierbronnen, meren en hoogveengebieden, d.w.z. was moeilijk te bereiken voor vreemden. Wat duidelijk te zien is op de kaart van de moderne verspreiding in Europa van de haplogroep van de Kelten R1b - smalle banden van dragers van deze haplogroep stromen van twee kanten rond de Pripyat-Dnepr-regio zonder deze binnen te gaan.

              Hierdoor konden de clans en stammen van R1a-dragers gedurende 2000 jaar geen assimilatie ondergaan en hun culturele en historische gemeenschap, de Slaven genaamd, ontwikkelen (d.w.z. dezelfde goden prijzen).

              Vertrouwend op hun Oost-Europese basis, assimileerden de Slaven ook de zuidelijke en noordelijke Illyriërs (respectievelijk de Balkan en Pskov-Novgorod), de Fins-Oegriërs (de Russische laagvlakte en Bulgarije) en de Kelten (de Tsjechische Republiek), inclusief hen in hun culturele en taalgemeenschap.

              Er was ook een omgekeerd proces: de Kelten assimileerden de Venets (Italië), de Duitsers - de West-Slaven (Noorwegen, de Shetland-eilanden, IJsland, Oost-Duitsland, Oostenrijk), de Fins-Oegriërs - de Slaven van Midden-Europa (Hongarije). . In de Baltische staten vormden 1/2 Slaven en 1/2 Fins-Oegriërs een hybride culturele en taalkundige gemeenschap van de Balten (naar analogie met de Grieken, Joden en Armeniërs).
    2. Rozmysel
      Rozmysel 9 september 2016 16:16
      +5
      Citaat: kameraad Glebov
      Ik heb het artikel niet onder de knie, omdat al deze "haplogroepen" en andere onzin lang niet door alle wetenschappers worden geaccepteerd, en ik begrijp er helemaal niets van. Doet meer denken aan Zadornovs onzin over het 'grote verleden' van het oude Rus', een analoog van het Oekraïense 'opgraven van de Zwarte Zee'

      tevergeefs ben je zo, DNA-genealogie is een veelbelovende wetenschappelijke richting.
      1. kameraad Glebov
        kameraad Glebov 9 september 2016 16:25
        +1
        Misschien maak ik geen ruzie. Dus schreef ik echter dat ik hier niets van begrijp. Ik weet gewoon dat veel wetenschappers al deze onzin beschouwen, en ik verwees naar hen.
        1. Romex1
          Romex1 10 september 2016 00:45
          +3
          pseudowetenschappers vinden dit onzin. inclusief jij, heel dicht bij wetenschapsgeschiedenis. Wat ik dus niet begrijp is volgens jou onzin en pseudowetenschap?
          1. Apostel
            Apostel 10 september 2016 10:30
            0
            Citaat van romex1
            pseudowetenschappers vinden dit onzin. inclusief jij, heel dicht bij wetenschapsgeschiedenis. Wat ik dus niet begrijp is volgens jou onzin en pseudowetenschap?


            Wetenschappers beschouwen het zelfs als onzin, wat Klesov "DNA-genealogie" noemde en beschouwen het als pseudowetenschap!

            http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-k
            ljosova/

            De spreker A. A. Klyosov is bij het publiek bekend door de verklaring in de film van Mikhail Zadornov dat de geschiedenis van de Slaven 9 duizend jaar heeft en dat de Scandinaviërs uit hen voortkwamen [1]. We weten allemaal dat films de woorden van een wetenschapper kunnen verdraaien en het is noodzakelijk om zijn publicaties in wetenschappelijke tijdschriften te bekijken. Maar in het geval van A. A. Klyosov is dit problematisch. Hij presenteert zijn ideeën vooral op internet en in boeken die niet het stempel van een wetenschappelijke instelling dragen. Ja, zelfs in twee tijdschriften, die hij wetenschappelijk noemt. Het onderwerp van de eerste, het Bulletin van de Russian Academy of DNA Genealogy (de "Academy" is door hem opgericht), is breed: artikelen over genetica bestaan ​​naast de decodering van het Vlesova-boek en een analyse van klimaatverandering door de tekens van de dierenriem. Het tweede tijdschrift (Advances in Anthropology, hoofdredacteur A.A. Klyosov, uitgegeven door Scientifc Research Publishing) is niet opgenomen in de algemeen erkende basis van wetenschappelijke tijdschriften, maar is opgenomen in de lijst van verdachte publicaties die verdienen door vergoedingen in rekening te brengen voor publicatie alles [2]. Vóór zijn passie voor de geschiedenis van de mensheid was A. A. Klyosov bezig met scheikunde en heeft wetenschappelijke artikelen en patenten in deze specialiteit. De Academie van Wetenschappen van Georgia heeft hem zelfs kennis laten maken met de samenstelling ervan in de specialiteit "biochemie". Misschien werd Anatoly Klyosov, net als academicus A. T. Fomenko, een beroemde wiskundige, samengevat door de wens om "de zaken op orde te brengen" in een wetenschapsgebied dat hem vreemd was.

            Wetenschappers en hobbyisten

            Al bijna honderd jaar wordt er onderzoek gedaan naar de genetische diversiteit van de mensheid. Populatiegenetica bestudeert genenpools op steeds nieuwe markers: bloedgroepen, mitochondriaal DNA, het Y-chromosoom en nu complete genomen. Genetische gegevens worden al lang gebruikt als een van de vele informatiebronnen over menselijke migraties. Tegenwoordig is de analyse van iemands DNA voor iedereen beschikbaar - het is al door meer dan een miljoen mensen gedaan. Dankzij de verworvenheden van de populatiegenetica kan elk van hen de migratie van hun directe genealogische lijnen (mannelijk en vrouwelijk) duizenden jaren diep volgen. Deze toegepaste tak van genetica werd genetische genealogie genoemd, hoewel het in Rusland vaker "DNA-genealogie" werd genoemd. Het bleek een broedplaats te zijn voor A. A. Klyosov. Gebruikmakend van kant-en-klare databases en het Y-chromosoom (soms mtDNA) uit de uitgebreide instrumenten van populatiegenetica halen, voegt hij verschillende formules toe aan een van de methoden van genetische datering, eigent zich de term "DNA-genealogie" toe en maakt gebruik van de altijd- toenemende belangstelling voor genetische reconstructies van de geschiedenis van volkeren, kondigt aan dat dit alles een "nieuwe wetenschap" is, en hijzelf als de maker ervan [3].


            Lees het, misschien valt dan alles op zijn plaats in je hoofd ... hi
            1. operator
              operator 10 september 2016 11:18
              +3
              Ga recht op de priester zitten, de Mongolen zijn onvoltooid - C3 (42%), R1a (18%), J2 (12%), R1b (6%). lachend
              1. Apostel
                Apostel 10 september 2016 17:59
                +2
                Je zou door het bos van een omgebouwde ugrofin gaan! lachend
            2. Romex1
              Romex1 11 september 2016 03:15
              +3
              lees, in mijn hoofd zit alles op zijn plaats. Wat verandert het? Eigenlijk is Klesov geen autoriteit voor mij, zoals Zadornov, maar er zijn andere bronnen die betrouwbaarder zijn. Trouwens, ik heb een vriend, een Tataar, die heel hard riep dat hij een volbloed was en dat alle Russen stof zijn. Hij deed voor zichzelf een DNA-test waaruit bleek dat hij tot die R1a-groep behoort, kortom hij herkende zichzelf als Rus.
  4. Alexey-74
    Alexey-74 9 september 2016 16:07
    +3
    Over het algemeen is het duidelijk dat de meeste Europeanen, Russen - allemaal afstammelingen zijn van de oude Proto-Slavische stammen ... nou, nu is het gemakkelijker voor ons om te leven! maar serieus, de Europeanen zullen nooit toegeven dat ze dezelfde wortels hebben als de Russen (behalve de Slaven natuurlijk: de Polen, en het zuiden van Europa) .... voor hen is dit iets onmogelijks - omdat in hun ogen de Russen zijn altijd barbaren geweest.
  5. timkoldun
    timkoldun 9 september 2016 16:08
    +2
    Citaat van Kumaxa
    Ik begrijp er helemaal niets van! waar gaat het artikel over!

    halogroepen... zulke droesem. zonder een halve liter zul je het niet begrijpen
  6. timkoldun
    timkoldun 9 september 2016 16:09
    +4
    Citaat: Bashibazouk
    tenslotte Roemenen.
    Zigeuners, kortom.

    Roemenen en nabije niet-zigeuners
    1. Veelzijdig
      Veelzijdig 9 september 2016 16:42
      +1
      Zijn het geen Romeinen (Romeinen)?! Als het geen etnisch zigeuners zijn, dan zoals Churchill zei: Roemenen zijn een specialiteit!
  7. martijn-159
    martijn-159 9 september 2016 16:41
    +1
    Op VO begonnen ze onlangs een soort droesem te publiceren. En steeds minder over het onderwerp.
    1. masya
      masya 9 september 2016 16:52
      +1
      Dit is zeker, vooral na het wijzigen van de afbeelding !!!
  8. smog
    smog 9 september 2016 16:45
    +4
    Wat zijn we aan het betogen?
    De mens stamt af van Adam en Eva.
  9. Oestrushan
    Oestrushan 9 september 2016 17:34
    +4
    Wat zijn de Slaven, Duitsers, Japanners, enz.? Volkeren beginnen vorm te krijgen op het verzet van het type wij zijn boeren, zij zijn veehouders, ons land is hier, het hunne is daar, wij hebben zo'n taal en zij hebben een andere. Bij lange migraties vindt (in de regel) snelle rassenvermenging plaats, de taal, rituelen en cultuur veranderen. De stam fuseert met andere naties.
    Dahl had gelijk in welke taal iemand denkt, hij heeft die nationaliteit. En het bloed beweegt snel. Dezelfde R1a haplotypes zijn in grote aantallen onder de Kirgiezen. Dit wil niet zeggen dat de Kirgiezen Slaven zijn. Genetica - geeft prachtige gegevens over oude migraties, maar noem deze clans Slavisch? Noem ze Wends - ja! Een deel van de Wenden sloot zich aan bij de Slavische stammen, een deel (mogelijk) bij de volkeren van Noord-Afrika, een deel bij andere Duitsers.
  10. regdan
    regdan 9 september 2016 17:49
    +1
    Fossiel DNA van Veneti en/of Venedi is nog niet beschikbaar.
    Welnu, zo niet, dan hebben stomme theorieën hier niets te bieden ....
    1. Apostel
      Apostel 10 september 2016 10:33
      0
      Citaat van regdan
      Fossiel DNA van Veneti en/of Venedi is nog niet beschikbaar.
      Welnu, zo niet, dan hebben stomme theorieën hier niets te bieden ....


      Ja, het lijkt alsof er lang geleden artikelen waren over de opgravingen van de begraafplaatsen van de Wenden die dateren van vóór de invasie van de Avaren. En daar, juist het tegenovergestelde, was de I2-halogroep inherent aan de Wends. En deze Klesov probeert gewoon dom een ​​uil op een wereldbol te zetten...
  11. operator
    operator 9 september 2016 18:20
    +3
    Om te begrijpen waar dit artikel van A. Klesov over gaat, moet u zijn vroege artikelen lezen over:
    - postglaciale (10000 jaar geleden) vestiging van Europa door Kaukasiërs (haplogroep G), Illyriërs (I1, I2), proto-Ariërs (R1a), Berbers (O, noordelijke Middellandse Zeekust) en Semieten (J1, Griekenland);
    - de invasie van Europa 5000 jaar geleden door de Proto-Kelten (R1b), de bijna volledige uitroeiing van de Kaukasiërs (G), de migratie van de Illyriërs naar Scandinavië (I1) en het Zwarte Zeegebied (I2), de hervestiging van de kern van de Proto-Ariërs (R1a) naar Oost-Europa, de regio Pripyat-Dnjepr en het vertrek van andere proto-Arische stammen naar Centraal-Azië (toekomstige Scythen), Iran (toekomstige Perzen) en Noord-India (eigenlijk Ariërs).

    De Proto-Kelten vestigden zich in heel West-, Midden- en Zuid-Europa, met uitzondering van Scandinavië (waar ze werden geassimileerd door de Illyriërs), het schiereiland Apennijnen (waar ze werden teruggedreven door de Berbers - toekomstige Romeinen) en het Peloponnesische schiereiland (waar ze werden afgewezen door de Semieten - toekomstige Grieken).

    In de Pripyat-Dnjepr-regio vormden de Slaven (R1a) zich uit de proto-Ariërs, die 3000 jaar geleden aan het begin van de ijzertijd hun tweede komst naar Midden- en Zuid-Europa begonnen, waarbij ze zich onderweg assimileerden met de Illyriërs uit de Zwarte Zee (I2 ) - de toekomstige Serviërs, Kroaten en Slovenen.

    Aan het begin van onze jaartelling, 2000 jaar geleden, rukten de Slaven in het westen op naar Denemarken en Sudetenland, in het zuiden - naar Italië (een regio van Venetië genoemd naar de Slavische stam van de Wenden). In het noorden rukten de Slaven op naar de Karelische landengte, waarbij ze onderweg een deel van de noordelijke Illyriërs assimileerden (I1). In het oosten assimileerden de Slaven de Fins-Oegriërs (N1c).

    1000 jaar geleden werden de Slaven vanuit het westen verdreven over de rivieren Odra en Nysu door de Scandinavische Illyriërs (I1), ook zij zijn Duitsers.

    Tegelijkertijd werden de Berbers (O) van het schiereiland Apennijnen verdreven door de Kelten (R1b), waarna de genetische samenstelling van de bevolking van Europa tot op de dag van vandaag onveranderd blijft.

    Het moderne genotype van de Slaven van de Oder tot de Amoer en van de Kola tot het Krim-schiereiland bestaat voor 50-60 procent uit de proto-Arische R1a, 10-20 procent uit de Illyrische I1, I2, 10-20 procent uit de Fins-Oegrische N1c, 1-10 procent van R1b en andere haplogroepen.
    1. venaya
      venaya 9 september 2016 20:56
      +2
      Citaat: Operator
      Om te begrijpen waar dit artikel van A. Klesov over gaat, moet je zijn vroege artikelen lezen ...

      Persoonlijk, gezien mijn kennis van dit onderwerp, deden zich bij het lezen van dit artikel blijkbaar geen moeilijkheden en onduidelijkheden voor, slechts iets meer dan de eerste informatie voor een algemeen begrip, hoewel het voor de meesten ingewikkeld lijkt. Nog iets jouw commentaar - het is alles heel moeilijk te lezen! Zie: Je verwart ronduit ongerijmde concepten. Bijvoorbeeld: nieuw gevormde naties, nationaliteiten kunnen op geen enkele manier worden geassocieerd met een bepaalde haplogroep. Bovendien: op dit moment zijn ze er al in geslaagd om zowel de leeftijd van de haplogroepen zelf, als de plaats van herkomst en zelfs het traject van vestiging van de bestudeerde haplogroepen duidelijk te bepalen. Zie: haplogroepen "P", "R" en "Q" - *de huidige Amerikaanse Indianen), evenals "R1", "R2", "R1a" - ontstonden in het gebied van de oostelijke uitlopers van het Altai-gebergte. Haplogroep "NO", de voorloper van de Chinese (Koreaanse, Japanse) haplgroep "O", en de Fins-Oegrische gemeenschappelijke haplogroep "N" - de oostelijke uitlopers van de Himalaya-bergen. Haplogroep "C" - de oostelijke uitlopers van de Pamirs, enz. Haplogroepen J1 en J2 zijn uitsluitend ontstaan ​​op het Aramese schiereiland (en niet in Griekenland of Klein-Azië) en verspreidden zich vervolgens overal. De Fins-Oegrische haplogroepen N1c en N1b hadden op geen enkele manier kunnen worden vervangen door de haplogroep R1a en R1a1, aangezien ze veel langer dan 10 jaar geleden in Europa en Siberië leefden, terwijl de Ugrofin "N" haplogroepen in Siberië begonnen te verschijnen op zijn best 000 jaar geleden, eigenlijk vanaf de 2500e eeuw. Laat me je eraan herinneren dat de oudste dialecten van de Russische taal werden gevonden onder de Arkhangelsk Pomors, ze zijn meer dan 3500 jaar oud (gebaseerd op de leeftijd van het Sanskriet). Heel Europa van vandaag, 7500 jaar geleden, sprak voornamelijk oude Russische dialecten. Berbers, blanke inwoners van Afrika, hebben vaak de haplogroep R1a1, en sommige zwarte stammen van Afrika hebben een overvloed aan haplogroep R1b1. Er is ook veel informatie over andere haplogroepen, maar die is vaak het tegenovergestelde van die van jou.
      1. operator
        operator 9 september 2016 21:51
        +2
        Ik ben gewoon niet begonnen met het verspreiden van "denken langs de boom" - om de plaats en tijd (Altai, 20000 jaar geleden) te noemen van het ontluiken van de proto-Arische R1a uit R, en nog meer R zelf uit een oudere haplogroep ( Noord-China, 40000 jaar geleden). Het belangrijkste is dat R1a 10000 jaar geleden als autochtoon in Europa verscheen na de terugtrekking van de laatste gletsjer (samen met I, G en E).

        Wat betreft de tijd van de aankomst van de Fins-Oegriërs N1c (en niet de Arctische Samojeden N1) naar Europa, je vergist je - ze kwamen slechts 5000 jaar geleden van Azië naar Oost-Europa, gelijktijdig met de terugtrekking van het westen naar hetzelfde oostelijke Europa van de proto-Ariërs R1a en de Illyriërs I1 en I2. Vanwege de grote omvang van het grondgebied van Oost-Europa, het barre klimaat en het kleine aantal van alle stammen, leefden ze zonder conflicten en creëerden ze 50/50 hybriden van het Balts-type.

        7500 jaar geleden sprak Europa vijf talen: Proto-Arisch (R1a), Illyrisch (I), Kaukasisch (G), Berbers (E) en Semitisch (J2, Peloponnesos).

        De R1a-groep in het Midden-Oosten is (tot 75 procent) exclusief verdeeld onder de sjeiks van het Arabisch Schiereiland en de Joodse clan van de Levieten. Het is de erfenis van de Ariërs die 4000 jaar geleden de regio binnenkwamen. Bij gewone Berbers, Arabieren en joden is deze haplogroep praktisch afwezig.

        De R1b-groep in Afrika is klein (5-10 procent) aan de hele zuidkust van de Middellandse Zee langs de proto-Keltische route naar Gibraltar. Meer dan 75 procent van R1b behoort tot de bevolking van Kameroen - een van de proto-Keltische stammen dwaalde daar rond, afwijkend van de hoofdroute.
    2. vsoltan
      vsoltan 10 september 2016 00:17
      +1
      Ik heb je uitgebreide reactie gelezen. .. Ik ben het eens met een groot deel van je berichten. ...maar jij. ... hebben ze Nosovsky en Fomenko niet gelezen, hebben ze niet enthousiast herlezen? Te veel inconsistenties. .. nou ja, trouwens, ik wil je eraan herinneren. ... herlees de "Veda's" .... zo'n boekje verscheen in een gedrukte uitgave. ...er zijn veel interessante dingen. ..Ik bedoel natuurlijk precies de Rigveda...alles ligt uitgestald in de schappen. ..koeler en betrouwbaarder dan Fomenko en Nasovsky, dan de studies van moderne geïmporteerde genetici. ..:-)
      1. operator
        operator 10 september 2016 00:45
        +1
        Ik heb zojuist de artikelen van A. Klesov in verkorte vorm naverteld.

        De Veda's zijn de geschreven mondelinge verhalen van de Ariërs duizend jaar na hun invasie in Noord-India. Duizend jaar lang navertellen langs de keten van de ene naar de andere drager van kennis, zou iets in de Veda's kunnen afwijken van de werkelijkheid.

        De Ariërs die de Iraanse hooglanden binnenvielen, lieten ook mondeling/schriftelijk bewijs achter - de Avesta.

        De afstammelingen van de proto-Ariërs vormen 30 tot 60 procent in Europa onder de Slaven, van 5 tot 10 procent onder de Kelten en van 15 tot 25 procent onder de Duitsers - in totaal ongeveer 250 miljoen mensen.
        De afstammelingen van de Rigvedische Ariërs vormen nu de overgrote meerderheid onder de Kirgiezen, Pashtuns, evenals de brahmanen en kshatriya's van India - tot 75 procent van het totale aantal van ongeveer 300 miljoen mensen.
        De afstammelingen van de Avestan Ariërs vormen tot 10 procent onder de Perzen, Pakistanen en Turken, evenals tot 65 procent onder de Arabische sjeiks en joodse geestelijken, in totaal tot 50 miljoen mensen.
    3. Volzhanin
      Volzhanin 12 september 2016 09:56
      +1
      Ja. Alleen de Russische Slaven vierden de chronologie vanaf de schepping van de wereld in de Sterrentempel, en alleen de bloedige petka annuleerde deze goede traditie. Er zijn verschillende landen in de wereld, om nog maar te zwijgen van individuele volkeren, die nog steeds de juiste chronologie bijhouden en niet begrijpen waar in godsnaam.
      Citaat: Operator
      In de regio Pripyat-Dnjepr vormden de Slaven (R1a) zich uit de proto-Ariërs, die 3000 jaar geleden aan hun wederkomst begonnen aan het begin van de ijzertijd

      Ze ontstonden 3000 jaar geleden, en de kalender was toen al meer dan 4000 jaar leidend! Dat zijn de aandachtspunten!
      1. operator
        operator 12 september 2016 12:45
        +1
        Proto-Ariërs (R1a), zoals alle volkeren van Europa, leefden 5000 jaar geleden in clans (groepen van directe verwanten), later begon de vorming van stammen (Ariërs, Venets, Antes, Slovenen, enz.) - groepen van clans.

        De stammen weken af ​​van het gebied waar de proto-Ariërs van Pripyat-Dnepr leefden in verschillende richtingen - naar het oosten (eigenlijk Ariërs, 4000 jaar geleden), west (Veneti, 3000 jaar geleden), zuid (Antes, 2000 jaar geleden) en noorden (Slovenen, 2000 jaar geleden).

        De Ariërs assimileerden gedeeltelijk de hindoes (L) en Semieten (J2), de Veneti - de Kelten (R1b), de Antes - de zuidelijke Illyriërs (I2), de Slovenen - de noordelijke Illyriërs (I1).

        De proto-Ariërs zelf, in hun woonplaats 2000 jaar geleden, begonnen ook de stammen van de Polyans, Vyatichi, Krivichi, enz. Te vormen. Vyatichi en Krivichi gingen naar het oosten van de Russische vlakte en de open plek bleef in de regio Pripyat-Dnepr.

        De open plekken assimileerden gedeeltelijk de zuidelijke Illyriërs (I2), de Vyatichi en Krivichi - de Fins-Oegrische volkeren (N1c).

        De algemene zelfnaam van de stammen van de Venets, Mieren, Slovenen, Polyanen, Vyatichi en Krivichi is Slaven, d.w.z. degenen die dezelfde goden prijzen. Hun buren noemden ze anders - Wends, Sclavins, Scythen, ploegers, enz. De communicatie met de Ariërs werd onderbroken door de invasie van Centraal-Azië door de Mongoolse stammen van de Xiongnu uit Noord-China, dus de naam Slaven verspreidde zich niet naar hen.

        De genenpool van de Slaven bestaat uit:
        ~ 50% proto-Arische haplogroep R1a;
        ~ 10% Noord-Illyrische haplogroep I1;
        ~ 10% Zuid-Illyrische haplogroep I2;
        ~ 10% Fins-Oegrische haplogroep N1c;
        ~ 10% Keltische haplogroep R1b.

        Mongoolse C2, Kaukasische G, Semitische J2 en andere haplogroepen zijn vertegenwoordigd in de genenpool van de Slaven op het niveau van elk 1-2 procent.

        2000 jaar geleden nam de bevolkingsdichtheid in Oost-Europa toe, conflicten met de nomaden uit het Zwarte Zeegebied - de Khazaren, geassimileerd door de Xiongnu-afstammelingen van de Ariërs, Proto-Kelten en Semieten, kwamen vaker voor. De nomadische Khazaren vielen de Slavische boeren aan om eerbetoon te ontvangen.

        Als reactie in Oost-Europa vormden de mensen van de Ruses (in de moderne versie van de Russen) zich uit de stammen van de Polyans, Vyatichi, Krivichi, Slovenen en Venets, die eerst de Khazaren vernietigden, daarna hun familieleden, de Pechenegs, Polovtsiërs en Mongoolse Tataren.

        Tijdens de strijd tegen de nomaden bereikten de Russen de Stille Oceaan en de grenzen met China en Centraal-Azië, bewoond door boeren.

        Indien nodig komen we waar we moeten - we zijn geen vreemden am
        1. vsoltan
          vsoltan 13 september 2016 21:48
          0
          Stel dat de Polovtsiërs (Alanen, Osseten, Basken, Gascons) niet werden vernietigd. ... maar goed piepen, uiteraard in het onderwerp. ...:-) plus
          1. operator
            operator 14 september 2016 00:52
            0
            Ik ben het niet, het is Anatoly Klesov.

            Osseten zijn de enige mensen waarin de Kaukasische hapogroep G2a (de eerste Europeanen na de laatste ijstijd) 70 procent is (wat veel is). De overige Ossetische haplogroepen zijn 14% Protoclelt (R1b), 7% Semitisch (J2) en 1% Scythisch (R1a).
            Helaas hebben de Scythen de Osseten geassimileerd en spreken ze nu een van de Iraanse talen. Daarom is de eigen taal van G2a onbekend. Trouwens, I.V. Stalin behoorde tot deze specifieke haplogroep, die ook in kleine hoeveelheden voorkomt onder Georgiërs, Armeniërs en andere inwoners van de Kaukasus, de Alpen en de Pyreneeën.

            De Alanen behoorden ook tot G2a, maar tot een andere subclade, dus de Osseten kwamen niet uit hen voort. Een kleine stam van de Alanen vertrok aan het einde van het 1e millennium voor Christus naar West-Europa en werd daar volledig geassimileerd door de Kelten.

            De Polovtsiërs (afstammelingen - moderne Karachay-Balkariërs) waren Turkssprekende Ariërs - Centraal-Aziatische Scythen (31% R1a, 27% G2a, 14% J2), geassimileerd door de Xiongnu.
            Na de nederlaag tegen de Tataars-Mongolen in 1223 in de Slag bij Kalka, vertrokken de overlevende Polovtsiërs naar de Noord-Kaukasus, Georgië, Hongarije en Bulgarije.

            De Basken en Gascons behoren tot een geheel andere haplogroep - de proto-Kelten R1b (tot 70-80%). Ze verlieten Oost-Europa via de Kaukasus naar Klein-Azië, naar het Midden-Oosten, naar Noord-Afrika en verder naar West- en Midden-Europa 6000 jaar geleden, lang voordat zowel de Polovtsy zelf als hun voorouders van de Ariërs in het Zwarte Zeegebied verschenen. .
  12. Moe
    Moe 9 september 2016 19:32
    +5
    Vroeger, toen op RenTv allerlei freaks vertelden over de joods-vrijmetselaars-retiloïde samenzweringen, de Russen die de piramides bouwden en Rome stichtten, het water dat zeep opneemt en doorgeeft, en soortgelijke onzin, lachte ik. Ik geloofde oprecht dat dit gewoon domheid was en nooit tot ernstige gevolgen zou leiden.
    En nu wordt de presidentiële administratie geleid door de uitvinder van de nooscope, de commissaris voor de rechten van het kind gelooft in telegonie, een andere vergeestelijkte dame heeft de leiding over het onderwijs, een officier van justitie marcheert over de Krim met een portret van Nicolaas II - de ware schuldige van de overwinning in de Tweede Wereldoorlog, op de eerste zender spelen ze 's ochtends een programma over confrontatie tussen rechercheurs en paranormaal begaafden en ultieme horoscopen uit alle uitzendbronnen. Nou ja, alles op internet, beginnend met deze artikelen over de Russische grondleggers van oude beschavingen en tot een gedetailleerde uitleg dat de ronde aarde slechts een samenzwering is. En ik ben niet grappig meer. Dit is eigenlijk helemaal niet grappig.
    1. OUDE SCHEET
      OUDE SCHEET 9 september 2016 19:34
      +2
      Nou, je hebt je laten meeslepen ....)))) hi
  13. Donhapa
    Donhapa 9 september 2016 19:55
    +1
    Citaat van Velizari
    Zijn het geen Romeinen (Romeinen)?! Als het geen etnisch zigeuners zijn, dan zoals Churchill zei: Roemenen zijn een specialiteit!

    Zigeuners zijn familieleden van de joden))))
    Dus zal het bij je passen?
    1. vsoltan
      vsoltan 9 september 2016 20:41
      +4
      Tram pum pum. ...een oude Sovjetgrap:
      Armeens - beroep
      Jood - roeping
      Russisch - lot
      1. bubalik
        bubalik 9 september 2016 20:51
        +3
        vsoltan Vandaag, 20:41


        Frans is geen nationaliteit, het is een manier van leven. Een Jood is ook geen nationaliteit, het is een manier van denken.
        - En Russisch?
        - Russisch is het lot.
        ,,,, goed
  14. vsoltan
    vsoltan 9 september 2016 20:40
    +2
    Het artikel is interessant, het hoort gewoon niet thuis in VO, waar sommige mensen niet echt willen spannen en tot het einde willen lezen, iemand heeft genetica overgeslagen in de 9e klas. ..nou, er is hier geen plaats voor dergelijke artikelen. ... En Kolesov trekt over het algemeen echter geen eenduidige conclusies, verwart de mensen. .andere historici kunnen helemaal niet worden geraakt, maar het gemenebest van genetici met etnografen zou heel helpen om sommige kwesties van het besproken onderwerp op te lossen.
  15. DrShan
    DrShan 10 september 2016 20:20
    +1
    Citaat van: vsoltan
    Het artikel is interessant, het hoort gewoon niet thuis in VO, waar sommige mensen niet echt willen spannen en tot het einde willen lezen, iemand heeft genetica overgeslagen in de 9e klas. ..nou, er is hier geen plaats voor dergelijke artikelen. ... En Kolesov trekt over het algemeen echter geen eenduidige conclusies, verwart de mensen. .andere historici kunnen helemaal niet worden geraakt, maar het gemenebest van genetici met etnografen zou heel helpen om sommige kwesties van het besproken onderwerp op te lossen.

    Letterlijk van de tong gehaald. Hoewel ik genetica niet heb overgeslagen, staat het artikel niet in het profiel.
  16. bashi-bazouk
    bashi-bazouk 14 september 2016 22:14
    0
    Jongens, onthoud mijn woord -
    twintig jaar later, ... zal een zeldzame eigenschap worden ontdekt ... - ogenblikkelijk, of vluchtig, of vluchtig ... of een andere kortdurende ... variabiliteit van haplogroepen.
    Evenals hun subclades.
    En de rest van de opbouw.
    ...
    Hier geef ik een tand ..... oh, verdomme ... vloog er al uit.
    ......
    Ik geloof niet in traditionele geschiedenis. Genetica. Paleontologie.
    Dit alles was. En daar is. Alleen....... we hebben nooit geleerd om grenzen af ​​te bakenen. Installeren. Betrouwbaar.
    En alle aandacht.
  17. AL_Creator
    AL_Creator 8 december 2022 11:44
    0
    De toeschrijving van de Wenden aan de Duitsers is te danken aan Rome. Hier is een voorbeeld van hoe Rome stammen in een of andere groep verdeelde (beschreven door Publius Cornelius Tacitus in zijn essay "On the Origin of the Germans and the Location of Germany".).

    “Ik weet echt niet of de Peukins, Wends en Fenns aan de Duitsers of Sarmaten moeten worden toegeschreven, hoewel de Peukins, die sommigen Bastarns noemen, de Duitsers herhalen in spraak, manier van leven, vaste manier van leven en woningen. Rommel voor iedereen, luiheid en traagheid bij de adel. Door gemengde huwelijken wordt hun uiterlijk steeds lelijker en krijgen ze de kenmerken van de Sarmaten. De Wends namen veel van hun manieren over, want om te plunderen zwerven ze door de bossen en bergen, die tussen de Peucins en de Fenni alleen niet bestaan. Ze worden echter eerder tot de Duitsers gerekend, omdat ze huizen voor zichzelf bouwen, schilden dragen en zich te voet voortbewegen, en bovendien met grote snelheid; dit alles scheidt hen van de Sarmaten, die hun hele leven in een wagen en op een paard doorbrengen.
    Ik dring er bij de lezer sterk op aan dit kleine meesterwerk van de Romeinse etnografie uit het hoofd te leren. Een Duitser is een Europese barbaar die geen Sarmaat is. En dat is het. Niets anders doet ertoe.
    Nog niet zo lang voordat ook Gaius Julius Caesar de Duitsers sereen identificeerde als een soort Galliërs. Ik ben bang dat algemene gewoonten hier een grotere rol speelden - nou ja, bijvoorbeeld het dragen van een broek en niet willen scheren en knippen in Romeinse stijl - dan enig ander criterium.