militaire beoordeling

Slag in de Gele Zee 28 juli 1904 Deel 4. Slagschepen in de gelederen, of woordenwisselingen over het toekomstige lot van het squadron

176



Begin juni 1904 waren alle slagschepen van Port Arthur technisch klaar om de zee op te gaan. Op 15 mei werd Sevastopol gerepareerd, op 23 mei Retvizan, twee dagen later Tsesarevich en ten slotte, op 27 mei, keerde Pobeda weer in dienst. Er zijn geen redenen meer om Arthur's innerlijke rede te blijven verdedigen, en op 21 mei stuurde Wilhelm Karlovich Witgeft een telegram naar de gouverneur:

'Slagschepen, behalve Pobeda, kruisers staan ​​klaar om te vertrekken. De vijand is 15 werst verwijderd van Arthur. Of je nu naar zee gaat, meedoet aan de strijd of blijft ”(telegram nr. 28 van 21 mei 1904, ontvangen door de gouverneur op 1 juni 1904).


En dan ... De algemeen aanvaarde mening:
1. Alekseev eiste dat V.K. Vitgeft naar Vladivostok zou gaan, maar hij weigerde op alle mogelijke manieren en wilde dit niet doen.
2. Tijdelijk I.d. De squadroncommandant gaf er de voorkeur aan de vloot te gebruiken om Port Arthur te beschermen in de stijl en gelijkenis van de verdediging van Sebastopol in 1854-55. tijdens de Krimoorlog.
3. De vlaggenschepen van het squadron ondersteunden schout-bij-nacht V.K. Vitgeft.

Nu worden er vaak verwijten gehoord over onvoldoende daadkracht (of zelfs lafheid) van de squadroncommandanten: ze wilden niet ten strijde trekken, ze verwachtten buiten de vestingmuren te zitten ... Maar als je de documenten van die tijd leest, je tot de conclusie komen dat de zaak veel ingewikkelder is: de gouverneur Alekseev, vice-admiraal V.K. Witgeft en de vlaggenschepen en commandanten van de schepen van de 1e rang hadden een heel ander idee van de taken van het squadron van Port Arthur.

Onderkoning Alekseev was van mening dat de Japanse vloot aanzienlijk verzwakt was. Nog voordat V.K. Vitgeft bracht het squadron voor het eerst naar zee (10 juni 1904) Alekseev meldde tijdelijk I.d. Volgens de commandant van het Pacific squadron hebben de Japanners slechts 2 slagschepen en 5 pantserkruisers in Port Arthur. Alekseev toonde een nog groter optimisme in zijn telegram nr. 5 van 11 juni (pas ontvangen in Port Arthur op 21 juni):

'Ik rapporteer de toestand van de Japanners vloot: Hatsuse, Shikishima, Yoshino, Miyako zonk; in de haven - "Fuji", "Asama", "Iwate", "Yakumo", "Azuma", "Kassuga"; alleen "Asahi", "Mikasa", "Tokiva", "Izumi" zijn bruikbaar (waarschijnlijk een typefout, wat de pantserkruiser Izumo betekent. — Ca. red.), "Nissin".


Hier reduceerde Evgeny Ivanovich (Alekseev) de Japanse vloot tot 2 slagschepen en 3 pantserkruisers. Het is interessant met welk gevoel Wilhelm Karlovich dit telegram las, die de dag voordat dit telegram werd verzonden, 4 slagschepen op zee ontmoette (de Chin Yen niet meegerekend) en 4 pantserkruisers van de Japanners?

Dus de gouverneur was van mening dat de kracht die de Arthurians op zee tegenwerkte, aanzienlijk was verzwakt. Tegelijkertijd vreesde hij een Japanse landaanval op Port Arthur en geloofde terecht dat het behoud van het squadron belangrijker was dan het behoud van het fort. In overeenstemming met deze overwegingen, en ondanks de algehele onvoorbereidheid van het squadron, gaf hij het bevel de schepen terug te trekken naar Vladivostok:

“... ik neem alle maatregelen om Arthur zo snel mogelijk vrij te laten. Maar met het oog op elke kans moet de vloot, terwijl ze het fort verdedigt, zich voorbereiden op het laatste uiterste, naar zee gaan voor een beslissende strijd met de vijand, het verslaan en zijn weg vinden naar Vladivostok ... ”(telegram nr. 1813 van 19 mei 1904, ontvangen bij het squadron op 3 juni 1904).


Vijf dagen later verduidelijkte de gouverneur zijn standpunt echter:

“Als het squadron er bij vertrek in slaagt de vijandelijke vloot te verslaan en Arthur nog steeds standhoudt, dan is het de plicht van het squadron om, in plaats van naar Vladivostok te vertrekken, te helpen de belegering van het fort op te heffen en de acties van onze troepen te ondersteunen. gestuurd om Arthur te redden ... "(telegram nr. 1861 van 23 mei 1904, ontvangen bij squadron op 31 mei 1904).


Zo werd de positie van de gouverneur teruggebracht tot het feit dat het nodig was om het fort te verlaten en naar Vladivostok te gaan, gebruikmakend van de relatieve zwakte van de vijand. Als het je plotseling lukt om het onderweg te breken, heeft het geen zin om naar Vladivostok te gaan en kun je in Port Arthur blijven om het fort te helpen.

Aanvankelijk V.K. Witgeft leek de mening van zijn baas te delen. In antwoord op het telegram van de onderkoning ontvangen op 6 juni:

"... zodra alle schepen gereed zijn en het eerste gunstige moment zich aandient voor het squadron om uit te gaan tegen de vijand die nu verzwakt is op zee, neem dan zonder aarzelen deze belangrijke en serieuze stap."


De vice-admiraal antwoordde:

“... De vijand is niet verschrikkelijk. Hij stelde de uitgang zonder extremen uit, twijfelend aan de veiligheid van mijnen; in het gebied van 10 mijl exploderen mijnen in alle richtingen ... ik ga uit volgens hoog water, ongeveer tien. In geval van overlijden vraag ik je om het pensioen van mijn vrouw te helpen, ik heb geen geld.


Het is heel vreemd om dit te lezen. "De vijand is niet verschrikkelijk"? Sinds maart heeft het squadron de interne raid niet meer verlaten voor oefeningen, de nieuwste Retvizan en Tsesarevich hebben helemaal geen training gehad sinds de herfst van 1903 - slechts twaalf januaridagen, vanaf het moment dat de gewapende reserve werd beëindigd tot de explosie op het allerlaatste moment. begin van de oorlog.


Squadron slagschepen "Tsesarevich" en "Retvizan" op de binnenwegen van Port Arthur

VK Vigeft schreef, nadat hij op 10 juni naar zee was gegaan, in een rapport aan de gouverneur:

“... er was niet langer een squadron in gevechtszin, maar er was alleen een verzameling schepen die niet waren geoefend in squadronnavigatie, en wijlen admiraal Makarov, die zo onverwachts stierf, werkte koortsachtig aan de organisatie ervan, zelfs op een gunstigere tijd, links, alleen in deze zin, grondstof ... "


En toch, "de vijand is niet verschrikkelijk", maar precies daar: "In geval van overlijden vraag ik je om het pensioen van mijn vrouw te kloppen" ...

Is het mogelijk dat V.K. Geloofde Witgeft in de gegevens van de onderkoning over de extreme verzwakking van de Japanse vloot? Het is twijfelachtig: de schout bij nacht ging er zelf van uit dat hij sterkere troepen zou ontmoeten en informeerde Alekseev:

“... Zodra het belang en de noodzaak van de exit van het squadron wordt erkend, zij het met een risico, zal ik vertrekken wanneer ik klaar ben, vertrouwend op God. Persoonlijk heb ik me niet voorbereid op zo'n verantwoordelijke taak. Bijeenkomst, volgens mijn informatie: 3 slagschepen, 6 pantserkruisers, 5 kruisers van rang II, 32 torpedobootjagers ... ”(telegram nr. 39 van 2 juni, de volgende dag ontvangen door de gouverneur).


Wat wilde V.K. bereiken met deze exit? Witgeft? Zelf informeert hij hierover de gouverneur in rapport nr. 66 van 17 juni 1904 (rapport vertrek squadron op 10 juni):

“Mijn plan van voorgestelde acties na vertrek was om tijd te hebben om 's nachts naar zee te gaan, weg van de torpedobootjagers, rekening houdend met het feit dat de vloot van de vijand veel zwakker is dan de onze, volgens de informatie van het hoofdkwartier, en zich bevindt op verschillende plaatsen van de Gele Zee en Pechili. Overdag zou het naar Elliot gaan en, nadat hij de vijand had gevonden, hem geheel of gedeeltelijk aanvallen.


VC. Witgeft ging naar zee in de hoop dat de gegevens van de gouverneur correct waren, en dan ging hij de strijd aan. Wilhelm Karlovich voorzag echter dat hij zelf het aantal vijanden dat hem tegenstond veel nauwkeuriger schatte dan Alekseev, en de strijd zou zowel voor het squadron als voor hemzelf slecht kunnen aflopen. Misschien V.K. Witgeft voorzag zijn eigen dood, het gebeurt. Maar hoe het ook zij, de vice-admiraal leidde het squadron naar buiten en ontmoette de gecombineerde vloot niet ver van Port Arthur, en met troepen die de verwachtingen van Alekseev en zelfs die van hem overtroffen. Slechts 4 Kamimura-pantserkruisers werden vermist, bezig met het veroveren van de Vladivostok-kruisers - ze konden onmogelijk snel worden teruggestuurd naar Arthur, maar het hele 1e gevechtsdetachement bestaande uit 4 slagschepen, Nissina en Kasuga, met de steun van nog twee pantserkruisers van het 2e detachement stond voor V.K. witgeft. Voor de algemene strijd verzamelde Togo alle krachten die hem ter beschikking stonden in één vuist: de schepen van het 1e en 2e gevechtsdetachement werden vergezeld door "rariteiten" - "Matsushima" en "Chin-Yen" van het derde squadron van vice-admiraal S. Kataoka. Het is niet verwonderlijk dat V.K. Witgeft trok zich terug - hij achtte zichzelf niet in staat om tegen zo'n vijand te vechten. Al 's avonds liep het slagschip Sevastopol op een mijn, die een vrij lange reparatie vereiste, dus bracht de schout bij nacht het squadron naar de binnenste rede.


Slagschip Fuji

En hij was waarschijnlijk niet een beetje verbaasd dat dergelijke acties de gouverneur helemaal niet tevreden stelden. Ondanks het feit dat V.K. Witgeft wees erop:

“Ik ontmoette de vijand - 5 slagschepen, waaronder Chin-Yen, 5 of 6 pantserkruisers (in feite waren er maar 4. - Ca. Aut.), Tel de Nissin en Kasuga, 8 klasse II kruisers, 20 torpedobootjagers, waarom deed keer je terug naar Arthur?


Alekseev antwoordde zonder aarzelen V.K. Vitgeft:

'Uw Excellentie's rapport nr. 66 werd op de 17e door mij ontvangen.
Na zorgvuldige overweging vind ik niet voldoende redenen waarom u, in plaats van mijn instructies op te volgen - om naar zee te gaan en, nadat u de vijand had aangevallen, hem een ​​nederlaag toebracht, besloot terug te keren naar de aanval ... ”Telegram nr. 7 gedateerd 18.06.1904-20.06.1904-XNUMX, ontvangen XNUMX-XNUMX-XNUMX.


Tijdelijk een brief beantwoorden i.d. het hoofd van het squadron van de Stille Oceaan, door hem samen met een rapport naar Alekseev gestuurd, schreef de gouverneur:

'Denk aan de slag van de Varyag, en als je de strijd was aangegaan met meer vertrouwen in je squadron, had je misschien een briljante overwinning behaald. Ik verwachtte dit, en al mijn instructies kwamen neer op het enige doel, zodat het squadron van de Stille Oceaan, na een reeks beproevingen te hebben doorstaan, dapper de tsaar en het moederland kon dienen.


Het is waarschijnlijk dat deze antwoorden van Alekseev V.K. Vitgeft. Hij was tenslotte een intelligent persoon en hij begreep perfect zijn inconsistentie met zijn standpunt, maar stemde ermee in omdat er een bevel was en omdat hij alleen was toegewezen om tijdelijk taken uit te voeren tijdens de periode van algemene zwakte van de vloot en de afwezigheid van grote actieve operaties. Maar toen kreeg hij de opdracht om naar zee te gaan en te vechten, zelfs tegen de verzwakte krachten van de vijand, en nu werd hem toevertrouwd, niet minder dan een echte commandant te worden, om de vloot in de strijd te leiden en de enorm superieure vijand te verslaan. krachten!

Alekseev begreep perfect de zwakte van zijn stafchef en zou hem aanvankelijk helemaal niet in een beslissende strijd gooien. Maar sinds enige tijd had hij simpelweg geen andere keuze meer: ​​de overleden S.O. Makarov, vice-admiraals N.I. arriveerden in Vladivostok. Skrydlov en P.A. Bezobrazov, en de laatste zou de post van hoofd van het squadron van Port Arthur op zich nemen. Echter, op de voorstellen van de onderkoning om P.A. Bezobrazov in Port Arthur N.I. Skrydlov antwoordde met een categorische weigering vanwege het te grote risico op een dergelijke "oversteek". En om de belegering van Port Arthur door de troepen van het landleger te voorkomen, werkte ook niet. En bovendien had Alekseev de soeverein al op de hoogte gebracht van de noodzaak om door het squadron naar Vladivostok te breken. Dienovereenkomstig stuurde Nicolaas II op 18 juni een telegram naar zijn gouverneur, waarin hij zich verbijsterd afvroeg waarom het squadron, dat geen schade had opgelopen, toch terugkeerde naar Port Arthur en het telegram beëindigt met de woorden:

"Daarom acht ik het noodzakelijk dat ons squadron Port Arthur verlaat."


En zo gebeurde het dat de "handige" gouverneur V.K. Niemand zal Vitgeft vervangen, maar ook in Arthur mag hij zich niet verdedigen. En in plaats van te wachten op de nieuw aangekomen admiraal en het commando over overgave, moest Wilhelm Karlovich nu zelfstandig een algemene slag leveren aan de Japanse vloot!

Zachtjes maar zeer volhardend maakte de gouverneur V.K. Witgeft dat de situatie volledig is veranderd, en nu is de schout bij nacht belast met de plicht om de Japanse vloot te verslaan of anderszins het Port Arthur-squadron naar Vladivostok te leiden. En zo dreef hij de laatste natuurlijk tot de zwartste melancholie. Daarom geeft Wilhelm Karlovich een uiterst pessimistisch antwoord op de hierboven aangehaalde brieven van de gouverneur:

'Ik beschouw mezelf niet als een capabele marine-commandant en voer alleen het bevel bij toeval en noodzaak, voor zover ik weet en geweten heb, tot de komst van de vlootcommandant. Gevechtstroepen met ervaren generaals trekken zich terug zonder te verslaan, hoe komt het dat van mij, volkomen onvoorbereid, met een verzwakt squadron, een beweging van dertien knopen, zonder torpedobootjagers, wordt verwacht dat de sterkste, goed voorbereide, gevechtsvloot van zeventien knopen van de vijand zal zijn verslagen ... Ik verdiende geen verwijten: ik handelde, rapporteerde eerlijk, waarheidsgetrouw over de stand van zaken. Ik zal het eerlijk proberen en sterven, het geweten van de dood van het squadron zal duidelijk zijn. God zal vergeven, dan zal het duidelijk worden” (telegram nr. 52 van 22 juni 1904, ontvangen door de gouverneur op 26 juni 1904).


In dezelfde brief schreef V.K. Witgeft schetst de mogelijkheden die hij ziet voor de strijdkrachten die aan zijn bevel zijn toevertrouwd:

“Ik rapporteer te goeder trouw dat er volgens de huidige stand van zaken in Arthur, de toestand van het squadron, slechts twee beslissingen zijn: ofwel verdedigt het squadron samen met de troepen Arthur om hem te redden, of sterft, sinds het moment vertrek naar Vladivostok kan alleen komen als de dood voor en achter is".


Zo schetste Wilhelm Karlovich zijn standpunt, dat hij vasthield, te oordelen naar zijn andere brieven aan de gouverneur, tot aan de uitgang naar de zee en de strijd op 28 juli 1904 V.K. Witgeft achtte het niet mogelijk om met succes tegen de Japanners te vechten in de ogen van Port Arthur, of om door te breken naar Vladivostok: als hij aan zichzelf was overgelaten, zou hij waarschijnlijk de bemanning en kanonnen aan wal hebben afgeschreven om het fort in het beeld en de gelijkenis van de verdediging van Sebastopol. En dit past natuurlijk helemaal niet bij de gouverneur. Daarom schrijft hij in een antwoordtelegram aan V.K. Vitgeft:

“Ik ontving op 22 juni een telegram, nr. 52. Uw daarin uitgedrukte mening dat er slechts twee oplossingen zijn voor het squadron - om Arthur te verdedigen, of om samen met het fort te sterven - is zo in strijd met de HOOGSTE instructies en het doel van de aan u toevertrouwde strijdkrachten, dat ik verplicht ben voor te stellen een bespreking van de raad van vlaggenschepen en kapiteins over de kwestie van het vertrek en de doorbraak van het squadron naar Vladivostok , met deelname van de havencommandant ”(telegram nr. 11 van 26 juni 1904, ontvangen bij het squadron op 2 juli 1904 ).


De bijeenkomst van commandanten en vlagofficieren vond plaats een dag na ontvangst van het telegram van de gouverneur, op 4 juli 1904, volgens de resultaten werd een protocol naar de gouverneur gestuurd, volgens welke:

“Er is geen gunstig en veilig moment voor de vloot om op zee te vertrekken ... ... Het squadron kan niet zonder slag of stoot naar Vladivostok gaan ... het vertrek van het squadron naar Vladivostok kan alleen worden gerechtvaardigd als alle verdedigingsmaatregelen van Arthur van de vloot is uitgeput en de val van het fort is onvermijdelijk ... Het vertrek van de vloot zal bijdragen aan de snelle val van het fort.


Bij het lezen van dit rapport krijgt men onvermijdelijk de indruk dat noch de vlaggenschepen, noch de commandanten van de schepen de zee op wilden en liever de schepen ontwapenden ter verdediging van Arthur, maar in feite is dit niet zo. Feit is dat de ondertekende "Advies" van de vlaggenschepen en kapiteins van de 1e rang die aan de vergadering deelnamen, aan het "Protocol" zelf waren gehecht, en daar worden hun meningen vrij ondubbelzinnig gespecificeerd:

De mening van het hoofd van het slagschipdetachement (ondertekend door vice-admiraal, prins Ukhtomsky):

“Ik geloof dat ons squadron Port Arthur niet moet verlaten om naar Vladivostok te gaan als, in de algemene loop van de militaire gebeurtenissen, niet wordt besloten Port Arthur aan de vijand over te geven zonder het tot de laatste gelegenheid te verdedigen. Alle belangrijke zeestrijdkrachten van de Japanners, hun leger en hun militaire transportschepen zijn verzameld in de buurt van Port Arthur, en daarom is de plaats voor onze vloot hier, en niet in de wateren van de Japanse Zee.


Advies van het hoofd van de kustverdediging (ondertekend door vice-admiraal Loshchinsky):

“De vloot, die in Port Arthur blijft, versterkt de passieve en actieve verdediging van het fort aanzienlijk; waarschijnlijk zal hij in de toekomst ook een enorme dienst bewijzen aan de doorgang van onze belangrijkste grondtroepen door Kin-Zhou en langs de stad Dalniy, waar ons squadron kan naderen, geleidelijk mijnen ervoor kan vangen en misschien in deze plek zal een algemene strijd geven aan de vijand.


De mening van het hoofd van het kruiserdetachement (ondertekend door schout-bij-nacht Reizenstein):

'Voor het welzijn van de zaak, voor de overwinning van de vloot, mag Arthur niet vertrekken. De echte taak van de vloot is het vrijmaken van de weg naar het Verre Oosten, en dat wordt gedaan. Ga langs de kustlijn naar Dalniy, neem het in bezit en blijf daar. Dan wordt niet alleen Arthur gered, maar worden ook de Japanners uit Kwantung verdreven, en de Japanners kunnen Arthur op geen enkele manier bereiken, noch over land, noch over zee, en ons noordelijke leger kan vrijelijk verbinding maken met Arthur. De vloot zal vertrekken en het noordelijke leger zal niet naar Arthur komen, omdat er een barrière van de vijandelijke vloot in Talienvan zal zijn.


Mening van de commandant van het slagschip "Tsesarevich" (ondertekend door kapitein 1e rang Ivanov):

'Als Port Arthur niet vastbesloten is zich over te geven, dan kan hij, met de vloot erin, de belegering nog een maand, nog een maand, met succes weerstaan; de vraag is de hoeveelheid reserves en gevechtsvoorraden, en de vloot, die zo actief mogelijk handelt, kan het vijandelijke squadron zelfs aanzienlijk verzwakken.


De mening van de commandant van het squadron slagschip "Retvizan" (ondertekend door kapitein 1e rang Shchensnovich):

“Ik voorzie nog een geval van de vrijlating van het squadron in het geval van de aankomst van ons tweede squadron in de wateren van de Stille Oceaan. In dit geval zal het squadron dat Arthur heeft verlaten de strijd aangaan, en wanneer het vijandelijke squadron zich in zijn havens verbergt voor de onvermijdelijke reparaties die nodig zijn na de slag op zee, zal het tweede squadron van de Stille Oceaan blijven en de zee domineren.


De mening van de commandant van het squadron slagschip "Sevastopol" (ondertekend door kapitein 1st Rank von Essen):

“Er is echter reden om aan te nemen dat na de energieke acties van ons kruisende detachement in de Japanse Zee een deel van de zeestrijdkrachten van de vijand is teruggetrokken naar de kust van Japan; er is behoefte om dit te verifiëren door verkenning van ons squadron dat op volle sterkte naar zee gaat, een tijdlang van het ene naar het andere volle water. Als tegelijkertijd blijkt dat de vijand de schepen die tegen Arthur opereren aanzienlijk heeft verminderd, dan kan onze vloot enkele actieve acties ondernemen, de Japanners in een constante staat van spanning houden, en dan is vertrekken naar Vladivostok niet nodig.


Mening van de commandant van de kruiser I rang "Pallada" (ondertekend door de kapitein van de 1e rang Sarnavsky):

'Mijn mening is dat de vloot tot het laatste moment in Port Arthur moet blijven, en als de Here God wil dat Port Arthur door de vijand wordt ingenomen, dan zal onze vloot moeten vertrekken en doorbreken, en hoeveel schepen er ook zijn. van onze vloot naar Vladivostok komt, het zal ons pluspunt en onze trots zijn. Nu, als de vloot de belegerde stad verlaat, ben ik zelfs bang om te bedenken wat een deprimerende indruk dit zal maken op heel Rusland en op onze grondtroepen.

Onze vloot moet nu doorgaan met actievere operaties tegen vijandelijke kustposities, hun voorraden, enz.


Advies van het tijdelijke hoofd van het 1e detachement torpedobootjagers (ondertekend door luitenant Maksimov):

“Ik beschouw het vertrek van het squadron van Artur om naar Vladivostok te vertrekken als verkeerd en nergens door veroorzaakt. Ik beschouw de output van het squadron voor gevechten met de vijand zonder enige twijfel.


Advies van het tijdelijke hoofd van het XNUMXe detachement torpedobootjagers (ondertekend door luitenant Kuzmin-Karavaev):

"Het squadron zou moeten proberen de Japanse vloot in de buurt van het Kwantung-schiereiland op te breken, maar naar mijn mening mag het niet naar Vladivostok gaan."



Pantserkruiser "Diana" en twee torpedobootjagers van het type "Falcon" aan haar zijde tijdens dienst, Port Arthur 1904

Zo zien we, enigszins overdrijvend, drie standpunten over het verdere optreden van het squadron:

1) De gouverneur was van mening dat met een gevecht, zonder, maar de vloot moest doorbreken naar Vladivostok.

2) VK Witgeft geloofde dat het het beste voor de vloot zou zijn om actieve operaties te staken en zich te concentreren op de verdediging van Port Arthur.

3) De vlaggenschepen en squadroncommandanten gingen ervan uit dat het het beste was om tot het uiterste in Port Arthur te blijven, en hierin viel hun standpunt samen met de positie van V.K. Vitgeft. Maar, in tegenstelling tot laatstgenoemden, zagen velen van hen de taak van de vloot niet in het aan land brengen van de kanonnen en het helpen van het garnizoen om de aanvallen van het Japanse leger af te slaan, maar in het verstoren van de actieve acties van het squadron van zijn leger, het verzwakken van de Japanse vloot, of hem zelfs volledig een veldslag bezorgen.

Volgens de auteur van dit artikel was de mening van de vlaggenschepen en squadroncommandanten de enige juiste.

Helaas was een doorbraak naar Vladivostok voor het Russische squadron volkomen onmogelijk. En het punt hier is helemaal niet dat de gecombineerde vloot van Heihachiro Togo in alle opzichten superieur was aan de Russische strijdkrachten in Port Arthur. Op weg naar Vladivostok kwamen de slagschepen V.K. Witgeft werd verwacht door een volkomen onverbiddelijke vijand, zijn naam is steenkool.

Luitenant Cherkasov schreef in zijn aantekeningen:

“... als er in vredestijd genoeg steenkool is in Sevastopol en Poltava om de kortste economische route van Artur naar Vladivostok te krijgen, dan zal de beschikbare voorraad in een gevechtssituatie zelfs niet genoeg voor hen zijn, zelfs niet halverwege. "Novik" en de torpedobootjagers zullen kolen in zee moeten laden vanaf de schepen van het squadron ... "


Maar wie zou ze deze steenkool kunnen geven? Volgens de resultaten van de strijd op 28 juli zien we een volkomen somber resultaat: de Tsesarevich was niet al te beschadigd in de strijd, haar kanonnen en machines waren in goede staat, de romp had geen kritieke schade en overstromingen. Vanuit dit oogpunt belette niets het slagschip om door te breken naar Vladivostok. Maar de schoorstenen van het schip raakten beschadigd tijdens de strijd: en als het slagschip in zijn normale toestand, na de koers van twaalf knopen, 76 ton steenkool per dag verbruikte, dan steeg dit cijfer als resultaat van de strijd tot 600 (zeshonderd) ton.


De tweede schoorsteen van het squadron slagschip "Tsesarevich" na de slag op 28 juli 1904

Volgens het project had de Tsesarevich een normale voorraad steenkool - 800 ton, een volle - 1350 ton, ging op 28 juli naar zee met 1100 ton, omdat niemand het schip voor de slag wilde overbelasten. En na de slag op 28 juli had het slagschip slechts 500 ton: niet alleen voor Vladivostok, maar voordat het de Straat van Korea binnenging, zou het niet genoeg zijn.

Ongeveer dezelfde situatie ontwikkelde zich met het slagschip "Peresvet": hij ging de strijd aan met 1200-1500 ton steenkool (de exacte hoeveelheid is helaas onbekend), en dit zou genoeg moeten zijn voor 3000-3700 mijl - het werkelijke verbruik van kolen op schepen van dit type bereikten 114 ton per dag met een snelheid van 12 knopen. De afstand van Port Arthur naar Vladivostok door de Straat van Korea was minder dan 1100 mijl, dus het lijkt erop dat zo'n reserve voldoende is voor een gordeldier. Maar tijdens de strijd raakten twee van de drie schoorstenen zwaar beschadigd. En hoewel het exacte verbruik van de steenkool van het slagschip in de strijd op 28 juli onbekend is, zijn er aanwijzingen dat de Peresvet terugkeerde naar Port Arthur met bijna lege kolenputten. En dit betekent dat het onmogelijk was om zelfs maar te dromen van een doorbraak naar Vladivostok na de slag - het maximale dat gedaan kon worden was om het slagschip naar dezelfde Qingdao te brengen en daar geïnterneerd te worden.

Zoals terecht opgemerkt door V.K. Witgeft en de vlaggenschepen was het bijna onmogelijk om in het geheim de zee op te gaan voor de waarnemers van Heihatiro Togo - het squadron had te veel tijd nodig om de buitenste rede en de zee op te gaan. En toen wist de snellere Japanse vloot in ieder geval de schepen van het squadron van Port Arthur te onderscheppen. Dienovereenkomstig konden Russische slagschepen de strijd niet ontwijken, maar in de strijd is het onmogelijk om schade te voorkomen. Tegelijkertijd konden de twee oudste slagschepen Vladivostok duidelijk niet bereiken. Zelfs als ze geen gevechtsschade opliepen (wat natuurlijk fantastisch is), zouden ze nog steeds intensief moeten manoeuvreren en bewegen met hogere snelheden dan economische snelheden - dienovereenkomstig zouden ze snel steenkool verspillen. In feite was de enige mogelijke optie voor hun gebruik dat de Sevastopol en Poltava, die met de vloot vertrokken, hem hielpen in de strijd met de Japanners en vervolgens terugkeerden naar Port Arthur of geïnterneerd werden in dezelfde Qingdao. Het was dus mogelijk om te proberen de doorbraak van vier van de zes slagschepen te verzekeren, maar als ten minste één van deze vier pijpschade opliep, zou hij, net als Sevastopol en Poltava, niet in staat zijn om naar Vladivostok te volgen. En uiteindelijk zal slechts de helft van het squadron doorbreken, of zelfs minder.

En gaat het kapot? Bij het beoordelen van de gevolgen van de strijd op 28 juli 1904 wijzen veel auteurs erop dat de Russen al bijna waren doorgebroken, dat ze het maar een tijdje moesten volhouden, tot het donker werd, en dan - zoek naar wind in het veld! Maar dat is helemaal niet het geval. Nadat ze de strijd met het Russische squadron hadden doorstaan, zouden de Japanners gemakkelijk naar de Straat Korea kunnen gaan, al was het maar met een deel van hun squadron - als de Russen erin slaagden enkele Japanse slagschepen en pantserkruisers uit te schakelen. En al daar, nadat hij zich had aangesloten bij vier pantserkruisers van Kamimura, kon Heihatiro Togo een tweede slag leveren aan de overblijfselen van het Russische squadron. De kans om ongemerkt door de Straat van Korea te glippen, langs alle observatieposten en talloze hulpschepen bij V.K. Witgeft was er praktisch niet. En zelfs als zo'n wonder zou gebeuren, weerhield niets de Japanners ervan om naar Vladivostok op te rukken en het Russische squadron te onderscheppen dat zich al aan de rand van de stad bevond.

Het probleem van het Port Arthur-squadron was dat na het gevecht met de Japanse vloot, en ongeacht het resultaat, een deel van de schepen naar Arthur moest terugkeren of geïnterneerd moest worden, en slechts een deel van de schepen die de doorbraak binnengingen, kon krijgen naar Vladivostok, en hoogstwaarschijnlijk - een deel is onbeduidend. Maar de Japanse schepen die tijdens de doorbraak door Russisch vuur zijn beschadigd, zullen worden gerepareerd en weer in gebruik worden genomen. Maar de Russen zijn dat niet: degenen die terugkeren naar Arthur zullen sterven, degenen die zijn geïnterneerd zullen worden gered, maar zullen de oorlog niet kunnen voortzetten. Het was daarom logisch om alleen door te breken als de vraag rees over leven en dood van het Arthur-squadron, maar de situatie in juni en begin juli 1904 zag er helemaal niet naar uit.

Maar om actief te opereren vanuit Port Arthur... het was een zeer verleidelijke optie, want in dit geval begon er veel tegen de Japanners te spelen. Het Heihachiro Togo-squadron was vastgebonden aan de landingsplaatsen en dekte de transporten die het leger bevoorraadden. Maar er waren daar geen Japanse bases, alle Japanners hadden drijvende werkplaatsen en in geval van ernstige schade moesten ze voor reparatie naar Japan. Hoewel Port Arthur als vlootbasis niet kon concurreren met Japanse marinebases, kon het tegelijkertijd matige schade door artillerievuur zeer snel herstellen. Het probleem was het ontbreken van een dok voor slagschepen, maar schade onder water tijdens artilleriegevechten komt niet zo vaak voor en is veel minder destructief dan dezelfde explosie op een mijn.

En omdat het squadron Port Arthur niet hoefde te verlaten, maar actief had moeten zijn in de strijd, in de hoop een deel van de Japanse vloot een slag op te leggen. Maar zelfs als dit niet lukte, was het heel goed mogelijk om het risico te nemen en een algemene slag te geven aan Heihachiro Togo nabij Port Arthur, wanneer er een kans was voor de vernielde schepen om zich terug te trekken onder de bescherming van het fort. Een zwaar geslagen "Japanner" moest naar Japan, en zelfs vergezeld van andere oorlogsschepen, daar repareren en tijd doorbrengen om terug te keren - een vergelijkbaar beschadigd Russisch slagschip had een goede kans om sneller weer in dienst te komen.

En trouwens, op het squadron, niet wetende in welke staat de voorbereidingen van het 2nd Pacific squadron waren, gingen ze er serieus van uit dat het binnen een paar maanden zou kunnen komen, en toen was er al een andere reden om naar zee te gaan - om tegen de Japanners te vechten , om hun vloot vast te binden in de strijd , zelfs als de verliezen van het Port Arthur-squadron groter blijken te zijn, maar ze zullen niet zinloos zijn, maar zullen de weg vrijmaken voor schepen die uit de Oostzee komen.

De stemming van de vlaggenschepen en caperangs van het Arthur-squadron werd volledig verklaard door de bovengenoemde redenen: ze waren al lang in het fort van Port Arthur, ze begrepen dat als ze probeerden door te breken, het squadron, met een hoge mate van waarschijnlijk zou ophouden te bestaan ​​als een georganiseerde strijdmacht zonder aanzienlijke schade aan de Japanse gevechtsvloot aan te richten, en haar vertrek zal de val van Port Arthur bespoedigen. Dus waarom vertrekken? Wat kon het squadron uit Vladivostok doen dat het niet kon doen, gestationeerd in Port Arthur? Vice-admiraal Ukhtomsky bewees niet dat hij een groot marinecommandant was, maar de woorden die hij sprak tijdens de Flagships Meeting klonken alsof Fedor Fedorovich Ushakov of Horatio Nelson plotseling door zijn lippen sprak:

"In de buurt van Port Arthur zijn alle belangrijke zeestrijdkrachten van de Japanners, hun leger en hun militaire transportschepen verzameld, en daarom is de plaats voor onze vloot hier."


In de Russische geschiedschrijving werd op de een of andere manier geleidelijk de mening gevormd dat de voortdurende eisen van de gouverneur Alekseev over de doorbraak van het squadron naar Vladivostok in wezen de enige ware waren, en dat alleen besluiteloosheid (zo niet te zeggen lafheid) tijdelijk en.d. De commandant van het Pacific squadron V.K. Vitgeft verhinderde hun snelle implementatie. Maar als we onszelf in de positie van de vlaggenschepen plaatsen en onbevooroordeeld nadenken over de capaciteiten van het 1st Pacific squadron: zonder erbij na te denken, maar zoals de Arthuriaanse matrozen in juni en begin juli 1904 konden zien, zullen we begrijpen dat de wens van de gouverneur om snel haar schepen terugtrekken naar Vladivostok is voorbarig en ingegeven door het eeuwenoude "pas op en neem geen risico's", evenals het feit dat de gouverneur, ondanks de rang van zijn admiraal, zeer weinig idee had van de gevolgen van zo'n doorbraak .

Helaas moet men geen strategisch genie zien in de pogingen van V.K. Vitgeft om het squadron in Port Arthur vast te houden. Deze vertraging had alleen zin onder de voorwaarde van actieve vijandelijkheden tegen de vijand op zee, en deze V.K. Witgeft wilde helemaal niet, bleef liever voor anker en stuurde alleen detachementen schepen om de landflanken te ondersteunen. De zaak is belangrijk en erg nuttig, maar niet genoeg voor het squadron.

De mening van een aantal vlaggenschepen en scheepscommandanten bleef helaas genegeerd: het squadron bevroor opnieuw in het binnenbassin van Port Arthur totdat het squadron slagschip Sevastopol was gerepareerd. En daar bleek alles hetzelfde te zijn: op 25 juli werd het slagschip in gebruik genomen en op dezelfde dag kwamen de schepen op de binnenrede onder vuur te liggen van belegerde houwitsers van 120 mm. De volgende dag ontving Wilhelm Karlovich Witgeft een telegram van de gouverneur:

“Op de ingediende notulen van de bijeenkomst van vlaggenschepen en kapiteins van XNUMX juli verwaardigde Zijne Keizerlijke Majesteit het volgende antwoord: “Ik deel uw mening volledig over het belang van het squadron om Artur zo snel mogelijk te verlaten en door te breken naar Vladivostok.”

Op basis hiervan bevestig ik u voor de exacte uitvoering van de bestellingen zoals uiteengezet in mijn verzending nummer zeven. Rapport bij ontvangst ”(telegram nr. 25 van 21 juni 1904, ontvangen bij het squadron op 26 juli 1904).
.

Twee dagen later, op 28 juli 1904, werd het squadron, geleid door het squadron slagschip "Tsesarevich", waarop V.K. Vitgeft, ging op een doorbraak naar Vladivostok.

Wordt vervolgd ...
auteur:
Gebruikte foto's:
website tsushima.su
176 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Ingenieur
    Ingenieur 28 september 2016 15:26
    +6
    Een andere interpretatie van gebeurtenissen ... nou ja, waarom niet. Zo is het altijd bij ons, of Makarov is een geweldige marinecommandant, of dwaas schepen onder Japanse mijnen gekaderd en stierf zelf. Hetzelfde liedje gaat over Vitgeft. Het enige is niet duidelijk waarom de tsaar Rozhdestvensky omhelsde nadat hij de hele keizerlijke vloot had geruïneerd, en waarom schoot hij zichzelf niet neer na zo'n schande, zoals het een echte officier betaamt?
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      28 september 2016 15:37
      +5
      Citaat: Ingenieur
      Het enige is niet duidelijk waarom de tsaar van Rozhdestvensky omhelsde nadat hij de hele keizerlijke vloot had geruïneerd

      Misschien omdat hij hem niet ruïneerde, maar omdat hij zich in een opzettelijk verliezende situatie bevond, deed hij alles wat van hem afhing? :)
      1. Nehist
        Nehist 28 september 2016 15:41
        +1
        Oh, als alles maar ... In feite bewees hij Rozhdestvensky dat hij een vijandige organisator was. Maar als marinecommandant helaas niet.
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          28 september 2016 16:13
          +3
          Citaat van Nehist
          Maar als marinecommandant helaas niet.

          Kunt u verduidelijken waar u precies ontevreden over bent in de acties van Rozhdestvensky als marinecommandant? :)
          1. Rurikovich
            Rurikovich 28 september 2016 16:56
            +2
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Kunt u verduidelijken waar u precies ontevreden over bent in de acties van Rozhdestvensky als marinecommandant? :)

            Waarschijnlijk omdat Rozhdestvensky niet won knipoogde Iedereen dacht tenslotte dat er ervaring was met dezelfde strijd in de Gele Zee, wat suggereerde dat er een grote kans was om de Japanners te weerstaan ​​​​en met minimale verliezen door te breken, iedereen dacht dat 4 nieuwe slagschepen op zijn minst iets waard waren. Maar uiteindelijk bleek alles te zijn zoals Primakov's "We wilden het beste, het bleek zoals altijd."
            Maar toen drong het tot me door dat je niet doorbreekt met 9 knopen, dat je niet veel zult winnen met volle schepen, dat je op zijn minst een soort tactisch vernuft en manoeuvres nodig hebt om niet op zijn minst stom te gaan naar de slachting. Maar nogmaals, dat is geschiedenis. te vragen
            1. Nehist
              Nehist 28 september 2016 17:20
              +1
              Citaat: Rurikovich
              Maar toen drong het tot me door dat je niet doorbreekt met 9 knopen, dat je niet veel zult winnen met volle schepen, dat je op zijn minst een soort tactisch vernuft en manoeuvres nodig hebt om niet op zijn minst stom te gaan naar de slachting.

              Helemaal juist, het kwam direct na de val van Arthur, en alleen Nebogatov van alle vlaggenschepen probeerde op zijn minst enige vorm van actie aan te bieden, helaas negeerden ze hem gewoon, misschien zou de nederlaag in dat geval niet zo verpletterend zijn geweest.
              1. onbekend
                onbekend 28 september 2016 21:17
                0
                Nebogatov probeerde niet alleen iets te doen, hij deed het ook.
                Om te beginnen hielp deelname aan het radiospel de Japanners het Russische squadron te vinden.
                Toen dwong een storing van een van hun schepen hen om de doorvaarttijd van de zeestraat te wijzigen. En ten slotte slaagde hij er in de strijd met 9 knopen in om achter maar liefst 38 kabels te komen. Waar is er te schieten op Togo. Toegegeven, de "wonderkruisers" moesten worden teruggevochten. Het is tenslotte jammer dat we hen helpen, en zij helpen ons ... De spoel is klein, maar duur, de bemanningen zijn drijvend, de kanonniers zijn prijswinnend, de granaten zijn geschikt. Dus werd per ongeluk een van de "wonder Yudo-cruisers" uitgeschakeld. Hij wilde waarschijnlijk zijn excuses aanbieden. Maar het pakte beter uit. Hij gaf zich zelf over en gaf de schepen over. Hier is hij, een verraderlijke held.
                1. Nehist
                  Nehist 28 september 2016 21:55
                  +2
                  Jouw mening is interessant! Wat zou jij doen als je in zijn plaats was? Met een heldhaftige hoeraroep om de hele vloot aan te vallen? Je hebt geen medelijden met jezelf dus meer dan 5000 mensen, jammer waarvan 2/3 gewond zijn en de dood van hun schepen hebben overleefd! Ja, ze hebben je bv overboord gestuurd! Want er is een kapel voor heldenmoed. Zoals een commandant zei: de heldhaftigheid van sommigen moet worden betaald voor de domheid van anderen. hi
              2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                28 september 2016 22:08
                0
                Citaat van Nehist
                en alleen Nebogatov van alle vlaggenschepen probeerde op zijn minst enige vorm van actie aan te bieden

                Het zou beter zijn als hij de moeite zou nemen om zijn kanonniers te trainen - het neerschieten van zijn detachement tegen de achtergrond van het prijsschieten van de hoofd EDB's van Rozhdestvensky is gewoon een soort horror. Ja, zijn Nikolai werd misschien het meest productieve schip van het Russische squadron, maar dit komt niet door het hoge percentage treffers, maar door de goede plaatsen waar de granaten insloegen en waarschijnlijk door de kwaliteit van de granaten zelf.
                1. Nehist
                  Nehist 28 september 2016 22:22
                  0
                  Nou, je zegt het zelf! Het gaat om snelheid! En zijn detachement had de slechtste snelheid en bereik van vuur. Dit is hoe Rozhdestvensky in zijn memoires zwijgt met welk plan Nebogatov aan de vooravond naar hem toe kwam. Tsushima is over het algemeen erg mysterieus met zijn fatalisme, tegen de achtergrond van de puinhoop van 2TOE, puur geluk. En het wildste fortuin van YaIF
            2. Andrey uit Tsjeljabinsk
              28 september 2016 21:39
              +3
              Citaat: Rurikovich
              Waarschijnlijk omdat Rozhdestvensky niet won

              Het was moeilijk om dit te doen - ongeveer 50 minuten na het begin van de strijd ernstig gewond aan het hoofd.
              Citaat: Rurikovich
              iedereen dacht dat 4 nieuwe slagschepen op zijn minst iets waard waren.

              Het bleek dat ze veel kosten - het is moeilijk te zeggen wie van hun tijdgenoten het kon volhouden, terwijl ze zoveel hits binnenhaalden.
              Citaat: Rurikovich
              Maar uiteindelijk bleek alles te zijn zoals Primakov's "We wilden het beste, het bleek zoals altijd."

              Het spijt me, maar dit is de zin van Tsjernomyrdin
              Citaat: Rurikovich
              Maar toen drong het tot je door dat je niet met 9 knopen door kunt breken

              op 11 - ook, maar ze konden geen hoge squadronsnelheid geven
              Citaat: Rurikovich
              dat je met tot de oogballen volgepropte schepen niet veel zult krijgen

              Dus niemand propte ze tot aan de oogballen, kolenreserves vóór de strijd waren klein. Of heb je het over bouwoverbelasting?
              Citaat: Rurikovich
              dat er op zijn minst enig tactisch vernuft en manoeuvres nodig zijn

              Als je tegenstander bijna anderhalf keer sneller is dan jij, kun je niet veel manoeuvreren. Rozhdestvensky is trouwens geslaagd - Togo deed de lus, niet de Russen :))
              Citaat: Rurikovich
              Maar nogmaals, dat is geschiedenis.

              Да.
              1. Rurikovich
                Rurikovich 28 september 2016 22:42
                0
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Dus niemand propte ze tot aan de oogballen, kolenreserves vóór de strijd waren klein. Of heb je het over bouwoverbelasting?

                Helaas, overbelasting, zowel constructie als wat dan ook, is de plaag van binnenlandse scheepsbouwers. Het maakt dus niet meer uit.
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 28 september 2016 23:17
                  +1
                  Citaat: Rurikovich
                  Helaas, overbelasting, zowel constructie als wat dan ook, is de plaag van binnenlandse scheepsbouwers.

                  Deze plaag wordt incompetentie genoemd. Totaal.
                  De ontwerpers konden niet de juiste berekeningen maken.
                  Scheepsbouwers, bouw precies volgens plan.
                  Kanonniers, schiet nauwkeurig.
                  Mechanica, servicemechanismen.
                  Enz. Enz.
                  Samen gaf dit het bekende resultaat. Zowel op het water als op het land.
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 28 september 2016 23:24
                    0
                    Citaat van rjxtufh
                    Deze plaag wordt incompetentie genoemd. Totaal.

                    Nee. Dit wordt het gebrek aan bouwdiscipline genoemd. Zeker als aan de bouw van het schip tientallen tegenpartijen werken, die vrijheden nemen in de productie van diverse onderdelen en samenstellingen onder het mom van besparingen wenk Althans, zo'n situatie werd aan het einde van de 19e en het begin van de 20e eeuw overal waargenomen.Ik las ergens dat tijdens de langdurige voltooiing van de "Eustafievs" van de Zwarte Zee de tegenpartijen zulke lyuli voor kwaliteit kregen en zulke boetes kregen dat ze erin geslaagd om overbelasting tijdens de inbedrijfstelling te voorkomen. Maar het was al te laat. RYAV is al verloren ... te vragen
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 28 september 2016 23:44
                      0
                      Citaat: Rurikovich
                      Althans, deze situatie werd eind 19e en begin 20e eeuw overal waargenomen.

                      Je moet niet overdrijven.
                      Citaat: Rurikovich
                      Ik las ergens dat tijdens de langdurige voltooiing van de "Eustafiev" aan de Zwarte Zee de aannemers zoveel lyuli voor kwaliteit kregen en zulke boetes kregen dat ze erin slaagden overbelasting tijdens de inbedrijfstelling te voorkomen.

                      Lees gewoon niets.
                      1. Rurikovich
                        Rurikovich 29 september 2016 08:36
                        +3
                        Citaat van rjxtufh
                        Je moet niet overdrijven

                        Ik overdrijf niet te vragen Hoe je ook kijkt naar de staat van een groot schip bij de ingebruikname, je zult zeker een overbelading tegenkomen
                        Citaat van rjxtufh
                        Lees gewoon niets.

                        Maar wat, alleen lezen wat bepaalde conclusies moet bevestigen, of alleen lezen wat ze aangeven? Maar hoe zit het met de objectiviteit van de mening, waarvoor u alle mogelijke opties voor presentatie moet overwegen? wenk
                      2. rjxtufh
                        rjxtufh 29 september 2016 10:13
                        0
                        Citaat: Rurikovich
                        Hoe je ook kijkt naar de staat van een groot schip bij de ingebruikname, je zult zeker een overbelading tegenkomen

                        Niet nodig. Het hing vooral af van elke specifieke scheepswerf. Eersteklas scheepswerven met de kwaliteit van projecten en constructie, alles was in orde. Penning voor een cent.
                        Citaat: Rurikovich
                        Maar hoe zit het met de objectiviteit van de mening, waarvoor u alle mogelijke opties voor presentatie moet overwegen?

                        Waarschijnlijk is het nodig om te specificeren, "lees aandachtig". Vooral Sovjetauteurs en in termen van conclusies. Hun "werken" werden goedgekeurd in agitprop. En dit had vaak een negatieve invloed op de kwaliteit van het materiaal.
              2. rjxtufh
                rjxtufh 28 september 2016 23:12
                0
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Dus niemand propte ze tot aan de oogballen, kolenreserves vóór de strijd waren klein. Of heb je het over bouwoverbelasting?

                En hoe kan overbelasting (en waarom constructie, en bijvoorbeeld geen ontwerp?), En welke dan ook, worden genegeerd? Water maakt het niet uit waarom het schip meer weegt dan zou moeten.
                Daarom waren de steenkoolreserves voor Tsushima groot. Erg groot. Zo erg zelfs dat de 2TOE-schepen gedoemd waren toen ze het naderden.
                1. Rurikovich
                  Rurikovich 28 september 2016 23:32
                  0
                  Citaat van rjxtufh
                  En hoe kan overbelasting (en waarom constructie, en bijvoorbeeld geen ontwerp?), En welke dan ook, worden genegeerd? Water maakt het niet uit waarom het schip meer weegt dan zou moeten.

                  Er zijn zoveel nuances die elkaar overlappen. knipoogde De overbelasting die tijdens de bouw optreedt als gevolg van wijzigingen in het project en de herinrichting van het schip, kan worden gecompenseerd door een afname van de brandstofreserves, waardoor een zo belangrijk kenmerk als het vaarbereik wordt verminderd. Of een vermindering van de bewapening, zoals gebeurde op de drie-eenheid van het Diana-type, en daarom hadden deze schepen voor hun bijna zevenduizend ton zeer zwakke bewapening. Dus hoe raad je het te vragen
                2. Nehist
                  Nehist 29 september 2016 12:45
                  0
                  Overbelastingen waren zowel constructie als ontwerp, en vooral operationeel !! Bovendien zijn de laatste in alle vloten van de wereld bijzonder gebruikelijk, dat er zelfs speciale circulaires voor zijn uitgegeven! Schepen van de 2e TOE waren niet helemaal ten dode opgeschreven, hier is zelfs geen sprake van overbelading, wat volgens sommige documenten wel maar volgens andere niet was. En het feit dat de RIF, met de dood van de verdoemden, in één keer naar de slachtbank ging en trage manoeuvres maakte in de hoop door te breken voor iedereen. Het feit dat dit absurd werd begrepen door alle officieren van het squadron, maar dat niemand iets deed om dit te voorkomen
              3. Rurikovich
                Rurikovich 28 september 2016 23:14
                +1
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Het was moeilijk om dit te doen - ongeveer 50 minuten na het begin van de strijd ernstig gewond aan het hoofd.

                Nou, ik had het niet over mijn mening. wenk

                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Het bleek dat ze veel kosten - het is moeilijk te zeggen wie van hun tijdgenoten het kon volhouden, terwijl ze zoveel hits binnenhaalden.

                Hoewel u in uw artikelen (in de cyclus over de mythen van Tsushima) beweerde dat Japanse granaten een veel grotere vernietigende kracht hadden, waren het nog steeds explosieve granaten.Mijn persoonlijke mening is dat onze schepen alleen werden gedood door de beruchte concentratie van vuur op het hoofd. Als gevolg hiervan ontving het schip in een minuut tijd wat anderen niet ontvingen. Als er ook maar een vage schijn van een veldslag in de Gele Zee was geweest, had het resultaat anders kunnen zijn. Maar nogmaals, het beruchte "als maar, als alleen"...
                Togo had eenvoudigweg niet het recht om geen gebruik te maken van zijn squadronsuperioriteit in snelheid en hij schuimde de crème maximaal af.Dus de vraag naar de stabiliteit van andere schepen voor dergelijk vuur blijft open vanwege het ontbreken van vergelijkbare veldslagen in de beschouwde periode van het begin van de 20e eeuw lachen
          2. MoOH
            MoOH 28 september 2016 17:26
            +1
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Citaat van Nehist
            Maar als marinecommandant helaas niet.

            Kunt u verduidelijken waar u precies ontevreden over bent in de acties van Rozhdestvensky als marinecommandant? :)

            Passiviteit in de strijd. Je hebt behoorlijk overtuigend bewezen dat hij verwachtte door te breken zonder te manoeuvreren. Maar door niets te doen en alle initiatief bij de vijand te leggen, worden de veldslagen niet gewonnen. Wat hij briljant bewees.
            1. Trapper7
              Trapper7 28 september 2016 17:30
              +4
              Ik heb het gevoel dat niemand de analyse van Tsushima van de auteur heeft gelezen. Daar laat hij behoorlijk overtuigend zien dat ... ik niet alles wil navertellen. Wie wil vinden.
              1. Nehist
                Nehist 28 september 2016 18:07
                0
                Ze lazen en bespraken ... Het feit dat de overwinning van de 2TOE op de Mikado-vloot niet vanzelfsprekend kon zijn! Maar een doorbraak van een deel van de schepen naar Vladivostok met schade aan de vijand was mogelijk.
              2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                28 september 2016 21:42
                +3
                Bedankt :))) Helaas, je kunt de algemeen aanvaarde kijk op Tsushima niet ontwortelen met een paar artikelen huilen
            2. Andrey uit Tsjeljabinsk
              28 september 2016 21:41
              +1
              Citaat van MooH
              Passiviteit in de strijd.

              Voorafgaand aan zijn blessure handelde hij behoorlijk adequaat. En na zijn blessure veroorzaakt de aanval van "Alexander III" op de een of andere manier ook geen gevoel van passiviteit.
              1. MoOH
                MoOH 28 september 2016 22:58
                +2
                Ik kan niet met je in discussie gaan, de gewichtscategorie is niet hetzelfde :) Ik geef volledig toe dat ik onzin tegen de massa praat, maar ik las ergens dat het van Melnikov lijkt te zijn, en het bleef in mijn geheugen hangen dat voor het hele gevecht kreeg Rozhdestvensky maar één bevel met zoiets als deze inhoud: "ga rechtstreeks naar Vladivostok, schiet op Mikasa" verder formidabele stilte voordat hij gewond en treurig daarna werd. Bovendien werden, voor zover ik weet, het plan voor de komende strijd en tactische plannen, indien opgesteld, niet onder de aandacht van ondergeschikten gebracht. Ik heb weinig verstand van zeegevechtstactieken, maar tegelijkertijd geloof ik dat elke eenheid met zo'n niveau van commando en taakstelling gedoemd is te verslaan.
            3. rjxtufh
              rjxtufh 29 september 2016 23:11
              0
              Citaat van Nehist
              hier is zelfs geen sprake van overbelading, wat volgens sommige documenten wel en volgens andere niet was.

              Wat betreft het feit dat er geen overbelasting was, voldeed ik niet aan documenten.
              Citaat van Nehist
              En het feit dat de RIF, met de fataliteit van de verdoemden, in één keer naar de slacht ging en trage manoeuvres maakte

              En hoe kon je anders gaan met een set drijvend afval, dat waren 2 en 3TOE?
              Laat me je eraan herinneren dat ze werden opgewacht door 3 eersteklas EDB's en een oude eersteklas EDB. Bovendien waren de schepen 2 en 3TOE mateloos overbelast. Die. ze hadden geen schijn van kans. Zelfs theoretische. Ze gingen echt naar de slacht.
      2. Schultz
        Schultz 30 september 2016 10:21
        0
        Laten we de broers privé en collectief herdenken, de helden van de strijd vanaf het slagschip "Poltava":
        adelborst de Livron 5e Boris,
        sergeant-majoor Kirin Petr Fedorovich,
        bouw kwartiermaker Mogaev Mikhail Ivanovich,
        kanonniers - Belitsky Andrey Olegovich, Korneichuk Kiprian Timofeevich, Utkin Mikhail Egorovich,
        senior mijnwerker Lopatin Mikhail Yakovlevich,
        mijnwerker Maltsev Grigory,
        drummer Antipov Gleb Egorovich,
        klaroenblazer Olenin Panteleimon,
        matrozen 1 st. - Baranov Voitsekh, Boyankin Alexander Ivanovich, Miloslavsky Alexander Nikolajevitsj,
        matroos 2 eetl. Djaatlov Ivan Ivanovitsj
        stokers 1 eetl. - Alexandrov Alexander, Rushtsev Vasily Petrovich,
  2. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 28 september 2016 16:37
    +2
    Volgens de resultaten van de strijd op 28 juli zien we een volkomen somber resultaat: de Tsesarevich was niet al te beschadigd in de strijd, haar kanonnen en machines waren in goede staat, de romp had geen kritieke schade en overstromingen. Vanuit dit oogpunt belette niets het slagschip om door te breken naar Vladivostok. Maar de schoorstenen van het schip raakten beschadigd tijdens de strijd: en als het slagschip in zijn normale toestand, na de koers van twaalf knopen, 76 ton steenkool per dag verbruikte, dan steeg dit cijfer als resultaat van de strijd tot 600 (zeshonderd) ton.

    Hij-hij-hij ... "Tsesarevich" is een ander goed voorbeeld van het feit dat de EBR na het gevecht grote problemen kan hebben, zelfs als er geen ernstige laesies van de HP zijn. Een paar slagen op de mast - en dat is alles, je moet dringend naar de dichtstbijzijnde haven rennen, totdat deze romp instortte en de hele zijkant scheurde (of zelfs een van de BS SK uitschakelde).
    Deze hit achtervolgde ons lange tijd - hij bereikte zelfs "St. Andrew the First-Called". lachen
    1. Rurikovich
      Rurikovich 28 september 2016 17:03
      +2
      Citaat: Alexey R.A.
      zelfs tot "St. Andrew the First-Called" vloog. glimlach

      Ja, de hele REV kwam terug om iedereen te achtervolgen. Daarom verschenen zowel "Andrew the First-Called", als "Rurik" II, en dezelfde "Sevastopol", waarin het boekingsgebied enorm is (nou ja, het feit dat de "huid" te dun is, is een onderwerp voor een ander gesprek) knipoogde
    2. Andrey uit Tsjeljabinsk
      28 september 2016 21:43
      +1
      Citaat: Alexey R.A.
      Heh heh heh ... "Tsesarevich" is een ander goed voorbeeld van het feit dat de EBR na het gevecht grote problemen kan hebben, zelfs als er geen ernstige laesies van de HP zijn

      goed Juist. In het algemeen, zoals kameraad Kozma, die Prutkov is, placht te zeggen, moet je naar de wortel kijken :)
  3. AVT
    AVT 28 september 2016 16:37
    +3
    De stemming van de vlaggenschepen en caperangs van het Arthur-squadron werd volledig verklaard door de bovengenoemde redenen: ze waren al lang in het fort van Port Arthur, ze begrepen dat als ze probeerden door te breken, het squadron, met een hoge mate van waarschijnlijkheid zou ophouden te bestaan ​​als een georganiseerde strijdmacht zonder aanzienlijke schade toe te brengen aan de Japanse gevechtsvloot, en haar vertrek zal de val van Port Arthur bespoedigen.
    te vragen Iedereen begreep perfect de volledige afwezigheid van een harde, wilskrachtige hand om het squadron zinvol te leiden als ENKELE gevechtseenheid.En steenkool had er niets mee te maken. Sommige mensen renden zelfs naar Saigon, dus verzonnen ze excuses
    "In de buurt van Port Arthur zijn alle belangrijke zeestrijdkrachten van de Japanners, hun leger en hun militaire transportschepen verzameld, en daarom is de plaats voor onze vloot hier."
    Dientengevolge
    'Als Port Arthur niet vastbesloten is zich over te geven, dan kan hij, met de vloot erin, de belegering nog een maand, nog een maand, met succes weerstaan; de vraag is de hoeveelheid reserves en gevechtsvoorraden, en de vloot, die zo actief mogelijk handelt, kan het vijandelijke squadron zelfs aanzienlijk verzwakken.
    en Arthur gaf zich over en verdronk het squadron, zo erg zelfs dat de Japanners er het meeste van kregen. Toen schreven ze echt dat op zo'n manier - door trofeeën op te tillen en te repareren, ze het budget van de Japanners vreselijk verpestten en hen afleidden van de scheepsbouw. was
    . En daar bleek alles hetzelfde te zijn: op 25 juli werd het slagschip in gebruik genomen en op dezelfde dag kwamen de schepen op de binnenrede onder vuur te liggen van belegerde houwitsers van 120 mm.
    wat Precies 120 mm … Misschien allemaal hetzelfde, ergens rond de 11 "? Of kleiner -210 mm? goed terug naar de monografie, beste kameraad. bullebak hi
    1. Rurikovich
      Rurikovich 28 september 2016 17:08
      +2
      Citaat van avt
      Iedereen begreep perfect de volledige afwezigheid van een harde, wilskrachtige hand om het squadron zinvol te leiden als ENKELE gevechtseenheid.En steenkool had er niets mee te maken. Sommige mensen renden zelfs naar Saigon, dus verzonnen ze excuses

      Daar ben ik het mee eens. In iets...
      Citaat van avt
      Precies 120 mm – Misschien allemaal hetzelfde, ergens rond de 11 "? Of kleiner -210 mm? Maar in het algemeen - goed, beste kameraad, ga terug naar de monografie.

      In het begin waren er 120 mm, daarna wachtten ze al op de 280 mm mortieren van Krupp te vragen Trouwens, om te beginnen was honderdtwintig perfect genoeg om het moreel van hulpeloosheid te doden, om geen gepantserde bovenbouw te vernietigen, maar voor torpedobootjagers, en zulke granaten zijn dodelijk wenk Het gaat niet om het kaliber, maar om het feit zelf... wenk
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 28 september 2016 18:16
      +3
      Citaat van avt
      Precies 120 mm … Misschien is het ergens rond de 11 "? Of kleiner -210 mm?

      Het waren de 120 mm kanonnen die als eerste de haven begonnen te beschieten. Kustschepen van 280 mm stopten later.
      Op 25 juli begon het Japanse leger de binnenhaven van Port Arthur te beschieten met 120 mm kanonnen. Hoewel het schieten nog steeds zonder aanpassing werd uitgevoerd, begonnen Russische schepen in de haven op pleinen treffers te krijgen (het slagschip Tsesarevich was de eerste die werd beschadigd). Verschillende matrozen werden gedood en gewond, vice-admiraal Witgeft zelf liep lichte verwondingen op.

      Op de ochtend van 27 juli meerde een schip met twee zes-inch en vier drie-inch "Bayan" -kanonnen, die dringend op het slagschip moesten worden geïnstalleerd, af aan de boord van de Retvizan. Maar om 7.55 uur begon weer een bombardement op de haven vanaf de kust. "Retvizan", "Peresvet" en "Victory" probeerden te reageren vanuit alle zware kanonnen, maar het was niet mogelijk om de locatie van de vijandelijke batterij te "voelen". Het Japanse vuur was zeer goed gericht. Het schip dat aan de zijkant van de Retvizan stond, zonk als gevolg van een voltreffer samen met twee 152 mm kanonnen. Het slagschip zelf werd geraakt door zeven granaten van 120 mm. De meest onaangename treffer werd om 12.10 uur aan de linkerkant ontvangen in het gebied van het 26e frame: het projectiel dook in het water en explodeerde onder de pantsergordel, waardoor een gat ontstond met een oppervlakte van ongeveer 2,1 m2. Het schip kreeg 400 ton water binnen, waardoor vijf compartimenten onder water kwamen te staan ​​en een slagzij van 1° ontstond. Bovendien werd de eerste schoorsteen doorboord en raakte een 75 mm kanon beschadigd. Fragmenten van een granaat die ontplofte op het dak van de boegtoren verwondden E.N. Schensnovitsj.

      In totaal raakten 15 mensen gewond op het slagschip, onder wie een hoge officier, luitenant Skorokhodov, die werd vergiftigd door poedergassen; een machinist op een nabijgelegen drijvende kraan stierf ook.

      Het vullen van het gat begon om 18.00 uur, direct nadat het bombardement was gestopt. De langsschotten werden verstevigd met spijlen en aan de binnenzijde werden stalen afstandhouders aangebracht. Buiten werd een ijzeren plaat op het gat geplaatst, maar deze was klein en rustte alleen op de huid op de hoeken. Tegen de ochtend was het werk klaar, maar van krapte was geen sprake. In de compartimenten grenzend aan het beschadigde gebied bleef 250 ton water achter; hetzelfde aantal werd in de stuurboordcompartimenten gebracht om de rol gelijk te maken. "Met zo'n onbruikbare stekker was het slagschip op de 28e in de strijd", schreef de Retvisaanse commandant in zijn memoires.
    3. Andrey uit Tsjeljabinsk
      28 september 2016 21:49
      +1
      Citaat van avt
      Iedereen begreep perfect de volledige afwezigheid van een harde, wilskrachtige hand om het squadron zinvol te leiden als ENKELE gevechtseenheid.En steenkool had er niets mee te maken. Sommige mensen renden zelfs naar Saigon, dus verzonnen ze excuses

      Excuses werden niet gebeeldhouwd, waarom? En er kwam geen gordeldier naar Saigon
      Citaat van avt
      en Arthur gaf zich over en verdronk het squadron, zo erg zelfs dat de Japanners er het meeste van kregen.

      Laten we daar naar toe gaan. En in ieder geval konden de commandanten hier weinig veranderen.
      Citaat van avt
      Precies 120 mm?

      Absoluut. "Retvizan" kreeg zijn gat voordat hij precies van deze vertrok
      1. AVT
        AVT 29 september 2016 09:07
        0
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Excuses werden niet gebeeldhouwd, waarom?
        Zoals, en dus stonden ze in de haven op bevel van de hoogste militaire commandant? Nou ja, op de een of andere manier wel. De worm knaagde echter aan de ziel - we staan, we doen niets, en het land spot met de tavernes.
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        En in ieder geval konden de commandanten hier weinig veranderen.

        Nou ja, wat het vertrek betreft, ja, maar ze zouden tenminste een diepere plek hebben gevonden.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 29 september 2016 09:49
          +1
          Citaat van avt
          Nou ja, wat het vertrek betreft, ja, maar ze zouden tenminste een diepere plek hebben gevonden.

          Welnu, Essen voerde vervolgens met veel succes het bevel over de Baltische Vloot. Nou, hij was slim genoeg om de "Sevastopol" diep onder water te zetten wenk knipoogde
          1. rjxtufh
            rjxtufh 29 september 2016 10:24
            +1
            Citaat: Rurikovich
            Welnu, Essen voerde vervolgens met veel succes het bevel over de Baltische Vloot.

            Succesvol, wanneer? Wanneer werd een Duitse collier tot zinken gebracht door een onstuimige aanval?
            Er waren geen succesvolle admiraals (behalve Witgeft, maar het was een eenmalige golf, één operatie) en scheepscommandanten in de RIF in de 20e eeuw. Dat komt van het woord "geen". Het waren allemaal nogal grijze middelmatigheden. Het rijk degradeerde geleidelijk tegen het einde. De kwaliteit van het belangrijkste "menselijk materiaal" ging ook achteruit.
            Dit zijn in feite onderling verbonden processen. Hieruit volgt de geschiedenis van de RIF van de 20e eeuw, de geschiedenis van voortdurende rampen en nederlagen. Als een speciaal geval van de geschiedenis van RI. Leger (land), als een ander speciaal geval, gold dit ook.
            1. Rurikovich
              Rurikovich 29 september 2016 17:41
              +2
              Citaat van rjxtufh
              Succesvol, wanneer? Wanneer werd een Duitse collier tot zinken gebracht door een onstuimige aanval?

              En dat successen alleen worden bevestigd door gezonken schepen? wat Het verbeteren van gevechtstraining, het bouwen van schepen voor de behoeften van de vloot, het creëren van kustbatterijen, mijnposities, het opzetten van een duidelijke organisatie en service in havens, arsenalen, het organiseren van bemanningstraining, het organiseren van mobiele middelen, het opzetten van inlichtingen in het belang van de marine tellen niet mee ? Is alles georganiseerd? Ja, ik zou niet graag onder jouw bevel dienen ... wenk lol
              Ben je bekend met oorzaak-gevolgrelaties? zekeren
            2. rjxtufh
              rjxtufh 29 september 2016 23:13
              0
              Citaat: Rurikovich
              Het verbeteren van gevechtstraining, het bouwen van schepen voor de behoeften van de vloot, het creëren van kustbatterijen, mijnposities, het opzetten van een duidelijke organisatie en service in havens, arsenalen, het organiseren van bemanningstraining, het organiseren van mobiele middelen, het opzetten van inlichtingen in het belang van de marine tellen niet mee ?

              Heeft de commandant van de Baltische Vloot dit gedaan? Zijn ze te breed voor je?
  4. Rurikovich
    Rurikovich 28 september 2016 16:49
    +5
    Een plus. De auteur citeerde in het artikel van vandaag de afstemming van meningen vóór het gevecht. Iedereen heeft in dit geval gelijk vanaf zijn klokkentoren. De onderkoning schonk "genoegen" aan het bevelen van de duivel weet waar, en zelfs om te bevelen op zo'n manier dat hij zelf de winnaar zou zijn in elke uitkomst. Talent .... Maar de andere twee opties zijn interessant. Witgeft zei direct en eerlijk dat hij een nutteloze marinecommandant was, waarvoor respect. Hij gaf alleen zijn visie op de problemen waarin hij viel. De mening van de scheepscommandanten is interessant omdat ze er voor het grootste deel voorstander van waren om schepen te maken waarvoor ze zijn gemaakt: om te vechten. Maar om de een of andere reden drukte Andrei niet het standpunt uit van de Japanners, die hun eigen mening hadden - om samen met de vloot de vlootbasis te vernietigen. Dat is de reden waarom de eerste "zwaluwen" van belegeringshouwitsers hun mening redelijker uitten. Als het leger in ieder geval de posities bij Qingzhou verdedigde, als het de verdedigingsperimeter van Arthur betrouwbaar maakte, als de generaals zagen wat het verlies van een aantal landposities zou worden en ze vasthielden, dan zou de mening van de vlaggenschepen nog steeds logisch. En dus staat het leger er alleen voor, de vloot staat er alleen voor ... Daarom is de strijd op 28 juli in de Gele Zee waarschijnlijker een gevolg van de zwakte van het leger als geheel. Daarom houdt Arthur, als basis van de vloot, op te bestaan ​​​​met de verovering van Mount High, met het verschijnen van belegeringskanonnen van 280 mm. En het maakt niet uit of Witgeft in Arthur wilde blijven, of Aleksejev de vloot naar Vladivostok wilde terugtrekken, het maakt niet uit of ze allemaal aankwamen of in delen, het maakt niet uit wat de mening van de junior vlaggenschepen met hun verlangen om de Japanners van Arthur uit te putten - de mening van het Japanse leger bleek zwaarder te wegen. Het leger maakte het de vloot onmogelijk om in Port Arthur te zijn. Dit alles werd begrepen met de val op de dekken van de schepen van de eerste granaten van belegeringsartillerie.En de moraal is dat als je wist waar je zou vallen, je een rietje zou leggen. Dus zelfs die kleine hoeveelheid tijd waarin het mogelijk was om gevechtstraining aan te scherpen, op zijn minst meerdere reizen naar de zee te maken (niet één, maar meerdere) om het vertrouwen van de bemanningen te vergroten, min of meer zwemmen, een beetje schieten - ER IS NIETS GEDAAN te vragen
    Dan zou het dankzij vertrouwen mogelijk zijn om de vijand op zijn minst onaanvaardbare schade toe te brengen, maar ... de geschiedenis kent de aanvoegende wijs niet.
    Dus de auteur is opnieuw een pluspunt voor het afstemmen van meningen vóór het gevecht en we wachten op de lekkerste - de beschrijving van de strijd vanuit het oogpunt van Andrey hi
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      28 september 2016 21:57
      +2
      Citaat: Rurikovich
      De mening van de scheepscommandanten is interessant omdat ze er voor het grootste deel voorstander van waren om schepen te maken waarvoor ze zijn gemaakt: om te vechten.

      Ja. En nu wordt in veel opzichten de tegenovergestelde indruk gevormd.
      Citaat: Rurikovich
      Maar om de een of andere reden drukte Andrei niet het standpunt uit van de Japanners, die hun eigen mening hadden - om samen met de vloot de vlootbasis te vernietigen. Dat is de reden waarom de eerste "zwaluwen" van belegeringshouwitsers hun mening redelijker uitten.

      Natuurlijk, op het moment dat de belegeringswapens van de Japanners de schepen begonnen te bedekken, rukten de uiterste randen op wanneer het in ieder geval nodig was om naar zee te gaan.
      Citaat: Rurikovich
      En het maakt niet uit of Witgeft in Arthur wilde blijven, of Aleksejev de vloot naar Vladivostok wilde terugtrekken, het maakt niet uit of ze allemaal aankwamen of in delen, het maakt niet uit wat de mening van de junior vlaggenschepen met hun verlangen om de Japanners van Arthur uit te putten - de mening van het Japanse leger bleek zwaarder te wegen.

      Belangrijk. Omdat de actieve acties van Vitgeft, zo niet het beleg van Arthur kunnen annuleren, de Japanners dan zeer ernstig kunnen beperken in termen van geleverde goederen. Zoals je zelf schrijft, waren de vloot en het leger erg met elkaar verbonden, hoewel weinig mensen dit wilden begrijpen
      Citaat: Rurikovich
      Dus zelfs die kleine hoeveelheid tijd waarin het mogelijk was om gevechtstraining aan te scherpen, op zijn minst meerdere reizen naar de zee te maken (niet één, maar meerdere) om het vertrouwen van de bemanningen te vergroten, min of meer zwemmen, een beetje schieten - ER IS NIETS GEDAAN

      Met dank aan kameraad Wilhelm Karlovich voor onze gelukkige jeugd...
      Citaat: Rurikovich
      Dus de auteur is opnieuw een pluspunt voor het afstemmen van meningen vóór het gevecht en we wachten op de lekkerste - de beschrijving van de strijd vanuit het oogpunt van Andrey

      Ik begin, ik begin :) drankjes
      1. Rurikovich
        Rurikovich 28 september 2016 22:57
        +1
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Belangrijk. Omdat de actieve acties van Vitgeft, zo niet het beleg van Arthur kunnen annuleren, de Japanners dan zeer ernstig kunnen beperken in termen van geleverde goederen. Zoals je zelf schrijft, waren de vloot en het leger erg met elkaar verbonden, hoewel weinig mensen dit wilden begrijpen

        De mening van het Japanse leger bleek belangrijker te zijn dan de mening van de Rus wenk Het was belangrijker voor hen om hun taak te vervullen dan voor de Russen om die van hen te vervullen. Helaas, maar hoe triest het is om toe te geven, maar het lot van Arthur werd op het land beslist. De matrozen zouden met hun acties veel voordelen kunnen opleveren om het leger te helpen zijn doelen te bereiken, maar ... passiviteit en de bijbehorende scheldwoorden zijn al hetzelfde verhaal geworden. Dat is de reden waarom de granaten van het Japanse leger op de dekken van Russische schepen regenden en als het begin van het einde dienden .... huilen
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Met dank aan kameraad Wilhelm Karlovich voor onze gelukkige jeugd...

        Hij is dus een staflid te vragen wat je van hem moet nemen knipoogde
        Hoewel hij bijna een sleutelfiguur was in het drama van het 1st Pacific Squadron op het hoogtepunt van de tragedie...
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Ik begin al, ik begin :))) drankjes

        Wij wachten op drankjes
        1. rjxtufh
          rjxtufh 28 september 2016 23:23
          0
          Citaat: Rurikovich
          Dus hij is een stafofficier die vraagt ​​wat hij van hem moet aannemen

          De tweede "uit Tsjeljabinsk" werd getrokken.
          Daar stelde ik de eerste vraag. Lees het, wees niet verlegen. En antwoord als je kunt.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 29 september 2016 08:44
            +3
            Citaat van rjxtufh
            De tweede "uit Tsjeljabinsk" werd getrokken.
            Daar stelde ik de eerste vraag. Lees het, wees niet verlegen. En antwoord als je kunt.

            Beste. Dat jij jouw mening hebt, wil niet zeggen dat anderen die van hen niet kunnen hebben. Als Vitgeft in zijn rapporten aan dezelfde Alekseev ZEGT DAT HIJ NUTTIG IS, dan roept uw ​​mening over zijn grootheid en onfeilbaarheid alleen op basis van het feit dat twee Japanse slagschepen stierven tijdens zijn "commando" veel vragen op. zekeren De auteur trok zijn conclusies niet op basis van ijdele speculaties, maar op basis van documenten, en zijn standpunt heeft voor mij persoonlijk de voorkeur boven het uwe. Bovendien moet je verstandig en beredeneerd kritiek leveren en niet schreeuwen dat iedereen slecht is, maar alleen jij bent slim. Anders word je zoals de "uitzonderlijken" van vandaag die de hele wereld de schuld geven van alle zonden, de grootste agressor en leugenaar zijn. wenk
            1. rjxtufh
              rjxtufh 29 september 2016 10:42
              0
              Citaat: Rurikovich
              Als Vitgeft in zijn rapporten aan dezelfde Alekseev ZELF ZEGT DAT HIJ EEN NUTTIGE VLOOTCOMMANDANT IS

              Eigenwaarde stelt niets voor. Het kan te hoog zijn of het kan te laag zijn.
              Bijvoorbeeld, Rozhdestvensky en Makarov, te oordelen naar de materialen die ze lazen, beschouwden zichzelf als briljant. En wat is het resultaat? Totale mislukking. Dus wat Whitgeift daar over zichzelf dacht, doet er niet toe.
              Citaat: Rurikovich
              alleen op basis van het feit dat twee Japanse slagschepen werden gedood tijdens zijn "commando"

              Die. omgekomen in een tyfoon? Of van meteorieten?
              Nee, ze stierven als gevolg van een zorgvuldig ontworpen en uitgevoerde mijnoperatie. Bovendien is het enorm riskant. "Supergenie Makarov" (de afbeelding werd vervolgens getekend door sovagitprop in verband met de "lage" oorsprong van de laatste) voerde niet precies dezelfde operatie uit. Al had hij hier alle middelen voor. Of hij durfde niet, of hij dacht er niet eens aan. En de "besluiteloze Vitgeft", die de canons verwierp die hem vasthielden, voerde het door. En met schitterende resultaten.
              Ik herhaal, vertel me de tweede dergelijke Russische "besluiteloze marinecommandant" van de 20e eeuw?
              Citaat: Rurikovich
              De auteur trok zijn conclusies op basis van niet ijdele speculatie.

              Het is gebaseerd op dezelfde vermoedens. Uit je hoofd. Door vrije interpretatie van deze documenten.
              Citaat: Rurikovich
              en zijn standpunt heeft voor mij persoonlijk de voorkeur boven het uwe

              Ik ben aan het huilen. Feiten zeggen je niets. Dit is een originele benadering van de studie van de geschiedenis.
              Citaat: Rurikovich
              Bovendien moet je verstandig en beredeneerd kritiek leveren en niet schreeuwen dat iedereen slecht is, maar alleen jij bent slim.

              Ben ik al een marine-commandant? Je vleit me.
              Citaat: Rurikovich
              Anders word je zoals de "uitzonderlijken" van vandaag die de hele wereld de schuld geven van alle zonden, de grootste agressor en leugenaar zijn.

              Naar de bolsjewieken? Neuk me, neuk me.
              1. Alex_59
                Alex_59 29 september 2016 13:13
                +2
                Citaat van rjxtufh
                Eigenwaarde stelt niets voor. Het kan te hoog zijn of het kan te laag zijn.
                Witgeft typeert zichzelf in zakelijke correspondentie met een meerdere als een tijdelijke commandant die niet klaar is voor een actieve oorlog op zee. IN ZAKELIJKE OFFICIËLE CORRESPONDENTIE. Of hij bescheiden was als hij met jonge dames praatte of als hij een autobiografie schreef. En officiële correspondentie is beknopt en to the point, alleen de meest serieuze en significante kwesties kunnen daar een plaats krijgen. Bovendien is het alleen mogelijk om aan een hogere baas over zijn eigen zwakte te rapporteren met een vleugje verlangen om zijn positie te verlaten. Andere redenen voor lyrische onthullingen over zijn eigen talenten zou Witgeft nauwelijks hebben gevonden. In dit geval moet de beoordeling dus als evenwichtig en koelbloedig worden beschouwd. Bovendien is dit meer dan eens gedaan. En over het algemeen leest Witgeft pijnlijk tussen de regels door: "God, wanneer zal dit allemaal eindelijk eindigen, laat me gaan of dood me al."

                En trouwens, Witgeft typeert Makarov positief.
            2. rjxtufh
              rjxtufh 29 september 2016 23:17
              0
              Citaat: Alex_59
              Witgeft typeert zichzelf in zakelijke correspondentie met een meerdere als een tijdelijke commandant die niet klaar is voor een actieve oorlog op zee. IN ZAKELIJKE OFFICIËLE CORRESPONDENTIE.

              In de Sovjettijd, toen een kandidaat werd aangesteld in een nomenklatura-positie, werd hij opgeroepen voor een interview bij het Centraal Comité. De kandidaat was verplicht te weigeren, verwijzend naar de onwil om taken uit te voeren. Zo was het ritueel.
              Als de kandidaat niet weigert, wordt hij mogelijk niet benoemd. Omdat het werd als onfatsoenlijk beschouwd.
              Hier is ongeveer dezelfde foto gezien met Witgeft.
              Citaat: Alex_59
              En over het algemeen leest Witgeft pijnlijk tussen de regels door: "God, wanneer zal dit allemaal eindelijk eindigen, laat me gaan of dood me al."

              Je hebt een rijke fantasie.
      2. Trapper7
        Trapper7 29 september 2016 09:31
        0
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Ik begin, ik begin :)

        we wachten, we wachten)))
        Ik herinner me ook hoe je beloofde je beoordeling van het Borodino-project te geven ;-)
        1. rjxtufh
          rjxtufh 29 september 2016 10:54
          0
          Citaat van Trapper7
          Ik herinner me ook hoe je beloofde je beoordeling van het Borodino-project te geven ;-)

          Een schatting geven? Daar zit ik ook op te wachten. Het zal interessant zijn om hierover te lezen van iemand die de structuur van de marine aan het begin van de 20e eeuw helemaal niet begrijpt.
          1. Kameraad
            Kameraad 30 september 2016 04:02
            0
            Citaat van rjxtufh
            Een schatting geven? Daar zit ik ook op te wachten. Het zal interessant zijn om hierover te lezen van iemand die de structuur van de marine aan het begin van de 20e eeuw niet begrijpt

            In de tussentijd, de essentie en de zaak, misschien zult u tevreden zijn met enkele geneugten van u?
  5. metallica
    metallica 28 september 2016 17:24
    +1
    "Tsesarevich" was niet al te beschadigd in de strijd, zijn kanonnen en machines waren in goede staat, de romp had geen kritieke schade en overstromingen. Vanuit dit oogpunt belette niets het slagschip om door te breken naar Vladivostok. Maar de schoorstenen van het schip raakten beschadigd tijdens de strijd.

    "Schoorstenen beschadigd" (met verlies van volledige slag en bereik) - heet dit nu "niet te beschadigd"? Of "wederzijds uitsluitende paragraaf"?
    Ik herinner me niet eens de voor-machka, die elk moment kan instorten.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 28 september 2016 18:19
      +3
      Citaat: metallica
      "Schoorstenen beschadigd" (met verlies van volledige slag en bereik) - heet dit nu "niet te beschadigd"? Of "wederzijds uitsluitende paragraaf"?
      Ik herinner me niet eens de voor-machka, die elk moment kan instorten.

      Je hebt het een beetje verkeerd begrepen: deze passage is een steen in de tuin van degenen die schade aan het schip alleen als ernstig beschouwen als de HP wordt geraakt.
      Vanuit dit oogpunt formeel "Tsesarevich" was niet al te beschadigd in de strijd: kanonnen en voertuigen waren in goede staat, de romp had geen kritieke schade en overstromingen
      In feite kroop de EDB nauwelijks naar Qingdao.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 28 september 2016 23:28
        0
        Citaat: Alexey R.A.
        In feite kroop de EDB nauwelijks naar Qingdao.

        Maar niets dat "nauwelijks kroop" zo ver weg van de Japanse lineaire krachten dat ze hem niet eens inhaalden? Gezien de volkomen nutteloosheid van deze bezetting.
        1. Retvizan
          Retvizan 30 september 2016 11:30
          0
          het begin van de mist en het einde van de dag hielpen de Tsesarevich om problemen te voorkomen. En zodra ze verdwenen, verminderden ze onmiddellijk hun snelheid (overschrijding en zichtbaarheid van fakkels)
          Ze gingen niet verder dan Qingdao.
    2. Andrey uit Tsjeljabinsk
      28 september 2016 21:58
      0
      Beste Alexey RA beantwoordde je vraag beter dan ik zou kunnen :)
  6. Trapper7
    Trapper7 28 september 2016 17:27
    +1
    Heel erg bedankt, Andrei! Zoals altijd zeer interessant, gedetailleerd, met een gedetailleerde beschrijving van gebeurtenissen en feiten.
    Maar ik heb één ding, maar ... De situatie was tegen die tijd meer dan onaangenaam - het fort stond onder blokkade, de troepen trokken zich terug, wat betekent dat de mogelijkheden van deblokkade afnemen, de voorraden in Port Arthur beperkt zijn en de aanwezigheid van de vloot daar brengt het risico om na enige tijd zonder de nodige voorraden te blijven. Was dit niet een van Alekseevs redenen om de vloot uit het fort te "verjagen"?
    En ja, dat klopt, de vloot moest actief zijn en proberen de vijand op zijn minst wat schade toe te brengen. Wat helaas niet is gedaan.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      28 september 2016 22:01
      +1
      Citaat van Trapper7
      Maar ik heb één ding, maar ... De situatie was tegen die tijd meer dan onaangenaam - het fort stond onder blokkade, de troepen trokken zich terug, wat betekent dat de mogelijkheden van deblokkade afnemen, de voorraden in Port Arthur beperkt zijn en de aanwezigheid van de vloot daar brengt het risico om na enige tijd zonder de nodige voorraden te blijven. Was dit niet een van Alekseevs redenen om de vloot uit het fort te "verjagen"?

      Zie je, beste Trapper7, ik zou het hebben begrepen als het idee van een doorbraak naar Vladivostok bijvoorbeeld in juli bij de onderkoning was opgekomen. Maar ze verscheen blijkbaar onmiddellijk nadat de Japanners begonnen te landen en werd sterker toen duidelijk werd dat Bezobrazov niet in Arthur zou vallen :). En dit is erg voorbarig. In mijn IMHO natuurlijk
  7. 27091965
    27091965 28 september 2016 20:42
    0
    Het is niet verwonderlijk dat V.K. Witgeft trok zich terug - hij achtte zichzelf niet in staat om tegen zo'n vijand te vechten.


    Vice-admiraal Witgeft V.K. er was een strijdplan, hij probeerde het uit te voeren. Maar opnieuw kwam de snelheid tussenbeide, of liever de superioriteit van het grootste deel van de Japanse vloot erin. Toen hij besefte dat hij de geplande positie niet zou kunnen innemen, besloot hij naar Port Arthur te vertrekken. Het was erg moeilijk voor ons om tot het concept te komen dat het grootste deel van het squadron uit schepen van hetzelfde type zou moeten bestaan.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      28 september 2016 22:03
      0
      Citaat: 27091965i
      Vice-admiraal Witgeft V.K. er was een strijdplan, hij probeerde het uit te voeren.

      U-bocht "Tsesarevich" van het Japans? Wat een raar plan. Hij schrijft zelf aan de gouverneur over iets heel anders, en ik citeerde zijn plan in het artikel. Als u het er niet mee eens bent, zal ik u vragen aan te geven waaruit Witgefts plan naar uw mening bestond en uit welke bronnen het u bekend is geworden.
      1. 27091965
        27091965 28 september 2016 22:40
        +1
        en uit welke bronnen het u bekend is geworden.


        Hallo Andrei. Het actieplan van het squadron wordt beschreven in het "Werk van de Historische Commissie voor de beschrijving van de actie van de vloot in de oorlog van 1904-1905 onder de generale staf van de marine".
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          29 september 2016 15:16
          0
          Groetjes, Igor! Tot mijn grote spijt is deze bron momenteel niet beschikbaar voor mij.
          1. Nehist
            Nehist 29 september 2016 16:11
            0
            Andreas!!! Korte uittreksels zijn in de Naval Collection, als ik me niet vergis voor 1907.
            Citaat: 27091965i
            en uit welke bronnen het u bekend is geworden.


            Hallo Andrei. Het actieplan van het squadron wordt beschreven in het "Werk van de Historische Commissie voor de beschrijving van de actie van de vloot in de oorlog van 1904-1905 onder de generale staf van de marine".

            VK Witgeft had veel goede plannen!!! Hij is een medewerker!!!! Dit is zijn bisdom!!! Maar met de artiesten was helaas alles heel, heel slecht (((
  8. onbekend
    onbekend 28 september 2016 20:48
    0
    Helemaal juist, het kwam direct na de val van Arthur, en alleen Nebogatov van alle vlaggenschepen probeerde op zijn minst enige vorm van actie aan te bieden, helaas negeerden ze hem gewoon, misschien zou de nederlaag in dat geval niet zo verpletterend zijn geweest.

    Nebogatov probeerde het niet alleen, maar deed het ook. En deed.
    Om te beginnen, nadat hij een ongeoorloofd radiospel met de Japanners was aangegaan, hielp hij hen de positie van het squadron te bepalen.
    Aan het begin van de strijd slaagde hij erin met zijn detachement op zo'n afstand (tot 38 kabels) achter te blijven dat hij niet kon vuren. Of eigenlijk, ik wilde niet.
    Natuurlijk moest Kamimura een vuurgevecht aangaan met Kamimura's "wonderkruisers". En de oude, "niet bedoeld voor squadrongevechten" BBO's, maar uitgerust met drijvende bemanningen, prijsartilleristen en geschikte granaten, maakten snel een van de kruisers van het "beste project ter wereld" onbruikbaar. Het is duidelijk dat de duivel bedrogen is. Hij wilde waarschijnlijk zijn excuses aanbieden. Het pakte beter uit. Hij gaf zich over, en het team, en de schepen overhandigd. Dat is de held-verrader.
  9. onbekend
    onbekend 28 september 2016 21:02
    0
    Laten we aannemen dat de Russen tijdens de doorbraak problemen ondervonden met steenkool. Ontbrak op zijn best. Hadden de Japanners genoeg?
    Hun autonomie is minder. Zelfs gordeldieren. Om nog maar te zwijgen van pantserkruisers, waarop alles werd opgeofferd aan overmatige bepantsering: vuurprestaties (ze waren inferieur aan pantserkruisers met anderhalf keer minder verplaatsing, zeewaardigheid, snelheid. Kamimura's vlaggenschip stopte met het achtervolgen van Russische kruisers vanwege gebrek aan munitie, en "Azuma" met zijn 15 knopen vertraagde het detachement.
    Ik steun de meerderheid van de onderzoekers: als Togo de kans in de Gele Zee had gemist, zou hij niemand hebben achtervolgd.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      28 september 2016 22:05
      0
      Citaat van ignoto
      Hadden de Japanners genoeg?

      Ja, dat was genoeg.
      Citaat van ignoto
      Hun autonomie is minder. Zelfs gordeldieren

      Het spijt me, maar je hebt het mis.
      1. Nehist
        Nehist 28 september 2016 22:35
        0
        Hij vergist zich niet helemaal, de Japanners hebben hun autonomie echt opgeofferd, ze hadden het niet nodig, niet dit theater van operaties, alles is hier eenvoudig, bevoorradingsbases zijn bijna om elke hoek, plus een stel Britse zeestations waar de Japanners bereid waren om laad alle regels met kolen! Togo sleepten zelfs kleine torpedobootjagers met een vergunning allemaal met zich mee in een menigte .. Plus gratis arbeidskrachten in de vorm van Koreanen en Chinezen
    2. rjxtufh
      rjxtufh 28 september 2016 23:40
      0
      Citaat van ignoto
      Hadden de Japanners genoeg?

      Да.
      Citaat van ignoto
      Hun autonomie is minder.

      Waar komen deze "openbaringen" vandaan? Hun autonomie was alleen minder dan de autonomie van Retvizan. Bovendien overtrof de autonomie van Pobeda en Tsesarevich die van Asahi en Fuji. Maar inferieur aan de autonomie van Shikishima en Mikasa.
      Citaat van ignoto
      Om nog maar te zwijgen van pantserkruisers

      En wat hadden de Japanse DBK's te maken met lineaire gevechten?
      Citaat van ignoto
      en "Azuma" met zijn 15 knopen vertraagde het detachement.

      Voor het geval dat ik je wil verrassen, Azuma was de snelste Japanse BRK. Haar restsnelheid aan het begin van de REV wordt geschat op 20,5 knopen. Ja, en Rurik, snel ontsnappend met een snelheid van 17,5 knopen, haalde deze zogenaamd 15 knopen goner op de een of andere manier in en haalde zelfs in.
    3. Kameraad
      Kameraad 29 september 2016 04:20
      +1
      Citaat van ignoto
      Ik steun de meerderheid van de onderzoekers: als Togo de kans in de Gele Zee had gemist, zou hij niemand hebben achtervolgd.

      In Togo was een rendez-vous met Kamimura gepland nabij Ross Island (niet ver van de Tsushima Strait), daar zouden ze samen op Witgeft hebben gewacht.
  10. rjxtufh
    rjxtufh 28 september 2016 23:04
    0
    Ik heb mezelf beloofd me niet meer met deze "publicaties" te bemoeien. Maar ik heb de kracht om te kijken hoe "iemand uit Tsjeljabinsk" methodisch de MEEST UITSTEKENDE RUSSISCHE DRIJVER VAN DE 20E EEUW in de modder trapt. De meest opvallende overwinning van deze vloot in deze eeuw hebben behaald. Die. geachte admiraal Witgeft. Van "publicatie" naar "publicatie".
    M-ja. Dit is hoe de groten niet begrepen kunnen worden. En hun grootsheid is niet te begrijpen. Maar je kunt bijten in "publicaties".
    Als resultaat van een briljant geplande en uitgevoerde uiterst riskante (dit is de vraag van de auteur's parels in eerdere "publicaties" over Witgefts angst voor verantwoordelijkheid) mijnoperatie, werd een derde (!!!) van de Japanse gevechtsvloot naar de onderkant. Inclusief de krachtigste EBR RYAV - Hatsuse. Kan "iemand uit Tsjeljabinsk" als voorbeeld een andere Russisch/Sovjet-admiraal uit de 20e eeuw noemen die iets soortgelijks heeft bereikt? Niet eens vergelijkbaar, maar minstens 10% van het niveau van admiraal Witgeft?
    Natuurlijk niet. Maar de handleidingen van het Departement van Agitatie en Propaganda van het Centraal Comité van de CPSU zijn belangrijker. Daarom is Vitgeft niets voor de "auteur". En de plaag Makarov (dit is een volledig officiële mening van de Russische Algemene Muziekschool, als er iets is, is er "papier" beschikbaar), dat is alles. Voor altijd door het kijkglas.
    "Verwoesting, het zit niet in kasten, het zit in de hoofden" - Boelgakov.
    Ja, en hier is er nog een, Andryusha. Zelfs de resterende 2/3 van de lineaire krachten van de YaIF waren AANZIENLIJK sterker dan de ellendige krassen van de 1TOE. Dit werd door iedereen begrepen en begrepen. Behalve jij:
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    En het punt hier is helemaal niet dat de gecombineerde vloot van Heihachiro Togo in alle opzichten superieur was aan de Russische strijdkrachten in Port Arthur.

    Verder, over steenkool, het is helemaal betoverend. Vooral over kolen voor Poltava en Novik. Dat is deze "bron", luitenant Cherkasov. Over Sevastopol, juist.
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    en als het slagschip in zijn normale toestand, na een koers van twaalf knopen, 76 ton steenkool per dag verbruikte, dan nam dit cijfer als resultaat van de strijd toe tot 600 (zeshonderd) ton.

    Ik begin al te lachen. De figuren worden, naar ik hoop, uit de vinger gezogen. Ja, en eerlijk gezegd vergezocht, omdat. Een beweging van 12 knopen vanaf de Tsesarevich was helemaal niet nodig. Deze "berekeningen" zijn later uitgevonden. Om zijn desertie en daaropvolgende internering te rechtvaardigen.
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    "Tsesarevich" had volgens het project een normale voorraad steenkool - 800 ton, vol - 1350 ton

    Maar in feite 787 en 1370 ton.
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    hij ging op 28 juli de zee op met 1100 ton, aangezien niemand het schip voor de slag wilde overbelasten.

    De maximale voorraad steenkool van Tsesarevich, op voorwaarde dat deze in een gevechtsklare staat bleef, was ~ 1160 ton. Van nieuw. Dan kan het cijfer iets veranderen. Omdat de vijand niet ver van de PA werd verwacht, werden de schepen niet overbelast. "Nergens geschikte marinecommandant" Vitgeft hield hier rekening mee. "Cool admiraal Rozhdestvensky", nee. Vandaar de verschillende resultaten.
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    En na de slag op 28 juli had het slagschip slechts 500 ton

    De jeugd van onze tijd spreekt in zulke gevallen hinnikend tegen de tovenaar.
    Waarom controleer je niet tenminste elementaire getallen? Je maakt jezelf belachelijk.
    Op 600 ton steenkool kon de Tsesarevich, zelfs op volle snelheid, bijna naar Japan graven. En niemand zou hem trouwens hebben ingehaald. Het was een hybride van EBR1 en EBR2. Nedoslon en peremoska, in één fles.
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    bij het slagschip "Peresvet": hij ging de strijd aan met 1200-1500 ton steenkool (de exacte hoeveelheid is helaas onbekend)

    Is het liegen. De maximale voorraad Peresvet-steenkool, op voorwaarde dat deze in gevechtsklare staat bleef, was ~ 950 ton (meid in Rusland, er kan niets aan worden gedaan). Ja, en hij had geen 1200-1500 ton nodig, ze waren nutteloos. En op 950 ton met een zuinige koers van 10 knopen kon hij van PA naar Vladik en terug rijden. En er zou wat meer zijn.
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    maar er zijn aanwijzingen dat Peresvet terugkeerde naar Port Arthur met bijna lege kolenputten.

    Besloten om weer te lachen? Waarom flagrante onzin schrijven?
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    het maximale dat kon worden gedaan, was het slagschip naar dezelfde Qingdao te brengen en daar te worden geïnterneerd.

    En je kunt je het beste verdrinken aan de kademuur.
    Waarom schrijf je over iets dat je helemaal niet begrijpt? En vooral: voor wie schrijf je?
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    Tegelijkertijd konden de twee oudste slagschepen Vladivostok duidelijk niet bereiken.

    In feite was het bereik in gevechtsklare toestand met een koers van 10 knopen nabij Sebastopol bijna 1000 m.m. En wie heeft je belet om 9 of 8 knopen te gaan? Het was immers nog steeds onmogelijk om weg te komen van de YaIF.
    En toch was het bereik in gevechtsklare toestand met een koers van 10 knopen nabij Poltava bijna 2060 m.m. Hallo luitenant Cherkasov.
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    Maar dat is helemaal niet het geval.

    Heel erg. Als je Sevastopol 's nachts naar Qingdao stuurt en Poltava naar de Oostzee. De rest van de Russische schepen zouden de Japanners Tsushima en de commandopost gewoon niet hebben ingehaald.
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    het squadron hoefde Port Arthur niet te verlaten, maar had actief moeten vechten, in de hoop een deel van de Japanse vloot een slag op te leggen.

    Ja? Welke krachten? Oh, deze sofa-admiraals voor mij.
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    de gouverneur had, ondanks de rang van zijn admiraal, weinig idee van de gevolgen van zo'n doorbraak.

    1TOE verpestte de wens om Poltava en Sevastopol koste wat het kost te redden. Zonder hen zou ze gemakkelijk en eenvoudig naar Vladik gaan. Maar als gevolg hiervan werd het in de strijd in de ZhM verspreid (voornamelijk vanwege de desertie van enkele heren van de officieren en admiraals) en zelfs toen hield het op te bestaan ​​als gevechtseenheid. En haar bevel was zo gedemoraliseerd dat ze niet probeerden om in ieder geval Pobeda, Retvizan en Peresvet (en Bayan) te redden. Wat heel echt was.
    1. Kameraad
      Kameraad 29 september 2016 03:53
      +4
      Citaat van rjxtufh
      Als resultaat van een briljant geplande en uitgevoerde uiterst riskante (dit is de vraag van de auteur's parels in eerdere "publicaties" over Witgefts angst voor verantwoordelijkheid) mijnoperatie, werd een derde (!!!) van de Japanse gevechtsvloot naar de onderkant.

      Vitgeft had persoonlijk niets te maken met de door u genoemde operatie. Nou ja, behalve dat hij zich verwaardigde om toestemming te geven voor het vertrek van "Cupido". Wil je bewijs?
      Ik begin al te lachen.

      Is het zwak voor je om te stoppen met lachen en bezwaar te maken met getallen op je handen?
      Is het liegen. De maximale voorraad Peresvet-steenkool, op voorwaarde dat deze in gevechtsklare staat bleef, was ~ 950 ton

      Dit is precies zo, op de "Peresvet" was er precies 1 ton, terwijl, let wel, het slagschip er niet eens aan dacht om zijn "gevechtsklare staat" te verliezen. Het raadsel van de geschiedenis?
      Op 600 ton steenkool kon de Tsesarevich, zelfs op volle snelheid, bijna naar Japan graven.

      Bewijs het als je kunt.
      Besloten om weer te lachen? Waarom flagrante onzin schrijven?

      Het feit dat de kolenmijnen leeg waren, werd verklaard door ingenieur N. N. Kuteinikov. Tenzij deze naam je iets zegt natuurlijk.
      Zonder hen zou ze gemakkelijk en eenvoudig naar Vladik gaan.

      Klopt. Als "Novik" erin slaagde zich los te maken van "Kasagi" en "Chitose", betekent dit dat "Tsesarevich" met "Retvizan", gekscherend, zich zou kunnen losmaken van "Asahi" met "Sikishima" en "Mikasa".
      1. Nehist
        Nehist 29 september 2016 04:57
        +1
        Gg))) altijd verbaasd over deze vergelijking van Novik en deze twee honden)))) Ja, met al hun verlangen zouden ze hem nooit hebben ingehaald !!! Walgelijke kunstplatforms, ze hebben altijd hun neus begraven omdat de 8 "tanktank voor hen overbodig is !!! De Varangian is trouwens een afstammeling van Kasagi, die met bijna 1500 ton dik is geworden. Novik en deze, als ik mag zeg het maar, het is niet duidelijk dat het absoluut verschillende schepen zijn! Als je ze vergelijkt, dan met de Bogatyr. En Caesar en Zealous zouden gemakkelijk kunnen ontsnappen
        1. Rurikovich
          Rurikovich 29 september 2016 09:23
          +1
          Citaat van Nehist
          Trouwens, de Varangiaan is een afstammeling van Kasagi, die bijna 1500 ton dik is geworden.

          "Kasagi" en "Varyag" hebben alleen de scheepswerven gemeen waar ze zijn gebouwd. "Kasagi" en "Chitose" werden gebouwd volgens de tekeningen van Armstrong's "Takasago", en "Varyag" is een apart project, gemaakt volgens één technische taak en volgens één programma voor de behoeften van het Verre Oosten. hetzelfde referentiekader, "Askold" is gemaakt met "Bogatyr"
          1. rjxtufh
            rjxtufh 29 september 2016 12:03
            0
            Citaat: Rurikovich
            Volgens dezelfde taakomschrijving zijn "Askold" met "Bogatyr" gemaakt

            Maar niets dat de Varyag een jachtkruiser was? En Askold en Bogartyr verkenningskruisers? Die. het waren schepen voor verschillende doeleinden.
            In alle eerlijkheid moet worden gezegd dat Bogatyr zo goed was dat hij, in geval van dringende nood, gedeeltelijk de taken van een jachtkruiser kon vervullen. Maar Askold niet.
            1. Nehist
              Nehist 29 september 2016 12:38
              +1
              Maar niets dat de Varyag een jachtkruiser was? En Askold en Bogartyr verkenningskruisers? Die. het waren schepen voor verschillende doeleinden.
              In alle eerlijkheid moet worden gezegd dat Bogatyr zo goed was dat hij, in geval van dringende nood, gedeeltelijk de taken van een jachtkruiser kon vervullen. Maar Askold niet.[/
              Over het algemeen is het niet duidelijk om 6 duizendsten op de TTZ te gooien, in het kader van één taak om totaal verschillende schepen te creëren. Van alle kruisers van de 1st TOE waren de Boyarin en Bayan de meest succesvolle, een soort universalia die in verschillende gedaanten konden worden gebruikt. Nou, net zoals de Varangiaan niet aan de jager trok
            2. Rurikovich
              Rurikovich 29 september 2016 17:00
              0
              Citaat van rjxtufh
              Maar niets dat de Varyag een jachtkruiser was? En Askold en Bogartyr verkenningskruisers? Die. het waren schepen voor verschillende doeleinden.

              Voor degenen die in de tank zitten en geen redelijke argumenten horen - "Varyag", "Askold", "Rich
              jr" zijn gemaakt volgens één technische taak (6000 ton, 23 knopen, 12 - 152 mm kanonnen) in het kader van één programma "voor de behoeften van het Verre Oosten". Ze bleken anders te zijn omdat ze op verschillende bedrijven in verschillende staten (Amerika en Duitsland). Zelfs "Bogatyr "en Askold waren verschillend omdat ze werden gebouwd, zij het in hetzelfde land, maar in verschillende bedrijven! En het zijn geen jachtkruisers (wat een onzin !!!!), en de formulering is duidelijk en duidelijk -" verkenningskruisers 2e klas met een verplaatsing van 6000 "!
              Hoeveel kun je verschillende alternatieve onzin lezen zekeren voor de gek houden
              Ze kwamen van het alternatief, of wat ??? ... te vragen
            3. rjxtufh
              rjxtufh 29 september 2016 23:41
              0
              Citaat van Nehist
              Van alle kruisers van de 1st TOE waren de Boyarin en Bayan de meest succesvolle, een soort universalia die in verschillende gedaanten konden worden gebruikt.

              Boyarin was een kleine en hechte jachtkruiser. Het was een schip met een vreemd concept, de reikwijdte van zijn toepassing was niet helemaal duidelijk. Het paste eerder bij het concept van terreur in nauwe communicatie. Een soort uit de kluiten gewassen torpedojagerleider.
              Bovendien miste hij, tegen het oorspronkelijke idee in, 1 knoop snelheid. Wat belangrijk genoeg was voor gevechtsvliegtuigen.
              Bayan in het idee was erg interessant. Verkenningskruiser van de eerste rang, maar niet gepantserd, zoals gewoonlijk, maar gepantserd. Maar het werd geruïneerd door een aantal factoren.
              Allereerst besparen op auto's. Om geld te besparen, werden ze verenigd met de machines van de Tsesarevich. De Tsarevich had er genoeg van, Bayan, nee.
              Daarnaast was er een fout in de theoretische tekening en de romp (later is de tekening gecorrigeerd, maar de romp is verdwenen). Als gevolg hiervan veranderde Bayan, als gevolg van de overschrijding van brandstof, van een verkenning op afstand in een verkenning van dichtbij. Die. concurreerde niet langer met de Bogatyr, maar in principe met de onsuccesvolle Askold.
              Citaat van Nehist
              Nou, net zoals de Varangiaan niet aan de jager trok

              Meer als trekken. En zelfs na het begin van de Russische uitbuiting had hij dat kunnen zijn. Maar hij zat opgesloten in Chemulpo als een stilstaande kruiser. Tegelijkertijd hingen 2 fulltime stationaire kruisers, Diana en Pallada, werkeloos rond in de PA.
              Totale onbekwaamheid. Hierover schreef ik hierboven al.
            4. rjxtufh
              rjxtufh 29 september 2016 23:49
              0
              Citaat: Rurikovich
              Voor degenen die in de tank zitten en geen redelijke argumenten horen - "Varyag", "Askold", "Rich
              jr" zijn gemaakt volgens één technische opdracht (6000 ton, 23 knopen, 12 - 152 mm kanonnen) in het kader van één programma "voor de behoeften van het Verre Oosten".

              Jij probeert, voordat je over tanks praat, elementaire dingen te begrijpen. Dan open je meteen heel veel dingen. En hierdoor stop je meteen met het schrijven van onzin.
              Citaat: Rurikovich
              En het zijn helemaal geen jachtkruisers (wat een onzin !!!!), maar de formulering is duidelijk en duidelijk aangegeven - "2e klas verkenningskruisers met een verplaatsing van 6000"!

              Je begrijpt blijkbaar niet zo goed Russisch. Als je beweert dat ik ooit minstens één keer Askold en Bogatyr jachtkruisers heb gebeld.
              Citaat: Rurikovich
              Hoeveel verschillende alternatieve onzin kun je zekeren dwaas lezen

              Je moet leren begrijpen wat je leest. Dit is jouw probleem.
          2. Nehist
            Nehist 29 september 2016 16:22
            +1
            Rurikovich, uw opmerkingen zijn redelijk verstandig en u kent de vraag. Maar hier bent u op dat moment niet bekend met het begrip scheepsbouw, u bent hier niet alleen. Onze bekende tegenstander die constant onder verschillende vlaggen en bijnamen staat (waarvoor een enorm minpuntje voor de site) vergist zich ook. Kramp stelde oorspronkelijk Kasagi voor als prototype van de Varyag en bovendien met 4 8" kanonnen, niet alleen 4500 ton, maar zoals de TTZ 6000 trebolo. En de tekeningen zijn bijna precies hetzelfde als Kasagi!!! en allemaal...
            1. Rurikovich
              Rurikovich 29 september 2016 17:20
              0
              Citaat van Nehist
              Kramp stelde Kasagi oorspronkelijk voor als prototype van de Varyag en bovendien met 4 8 "kanonnen, niet alleen 4500 ton, maar zoals de TTZ 6000 trebbol. En de tekeningen zijn bijna precies hetzelfde als Kasagi !!!

              Crump suggereerde, ik weet het. Maar hij werd meteen afgewezen. Ik herhaal het nogmaals: u heeft geld, u wilt een bestelling plaatsen voor het schip dat u wilt hebben bij een buitenlandse scheepswerf. U gaf een duidelijke specificatie voor een specifiek schip met specifieke kenmerken (6000 ton, 23 knopen, 12 - 152 mm kanonnen). De vraag is: waar ga je Crump heen sturen met zijn Kasagi-tegenhanger? Bovendien geeft de staat geld voor deze kruiser, dus de toen verzonden. Omdat ze een verkenningskruiser van 6000 ton wilden hebben, met een snelheid van 23 knopen en 12 zes inch, zoals aangegeven in het programma, dat de toewijzing van fondsen op zich nam. Waarom verschillende complottheorieën bedenken te vragen
              Citaat van Nehist
              Maar hier zijn ze niet bekend met het concept van de toenmalige scheepsbouw,

              Welk begrip? We plaatsten een bestelling in Frankrijk voor de "Tsesarevich" (12000t., 18kuz, 4-305mm, 12-152mm) De Fransen bouwden en het bleek dat dit schip superieur was aan de Fransen.Verder bouwden de Fransen hun slagschepen gebaseerd op de "Tsesarevich", en niet met een ruitvormige opstelling van single-gun Krump plaatste een bestelling voor dezelfde "Retvizan". Het bleek dat alle volgende Amerikanen, "Mains", gebaseerd waren op het Russische project. Omdat er een specifiek taak voor degenen. die schepen van hetzelfde type (in termen van kenmerken) zouden hebben. Dezelfde "Bogatyr" als de meest succesvolle diende als voorbeeld voor de ontwikkeling van de serie. Volgens hetzelfde programma. Volgens hetzelfde programma , werden 10e klas verkenningskruisers gebouwd, dezelfde op verschillende scheepswerven in verschillende landen - "Novik" en "Boyarin" (3 ton., 3000 knopen, 23-6 mm). "Novik" bleek succesvoller te zijn dan "Boyarin" ( sneller) en diende daarom als model voor het voortzetten van de serie - "Pearl" en "Emerald".
              Dezelfde "Tsarevitsj" diende als prototype voor de Borodino-serie, opgesteld voor dezelfde behoeften van het Verre Oosten.
              Dus Rusland was van plan schepen van hetzelfde type van hun klassen te hebben, waardoor het gemakkelijker te beheren en te gebruiken was ...
            2. rjxtufh
              rjxtufh 30 september 2016 00:04
              +1
              Citaat: Rurikovich
              Omdat ze een verkenningskruiser van 6000 ton wilden hebben, met een snelheid van 23 knopen en 12 zes inch, zoals aangegeven in het programma, waarvoor de toewijzing van fondsen betrokken was. Waarom verschillende complottheorieën bedenken

              In de persoon van de Varyag wilden en hadden ze een jachtkruiser. Dit is te zien aan de afmetingen van zijn lichaam. En vooral voor de volledigheid.
              Van de zichtbare tekenen van een jachtkruiser kan men de aard van zijn wapens opmerken, typisch voor jachtkruisers.
              Citaat: Rurikovich
              en het bleek dat dit schip superieur was aan de Fransen

              Werkelijk? En wat? Misschien een kleine GP die niet volwaardig gemaakt kon worden zonder het schip te verzwaren? Of misschien was het sterk vanwege het gebrek aan bescherming van hulpartillerie? Na de vernietiging waarvan hij erg kwetsbaar werd voor vijandelijke torpedobootjagers.
              Een poging om de stijlen van de Tsesarevich te corrigeren, leidde tot de bouw van een reeks 2TOE-mutante schepen. En ook voor de oprichting van een schip met een onbegrijpelijk doel Slava (het staat los van de rest van Borodino).
              Citaat: Rurikovich
              Het bleek dat alle volgende Amerikanen, "Mains", gebaseerd waren op het Russische project.

              In feite was het Retvizan-project een Kramp-project, niet de Russische kant.
              Citaat: Rurikovich
              Volgens hetzelfde programma werden 3e klas verkenningskruisers gebouwd, dezelfde op verschillende scheepswerven in verschillende landen - Novik en Boyarin (3000 ton, 23 knopen, 6-120 mm).

              In feite was Boyarin een jachtkruiser. Dichtbij en klein. Dit is voor het geval dat, een verduidelijking.
              Ik schreef hierboven al, maar ik herhaal, de jachtkruisers hadden totaal andere rompafmetingen. En vooral nog een compleetheid van het lichaam. Wat was geassocieerd met de specifieke kenmerken van de uitgevoerde taken. Evenals een iets andere samenstelling van wapens.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 29 september 2016 11:59
          0
          Citaat van Nehist
          Als ze worden vergeleken, dan met de Bogatyr.

          Met de Bogatyr?
          Nee, het was iets tussen Novik en Bogatyr, dichter bij Novik. Maar precies hetzelfde doel, verkenningskruisers. Heel "zo-zo", eigenlijk.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 29 september 2016 11:53
        0
        Citaat: Kameraad
        Vitgeft had persoonlijk niets te maken met de door u genoemde operatie.

        Ja natuurlijk. Vanaf dezelfde tijd in PA speelde hij blijkbaar voornamelijk de balalaika.
        Citaat: Kameraad
        Nou ja, behalve dat hij zich verwaardigde om toestemming te geven voor het vertrek van "Cupido".

        U begrijpt blijkbaar niet eens wat de essentie van die mijnoperatie was. Wat over het algemeen werd gedolven.
        Citaat: Kameraad
        Is het zwak voor je om te stoppen met lachen en bezwaar te maken met getallen op je handen?

        Hiervoor moet je een verlangen hebben. En dat is hij niet.
        Citaat: Kameraad
        Dit is precies zo, op de "Peresvet" was er precies 1 ton, terwijl, let wel, het slagschip er niet eens aan dacht om zijn "gevechtsklare staat" te verliezen. Het raadsel van de geschiedenis?

        Leer het apparaat van een gepantserd schip. En de gewichtskenmerken van Peresvet, incl.
        Ik geef een hint, de mogelijkheid om vanuit kanonnen te schieten betekent helemaal niet dat een gepantserd (en gepantserd) schip in een gevechtsklare staat verkeert. Het duidelijkste voorbeeld is Tsushima, waar bijna alle RIF-schepen kanonnen konden afvuren, maar niet gevechtsklaar werden gemaakt.
        Citaat: Kameraad
        Bewijs het als je kunt.

        Dat kan ik natuurlijk. Als ik wil.
        Citaat: Kameraad
        zei ingenieur N. N. Kuteinikov. Tenzij deze naam je iets zegt natuurlijk.

        Zelfs de paus. Samen met mama. Wat in principe niet kan, zal echter niet gebeuren, ongeacht iemands verklaringen.
        Wat Kuteinikov betreft. Waar is deze man beroemd om? De constructie van schepen van het type "zelfvarend"?
        Citaat: Kameraad
        Maar "Novik" slaagde erin zich los te maken van "Kasagi" en "Chitose"

        Geeft u een hint naar de technische staat van de schepen?
        Ja, daar is een vraag over. Omdat de werkelijke toestand van de RIF- en YaIF-schepen is ons in wezen onbekend. Of bekend als "Peckinham's onzin".
        Daarom is het voorbeeld van Novik ongebruikelijk. Hij had het, Retvizan kon het hebben. In ieder geval richt ik me bij het geven van schattingen op de standaard snelheidsvermindering uit de levensduur van het schip. En het is onmogelijk om te navigeren op basis van hun slordigheid van het machineteam.
        Hoewel, we kennen het voorbeeld van de Varyag en dezelfde Novik.
        Maar we kennen ook Rurik, die volledig voldoet aan de normen. We kennen ook de Tsarevich, die niet werd ingehaald simpelweg omdat het onmogelijk was hem in te halen (terwijl we ons natuurlijk de betreurenswaardige toestand van het schip herinneren die later werd verklaard). Die. Hij hield zich ook aan de regels. En Rusland, ondanks de slordigheid van de commandant en het team, paste ook in de CP in de normen voor de staat waarin hij zich bevond.
        Dus niet alles was zo met het materieel van de RIF-schepen.
    2. Andrey uit Tsjeljabinsk
      29 september 2016 10:23
      +3
      Citaat van rjxtufh
      Als resultaat van een briljant geplande en uitgevoerde uiterst riskante (dit is de vraag van de auteur's parels in eerdere "publicaties" over Witgefts angst voor verantwoordelijkheid) mijnoperatie, werd een derde (!!!) van de Japanse gevechtsvloot naar de onderkant.

      Het blijft alleen om erachter te komen waarom u de verdienste van de vernietiging van de EDB aan Vitgeft zou toeschrijven.
      Citaat van rjxtufh
      Inclusief de krachtigste EBR RYAV - Hatsuse

      De krachtigste EBR REV was Mikasa. Je hebt echter zulke sluwe classificaties dat ik niet verrast zou zijn door de Akebono-jager
      Citaat van rjxtufh
      Ik begin al te lachen. De figuren worden, naar ik hoop, uit de vinger gezogen.

      Ja, geen twijfel mogelijk, geef mij de jouwe.
      Citaat van rjxtufh
      Omdat de vijand niet ver van de PA werd verwacht, werden de schepen niet overbelast. "Nergens geschikte marinecommandant" Vitgeft hield hier rekening mee. "Cool admiraal Rozhdestvensky", nee. Vandaar de verschillende resultaten.

      Rekening houdend met het feit dat de Tsesarevich met 1120 ton steenkool naar zee ging, en op de "Adelaar" op de ochtend van 13 mei, dat wil zeggen een dag voor de slag, in antwoord op een verzoek van de "Prins Suvorov" meldde de aanwezigheid van 1 ton steenkool, d.w.z. . in feite had de EDB van Rozhdestvensky aan het begin van de strijd minder kolen dan 095TOE, deze verklaring van jou ziet er grappig uit
      Citaat van rjxtufh
      Op 600 ton steenkool kon de Tsesarevich, zelfs op volle snelheid, bijna naar Japan graven. En niemand zou hem trouwens hebben ingehaald. Het was een hybride van EBR1 en EBR2. Nedoslon en peremoska, in één fles.

      Nou ja, ongetwijfeld in jullie alternatieve realiteit. Zal draagvleugels loslaten - en vooruit.
      Citaat van rjxtufh
      De maximale voorraad Peresvet-steenkool, op voorwaarde dat deze in gevechtsklare staat bleef, was ~ 950 ton (meid in Rusland, er kan niets aan worden gedaan). Ja, en hij had geen 1200-1500 ton nodig, ze waren nutteloos. En op 950 ton met een zuinige koers van 10 knopen kon hij van PA naar Vladik en terug rijden. En er zou wat meer zijn.

      Nou wat kan ik zeggen? Je leeft volgens het principe - als de realiteit niet past in je "theorieën", nou ja, deze realiteit. Er is een feit - het schip vertrok met 1500 ton en keerde bijna leeg terug. Wat is het nut van je denken?
      Citaat van rjxtufh
      Waarom schrijf je over iets dat je helemaal niet begrijpt?

      Ja, niet alleen ik - niemand ter wereld begrijpt het. Alleen jij.
      Citaat van rjxtufh
      In feite was het bereik in gevechtsklare toestand met een koers van 10 knopen nabij Sebastopol bijna 1000 m.m. En wie heeft je belet om 9 of 8 knopen te gaan?

      Natuurlijk is het mogelijk. En hoe lang zou het vuurcontact duren, welke schade zouden de schepen hierin aanrichten en wat voor invloed zou dit hebben op hun bereik? De vraag is retorisch, ik verwacht geen redelijk antwoord van je.
      Citaat van rjxtufh
      Heel erg. Als je Sevastopol 's nachts naar Qingdao stuurt en Poltava naar de Oostzee. De rest van de Russische schepen zouden de Japanners Tsushima en de commandopost gewoon niet hebben ingehaald.

      Maak uzelf op uw gemak vertrouwd met de echte snelheden van Russische slagschepen - u zult zelf veel nieuwe dingen leren. Maar het gaat niet eens om snelheid, maar om steenkoolreserves - als u echter niet begrijpt wat er in het artikel staat, heeft het geen zin om het in een opmerking opnieuw af te drukken.
      Citaat van rjxtufh
      Ja? Welke krachten?

      verkrijgbaar.
      Citaat van rjxtufh
      Oh, deze sofa-admiraals voor mij.

      Ja. Je hebt zelf gepantserde squadrons over alle zeeën en oceanen gereden. Kapitein Vrungel zelf, niet anders.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30 september 2016 00:44
        0
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Het blijft alleen om erachter te komen waarom u de verdienste van de vernietiging van de EDB aan Vitgeft zou toeschrijven.

        Zeggen dat dit een vreemde uitdrukking is, is niets zeggen.
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        De krachtigste EBR REV was Mikasa.

        Bestudeer het materieel, mijn liefste. Waarschijnlijk zult u dan begrijpen hoe de producten van eersteklas scheepswerven uit die tijd (Armstrong, Vulcan) verschilden van de producten van middenklasse scheepswerven. Waartoe Vickers toen behoorde.
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Rekening houdend met het feit dat de Tsesarevich met 1120 ton steenkool naar zee ging, en op de "Adelaar" op de ochtend van 13 mei, dat wil zeggen een dag voor de slag, in antwoord op een verzoek van de "Prins Suvorov" meldde de aanwezigheid van 1 ton steenkool, d.w.z. . in feite had de EDB van Rozhdestvensky aan het begin van de strijd minder kolen dan 095TOE, deze verklaring van jou ziet er grappig uit

        Pogingen van een persoon die totaal onwetend is over het onderwerp om enkele artikelen over vergelijkbare onderwerpen te persen, zien er grappig uit.
        1. 1095 ton steenkool op Orel was op de ochtend van de strijd.
        2. Eagle en Tsesarevich, dit zijn schepen van VERSCHILLENDE PROJECTEN. EN ANDERE CONSTRUCTIE. Daarom was de superioriteit van de Tsesarevich 207 ton en de voorraad steenkool in gevechtsklare toestand was 1160 ton. En het overgewicht van Orel was 635 ton en de voorraad steenkool in gevechtsklare toestand was 600 ton.
        Dat was het, veel plezier...
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Nou ja, ongetwijfeld in jullie alternatieve realiteit. Zal draagvleugels loslaten - en vooruit.

        Ik zal niet eens antwoorden. Onder water, zo verder onder water.
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Er is een feit - het schip vertrok met 1500 ton en keerde bijna leeg terug. Wat is het punt van je denken?

        Dus ik hoop dat je nog steeds zulke "feiten" uit je vinger zuigt. En God weet waar.
        Kun je op zijn minst een beetje nadenken over het onderwerp? Kun je je voorstellen wat 1500 ton steenkool is? ik zie nee. En je "bronnen", ook.
        Je schrijft tenslotte overduidelijke onzin, waarom blijf je volharden?
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        En hoe lang zou het vuurcontact duren, welke schade zouden de schepen hierin aanrichten en wat voor invloed zou dit hebben op hun bereik? De vraag is retorisch, ik verwacht geen redelijk antwoord van je.

        Voor het geval dat, wil ik je meedelen dat op planeet Aarde soms de nacht valt. Nou, het is dat soort dingen waar je niet veel kunt zien.
        Ga je van PA naar Vladik met 10 knopen (gemiddeld), dan legt het schip deze afstand in 110 uur af. Dit is 4,5 dag. En minstens 4 keer zal dezelfde nacht komen.
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Maak uzelf op uw gemak vertrouwd met de echte snelheden van Russische slagschepen - u zult zelf veel nieuwe dingen leren.

        In jouw werkelijkheid misschien. En in degene die was, was alles niet zo erg.
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Maar het gaat niet eens om snelheid, maar om steenkoolreserves - als u echter niet begrijpt wat er in het artikel staat, heeft het geen zin om het in een opmerking opnieuw af te drukken.

        Die. Moet ik stilzwijgend geloven in de onzin die je schreef? En ook 1500 ton steenkool in één korte output? En ik moet toch niet geloven dat de aarde een dezer dagen de kosmische as in vliegt?
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        verkrijgbaar.

        En de beschikbare waren nog steeds krachten?
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          30 september 2016 10:09
          +1
          Citaat van rjxtufh
          Zeggen dat dit een vreemde uitdrukking is, is niets zeggen.

          Natuurlijk :)) het feitdat de observatie van Japanse schepen, die het mogelijk maakt om de plaats van het leggen van mijnen te bepalen, werd georganiseerd op verzoek van Ivanov, maar Witgeft heeft hier niet eerder aan gedacht - het past niet in uw "concept". Dat het feitdat Ivanov een mijnenveld heeft opgezet in strijd met de directe instructies van Witgeft - past niet in uw "concept". Want als we er rekening mee houden, begrijpen we dat de rol van Witgeft in dit succes neigt naar nul.
          Maar dit past niet in uw "concept" - des te erger voor de feiten. Je hebt NIETS meegebracht om je "concept" te onderbouwen - alleen Yaroslavna huilt en schreeuwt over balalaika's.
          Ik giet, naar jouw mening, modder over Witgeft ... nou ja, tenminste iets van wat ik over hem schreef zou worden weerlegd.
          Citaat van rjxtufh
          Bestudeer het materieel, mijn liefste

          Wauw :))) Dus ik ben het, dus ik ken het materiaal niet, maar jij wel? :) Nou, laten we eens kijken naar het materiaal.
          Citaat van rjxtufh
          1095 ton steenkool op Orel was op de ochtend van de strijd.

          Maar het signaalboek van Almaz is het niet met je eens

          Er zat dus 1095 ton kolen op de "Eagle" volgens het ochtendrapport van 13 mei
          Vraag. Wat weet je precies niet? Het feit dat 1095 ton op Orel precies de 13e was? Of het feit dat de Tsushima-strijd op 14 mei begon?
          Citaat van rjxtufh
          2. Eagle en Tsesarevich, dit zijn schepen van VERSCHILLENDE PROJECTEN. EN ANDERE CONSTRUCTIE. Daarom was de superioriteit van de Tsesarevich 207 ton en de voorraad steenkool in gevechtsklare toestand was 1160 ton. En het overgewicht van Orel was 635 ton en de voorraad steenkool in gevechtsklare toestand was 600 ton.

          Er is één "klein" probleem - uw definitie van een gevechtsklare staat slaat nergens op. Al uw verdere redeneringen slaan dan ook nergens op.
          Citaat van rjxtufh
          Kun je je voorstellen wat 1500 ton steenkool is? ik zie nee. En je "bronnen", ook.
          Je schrijft tenslotte overduidelijke onzin, waarom blijf je volharden?

          Per onzin, jij bent de specialist bij ons, niet ik. Er is informatie van ingenieur Kuteinikov over bijna lege putten. peresvet. Er zijn aanwijzingen dat "Tsesarevich" bijna 600 ton steenkool heeft verbruikt, ondanks het feit dat het verbruik van steenkool bij Tsesarevich in normale toestand veel minder zou zijn dan dat van "Peresvet". Er is kennis dat "Peresvet" het meest heeft geleden. En tot slot zijn er de steenkoolreserves van "Peresvet" die in het artikel worden genoemd - 1200 - 1500 ton. Alle bovenstaande gegevens hebben geen interne tegenstrijdigheden.
          Citaat van rjxtufh
          Voor het geval dat, wil ik je meedelen dat op planeet Aarde soms de nacht valt.

          Omdat je niet in staat bent om inhoudelijk te discussiëren, begin je enthousiast te worden.
          Citaat van rjxtufh
          Ga je van PA naar Vladik met 10 knopen (gemiddeld), dan legt het schip deze afstand in 110 uur af. Dit is 4,5 dag. En minstens 4 keer zal dezelfde nacht komen.

          Ja. Hoeveel keer per dag zal komen, heb je geprobeerd te tellen? :)
          Citaat van rjxtufh
          En in degene die was, was alles niet zo erg.

          Nou ja, en "Victory" tijdens de races van 1902 had maar liefst 15,7 knopen. En dus is alles in orde, mooie marquise.
          Citaat van rjxtufh
          Die. Moet ik stilzwijgend geloven in de onzin die je schreef?

          Je bent me niets verschuldigd. Het enige wat je hoeft te doen (ik niet) is te begrijpen dat als de realiteit niet door het oog van een naald van je waarneming kan dringen, dit jouw problemen zijn, niet de problemen van de realiteit.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 30 september 2016 11:45
            0
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            georganiseerd op verzoek van Ivanov, maar Vitgeft had er niet eerder aan gedacht

            Mijn liefste, probeer tenminste gedeeltelijk te begrijpen wat daar is gebeurd met deze mijnoperatie. En als je de essentie ervan al hebt begrepen, is het misschien aan jou dat geen enkele Ivanov, samen met Petrov en Sidorov, er ooit in zijn leven toe zou hebben besloten. Alleen misschien alleen uit angst om ter plekke te worden neergeschoten.
            Een dergelijke operatie, met zo'n groot risico, kon alleen worden uitgevoerd door een marinecommandant met de rang van commandant. EN NIETS MINDER. Die. witgeft. En houd de speculaties van de "wendbare batalers" voor jezelf.
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Het feit dat Ivanov een mijnenveld heeft aangelegd in strijd met de directe instructies van Witgeft

            Brad, helemaal jouw stijl. We lezen "wendbare batalers". Dit is uw "niveau van begrip van het onderwerp", het niveau van een scheepsbataler (winkelier).
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Ik giet, naar jouw mening, modder over Witgeft ... nou ja, tenminste iets van wat ik over hem schreef zou worden weerlegd.

            Dit is wat ik weerlegde. En het feit dat je de essentie niet begrijpt van wat er die dag in de buurt van de PA is gebeurd, is jouw probleem.
            Ik moet zeggen dat je helemaal niet zo goed bent in het onderwerp. Dus we hoorden iets van bovenaf. Maar zelfverzekerd, wauw. Maar het is oppervlakkig. En absoluut waardeloos.
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Er zat dus 1095 ton kolen op de "Eagle" volgens het ochtendrapport van 13 mei

            Mijn liefste, het lijkt mij dat alleen jij alleen nog niet weet dat in Almaz's seinboek dat op internet liep, een ongelukkige datumverschuiving plaatsvond tijdens het typografisch kopiëren. En de gegevens voor zogenaamd 13 mei komen in feite overeen met de gegevens voor 14 mei.
            Ik zei het je, je kent het onderwerp niet diep. Dus, fladder op de toppen. Ongeveer ongeveer.
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Er is één "klein" probleem - uw definitie van een gevechtsklare staat slaat nergens op.

            Mijn definitie?
            M-ja. Die. waarom voor elk schip de normale en volledige waterverplaatsing werd weergegeven, weet u ook niet. Je bent een geweldige vrucht. U weet bijna niets, maar uw "artikelen" staan ​​in volle bloei.
            Ik zal je een hint geven, de hoogte van de GP (voor gepantserde schepen) was de uiteindelijke waarde. En het niveau van de waterlijn in gevechtsklare toestand moest strikt tussen de maximale (volledige verplaatsing) en minimale (normale verplaatsing) niveaus liggen. En ALLEEN in dit geval werkte de bescherming van het schip normaal. In ALLE andere gevallen werkte de bescherming niet of niet volledig. En hierdoor was het schip slechts gedeeltelijk gevechtsklaar, het kon schieten, maar het kon geen slagen afweren. Zie verder Tsushima.
            Ongeveer hetzelfde gold voor gepantserde schepen. En ook zonder pantser.
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Er is informatie van ingenieur Kuteinikov over bijna lege putten. peresvet. Er zijn aanwijzingen dat "Tsesarevich" bijna 600 ton steenkool heeft verbruikt, ondanks het feit dat het verbruik van steenkool bij Tsesarevich in normale toestand veel minder zou zijn dan dat van "Peresvet". Er is kennis dat "Peresvet" het meest heeft geleden. En tot slot zijn er de steenkoolreserves van "Peresvet" die in het artikel worden genoemd - 1200 - 1500 ton. Alle bovenstaande gegevens hebben geen interne tegenstrijdigheden.

            Mijn condoleances voor jou. Ik zal je hier niet kunnen helpen. Het verhaal dat krokodillen vliegen omdat kameraad majoor dat in actie zei.
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Nou ja, en "Victory" tijdens de races van 1902 had maar liefst 15,7 knopen. En dus is alles in orde, mooie marquise.

            Of misschien motorracen? Of fietsen?
            Weet je zeker dat in 1902. waren er rassen?
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            dat als de werkelijkheid niet door het oog van de naald van je waarneming kan dringen, dit jouw problemen zijn, niet de problemen van de werkelijkheid

            Dus ik raad je aan om je deze waarheid te realiseren. Jij hebt nodig.
            1. Andrey uit Tsjeljabinsk
              30 september 2016 15:51
              +2
              Citaat van rjxtufh
              Mijn liefste, het lijkt mij dat alleen jij alleen nog niet weet dat in Almaz's seinboek dat op internet liep, een ongelukkige datumverschuiving plaatsvond tijdens het typografisch kopiëren. En de gegevens voor zogenaamd 13 mei komen in feite overeen met de gegevens voor 14 mei.

              Wel, ja. . Ze namen de data en verhuisden - de 13e naar de 14e, de 14e naar de 15e ... :))) En Orel had 1095 ton op de ochtend van 14 mei, maar op de ochtend van 15 mei meldde Navarin zich bij Almaz van de bodem van de zee :))) Hij verdronk een beetje in de nacht van 14 op 15, weet je.
              Citaat van rjxtufh
              Een dergelijke operatie, met zo'n groot risico, kon alleen worden uitgevoerd door een marinecommandant met de rang van commandant. EN NIETS MINDER. Die. witgeft. En houd de speculaties van de "wendbare batalers" voor jezelf.

              Welnu, als voor u "behendige batalers" de notulen zijn van de bijeenkomst van de vlaggenschepen, het rapport van Ivanov en het rapport van Witgeft, dan ja. Helemaal niet verrast. Omdat ik je al vele jaren ken, begrijp ik heel goed dat "behendige", of liever "snelle batalers" - dit is je natuurlijke staat.
              Citaat van rjxtufh
              Dit is wat ik weerlegde.

              Bedankt, ik heb hartelijk gelachen. "Torpedojager"...
              Citaat van rjxtufh
              Ik zal je een hint geven, de hoogte van de GP (voor gepantserde schepen) was de uiteindelijke waarde.

              En ik hint niet naar jou, maar ik zeg in gewone tekst dat de belangrijkste gepantserde gordel die onder water is gegaan niet dient en niet kan dienen als basis voor het opnemen van slagschepen van de Tsesarevich - Borodino-types (en niet alleen zij ) als arbeidsongeschikt. En ze hebben het je al 100 keer uitgelegd, maar wat heeft het voor zin? Ik zal slechts één ding herhalen (niet voor jou, je hoort nog steeds niets anders dan je eigen stem). Dezelfde Tsesarevich had niet alleen de hoofdriem, maar ook de tweede gepantserde riem, die niet in het water ging. En over het algemeen werd de onzinkbaarheid van de EDB van die tijd juist verzekerd door de tweede gepantserde riem, omdat de eerste, die volgens het project 0,6-0,8 m boven de waterlijn moest uitsteken (maar bijna niemand torende zo uit) kon geen bescherming bieden tegen overweldiging. In feite was het de taak van de GBP om het schip te beschermen tegen onderwatergaten, maar de riem kon deze taak nog steeds aan, zelfs als het volledig onder water ging.
              EBR's uit de tijd van de RYAV gingen vaak de strijd aan met een gepantserde riem, die op het punt stond onder water te gaan - en niets, niet één verloor hierdoor zijn gevechtsvermogen. Dit blijkt uit de hele ervaring van de REV. Voorlopig geeft een van jullie neuzen het tegenovergestelde aan, wijzend ergens in de regio van de Poolster.
              Citaat van rjxtufh
              En hierdoor was het schip slechts gedeeltelijk gevechtsklaar, het kon schieten, maar het kon geen slagen afweren. Zie verder Tsushima.

              Nou, stap van de eenhoorn af en kijk eens. De ervaring van Tsushima getuigt strikt tegen jou, omdat alle dode "Borodino" een zeer sterk vuureffect van de vijand doorstonden en verdronken om redenen die niets te maken hadden met de hoogte van de gepantserde riem.
              Maar weet je wat? Je zult NOOIT toegeven dat je ongelijk hebt in deze kwestie. Want door dit toe te geven, geef je automatisch toe aan de complete waanvoorstelling van je, om zo te zeggen, "classificaties" van oorlogsschepen, waarover ze lachten om zowel het alternatief als Tsushima, en ook om de FAI.
            2. rjxtufh
              rjxtufh 1 oktober 2016 07:11
              0
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Hij verdronk een beetje in de nacht van 14/15, weet je.

              Wie had dat ooit gedacht.
              Maar de tafel bij u is geldig, met de gecorrigeerde data. Meestal te vinden in bochten. Heb je het zelf gerepareerd of heb je het van iemand opgelicht?
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Omdat ik je al vele jaren ken, begrijp ik heel goed dat "behendige", of liever "snelle batalers" - dit is je natuurlijke staat.

              Die. stap van het bespreken van de feiten naar het in diskrediet brengen van de persoonlijkheid van de tegenstander. Nogal een vuile zet, moet ik zeggen.
              Liefste. Het is niet alsof ik je al jaren ken. Ik ken je niet en over het algemeen wil ik het ook niet weten. Omdat Met jouw "kennis" ben je absoluut niet interessant voor mij.
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              en in gewone tekst zeg ik dat de belangrijkste gepantserde gordel die onder water is gegaan niet dient en niet kan dienen als basis voor het registreren van slagschepen van het type "Tsesarevich" - "Borodino" (en niet alleen zij) als arbeidsongeschikt.

              Ik schreef u daar hierboven over uw "kennis". Dus ik bevestig.
              Een slagschip (en EBR's waren slagschepen) met een GP die onder water ging, was onbekwaam, net als een slagschip. Verder zou het bijvoorbeeld kunnen worden genoemd en gebruikt als pantserkruiser met sterke artillerie. Maar het kon niet worden gebruikt voor lineaire gevechten.
              Ja, en nog een ding, verwar Tsesarevich niet met Borodino. Er waren geen schepen van het type Tsesarevich-Borodino. Vliegt apart, schnitzels, apart.
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Dezelfde Tsesarevich had niet alleen de hoofdriem, maar ook de tweede gepantserde riem, die niet in het water ging.

              De dikte van de HP bij de Tsesarevich was 160-250-170 mm. VP-dikte 145-200-120. Merk je verschil in aantallen? Denk je dat de GPU dikker is gemaakt voor schoonheid?
              Daarnaast was de GP over de volle lengte van het schip. En de VP beschermde hem slechts gedeeltelijk. En dit was van cruciaal belang, al was het maar omdat er geen schilden waren aan de onderkant van de ledematen. En het gepantserde dek heeft ze niet vervangen.
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              En over het algemeen werd de onzinkbaarheid van de EDB van die tijd precies geleverd door de tweede gepantserde riem

              Hoe verder het bos in, hoe dikker de partizanen. Maar hoe zit het met schepen die helemaal geen OP hadden? Waren ze vreselijk verzonken?
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              de eerste, die volgens het project 0,6-0,8 m boven de waterlijn moest uitsteken (maar praktisch niemand torende zo uit) kon geen bescherming bieden tegen overstromingen.

              Heb je gezien dat het niet omhoog gaat? In welke droom?
              De hoogte van de HP boven de VL werd geregeld door de cijfers van de volledige en normale verplaatsing. Als deze cijfers werden nageleefd, en ze werden uiterst streng nageleefd, zelfs door de schepen van de 1TOE, was alles in orde met de opkomst van de GP. En in deze positie konden de schepen al volledig gevechtsklaar zijn.
              Wat betreft verraderlijke overstromingen, specificeer hoe de waterdruk op een onderwatergat verschilt van de waterdruk op een oppervlaktegat.
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Dank je, ik heb hartelijk gelachen.

              Wat rest je nog te doen?
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              maar met deze taak, zelfs nadat hij volledig onder water was gegaan, kon de riem het nog steeds aan.

              Die. nadat hij onder water was gegaan, beschermde de huisarts nog steeds de waterlijn van het schip. Al vanaf daar, van onder water. Betoverend.
              Je zou moeten gaan zitten voor een proefschrift over dit onderwerp. Wat een onverwacht nieuws en innovatie. Ze zullen je tenslotte meenemen, wacht geen dag.
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              EBR's uit de tijd van de RYAV vochten vaak met een gepantserde riem, die op het punt stond onder water te gaan

              Nou, de incompetente provincie ging schrijven. Blijf schrijven.
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Voorlopig geeft een van jullie neuzen het tegenovergestelde aan, wijzend ergens in de regio van de Poolster.

              Nou ja, en misschien zelfs admiraal Makarov, die de cijfers voor de maximale waterverplaatsing voor alle slagschepen van de 1TOE vaststelde. Wat een ECHT onschatbare dienst aan de RIF verleende.
              Toegegeven, mijn berekeningen wijken iets af van die van hem. Maar op absoluut belachelijke waarden die kunnen worden genegeerd.
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              omdat alle dode "Borodino" een zeer sterk vuureffect van de vijand doorstonden en verdronken om redenen die niets te maken hadden met de hoogte van de gepantserde riem.

              Het is handig om de bemanning van Alexander III te vertellen. De bemanning van Oslyaby, als klassiek voorbeeld in het algemeen.
              Vergeet bovendien niet dat de RIF onder Tsushima de Japanners afhandelde. Die. dan een derderangs macht. Daarom is Tsushima interessant, maar als speciaal geval niets meer.
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Maar weet je wat? Je zult NOOIT toegeven dat je ongelijk hebt in deze kwestie. Want door dit toe te geven, geef je automatisch toe aan de complete waanvoorstelling van je, om zo te zeggen, "classificaties" van oorlogsschepen, waarover ze lachten om zowel het alternatief als Tsushima, en ook om de FAI.

              En weer schrijf je God weet wat aan mij toe.
              In principe ben ik niet verrast. Er is zo'n categorie mensen die voor niets terugdeinzen om sommige van hun doelen te bereiken (die vaak ronduit belachelijk zijn). En om een ​​tegenstander voor een duivel met hoorns te laten doorgaan, dit zijn nog steeds "bloemen". Maar dergelijke "methoden" kenmerken deze mensen niet van de beste kant.
              Het spijt me dat ik je, als een baby, algemene waarheden over het onderwerp "wat goed en wat slecht is" moet uitleggen.
    3. Retvizan
      Retvizan 30 september 2016 11:38
      0
      Citaat van rjxtufh
      1TOE verpestte de wens om Poltava en Sevastopol koste wat het kost te redden. Zonder hen zou ze gemakkelijk en eenvoudig naar Vladik gaan.

      er waren voorstellen hierover, ze verwierpen (want alle hoop was gevestigd op het gepantserde detachement als geheel). Demonstratie tot in de verte.
      Ze zouden gemakkelijk zijn vertrokken, als ze op de een of andere manier onmerkbaar konden, maar aangezien ze zich aan het voorbereiden waren en vertrokken ... Nou ja, ze konden natuurlijk doorbreken met verliezen.
      Citaat van rjxtufh
      En haar bevel was zo gedemoraliseerd dat ze niet probeerden om in ieder geval Pobeda, Retvizan en Peresvet (en Bayan) te redden

      "Bayan" kon die dag niet naar zee gaan als onderdeel van TOE1.
      "Peresvet", "Retvizan", "Victory" konden worden gered als ze naar neutrale havens gingen. Voor meer, helaas, ik weet zeker dat het commando niet in staat was (en de Retvizan was ook de dag ervoor beschadigd en in het algemeen kreeg hij iets eerlijks vanaf het begin van de oorlog)
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30 september 2016 13:25
        0
        Citaat: Retvizan
        Bayan kon die dag echter niet naar zee gaan als onderdeel van TOE1.
        "Peresvet", "Retvizan", "Victory" konden worden gered als ze naar neutrale havens gingen. Voor meer, helaas, ik weet zeker dat het commando niet in staat was (en de Retvizan was ook de dag ervoor beschadigd en in het algemeen kreeg hij iets eerlijks vanaf het begin van de oorlog)

        Ik was van plan ze later, na terugkeer in de PA, te redden door opnieuw te vertrekken en de langzaam voortbewegende Poltava en Sebastopol daar achter te laten.
  11. Nehist
    Nehist 28 september 2016 23:27
    0
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    Citaat: Alexey R.A.
    Heh heh heh ... "Tsesarevich" is een ander goed voorbeeld van het feit dat de EBR na het gevecht grote problemen kan hebben, zelfs als er geen ernstige laesies van de HP zijn

    goed Juist. In het algemeen, zoals kameraad Kozma, die Prutkov is, placht te zeggen, moet je naar de wortel kijken :)
  12. Kameraad
    Kameraad 29 september 2016 03:23
    +2
    in de strijd raakten de schoorstenen van het schip beschadigd: en als het slagschip in zijn normale staat, na de koers van twaalf knopen, 76 ton steenkool per dag verbruikte, dan steeg dit cijfer als resultaat van de strijd tot 600 (zeshonderd ) ton. "Tsesarevich" ging op 28 juli naar zee met 1100 ton en na de slag op 28 juli had het slagschip slechts 500 ton:

    Beste Andrey, dit zijn wijd verspreide gegevens, maar er zijn nauwkeurigere cijfers. Op de ochtend van 28 juli had de "Tsesarevich" 1 ton steenkool, tegen de avond, nadat het schip de strijd had verlaten, bleek dat 120 ton was verbrand. De volgende dag werd nog eens 266 ton verbruikt, dus op de dag van 310 juli en de dag van 28 juli daalde de aanvoer van steenkool met 29 ton. De resterende steenkool was theoretisch genoeg voor de weg naar Vladivostok, maar het was noodzakelijk om economisch en onder één booggroep ketels te gaan. Het is duidelijk dat er op dergelijke "broeikascondities" niets te rekenen was. Overigens werd door Grigorovich experimenteel vastgesteld dat toen de steenkoolreserve van de Tsesarevich meer dan duizend ton bedroeg, de bestuurbaarheid van het schip aanzienlijk verslechterde, wat in de praktijk gebeurde op de ochtend van 576 juli.
    Ongeveer dezelfde situatie ontwikkelde zich met het slagschip "Peresvet": hij ging de strijd aan met 1200-1500 ton steenkool (de exacte hoeveelheid is helaas onbekend),

    Op de ochtend van 28 juli had het schip een gevechtsvoorraad kolen, zelfs onder Makarov vastgesteld - 1 ton Met meer kolen kon het slagschip alleen de aanval ingaan op het moment van vol water.

    Bedankt, Andrey, voor een interessante cyclus, elke keer als ik uitkijk naar het volgende deel, geniet ik van lezen op het werk tijdens mijn lunchpauze en niet alleen :-)
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      29 september 2016 10:28
      0
      Groetjes, lieve Valentijn!
      Citaat: Kameraad
      dit zijn algemeen aanvaarde gegevens, maar er zijn nauwkeurigere cijfers

      Bedankt, ik zal het weten! :)
      Citaat: Kameraad
      Bedankt, Andrey, voor een interessante cyclus

      Heel erg bedankt voor je tips en hulp! hi
    2. rjxtufh
      rjxtufh 29 september 2016 12:08
      0
      Citaat: Kameraad
      Op de ochtend van 28 juli had het schip een gevechtsvoorraad steenkool, zelfs onder Makarov geïnstalleerd - 1 ton.

      Onder Makorov werd de maximale lading vastgesteld op ~ 1110 ton steenkool.
      Of meer, maar met het lossen van andere componenten.
      Citaat: Kameraad
      Met een grotere hoeveelheid steenkool kon het slagschip de aanval alleen binnengaan op het moment van vol water.

      Je begrijpt niet eens waarom het is gedaan. Geweldig! Waarom dan "speculeren"?
  13. Kameraad
    Kameraad 29 september 2016 04:27
    +2
    [quote = rjxtufh] Daarom waren de steenkoolreserves voor Tsushima groot. Erg groot. Zozeer zelfs dat de 2TOE-schepen gedoemd waren toen ze het naderden.
    Hoe "groot" waren deze zeer "steenkoolreserves"? En vergeleken met wat? Neem het niet voor werk, Nikolai, geef specifieke nummers voor specifieke schepen, laten we beginnen met het eerste gepantserde detachement.
    Het is niet dat ik je niet vertrouw, het is gewoon dat andere mensen die je verklaring lezen, je als een leugenaar kunnen beschouwen. Dus, zoals Yakubovich altijd zei, de nummers zijn in de studio! Antwoord voor uw woorden als u kunt.

    [quote = rjxtufh] [quote = Rurikovich] Helaas, maar overbelasting, zowel constructie als wat dan ook, is de plaag van binnenlandse scheepsbouwers.[/ Quote]
    Deze plaag wordt incompetentie genoemd. Totaal. De ontwerpers konden niet de juiste berekeningen maken.[/quote]
    Gelieve alstublieft commentaar te geven, als u kunt, hier zijn de gegevens. De overbelasting van de constructie van de Mikasa was 784 ton Ter vergelijking, de vergelijkbare indicator van de Eagle, volgens scheepsingenieur V.P. Kostenko, was 635 ton.

    Samen gaf dit het bekende resultaat. Zowel op het water als op het land.[/ Quote]
    Nicolaas, laat het weten
    1. Kameraad
      Kameraad 29 september 2016 04:43
      +1
      Dus, zoals je kunt zien, maakten Russische ontwerpers soms meer correcte berekeningen dan Engelse.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 29 september 2016 12:38
        0
        Citaat: Kameraad
        Dus, zoals je kunt zien, maakten Russische ontwerpers soms meer correcte berekeningen dan Engelse.

        En weer vervorming.
        Borodintsev is nog steeds te vergelijken met de Tsesarevich. Het overgewicht was 207 ton.
        Vergeet ook niet dat dit replica's zijn. Het vergelijken van de replica's met de originelen klopt helemaal niet.
        Als je originelen nodig hebt, bekijk dan Peresvet (1104 ton met overgewicht) of Oslyaba (1734 ton met overgewicht).
        Bovendien vergeten we Slava niet, met zijn 899 ton overgewicht en bereik in gevechtsklare toestand met een economische beweging van 10 knopen ~ 1366 m.m. of 2530 km. Daar was het pantser niet uitgedund, dus in de prestatiekenmerken bleek alles niet zo mooi. Of eigenlijk complete onzin.
        Hier is Slava, dit is de echte "Borodino". Meer precies, een illustratie van wat er in de Republiek Ingoesjetië werd gedaan met de hybride Franse EDB (gedeeltelijk EBR1, gedeeltelijk EBR2) Tsesarevich.
        Te oordelen naar de hele reeks prestatiekenmerken, kwam er een goede "EMB voor gebruik op zee" (voor kleine reservoirs) uit. Dit is zo'n speciale categorie schepen die in de Republiek Ingoesjetië zijn gefokt. Ze broedden bijzonder dicht in de Zwarte Zeevloot. Maar het is niet duidelijk waarom ze nodig waren in het Verre Oosten. Laat me je eraan herinneren, het was 1100 nm van PA naar Vladik.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 29 september 2016 12:28
      0
      Citaat: Kameraad
      Hoe "groot" waren deze zeer "steenkoolreserves"? En vergeleken met wat? Neem het niet voor werk, Nikolai, geef specifieke nummers voor specifieke schepen, laten we beginnen met het eerste gepantserde detachement.

      Deze cijfers zijn algemeen bekend (Almaz's seinboek) en ik zal mezelf niet herhalen.
      En stop met mij Nicholas te noemen. En als je nog steeds wilt, bel dan "Nicholas III". Of kortweg: "Uwe Majesteit." Het maakt je niet uit, maar ik zal tevreden zijn.
      Citaat: Kameraad
      Bouwoverbelasting "Mikasa" was gelijk aan 784 ton.

      Eigenlijk 805 ton. Mikasa was eigenlijk walgelijk (voor het niveau van de Britse dokken) gebouwd. Erger dan alle Japanse EDB's. Maar wat kon men in die tijd nog meer van Vickers verwachten? Ja, en constructief scheen niet. EDB was zo-zo, het won alleen van Asahi. En dan nog, vanwege het volslagen stomme project van laatstgenoemde.
      En Hatsuse en Shikishima van Armstrong waren echt de beste.
      Alleen Retvizan kon met hen concurreren IN HET PROJECT. Maar daar bespaarden ze in feite op het gewicht van het pantser, dus Retvizan was zelfs tegen Asahi zwak. Dat weerhield hem er niet van om de machtigste EBR RIF te zijn.
      Citaat: Kameraad
      Ter vergelijking: de vergelijkbare indicator van de "Eagle", volgens de scheepsingenieur V.P. Kostenko, was 635 ton.

      En hier Kostenko? Er zijn behoorlijk officiële cijfers, ja, de constructieve en constructieve overbelasting van de Eagle bedroeg 635 ton.
      Maar je liegt.
      Omdat het in werkelijkheid veel groter zou zijn geweest, maar het was verkleind, op sommige plaatsen met minder dik pantser. Waarom is de EDB van de 1e klas Orel (en de rest van de Borodzhins ook) formeel niet langer de EDB van de 1e klas. En hij werd, zoals bijna alle Russische "creaties" van die tijd, wie weet wat.
      Daarnaast vervorm je door het uiteindelijke bereik van de schepen niet op te geven. In Mikasa, rekening houdend met het voordeel, was het ~ 5885 mm. Of ~10900 km.
      Bij Orel was het, rekening houdend met het voordeel, ~2440 m.m. Of ~4500 km.
      Merk je verschil in aantallen? Wat hebben de werkelijke Eagle-nummers je verteld? Gaat het om niets?
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        30 september 2016 15:54
        +2
        Citaat van rjxtufh
        En stop met mij Nicholas te noemen. En als je nog steeds wilt, bel dan "Nicholas III". Of kortweg: "Uwe Majesteit." Het maakt je niet uit, maar ik zal tevreden zijn.

        Tot nu toe is helaas alleen "Nicholas de zestiende" mogelijk. Volgens Senka en een hoed
  14. Alex_59
    Alex_59 29 september 2016 07:04
    +1
    Ik stop mijn 5 cent erin. Het artikel beschrijft in detail de problemen met kolen en het bereik van het Russische squadron. En tegelijkertijd is een stippellijn door de hele geschiedenis van de verdediging van Port Arthur de vermelding van de bijna continue aanwezigheid van de belangrijkste strijdkrachten van de Japanse vloot. Vooral wanneer de kwestie van een doorbraak zich voordoet, is er een onoverkomelijk muurgevaar om de Japanners met volle kracht te ontmoeten.

    Kenners opgelet, een vraag! En hoe vulden de Japanners hun steenkoolreserves aan om constant in de buurt van Port Arthur rond te hangen? Naar mijn mening moesten ze periodiek naar de dichtstbijzijnde basis gaan (waar hadden ze trouwens zo'n basis?) Om voorraden aan te vullen. Of kolen herladen op zee? Als ze vertrokken, tenminste één voor één, waarom probeerden de onze dan niet zo'n tijdelijke verzwakking van het vijandelijke squadron te identificeren en op dat moment aan te vallen. Als ze de voorraden op zee zouden aanvullen - waarom, nogmaals, de inlichtingendiensten probeerden niet de plaats en het tijdstip van tanken te identificeren om op dat moment aan te vallen, wanneer de bemanningen bezig waren met laden, zou er een hoop transporten en andere rotzooi zijn die droeg er niet toe bij dat de Japanners snel ten strijde trokken.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 29 september 2016 09:45
      +1
      Citaat: Alex_59
      Kenners opgelet, een vraag! En hoe vulden de Japanners hun steenkoolreserves aan om constant in de buurt van Port Arthur rond te hangen? Naar mijn mening moesten ze periodiek naar de dichtstbijzijnde basis gaan (waar hadden ze trouwens zo'n basis?) Om voorraden aan te vullen. Of kolen herladen op zee? Als ze vertrokken, tenminste één voor één, waarom probeerden de onze dan niet zo'n tijdelijke verzwakking van het vijandelijke squadron te identificeren en op dat moment aan te vallen. Als ze de voorraden op zee zouden aanvullen - waarom, nogmaals, de inlichtingendiensten probeerden niet de plaats en het tijdstip van tanken te identificeren om op dat moment aan te vallen, wanneer de bemanningen bezig waren met laden, zou er een hoop transporten en andere rotzooi zijn die droeg er niet toe bij dat de Japanners snel ten strijde trokken.

      Als je kijkt naar de aard van de oorlogvoering bij Port Arthur, dan was het handig en praktisch voor de Japanners om een ​​ankerplaats te hebben tussen de nabijgelegen eilanden. En Makarov stelde ook vragen over haar mogelijke locatie, daarom organiseerde hij zoekuitgangen door torpedobootjagers om naar zo'n plek te zoeken. De Japanners verschenen te snel bij Arthur toen het squadron van plan was naar zee te gaan. Vermoedelijk was zo'n plaats een groep eilanden, tegenwoordig bekend als de Chinese archipel Miaodao en de Liugongdao-eilanden voor de kust van het schiereiland Liaodong.
      Relatief dicht bij Arthur - alleen binnen 2-3 uur reizen. Omdat het squadron niet in één keer, gedurende enkele uren, en zelfs dan tijdens de getijdeperiode, met geavanceerde verkenning en patrouille, in één keer kon vertrekken, kregen de hoofdmachten tijdig informatie en konden ze rustig verschijnen wanneer dat nodig was. De vrijwel afwezigheid van verzet tegen communicatie maakte het mogelijk om rustig kolen en voorraden aan te vullen. Zo'n plek had dus bestaansrecht. Typhoons zijn op die plaatsen onbekend en kolenoverlading is niet zo'n probleem. Ik herhaal - zelfs Makarov wilde zo'n plek vinden, maar het resultaat was de dood van de Guardian. Dus als je droomt, dan zou het vinden van, hypothetisch natuurlijk, een ankerplaats en het creëren van problemen voor zo'n basis voor de Japanners, het leven van Togo soms ingewikkelder maken. En zo kalm, zonder spanning, waren ze dichtbij, als een strop om de nek ...
      Mijn persoonlijke mening natuurlijk. hi
      1. Nehist
        Nehist 29 september 2016 12:29
        0
        De mening is zeker interessant! Maar het feit dat zo'n uitstekende haven als Dalniy niet zo ver weg was, zegt u niets? Waar alle apparatuur en afmeerterminals veilig en wel werden achtergelaten. Nou, ik schreef hierboven al over het feit dat de Japanners een aantal kolencentrales in het district hebben opgezet om hun EDB's niet te overbelasten. De zoektocht naar de parkeerplaats was aanvankelijk gedoemd te mislukken vanwege de enorme superioriteit van de lichtkrachten van de YaIF
    2. Andrey uit Tsjeljabinsk
      29 september 2016 13:56
      +3
      Citaat: Alex_59
      Kenners opgelet, een vraag! En hoe vulden de Japanners hun steenkoolreserves aan om constant in de buurt van Port Arthur rond te hangen?

      Beste Alex_59, ze hebben niet rondgehangen :))) Togo had een basis op de Elliot-eilanden - het is pal naast Bitzvoo. De Japanse vloot was daar gestationeerd, mijnwerkers gingen erheen, er waren drijvende werkplaatsen. Ongeveer 60-70 mijl van Port Arthur
      1. Alex_59
        Alex_59 29 september 2016 14:54
        +1
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Togo had een basis op de Elliot-eilanden - dit is precies naast Bizwo. De Japanse vloot was daar gestationeerd, mijnwerkers gingen erheen, er waren drijvende werkplaatsen.

        Ja, ik keek naar de kaart - de ongelovigen vestigden zich comfortabel ... Er valt niets te dekken. Waarschijnlijk was het mogelijk om ze daar 's nachts te terroriseren met torpedobootjagers. Of actief mijnenleggen. Hoewel, nogmaals, de Yaps meer lichtkrachten hadden. Het probleem... Hier konden alleen Ushakov of Nelson het doen.

        Of anders... de situatie kan worden gered door undercover inlichtingen in de Japanse basis. Het zou mogelijk zijn om nauwkeurig het tijdstip te bepalen waarop de vijand op dat moment begint met bevoorraden en aanvallen. Maar zoals ik het begrijp was er in die gelukkige tijden nog geen GRU en SVR, en werd er dus ook niet gewerkt met de lokale bevolking... Verdriet...
        1. Rurikovich
          Rurikovich 29 september 2016 17:28
          0
          Citaat: Alex_59
          Waarschijnlijk was het mogelijk om ze daar 's nachts te terroriseren met torpedobootjagers.

          Dus S.O. Makarov probeerde erachter te komen waar deze afgelegen plek zich bevindt. En hij stuurde detachementen torpedobootjagers op zoek naar en mogelijke aanvallen. "Guarding" en stierf in een van dergelijke missies. En de dood van de "Terrible" als onderdeel van dezelfde zoektocht naar de Japanners diende als katalysator voor de uitgang van het squadron , waarin Makarov stierf ...
          Persoonlijk ben ik van mening dat het nodig was om de torpedobootjagers van Novik aan te trekken om te escorteren.Zijn honderdtwintig zou een goede hulp zijn voor de torpedobootjagers, en de snelheid was een garantie voor overleving - geen van de Japanse kruisers kon hem inhalen. Maar het is waar, denk hardop...
          1. Retvizan
            Retvizan 30 september 2016 11:43
            0
            Citaat: Rurikovich
            om torpedobootjagers "Novik" te begeleiden om erbij te betrekken.

            Novik ging zelf op zoek naar dergelijke zoekopdrachten (met torpedobootjagers). Echter, minder dan nodig, en in het algemeen was er niemand om hem in een paar te hechten. Hij is een hybride van een torpedobootjager met een kruiser.
            1. Nehist
              Nehist 30 september 2016 13:05
              0
              Novik is wat later de Leider werd genoemd!!! Maar met de torpedobootjagers moest hij gestuurd worden om Bayan te dekken!!!!
            2. Rurikovich
              Rurikovich 30 september 2016 19:57
              0
              Citaat: Retvizan
              Novik ging zelf op zoek naar dergelijke zoekopdrachten (met torpedobootjagers). Echter, minder dan nodig, en in het algemeen was er niemand om hem in een paar te hechten. Hij is een hybride van een torpedobootjager met een kruiser.

              ik zal geen ruzie maken wenk Vooral in het programma "voor de behoeften van het Verre Oosten" in de buurt van kruisersverkenners van de 2e rang (zoals verwacht tijdens de bouw van Boyarin, Novik, Zhemchug
              "en" Izumrud ") werden beschreven als schepen die de functies van nabije verkenning in het squadron vervullen, TORPERS BESCHERMEN tegen de vijand en TORPERS ONDERSTEUNEN bij het aanvallen van de vijand! Dus zou kunnen worden gezegd dat "Novik" zijn functies vervult. De enige vraag is waarom werd deze "Novik" niet gestuurd om torpedobootjagers te zoeken om te ondersteunen? Snelheid stond het toe. En, zou je kunnen zeggen, het was het gebrek aan steun van lichtkrachten dat de belangrijkste reden was voor de dood van "Guarding" , "Verschrikkelijk" en daarom een ​​van de redenen voor de dood van S.O. Makarov Immers, zelfs Makarov zelf begreep hoogstwaarschijnlijk dat met de vijand in het bezit van de zee en zijn tactische voordeel, het sturen van torpedobootjagers, in ieder geval zonder ondersteuning op lange afstand is erg beladen?
              Helaas, maar hoogstwaarschijnlijk zullen deze vragen onbeantwoord blijven ... knipoogde
  15. Taoïstische
    Taoïstische 29 september 2016 13:38
    +3
    en toch glijden we koppig het probleem in tot één bijna ondubbelzinnige conclusie ... (bijna volgens V.I. Lenin) - het grootste probleem zat helemaal niet in de technologie en zelfs niet in "natte pyroxyline" - namelijk in het systeem voor het bereiden l / met en beheer. Oké, Vitgeft is nooit een marinecommandant geweest, maar hij werd beschouwd als een goede stafofficier ... Waarom werd er gedurende de hele tijd van de "Arthur's seat" geen enkele stafoefening gehouden? Wat verhinderde gedurende deze tijd om op zijn minst op documentniveau elke ontwikkeling van gebeurtenissen uit te werken? En we observeren alleen een soort traag gebabbel zonder enige rechtvaardiging ... Om eerlijk te zijn, heb ik er niet op gelet dat de gordeldieren niet genoeg kolen zouden hebben vóór Vladik ... maar verdomde Witgeft had dit moeten weten - omdat dit het eerste is waarmee de planning van een operatie begint - de uitrusting van krachten en middelen die nodig zijn om de taak te voltooien wordt bepaald ... Dit gebeurt allemaal op documentniveau. Dit kan niet eens worden toegeschreven aan het gebrek aan "gevechtservaring" - dit is gewoon het niet naleven van elementaire voorschriften. Al met al een beetje triest...
    1. Rurikovich
      Rurikovich 29 september 2016 15:07
      0
      Citaat: taoïst
      Waarom werd gedurende de hele tijd van de "Arthur's seat" geen enkele stafoefening uitgevoerd?

      Dus de stafofficieren zijn vreedzaam, en er zijn militairen. V.K. Vitgeft was waarschijnlijk een stafofficier in vredestijd ... En dan is er een oorlog ... Over wat voor soort planning kunnen we praten wat te vragen lol
  16. Kameraad
    Kameraad 30 september 2016 03:07
    +1
    Citaat van rjxtufh
    stierf als gevolg van een zorgvuldig ontworpen en uitgevoerde mijnoperatie. "besluiteloze Vitgeft", die de kanunniken afwijst die hem boeien, voerde uit.

    Dit is een onintelligente fictie, weerlegd met twee vingerklikken.
    1) In een rapport aan de onderkoning schreef Witgeft dat er een mijnbank zou worden geïnstalleerd op dertien kilometer van Port Arthur.
    2) De commandant van de "Amoer" schreef in een rapport aan het hoofd van het kustverdedigingsdetachement Loshchinsky: "aangekomen op de plaats die mij was aangewezen voor het plaatsen van mijnen, besloot ik te profiteren van de mij gunstige omstandigheden en de mijnenbank verder te leggen".
    Conclusies.
    1e. Ivanov ging het bevel overtreden, wat direct volgt uit zijn eigen rapport.
    2e. Als Ivanov het bevel van Vitgeft-Loshchinsky had uitgevoerd, zouden de Japanse slagschepen niet zijn opgeblazen.
    3e. Het "Wittgeft-plan", waarvan u zo volhoudt, was onhoudbaar, aangezien de slagschepen van de Japanners meer zeewaarts gingen. Ivanov begreep dit vanaf het allereerste begin, maar zijn superieuren niet.
    Citaat van rjxtufh
    "Nauwelijks gekropen" zo ver weg van de Japanse lineaire krachten dat ze hem niet inhaalden?
    Gezien de volkomen nutteloosheid van deze bezetting

    Dit betekent dat de "Tsarevich" na het verlaten van de strijd een koers ontwikkelde van meer dan vijftien of zestien knopen. De Japanners zagen dit en braken af. Waar heb je zulke informatie vandaan?

    Citaat van rjxtufh
    Azuma was de snelste Japanse BRK. Haar restsnelheid aan het begin van de REV wordt geschat op 20,5 knopen.

    Hoe weet je dit? Geef een specifieke bron op, alstublieft.

    Citaat van rjxtufh
    Ik heb mezelf beloofd me niet meer met deze "publicaties" te bemoeien.

    Maar ik wil echt trollen, maar er is nergens anders. Je kunt niet zwerven op Tsushima, ze hebben je uit Alternative History geduwd. dat is...

    Citaat van rjxtufh
    Kan "iemand uit Tsjeljabinsk" als voorbeeld een andere Russisch/Sovjet-admiraal uit de 20e eeuw noemen die iets soortgelijks heeft bereikt? Niet eens vergelijkbaar, maar minstens 10% van het niveau van admiraal Witgeft?

    Met uw toestemming, dit is vice-admiraal V.A. Kanin. U hebt natuurlijk niets gehoord over de dood van zeven van de elf torpedobootjagers van de X-vloot op 10 november (28 oktober, oude stijl) 1916? daar stierven een voor een V-72, 75, 76, S-57, 58, 59 en G-90. Denk je dat deze zeven torpedobootjagers gelijk zijn aan een tiende van twee slagschepen?

    Citaat van rjxtufh
    In feite was het Retvizan-project een Kramp-project, niet de Russische kant.

    Het was een gezamenlijk project.

    Citaat van rjxtufh
    Ja natuurlijk. Vanaf dezelfde tijd in PA speelde hij blijkbaar voornamelijk de balalaika.

    Niet alleen dat, hij ontwapende ook de schepen met man en macht en overlegde tijdens vergaderingen. Maar hij had geen tijd om rond de observatieposten te lopen en te zien hoe dicht de Japanners bij Port Arthur waren. Daarom wees hij Ivanov acht mijl aan, de Amoer-commandant moest deze "stijl" willekeurig corrigeren, tegen het bevel in.


    Citaat van rjxtufh
    U begrijpt blijkbaar niet eens wat de essentie van die mijnoperatie was. Wat over het algemeen werd gedolven.

    Inlichten dus!
    Citaat van rjxtufh
    Hiervoor moet je een verlangen hebben. En dat is hij niet.

    Afvoer geteld.

    Citaat van rjxtufh
    Leer het apparaat van een gepantserd schip. En de gewichtskenmerken van Peresvet, incl.
    Ik geef een hint, de mogelijkheid om vanuit kanonnen te schieten betekent helemaal niet dat een gepantserd (en gepantserd) schip in een gevechtsklare staat verkeert.

    En wat is een "gevechtsklare staat" volgens jouw versie? Vliegen hun granaten verder, of stuiteren vijandelijke granaten als rubberen ballen tegen de zijkanten?

    Citaat van rjxtufh
    Wat Kuteinikov betreft. Waar is deze man beroemd om?

    Google, zoals ze zeggen, te hulp.

    Citaat van rjxtufh
    In ieder geval richt ik me bij het geven van schattingen op de standaard snelheidsvermindering uit de levensduur van het schip.

    Wees vriendelijk, antwoord alstublieft, waar kent u deze "normen" voor Russische en Japanse schepen? Heb je ze zelf bedacht of ergens gelezen?
    Citaat van rjxtufh
    Daarom was de superioriteit van de Tsesarevich 207 ton en de voorraad steenkool in gevechtsklare toestand was 1160 ton. En het overgewicht van Orel was 635 ton en de voorraad steenkool in gevechtsklare toestand was 600 ton.

    Nogmaals, waar komen deze cijfers vandaan, van een vinger of van het plafond?
    Citaat van rjxtufh
    Kun je je voorstellen wat 1500 ton steenkool is? ik zie nee. En je "bronnen", ook.

    Hier is de vraag bot: wie te geloven, hoeveel steenkool was er nog in de kolenmijnen van "Peresvet"? Jij of kolonel van het Corps of Naval Engineers, N. N. Kuteinikov, die persoonlijk het slagschip heeft onderzocht nadat het was teruggekeerd naar Port Arthur.
    Als je je gelooft, rijst de verdomde vraag opnieuw: hoe weet je dat er a) geen 1 ton steenkool was en b) hoeveel steenkool er dan nog was en hoe weet je dit?

    Citaat van rjxtufh
    Onder Makorov werd de maximale lading vastgesteld op ~ 1110 ton steenkool

    Voor welke gordeldieren en hoe weet je dit? Kunt u het bevel van Makarov laten zien, of een link ernaar vanuit de mond van ooggetuigen?

    Citaat van rjxtufh
    En weer vervorming.

    Kortom, "Mikasa" had een overbelasting die groter was dan die van de "Eagle". Waar valt nog over te twisten?

    Citaat van rjxtufh
    En stop met mij Nicholas te noemen

    Nou, je hebt deze naam zelf opgegeven bij het registreren op de Tsushima-website.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 30 september 2016 09:21
      0
      Kameraad, er is niemand om mee te praten... te vragen Als een persoon door de volledigheid van de romp bepaalt of de kruiser een jager (?) Of een verkenner is, wat voor soort gezond verstand kunnen we dan hebben over opmerkingen wenk
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30 september 2016 11:52
        0
        Citaat: Rurikovich
        Als een persoon door de volledigheid van de romp bepaalt of de kruiser een jager (?) Of een verkenner is, wat voor soort gezond verstand kunnen we dan hebben over opmerkingen

        In feite hadden kruisers (en in het algemeen alle andere schepen ter wereld), op basis van hun doel, SPECIAAL een verschillende compleetheid van de romp. Waarom, dat ga ik je niet uitleggen. Als je niet begrijpt wat de volheid van het lichaam is, dan zul je dit ook niet begrijpen.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 30 september 2016 18:23
          +2
          Citaat van rjxtufh
          In feite hadden kruisers (en in het algemeen alle andere schepen ter wereld), op basis van hun doel, SPECIAAL een verschillende compleetheid van de romp. Waarom, dat ga ik je niet uitleggen. Als je niet begrijpt wat de volheid van het lichaam is, dan zul je dit ook niet begrijpen.

          Hoe kan ik de grote gedachten van uitzonderlijke genieën begrijpen. Wat zijn documenten, bekentenissen en memoires voor hen. Ze geloven alleen hun woord was En als je O de slimste gelooft, blijkt dat "De Varyag een jachtkruiser is in termen van de volledigheid van de romp, hoewel de volledigheidscoëfficiënt lager is dan die van de" Askold ". Dat wil zeggen, Askold heeft snellere contouren dan de Varyag, maar hij is volgens jou geen gevechtsvliegtuig, maar een verkenningsvliegtuig. zekeren te vragen Ondanks het feit dat alle drie de kruisers - Varyag, Askold en Bogatyr precies dezelfde samenstelling van wapens droegen - 12-152 mm, 12-75 mm. Maar de jager is de Varangiaan en de rest zijn verkenners !!! lachend
          Welnu, hoe kunnen we uitzonderlijk zijn, we zijn zo dom en dom dat we niet weten hoe we documenten moeten lezen en niets begrijpen ... lol hi
          1. rjxtufh
            rjxtufh 1 oktober 2016 07:38
            0
            Citaat: Rurikovich
            En als je O de slimste gelooft, blijkt dat "De Varyag een jachtkruiser is in termen van de volledigheid van de romp, hoewel de volledigheidscoëfficiënt lager is dan die van de" Askold ". Dat wil zeggen, Askold heeft snellere contouren dan de Varyag, maar hij is volgens jou geen gevechtsvliegtuig, maar een verkenningsvliegtuig.

            De volledigheid van het lichaam van Askold (0.469) is MINDER dan de volheid van het lichaam van de Varyag (0,532). En juist omdat de eerste een verkenningskruiser was en de tweede een jachtkruiser (handel).
            Bovendien hadden ze een iets andere samenstelling van wapens.
            Ter vergelijking: de volheid van de romp van de verkenningskruiser Bogatyr was 0,460. En de stationaire kruiser (koloniale kruiser) Diana, 0,504.
            Ik hoop dat er geen ongepaste vragen meer zullen zijn.
    2. onbekend
      onbekend 30 september 2016 10:03
      0
      Het probleem, of beter gezegd een van de problemen, van de Japanse "wonderkruisers" was de CMU. Het kan niet anders. Hoe anders een dergelijke overboeking in zo'n beperkte verplaatsing te accommoderen. Met als resultaat: een te lichte, verwende CMU. Bij de acceptatietesten lieten ze natuurlijk allemaal het resultaat zien dat nodig is.
      Maar in werkelijkheid: de beste wandelaars - het laatste koppel hield amper 18 knopen, voor een korte tijd, voor een lange tijd - 17 knopen. Russische kruisers konden, nadat ze de Rurik hadden verlaten, de achterstand niet inhalen. "Yakumo" handelde onafhankelijk in de strijd in de Gele Zee, omdat het vanwege zijn lage snelheid (kort - 17 knopen, lang - 16 knopen) geen interactie kon hebben met kleine kruisers. Maar overtrof alle "Azuma". Slechte montage van machines van lage kwaliteit toegevoegd. Als gevolg hiervan, zoals Asama en anderen in zijn werk schrijven, Balakin. Azuma is het langzaamste schip in de serie. Aan het begin van de oorlog -16 knopen voor een korte tijd, 15 knopen voor een lange tijd.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30 september 2016 12:07
        0
        Citaat van ignoto
        Maar in werkelijkheid: de beste wandelaars - het laatste koppel hield amper 18 knopen, voor een korte tijd, voor een lange tijd - 17 knopen.

        Ik ga niet in discussie met Packinham's onzin in je optreden. Ik zie het punt niet. Bovendien zijn er verschillende verstoringen.
        Een analyse van de toenadering tussen het Japanse detachement en de Rus in de commandopost geeft duidelijk aan dat de Japanners (Iwate, Izumo, Azuma, Tokiwa) zich voortbewogen met een snelheid van minstens 19,5 knopen. Dit is, in tegenstelling tot de onzin van Packinham, een onbetwistbaar feit.
        En dan. Iwate, Izumo en Tokiwa waren van Armstrong. Dit moet worden erkend en begrepen. En onthoud dan gewoon. En schrijf nooit meer over zwakke CMU en andere onzin.
        Citaat van ignoto
        Russische kruisers konden, nadat ze Rurik hadden verlaten, de achterstand niet inhalen

        Welke onzin.
        Citaat van ignoto
        "Yakumo" handelde onafhankelijk in de strijd in de Gele Zee, omdat vanwege zijn lage snelheid (kort - 17 knopen, lang - 16 knopen)

        Yakumo kwam uit Vulcan. Daarom gaf hij tijdens de REV gemakkelijk en eenvoudig zijn wettelijke 19,5 knopen uit.
        Citaat van ignoto
        Maar overtrof alle "Azuma". Slechte montage van machines van lage kwaliteit toegevoegd. Als gevolg hiervan, zoals Asama en anderen in zijn werk schrijven, Balakin.

        Balalaykin schrijft? Dit verandert de zaak natuurlijk.
    3. rjxtufh
      rjxtufh 30 september 2016 12:49
      +1
      Citaat: Kameraad
      Ivanov begreep dit vanaf het allereerste begin, maar zijn superieuren niet.

      Let op de tweede "... uit Tsjeljabinsk". Ook hij begrijpt de essentie van die operatie niet. Aan de andere kant krabbelt hij vrolijk iets over de 'sluwe Ivanov'.
      Overigens moet worden opgemerkt dat het bureaucratische "rookgordijn" aan behoorlijk wat werd blootgesteld. Het is begrijpelijk dat de zaak in zeer ernstige problemen kan eindigen. En dus, ijverige oude kankerkapitein. Wat moet je van hem aannemen?
      Citaat: Kameraad
      Je kunt niet zwerven op Tsushima, ze hebben je uit Alternative History geduwd. dat is...

      Ik heb geen idee van dergelijke bronnen. Ja, en ik ben van plan het vanaf hier te dumpen, het is saai, er zijn catastrofaal weinig slimme gebruikers. Meestal "patriottisch" en / of luidruchtig. En als er maar geen zin is om te hond.
      Hoe dan ook, ik ben meer geïnteresseerd in handvuurwapens.
      Citaat: Kameraad
      daar stierven een voor een V-72, 75, 76, S-57, 58, 59 en G-90

      7 schelpen is ook niet slecht. Maar dit zijn volledig derderangs schepen. Niet eens een speciale vermelding waard.
      Citaat: Kameraad
      de commandant van de "Amoer" moest deze "stijl" willekeurig corrigeren, tegen het bevel in.

      Oh, deze dappere minzag-commandanten. Het lijkt erop dat alleen "... uit Tsjeljabinsk" in hun bestaan ​​geloven.
      Citaat: Kameraad
      En wat is een "gevechtsklare staat" volgens jouw versie

      Lees boeken (en mijn opmerking hierboven). Daar staat het geschreven. Boeken voor details.
      Citaat: Kameraad
      hoe ken je deze zeer "normen" voor Russische en Japanse schepen

      Over het algemeen schepen. En van waar, dus van daar.
      Citaat: Kameraad
      Nogmaals, waar komen deze cijfers vandaan, van een vinger of van het plafond?

      Ken je de basisdingen niet eens?
      Citaat: Kameraad
      Hier is de vraag een voorsprong - wie te geloven

      De vraag is hier of er hersenen in het hoofd zitten. Als ze er niet zijn, kan men gemakkelijk geloven dat 1500 ton steenkool kan worden verbrand in een korte exit. En als dat zo is, zul je het nooit geloven.
      En het is niet nodig om Kuteynikov naar binnen te slepen, je weet nooit wat ze op internet zullen schrijven.
      Citaat: Kameraad
      Voor welke gordeldieren en hoe weet je dit?

      Allemaal van dezelfde kameel. Ik zal het je niet vertellen. Ik wil niet.
      Citaat: Kameraad
      Kortom, "Mikasa" had een overbelasting die groter was dan die van de "Eagle". Waar valt nog over te twisten?

      Over de gevolgen blijkbaar. Vanwege de superioriteit van het ontwerp en de constructie veranderde Mikasa in een gewone EBR1 met volkomen oninteressante prestatiekenmerken. Sterk, ja. Maar verre van uitstekend. En zelfs in YaIF niet de sterkste.
      De adelaar (en de rest van de Russische Borodinos van de Tsushima-serie; Slava staat apart), vanwege de superioriteit, werd verlicht door het dunner worden van het pantser. Waarom formeel uit de klasse van slagschipschepen viel. De bescherming voor slagschepen was op sommige plaatsen te zwak. Maar ook dit hielp niet. qua bereik in gevechtsklare toestand bereikten de schepen van deze serie de EDB niet (zelfs niet klasse 1). Die. het bleek niet te begrijpen wat, niet voor lineaire gevechten en niet voor operaties in de oceaan. IT werd echter specifiek gebruikt voor lineaire gevechten en in de oceaan. Met inmiddels bekende resultaten.
      Dat is het hele verschil van gevolgen.
      Citaat: Kameraad
      Nou, je hebt deze naam zelf opgegeven bij het registreren op de Tsushima-website.

      Ik schreef je al iets hoger over Tsushima in dezelfde opmerking.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 30 september 2016 18:16
        +2
        Citaat van rjxtufh
        Ja, en ik ben van plan het vanaf hier te dumpen, het is saai, er zijn catastrofaal weinig slimme gebruikers.

        God, schiet op... knipoogde
        1. rjxtufh
          rjxtufh 1 oktober 2016 08:11
          0
          Citaat: Rurikovich
          God, schiet op...

          Wil je verder luisteren naar heren als "... uit Chelyabinsk"? Kijk, word er zelf een. Als dat nog niet het geval is.
      2. mmxx
        mmxx 3 oktober 2016 15:58
        0
        De adelaar (en de rest van de Russische Borodinos van de Tsushima-serie; Slava staat apart), vanwege de superioriteit, werd verlicht door het dunner worden van het pantser. Waarom formeel uit de klasse van slagschipschepen viel. De bescherming voor slagschepen was op sommige plaatsen te zwak. Maar ook dit hielp niet. qua bereik in gevechtsklare toestand bereikten de schepen van deze serie de EDB niet (zelfs niet klasse 1). Die. het bleek niet te begrijpen wat, niet voor lineaire gevechten en niet voor operaties in de oceaan.
        .

        Er is iets onduidelijk. Over de breedte van de cruisers, afhankelijk van het doel, is het duidelijk :-))))))))))))))))))))), maar hier .....
        Eerst ontworpen, bijvoorbeeld "Eagle". Toen hebben ze het gebouwd. Overbelasting gevonden. Nou, er is geen manier om het eerder te vinden. Het is noodzakelijk om het schip slagzij te maken, enz. Dit moet gebeuren in een goed gedefinieerde toestand (dwz beladen). En niet eens in zo'n staat. Dat wil zeggen, het is noodzakelijk om meerdere keren te laden en te hakken. Daarom hebben ze het pantser verwijderd en vervolgens dunner gemaakt. ????? En dan???
        Voor zover ze hun hele leven in boeken schreven, werden de slagschepen van Borodino onmiddellijk ontworpen met uitgedunde bepantsering. Hierdoor werd een batterij anti-mijnkanonnen geboekt. Binnen de grenzen van de toegestane verplaatsing werkte toch niets anders. En de Japanners waren veel groter.
        Over het algemeen begon iedereen in die tijd schepen te kosten zonder volledige tekeningen te hebben. Daarom had bijna iedereen last van overbelasting. Zelfs nu is het verkeerd om een ​​elektronisch ontwerp te hebben. Voorbeeld? De geroemde Superjet. 3 ton meer.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 oktober 2016 16:07
          0
          Citaat van mmax
          Over de breedte van de cruisers, afhankelijk van het doel, is het duidelijk :-)))))))))))))))))))))))

          Blijkbaar onduidelijk. Omdat het ging om de volheid van het lichaam, niet om de breedte ervan.
          Citaat van mmax
          Toen hebben ze het gebouwd. Overbelasting gevonden.

          Ze ontdekten het niet toen het werd gebouwd, maar tijdens de bouw.
          Citaat van mmax
          Daarom hebben ze het pantser verwijderd en vervolgens dunner gemaakt. ????? En dan???

          Nee.
          Citaat van mmax
          Voor zover ze hun hele leven in boeken schreven, werden de slagschepen van Borodino onmiddellijk ontworpen met uitgedunde bepantsering.

          Over de Tsesarevitsj. En toen, al tijdens de bouw, werd de dikte ook naar beneden bijgesteld. Niet allemaal natuurlijk, maar meerdere percelen op de GP.
          Citaat van mmax
          Binnen de toegestane verplaatsing

          Toegestaan ​​door wie?
          Citaat van mmax
          Over het algemeen begon iedereen in die tijd schepen te kosten zonder volledige tekeningen te hebben.

          Echt?
          Citaat van mmax
          Daarom had bijna iedereen last van overbelasting.

          Dat is precies het punt, dat "bijna". De productie van serieuze bedrijven was natuurlijk duurder. Maar ook beter. Incl. en in termen van overgewicht.
  17. Kameraad
    Kameraad 30 september 2016 04:27
    0
    Alleen de lui schopten Z. P. Rozhdestvensky niet vanwege het ontbreken van een strijdplan. Maar in vergelijking is alles bekend, laten we eens kijken hoe het was met V.K. Witgeft, die door sommige commentatoren wordt beschreven als de meest opvallende, succesvolle en effectieve Russische admiraals.

    Geen commentaar, zoals ze zeggen.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 30 september 2016 12:52
      0
      Citaat: Kameraad
      Geen commentaar, zoals ze zeggen.

      Waarom geen opmerkingen?
      De commandant bracht iedereen het uiteindelijke doel van de operatie. En het feit dat specifieke commando's aan iedereen worden gegeven, afhankelijk van de situatie.
      Alles is eenvoudig, duidelijk en logisch.
      En wat wilde je? Om ze al hun stappen van tevoren te vertellen? Dus ik herinner je eraan, zijn achternaam was Witgeft, niet Nostradamus.
      1. Taoïstische
        Taoïstische 30 september 2016 14:08
        0
        Weet je wel hoe "gevechtsopdrachten" worden geschreven? Welnu, zo'n "kleinigheidje" als het verzekeren van gevechtscontrole in het geval van gevechtsschade moet ook op de een of andere manier worden voorzien ... En hier, verdomme, is zelfs geen gemeenschappelijke taak vastgesteld, en de commandant die "alles weet" en het zal lukken zit in een stoel onder vuur, duidelijk "naar boven rennen" om dit geheim mee te nemen naar het graf...
        1. rjxtufh
          rjxtufh 1 oktober 2016 08:16
          0
          Citaat: taoïst
          En hier, verdomme, er is zelfs geen gemeenschappelijke taak vastgesteld, en de commandant die "alles weet" en het zal redden, zit in een stoel onder vuur, duidelijk "naar boven rennen" om dit geheim mee te nemen naar het graf ...

          De algemene taak was bij iedereen bekend, dit is een doorbraak voor Vladik.
          En het feit dat de commandant stierf, dus hiervoor was er een junior vlaggenschip (Ukhtomsky).
          Maar herenofficieren gedroegen zich na de dood van Vitgeft als ratten op een zinkend schip. Die. vluchtte in verschillende richtingen onder het motto 'red jezelf wie kan'. In het kielzog van Peresvet was ALLEEN de overwinning.
          Die. in de strijd in ZhM werd 1TOE tot gruzelementen verpletterd. En daarna hield het eigenlijk op te bestaan ​​als gevechtseenheid.
          1. Taoïstische
            Taoïstische 1 oktober 2016 10:24
            +2
            Zodat het squadron, na de dood van het vlaggenschip, zich in geen enkele richting verspreidt en de procedure voorschrijft (dit is de normale praktijk van het personeel) voor de overdracht van het bevel, en elke scheepscommandant een persoonlijk "gevechtsbevel" krijgt waarin de dispositie en acties voor de belangrijkste stadia van de strijd worden ook ontcijferd en voorgeschreven. En "volg naar Vladivostok" is geen bevel ... Het is "als een wens" ... Je lijkt niet eens te hebben gediend (of dringend gediend) - aangezien je de elementaire dingen die door de cursus "tactiek".
            Witgeft deed helemaal NIETS van wat hij moest doen, zelfs niet door simpelweg een bureaucratische procedure uit te voeren. Het lijkt erop dat hij, vooruitlopend op zijn dood, gewoon "alles scoorde" - "alles met vuur verbranden" ... Psychologisch is het begrijpelijk maar crimineel.
  18. Nehist
    Nehist 30 september 2016 06:29
    0
    Over het feit dat Amur mijnen zou plaatsen, werd al op 22 april besloten tijdens een vergadering in Vitgeft !!! Er kan dus geen sprake zijn van een onafhankelijke Ivanov
    1. Rurikovich
      Rurikovich 30 september 2016 09:30
      0
      Alexander, lees de opmerkingen aandachtig wenk Niemand betwist Witgefts toestemming om mijnen te leggen.. De moraal is dat Ivanov ONAFHANKELIJK mijnen legde, niet waar Witgeft toestond, maar veel verder, op de echte patrouilleroutes van de Japanse vloot. En het was de overtreding van Witgefts bevel die tot het resultaat leidde hi
      1. Nehist
        Nehist 30 september 2016 11:29
        0
        Ja, er was geen overtreding! Hoe kun je het niet begrijpen!!! Er was een beslissing om mijnen op de loop van het squadron te plaatsen !!! Maar het probleem was dat de cursus plaatsvond in een neutrale zone !!! Ook de Japanners erkennen het leggen van mijnen in de neutrale zone niet!!! Ja, in de hele geschiedenis vind ik minstens één erkenningsdocument over mijnen die in internationale wateren zijn blootgesteld !!!!
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          30 september 2016 11:48
          +1
          Citaat van Nehist
          Maar het probleem was dat de cursus plaatsvond in een neutrale zone !!!

          Wie kan het schelen? De territoriale zone is dan 3 mijl. Dus minstens 9 kilometer verderop, zoals Vitgeft heeft bevolen, tenminste 11 kilometer, is het nog steeds een overtreding
          1. Nehist
            Nehist 30 september 2016 13:12
            0
            Andrey, ik zal het je nog een keer uitleggen als persoon die deelneemt aan de database !!! Hij schreef zelf rapporten volgens de ontvangen bestelling !!! Maar de executie was al mijn voorrecht!!! Ik leg uit!!! Wat in het rapport staat, komt bovenaan !!! En de beperkingen die in bestellingen en bestellingen zitten, kunnen gemakkelijk worden beheerd, maar met een beetje geluk, zoals Ivanov, zal niemand het hem ooit vragen !!! Maar als er een soort neutrale op deze mijnbank zou worden opgeblazen, zou de commandant van Amur een extreme klootzak worden! Sorry dat ik zo onbeleefd ben, maar dit zijn gewoon de feiten van het leven
            1. Andrey uit Tsjeljabinsk
              30 september 2016 16:00
              +2
              Citaat van Nehist
              Andrey, ik zal het je nog een keer uitleggen als persoon die deelneemt aan de database !!! Hij schreef zelf rapporten volgens de ontvangen bestelling !!! Maar de executie was al mijn voorrecht!!! Ik leg uit!!! Wat in het rapport staat, komt bovenaan !!!

              Ik zal je nu één simpel ding vertellen, kalmeer alsjeblieft.
              Als, ik benadruk, ALS Wittgeft opdracht had gegeven tot het leggen van mijnen 11 mijl verderop, maar dit niet wilde toegeven, zou hij in geen geval de schuld op Ivanov afschuiven. Hij zou een bevel schrijven - "zet in 8 mijl." Ivanov zou hebben gemeld "zet in 8 mijl." De onderkoning boven zou een bericht hebben ontvangen - "zet in 8 mijl." ALLEMAAL!
              En dat de mijnen 11 mijl verderop waren - nou, het is jammer, een vergissing in de berekening, er was zo'n mist op zee, en in het algemeen ...
              Er is zo'n regel van Occam - "vermenigvuldig entiteiten niet verder dan nodig is"
            2. Rurikovich
              Rurikovich 30 september 2016 18:09
              +1
              Citaat van Nehist
              Maar als er een soort neutrale op deze mijnbank zou worden opgeblazen, zou de commandant van Amur een extreme klootzak worden!

              Maar het ontplofte niet wenk Mensen zijn niet zo dom om te zijn waar de oorlog gaande is, en nog meer als ze weten dat alles in het district vol ligt met mijnen. Elke neutrale die daar zou blijven steken, zou niet alleen door de Japanners worden tegengehouden en geïnspecteerd, maar desgewenst ook in beslag worden genomen.
              Welnu, er zijn elementaire dingen, waarom stromen verschillende neutrale wateren, internationale, van leeg naar leeg? te vragen
              Er was een bevel van Vitgeft (toestemming) om mijnen niet verder dan 8 mijl te leggen, de Japanners zeilden 11 mijl, Ivanov plaatste mijnen waar hij het nodig en correct achtte, twee slagschepen werden opgeblazen. Succes. Niemand stotterde daar over internationale en neutrale wateren. Wat is het probleem? Oké, jij, Alexander, bent meer adequaat, ik hoop dat je het begrijpt, anders verscheen er hier een (een onvertaalbare Franse vloek), dus leg uit dat je tegen de wind in schrijft. Het houdt nog steeds zijn eigen... lol hi
            3. rjxtufh
              rjxtufh 1 oktober 2016 08:28
              0
              Citaat: Rurikovich
              Maar het ontplofte niet

              IJzeren "argument".
              Citaat: Rurikovich
              Mensen zijn niet zo dom om te zijn waar de oorlog gaande is, en nog meer als ze weten dat alles in het district vol ligt met mijnen. Elke neutrale die daar zou blijven steken, zou niet alleen door de Japanners worden tegengehouden en geïnspecteerd, maar desgewenst ook in beslag worden genomen.
              Welnu, er zijn elementaire dingen, waarom stromen verschillende neutrale wateren, internationale, van leeg naar leeg?

              Je kunt je niet eens voorstellen hoe internationale wateren zijn tijdens een oorlog. Bovendien, wat is internationaal recht? En hoe verschillen internationale wateren van neutrale wateren tijdens een oorlog.
              Citaat: Rurikovich
              Ivanov legde mijnen waar hij het goed achtte

              Betoverende onzin.
              Citaat: Rurikovich
              Wat is het probleem?

              In internationaal recht heeft Alexander u hierover al geschreven.
              Citaat: Rurikovich
              en toen verscheen er hier een (een onvertaalbare Franse vloek), dus leg hem uit dat je tegen de wind in plast. Het houdt nog steeds zijn eigen...

              Wie zal het uitleggen? Jij? Wat kun je over dit onderwerp uitleggen als je de elementaire taal niet begrijpt?
          2. rjxtufh
            rjxtufh 30 september 2016 13:13
            0
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Dus minstens 9 kilometer verderop, zoals Vitgeft heeft bevolen, tenminste 11 kilometer, is het nog steeds een overtreding

            Ik hint, er zijn neutrale wateren. Maar er zijn internationale. Dat zijn 2 grote verschillen.
            1. Nehist
              Nehist 30 september 2016 13:26
              0
              Het verschil is niet significant, omdat ze zeggen dat het een verlangen zou zijn! Dit en dat zal een overtreding zijn, maar om de een of andere reden worden schepen nog steeds ondermijnd door blootgestelde mijnen x ren weet wanneer, maar het gebeurt zelden !!!
        2. rjxtufh
          rjxtufh 30 september 2016 13:12
          0
          Citaat van Nehist
          Ja, in de hele geschiedenis vind ik minstens één erkenningsdocument over mijnen die in internationale wateren zijn blootgesteld !!!!

          Godzijdank. Er is er in ieder geval één niet "... uit Tsjeljabinsk". Al goed.
        3. Rurikovich
          Rurikovich 30 september 2016 18:14
          0
          Citaat van Nehist
          Ja, er was geen overtreding! Hoe kun je het niet begrijpen!!! Er was een beslissing om mijnen op de loop van het squadron te plaatsen !!! Maar het probleem was dat de cursus plaatsvond in een neutrale zone !!! Ook de Japanners erkennen het leggen van mijnen in de neutrale zone niet!!! Ja, in de hele geschiedenis vind ik minstens één erkenningsdocument over mijnen die in internationale wateren zijn blootgesteld !!!!

          Dus wat is de kaas? Dat Ivanov mijnen legde in neutrale wateren, in strijd met Witgefts bevel om mijnen niet verder dan 8 mijl te plaatsen? Maar de Japanners protesteerden niet tegen deze producties. wenk
          En spreek niet tegen. Er was een besluit om mijnen te leggen in de loop van het squadron. Maar de koers vond plaats op 11 mijl en Witgefts bevel was om niet verder dan 8 te gaan. Vind je deze woordenstroom over de koers van het squadron niet vreemd? wenk
          1. rjxtufh
            rjxtufh 1 oktober 2016 08:42
            0
            Citaat: Rurikovich
            Dat Ivanov mijnen legde in neutrale wateren

            Blijkbaar zal het je nooit bereiken waar Ivanov de mijnen heeft neergezet.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 30 september 2016 12:09
        0
        Citaat: Rurikovich
        De moraal is dat Ivanov ONAFHANKELIJK mijnen legde, niet waar Vitgeft toestond, maar veel verder, op de echte patrouilleroutes van de Japanse vloot. En het was de overtreding van Witgefts bevel die tot het resultaat leidde

        En de derde "... uit Tsjeljabinsk". Ook hij begrijpt niets van de essentie van die operatie.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 30 september 2016 17:59
          +2
          Citaat van rjxtufh
          En de derde "... uit Tsjeljabinsk". Ook hij begrijpt niets van de essentie van die operatie.

          "Beste", je hebt me al de tweede "uit Chelyabinsk" genoemd wenk wat was
          En wat nu, zijn de derde verhuisd? Wie is de tweede dan? te vragen
          Ze zouden deze bron al hebben gedumpt ... Zoals je van plan bent. Dan zul je blij moeten zijn om met meer geschikte mensen te communiceren. knipoogde
          Ze schilderden op de vingers van een man die zei waar hij het kon plaatsen, die het neerlegde waar hij dacht dat het nodig was, ze brachten bijna een seconde-voor-seconde afdruk van vergaderingen ... - maar het kan hem niet schelen: iedereen is stom, je begrijpt er niets van, Witgeft is een genie van God, en een kruiser is verdeeld in jagers en verkenners volgens de volledigheid van de romp ... voor de gek houden
          ....... kapoenen. te vragen
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            30 september 2016 18:42
            +3
            Laat maar zitten. Degene met wie u probeert te communiceren als met een geschikt persoon, is al lang bekend op historische (tsushima) en alternatieve historische internetfora en is er vele malen van verwijderd. Extreme arrogantie jegens anderen, categorische en niet-ondersteunde uitspraken, wanneer tegenstanders feiten aanhalen - rolt in onbeschoftheid. Hij is geobsedeerd door zijn persoonlijke theorie over de classificatie van oorlogsschepen uit die tijd, dus als je van hem leest dat "Rurik II" een kustverdedigingsslagschip is, wees dan niet verbaasd, dit is geen typefout. Omdat hij geen aanhangers heeft en iedereen hem uitlacht, is hij verbitterd en overal op voorbereid: eens, op alternatieve geschiedenis, registreerde hij verschillende bijnamen en regelde hij "discussies" met zichzelf in de commentaren - ter ondersteuning van zichzelf natuurlijk :)) )
            Over het algemeen is de gesprekspartner nog steeds dezelfde.
            1. Rurikovich
              Rurikovich 30 september 2016 19:35
              +1
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Degene met wie u probeert te communiceren als met een geschikt persoon, is al lang bekend op historische (tsushima) en alternatieve historische internetfora en is er vele malen van verwijderd. Extreme arrogantie jegens anderen, categorische en niet-ondersteunde uitspraken, wanneer tegenstanders feiten aanhalen - rolt in onbeschoftheid. Hij is geobsedeerd door zijn persoonlijke theorie over de classificatie van oorlogsschepen uit die tijd, dus als je van hem leest dat "Rurik II" een kustverdedigingsslagschip is, wees dan niet verbaasd, dit is geen typefout.

              Evo graag, heel erg bedankt, verlicht goed drankjes Anders dacht ik al dat, inderdaad, met dezelfde kenmerken van Novik en Boyar, maar met een hogere snelheid voor de eerste, die diende als prototype voor een reeks cruisers, Boyar bijna ideaal wordt verklaard, en Novik is onzin was
              Nogmaals bedankt, ik zal er minder op letten hi
            2. rjxtufh
              rjxtufh 1 oktober 2016 08:35
              0
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Degene met wie u probeert te communiceren als met een geschikt persoon, is al lang bekend op historische (tsushima) en alternatieve historische internetfora en is er vele malen van verwijderd. Extreme arrogantie jegens anderen, categorische en niet-ondersteunde uitspraken, wanneer tegenstanders feiten aanhalen - rolt in onbeschoftheid.

              Betoverend. Van begin tot eind (niet allemaal overgenomen in een quote).
              Bij gebrek aan argumenten in uw voordeel en vanwege een gebrekkige kennis van het onderwerp, bent u ertoe overgegaan uw eigen productie op uw tegenstander te storten.
              Kolossaal. Je gaat ver...
              Het spijt me dat er geen zwarte lijst is. Jouw plek is er alleen.
            3. rjxtufh
              rjxtufh 1 oktober 2016 08:40
              0
              Citaat: Rurikovich
              Evo graag, heel erg bedankt, verlicht

              Deze "verlichter" zal je meer dan eens "verlichten". En niet alleen over dit onderwerp. Dus maak je klaar.
              Citaat: Rurikovich
              Anders dacht ik al dat, inderdaad, met dezelfde kenmerken van Novik en Boyar, maar met een hogere snelheid voor de eerste, die diende als prototype voor een reeks cruisers, Boyar bijna ideaal wordt verklaard, en Novik is onzin

              1. Novik en Boyarin hadden geen "gelijke kenmerken". Dit waren schepen voor verschillende doeleinden. Je weet het gewoon niet. Net als de overgrote meerderheid van de 'popularisatoren van het onderwerp'.
              2. Novik noemde niemand onzin, niet uitvinden, zoals je spirituele goeroe doet.
              Citaat: Rurikovich
              Nogmaals bedankt, ik zal er minder op letten

              Doe me een plezier, anders zijn je ongeletterde opmerkingen al moe.
          2. rjxtufh
            rjxtufh 1 oktober 2016 08:32
            0
            Citaat: Rurikovich
            Ze schilderden op de vingers van een man die zei waar hij het kon plaatsen, die het neerlegde waar hij dacht dat het nodig was, ze brachten bijna een seconde-voor-seconde afdruk van vergaderingen ... - maar het kan hem niet schelen: iedereen is stom, je begrijpt er niets van, Witgeft is een genie van God, en een kruiser is verdeeld in jagers en verkenners volgens de volledigheid van de romp ... dwaas
            ....... kapoenen. verzoek

            Misschien ben je hopeloos. Correct, ik definieerde je als "... uit Tsjeljabinsk."
  19. Nehist
    Nehist 30 september 2016 11:38
    0
    rjxtufh,
    Ach, doe niet zo abrupt dat het vol rotzooi staat!!! Deze eersteklas EDB's konden niet 1 haalbaarheidsstudie achterwege laten zoals ze 2TOE! Paradox?! Ik denk het niet. Dit afval, zoals je het uitdrukte, had alle kans om in Vladivostok in te breken!(Ik weet alleen niet wat hij daar zou hebben gedaan) Natuurlijk kon niet alles doorbreken, maar hij kon, hij is het zat om zichzelf te herhalen !!! Er was aanvankelijk geen kans op een doorbraak met de hele massa !!!!
    1. rjxtufh
      rjxtufh 30 september 2016 13:01
      0
      Citaat van Nehist
      Deze eersteklas EDB's konden niet 1 haalbaarheidsstudie achterwege laten zoals ze 2TOE! Paradox?! Ik denk het niet.

      Als onderdeel van de 1TOE waren er al 2 (laten we toegeeflijk zijn voor de Tsesarevich, hoewel hij in een borderline-staat verkeerde) EBR1, een oude EBR1 en een EBR2. En alleen Peresvet en Sevastopol (en Petropavlovsk, maar eerder) waren geen slagschepen.
      Als onderdeel van de 2e en 3e TOE was er helemaal geen EDB. Maar het stond vol met emmers met noten, die zo werden genoemd. Natuurlijk rolden de Japanners deze "emmers" binnen de kortste keren onder de noot. Bovendien werden bepalingen 2 en 3 TOE gecompliceerd door het feit dat deze "emmers" niet in gevechtsgereedheid werden gebracht voor Tsushima. En ze moesten vechten tijdens de mars.
      Er gebeurde dus niets onverwachts onder Tsushima.
      1. Nehist
        Nehist 30 september 2016 13:53
        0
        Ik ben het niet met je eens!!!! Het EDB-type Peresvet was in ieder geval niet significant inferieur aan de Japanners, zowel qua artillerie als qua bepantsering. Snelheid ... Nou, hier kan men argumenteren ... Hoewel de constructie van de EDB zelf walgelijk was
        1. rjxtufh
          rjxtufh 30 september 2016 14:04
          0
          Citaat van Nehist
          Het EDB-type Peresvet was in ieder geval niet significant inferieur aan de Japanners, zowel qua artillerie als qua bepantsering.

          "EBR Peresvet" werd gebouwd als een klasse 2 EBR. De eerste 2, Peresvet en Oslyabya, ontvingen verzwakte artillerie van het hoofdcommando op een heel ander niveau dan de EDB (niet shmogli, op Kasuga, de Japanse DBK-verdediger, het was ongeveer hetzelfde qua ballistiek). Bovendien was hun pantser gemaakt met verouderd pantser. En het machineschema was, vanwege het ontbreken van normale scheepsmachines in Rusland, slordig. Nou ja, de kwaliteit van de constructie natuurlijk. Daarom verschenen Peresvet en Oslyabya in feite geen enkele dag.
          Later werd het project herzien en werd Pobeda volgens het gebouwd. Hij ontving hoofdartillerie op EBR2-niveau, evenals sterkere bescherming. Hoewel de machines en hun indeling hetzelfde bleven, werden alleen de driecilinders vervangen door viercilinders. Qua combinatie van prestatiekenmerken voelde Pobeda zich behoorlijk aangetrokken tot de oude klasse 2 EDB. Een van de drie.
          1. Nehist
            Nehist 30 september 2016 15:57
            0
            Wild rinkelen verkeerd in het klassement! Ik bedoelde EBR type Poltava!
            1. rjxtufh
              rjxtufh 1 oktober 2016 08:49
              0
              Citaat van Nehist
              Ik bedoelde EBR type Poltava!

              De EBR1 is vanaf de geboorte zo oud als ALLEEN gebouwd door EBR Poltava. Dit komt door het gebruik van modern geïmporteerd pantser en Britse voertuigen.
              Het pantser van Sevastopol werd ook geïmporteerd, maar oud, goedkoper. Het pantser van Sevastopol was huishoudelijk (verouderd). Daarom viel in termen van bescherming (boeking) geen van deze schepen vanaf de geboorte in de EDB-categorie. Er was dus echt geen EDB.
              Bovendien stonden in Sebastopol Franse auto's van Russische montage geparkeerd. En in het begin hadden ze problemen.
              Misschien is het vermeldenswaard dat Poltava een structureel defect had in de geometrie van de romp. Hieruit bleek dat zijn snelheid iets minder was dan verwacht, gezien de werkelijke kracht van zijn machines.
  20. Retvizan
    Retvizan 30 september 2016 11:49
    +1
    Goed omschreven. Met dank aan de auteur voor de analyse met kolen. Maar ik wachtte nog steeds op een beoordeling van de kwaliteit van steenkool (en dit heeft invloed op de hoeveelheid steenkool). Bovendien waren de kolenputten inderdaad niet op alle schepen volgeladen. Misschien zijn er in eerste instantie enkele "gratis" stappen gezet op neutrale poorten. hoewel..
    Ook over de afstandsmeters van Barr, over het feit dat de Japanners het nieuwste model hadden, hoewel ze in het laatste deel misschien geen tijd hadden.
    Witgeft is een dubbelzinnige figuur. Ik wacht nog steeds op een beoordeling van zijn hoofdkwartier (en er zijn daar ook interessante persoonlijkheden) tijdens de strijd, het is heel goed mogelijk dat hun beslissingen en acties meer speelden dan de admiraal zelf.
    PS, het is erg interessant om de commentaren op het artikel te lezen. Dank aan alle commentatoren.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      30 september 2016 16:05
      0
      Citaat: Retvizan
      Goed omschreven. Met dank aan de auteur voor de analyse met kolen.

      Graag gedaan!
      Citaat: Retvizan
      Maar ik wachtte nog steeds op een beoordeling van de kwaliteit van steenkool (en dit heeft invloed op het volume van steenkool)

      Helaas heb ik hier niet genoeg informatie over.
      Citaat: Retvizan
      Witgeft is een dubbelzinnige figuur. Ik wacht nog steeds op een beoordeling van zijn hoofdkwartier (en er zijn daar ook interessante persoonlijkheden) tijdens de strijd, het is heel goed mogelijk dat hun beslissingen en acties meer speelden dan de admiraal zelf.

      Met het hoofdkantoor - ik weet niet eens wat ik moet zeggen. Zie je, we waren er tenslotte niet bij, en het is nogal moeilijk te begrijpen welke beslissingen op basis daarvan zijn genomen.
  21. Nehist
    Nehist 30 september 2016 13:18
    0
    rjxtufh,
    Ik ben het helemaal eens met je opmerkingen hier!
  22. Nehist
    Nehist 30 september 2016 13:30
    0
    Beste André!!! Ik kijk uit naar je artikel over het gevecht zelf !!!! Dit is waar het zinvol is om het zorgvuldig te bespreken. Beginnend met de staat van de schepen tot de analyse van de acties van hun commandanten!
  23. Monarchist
    Monarchist 30 september 2016 19:54
    0
    Andrey uit Tsjeljabinsk,
    Ik ben het er niet helemaal mee eens: "Waarschijnlijk met de kwaliteit van de granaten zelf", ik betwijfel of verschillende admiraals verschillende landen zouden hebben. Verschillende trainingen van commandanten, ja, maar granaten zijn onwaarschijnlijk. De granaten op het Arthur squadron waren immers van betere kwaliteit dan op het 2e squadron.
    Trouwens, ik las ergens dat Japanse schelpen niet veel verschilden van Russische. Misschien in Shirokorad of in een tijdschrift, ik weet het nu niet meer
    1. Rurikovich
      Rurikovich 30 september 2016 20:14
      0
      Lees in ieder geval de cyclus van dezelfde Andrei uit Chelyabinsk "Myths of Tsushima". Daar lijkt het begrijpelijk geschreven over schelpen lachen
      1. rjxtufh
        rjxtufh 1 oktober 2016 08:51
        0
        Citaat: Rurikovich
        Lees in ieder geval de cyclus van dezelfde Andrei uit Chelyabinsk "Myths of Tsushima". Daar lijkt het begrijpelijk geschreven over schelpen

        Ik raad helemaal niet aan om de verzen van deze "popularisator" te lezen. Je verpest alleen je ogen. En wat zeker niet kan, is ze serieus nemen.
        Hoewel zelfs in dergelijke "artikelen" enkele merkwaardige details te vinden zijn.
  24. Kameraad
    Kameraad 1 oktober 2016 03:02
    +2
    [quote=rjxtufh]Het lijkt mij dat alleen jij alleen nog niet weet dat in Almaz's seinboek dat op internet liep, een ongelukkige datumverschuiving plaatsvond tijdens het typografisch kopiëren. En de gegevens die zogenaamd voor 13 mei zijn, komen in feite overeen
    Oud, een paar jaar geleden vertelde je me hetzelfde toen dit screenshot onder je neus werd gebracht.

    [quote=rjxtufh]Een analyse van de toenadering tussen het Japanse detachement en de Rus in de commandopost geeft duidelijk aan dat de Japanners (Iwate, Izumo, Azuma, Tokiwa) zich voortbewogen met een snelheid van minstens 19,5 knopen. Dit is, in tegenstelling tot de onzin van Packinham, een onbetwistbaar feit. [/ Quote]
    Dus presenteer je "analyse", geef de volledige afstemming, hoe kom je aan zo'n cijfer?

    [citaat = rjxtufh] Den vanaf hier ben ik van plan om te dumpen, het is saai, er zijn catastrofaal weinig slimme gebruikers.[/ Quote]
    Stop ermee, je gaat nergens heen. Je was vergiftigd en vergiftigd met stof op de "Alternative History", maar je verscheen toch elke keer onder het volgende mom. Trollen is een heel belangrijk onderdeel van je spirituele leven voor jou, en waar anders kun je trollen en proberen jezelf te laten gelden ten koste van iemand anders, zo niet hier?

    [quote=rjxtufh]En wat wilde je? Om ze al hun stappen van tevoren te vertellen?[/ Quote]
    Ik wilde niets, heren officieren wilden precies wat ze wilden - zie de screenshot.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 1 oktober 2016 08:58
      0
      Citaat: Kameraad
      Oud, een paar jaar geleden vertelde je me hetzelfde toen dit screenshot onder je neus werd gebracht.

      Weet je, ik ben je beu. Ik ben het eens met Nicholas, maar op voorwaarde dat je me "Majesteit" noemt. Of "meneer", op de Franse manier.
      Ben je het niet zat om een ​​dwaas te zijn?
      Citaat: Kameraad
      Dus presenteer je "analyse", geef de volledige afstemming, hoe kom je aan zo'n cijfer?

      Direct uw bankgegevens doorgeven?
      Wil je me noemen hoe je maar wilt, en in ruil daarvoor stuur ik je interessante en uiterst zeldzame informatie? Iemands ontoereikende ruil wordt verkregen.
      Citaat: Kameraad
      Stop ermee, je gaat nergens heen. Je was vergiftigd en vergiftigd met stof op de "Alternative History", maar je verscheen toch elke keer onder het volgende mom.

      Precies. Hierover schreef ik hierboven.
      Trouwens, ben je toevallig een kloon van "Andrey from Chelyabinsk"? Pijnlijk vergelijkbaar met uw "beschuldigingen".
      Citaat: Kameraad
      heren officieren wilden precies wat ze wilden

      Het zou aardig zijn als de heren van de officieren hun verlanglijst niet delen. En om het Handvest te bestuderen. Daar zouden ze veel interessante en nieuwe dingen voor zichzelf vinden. En misschien zou dan in de strijd in ZhM 1TOE niet zijn verslagen.
      1. 27091965
        27091965 1 oktober 2016 11:15
        0
        en in ruil daarvoor zal ik u interessante en uiterst zeldzame informatie geven?


        God zegene haar met informatie, ze heeft genoeg van zichzelf, ik heb een vraag voor je "welke kenmerken of parameters gebruik je om schepen te classificeren." Eerlijk gezegd wekte dit mijn interesse.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 1 oktober 2016 20:22
          +1
          Citaat: 27091965i
          Ik heb één vraag voor u "welke kenmerken of parameters gebruikt u om schepen te classificeren."

          Die. hoe is het "welke parameters"? Veel. Ja, en ik classificeer ze niet, ze waren zo geclassificeerd tijdens hun dienst. In normale wagenparken natuurlijk. Alleen in de RIF kunnen overschoenen als Nicholas I, Petropavlovsk of Peresvet (of bijvoorbeeld "Borodino") als EBR worden vermeld.
          En zo'n schip als de Varyag zou naar Chemulpo kunnen worden gereden voor de rol van kantoorboekhandel.
          En zo'n schip als Bogatyr zou als koeriersboot kunnen worden gebruikt.
          En zo verder etc.
      2. Kameraad
        Kameraad 1 oktober 2016 23:53
        0
        Citaat van rjxtufh
        Weet je, ik ben je beu. Ik ben het eens met Nikolai, maar op voorwaarde dat je me "meneer" noemt, op de Franse manier.

        Er is geen dergelijke behandeling in het Frans. Je woont in Frankrijk, maar je weet het niet.
        Citaat van rjxtufh
        Wil je me noemen hoe je maar wilt, en in ruil daarvoor stuur ik je interessante en uiterst zeldzame informatie?

        Geen informatie, maar "analyse", hoe kom je aan 19,5 knopen.
        Citaat van rjxtufh
        Trouwens, ben je toevallig een kloon van "Andrey from Chelyabinsk"? Pijnlijk vergelijkbaar met uw "beschuldigingen".

        Ik stel voor dat we allebei een simpele test doen, wie van ons beiden een leugenaar en een demagoog is. Als je een fragment uit het seinboek van Almaz plaatst met informatie die afwijkt van degene die Andrey je zojuist heeft gepresenteerd, dan heb je die van jou genomen. Iedereen kan zien dat er inderdaad een typefout was en dat de datums zijn verschoven. Ik kan alleen maar berouw tonen en mijn excuses aanbieden. Ja, een link naar de afbeelding op internet is vereist. U zei zelf dat "wandelen op internet" zo is, daarom zal het niet moeilijk voor u zijn.
        Welnu, als u zo'n pagina uit het Almaz-signaalboek niet presenteert, bent u niet geslaagd voor deze test.
        Het grappige is dat je nu zwijgt over dit voorstel, of het onder een of ander voorwendsel afwijst.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 2 oktober 2016 09:02
          0
          Citaat: Kameraad
          Er is geen dergelijke behandeling in het Frans.

          Het was. Moest het echt worden opgehelderd?
          Citaat: Kameraad
          Geen informatie, maar "analyse", hoe kom je aan 19,5 knopen.

          Wat kan er een analyse zijn? Elementaire geometrie.
          Het grappige is dat je uit de "bronnen" van de beschrijving van deze strijd eenvoudig de snelheid van de schepen kunt berekenen. Het is gewoon dat niemand er om de een of andere reden om geeft.
          Hier kun je het op je gemak doen. En ik zal je niet helpen. Ik wil niet.
          Citaat: Kameraad
          Het betekent dat je de test niet hebt gehaald.

          Lieverd, ik ga je uit principe niets geven.
          Hij ging me hier testen, verdomme. De tester is gevonden.
          1. Kameraad
            Kameraad 2 oktober 2016 15:46
            0
            Citaat van rjxtufh
            Ik ga je uit principe niets geven.

            Je hebt gewoon niets om aan het publiek te presenteren, alles staat in orde in het signaalboek van Almaz, dus je bent een leugenaar die op heterdaad wordt betrapt met je rug tegen de muur.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 3 oktober 2016 01:49
              0
              Citaat: Kameraad
              alles is in orde in het signaalboek van Almaz, dus je bent een leugenaar op heterdaad met je rug tegen de muur.

              Mijn liefste, als je zou kunnen begrijpen wat je in het Russisch leest, dan in mijn commentaar erop hieronder (kijk daar zelf maar, ik ben te lui om te kijken, maar als je erop staat, geef ik je de datum en tijd van de opmerking) zou je precies hetzelfde lezen.
              Daarom ben je in feite een vervalser, een leugenaar en een blinde man. In één flacon.
  25. Kameraad
    Kameraad 1 oktober 2016 03:35
    0
    Citaat: Retvizan
    Maar ik wachtte nog steeds op een beoordeling van de kwaliteit van steenkool (en dit heeft invloed op het volume van steenkool)

    Sommige gordeldieren hebben iets. Op de "Peresvet" laadden ze een cardif van gewone kwaliteit, omdat de geselecteerde kolen en kolenbriketten in het fort in beperkte hoeveelheden waren, die exclusief waren toegewezen aan torpedobootjagers. De Retvizan had ook Cardiff-kolen, niet perfect, maar erg goed. De "Tsesarevich" kreeg een gewone cardiff, ondanks het verzoek van de slagschipcommandant aan de havencommandant.
    De bovenstaande gegevens over de soorten steenkool die aan de vooravond van het vertrek van het squadron op de slagschepen zijn geladen, zijn ontleend aan officiersrapporten en daaruit informatie over het verbruik van steenkool op de Tsesarevich.
    Over het algemeen kreeg het squadron het beste toegewezen van wat beschikbaar was voor grote oppervlakteschepen. Zoals bekend hadden de pakhuizen een aanzienlijke hoeveelheid steenkool uit oude voorraden, verweerd en vermengd met aarde en afval.
    1. Retvizan
      Retvizan 2 oktober 2016 23:03
      0
      Citaat: Kameraad
      De Retvizan had ook Cardiff-kolen, niet perfect, maar erg goed. De "Tsesarevich" kreeg een gewone cardiff, ondanks het verzoek van de slagschipcommandant aan de havencommandant.

      Dat is het probleem. Iedereen heeft de neiging om te denken dat het om shells, projectsnelheid en in het algemeen gaat. En de duivel zit, zoals altijd, in de details. Zowel stoomcentrales als kolen hadden grote invloed op de snelheid in het algemeen en zelfs op de stoomstijging van de gehele TOE1 (en inderdaad op veel plaatsen). Er waren veel klachten over de kwaliteit van de Cardiff, en in het algemeen de steenkool zelf
      Oude mannen zoals "Koreaans", "Dmitry Donskoy" of "Fuso", met vlampijpketels, zouden heel goed op Sakhalin kunnen gaan, en op Japanse kolen, en alleen op brandhout, maar ... Moderne slagschepen en kruisers nemen uit en zetten 1000 ton van de juiste steenkool op bunkering voor een gevechtscampagne. Vuilniskolen nieuwe ketels komen overeen om alleen op de parkeerplaats en op lage snelheid te eten, wanneer een lage stoomdruk voldoende is. Cardiff werd noch in Japan, noch in het Russische Verre Oosten gedolven. De strijdende partijen hadden dus te lijden onder de aankoop en levering van strategisch belangrijke brandstof.
      Citaat: Kameraad
      Over het algemeen kreeg het squadron het beste toegewezen van wat beschikbaar was voor grote oppervlakteschepen. Zoals bekend hadden de pakhuizen een aanzienlijke hoeveelheid steenkool uit oude voorraden, verweerd en vermengd met aarde en afval.

      Tegelijkertijd hadden de Japanners enorme reserves aan Cardiff-steenkool - rookloos (volgens sommige bronnen)
      In deze zeer moeilijke kwestie kon men alleen vertrouwen op landen die bevriend waren met Rusland. Natuurlijk werd de belangrijkste Europese bondgenoot, Frankrijk, als eerste herinnerd. In Parijs wilden ze niet dat de Baltische Vloot zich zou onttrekken aan haar directe verantwoordelijkheid om Duitsland in bedwang te houden, maar de Fransen, de meesters van het wereldrijk, konden Rusland niet volledig weigeren. Er werd afgesproken dat 50 Russische oorlogsschepen kolen zouden ontvangen in Franse havens - maar alleen tot de volgende haven.
      De Duitse keizer stemde ermee in om hulp te bieden - hoe verder de Russische strijdkrachten van de Duitse grens verwijderd zijn, hoe meer de Russisch-Franse alliantie in waarde zal dalen, hoe meer de handen van de Europese reus - Duitsland zal worden losgemaakt. Laat Rusland zo lang mogelijk vechten, ze moeten hierbij geholpen worden. Er waren onderweg maar weinig Duitse bases, maar Berlijn gedroeg zich op een echt vriendelijke manier. De Duitse leiding, met Duitse bruikbaarheid, gaf de Hamburg-Amerika-compagnie de opdracht om 60 tankschepen te creëren op weg van Libava naar Port Arthur. De ontmoetingsplaatsen voor tankers met de langzaam bewegende Russische vloot waren duidelijk gemarkeerd (buiten de drie mijl lange strook binnenwateren) - dit was de meest reële hulp. Berekeningen werden gemaakt: er is 17 ton steenkool nodig voor elke duizend zeemijl, en tegelijkertijd is het absoluut noodzakelijk om de vloot van steenkool te voorzien tegen de tijd dat de vloot de Togo-schepen ontmoet (dit is voor TOE2).
      Over het algemeen verschilde de voeding van het squadron, zowel de Japanners als de Russen, in kwaliteit.
      Het "kolenprobleem" van de Russische vloot is dus niet erger dan het granatenprobleem.
      Het is duidelijk waarom de torpedobootjagers de beste kwaliteit kregen (snelheid gaat boven alles)
      Maar voor een doorbraak zou het fijn zijn als de haven alle slagschepen zou voorzien van een "vernietigerreserve". Een extra knoop tijdens het manoeuvreren was alle granaten en bepantsering waard!
  26. Kameraad
    Kameraad 2 oktober 2016 00:09
    +1
    Citaat: 27091965i
    en in ruil daarvoor zal ik u interessante en uiterst zeldzame informatie geven?


    God zegene haar met informatie, ze heeft genoeg van zichzelf, ik heb een vraag voor je "welke kenmerken of parameters gebruik je om schepen te classificeren." Eerlijk gezegd wekte dit mijn interesse.

    Volgens deze "classificatie", "Sisoy de Grote", citaat, "geen erg sterke DBK met lage snelheid, maar met hoofdartillerie van klasse 2 op EBR-niveau. Met andere woorden, langzaam bewegende BBR".
    1. rjxtufh
      rjxtufh 2 oktober 2016 10:43
      0
      Citaat: Kameraad
      Volgens deze "classificatie", "Sisoy the Great", citaat, "geen erg sterke langzaam bewegende BRK, maar met klasse 2 EBR-niveau hoofdartillerie. Met andere woorden, een langzaam bewegende BBR."

      Ja, een draagvleugelboot torpedobootjager.
      In feite, kameraad, was het een heel reële classificatie van kruisers uit die jaren. Je hoorde ergens een beltoon, maar begreep niet waar het over ging.
      Wat Sisoy betreft. Sisoy was eigenlijk... moeilijk te zeggen wat. Zijn probleem was dat het, vanwege de walgelijke kwaliteit van ontwerp en constructie, in principe onmogelijk was om hem in een optimale gevechtsklare staat te brengen. Zelfs zonder kolen was de volledige verplaatsing (het maximaal mogelijke om een ​​volledig gevechtsklare toestand te behouden) 120 ton meer dan de norm. En dit is natuurlijk een extra bezinksel.
      Beladen met kolen werd het nog erger. Die. volledig beladen met kolen (975 ton), verloor het schip eigenlijk volledig de bescherming langs de bovenleiding in de vorm van een GP (ging onder water), en bleef het alleen beschermd door een korte 46,3 m lange VP (de lengte van een reguliere GP is 83,5 meter). Tegelijkertijd was de dikte van de VP 127 mm van de compound, wat, vertaald naar type I krupp, ongeveer 71 mm was. Die. eenvoudig en in het Russisch sprekend, niets.
      Afzonderlijk moet worden gewezen op de schaarse bepantsering van het schip boven de GP. Iets zwakker dan Yakumo, maar iets sterker dan Azumo. Die. DBK-niveau, niet meer.
      Maar de hoofdkanonnen, hoewel zwakker dan de Japanners (en Britten), maar op een afstand van niet verder dan 35-40 kbt, werden de kanonnen van het EDB-niveau van de 1e klas volledig getrokken. Verder vielen ze, volgens hun prestatiekenmerken, al in klasse 2 EBR-niveau wapens.
      Op basis van dit alles was Sisoy in feite een grote zeewaardige en gepantserde kanonneerboot (zelfs geen BrBO), d.w.z. een schip met krachtige wapens in de feitelijke afwezigheid van bescherming. Laat me je eraan herinneren dat kanonneerboten voornamelijk bedoeld waren om vijandelijk gebied te beschieten. En er was geen tegenstand van zijn kant. Of verwacht, maar minimaal.
      Onder Tsushima bedroeg de aanvoer van steenkool in Shisoy ongeveer 620 ton. + 120 ton ontwerp- en constructieoverbelasting. De totale totale overbelasting (exclusief operationeel, en volgens de beschrijvingen weten we dat het op de schepen van de 2TOE was) bedroeg ongeveer 740 ton. Of iets in de orde van grootte van 50 cm HP, ondergedompeld in water boven het maximaal mogelijke ontwerpniveau (de totale hoogte van de HP was 2,14 m). Die. onder Tsushima zat Shisoy als het ware zonder huisarts, dat stond onder water.
      Maar zelfs als het op sleeptouw zou worden getrokken en het zou volledig zonder kolen zijn, dan was de dikte van zijn GP (305 mm compound aan de uiteinden van de citadel) ongeveer gelijk aan 171 mm type I krupp. Dit is praktisch niets, op het niveau van zulke oude "monsters" als Nicolaas I en Alexander II. Voor de pantserschepen van de YaIF (inclusief de DBK) liggen deze cijfers veel hoger, met uitzondering van de ouderwetse Asama en Tokiwa.
      Dit gaat zo, in het kort, over Sisoe. Het is volkomen duidelijk dat het echt voor de "EBR" was.
      En dus is het mogelijk om alle slagschepen van de RIF die deelnemen aan Tsushima te "ontbinden".
  27. Atlant-1164
    Atlant-1164 19 december 2016 16:12
    +2
    er was een pak slaag van de vloot .. maar ik hoorde de strijd niet .. nee.!
    1. Atlant-1164
      Atlant-1164 19 december 2016 16:24
      +2
      op uw gemak lezen.