1941: weinig bekende oorzaken van de eerste nederlagen. Deel 1

285
1941: weinig bekende oorzaken van de eerste nederlagen. Deel 1


Er is veel geschreven over de Grote Patriottische Oorlog historisch werken. Hetzelfde geldt voor de oorzaken van de nederlagen van het Rode Leger aan het begin van de oorlog. Het aantal versies is verbluffend. Hier en officiële Sovjetgeschiedenis, en gematigde moderne historici zoals Isaev, en liberale anti-Sovjet Rezun en Solonin. Tegelijkertijd worden witte vlekken in de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog met het blote oog zichtbaar.



Nee, de auteur van dit artikel heeft geen sensationele ontdekkingen gedaan en geen nieuwe geheime documenten ontdekt. Alles wat hieronder wordt vermeld, is beschikbaar voor iedereen die internet en een computer heeft.

Laten we om te beginnen in herinnering brengen hoe een of andere historische school de zware verliezen aan het begin van de oorlog rechtvaardigt. De officiële Sovjetversie was gebaseerd op "verraad, numerieke superioriteit en de onvoorbereidheid van het Rode Leger op oorlog". Zoals vandaag bekend is, was de Sovjetleiding zich over het algemeen bewust van de dreiging van een aanval, bereidde het leger zich wanhopig voor op oorlog en was er geen numerieke superioriteit op de schaal van de strijdkrachten. Die. de Sovjetversie, als die verklaart wat er is gebeurd, slechts gedeeltelijk.

De onderzoeksstroom die in de jaren 90 op gang kwam, bracht nog meer fantastische versies naar voren. Toen bereidde de Sovjet-Unie zich zelf voor op een aanval, en daarom hebben de Duitsers op nobele wijze de bloedige Stalin vooruitgelopen om het arme Europa te beschermen. Toen wilden de Sovjetsoldaten niet vechten voor de verdomde bolsjewieken. Het was vermoedelijk een samenzwering van de generaals. Die. Ze proberen het Rode Leger en de Sovjetleiding af te schilderen als totale verraders of geestelijk gehandicapte mensen. Het heeft geen zin om dergelijke "nieuwe" theorieën op te sommen.

Al deze versies geven geen compleet beeld, en geen ervan is overtuigend genoeg. Ja, de Duitsers bereikten een zekere verrassing, technisch gezien waren ze beter voorbereid, en waarschijnlijk waren er mensen die niet voor de bolsjewieken wilden vechten. Dit is allemaal heel goed mogelijk. Maar dit put niet uit de belangrijkste, doorslaggevende reden voor het mislukken van de verdediging van het land. Op een intuïtief niveau is er insinuatie. Er is een soort "donkere materie" in deze foto, waar niemand over praat, maar die veel meer betekent dan de genoemde factoren.

Veel overtuigender zijn studies gewijd aan fouten in de gevechtsformatie van troepen, de organisatie van eenheden en formaties, en hun materiële en technische toestand. Frankrijk en Polen werden tenslotte ook verslagen, hoewel ze niet leden onder de ondeugden die aan het Rode Leger werden toegeschreven. Hun val kan niet worden gerechtvaardigd door de onvoorbereidheid van de legers, de stalinistische repressie, de voorbereidingen voor een preventieve aanval, de onwil van de soldaten om voor de bolsjewieken te vechten.

In dit artikel probeert de auteur een aantal "verborgen" redenen voor de nederlagen van het Rode Leger in de beginperiode van de oorlog te beoordelen. Dit artikel moet niet als uitputtend worden beschouwd en alle redenen voor de nederlagen beschrijven - het bevat slechts enkele, die de auteur als onderschat beschouwt. Dit zijn ‘onzichtbare’ factoren die moeilijk te berekenen en nauwkeurig uit te drukken zijn, maar waarvan de rol in de praktijk doorslaggevend is.

Gevechtservaring.

Als het gaat om het begin van de Tweede Wereldoorlog, zal elke geschiedenisfanaat graag de tabellen demonstreren voor het berekenen van militaire uitrusting en het vergelijken van de kenmerken ervan. De zaak is spannend en belooft snelle en nauwkeurige resultaten. En in alle berekeningen zal Duitsland in een trieste minderheid zijn. En de militaire uitrusting van de Duitsers vertoonde geen onovertroffen kenmerken, en het aantal in vergelijking met de Sovjet zou belachelijk zijn. Er ontstaat een voor de hand liggende tegenstrijdigheid - hoe sterk het Rode Leger in aantal is en wat de resultaten van de eerste veldslagen daadwerkelijk bleken te zijn. Waarom gebeurde het? Om deze tegenstrijdigheid op te lossen, concentreerde de Sovjethistorische wetenschap zich op plotselingheid en verraad. En de figuren uit de jaren 90 (het is moeilijk om ze historici te noemen) brachten fantastische theorieën naar voren over massaal verraad enzovoort. Tegelijkertijd hoef je geen genie in de militaire wetenschappen te zijn om na te denken over de effectiviteit van het gebruik van technologie. Mensen vechten tenslotte, geen machines.

Om de een of andere reden verbindt niemand zich ertoe de kwaliteit van de gevechtstraining van de partijen te beoordelen. Maar dit is belangrijker dan de hoeveelheid tanks en vliegtuigen. Het is duidelijk dat het buitengewoon moeilijk is om gevechtservaring in vergelijkbare en illustratieve vormen uit te drukken. Dit is niet het aantal voertuigen en niet de dikte van het pantser in millimeters. Ervaring is iets ongrijpbaars en moeilijk te meten. Maar de helft van het succes hangt af van de ervaring, training en gevechtscoherentie van de troepen.

Een eenvoudig voorbeeld is het Israëlische leger. Vraagt ​​iemand zich af waarom, handelend in de minderheid en gebruikmakend van de slechtste (volgens bepaalde parameters) uitrusting, Israël er regelmatig in slaagt de coalitie van Arabische landen een zware nederlaag toe te brengen? Wat een Joods wonder! Maar er zijn geen wonderen. Het is alleen zo dat Israëls voorbereiding, interactie en wederzijdse hulp, motivatie, bevoorrading, etc. veel beter georganiseerd zijn dan de Arabieren. De laatsten, zelfs als dappere krijgers, zijn vatbaar voor opzichtige bravoure en buitensporig zelfvertrouwen. Deze beoordeling werd aan de Egyptenaren gegeven door onze instructeurs die buitenlandse bemanningen van Tu-16-vliegtuigen trainden. Bovendien kwam zelfvertrouwen ook tot uiting in relatie tot hun eigen professionele vaardigheden - de Arabieren reageerden pijnlijk op kritiek op instructeurs, in de overtuiging dat ze al wisten hoe ze alles moesten doen. Is er enige gelijkenis hierin met de vooroorlogse USSR? "Om de vijand met weinig bloed op zijn grondgebied te verslaan" ...

De complexiteit van het beoordelen van dergelijke 'virtuele' kenmerken leidt ertoe dat historici en amateurs ze volledig negeren. Dit is een saaie oefening met het onvermogen om een ​​duidelijk kwantitatief antwoord te geven. Het is onmogelijk om de graad van "niet-afgevuurde" soldaten van het Rode Leger te berekenen, en nog veel meer. Als gevolg hiervan zien we talloze "trucs" met theorieën over de onwil van de soldaten van het Rode Leger om de bolsjewistische regering, samenzweringen van commandanten en andere onzin te verdedigen.

Desalniettemin zullen we een poging doen om de gevechtservaring van het Rode Leger en de Wehrmacht te evalueren aan de hand van de intensiteit van deelname aan de vooroorlogse conflicten van de jaren '30. Om dit te doen, berekenen we hoeveel tijd de troepen van elke kant in vijandelijkheden hebben doorgebracht en hoeveel personeel er doorheen is gegaan.



De tabel laat zien dat zo'n voorwaardelijke indicator als duizenden mandagen vijandelijkheden 3,75 keer hoger is voor de Duitsers. Die. ongeveer evenveel keer dat de Duitsers meer gevechtservaring hebben. Dit is natuurlijk een zeer ruwe schatting, maar het is moeilijk om andere methoden te bedenken die in staat zijn om de gevechtservaring op zijn minst bij benadering in te schatten.

Maar dat is niet alles. Houd er rekening mee dat de Poolse campagne veilig kan worden uitgesloten van de statistieken van het Rode Leger, aangezien deze operatie zeer voorwaardelijk was in de strijd. De ervaring die erin is opgedaan, is de ervaring van het marcheren en het bevoorraden van troepen. Eigenlijk is de gevechtservaring voor deze campagne praktisch niet ontvangen. Wat het conflict met Finland betreft, deze ervaring is heel specifiek: het voeren van vijandelijkheden in een moeilijk moerassig en bosrijk gebied. Gedurende de hele vooroorlogse periode heeft het Rode Leger vanaf 22 juni 1941 nooit gehandeld in omstandigheden die zelfs maar in de verste verte vergelijkbaar waren met wat van het leger werd verlangd. De Duitsers daarentegen voerden minstens twee grootschalige militaire campagnes met een vijand van vergelijkbare sterkte en met de inzet van grote troepenmassa's. Dus in de praktijk is de superioriteit van de Wehrmacht in gevechtservaring en vaardigheid zelfs nog hoger.


Fedor von Bock in Parijs. De Sovjetsoldaten en generaals hadden niet zo'n krachtige training op hun "Parijs", en de omvang van de Finse oorlog en het conflict bij Khalkin Gol is onvergelijkbaar met de omvang van de Duitse campagnes in Polen en Frankrijk


Daarnaast bevat de tafel nog een versoepeling voor de Duitse kant. Feit is dat de soldaten die in juni de USSR aanvielen bijna allemaal door Polen en Frankrijk gingen. Het is alleen dat ze na het einde van deze campagnes niet uit het leger werden gedemobiliseerd. Maar aan de Sovjetzijde vochten de soldaten die in de westelijke districten terechtkwamen hoogstwaarschijnlijk niet eerder tegen de Finnen of de Japanners.

Hoe belangrijk is dit alles in de praktijk? De beste demonstratie van de waarde van gevechtservaring zou zijn om een ​​historicus uit te nodigen om te proberen de ring in te gaan met een professionele bokser in zijn gewichtsklasse. Ik denk dat verdere opmerkingen hier niet nodig zijn.

Commando structuur.

Laten we ons wenden tot de hoogste bevelvoerende staf van de partijen. Over het Sovjetleger gesproken tijdens de Tweede Wereldoorlog, de meeste mensen herinneren zich zulke bekende commandanten als Zhukov, Rokossovsky, Konev, Chuikov, enz. Bijna niemand kan echter met zekerheid zeggen wie Ivan Vladimirovich Tyulenev of Fedor Isidorovich Kuznetsov is. Hun namen zijn niet zo bekend. Maar zij waren het die de vijand op de eerste dag van de oorlog direct in de troepen, op het slagveld, ontmoetten. Zij waren het die met hun ervaring en opleiding de superioriteit van de Rus moesten bewijzen armen boven Duits. Zhukov, Konev en anderen - dit alles zal later, later gebeuren. En op de eerste dag van de oorlog werden echte gevechtsoperaties geleid door totaal verschillende mensen, wiens namen ze na de oorlog liever niet meer wilden onthouden.

Wat was hun gevechtservaring en kennis tegen de achtergrond van hun Duitse tegenstanders? Het berekenen en vergelijken van hun niveau is niet eenvoudig. Sommige dingen kunnen echter in een handige tabelvorm worden weergegeven.







Het eerste dat opvalt, is dat de Duitse commandanten al in de Eerste Wereldoorlog hoge posities bezetten en bezig waren met het plannen van militaire operaties op een niveau dat niet lager was dan een divisie. Hun Sovjet-tegenstanders in die jaren waren soldaten of onderofficieren. En deze ervaring, hoewel nuttig, is van een heel andere kwaliteit. Kennis van compagnie- en bataljonstactieken is geen garantie voor succes bij het plannen van operaties op divisie- of legerniveau. De bataljonscommandant ziet vanuit zijn loopgraaf te weinig in de omgeving. Een ander ding is een divisie of een leger. Er is hier een heel andere scope en er zijn totaal andere organisatorische vaardigheden vereist.

Sceptici zullen uitroepen - maar hoe kon de verouderde ervaring van WWI Duitse officieren in 1941 helpen? Het zou kunnen. In de loop van de jaren van dienst ontwikkelen commandanten, zoals alle professionals, zoiets als intuïtie, zoals een oude slotenmaker die aan de hand van geluid kan bepalen wat er mis is in de motor. Daarom moest de basiskennis die de Duitsers in WO I opdeden simpelweg worden aangevuld met nieuwe “blitzkrieg”-tactieken. En zoals u kunt zien, is dit met succes gedaan - allemaal als één trokken de Duitse commandanten door Polen en Frankrijk. En ze passeerden precies als gevechtsofficieren die zich bezighielden met het praktische bevel en de controle van troepen.

Alle Sovjetcommandanten zijn veel jonger. Hun loopbaan is veel korter en ze bekleden vlak voor de oorlog algemene functies. Gevechtservaring en praktijk in vergelijking met de Duitsers is te verwaarlozen. Van het hele team hadden slechts enkelen gevechtservaring. Timoshenko en Muzychenko vochten met de Finnen, Batov en Pavlov in Spanje, Potapov met de Japanners bij Halkin Gol. Alles! Voor het overige was de laatste oorlog de Burgeroorlog.

Er zijn meer expressieve voorbeelden. Fyodor Isidorovich Kuznetsov, commandant van het Noordwestelijke Front, vocht bijvoorbeeld tegen Wilhelm von Leeb. Wat voor soort officier was Kuznetsov? Hij begon als soldaat te vechten in de Eerste Wereldoorlog. Dan de burgeroorlog. Van 1922 tot 1930 voerde hij het bevel over regimenten en verhuisde vervolgens naar de Moscow Infantry School. Sindsdien blijft hij lange tijd lesgeven, totdat hij medio 1938 plaatsvervangend commandant van het Wit-Russische militaire district wordt. Ten slotte voerde hij vanaf augustus 1940 het bevel over het district, eerst over de noordelijke Kaukasus en daarna over de Oostzee.


FI Koeznetsov


Zijn tegenstander von Leeb begon 20 jaar eerder dan Kuznetsov in militaire dienst - in 1895. In de Eerste Wereldoorlog was hij het hoofd van de operationele afdeling van een aantal divisies, oplopend tot de rang van majoor. Na de Eerste Wereldoorlog bekleedde hij de functies van divisiechef-staf, regimentscommandant en districtsartilleriechef. In 1930, toen de regimentscommandant Kuznetsov vertrok om les te geven, werd Von Leeb de divisiecommandant. Sinds 1933 - commandant van een groep troepen. Kuznetsov - leert. In 1938 verliet Von Leeb de dienst voor korte tijd vanwege een conflict met Hitler, maar keerde snel terug naar de troepen en werd legeraanvoerder. Kuznetsov wordt dit jaar, na 8 jaar lesgeven, plaatsvervangend commandant van het militaire district. Dat wil zeggen, afhankelijk van het positieniveau springt Von Leeba plotseling over, niet blijvend op de posten van divisie of legeraanvoerder - onmiddellijk naar het district! Verder neemt Von Leeb deel aan de bezetting van Sudetenland, voert hij in 1939 het bevel over de Legergroep Noord in de Poolse veldtocht, in 1940 vecht hij in Frankrijk. Kuznetsov verandert in dezelfde periode de geografie van districten totdat hij zich vestigt in de Baltische MD.

Wat zien we in dit voorbeeld? Kuznetsov voltooide het opdoen van gevechtservaring in de burgeroorlog en veranderde in een theoreticus-leraar. Zijn actieve loopbaan als gevechtsofficier eindigde op het niveau van regimentscommandant. Waarschijnlijk heeft de regimentscommandant ook voldoende kennis en ervaring om les te geven aan een onderwijsinstelling. Maar Von Leeb beperkte zich niet tot het regiment en voerde zelfs in vredestijd het bevel over een divisie, vervolgens over een leger en een legergroep. Consistente groei op alle carrièreniveaus. Geen pauzes of afwijkingen. En overal - praktische ervaring. En Kuznetsov komt onmiddellijk op districtsniveau en springt over de trappen van de divisie en het leger. Daarna oefende Von Leeb in Polen en Frankrijk, maar de vers geslagen districtscommandant Kuznetsov kwam niet opdagen in de Finse oorlog, noch in Halkin Gol, noch in een volledig "broeikas" Poolse campagne.

Een ander voorbeeld is de carrière van Ivan Vladimirovich Tyulenev. Vanaf het begin van WO I verbond hij zijn leven stevig met de cavalerie. In principe zijn er in zijn officiële groei bijna geen gevaarlijke sprongen over de trap. Hij bekleedde achtereenvolgens verschillende commandofuncties in zijn specialiteit. Er is zelfs zo'n positie in zijn staat van dienst als "Hoofd van de ngo van de USSR voor het herstel van paardenstapels". Het klinkt komisch, maar zo'n positie was duidelijk nodig. Het hoogtepunt van Tyulenevs carrière als cavalerist was de commandant van de cavaleriegroep van het district Kiev in 1939. Dan begint hij het bevel te voeren over gecombineerde wapenformaties - legergroepen, het leger en uiteindelijk, in 1940, de commandant van het district. Nee, de auteur zal de cavalerie helemaal niet voor de gek houden - tijdens de Tweede Wereldoorlog bleek het opmerkelijk te zijn en, in tegenstelling tot een algemene mythe, een volledig moderne en machtige tak van het leger. Een ander ding is hier alarmerend: iemand die zijn hele leven heeft gewijd aan zeer gespecialiseerde kwesties van cavalerie, begint plotseling een gecombineerde wapenformatie te beheren, waar tanks, infanterie en luchtvaart. Is het geen scherpe bocht? De Duitse commandanten vinden zulke zigzaglijnen niet. Tyulenev kon trouwens over het algemeen goed omgaan met het leiden van het front, tegen de achtergrond van andere commandanten. Maar toch, de beslissing om van een gevestigde cavalerist in slechts anderhalf jaar tijd een frontcommandant te maken, is alarmerend. En dit alles aan de vooravond van een grote oorlog.

Gezegd moet worden dat de gegeven voorbeelden ook typerend zijn voor andere fronten. Mikhail Kirponos galoppeerde ook door de trappen en stopte niet op één plek. De commandant van het leger, Muzychenko, sprong over de trap. Dezelfde cavaleristen als Tyulenev waren de legeraanvoerders Cherevichenko, Kostenko en Sobennikov. De carrière van de beruchte generaal Pondelin is indicatief - tot 1938 was hij ook een leraar, daarna vocht hij tevergeefs met de Finnen, maar aan het begin van de Tweede Wereldoorlog slaagde hij erin zijn reputatie te verbeteren en legeraanvoerder te worden. En er zijn veel van dergelijke voorbeelden.


Een bekende foto van Generaal Pondelin. Natuurlijk was hij geen verrader, maar hij kwam duidelijk niet overeen met de functie van legeraanvoerder


Zulke moeilijke wegen naar de top van een militaire carrière zul je bij de Duitsers niet vinden. Alle commandanten die deelnamen aan de aanval op de USSR verbeterden hun vaardigheden stapsgewijs, zonder belangrijke stappen te missen. Ze hadden allemaal geen theoretische, op de academies verkregen, maar praktische ervaring in het aansturen van divisies en legers. In 1941 hadden de meeste Duitse bevelhebbers van legers en legergroepen al meer dan 25 jaar op divisieniveau en hoger gezeten. Alleen Eugen von Schobert en Karl von Stülpnagel bekleedden hun respectievelijke hoge posten in respectievelijk de 7 en 5 jaar vóór 1941. Alle commandanten trokken door Polen en Frankrijk, en wel als gevechtsofficieren.

De enige van de commandanten van de fronten van het Rode Leger in 1941, wiens carrière soepel en consequent verliep en gevechtservaring had, was Dmitry Pavlov. Alleen van hem had men een echt resultaat kunnen en mogen verwachten, en hij was de enige van allen die werd neergeschoten. Hoogstwaarschijnlijk is dit toeval, aangezien hij ook de enige was die op die warme dagen kon worden bereikt en op het "tapijt" kon worden getrokken voor een rapport. De executie lijkt een buitensporig harde straf tegen de achtergrond van het lot van andere frontcommandanten die met schrik en degradatie ontsnapten. In tegenstelling tot sommigen van hen zou Pavlovs ervaring van pas kunnen komen in de daaropvolgende oorlogsjaren. Bovendien werkte de Duitse militaire machine zo goed dat als Zhukov zelf in de plaats van Pavlov had gestaan, ze hem ook zouden hebben neergeschoten. De mislukking was systematisch en zelfs een briljante persoonlijkheid alleen zou de situatie nauwelijks hebben gecorrigeerd - het front zou niet veel beter hebben gevochten.

Van de legeraanvoerders vallen de dienstloopbanen van Dobroserdov, Batov, Potapov, Berzarin, Filatov, Korobkov en Golubev op door hun consistentie. Er zijn geen luide ups en downs. Alles is zoals de Duitsers - consequent en grondig. Maar het is belangrijk om te onthouden dat zelfs zij geen eigen Polen en Frankrijk hadden, en dat hun leven en militaire ervaring veel bescheidener waren dan die van de Duitsers.

Laten we enkele resultaten samenvatten. Het is duidelijk dat de generatie Duitse majoors van de Eerste Wereldoorlog geconfronteerd werd met de minder ervaren generatie Sovjetvlaggen van de Eerste Wereldoorlog. De Duitsers hadden uitstekende gevechtservaring en -praktijk, terwijl veel Sovjetcommandanten na de burgeroorlog niet alleen niet vochten, maar zelfs geen bevel voerden over grote troepenformaties. Waarom kregen deze mensen het bevel over posities in de USSR, en waarom waren er geen voormalige tsaristische 'majoors' onder hen, zoals in de Wehrmacht? Meer hierover in het vervolg van dit artikel.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

285 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 15
    28 september 2016 06:11
    Ja, heel interessant en behoorlijk overtuigend. De menselijke factor, zoals altijd.
    1. +9
      28 september 2016 13:54
      Het artikel gaat niet langer over de "menselijke factor", maar over de incompetentie van de generaals van het Rode Leger. De auteur miste het feit dat: zowel de junior als de middelste en ook de hogere commandostaf van het ruimtevaartuig zich helaas niet onderscheidde door competentie en hoge professionaliteit. Daar waren, zelfs met algemeen onderwijs, problemen. Als ik me niet vergis, werden ze tot hun 37ste toegelaten tot militaire scholen met een BASISOPLEIDING. Met zo'n basis is het moeilijk om een ​​intelligente commandant voor te bereiden.

      En er zouden geen "voormalige tsaristische" majors " kunnen zijn. Het is beter om te schrijven over de koninklijke "kapiteins" of "luitenant-kolonels".
      1. +7
        28 september 2016 16:40
        Citaat van Victor Jnnjdfy
        maar over de incompetentie van de generaals van het Rode Leger. De auteur miste het feit dat: zowel de junior als de middelste en ook de hogere commandostaf van het ruimtevaartuig zich helaas niet onderscheidde door competentie en hoge professionaliteit.

        Dat klopt!
        Maar niks nieuws...
        Voor geïnteresseerden natuurlijk.
        “Het zal nodig zijn om eindelijk de waarheid onder ogen te zien en zonder aarzeling te zeggen hoe het echt was. We moeten het Duitse leger waarderen, waarmee we vanaf de eerste dagen van de oorlog te maken hadden. We trokken ons niet duizend kilometer terug voor de dwazen, maar voor het sterkste leger ter wereld. Het moet duidelijk worden gesteld dat het Duitse leger aan het begin van de oorlog beter voorbereid, getraind en bewapend was dan ons leger, psychologisch beter voorbereid op oorlog, erbij betrokken. Ze had de ervaring van oorlog, en bovendien een zegevierende oorlog. Dit speelt een grote rol. Toegegeven moet ook worden dat de Duitse Generale Staf en de Duitse Staf in het algemeen toen beter functioneerden dan onze Generale Staf en onze Staf in het algemeen, de Duitse commandanten dachten in die tijd beter en dieper dan onze commandanten. We leerden tijdens de oorlog en leerden, en begonnen de Duitsers te verslaan, maar het was een lang proces. En dit proces begon met het feit dat er aan de kant van de Duitsers in alle opzichten een voordeel was.
        1. +8
          28 september 2016 17:32
          Wat betreft het feit dat alle Duitse regimentscommandanten, om nog maar te zwijgen van de commandanten van formaties en commandanten, officieren waren in de Eerste Wereldoorlog, schreef K. Simonov een halve eeuw geleden in zijn "The Living and the Dead".
          1. +2
            28 september 2016 18:52
            Citaat: Alekseev
            Wat betreft het feit dat alle Duitse regimentscommandanten, om nog maar te zwijgen van de commandanten van formaties en commandanten, officieren waren in de Eerste Wereldoorlog, schreef K. Simonov een halve eeuw geleden in zijn "The Living and the Dead".

            Oke. En Simonov schreef, en de auteur met cijfers (trouwens, hij +) bewees ... maar niet alles is zo eenvoudig.
            1. De auteur had een punt nodig om het aftellen te starten, het einde van WOI. Maar Duitsland vocht tot eind 1918, er was productie in rangen en standen en Rusland tekende in november 1917 een wapenstilstand. en vrede in maart 1918. Sterren vielen op hun schouderbanden, maar die van ons al een jaar niet meer. Ze gingen door.
            2. Aan de andere kant is de burgeroorlog schoon weggegooid. Ja, het was 20 jaar vóór Otechka, maar miljoenen passeerden het, en niet 1000, zoals de Spaanse. Ja, er waren geen tanks, geen vliegtuigen. Maar planning, levering en coördinatie van acties, de drie pijlers van strategische operationele ontwikkeling waren volop aanwezig. Trouwens, het operatietheater is één op één met Otechka. Duitsers: eerst theorie, dan praktijk. En we zijn weer geslaagd, vanaf het begin praktijk, daarna theorie in de jaren 20-30, in de Academies.
            3. AUTEUR: Het is duidelijk dat de generatie Duitse majoors van de Eerste Wereldoorlog geconfronteerd werd met de minder ervaren generatie Sovjetvlaggen van de Eerste Wereldoorlog.
            Niet mee eens, op zijn zachtst gezegd verdraaid, omwille van zijn theorie. In tabel 4. heb je een confrontatie tussen kapiteins (bataljonscommandanten) en vaandrigs (pelotonscommandant).
            4. De burgeroorlog is drie, vier, en in Centraal-Azië en het Verre Oosten zijn er meer dan jaren van vijandelijkheden. De opperbevelhebbers van tafel 3 maakten het al af in totaal verschillende posities en in andere rangen. Er zijn al elke seconde commandanten en brigadecommandanten. Met een verschil in het voeren van vijandelijkheden met de Duitsers in 2 jaar.
            5. Er vonden excessen op de grond plaats: verticale start Batov P.I. : 1936 - kolonel, 1937 - brigadecommandant, 1939 - divisiecommandant, 1940 - luitenant-generaal. Hierdoor was er geen fout. Rechtvaardigde het vertrouwen volledig.
            Dank aan de AUTEUR voor de poging en de cijfers, maar toch zijn er nog veel factoren die nog wachten.
            En zo'n resultaat van de beginfase van de oorlog is natuurlijk de som ervan.
            1. 0
              19 juli 2018 11:30
              Burgers, ze werden getraind toen ze vochten met Denikin, Kolchak, Wrangel, maar niet toen ze de Basmachi achtervolgden, in het Poolse gezelschap (trouwens, er waren Budyonny, en Yegorov, en Stalin, en Tukhachevsky-helden (!?) Civil) in "gevechten" met Antonov, met de Kronstadters. En het blijkt dat de monteur Voroshilov, de kozak Budyonny, de seminarist Stalin slechts drie jaar studeerde. Egorov, Tukhachevsky, Blucher en honderden militaire topprofessionals werden geëlimineerd, volgens het principe hebben ze deze pro's niet nodig, we zullen hoeden op onze vijanden gooien, we zullen verslaan met weinig bloed. En ze zeiden, alsof we niet afstudeerden aan de academies, maar ze in hun staart en manen sloegen. Krasin's, alleen hoger, maar Stalins onvoltooide special, hoger, en de rest van de Centrale Pedagogische School, ja, de school, zij leiden Rusland! Als er pro's waren, zouden ze weten dat "de onderwijzer de Frans-Pruisische oorlog heeft gewonnen". Ze zouden de moeite nemen om "Mijn strijd" van A. Hitler te lezen, waar duidelijk staat met wie hij zal vechten. "Als je vrede wilt, bereid je dan voor op oorlog", en onze paranoia vernietigde consequent zowel wiskundigen als scheikundigen en ingenieurswetenschappers en ontwerpers en uitvinders, enz. De donder sloeg toe en begon LaGGi, Yak, Il, Pe, T te produceren -34, Katyusha, 75 mm kanonnen, PPSh en natuurlijk munitie, die zo ontbraken. Zoals de wijze man zei: een kudde leeuwen onder leiding van een ram zal een kudde rammen onder leiding van een leeuw overwinnen!
        2. +3
          28 september 2016 18:54
          Er zijn veel factoren die hebben geleid tot de nederlaag van het Rode Leger in de grensslag en de zware nederlagen van heel 1941 en 1942.
          Een daarvan is de chronische granaathonger (meer precies, het acute tekort aan ALLE soorten munitie) van het Rode Leger.
          En de Wehrmacht en de Duitse industrie hadden andere problemen - de defensie-industrie werkte heel 1941 in EEN ploeg en werd tegelijkertijd gedwongen de productie van munitie tijdelijk stop te zetten omdat. de Duitsers hadden geen tijd om al geproduceerd te schieten.
          Er is een simpele waarheid - tien divisies die worden voorzien van 10% van de behoefte aan kracht zijn gelijk aan één divisie die wordt voorzien van 100%. Bovendien zullen deze tien tien keer meer verliezen lijden dan één 100% geleverd.
          1. 0
            7 maart 2018 19:47
            "Ja, je hebt gelijk, maar het tegenovergestelde is ook mogelijk"
            Ze schreven iets, maar eigenlijk niets.
            Het ruimtevaartuig heeft een granaathonger, maar de Wehrmacht....
            1. In de eerste uren van de oorlog sloegen, bombardeerden en vuurden de Duitsers terug op alle pakhuizen die ze konden bereiken.
            2. Zodra de Duitsers de eerste 50 km gepasseerd zijn
      2. +6
        28 september 2016 18:03
        Waarom praten ze over de onvoorbereidheid van het Rode Leger in 1941?
        uit het hoofd zei Guderian in 1942 dat Duitsland nooit zo'n leger zou hebben als in 1941.

        Vernietig zo'n leger in een jaar, als je verliest in de luchtvaart.
        aangeworven personeel niet lager dan CMS en allemaal met middelbaar onderwijs, 70 procent van de gepantserde voertuigen werd uitgeschakeld.

        De ergernis van de Duits-Oostenrijks-Polen-Tsjecho-Fins-Roemeens-Hongaren werd veroorzaakt doordat de omsingelde eenheden van het Rode Leger bleven vechten. Het was "niet eerlijk".
        1. +7
          29 september 2016 04:38
          Er zijn veel factoren, maar om de een of andere reden beschouwt niemand technische achterstand op veel punten. Elementair gebrek aan normale communicatiemiddelen en controle op alle niveaus. Gebrek aan radiocommunicatie op vliegtuigen, tanks, in de loopgraven. Het gebrek aan communicatiemiddelen en controle van het hoofdkantoor op bijna alle niveaus. In gevechtsomstandigheden zwaai je niet met vlaggen en stuur je niet veel boodschappers met pakketten, vooral niet in de omgeving. Wat was de staat van de luchtvaart, transport, techniek? Ja, helemaal aan het begin. Het land kwam eigenlijk net op gang, analfabete jongeren begonnen net normaal onderwijs te krijgen. Het zevenjarenplan werd al als een goede opleiding beschouwd. Mijn grootvader begon in 1942 te vechten als sergeant, studeerde af aan het plaatsvervangend comité van aanvalsvliegtuigen, als kapitein, voltooide 10 klassen na de oorlog. Zelfs regimentscommandanten waren bij een zevenjarige. En dus de meerderheid van de officieren, maar hoe zit het met de soldaten?
          Trouwens, maarschalk Shaposhnikov was een kolonel in WO I ...
          1. + 10
            29 september 2016 10:33
            De USSR (180 miljoen mensen) vocht tegen de hele EU van Adi Hitler (400 miljoen "culturele" Europigs).
          2. +2
            29 september 2016 10:53
            Citaat: Andrey NM
            Er zijn veel factoren, maar om de een of andere reden beschouwt niemand technische achterstand op veel punten. Elementair gebrek aan normale communicatiemiddelen en controle op alle niveaus. Gebrek aan radiocommunicatie op vliegtuigen, tanks, in de loopgraven. Het gebrek aan communicatiemiddelen en controle van het hoofdkantoor op bijna alle niveaus. In gevechtsomstandigheden zwaai je niet met vlaggen en stuur je niet veel boodschappers met pakketten, vooral niet in de omgeving. Wat was de staat van de luchtvaart, transport, techniek?

            Daar ben ik het mee eens. Het belangrijkste is het ontbreken van radiocommunicatie. Dat wil zeggen, er waren radiostations, maar ze wisten niet hoe en wilden ze niet gebruiken. Mee eens, ze zijn veel gecompliceerder en grilliger dan een veldtelefoon. En God verhoede, er zal een schending van de geheimhouding worden genaaid.
            En de Duitse manier is "volledige motorisering en stabiele radiocommunicatie" op het niveau van een compagnie, peloton, tank, vliegtuig. ....en dat is het. Betrokkenheid, ondersteuning en ....uitmuntendheid op de juiste plaats, op het juiste moment. En onze superioriteit in mensen, tanks en vliegtuigen hielp niet.
            Maar waar komen luchtvaart en machinebouw om de hoek kijken? Dit is al gepromoot, maar het transport, met onze "enorme afstanden" ..... is nog niet geklonken.
            1. +5
              29 september 2016 18:13
              Denk je dat onze luchtvaart toen op een hoog niveau stond? Waren onze multiplex en linnen vliegtuigen beter dan Messers? De I-16's van de laatste serie benaderden qua combinatie van gevechtskwaliteiten de "Emils", niets meer, omdat ze nog moesten kunnen "sturen". We waren constant in de rol van inhaalslag. Pas aan het einde van het 43e jaar verschenen er jagers die de Duitse jagers in een aantal parameters op lage en gemiddelde hoogte overtroffen, maar deze vliegtuigen moesten nog steeds kunnen worden bestuurd, waar het voor een "scherpe" snelheidstoename was nodig om gas te geven met verschillende knoppen, de spoed van de propeller te wijzigen, het mengsel te verrijken, de boosttrap te wisselen, enz. En nog steeds geen verbinding. Alles is "hand-to-hand" ... Ik begrijp helemaal niet hoe mijn grootvader, met een lengte van 185 cm, in de cockpit van de I-16 en I-153 paste, en zelfs daar verdraaide hij zijn hoofd en trok aan al deze hendels. Trouwens, hij zei dat ze op de I-16 een verbinding hadden, maar een slechte. Toen op de IL-2, na omscholing, was het normaal ... Maar voor de Duitsers gebeurde dit allemaal automatisch. Onze houten vliegtuigen zijn een noodzakelijke maatregel juist vanwege onze technologische achterlijkheid, en glorie voor onze ingenieurs dat ze in staat waren om multiplex vliegtuigen te maken in termen van eigenschappen die niet slechter zijn dan die van de vijand. In die tijd hadden we om een ​​aantal bekende redenen niet genoeg aluminium, maar dennen en berken - zoveel je wilt. De vliegtuigfabriek in Tbilisi kon toen bijvoorbeeld alleen houten vliegtuigen maken, en tot 1944 produceerde LaGGi het. Normale communicatie verscheen pas in de tweede helft van 1943.
              Engineering? We kochten koortsachtig machines op de drempel van de jaren 40. Schiet op, schiet terecht op. De oorlog gaf ons een behoorlijke technologische kick. Ik denk, als de oorlog er niet was geweest, aan hoeveel meer zouden we dan hebben gesleuteld aan de verdere ontwikkeling van de industrie? De geëvacueerde fabrieken keerden meestal niet terug en er verschenen nieuwe ondernemingen in plaats van de vrijgekomen terreinen. En na de Victory moesten eerst veel technologisch complexe soorten wapens worden gekopieerd. Als voorbeeld - straalmotoren, vizieren, raketten, zelfs Tu-4. Buitgemaakte en "geallieerde" wapens gaven ons een impuls in vele richtingen, en dan staan ​​we er alleen voor. Ik wil niet zeggen dat alles slecht met ons was. Er was iets voor de "bourgeois" om van ons te leren. En toen onze mensen na de oorlog normale toegang kregen tot secundair en hoger onderwijs, toen ... En nu brokkelt het allemaal af.
            2. +1
              6 maart 2018 23:28
              Zhukov verbood het gebruik van radiocommunicatie op de grond, maakte gebruik van de luchtvaart zonder communicatie,
              Leverkov werd neergeschoten, Zhukov werd geprezen
              1. 0
                7 juli 2018 09:25
                Met betrekking tot radiocommunicatie op aarde is niet alles zo eenvoudig. We hadden veel signaalgevers, ook communicatieapparatuur. Wat hier gebeurde, was dat we zeer primitieve (voor de Duitsers) encryptietabellen hadden. En als ze probeerden ingewikkelder in te voeren, wisten ze helemaal niet hoe ze ze moesten gebruiken, of ontcijferden ze onredelijk lang. De Duitsers onderschepten en ontcijferden rustig onze berichten via de radio. Bovendien maakte het ontbreken van topografische kaarten van hun eigen territorium het moeilijk om coördinaten over te dragen. Het was gemakkelijker om een ​​boodschapper te sturen met een briefje dat "we je vragen het vuur te openen op die heuvel waarop een kromme berk staat".
          3. +1
            30 januari 2018 22:54
            Misschien noemde alleen Stalin hem daarom bij zijn voornaam en patroniem!?
          4. +1
            18 februari 2018 11:32
            Formeel was er zelfs meer radiocommunicatie in het hoofdkwartier van het Rode Leger dan in de Wehrmacht, het probleem was niet het gebrek aan technische communicatiemogelijkheden, maar de inhoud van de verzonden berichten en de slechte kwaliteit van het daadwerkelijke personeelswerk en commando en controle.
    2. +4
      28 september 2016 14:28
      zeer discutabel. en vergezocht. De Tweede Wereldoorlog is geen oorlog tussen Stalin en Hitler. tussen Russen en Duitsers. het is een kwestie van ambitie en opruiing, invloed en eliminatie van rivalen. lang spel. aan het einde van de Eerste Wereldoorlog. Rusland, het land, ontving niets als grootste bijdrage aan de overwinning van de Entente. reden
      economisch imperialisme, territoriale en economische aanspraken, handelsbelemmeringen, militarisme en autocratie, machtsevenwicht, geallieerde verplichtingen van Europese mogendheden.
      Totaal
      Entente overwinning. Februari- en oktoberrevoluties in Rusland en de novemberrevolutie in Duitsland. De ineenstorting van het Russische, Duitse, Ottomaanse en Oostenrijks-Hongaarse rijk.
      en het resultaat van de Tweede Wereldoorlog is 2. en van 1991 tot 1945 slechts een vertraging. de volledige vernietiging van Eurazië met het begrip van vandaag is niet winstgevend. heel groot gebied. onbeheersbaar. je kunt Eurazië doden met een centrum in het Europese deel. er komen centra in het Aziatische deel. Begrijp het. de auteur reflecteert op de foto zonder deze als geheel te zien. Besteed AANDACHT aan de oorzaken van Wereld 1991. Hoe verhouden ze zich tot vandaag? en de rest is onzin. hi
      1. +2
        28 september 2016 14:53
        algemeen . commandant. soldaten. kan de strijd winnen. kan verliezen. alleen de heerser kan winnen. elke overwinning, zoals de overwinning op de ziekte, is de weg naar de dood en onsterfelijkheid. kan een volk een staat blijven en kan deze staat dit volk beschermen. dit is de juiste vraag. hi
    3. 0
      29 september 2016 12:38
      De hondenfactor riep alle veldluchteenheden op aan de vooravond van de oorlog en gaf het bevel om naar grote vliegvelden te vliegen, waar de USSR bijna al haar vliegtuigen had verloren onder Luftwaffe-bombardementen en aanvalsaanvallen.
    4. 0
      18 december 2016 20:15
      Citaat van Samy
      Sceptici zullen uitroepen - maar hoe kon de verouderde ervaring van WWI Duitse officieren in 1941 helpen? Het zou kunnen. In de loop van de jaren van dienst ontwikkelen commandanten, zoals alle professionals, zoiets als intuïtie, zoals een oude slotenmaker die aan de hand van geluid kan bepalen wat er mis is in de motor. Daarom moest de basiskennis die de Duitsers in WO I hadden opgedaan eenvoudig worden aangevuld met nieuwe "blitzkrieg" -tactieken

      Na zulke parels vind ik het heel acceptabel om te onthouden: "Je bent geen galosha met radio-uitrusting"
      1. Slotenmaker en locomotief, allemaal al onder de bank, dood van het lachen. Hij staat echter altijd klaar om zijn excuses aan te bieden als je een ruiter hebt die geboren wordt....
      2. De basiskennis van de Duitsers, het is nog afwachten waar ze ... die vandaan hebben. Dus stilletjes, vreedzaam werd de burgeroorlog door het toilet gespoeld, en het feit dat hun militaire vertegenwoordigers zich hebben opgehoopt, zo lijkt het, heeft het stof van de geschiedenis bedekt.
    5. 0
      8 augustus 2018 07:40
      Door de menselijke factor kon de USSR gewoon overleven en zich niet overgeven in de eerste helft van het oorlogsjaar. Ze evacueerden industriële ondernemingen, personeel, mobiliseerden, stopten de Duitsers in de buurt van Moskou, dwongen hen om de middelen van hun militaire uitrusting uit te werken, en vochten, vochten terug, verlieten de omsingeling. Vergelijking van het aantal uitrusting en personeel van de legers is niet correct, omdat de oorlog niet in positie werd uitgevochten, maar in tankwiggen, nauw gerichte aanvallen, mobiel. Hier speelde de factor gevechtscoherentie, beschietingen en gevechtservaring een grote rol. Het artikel is niet erg goed. Op het niveau van perestrojka-artikelen. Het zal niet mogelijk zijn om in ieder geval een deel van de redenen voor de nederlagen in één artikel te evalueren. Hierover zouden vele boekdelen geschreven moeten worden. Bovendien had elke sectie van het front zijn eigen "menselijke factor", zijn eigen situatie en zijn eigen omstandigheden. Zelfs de Duitsers schreven dat de standvastigheid of het verraad van de soldaten van het Rode Leger noch op partij, noch op opleidingsniveau, noch op nationaliteit kon worden voorspeld. In de ene sectie gaf iedereen zich over, ook de commandanten, en in de andere stonden zelfs gewone niet-partijgebonden mensen tot het einde. Maar het feit is dat dankzij de standvastigheid en moed van de soldaten van het Rode Leger, inclusief degenen die vochten in de omsingeling, achter de vijandelijke linies, die hun militaire en burgerplicht tot het einde vervulden, de Duitse militaire machine die snel door Europa raasde kon je Blitz Krieg niet succesvol voltooien. En de leiding van het land was in staat om zowel defensie als de mobilisatie van menselijke hulpbronnen, defensiebevoorrading en -productie te organiseren. Ik weet niet welk ander land in dergelijke omstandigheden zou kunnen overleven en winnen. En nog een amendement - misschien was het de ervaring van een mobiele, niet-positionele burgeroorlog van 18-24 jaar, zonder een enkele frontlinie en zonder achterhoede, zonder constante communicatie met de leiding, die de Sovjetcommandanten hielp de verdediging te organiseren en te overleven in die oorlogsomstandigheden die de nazi's ons oplegden.
  2. + 10
    28 september 2016 06:27
    Er zit een rationele korrel in het artikel. Bij afwezigheid van militaire conflicten komt gevechtstraining natuurlijk op de eerste plaats, dit is vandaag. En hoe verantwoorder het wordt uitgevoerd, hoe hoger de paraatheid van de troepen voor echte gevechtsoperaties. Voor één verslagen geven ze twee ongeslagen. Kan niet argumenteren. We wachten op het vervolg.
    1. 0
      28 september 2016 12:38
      Collega's, vertel me hoe ik nu artikelen kan bookmarken?
      1. 0
        28 september 2016 14:27
        Ik heb het gisteren ook niet gevonden, ik heb het gewoon naar mijn favorieten op Yandex gestuurd.
      2. 0
        28 september 2016 14:49
        misschien wil je toch weten wanneer een normale update ongelezen zal verschijnen, dat de pagina niet herladen is bij het versturen van een bericht, een normale nieuwe knop, etc., etc.?
    2. 0
      1 oktober 2016 17:06
      Citaat: Senior officier
      Er zit een rationele korrel in het artikel. Bij afwezigheid van militaire conflicten komt gevechtstraining natuurlijk op de eerste plaats, dit is vandaag. En hoe verantwoorder het wordt uitgevoerd, hoe hoger de paraatheid van de troepen voor echte gevechtsoperaties. Voor één verslagen geven ze twee ongeslagen. Kan niet argumenteren. We wachten op het vervolg.

      Ik steun.
      Alleen de betekenis van het gezegde is iets anders.
      De Wehrmacht was een ervaren tegenstander en daarom zeer serieus. Maar hij had de ervaring van een winnaar.
      En de USSR kan na 41-42 jaar gewoon als verslagen worden beschouwd (hun recente analoog is Perestroika + Lechia uit de jaren 90). En voor zo'n gebroken, voor zo'n ervaring, geven ze 10 ongeslagen (evenals voor het Rusland van vandaag)
  3. + 15
    28 september 2016 06:34
    Ik ben bang dat we zelfs nu blijven geloven in hetzelfde waarin onze dappere voorouders geloofden, namelijk dat we hopen dat we zullen vechten "op buitenlands grondgebied". Aan de militaire opleiding van de bevolking wordt nauwelijks aandacht besteed, de NVP is nog niet teruggegeven aan scholen en de dienstplicht is teruggebracht tot een jaar. En de lopende militaire oefeningen geven niet altijd het gewenste resultaat. De term "kaders beslissen alles", evenals de technische heruitrusting van het leger en de marine, mogen hun relevantie niet verliezen! Niemand kan met zekerheid zeggen hoeveel tijd we hebben uitgetrokken om ons voor te bereiden om een ​​nieuwe agressie af te weren.
    1. + 10
      28 september 2016 07:02
      Helaas is dit zo. De huidige jonge generatie van 20-30-jarigen heeft helemaal geen militaire training gehad.. Alleen op computers. Er is een mening dat een mogelijke oorlog op afstand zal zijn, netwerkgericht en het persoonlijke vermogen van mensen die het leger niet zijn gepasseerd, zullen niet worden beïnvloed. Ik denk dat dit een gevaarlijke waanidee is.
      1. +2
        28 september 2016 12:59
        Er is één punt waar de auteur van het artikel geen rekening mee heeft gehouden; werden genomineerd op basis van toewijding aan de zaak van de CPSU.
        1. +4
          28 september 2016 21:16
          Citaat: kapitein
          Er is één punt waar de auteur van het artikel geen rekening mee heeft gehouden; werden genomineerd op basis van toewijding aan de zaak van de CPSU.

          Je hoeft niet te dwepen. Er waren geen anderen. Allen werden verraden door de CPSU (b). De beste werden genomineerd.
    2. + 25
      28 september 2016 07:31
      Het huidige leiderschap van Rusland gaat niet vechten tegen het Westen en de Verenigde Staten. Daarom hebben ze het leger geruïneerd en gereduceerd gedurende een lange periode van zijn "hervorming", en dit geldt niet alleen voor de periode van het "Serdyukovisme", toen de "hervormingen" het duidelijkst hun ware doel lieten zien - de eliminatie van de overblijfselen van de Sovjetleger, en de oprichting van een militaire formatie op deze overblijfselen die voldoet aan de NAVO-normen.
      Ze kwamen pas in het tweede decennium van de 21e eeuw tot bezinning, toen duidelijk werd dat de toegang tot de "gouden" financiële wereld Olympus gesloten was voor Russische grijpende oligarchen, en dat de onnoemelijke rijkdom van Rusland die door hen werd beroofd, beschermd moest worden tegen wereldwijde transnationale campagnes die klaar staan ​​om hen te verslinden in een concurrentiestrijd, en dat hen een lot te wachten staat, vergelijkbaar met het lot van de vermoorde Gaddafi en Milosevic die berecht werden door het Haagse Internationale Tribunaal.
      Pas daarna begonnen ze het defensievermogen van Rusland te versterken, Serdyukov van de leiding van het ministerie van Defensie naar een andere post te verplaatsen, pogingen te ondernemen om de voormalige militaire structuur van de regimentsdivisie te herstellen, de toelating tot militaire scholen en de Academie, eerder verboden voor maar liefst 3 jaar, begon de troepen te voorzien van nieuwe Russische gevechtsuitrusting om de militaire infrastructuur te herstellen, die eerder zonder medelijden was vernietigd.
      En dan versterken ze zijn verdediging, op de een of andere manier pittoresk, met legerspelen, biatlons, waarvoor een paar eenheden gevechtsploegen zich voorbereiden, met show en praal voor de hele wereld, om de hele wereld te verzekeren: "Kijk eens wat een stoere jongens we zijn." Hiervoor werden ook de lucht- en ruimtevaarttroepen in Syrië geïntroduceerd om de militaire kracht van Rusland te tonen.
      Maar eigenlijk? Vijf eerder vernietigde divisies kunnen niet worden hersteld.
      Het probleem van het Russische leger is het gebrek aan wilskracht en het verkeerd begrijpen van de essentie ervan door de leiders van de Russische staat.
      Ja, en waar zullen deze wil en dit begrip vandaan komen, als de meeste van de opgebouwde financiële reserves van Rusland en de hoofdstad van de hoogste politieke en economische elite van onze staat zich in het Westen bevinden, in dezelfde VS, waar ze naartoe gaan vechten".
      1. +5
        28 september 2016 16:52
        Ik lees graag reacties op VO. Wanneer ze vooral de tsaristische generaals stigmatiseren en de militaire leiders van de Sovjet-Unie prijzen, maar wat interessant is, is dat deze "talentloze" Duitsers tijdens de Eerste Wereldoorlog niet naar Moskou mochten en het grondgebied van oer-Russische landen niet mochten betreden. Tegelijkertijd werd geen enkel volk uitgezet dat hen beschuldigde van verraad. En er waren geen bewakers. De families van soldaten die gevangen werden genomen, werden niet onderdrukt en werden niet beroofd. En als je onze communisten gelooft, over de haat van het Russische volk voor het tsaristische regime, dan hadden er massa's mensen moeten zijn die naar de kant van de Duitsers en Oostenrijkers wilden gaan om tegen het gehate regime te vechten, maar geen tijdens de Eerste Wereldoorlog werd een enkel regiment Russen opgericht dat tegen de Russen wilde vechten. En tijdens de Grote Patriottische Oorlog werden slechts zeven SS-infanteriedivisies gecreëerd uit onze voormalige burgers. Op de een of andere manier past dit niet bij de populaire liefde voor de CPSU.
        1. +9
          28 september 2016 20:18
          Ik lees graag reacties op VO. Wanneer ze vooral de tsaristische generaals stigmatiseren en de militaire leiders van de Sovjet-Unie prijzen, maar wat interessant is, is dat deze "talentloze" Duitsers tijdens de Eerste Wereldoorlog niet naar Moskou mochten en het grondgebied van oer-Russische landen niet mochten betreden

          er gebeurde iets nog ergers - RI stierf en verloor, en een bekrompen persoon kan de positionele WO II en de oorlog van WO II-motoren vergelijken.
          Tegelijkertijd werd geen enkel volk uitgezet dat hen beschuldigde van verraad.

          wat een naïviteit...
          hervestigd, hervestigd, maar ik merk niet genoeg, daarom viel het uit elkaar
          tot WO II werd met deze ervaring rekening gehouden.

          En er waren geen bewakers.

          maar niet geen naïviteit, maar gewoon witwassen
          https://topwar.ru/2147-zagradotryady.html
          1. 0
            6 juli 2018 07:34
            Ook WO I was niet altijd positioneel. Er was een aanval op Oost-Pruisen. En het belangrijkste is dat als de tsaristische generaals, die de verdedigende partij waren, erin slaagden een manoeuvreoorlog om te zetten in een positionele oorlog, en de generaals van 1941, met twee verdedigingslinies: de Stalinlinie en de Molotovlinie, faalden - is dit echt de schuld van de tsaristische generaals?
        2. +3
          28 september 2016 21:26
          Citaat: kapitein
          I En tijdens de Grote Patriottische Oorlog werden slechts zeven SS-infanteriedivisies gecreëerd uit onze voormalige burgers. Op de een of andere manier past dit niet bij de populaire liefde voor de CPSU.

          Je hebt waarschijnlijk dit onderwerp over geschiedenis op het toilet gerookt. Ze hoorden niets over de burgeroorlog, over onteigening. Ja, en de CPSU bestond toen nog niet, ze konden niet van haar houden. Ze hielden van de zaak Lenin-Stalin. Ja, het lijkt erop dat de geschiedenis van de oprichting van het Tsjechoslowaakse korps in WO I, en in WO II de Tsjechische en Poolse divisies ook aan je voorbij gingen.
          1. +1
            29 september 2016 05:30
            Citaat uit Mauritius
            Citaat: kapitein
            I En tijdens de Grote Patriottische Oorlog werden slechts zeven SS-infanteriedivisies gecreëerd uit onze voormalige burgers. Op de een of andere manier past dit niet bij de populaire liefde voor de CPSU.

            U waarschijnlijk dit onderwerp op de geschiedenis .....

            Dus, met uw toestemming, ga ik verder. Kijk eens: http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1017989/19/
            Ponomarenko_-_Voyska_SS_bez_grifa_sekretnosti.htm
            l
            Russen en Wit-Russen in de SS - ongeveer 28000 uur.
            Oekraïners - 28 uur
            Esten - 25-30 uur
            Kaukasus - 2400 uur
            Turken - 8000 uur
            Letten - 45 uur
            Een heel handige, correcte formulering: "voormalige burgers", alleen wie en wat erachter zit.
            Twee jaar lang konden de westerlingen en de Balten geen blijvende liefde voor de "CPSU" ontwikkelen.
          2. +4
            29 september 2016 05:54
            Citaat uit Mauritius
            Citaat: kapitein
            I En tijdens de Grote Patriottische Oorlog werden slechts zeven SS-infanteriedivisies gecreëerd uit onze voormalige burgers. Op de een of andere manier past dit niet bij de populaire liefde voor de CPSU.

            .

            Trouwens, ik las gisteren de verhalen van Irwin Shaw. Daar werd in een biercafé een schedel opengesneden voor een aanhanger van de noorderlingen. Weet je nog dat ze een burgeroorlog hadden? Ik bedoel, in ons land kijken ze na 100 jaar naar elkaar als wolven, nou ja, ze knagen tenminste niet, ze wachten op geschikte omstandigheden. En wat viel er 20 jaar na het staatsburgerschap te verwachten? Luister naar jezelf.
          3. +6
            30 september 2016 12:06
            Als ik de "kapitein" goed heb begrepen, gingen onze voormalige medeburgers voornamelijk om "ideologische" redenen naar de SS-troepen en de Wehrmacht.
            En laten we zeggen dat onder dezelfde West-Wit-Russen en Oekraïners de "liefde voor de CPSU" nog niet volwassen is geworden - ze wachtten gewoon om in de rug te worden gestoken.
            En burgers van andere nationaliteiten en landen stonden te popelen om daar de "communistische infectie" te bestrijden. Dat is ook vooral om ideologische redenen.

            Als we de Duitsers, Oostenrijkers, Italianen, Roemenen, Bulgaren, Hongaren nemen - hier is alles duidelijk - werden ze gestuurd door de regeringen.
            De Spanjaarden eindigden als onderdeel van de "blauwe divisie" - ik houd rekening met onze hulp aan de Republikeinen - dat is ook redelijk.
            Maar om welke redenen zijn andere nationaliteiten daar terechtgekomen?
            Ik ben al lang de gewoonte kwijtgeraakt om iemand op zijn woord te vertrouwen - dit is een ondankbare taak.
            Lees dus het echte document (GARF. Fond 9401, inventaris 12, doos 205, volume 14, bladen 211-215):
            ________________________________________
            Extract
            geheim
            Voorbeeld nr. 1

            Orde van de plaatsvervangend minister van Binnenlandse Zaken van de USSR en plaatsvervangend hoofd logistiek van de strijdkrachten van de USSR
            18 oktober 1946 №246/46992
            Over de voorwaarden voor de overbrenging van krijgsgevangenen van niet-Duitse nationaliteit, onder voorbehoud van vrijlating en overdracht aan de repatriëringsautoriteiten voor latere terugkeer naar hun vaderland
            ...
            2. Polen, Tsjechoslowaken, Joegoslaven, Italianen, Fransen, Nederlanders, Belgen, Denen, Zwitsers, Luxemburgers, Finnen, Bulgaren, Turken, Noren, Grieken, Zweden, Amerikanen, Britten, Brazilianen, Canadezen, Portugezen, Elzasser-Lotharingen, Kroaten, Abessijnen, Albanezen, Argentijnen, Syriërs en andere nationaliteiten, evenals Moldaviërs, Joden, Oekraïners, Letten, Litouwers, Esten, zigeuners, Russen, worden binnen 15 dagen gestuurd vanuit afzonderlijke werkbataljons van het ministerie van Binnenlandse Zaken, kampen van het ministerie van Binnenlandse Zaken en speciale ziekenhuizen naar de kampen van het Ministerie van Binnenlandse Zaken:


            Vindt u het niet vreemd dat er “Moldaviërs, Oekraïners, Litouwers, Esten, zigeuners, Russen” zijn die naar andere landen worden gestuurd?
            En vertel me - waar en wanneer stapten we op de maïs "Abessijnen, Argentijnen, Brazilianen, Syriërs."
            Natuurlijk geeft de aanwezigheid van "Joden, zigeuners, Amerikanen, Britten" deze lijst een bijzondere pikantheid.
            Als het iemand nog steeds niet duidelijk is, hebben we het hier over pure "strijders" - mensen die gevangen worden genomen met wapens in hun handen. Niet over vrijwillige helpers, niet over 'hivi', niet over krabbels.
            Hoe is het, waar is de ideologie.
            En vanaf het allereerste begin was het niet - niemand.
            Dit zijn pure huurlingen, klaar om te vechten voor geld en rantsoenen (of misschien wel voor het leven). En Stalin was zich hiervan terdege bewust.
            De volgende alinea van dit document past helemaal niet in een stalinistisch-goelagkader:
            3. Alle krijgsgevangenen van de genoemde nationaliteiten, zonder uitzondering, inclusief degenen die dienden in speciale eenheden - de SS, SD, SA, evenals officieren, zijn onderworpen aan uitzending naar de bovengenoemde kampen.
            4. De verzending van het contingent naar de kampen van Odessa, Kiev en Temnikovsky wordt uitgevoerd door passagierstreinen onder de bescherming van de afzenders, die degenen die onderweg zijn van voedsel voorzien.
            5. Overgebracht om voor het seizoen uit te rusten in draagbare uniformen en schoenen......
            Vice-minister van Binnenlandse Zaken van de USSR
            Kolonel Generaal handtekening Tsjernyshov
            Plaatsvervangend hoofd logistiek van de strijdkrachten van de USSR
            kolonel-generaal handtekening Belokosov


            Uiteraard waren de deelnemers aan de "gruweldaden" waarvoor het onderzoek werd uitgevoerd niet onderworpen aan verzending.

            Hier is bijvoorbeeld een foto van het uniform van een "ideologische" Engelsman - het Engelse SS-korps.


            Het is dus niet nodig om zoveel belang te hechten aan ideologie, om te proberen de Sovjet-Unie te schoppen.
            1. +3
              30 september 2016 13:58
              Geweldige opmerking!!! Plus!!! Het zit in zulke nuances dat niemand het wil begrijpen
            2. 0
              6 juli 2018 11:12
              Uit Argentinië, Brazilië, de Verenigde Staten en andere landen van de Nieuwe Wereld kwamen etnische Duitsers naar Europa om aan de kant van Duitsland te vechten, die volgens hun paspoorten werden geclassificeerd als gevangenen van de bovengenoemde landen. Abessinië werd toen bezet door Italië. Dienovereenkomstig zou een bepaald aantal Ethiopiërs heel goed kunnen dienen in de hulpeenheden van het Italiaanse leger.
        3. +6
          29 september 2016 11:35
          Citaat: kapitein
          Ik lees graag reacties op VO. Wanneer ze vooral de tsaristische generaals stigmatiseren en de militaire leiders van de Sovjet-Unie prijzen, maar wat interessant is, is dat deze "talentloze" Duitsers tijdens de Eerste Wereldoorlog niet naar Moskou mochten en het grondgebied van oer-Russische landen niet mochten betreden.

          Ik herinner me het jaar 1812. Daar, ik herinner me dat een stad tijdens de vijandelijkheden in het Russische rijk in brand is gestoken, zoals een grensstad, op de een of andere manier werd het meteen gebeld en je weet het niet meer. Moskou zoals. In de Eerste Wereldoorlog deelde Duitsland de grootste klap uit in het Westen. En vocht op twee fronten. Ik kan me niet voorstellen waar de onstuimige tsaristische generaals terecht zouden zijn gekomen als alles hetzelfde was geweest als in de Tweede Wereldoorlog. In het Kazangebied? Of zou de definitieve nederlaag ergens in de Oeral liggen?
          1. +1
            29 september 2016 22:57
            En veel mensen vergeten dat in de Eerste Wereldoorlog het belangrijkste front voor Duitsland het westelijke was en dat de beste eenheden, inclusief de bewakers, daar vochten.
            Zodra de Duitsers hun divisies naar het oosten hadden overgebracht, begon het Russische leger onmiddellijk een nederlaag te lijden.
        4. 0
          29 september 2016 23:00
          Helaas kent u het onderwerp niet.
    3. +2
      28 september 2016 14:31
      Wat het jaar betreft, ik ben zeer verrast door deze beslissing, omdat er bijna het hele eerste jaar een aanpassing is, zowel puur fysiologisch als moreel, d.w.z. een persoon wordt herbouwd, en de studie zelf op ware grootte en de consolidatie van vaardigheden is strikt het tweede jaar. Ik weet niet wat er in een jaar in het leger kan worden verbouwd.
    4. +1
      28 september 2016 16:52
      hoeveel denk je dat er in het Iraakse leger zijn opgeleid? hoe zit het met vietnam? alle kapitaal, hersens, mensen vluchten ons land uit. wie zijn degenen die gaan? waarvoor ? werk is op een andere manier nodig. en dan zoals 1991. door te loeien en verder erin was de moeite waard: Ik heb vandaag niet. gisteren herschrijven. morgen mistig. geen idee? er zijn ook geen idealisten. Er zijn veel Mozes en weinig Joden. en alle Joden hebben Mases. lachend waar moet ik heen met een hamer en sikkel op mijn ballen en een adelaar om mijn nek. Ik geloof niet in de hemel, ik ben de hel beu. een man verdedigt wat hij heeft. en hier is het net als in een badhuis op een mannendag. en er is geen begrip in hun hoofd en zal dat ook nooit zijn. als de auteur iets heeft gevonden om te beantwoorden. hi
  4. +4
    28 september 2016 06:40
    Een vergelijkende analyse van zo'n plan zou ook moeten zijn. Het onderwerp is zeer serieus en moeilijk. Er zal nooit een eenduidig ​​antwoord op de vraag komen. Eén ding is duidelijk. Het Sovjetvolk, geleid door het grootste politieke en militaire genie, behaalde de overwinning !!!
  5. +5
    28 september 2016 07:04
    en als we de Russisch-Japanse oorlog nemen, waar onze generaals ervaring hadden met militaire operaties, in tegenstelling tot de Japanners, maar dit weerhield de Japanners er niet van om ons verschillende nederlagen toe te brengen!
    1. +5
      28 september 2016 08:38
      Oom Murzik
      Dus JIJ scheidt onze voorouders die tegen de Japanners vochten niet van jezelf en ons allemaal, bedankt hiervoor.
    2. +2
      28 september 2016 08:56
      De Russisch-Japanse oorlog is een heel andere oorlog. Het is niet helemaal eerlijk om ze te vergelijken.
      Hier is een interessante video over dit onderwerp.
      1. +2
        28 september 2016 10:11
        maar als we de premier nemen, hebben onze generaals, met de recente ervaring van de Russisch-Japanse oorlog, ook een nederlaag geleden!
        1. 0
          28 september 2016 13:43
          Citaat: Oom Murzik
          maar als we de premier nemen, hebben onze generaals, met de recente ervaring van de Russisch-Japanse oorlog, ook een nederlaag geleden!

          Ergens in de enorme uitgestrektheid van het internet verdween de mening dat als er geen R-YaV was, ons leger al in 1914 zou zijn verslagen.
          1. +1
            29 september 2016 09:23
            De meningen lopen uiteen lol
            De waarheid ligt ergens in het midden.

            Enerzijds heeft de ervaring van het REV ons toch enigszins geholpen bij de voorbereiding op WOI. In de memoires van Ignatiev wordt goed gezegd hoe de Fransen arrogant lachten om de Russische verliezers - en zelf langs dezelfde hark renden waarop we onze hobbels al hadden gepropt.

            Daar staat tegenover dat de verantwoording van fouten duidelijk onvoldoende was.
            De grote fout van de tsaristische regering was om hun fouten en tekortkomingen in de REV te verdoezelen met propaganda, in plaats van ze te corrigeren. Als gevolg hiervan werden de meeste fouten van de RYA opnieuw gereproduceerd in WO I: haat en onderschatting van de vijand, onvoorbereidheid en onveiligheid van militaire operaties, slecht doordachte bevoorrading en militaire productie.

            Net als vóór de REV waren militaire orders vóór de Eerste Wereldoorlog in de eerste plaats een middel om de fabrikanten die deze orders uitvoerden en de ambtenaren die de orders verspreidden, te verrijken. En pas dan, in de dertigste beurt, een middel om onze gevechtscapaciteit te vergroten.

            De RYAV toonde in de overgrote meerderheid van de veldslagen de aanzienlijke superioriteit van de Japanse artillerie ten opzichte van de Russische, zelfs met onze numerieke superioriteit.
            Omdat ze wisten hoe ze vanuit gesloten posities moesten werken, en in een klein gevecht, bijna zes maanden na het begin van de oorlog, hadden we de eerste ervaring, en in nog een even klein gevecht - het enige geval van succesvol gebruik. En zelfs tegen de tijd van WO I liet de opleiding van artillerieofficieren veel te wensen over, wat natuurlijk van invloed was op de oorlog.
    3. +3
      28 september 2016 21:50
      Citaat: Oom Murzik
      en als we de Russisch-Japanse oorlog nemen, waar onze generaals ervaring hadden met militaire operaties, in tegenstelling tot de Japanners, maar dit weerhield de Japanners er niet van om ons verschillende nederlagen toe te brengen!

      Het is duidelijk. Ik heb nog nooit gehoord van de Chinees-Japanse oorlog. U weet niets van de opleiding van de Japanse generaals in Engeland en Duitsland. Het gebeurt. Ik zit zelf te herinneren waar onze generaals hun gevechtservaring opdeden vóór de REV, nee, ik weet het niet meer. Vertellen. (Ik herinner me over de Russisch-Turkse 1877, maar je weet al 30 jaar ....)
      1. +1
        29 september 2016 06:31
        Akhal-Teke-campagnes van 1877 - 1881, de Russisch-Chinese oorlog van 1900-1901!Nou, als we de algemene ervaring van militaire operaties nemen, dan hebben onze generaals duidelijk meer!Hier gaat het om militaire ervaring, niet om theorie! voor de Tweede Wereldoorlog had het Franse leger generaals met ervaring in de oorlog in de premier en wat redde Frankrijk! ergens past iets niet
        1. 0
          7 juli 2018 09:33
          Japans-Chinese oorlog 1894-1895 had een veel grotere schaal dan onze campagnes in Turkmenistan en China. 240 Japanse militairen, waaronder officieren en generaals, deden gevechtservaring op. De Japanse vloot vocht ook. Daarnaast trainden Japanse officieren bij de Britse marine en het Britse leger.
    4. +2
      29 september 2016 07:49
      Als "een paar". De hele RYAV was een aaneenschakeling van voortdurende nederlagen voor Rusland, zowel op het land als op zee.
      1. 0
        7 juli 2018 12:22
        We verloren (of trokken gelijk, maar trokken ons terug na zulke veldslagen) veldslagen, maar toch wonnen we de oorlog. Toen de vredesonderhandelingen begonnen, was onze militaire positie veel beter dan die van Japan. We hebben verloren vanwege interne problemen in het land.
  6. +7
    28 september 2016 07:11
    De auteur stelt opnieuw onvoorbereidheid en slechte theoretische training uit. Ik geloof gewoon niet in totale incompetentie, ik geloof het helemaal niet. En ook over gevechtservaring *getekend*. Met het openhartige verraad van de commandanten van de districten, dat in 1941 aan het licht kwam, leiden alle acties tot een nederlaag. Dat AND IN STALIN de ware oorzaken van de ramp niet heeft laten horen, wordt verklaard door de oorlog en de onwil om geruchten over verraad te verspreiden, waarvan er al veel waren. Het is onmogelijk uit te leggen dat de commandanten van de westelijke districten, die zowel gevechtservaring als academische opleiding hebben, de troepen per ongeluk niet in gevechtsgereedheid hebben gezet op direct bevel van de ALGEMENE STAF, en het is bewezen dat er verschillende van dergelijke bestellingen, tegenwoordig maken ze alleen ruzie over de data van het geven en ontvangen van bestellingen, om redenen van niet-nakoming, maar het feit dat de bestellingen al een feit waren. Vandaag proberen ze * de redenen waarom het directe bevel NIET werd uitgevoerd * uit te wissen, maar het feit dat het niet naleven van het bevel een misdaad is, kan niet worden ontkend, en dit alleen al is al verraad.
    Nog vreemder is dat het vooroorlogse lied wordt doorgegeven als de strategische plannen van de ALGEMENE STAF VAN HET RODE LEGER, erg vreemd, erg vergelijkbaar met het *bewijs* van de nieuw geslagen *waarheidsvertellers* waarnaar ze verwijzen *dacht hij*, *hij wilde*.
    1. + 11
      28 september 2016 07:46
      Citaat: Vasily50
      Het is onmogelijk uit te leggen dat de commandanten van de westelijke districten, die zowel gevechtservaring als academische opleiding hebben

      Heb je het artikel gelezen? Welke gevechtservaring deed F.I. Koeznetsov? Is een leraar infanterie een gevechtservaring?
      Al hun gevechtservaring is Pavlov in Spanje en Kirponos in Finland. Alles. Maar Spanje is een burgeroorlog. Fins - een lokaal conflict van beperkte omvang in specifieke natuurlijke omstandigheden. Geen analogie met de Duitse campagne in Polen en Frankrijk. Het is alsof je de ervaring hebt van een paar werfgevechten om te proberen de ring in te gaan met Valuev of Tyson.
      Citaat: Vasily50
      De auteur stelt opnieuw onvoorbereidheid en slechte theoretische training uit.

      De auteur stelt niet "opnieuw" uit, maar voor het eerst, daarvoor had hij nooit uitstelgedrag vertoond. En hij stelt geen zwakke THEORETISCHE training uit, maar zwakke PRAKTISCHE training. Theoretici waren gewoon door het dak. Alleen in de strijd slaan ze niet volgens het handvest, maar in het gezicht.
      1. +8
        28 september 2016 08:31
        Alex
        Wanneer de basis van gebeurtenissen ijverig wordt omzeild, kan dit niet anders dan alarmeren. Het feit dat de auteur *voor het eerst* over dit onderwerp begon te praten, verklaart niet de algemene stemming met andere publicaties over dit onderwerp en met zeer vergelijkbare redeneringen en conclusies. Het feit dat de ramp in 1941 plaatsvond, is geen toeval, en de acties van de commandanten van de westelijke districten kunnen niet worden begrepen of verklaard door incompetentie. Ook werd alles professioneel voorbereid op het begin van de Duitse invasie. Alles was te goed doordacht, tot aan de plaatsing van voedsel- en munitiedepots aan toe.
        Trouwens, in Tsjetsjenië vochten onze soldaten en officieren zonder gevechtservaring zeer succesvol met huurlingen die uitgebreide gevechtservaring over de hele wereld hadden, als ze niet werden verraden door Moskou en hun eigen stafofficieren.
        Het lijkt mij dat de analogie meer dan passend is.
        1. +5
          28 september 2016 08:54
          Citaat: Vasily50
          de acties van de commandanten van de westelijke districten kunnen niet worden begrepen of verklaard door incompetentie

          Waarom? We herinneren ons boksers - de een is een ervaren professional, de tweede is een beginner. De rookie verliest het gevecht. Wat is de eerste en voor de hand liggende verklaring voor dit feit? Is het dat de nieuwkomer een verrader is? Met een dergelijke logica kan elk ander woord worden vervangen door het woord "verrader" - het is bijvoorbeeld de schuld van buitenaardse wezens. Als de belangrijkste taak niet is om te onthouden dat een ongetrainde en onervaren jager in de ring is gezet, dan is elk excuus voldoende.
          Citaat: Vasily50
          Trouwens, in Tsjetsjenië vochten onze soldaten en officieren zonder gevechtservaring zeer succesvol met huurlingen die uitgebreide gevechtservaring hadden

          Heb je meteen met succes gevochten? Veel van mijn leeftijdsgenoten hebben het eerste Tsjetsjenië meegemaakt. Je moet met ze praten over "succes". Het is misschien niet mogelijk zonder een bloedbad. Met succes gevochten begon verre van onmiddellijk. Succesvol is een woord eerder uit de tweede Tsjetsjeense campagne, waar al wat ervaring is opgedaan op onze eigen hobbels.
          1. +2
            28 september 2016 09:05
            Zo wordt de ervaring van een ander bijna de mijne, in tegenstelling tot jou zag en beleefde ik het.
            1. 0
              28 september 2016 09:53
              Citaat: Vasily50
              Zo wordt de ervaring van een ander bijna de mijne, in tegenstelling tot jou zag en beleefde ik het.

              Neem mijn hoed af! hi
      2. +1
        28 september 2016 09:03
        Alex_59
        Heb je het artikel gelezen? Welke gevechtservaring deed F.I. Koeznetsov? Is een leraar infanterie een gevechtservaring?

        Denk je dat Brusilov een rijke gevechtservaring had, commando? Hij was ook een leraar op de cavalerieschool van de officier, assistent-hoofdman rijden.
        Daar gaat het niet om. En in een persoonlijke benadering van je werk.
        Sommigen leren volgens het principe dat we geven, we onderwijzen.
        En anderen zijn op zoek naar hoe ze het op een competente manier kunnen gebruiken en vinden een nieuwe oplossing.
        Dus waarschijnlijk verschillen de Grote commandanten van eenvoudige artiesten!
        1. +1
          28 september 2016 09:18
          Citaat van Ruswolf
          Denk je dat Brusilov een rijke gevechtservaring had, commando?

          Er was geen gevechtservaring, maar in ieder geval van 1906 tot 1914 (8 jaar oud!) was hij de commandant van een divisie, korps en district. Die. voor 1914 had hij in ieder geval ervaring met leidinggeven op het niveau van het legerdistrict, zij het niet in de strijd. Welnu, niemand zegt dat iemand zonder ervaring, maar met talent, niet kan winnen. Het kan best. Maar dit heeft geen terugwerkende kracht - dit betekent niet dat mensen zonder ervaring kunnen worden aangeworven om posities van zo'n hoge rang te leiden. De Duitsers in dit opzicht, alles is heel soepel, alsof het op een liniaal is. Wil je het bevel voeren over een leger? Neem alsjeblieft het bevel over de divisie. En niet een paar maanden, maar een paar jaar. En als je succes laat zien, ga dan alsjeblieft een tandje hoger.
      3. 0
        28 september 2016 14:45
        Bedankt voor een interessant artikel en een rationele benadering, maar na te hebben begrepen wat je hebt gelezen, is de gelijkenis van de situatie enigszins alarmerend, en eerlijk gezegd, de bijna volledige identiteit van het verleden met het heden. Als we oordelen, dan hebben we echt en op grote schaal ook al heel lang niet gevochten, verschillende generaties generaals zijn al veranderd na de Tweede Wereldoorlog, en onze waarschijnlijke "partners" vechten over de hele planeet, d.w.z. puur tabelratio is niet in ons voordeel. De enige troost is dat ze totaal geen ervaring hadden met grondoperaties van een lokaal conflict. We houden geen rekening met de gevechten in de Tweede Wereldoorlog in Normandië, maar de reikwijdte is niet hetzelfde. Er is één nuance waar we nog nooit zo'n ervaring hebben gehad en het onwaarschijnlijk is dat we die ooit zullen opdoen - dit is het theater van de marine. Als er een conventionele oorlog plaatsvindt, zullen onze overblijfselen van de vloten blijkbaar worden vernietigd of, zoals altijd, worden opgesloten in bases.
      4. +1
        29 september 2016 22:52
        ja, daar gaat het niet om. Feit is dat zelfs een tijdig ontvangen en uitgevoerd bevel om de troepen paraat te zetten, onder die omstandigheden natuurlijk, het verloop van de grensslag en het verloop van de hele zomercampagne van het 41e jaar niet kon veranderen. Maar het zou ongetwijfeld het effect van een massale Duitse aanval kunnen verzwakken.
        Red veel levens, magazijnen voor apparatuur, enz.
        En hij kon zichzelf natuurlijk niet redden van een nederlaag, en de ervaring van het 42e jaar heeft dit heel duidelijk aangetoond.
        Ik weet niet of er sprake was van verraad of niet, maar dat er genoeg slordigheid was is een feit.
        Zo las ik dat het bevel om de luchtvaart uiteen te drijven en vliegvelden te camoufleren driemaal naar de districten werd gestuurd en alleen in de districten PribVo en Odessa werd uitgevoerd.
        Over het algemeen lijdt het geen twijfel dat de tijdige uitvoering van het bevel om de troepen alert te maken het leven van de Duitsers merkbaar zou bemoeilijken.
    2. +5
      28 september 2016 11:35
      Citaat: Vasily50
      Het is onmogelijk uit te leggen dat de commandanten van de westelijke districten, die zowel gevechtservaring als academische opleiding hebben, per ongeluk de troepen niet in gevechtsgereedheid hebben gezet met een direct bevel van de ALGEMENE STAF

      PribOVO voldeed aan alle richtlijnen van de Generale Staf. Het resultaat is precies dezelfde nederlaag in de grensslag (waarin trouwens de zwakste Panzerwaffe-divisie op antieke Tsjechen onze TD afwikkelde met vijftig KV's). En al begin juli bestormden de Duitsers Pskov en begin augustus - Tallinn.

      Hoe kunnen de niet-gemobiliseerde eenheden in gevechtsgereedheid worden gebracht? Wat te doen bijvoorbeeld met een divisie van 12000 man, waarin de helft van de achterban is ingedeeld, die is aangekomen voor omscholing, en de commandostaf, tractie, transport en achterhoede is overgebleven van een ingekorte divisie van 6000 man?
      1. +7
        28 september 2016 12:22
        Citaat: Alexey R.A.
        PribOVO voldeed aan alle richtlijnen van de Generale Staf. Het resultaat is precies dezelfde nederlaag in de grensslag (waarin trouwens de zwakste Panzerwaffe-divisie op antieke Tsjechen onze TD afwikkelde met vijftig KV's). En al begin juli bestormden de Duitsers Pskov en begin augustus - Tully

        En hier gaan we soepel (en voor de zoveelste keer) over op de vraag strategisch initiatief.
        Als een goed voorbeeld - de "Vyazma-nederlaag" (en niet alleen ... hoeveel waren er in 41-43 ...)
        Voor het creëren van een solide verdediging en het succesvol uitvoeren van een defensieve operatie zijn twee voorwaarden nodig. Ten eerste een voldoende aantal troepen om een ​​​​normale verdedigingsdichtheid te creëren, en ten tweede het bepalen van de richting van de aanval van de vijand. Een typisch voorbeeld van hoe de verdediging werd vernietigd bij een gemiddelde troependichtheid onder de wettelijke, maar in aanwezigheid van een wonderbaarlijk bevel om te verdedigen, is een defensieve operatie in de regio Vyazma en Bryansk in september-oktober 1941, in de beginfase van de oorlog. de strijd om Moskou.
        Het verdedigingsbevel werd minstens drie weken voor het Duitse offensief ontvangen. Hiervoor is veel bewijs. Het is voldoende om in de ambtenarij te kijken vanuit de ambtenarij, het vierdelige boek "The Great Patriotic War of 1941-1945". In dit laatste woord van de Russische historische wetenschap kan men het volgende lezen: “Op 10 september eiste de Stavka dat het westelijk front “stevig in de grond zou graven en, ten koste van secundaire aanwijzingen en sterke verdediging, zes tot zeven divisies zou terugtrekken. in de reserve om een ​​krachtige manoeuvreerbare groep te creëren voor een offensief in de toekomst”.
        Tegenwoordig is er vrij betrouwbaar bewijs dat deze bestelling is uitgevoerd. Een van de toenmalige commandanten van het westelijk front, M.F. Lukin herinnert zich: “Bijna overal werden loopgraven gegraven met een volledig profiel en communicatiedoorgangen. Er werden mijnen gelegd in gebieden die gevaarlijk waren voor tanks en waar mogelijk werden steile hellingen en antitankgrachten gegraven. Ze bouwden dug-outs en luifels voor schietpunten.
        In de harde realiteit is de technische voorbereiding van de verdediging echter een noodzakelijke maar niet voldoende voorwaarde voor succes. Vraag nummer één was om de mogelijke richting van de Duitse aanval te bepalen
        Allemaal dezelfde factoren werkten tegen de Duitse troepen. In de herfst van 1943 voerden de Sovjettroepen een soortgelijke manoeuvre uit. Nadat ze eind september - begin oktober verschillende bruggenhoofden op de Dnjepr hadden veroverd, probeerden de Sovjettroepen een offensief van hen te ontwikkelen. 3rd Guards Tankleger P.S. Rybalko probeerde zonder veel succes op te rukken vanaf het Bukrinsky-bruggenhoofd. Toen werd besloten om het over te brengen van Bukrinsky (ten zuiden van Kiev) naar het bruggenhoofd van Lyutezhsky (ten noorden van Kiev). De hergroepering van het tankleger bleef bijna onopgemerkt en vanaf het Lyutezhsky-bruggenhoofd ontwikkelde zich een offensief tegen Kiev en verder langs de rechteroever van Oekraïne naar het westen. Dus zelfs nadat ze het Bukrinsky-bruggenhoofd hadden "verzegeld", konden de Duitsers het behoud van de Dnjepr-linie niet veiligstellen. In operaties 1944-1945 onder voorbehoud van de juiste camouflagemaatregelen was het mogelijk om de doorbraakplaats en de richting van de hoofdaanval van de Sovjettroepen te verbergen. Het gevolg was de val van het front van hele legergroepen.
        Onverwachte bewegingen van de vijand zijn de meest verschrikkelijke vijand van de verdediger. Het is onmogelijk om alles te voorzien. Er is maar één remedie voor catastrofes zoals de twee hierboven - het strategische initiatief grijpen.. Voor elke prijs...
        Output.
        De grensslag in de zomer van 41 is een duidelijk voorbeeld waarin het Rode Leger in het slechtst denkbare scenario vocht. En ze zag er meer dan waardig uit.
        1. +3
          28 september 2016 12:46
          wandelaar
          Je hebt gelijk, de RODE LEGER en veldcommandanten vochten meer dan met waardigheid en onbaatzuchtigheid.
        2. +4
          28 september 2016 13:26
          Citaat van: stalkerwalker
          Voor het creëren van een solide verdediging en het succesvol uitvoeren van een defensieve operatie zijn twee voorwaarden nodig. Ten eerste een voldoende aantal troepen om een ​​​​normale verdedigingsdichtheid te creëren, en ten tweede het bepalen van de richting van de aanval van de vijand.

          Er is ook een derde voorwaarde: de aanwezigheid van mobiele formaties die snel kunnen reageren op de onvermijdelijke verandering in de richting van de Duitse aanval. Want in het echte leven begonnen de Duitsers, nadat ze op een voorbereide verdediging waren gestuit, onmiddellijk naar zwakke punten te zoeken - links of rechts. En ze hebben ze gevonden - omdat het onmogelijk is om de geautoriseerde verdedigingslinie van de divisie in de hoofdrichting over de hele lengte van het front te bieden.
          1. +2
            28 september 2016 13:54
            Citaat: Alexey R.A.
            want het is onmogelijk om de wettelijke verdedigingslinie van de divisie in de hoofdrichting over de gehele lengte van het front te voorzien.

            In november 1941, toen het front nabij Moskou, de dag ervoor uitgerekt, versmald tot een aanvaardbare lengte volgens het handvest, en in de tankdivisies van Guderian en Goth, bedroeg de vloot van bruikbare tanks niet meer dan 30% van de oorspronkelijke, juni (bovendien werden de uitrusting en de mensen regelmatig aangevuld), verbeterde de situatie.
            Maar zelfs eerder demonstreerde het Rode Leger zijn capaciteiten zowel in de buurt van Tikhvin als in de buurt van Rostov.
            Maar dit is, zoals ik het begrijp, het onderwerp van de volgende delen van het verhaal .....
            1. 0
              28 september 2016 19:24
              Citaat van: stalkerwalker
              In november 1941, toen het front nabij Moskou, de dag ervoor uitgerekt, versmald tot een aanvaardbare lengte volgens het handvest, en in de tankdivisies van Guderian en Goth, bedroeg de vloot van bruikbare tanks niet meer dan 30% van de oorspronkelijke, juni (bovendien werden de uitrusting en de mensen regelmatig aangevuld), verbeterde de situatie.

              Maar tegen die tijd waren er geen volledig bemande divisies meer in het Actieve Leger van het Rode Leger - kijk naar dezelfde 316e divisie uit de tijd van Dubosekovo.
              En ik kan me nog steeds niets herinneren van de bezuinigingen in de staten van de SD in de zomer van 1941, waarna de vooroorlogse geautoriseerde bands feitelijk te duur werden.
              1. +4
                29 september 2016 12:11
                Citaat: Alexey R.A.
                Maar tegen die tijd waren er geen volledig bemande divisies meer in het Actieve Leger van het Rode Leger - kijk naar dezelfde 316e divisie uit de tijd van Dubosekovo.
                En ik kan me nog steeds niets herinneren van de bezuinigingen in de staten van de SD in de zomer van 1941, waarna de vooroorlogse geautoriseerde bands feitelijk te duur werden.

                De geavanceerde eenheden van de Duitsers waren ook onvolledig.
  7. +3
    28 september 2016 07:26
    Het is duidelijk dat de generatie Duitse majoors van de Eerste Wereldoorlog geconfronteerd werd met de minder ervaren generatie Sovjetvlaggen van de Eerste Wereldoorlog. De Duitsers hadden uitstekende gevechtservaring en -praktijk, terwijl veel Sovjetcommandanten na de burgeroorlog niet alleen niet vochten, maar zelfs geen bevel voerden over grote troepenformaties.
    Daar ben ik het mee eens.
  8. +5
    28 september 2016 07:57
    Citaat van Samy
    De menselijke factor, zoals altijd.

    De feiten die in het artikel worden gegeven over de gevechtservaring van generaals en personeel zijn enigszins onjuist. Zo is er een grote ervaring van Duitse officieren in WO I die hen hielpen in WO II. Ondertussen hebben ze sinds 1918 niet meer deelgenomen aan vijandelijkheden. vóór de komst van Hitler. En in de USSR vocht het Rode Leger tegen de blanken, interventionisten, de "Poolse campagne" (1921). Bovendien vocht een zee van mensen, en toekomstige generaals in commandoposten zijn niet terug te vinden in de tabel.
    En nog een opmerking - de Duitse officieren hebben een volledig jaar waarin ze opklommen tot het niveau van de divisie (bijvoorbeeld 1915) en onze commandanten hebben het nummer 6, dus raad 16,26, 36 of XNUMX.
    En er waren ook hoge officieren in het Rode Leger die de Sovjets dienden Hier is militaire ervaring voor jou!

    Velen kwamen vrijwillig, velen werden aangetrokken door de nieuwe regering met een nieuwe militaire carrière. Maar later werden dergelijke 'specialisten' door de bolsjewieken uit het leger gezet, velen werden neergeschoten of gevangengezet. Ze waren niet 'ideologisch onderlegd'. Ze dienden de tsaristische regime. Waarschijnlijk bleef alleen Sjaposhnikov over.
    En meer over de cijfers in tabel 1 - het kleine aantal van onze militairen dat in Spanje heeft gevochten is verrassend. Dit zijn waarschijnlijk gegevens over de beroepsofficieren van het Rode Leger. een ervaring?
    En het kleine aantal troepen in de Finse oorlog (425 duizend mensen) is ook verrassend. Er zijn gegevens over verliezen volgens verschillende bronnen (algemeen) -350 tot 450 duizend mensen. Wie versloeg toen Finland? Uiteraard zijn deze gegevens de originele plan toen alleen het militaire district van Leningrad oprukte Het werkte niet uit de lucht vallen, ik moest troepen uit het hele land trekken om de groep te versterken.
    Over het algemeen staan ​​​​statistieken op de derde plaats - eerst een FALSE, dan een BLASTING LEUGEN en dan statistieken.Iedereen die schrijft, draait zich in zijn richting. hi RS Sorry voor zoveel bukuff!
    1. +5
      28 september 2016 08:12
      Citaat: fa2998
      En nog een opmerking - de Duitse officieren hebben een volledig jaar waarin ze opklommen tot het niveau van de divisie (bijvoorbeeld 1915) en onze commandanten hebben het nummer 6, dus raad 16,26, 36 of XNUMX.

      Die van ons heeft een verblijfsduur in een commandopositie op divisieniveau en hoger. Typfout.
      Citaat: fa2998
      En in de USSR vocht het Rode Leger tegen de blanken, de interventionisten, de "Poolse campagne" (1921). Bovendien vocht een zee van mensen, en toekomstige generaals in commandoposten worden niet weerspiegeld in de tabel .
      Toch zijn burgeroorlogen specifieke oorlogen. Zonder eenheidsfront, centraal karakter, voorzien met de mobilisatie van de lokale bevolking. Daarom geloof ik dat de ervaring van de burgeroorlog voor ons leger als geheel niet zo waardevol is als de ervaring van de Duitsers in Polen of Frankrijk.

      Citaat: fa2998
      Velen kwamen vrijwillig, velen werden aangetrokken door de nieuwe regering met een nieuwe militaire carrière, maar later werden zulke "specialisten" door de bolsjewieken uit het leger gezet, velen werden neergeschoten of gevangengezet.

      Het tweede deel zal daarover gaan. Shaposhnikov was niet de enige, maar in ieder geval waren er maar een paar.
      Citaat: fa2998
      En het kleine aantal troepen in de Finse oorlog is ook verrassend (425 duizend mensen)

      Het aantal troepen wordt genomen aan het begin van het conflict. Ik ben het ermee eens, er zit waarschijnlijk een verborgen fout in deze vraag, omdat. het aantal groeperingen van het Rode Leger in de tweede helft van de oorlog verdubbeld door EMNIP. Ik ben het eens met de opmerking, hoewel het het algemene beeld niet radicaal verandert.
      Citaat: fa2998
      Er zijn gegevens over verliezen volgens verschillende bronnen (algemeen) -350 tot 450 duizend mensen Wie versloeg Finland toen?

      Onherstelbare verliezen van 85 mensen, nog eens 000 zijn gezond.
      Citaat: fa2998
      Het was duidelijk dat deze gegevens het oorspronkelijke plan waren toen alleen het militaire district van Leningrad oprukte. Het lukte niet in een haast, ik moest troepen uit het hele land trekken om de groep te versterken.

      Daar ben ik het mee eens. De opmerking over het aantal troepen van het Rode Leger in het Fins klopt.
    2. +5
      28 september 2016 09:20
      Tijdens de Tweede Wereldoorlog zullen we ongeveer honderd "tsaristische militaire experts" hebben, als we degenen tellen die nog niet in gevechts- en stafposities zaten.
      Onze "Marshals of Victory" - Vasilevsky, Tolbukhin, Govorov, waren ook tsaristische officieren.
      De versie van "de uitgeroeide tsaristische officieren" is dus sterk overdreven.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%
      D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86
      1. +3
        28 september 2016 10:19
        Citaat van: sibirak10
        Tijdens de Tweede Wereldoorlog zullen we ongeveer honderd "tsaristische militaire experts" hebben, als we degenen tellen die nog niet in gevechts- en stafposities zaten.

        Feit is dat er maar een paar mensen in hun gevechtseenheden zaten, en in het westelijke militaire district waren er letterlijk een of twee mensen op sleutelposities. En de Duitsers - allemaal veteranen van de Tweede Wereldoorlog. Niet dat dit een doorslaggevende factor is, maar een van de vele. In 1917 sloten duizenden tsaristische officieren zich aan bij het Rode Leger (zeker meer dan 3000, aangezien er in 1930 zoveel arrestaties werden verricht in het geval van "Lente"). Laat er ongeveer honderd overleven tot 1941, zoals u zegt. Als het absoluut streng is, dan zijn natuurlijk niet alle tsaristische officieren uitgeroeid. Maar wat betekenen 100 mensen eigenlijk voor het enorme Rode Leger? Dit is een druppel op een gloeiende plaat, tegen de achtergrond van de Duitsers. De waarde ligt binnen de statische fout.
    3. +3
      28 september 2016 11:48
      Citaat: fa2998
      En in de USSR vocht het Rode Leger tegen de blanken, de interventionisten, de "Poolse campagne" (1921)

      Hier is de mening van één persoon over de ervaring van het civiele en in het algemeen de vooroorlogse ervaring van het Rode Leger:
      Wat belette ons leger om snel, in beweging, te reorganiseren en zich aan te passen aan de omstandigheden, zich niet voor te bereiden op een wandeling, maar zich voor te bereiden op een serieuze oorlog. Wat verhinderde onze commandanten om zich te reorganiseren om oorlog te voeren, niet op de oude manier, maar op een nieuwe manier? Houd er tenslotte rekening mee dat we nog geen echte moderne oorlog hebben gevoerd gedurende het hele bestaan ​​​​van de Sovjetmacht. Kleine afleveringen in Mantsjoerije, vlakbij het meer. Khasan of in Mongolië - dit is onzin, dit is geen oorlog, dit zijn afzonderlijke afleveringen op een patch, strikt beperkt. Japan was bang om een ​​oorlog te beginnen, dat wilden wij ook niet, en een krachtmeting ter plekke wees uit dat Japan had gefaald. Ze hadden 2-3 divisies en we hebben 2-3 divisies in Mongolië, hetzelfde aantal in Khasan. Ons leger heeft nog geen echte, serieuze oorlog gevoerd. Een burgeroorlog is geen echte oorlog, want het was een oorlog zonder artillerie, zonder vliegtuigen, zonder tanks, zonder mortieren. Wat is deze serieuze oorlog zonder dit alles? Het was een speciale oorlog, niet modern. We waren slecht bewapend, slecht gekleed, slecht gevoed, maar toch versloegen we de vijand, die veel meer wapens had, die veel beter bewapend was, want de geest speelde hier vooral een rol.
      Dus wat weerhield onze commandostaf ervan om onmiddellijk op een nieuwe manier oorlog te voeren in Finland, niet zoals een burgeroorlog, maar op een nieuwe manier? Heeft naar mijn mening de cultus van traditie en de ervaring van de burgeroorlog verstoord. Hoe kijken we aan tegen de commandostaf: heb je deelgenomen aan de burgeroorlog? Nee, ik deed niet mee. Ga weg. Heeft hij meegedaan? Deelgenomen. Geef hem hier, hij heeft veel ervaring en zo.
    4. 0
      28 september 2016 13:31
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%
      D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%
      D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%
      D0%B0_(1939%E2%80%941940)
  9. +2
    28 september 2016 08:05
    Ondanks de "weinig bekende redenen" die in de titel van het artikel worden aangekondigd, zei de auteur niets weinig bekends: de grotere gevechtservaring van de Duitsers is een bekend en voor de hand liggend feit, evenals de grotere ervaring van de Duitse commandanten.
    Minder bekend is het feit dat in de Wehrmacht bijna alle bataljonscommandanten en hoger WWI-ervaring hadden....
    1. +5
      28 september 2016 10:21
      Citaat van Alexander
      Minder bekend is het feit dat in de Wehrmacht bijna alle bataljonscommandanten en hoger WWI-ervaring hadden....

      Ik herhaal.
      Tweede Wereldoorlog - de oorlog van motoren. Motoren voor de luchtvaart, tanks en voertuigen (hoe paradoxaal het ook klinkt).
      De basis van de Duitse "blitzkrieg" waren tankdivisies, die werden getest op zoek naar de "gulden sectie" in gevechtsomstandigheden, beginnend vanuit Polen, met succes in Frankrijk.
      In het Rode Leger was de beschikbaarheid van volwaardige gemechaniseerde formaties een serieus probleem, grotendeels verantwoordelijk voor de mislukkingen van de zomer van 1941. Vanuit het oogpunt van abstracte planning van operaties was de tegenaanval bij Lepel een goed idee, maar de implementatie ervan door een specifiek 5e en 7e gemechaniseerde korps, onderbelast met infanterie en artillerie, leidde tot rampspoed en vernietiging. Later, tijdens de Slag om Smolensk, werd het Sovjetcommando gedwongen om voornamelijk geweerdivisies in te zetten voor tegenaanvallen. Hun capaciteiten waren veel lager dan die van volwaardige mobiele eenheden. Door hun lage mobiliteit hadden ze simpelweg geen tijd om op het juiste moment op de juiste plaats te komen. Relatief volwaardige gemechaniseerde formaties verschenen pas in de tweede helft van 1942 in het Rode Leger. Maar tot 1945 bereikten ze de Duitse tankdivisies niet in termen van hun capaciteiten - de artillerie- en infanteriecomponenten waren zwakker. Daarom had de inzet van twee tankgroepen door de Duitsers in de zomer van 1941 een oorverdovend effect op de centrale sector van het Sovjet-Duitse front.
  10. +1
    28 september 2016 08:06
    Het artikel deed me niets. Ik geloof meer in de boeken van Yuri Ignatievich Mukhin.
    De laatste "Human Factor" die ik las, geeft meer gedetailleerd antwoord op de vragen van de Tweede Wereldoorlog.
    1. +4
      28 september 2016 08:36
      Citaat: indienen
      Ik geloof meer in de boeken van Yuri Ignatievich Mukhin.

      Mee eens zijn. En de belangrijkste vraag: het bevel van 18 juni 1941 om de troepen van de westelijke districten gevechtsgereed te maken om de Duitse aanval af te slaan, werd niet uitgevoerd (en is nog steeds niet gepubliceerd). Dus wat is dit anders dan verraad?
      Trouwens, een zeer goede analyse hiervan met echte feiten en documenten is te vinden in A. Bushkov's boek "Stalin. The Ice Throne" Hoofdstuk 2 van de geheimen van de Grote Oorlog
      1. +3
        28 september 2016 09:52
        Nou, je kunt je herinneren aan de hoop en Martirosyan. waarschijnlijk, als we iedereen lezen, filteren en synthetiseren, zullen we ergens het algemene beeld krijgen. Welnu, de mening van de auteur van het artikel is ook in een bos. behoorlijk overtuigend.
      2. 0
        28 september 2016 10:08
        Kunt u mij vertellen wat u verstaat onder de term volledig alert zijn?
      3. +3
        28 september 2016 11:51
        Citaat: Egoza
        Het bevel van 18 juni 1941 om de troepen van de westelijke districten tot gevechtsgereedheid te brengen om de Duitse aanval af te slaan, werd niet uitgevoerd (en is nog niet gepubliceerd).

        Het is gedaan in PribOVO - er zijn districtsbesluiten in het roodborstje.
        Het resultaat is bekend - geen verschil met ZapOVO of KOVO. Een leger dat niet is gemobiliseerd en zijn inzet niet heeft voltooid, hoezeer je het ook "in gevechtsgereedheid brengt", kan niet vechten tegen een gemobiliseerd en ingezet leger.
        1. +3
          28 september 2016 12:48
          Welnu, zou op de een of andere manier een drievoudige (tenminste!) Superioriteit in tanks kunnen worden gerealiseerd?
          1. +3
            28 september 2016 13:25
            Citaat: novel66
            Welnu, zou op de een of andere manier een drievoudige (tenminste!) Superioriteit in tanks kunnen worden gerealiseerd?

            Het was geen drie keer. In de westelijke militaire districten waren er 7311 gevechtsklare tanks van alle soorten. De Duitse groep bestond uit 3811 tanks en 363 gemotoriseerde kanonnen. Een verhouding van 1 op 1,75 is niet zo heel groot. Maar nog interessanter is hoe deze krachten geconcentreerd waren. Er is hier een kaart: http://www.krunch.ru/map2015.php Toegegeven, na een paar bezoeken aan deze link beginnen ze om geld te vragen, maar je kunt tijd hebben om iets te zien. Over het algemeen zijn Duitse tanks als een veer tot een vuist verzameld, en de onze zijn gelijkmatig verspreid over Oekraïne en Wit-Rusland. Als gevolg hiervan werden in de regel 2-3 Duitse divisies verzameld nabij de grens tegen een van onze divisies, en op sommige plaatsen zelfs 4-5 Duitse divisies. Een duidelijke misrekening bij de opbouw van troepen. Waarom was zo'n misrekening mogelijk? Er zijn veel redenen, maar een daarvan wordt beschreven in het artikel.
            1. +1
              28 september 2016 13:53
              Dit komt niet overeen met de werkelijkheid - het grootste deel van de gevechtsklare tanks van het Rode Leger in het Westen was vanaf 22 juli 1941 geconcentreerd in tankdivisies en gemechaniseerde korpsen, die precies waren wat massaal werd gebruikt voor tegenaanvallen in de richting van de belangrijkste aanvallen van de vijand (zie slag bij Brody).

              Een ander ding is dat de Duitsers het Rode Leger tactisch hebben verslagen - ze hebben een barrière opgeworpen. antitankartillerie en hun tanks werden in een andere richting gestuurd.

              Daarom kon het Rode Leger tot 1943 geen naderend tankgevecht aan de vijand opleggen.
          2. +5
            28 september 2016 14:01
            Citaat: novel66
            Welnu, zou op de een of andere manier een drievoudige (tenminste!) Superioriteit in tanks kunnen worden gerealiseerd?

            Kan. Als je tenminste 1943 voorbeeldpersoneel hebt, en dezelfde staten.
            Aangezien de infanteriecommandanten arr. 1941, waaraan de MK ondergeschikt is, ze weten niet hoe ze tankformaties moeten gebruiken, maar ze willen het heel graag. En daarom doen ze het enige dat ze zich herinneren uit hun ervaring - ze verpletteren de MK, trekken divisies, regimenten en zelfs bataljons van hen terug om de infanterie te ondersteunen. Als gevolg hiervan blijven het hoofdkwartier, korpseenheden en één divisie meestal over van de MK, die ze steeds verder uit elkaar trekken. ondanks alle bevelen van bovenaf.

            Als de MK alleen probeert te vechten, overvalt een ander ongeluk hem - de staten en hun echte inhoud. Want de structuur van de MK-41 is niet optimaal (oververzadigd met tanks en onderbelast met achterpoten), plus de echte aanwezigheid van l / s en apparatuur in de MK is ook scheef - en precies in de richting van tanks. Als gevolg hiervan zijn er zelfs in de "eerste golf" MC veel tanks (maar nieuwe modellen zijn niet onder de knie - er zijn slechts 150 trainingstanks voor alle westelijke districten), een beetje infanterie zonder transport, een beetje artillerie zonder normaal tractie (hierdoor lopen infanterie en artillerie achter op de mars van tanks) - en een groot zwart gat in reparatie en bevoorrading. Het blijkt "korps voor één gevecht".
            Het was de bedoeling dat dit probleem in 1942 zou worden opgelost - moesten de staten worden gecontroleerd tijdens de najaarsoefeningen van 1941? en in 1942 beloofde de industrie nieuwe technologie "in commerciële hoeveelheden". Maar dat deden ze niet.
            1. 0
              28 september 2016 14:58
              Wat betreft de MK in het commentaar van Alexey RA, alles is uiterst duidelijk, begrijpelijk en beknopt. Ik vermoed dat deze situatie niet alleen bij gemechaniseerde korpsen was. Maar misschien zal de auteur van de publicatie deze kwesties in de volgende delen van zijn artikel bespreken?
              Als er ook opmerkingen over de publicatie zijn van kameraden die het onderwerp kennen, dan is het mogelijk om veel interessante dingen te leren.
            2. +3
              28 september 2016 15:03
              Trouwens, de Wehrmacht in het Poolse bedrijf had ook te maken met een overvloed aan tanks in de TD en onvoldoende achterlading. Maar ze corrigeerden deze fout tijdens het voorbereiden van een compagnie tegen Frankrijk.
              1. +4
                28 september 2016 16:45
                Citaat van Nehist
                Trouwens, de Wehrmacht in het Poolse bedrijf had ook te maken met een overvloed aan tanks in de TD en onvoldoende achterlading. Maar ze corrigeerden deze fout tijdens het voorbereiden van een compagnie tegen Frankrijk.

                Ik zal je meer vertellen - de optimalisatie van de structuur van pantserdivisies ging door na Frankrijk. Het was naar aanleiding van de resultaten van de Franse campagne dat de definitieve beslissing werd genomen om het aantal tanks in de divisie te verminderen door een van de twee tankregimenten te verwijderen.
                De onze probeerde de "pre-Franse" pantserdivisie te kopiëren en zelfs te verbeteren in termen van gevechtskracht.
      4. +1
        28 september 2016 13:05
        Citaat: Egoza
        Het bevel van 18 juni 1941 om de troepen van de westelijke districten tot gevechtsgereedheid te brengen om de Duitse aanval af te slaan, werd niet uitgevoerd (en is nog niet gepubliceerd). Dus wat is dit anders dan verraad?

        Het is mogelijk dat deze orders niet zijn uitgevoerd wegens incompetentie, wegens gebrek aan ervaring, zoals de auteur opmerkt.
        1. +1
          28 september 2016 14:22
          Om de 4/120 staatsdivisie in gevechtsgereedheid te brengen (er waren er 109 op 22 juni 1941) zijn volgens het schema 20-30 dagen nodig (wat, gezien de slechte opleiding van de reservisten, optimistisch is, de Duitsers van de divisie 3 (Landwehr) en 4 (personeel van militaire scholen en scholen, reservisten) van de formatiegolven van 1939 werden 8-9 maanden getraind op de Siegfriedlinie voordat ze in Frankrijk werden ingezet, plus tijd voor herschikking.
      5. +3
        28 september 2016 17:32
        En dit zou niets veranderd hebben sinds 18.06.41/2/3. het was al te laat. De Wehrmacht heeft de inzet van het Rode Leger met minstens 3-6000 maanden vooruitgelopen. Je zult de mobilisatie niet binnen 8000 dagen uitvoeren, eenheden en eenheden op dezelfde manier coördineren (tenslotte bijna elke divisie van de Het Rode Leger moest 50 tot 60 mensen meenemen, 70% van de voertuigen, 30-100% van de tractoren, enz. Ga bovendien naar de lijn die is vastgesteld door het dekkingsplan (en dit is 2-10 km) en produceer verdedigingstechnische ondersteuning daar (loopgraven, loopgraven, caponnières, enz.), en de Wehrmacht slechts 1-1.5 km Vreemd genoeg, maar de westelijke districten hadden eigenlijk 1-6 tankbeurten en de rest bevond zich in ZapOVO in Maikop, SZOVO in de regio Leningrad, enz. Onder dergelijke omstandigheden zal noch ervaring noch militair genie je helpen.Het is niet realistisch om te vechten met een verhouding van 8 tot XNUMX, en op sommige plaatsen zelfs tot XNUMX.
        1. +1
          28 september 2016 20:46
          Niet iedereen, 89 geweerdivisies van de staat 4/100 hadden 10 l/s in vredestijd met een aantal van 291 l/s in oorlogstijd, 14 voertuigen van de 483, 414 paarden van de 558.
  11. +2
    28 september 2016 08:21
    Alles klopt, verklaart veel. En veel van onze generaals, de winnaars van de tweede periode van de Tweede Wereldoorlog, gingen door nederlagen en veldslagen omringd door 1941-1942.
  12. + 11
    28 september 2016 08:46
    Ee...

    De reden is dat de USSR werd bevoordeeld bij strategische inzet. Alle andere factoren zijn daarbij onbeduidend.
    In de praktijk betekent dit dat de strijdkrachten gewoon sky-ready waren.
    Tegelijkertijd is een stomme grove vergelijking van de hoeveelheid apparatuur waanvoorstellingen. Het is noodzakelijk om de OShS van onderdelen en verbindingen te vergelijken. Als een divisie geen uitrusting, paarden en personeel heeft die nodig zijn voor mobilisatie, heeft ze geen achterhoede. Dit betekent dat ze niet gevechtsklaar is. En wat voor soort gevechtservaring - het is natuurlijk belangrijk, maar ...

    Als de tanks afzonderlijk de strijd aangaan, maar tegelijkertijd brandstof en smeermiddelen hebben voor één mars en BP voor één veldslag (en er is niemand om ze bij te tanken), marcheert de infanterie te voet en betreedt de strijd afzonderlijk van de tanks, op een ander moment en op een andere plaats blijft een deel van de artillerie in de parken, aangezien er geen tractoren zijn ontvangen van de nationale economie, wat betekent dat tanks en infanterie zonder artilleriesteun ten aanval zullen gaan. Magazijnen moeten worden afgebrand of aan de vijand worden overgelaten...

    Vind het wiel niet opnieuw uit - alles is lang geleden bestudeerd.
    1. +3
      28 september 2016 08:56
      Citaat van Mik13
      De reden is dat de USSR werd bevoordeeld bij strategische inzet.

      Het is waar. Maar in dit artikel hebben we het over "anders". Die. Naast het feit dat de USSR werd ontzien bij de inzet, was alles triest met het commandopersoneel en de gevechtservaring.
      1. +1
        28 september 2016 09:31
        Maar hoe zit het met Spanje, Japan ... De Winteroorlog tenslotte ...
        Vergeet niet dat de Wehrmacht ook niet veel ervaring had - Polen was, net als de USSR, vooruitgelopen bij de inzet en toonde niet echt weerstand. Frankrijk werd binnen een maand verslagen en de totale verliezen van alle gedode en gewonde deelnemers waren minder dan 500000, wat over het algemeen belachelijk is voor operaties van deze omvang.
        1. +1
          28 september 2016 12:07
          Citaat van Mik13
          Polen werd, net als de USSR, bij de inzet bevoordeeld en toonde niet echt verzet

          Polen begon begin 1939 met mobilisatie. De USSR - pas na het begin van de oorlog.
          Verhalen over het "Grote trainingskamp - 1941" worden niet bevestigd door documenten - in 1941 waren er gewone trainingskampen, zonder de mobilisatie van uitrusting, zonder het grootste deel van de formaties aan de staat te onderbezetten, en zelfs uitgestrekt in de tijd. Wat echte BUS zijn, is te zien op het voorbeeld van BUS-39 tegen Polen.
          In totaal namen de directies van 22 geweer-, 5 cavalerie- en 3 tankkorpsen, 98 geweer- en 14 cavaleriedivisies, 28 tanks, 3 gemotoriseerde geweren en machinegeweren en 1 luchtlandingsbrigades deel aan de BUS. Er werden 2 mensen opgeroepen, die op 610 september 136 bij besluit van het presidium van de Opperste Sovjet van de USSR en op bevel van Volkscommissaris van Defensie nr. 22 van 1939 september gemobiliseerd werden verklaard "tot nader order". " De troepen ontvingen ook 177 paarden, 23 voertuigen en 634 tractoren.

          Citaat van Mik13
          Frankrijk werd binnen een maand verslagen en de totale verliezen van alle deelnemers, gedood en gewond, waren minder dan 500000, wat over het algemeen belachelijk is voor operaties van deze omvang.

          En je kijkt niet naar verliezen, maar naar het niveau van de operatie.
          Frankrijk is een operatie op de schaal van verschillende fronten, met een doorbraak van versterkte verdediging, met de acties van gemechaniseerde formaties op het niveau van een tankleger, met afweeraanvallen door gemechaniseerde vijandelijke formaties, met interactie met terugslagen.
          Het Rode Leger had geen ervaring met het uitvoeren van operaties van deze omvang. De Poolse campagne is een analoog van de mars tijdens de Anschluss. SFV is onze Polen-39.
      2. +3
        28 september 2016 10:11
        Citaat: Alex_59
        Citaat van Mik13
        De reden is dat de USSR werd bevoordeeld bij strategische inzet.
        Het is waar. Maar in dit artikel hebben we het over "anders". Die. Naast het feit dat de USSR werd ontzien bij de inzet, was alles triest met het commandopersoneel en de gevechtservaring.

        Eigenlijk is de voorrang van de Wehrmacht op het Rode Leger bij de mobilisatie en inzet de belangrijkste reden voor de mislukkingen van juni-juli 1941. Met een eenvoudig numeriek voordeel in het aantal formaties dat tegelijkertijd aan de strijd deelnam (zowel tank- als infanteriedivisies), de De Wehrmacht verpletterde eerst de verdediging aan de grens en viel vervolgens met succes het uitgebreide front van de legers van de interne districten aan bij de overgang van de Dnjepr en het Westen. Dvina. Problemen met het opleidingsniveau van jagers en commandanten, communicatie, enz. waren al secundair en verergerden alleen maar een toch al bijna uitzichtloze situatie. Ook onder de Duitsers vonden lange communicatieonderbrekingen plaats met voorwaartse formaties. Dit stond een succesvol offensief echter niet in de weg.
        Zelfde in Duitse documenten is er veel bewijs van zinvol en energiek verzet van de eenheden van het Rode Leger vanaf de eerste dagen van de oorlog. In het rapport van Legergroepcentrum van 23 juni 1941 staan ​​de volgende woorden: “De vijand vecht meestal koppig en fel. Het aantal gevangenen is klein." Hetzelfde wordt waargenomen in de toekomst. In een rapport van 19 juli 1941 lezen we: "De achteruitgang van het moreel in het Russische leger is nog niet waargenomen." Massa's gevangenen verschenen toen eenheden van het Rode Leger zich in een werkelijk hopeloze situatie bevonden, zonder voorraden in de omgeving. Er moet ook worden opgemerkt dat slechts een deel van de troepen direct op het slagveld optreedt met wapens in hun handen. Naast hen zijn er achterwachters, seingevers, artilleristen die geen infanterietraining hebben gehad en niet voor zichzelf konden zorgen op het slagveld. Eigenlijk vormden ze toen colonnes terneergeslagen gevangenen.
        In Duitse rapporten uit de zomer van 1941 luidt het refrein de stelling dat de verliezen bij de veldtocht in het oosten in ieder geval niet hoger zijn dan in het westen. In feite zijn deze woorden misschien wel de beste lof voor de Sovjettroepen. Die. de verzetsmacht van het onderontwikkelde Rode Leger bevond zich op het niveau van het volledig gemobiliseerde en ingezette (tegen mei 1940) Franse leger, dat voor de oorlog als het beste van Europa werd beschouwd.
      3. +3
        28 september 2016 10:39
        Citaat: Alex_59
        Die. Naast het feit dat de USSR werd ontzien bij de inzet, was alles triest met het commandopersoneel en de gevechtservaring.


        Ik ben het eens met de belangrijkste bepalingen van het artikel, maar ik wil nog een ander belangrijk aspect aanstippen.
        Een van de beste commandanten van de Tweede Wereldoorlog, generaal Gorbatov, merkte in zijn memoires, sprekend over de beginperiode van de oorlog, op dat we, naast alle andere redenen, gewoon psychologisch niet klaar voor oorlog.
        Ja, ja, precies, op die vreselijke realiteit waarin ze zich op 22 juni bevonden en die zo anders was dan ze gewend waren bij de oefeningen en waarover ze op alle bijeenkomsten spraken, toen de vijand genadeloos alle vooroorlogse plant en legt zijn eigen koers en methode oorlogvoering op....
        Het is de staat van shock en het onvermogen om plotseling de sfeer van vredestijd los te laten die veel ontoereikende beslissingen van het bevel verklaart, en niet het beruchte verraad, dat zo handig is om je eigen uitholling en kromheid af te schrijven ...
        In shocktoestand zijn maar weinigen in staat om de situatie nuchter te beoordelen en beslissingen te nemen in overeenstemming met de heersende situatie ... Gedeeltelijk lijkt dit op het gedrag van een bokser die de eerste harde slag van een meer ervaren bokser miste ...
        Welnu, alle andere factoren samen vormden een kritische massa die de tragische uitkomst van de beginperiode van de oorlog bepaalde ...
        1. 0
          28 september 2016 12:59
          Als de nederlagen in de zomer van 1941 nog op de een of andere manier kunnen worden verklaard door "shock", hoe kunnen de nederlagen in de herfst van 1941 dan worden verklaard door shock? Kiev, Vyazemsky, Bryansk, Melitopol-ketels, alle september-oktober 1941. Hoe lang blijft ons leger weg van shock?
          En wat voor schok kan onze catastrofes van 1942 verklaren? Immers, letterlijk alleen het Rode Leger voerde een succesvol tegenoffensief uit nabij Moskou, de Duitsers werden verslagen en teruggedreven.
          Gorbatov was sluw, lijkt mij. Wie zal zichzelf bekritiseren in zijn eigen memoires?
          1. +2
            28 september 2016 13:26
            Citaat van: sibirak10
            Als de nederlagen in de zomer van 1941 nog op de een of andere manier kunnen worden verklaard door "shock", hoe kunnen de nederlagen in de herfst van 1941 dan worden verklaard door shock?

            Het 2e deel van het artikel zal zijn. Waarom ze nederlagen leden in de herfst van de 41e en ook in de 42e, zoals ik denk dat alles pijnlijk duidelijk is.
          2. 0
            28 september 2016 13:53
            Het ging over het allereerste begin van de oorlog, en niet over de strijd bij Moskou ... En wat bijvoorbeeld de zak van Kiev betreft, hier, zoals ik schreef, werkten andere factoren - Kirponos, die 4 legers had en 8 gemechaniseerde korps tot zijn beschikking - in de Finse oorlog voerde hij alleen het bevel over een divisie en daarna gedurende 3 maanden een korps - en dat is alles .... Meteen naar het grootste grensdistrict ...
            Wat Gorbatov betreft, hij hoeft niet te veinzen, aangezien maar weinig mensen erin slaagden het bevel te voeren over het 3e leger (iedereen die hem kende, geeft dit toe) - de staat van shock gaat niet over hem, maar bijvoorbeeld over Pavlov en zijn acties als een frontcommandant - volledig controleverlies met alle gevolgen van dien....
          3. 0
            28 september 2016 15:13
            wat voor schok kan dan de nederlaag in de herfst van 1941 verklaren? Kiev, Vyazemsky, Bryansk, Melitopol-ketels, alle september-oktober 1941. Hoe lang blijft ons leger weg van shock?
            En wat voor schok kan onze catastrofes van 1942 verklaren?



            Goeie vragen trouwens. Onze historici houden er niet van om ze te beantwoorden.
            1. +3
              28 september 2016 20:11
              Goeie vragen trouwens. Onze historici houden er niet van om ze te beantwoorden.

              jouw ja.
              die van ons werken de hele tijd
              1941. Tanks in de slag om Moskou..Maxim Kolomiets
              "De laatste parade" van het gemechaniseerde korps van het Rode Leger..Maxim Kolomiets
              De grootste tankslag van 1941..Aleksey Isaev
              Nog een 1941. Van de grens naar Leningradage..Aleksey Isaev
              Onbekend 1941. Blitzkrieg gestopt. Alexey Isaev
              Verdediging van Leningrad. 1941. Statjoek I.
              Slag om Leningrad. We zijn gestorven zodat jij mag leven. Zhukov D., Larenkov S., Irincheev B.

              dan te lui om lamerstvo in je te porren
              1. 0
                28 september 2016 20:36
                dan te lui om lamerstvo in je te porren


                Ik maak geen ruzie, bergen zijn geschreven op oud papier / niet-afvalpapier over WO II
                Echter, de redenen waarom de Duitsers zo gemakkelijk Moskou en St. Petersburg bereikten
                gezien de machtsverhoudingen zijn ze onbegrijpelijk.
                1. +2
                  28 september 2016 20:55
                  Citaat: Olezhek
                  St. Petersburg
                  gezien de machtsverhoudingen zijn ze onbegrijpelijk.

                  hoe zit het met boeken? dit is niets meer dan je persoonlijke probleem,

                  ps, heet jij Oleg Kadyrov? en dat is zo'n beroemd personage, een onweersbui fkontakt en zijn schat.
                  1. 0
                    29 september 2016 09:23
                    hoe zit het met boeken? dit is niets meer dan je persoonlijke probleem,


                    En ook, vreemd genoeg, het probleem van overlevenden van de blokkade die stierven van de honger...
                2. +1
                  28 september 2016 22:33
                  Te oordelen naar uw "gebrek aan begrip", wil ik u één vraag stellen, jongeren: hoeveel dagen bereikte Napoleon Moskou zonder tanks, vliegtuigen, mechtyags, spoorwegen en snelwegen!? Dit komt omdat je jongen gemakkelijk het woord "gemakkelijk" gebruikt in de context van de veldslagen van 41 jaar ...
                  1. 0
                    29 september 2016 09:24
                    Te oordelen naar uw "gebrek aan begrip", wil ik u één vraag stellen, jongeren: hoeveel dagen bereikte Napoleon Moskou zonder tanks, vliegtuigen, mechtyags, spoorwegen en snelwegen!?


                    Heb je ooit geprobeerd de machtsverhoudingen in de zomer van 1812 en de zomer van 1941 te bestuderen?
                    probeer het op je gemak - heel nuttig.
                3. +5
                  29 september 2016 09:58
                  Citaat: Olezhek
                  Echter, de redenen waarom de Duitsers zo gemakkelijk Moskou en St. Petersburg bereikten
                  gezien de machtsverhoudingen zijn ze onbegrijpelijk.

                  Heb je geprobeerd boeken te lezen? Bijvoorbeeld Ulanova / Sheina - "Is er orde in de tanktroepen?" Het beschrijft alleen de werkelijke situatie in de BTV van het Rode Leger voor de oorlog en waarom het gemechaniseerde korps de hun toegewezen taken niet kon vervullen.

                  Tanks vechten niet. Geen wapens. Geen machinegeweren. Structuren vechten, bemand met getraind en goed gecoördineerd personeel, uitgerust met wapens en uitrusting, met vuur, kleding en andere voorraden. En als je niet kijkt naar de cijfers in de borden "beschikbaarheid van uitrusting en wapens", maar naar de volheid van de OShS, het opleidingsniveau van het personeel, de beschikbaarheid van dezelfde brandstof en de daadwerkelijke verdeling ervan over districten, wordt het duidelijk waarom 1941 zo moeilijk voor ons werd.
                  1. +2
                    29 september 2016 10:09
                    Tanks vechten niet. Geen wapens. Geen machinegeweren. Structuren vechten, bemand met getraind en goed gecoördineerd personeel, uitgerust met wapens en uitrusting, met vuur, kleding en andere voorraden. En als je niet kijkt naar de cijfers in de borden "beschikbaarheid van uitrusting en wapens", maar naar de volheid van de OShS,


                    En hier, kameraad, komen we bij het kernpunt van onze discussie.
                    Elk probleem heeft een naam, achternaam, patroniem...
                    IV Stalin creëerde in de kortst mogelijke tijd tegen een vreselijke prijs een moderne industrie en bouwde tienduizenden tanks.

                    En iemand daar in het Rode Leger werkte niet en trainde niet ...
                    Denk je niet dat de slechte organisatie van tanktroepen niet op zichzelf bestond, maar het resultaat was van iemands criminele acties / passiviteit?

                    Of hadden tankeenheden in het Rode Leger naar uw mening 'zelf' moeten worden gemaakt, zoals in een computerspel?
                    Eenheden betekent dat ze geen lift gaven aan briljante generaals?

                    Structuren bemand door getraind en goed gecoördineerd personeel vechten


                    Prachtig!
                    En WIE had volgens u deze structuren in het Rode Leger moeten creëren?
                    Hitier? Poesjkin? God?
                    Of hadden Sovjet-generaals van vóór de Tweede Wereldoorlog een hoofd als een pet?
    2. 0
      28 september 2016 15:12
      De reden is dat de USSR werd bevoordeeld bij strategische inzet. Alle andere factoren zijn daarbij onbeduidend.


      Het leven is een vreemd iets: ik kom constant deze stomme zin tegen over voorop lopen in strategische inzet...
      En geen van degenen die het schrijven stelt een simpele en voor de hand liggende vraag: "Zou het anders kunnen?".
      Zowel in de Eerste als in de Tweede Wereldoorlog heeft Duitsland ONVERMIJDELIJK Rusland in strategische inzet vooruitgeholpen.
      Oorzaak? - vraag je verbaasd. Klein grondgebied en hoge verzadiging van spoorwegen en snelwegen. Duitsland, niet Rusland.
      Begrepen de Russische generaals dit niet? Sovjet?

      Vind het wiel niet opnieuw uit - alles is lang geleden bestudeerd.


      Zo bestudeerd dat niets duidelijk is ... mist.
      1. +3
        28 september 2016 19:36
        Citaat: Olezhek
        Begrepen de Russische generaals dit niet? Sovjet?

        Begrepen. En ze bedachten verschillende manieren om de tijd van mobilisatie en concentratie te verkorten, zoals de vroege opmars van formaties van de interne districten naar de achterste gebieden van de grensdistricten - om niet te mobiliseren en vervolgens de hele divisie te transporteren naar het concentratiegebied bij het juiste moment, maar om alleen het mob-contingent en de techniek mee te nemen.

        Het probleem is dat al deze planning was gebaseerd op de aanwezigheid van een dreigende periode, bepaald door de diplomatieke preludes op oorlog. Dat wil zeggen, vóór de aanval moet de toekomstige aanvaller enkele claims indienen bij de toekomstige verdediger - en wanneer de onderhandelingen in een impasse raken, zullen ze beginnen voortzetting van de diplomatie met andere middelen. Zo was het ook met Tsjechoslowakije. Zo was het ook met Polen. Zo was het ook met Finland. Gemiddeld duurde de bedreigde periode tot 22.06.41 juni XNUMX ongeveer een half jaar - en gedurende deze tijd mobiliseerden en hergroepeerden beide partijen zich.

        Maar op 22.06.41 juni XNUMX werd plotseling duidelijk dat er misschien geen dreigende periode zou komen: de oorlog kon beginnen zonder oorlogsverklaring, claims en onderhandelingen.
        1. +1
          28 september 2016 19:52
          Dit is allemaal voorbij de kassa - in het specifieke jaar 1941 werd de lage mobilisatiegraad van het Rode Leger niet bepaald door het ontbreken van een dreigende periode, maar door het ontbreken van het vereiste aantal mobre-middelen zelf - soldaten en sergeanten die eerder militaire dienst hadden vervuld, evenals officieren die uit de reserve waren opgeroepen.

          Absoluut ongetrainde burgers werden in het zich snel uitbreidende Rode Leger gedreven. Het contrast hiermee was de Wehrmacht, volledig gemobiliseerd en getraind in 1939-41, plus uitgebreide ervaring in daadwerkelijke oorlogsvoering.

          Haastig gevormde en nog ongetrainde eenheden van het Rode Leger konden niet aan de grens zelf worden gelokaliseerd. Dit was een duidelijke misrekening van de opperste leiding van het Rode Leger.
          1. +1
            28 september 2016 20:45

            Absoluut ongetrainde burgers werden in het zich snel uitbreidende Rode Leger gedreven. Het contrast hiermee was de Wehrmacht, volledig gemobiliseerd en getraind in 1939-41, plus een enorme ervaring met deelname aan echte militaire operaties.


            1 De Wehrmacht begon in 1933 te "omkeren". De geschiedenis heeft hen weinig tijd gegeven. Zeer weinig.
            2 Over de "massa-ervaring" Sitzkrieg, maar het is beter om te zwijgen.
            1. 0
              28 september 2016 21:52
              Bereken zelf de verschillen: 1941-1933 en 1941-1939.

              De gehele samenstelling van de Wehrmacht wist vanaf 22 juli 1941 deel te nemen aan militaire campagnes in 1939, 1940 en 1941. In het Rode Leger, God verhoede, dat 500 duizend van de 3 miljoen 500 duizend in de westelijke districten ervaring hebben met deelname aan de Sovjet-Finse oorlog.
        2. 0
          28 september 2016 20:41
          Begrepen. En ze bedachten verschillende manieren om de tijd van mobilisatie en concentratie te verkorten, zoals het oprukken van formaties van de interne districten naar de achtergebieden


          Nou, zoals, ja ... ze hebben het uitgevonden
          MAAR de Duitsers hebben ook uitgevonden.
          Dus gaan we naar de originele - ze hebben een kleiner land en betere logistiek.


          Het probleem is dat al deze planning was gebaseerd op de aanwezigheid van een dreigende periode, bepaald door de diplomatieke preludes op oorlog. Dat wil zeggen, vóór de aanval moet de toekomstige aanvaller enkele claims indienen bij de toekomstige verdediger - en wanneer de onderhandelingen in een impasse raken, zal de voortzetting van de diplomatie met andere middelen beginnen. Zo was het ook met Tsjechoslowakije. Zo was het ook met Polen. Zo was het ook met Finland


          De USSR is niet Tsjechoslowakije en niet Polen. De USSR moest stevig worden neergehaald ...
          Hitler en zijn gevolg waren geen idioten, net als Stalin en zijn gevolg.
          1. 0
            29 september 2016 22:14
            Vloeken is volgens de regels van het forum verboden en is bevooroordeeld. Dus Zhukov ging ... van? Interessante compote.
  13. +1
    28 september 2016 08:58
    Citaat: Alex_59
    Toch zijn burgeroorlogen specifieke oorlogen.

    Hierin, Alex 59, ben ik het volledig met je eens. Maar in je gegevens geeft de ervaring van de BURGEROORLOG in Spanje de Duitsers meer dan 3 keer militaire ervaring (1,7 versus 5,3 duizend mensen / dagen) Dus het is nuttig voor de Duitsers, maar voor ons geeft de burgeroorlog in Rusland niets - "focuskarakter" Laten we begrijpelijke criteria vaststellen.
    Citaat: Alex_59
    Onherstelbare verliezen van 85 mensen, nog eens 000 zijn gezond

    In principe liggen uw gegevens (85 + 248 duizend \u333d XNUMX duizend) dicht bij de "vork" die ik heb aangewezen. Ik heb u een plus gegeven voor een gedetailleerd antwoord. hi RS Ik wacht op het vervolg.
    1. +2
      28 september 2016 09:08
      Citaat: fa2998
      Maar in uw gegevens geeft de ervaring van de BURGEROORLOG in Spanje de Duitsers meer dan 3 keer militaire ervaring (1,7 versus 5,3 duizend mensen / dagen) Dus het is nuttig voor de Duitsers, maar het levert ons niets op in de burgeroorlog in Rusland - "focuskarakter." Laten we duidelijke criteria stellen.

      Waar je het over hebt, is door mij bedacht voordat ik het artikel schreef. De logica is de volgende. De burgeroorlog in Rusland vond plaats op het technologische niveau van de Eerste Wereldoorlog en in 1941 was heel lang geleden. Een deel van de kennis die in die oorlog is opgedaan, doet er zeker toe. Maar ik vond het mogelijk om geen rekening te houden met zo'n langdurig en specifiek conflict. Maar de burgeroorlog in Spanje, hoewel ook burgerlijk, vond nog maar een paar jaar voor het begin van de Tweede Wereldoorlog plaats. Die. deze ervaring is veel recenter, en ten tweede is dit ervaring die is opgedaan met moderne technologie en volgens moderne tactische ideeën over de oorlog als geheel. Daarom besloot ik toch rekening te houden met Spanje, hoewel de waarde ervan zowel voor ons als voor de Duitsers aanzienlijk lager is dan de Duitse campagnes in Polen en Frankrijk, en die van ons op Halkin Gol en Finland. De logica is waarschijnlijk niet onbetwistbaar, daar ben ik het mee eens.
  14. +3
    28 september 2016 09:09
    1. De auteur bagatelliseert opzettelijk de gevechtservaring van het Rode Leger vóór de Tweede Wereldoorlog. Dit betekent dat we voor het ruimtevaartuig geen rekening houden met de oorlogen met Finland en Polen, maar wel met de Deense, Joegoslavische, Griekse wandelingen van de Wehrmacht. Maar dan is het Afrikaanse front van de Britten het belangrijkste in WO II.
    2. Helaas voor de auteur bereikten de meeste Wehrmacht-soldaten die door Polen en Frankrijk trokken in 1941 Rusland niet, omdat ze gedemobiliseerd waren.
    3. Volgens de auteur hebben de voormalige vaandrigs de burgeroorlog gewonnen. Vergissing. Er waren meer generaals en hogere officieren in het Rode Leger dan in het Witte. Om een ​​heel eenvoudige reden werd de zogenaamde revolutie van bovenaf voorbereid en uitgevoerd. Natuurlijk hebben ze in de jaren dertig de meeste oude officieren weggedaan. Maar ze slaagden erin hun ervaring door te geven. Natuurlijk, voor degenen die het wilden ontvangen.
    4. De auteur sluit de factor verraad volledig uit. Maar tevergeefs. Er zijn veel van dergelijke feiten. Stalins oorlog met de trotskisten hield nooit op, tot aan zijn moord toe. Het was voor de oorlog niet mogelijk om de verraders volledig te vernietigen.
    Mislukt in 1941. En niet alleen op de landfronten. De oversteek van Tallinn is eigenlijk de "Baltische Tsushima".
    1. +7
      28 september 2016 09:28
      Citaat van ignoto
      Volgens de auteur werd de burgeroorlog gewonnen door voormalige vaandrigs

      GV won getalenteerde autodidacten zoals Frunze en voormalige tsaristische generaals en kolonels. Maar het probleem is dat tot 1941 slechts 5-6 officieren van het voormalige tsaristische leger het volhielden. De rest werd allemaal vernietigd. En in hun plaats kwamen dezelfde onderofficieren die de Duitsers in 1941 ontmoetten. Trouwens, "vaandel" is geen diagnose of een defect. Dezelfde vaandels bereikten uiteindelijk Berlijn. Geleerd. Maar niet ineens. In het begin waren er twee jaar nederlagen.
      Citaat van ignoto
      Natuurlijk hebben ze in de jaren dertig de meeste oude officieren weggedaan

      Het zou niet overdreven zijn om te zeggen dat we niet de MEESTE, maar ALLEN hebben weggedaan. Je kunt de overlevenden op je vingers zetten. En degenen die het niet alleen hebben overleefd, maar ook in het leger zijn gebleven, kunnen op de vingers van één hand worden vermeld. Maar daarover meer in deel 2.
      Citaat van ignoto
      De auteur sluit de factor verraad volledig uit.

      Dit wordt besproken in deel 2. Maar ik denk niet dat het is zoals je verwacht. De verraders waren niet de commandanten van de westelijke districten. Er kan natuurlijk niets worden beweerd, maar volgens alle aanwijzingen waren er echt verraders, maar niet in het leger, maar in de NKVD.
      Citaat van ignoto
      Het was voor de oorlog niet mogelijk om de verraders volledig te vernietigen.

      Integendeel, echte verraders, onder het mom van vechten tegen de reeds verspreide trotskisten, slaagden erin een stel nuttige mensen te vernietigen, waaronder voormalige officieren van het tsaristische leger.
      1. +1
        28 september 2016 10:42
        Ben het helemaal met je eens. De NKVD was in de vooroorlogse periode slechts een vloek voor ons volk.
        1. +5
          28 september 2016 10:48
          Met het einde van de burgeroorlog zag het Rode Leger zich geconfronteerd met de noodzaak van een serieuze vermindering - van 5,5 miljoen. het aantal werd geleidelijk verhoogd tot 562 duizend mensen. mensen. Uiteraard werd ook het aantal bevelvoerende officieren verminderd, zij het in mindere mate - van 130 duizend mensen tot ongeveer 50 duizend. Natuurlijk, geconfronteerd met de noodzaak om de commandostaf te verminderen, begonnen de leiders van het land en het leger allereerst de voormalige blanke officieren te ontslaan, waarbij ze voorrang gaven aan dezelfde officieren, maar die aanvankelijk ook in het Rode Leger dienden wat betreft jonge schilders die in de regel lagere posities bekleedden - het niveau van pelotonscommandanten en mond. Van de voormalige blanke officieren in het leger bleef alleen het meest waardevolle deel over: officieren van de generale staf, generaals en specialisten uit de technische takken van het leger (luchtvaart, artillerie, technische troepen). Het ontslag van blanke officieren uit het leger begon echter tijdens de burgeroorlog gelijktijdig met de demobilisatie van de verfcomités - van december 1920 tot september 1921 werden 10 bevelhebbers uit het leger ontslagen, plus 935 voormalige blanke officieren[6]. Over het algemeen bleven als gevolg van de overgang van het leger naar een vreedzame positie in 14 van de 1923 duizend officieren slechts 1975 voormalige blanke officieren in het leger, terwijl het proces van hun inkrimping verder ging, gelijktijdig met de inkrimping van het leger zelf. Dat laatste werd eerst teruggebracht van ruim 5 miljoen naar 1,6 miljoen. mensen op 1.01.1922/1,2/XNUMX, daarna achtereenvolgens tot XNUMX miljoen. mensen, tot 825, 000, 800 - natuurlijk ging het proces van het verminderen van het aantal commandopersoneel, inclusief voormalige blanke officieren, wiens aantal op 000/600/000 1.01.1924 mensen bedroeg, parallel door [837]. Uiteindelijk werd in 1924 de sterkte van de strijdkrachten vastgesteld op 562. mensen, waarvan 529 voor het leger zelf, en passeerden tegelijkertijd het volgende proces van hercertificering van commandopersoneel, waarbij 865 duizend mensen werden getest. commandanten. Toen werden 7 mensen ontslagen (447% van het gecontroleerde aantal), samen met universiteiten en de vloot bereikte het aantal ontslagen 15 duizend mensen. mensen, en de demobilisatie vond plaats "volgens drie hoofdkenmerken: 1) een politiek onbetrouwbaar element en voormalige blanke officieren, 2) technisch onvoorbereid en niet van bijzondere waarde voor het leger, 3) de leeftijdsgrens overschreden". Dienovereenkomstig werden 10 duizend mensen ontslagen. commandanten volgens deze kenmerken waren als volgt verdeeld: 1e kenmerk - 9%, 2e kenmerk - 50%, 3e kenmerk - 41%. Zo werden in 1924 om politieke redenen ongeveer 900 commandanten uit het leger en de marine ontslagen. Ze waren niet allemaal blanke officieren, en sommigen dienden bij de marine en in militaire onderwijsinstellingen, aangezien de laatste begin 1924 837 mensen in het leger telde, en tegen 01.01.1925/397/32 waren er XNUMX voormalige blanke officieren in het Rode Leger. Leger[XNUMX].
          ka
      2. 0
        28 september 2016 14:59
        Citaat: Alex_59
        Integendeel, echte verraders, onder het mom van vechten tegen de reeds verspreide trotskisten, slaagden erin een stel nuttige mensen te vernietigen, waaronder voormalige officieren van het tsaristische leger.


        Ongeveer hetzelfde als tijdens de strijd tegen het analfabetisme liquideerden ze "te geletterd"....
    2. 0
      28 september 2016 10:39
      Welke ervaring heb je meegenomen van het Finse bedrijf? Timoshenko, die het bevel voerde over de Finse compagnieën, gooide soldaten met hun hoofd naar de slacht, zoals in vleesmolens en in de Tweede Wereldoorlog handelde hij met dezelfde tactiek. Alleen op het voorhoofd. Ervaring leerde hem niets.
      Maar de verraders werden niet vernietigd, Trotski was niet alleen, en velen eindigden hun leven op hoge leeftijd en in hun bed. En sommigen werden begraven in de buurt van de muur van het Kremlin, dezelfde Mekhlis, die 42 jaar lang de "Kerch-catastrofe" toestond. Hij liet de troepen achter en al het materiaal ging zonder slag of stoot naar de Duitsers.
      1. +1
        28 september 2016 13:43
        Citaat van nikowolf
        ... dezelfde Mehlis, die 42 jaar lang de "Kerch-catastrofe" toestond. Hij liet de troepen achter en al het materieel ging zonder slag of stoot naar de Duitsers.


        Maar voerde Mekhlis het bevel over troepen op de Krim?
      2. +1
        28 september 2016 17:43
        Betekent de slag om Rostov aan de Don in 1941 iets voor u? En daar was het Timoshenko die het bevel voerde
      3. +4
        29 september 2016 10:18
        Citaat van nikowolf
        Timoshenko, die het bevel voerde over de Finse compagnieën, gooide soldaten met hun hoofd naar de slacht, zoals in vleesmolens en in de Tweede Wereldoorlog handelde hij met dezelfde tactiek. Alleen op het voorhoofd. Ervaring leerde hem niets.

        Het was een Bader-achtig antwoord - heel zwaar en een halve meter verder. ©

        Timoshenko voerde tijdens de SEF het bevel over het noordwestelijke front vanaf 7 januari 1940 - daarvoor voerde hij het bevel over de troepen van de KOVO. En het was onder hem, in plaats van banzai-aanvallen op de DOS van de Mannerheimlinie, dat een maandlange voorbereiding begon voor een klassieke doorbraak van een versterkte verdedigingslinie. Als gevolg hiervan brak het Rode Leger in 2 weken door de LM in de richting van Vyborg (de aanval zelf duurde 3 dagen).

        Eigenlijk waren het de acties van Timoshenko tijdens de SEF die hem naar de post van Volkscommissaris van Defensie brachten.
    3. 0
      28 september 2016 20:48
      Natuurlijk hebben ze in de jaren dertig de meeste oude officieren weggedaan. Maar ze slaagden erin hun ervaring door te geven. Natuurlijk, voor degenen die het willen ontvangen


      Is het mogelijk om zo'n ervaring door te geven?
      Het is niet echt een spelletje boter-kaas-en-eieren.
  15. +1
    28 september 2016 09:13
    Maar ik ben het helemaal eens met de auteur goed
    Bovendien is dit pas het eerste artikel in de serie, en het hele plaatje wordt duidelijk bij de laatste brief die je leest. Je hoeft het niet te vergeten. En bovendien drukt Alexei zijn mening uit op basis van het materiaal waarover hij beschikt en zijn kennis van het onderwerp.
    Ooit schreef ik een essay over geschiedenis aan mijn neef over de redenen voor de nederlaag in de beginperiode van de Tweede Wereldoorlog. En het belangrijkste materiaal waren de artikelen van Y. Mukhin. Alleen koos ik samenhang, gevechtservaring, communicatie op peloton-regimentniveau als belangrijkste kern. Door volumebeperkingen konden we niet alles dekken, maar qua tactiek overtrof de vijand ons op het niveau van het regiment in coherentie, ervaring en daarom werden de veldslagen gewonnen. De enige uitzonderingen waren eigenlijk de heldhaftigheid en toewijding van de Russische soldaten, die de Duitsers al in het prille begin de wetenschap gaven dat ze met veel nuances geen rekening hielden. Het resultaat is een vlag in Berlijn.. Het abstract ging trouwens "met een knal" van hand tot hand lachen
    Dus in de commentaren ziet iedereen vanuit zijn eigen klokkentoren en op basis van zijn kennis en begrip, en is het ermee eens of niet.
    Dus ik ben het er persoonlijk mee eens, omdat ik voor zover ik weet begrijp dat om iets te begrijpen, je het hele plaatje moet zien en het ermee eens moet zijn dat de uitdrukking "dit kan niet zijn, omdat dit niet kan zijn" geen axioma is. Dit betekent dat we moeten accepteren wat in strijd is met wat ons is geleerd of gedwongen te geloven om in de toekomst geen fouten te maken en te begrijpen hoe we onaangename (of ongewenste) dingen kunnen accepteren.
    Artikel plus! hi
  16. +1
    28 september 2016 09:14
    Je kunt schelden, je kunt prijzen, ...
    Maar mijn mening is dat het onmogelijk is om 100% voor te bereiden op oorlog. Omdat we ons kunnen voorbereiden door oorlogen uit het verleden te bestuderen. En dit zijn de oude methoden, rekening houdend met die wapens.
    Leringen over nieuwe wapens is een theorie die wordt beperkt door de omstandigheden van de oefeningen.
    Ja, en er is een menselijke factor, niemand wil geloven dat de oorlog zal beginnen. Elke klap, het is altijd onverwacht!
  17. +1
    28 september 2016 09:17
    Ik heb het met interesse gelezen. Ik onthoud me voorlopig van kritiek, ik wacht het vervolg af.
  18. +4
    28 september 2016 09:48
    Ik denk dat de auteur van het artikel de "donkere materie" die hij noemde niet tot op de bodem heeft uitgezocht. Ik zal proberen bij te dragen. Stalin zei ook dat "kaders alles beslissen", maar het lijkt erop dat hij iets van zichzelf in deze woorden heeft gestopt. Tegenwoordig beweert niemand dat de belangrijkste voorwaarde voor het concurrentievermogen van een natie in de wereld menselijk kapitaal is en, het belangrijkste onderdeel ervan, de opleiding van de bevolking. In de jaren 40 begrepen slechts weinigen dit. En wat hebben we dan? Het Duitsland van Hitler kreeg 's werelds beste onderwijssysteem van de Weimarrepubliek met al haar universiteiten. De Duitse wetenschap was wereldleider, de Duitse bevolking had algemeen secundair onderwijs. Elke afgestudeerde van de Duitse school had de vaardigheden om op de radio te werken en had het recht om auto te rijden. Daarom had de Wehrmacht tijdens de oorlog geen behoefte aan radio-operators, chauffeurs of tankchauffeurs. In de USSR was het gemiddelde onderwijs in het land, ondanks de massale strijd tegen analfabetisme, slechts 4 klassen, dat wil zeggen een basisschool. Ja, er waren universiteiten in de steden, ja er was een hoger opgeleide stadsbevolking, maar het opleidingspercentage werd naar beneden getrokken door de plattelandsbevolking. Als gevolg hiervan voelde het Rode Leger gedurende de oorlog een echte honger naar getrainde tankchauffeurs en andere militaire specialiteiten. Om de motorische middelen van tanks niet te verspillen, werd mensen alleen geleerd hoe ze een tank konden starten en hoe ze waar aan de hendels moesten trekken. Vandaar de slechte coherentie van de bemanningen, het onbelangrijke manoeuvreren op het slagveld en de zware verliezen, niet alleen van tanks, maar vooral van chauffeurs, die werden vervangen door dezelfde dappere, maar nog steeds even onbekwame mensen. En zo verder door de achterban van de grondtroepen, vandaar niet het vermogen om een ​​offensieve strijd te voeren, maar een zeer grote stabiliteit in de verdediging. De staf van het onder- en middencommando leed aan dezelfde ziekte. Waar Wehrmacht-officieren hun charters flexibel konden toepassen op het slagveld, vertoonden onze commandanten tot hun 44ste stereotypen. Heel vaak waren ze bang om 50 meter terug te trekken en het moerassige laagland vanaf de dichtstbijzijnde heuvel te beheersen, en ze zaten in dit laagland onder mortiervuur ​​​​van de Duitsers vanaf een andere heuvel. De auteur maakte een overtuigende vergelijking van de paraatheid van de hogere commandostaf.
    Conclusie: de belangrijkste reden voor de mislukkingen van de eerste oorlogsjaren is een duidelijke kloof in de opleiding van soldaten en officieren van ons leger. Het was deze tekortkoming dat we eerst met veel bloed moesten betalen en het daarna pas moesten vervangen door de opgedane gevechtservaring.
    1. 0
      28 september 2016 09:59
      Als je het merkt, is de auteur net begonnen met graven wenk En het zal mogelijk zijn om alleen in het laatste artikel van de cyclus over zijn successen te spreken hi
      En wie weet, misschien zijn je uitleg al geschreven en klaar voor de auteur wenk
      En ik ben het met je eens. Tactisch analfabetisme, gebrek aan coherentie tussen eenheden, gebrek aan communicatie, gebrek aan interactie tussen de takken van de strijdkrachten, stereotiepe uitvoering van bevelen, soms analfabeet gebruik van wapens en nog veel meer - al deze factoren samen kunnen leiden tot tactisch falen op het niveau van eenheden tot aan het regiment. hi
    2. +2
      28 september 2016 11:20
      [
      b] Jurkovs [/ b] Conclusie: de belangrijkste reden voor de mislukkingen van de eerste oorlogsjaren is een duidelijke kloof in de opleiding van soldaten en officieren van ons leger. Het was deze tekortkoming dat we eerst met veel bloed moesten betalen en het daarna pas moesten vervangen door de opgedane gevechtservaring.

      Een van de problemen zat juist in de politieke richting van de ontwikkeling van het leger. Ze was zwaar gepolitiseerd!
      De slogan was: we zullen de autocratie tot de grond toe vernietigen en onze eigen Sovjet bouwen! Nieuw!
      Ze hebben het verpest, maar ze wisten niet hoe ze een nieuwe moesten bouwen.
      "Voormalige" waren bang om nog een woord te zeggen. Veel commandanten lieten zich leiden door hun prestaties in de burgeroorlog. Maar was Budyonny in staat iets te doen?
      En hoeveel zijn er getransplanteerd voor innovatie met verwijzing naar buitenlandse ervaring?
      De Duitsers begrepen het belangrijkste: de oorlog moet vluchtig zijn! Dan zal ze overwinnen! Daarom vertrouwden ze op technologie.
      Pas in 1942-43 begonnen we hun tactiek over te nemen.
      Over het algemeen is het nog te vroeg om conclusies te trekken. En het onderwerp is complex. Hoeveel meer donkere pagina's verbergt de Tweede Wereldoorlog.
    3. +1
      29 september 2016 11:47
      Yegor Yakovlev weerlegt zeer vakkundig beschuldigingen over laagopgeleide Russische mensen voor de oorlog
      1. +1
        29 september 2016 16:50
        Citaat van: sibirak10
        Yegor Yakovlev weerlegt zeer vakkundig beschuldigingen over laagopgeleide Russische mensen voor de oorlog

        Het probleem is dat er documenten uit die tijd zijn. Volgens welke, in de elite van het Rode Leger - BTV - de opleiding van l / s voor het grootste deel in het bereik van 3 tot 6 klassen lag:
        7 TD 6 MK (de beste in het Rode Leger):
        In de 7e Pantserdivisie van 1180 mensen. commando personeel onderwijs van 1 tot 6 klassen hadden 484 mensen, van 6 tot 9 - 528, secundair - 148 en hoger - slechts 20 mensen. Van de 19809 junior commandanten en soldaten, 1 afgestudeerden van de rangen 6 tot 11942, 7 afgestudeerden van de rangen 9 tot 5652, 1979 hadden middelbaar onderwijs en 236 hadden hoger onderwijs.

        4 MK (beste in KOVO):
        Onderwijs:
        Hoger - 592
        Gemiddeld - 3521
        9-7 lessen - 5609
        6-3 klassen - 16662
        analfabeet - 1586
        analfabeet - 127

        En in de MK van de "tweede golf" was alles nog erger:
        24 MK:
        Hoger - 238
        -“- onvoltooid - 19
        Gemiddeld - 1947
        9 klassen - 410
        8 klassen - 1607
        7 klassen - 2160
        6 klassen - 1046
        5 klassen - 1468
        4 klassen - 4040
        3 klassen - 3431
        2 klassen - 2281
        1e klas - 2468
        analfabeet - 441
        1. 0
          29 september 2016 17:27
          Het opleidingsniveau van een mobiele bron doet er niet toe. Vanaf 1943 begon het Rode Leger geleidelijk de Wehrmacht te verslaan in tactische, operationele en strategische termen.

          Tegelijkertijd nam het opleidingsniveau van de mobiele bron af, omdat ze een beroep begonnen te doen op oudere leeftijden.

          Het belangrijkste is de training van de militaire specialiteit zelf en gevechtservaring (de overdracht ervan), de rest zal volgen.
          1. 0
            29 september 2016 18:15
            Het opleidingsniveau van een mobiele bron doet er niet toe. Vanaf 1943 begon het Rode Leger geleidelijk de Wehrmacht te verslaan in tactische, operationele en strategische termen.

            inderdaad, afval, verschillende ketels, achtergelaten apparatuur vanwege het onvermogen om te gebruiken, enz., enz.
            1. 0
              29 september 2016 18:26
              Ja, en de vlag van Victory met een hakenkruis boven het Kremlin am
          2. +2
            30 september 2016 10:45
            Citaat: Operator
            Het opleidingsniveau van een mobiele bron doet er niet toe.

            Welke bron? De commandostaf had problemen met het onderwijs!
            In de 7e pantserdivisie van de 1180 mensen. commandanten 1 mensen hadden onderwijs van klas 6 tot en met 484, 6 van klas 9 tot en met 528, 148 hadden middelbaar onderwijs en slechts 20 mensen hadden hoger onderwijs.

            Dit is precies het grootste probleem van het Rode Leger. In tegenstelling tot de SA van de jaren '70, waarin er min of meer bekwame en opgeleide onderofficieren en sergeanten waren die in staat waren om van elk mobiel middel een jager te maken, waren er in het Rode Leger van de late jaren '30 maar heel weinig van dergelijke commandostaf. Het kwam tenslotte tot waanzin:
            Tot grote schaamte en ergernis zijn de cadetten van regimentsscholen voor kennis van handvuurwapens lager dan de kennis van het personeel van het Rode Leger, en toch studeren ze af als junior commandanten.
            Sommige compagniescommandanten weten niet hoe ze de bajonet van het geweermodel 1891/30 moeten verwijderen.

            Met zo'n commandostaf, wat is het hier training in de feitelijke militaire specialiteit en gevechtservaring (de overdracht ervan)... geen
            1. 0
              30 september 2016 13:28
              Iedereen is opgenomen in de mobiele bron - zowel toekomstige soldaten en sergeanten, als toekomstige onderofficieren en toekomstige hogere officieren.

              In verband met de meervoudige uitbreiding van het Rode Leger in 1939-41 en de werking van het militieprincipe van de vorming van de strijdkrachten daarvoor, rekruteerde het leger voornamelijk mensen die niet eens in het leger hadden gediend voor militaire dienst.

              Het is niet nodig om alleen op de commandostaf te focussen - de ervaring van het Rode Leger in 1942-45 bewees dat het niveau van militaire training van de achterban ook veel betekent.
    4. 0
      30 september 2016 18:38
      Het gaat niet om onderwijs, maar om slechte en vooral achterlijke militaire training.

      Anders worden de redenen voor het keerpunt in de oorlog in 1943 onbegrijpelijk - het opleidingsniveau van het oudere dienstplichtige contingent daalde nog meer.

      Het onvermogen om in de vooroorlogse periode militaire training op te zetten, is de directe verantwoordelijkheid van de topleiding van het Rode Leger.
  19. +3
    28 september 2016 10:05
    Ik ben het eens met de auteur van het artikel ... van de kant van waarom "Waarom kregen deze mensen het bevel over posities in de USSR, en waarom waren er geen voormalige tsaristische" majoors "zoals in de Wehrmacht" onder hen? ... Admiraal Dönitz diende na de Tweede Wereldoorlog 10 jaar , en daarna ontving hij een admiraalspensioen van zijn staat ... in ons land (in de USSR) worden ze in de regel neergeschoten of gevangengezet ... maar betalen pensioenen VOOR NIETS, d.w.z. bij het veranderen van het politieke systeem leed de persoon in de eerste plaats (als een element van de samenleving), hoewel de persoon alleen (in de regel) de bevelen en instructies van zijn meerderen vervult ... TOT DE HOUDING TEN OPZICHTE VAN DE MENSEN (eenvoudig) van zijn toestand verandert, "je wacht op het goede"
    Vandaag zei Solovyov: "Het licht aan het einde van de tunnel kan betekenen dat er snel een trein op je afkomt"
    1. 0
      28 september 2016 15:25
      Dönitz ontving uiteraard geen pensioen in de DDR. En in Duitsland is het politieke systeem niet veranderd. Als er een revolutie plaatsvindt in een land (een verandering in het politieke systeem), worden mensen meestal op klassenbasis uitgeroeid.
      1. 0
        28 september 2016 16:38
        Wat de machthebbers denken is soms erg vaag en diep verscholen achter de ambtenarij van leuzen en spandoeken, maar er zijn nog steeds artiesten op verschillende niveaus en in verschillende structuren... In het leger van Vlasov was het percentage echte verraders minimaal, maar het systeem plaatste ze op hetzelfde niveau ... we hebben niet de mentaliteit van een staat van samoerai die loyaal is aan de soeverein ... Hitler werd gevolgd (door het volk) niet omdat van zijn politieke opvattingen...
  20. +1
    28 september 2016 10:18
    niets nieuws voor mij, ik weet al lang dat de Duitsers meer ervaring hebben en de commandanten in de Tweede Wereldoorlog helderder oplichtten.
    dus er is niets op aan te merken, granen zijn te lui om te kiezen
    1. +3
      28 september 2016 10:33
      En jij, Stas, bent lui geworden.... lachend
      Je wordt oud broer...
      Je buik zal snel groeien...
      was
      1. +1
        28 september 2016 10:48
        Oke. oké, ik zal zeggen dat er veel water is, maar de derde belangrijke samenstelling is dat er geen rekening wordt gehouden met opleiding)
        wachten op het tweede deel.
        1. +3
          28 september 2016 10:57
          Citaat: stas57
          wachten op het tweede deel.

          Ik heb een sterk vermoeden dat het thema van de "incompetentie" van het commandokorps van het Rode Leger in vergelijking met zijn tegenhanger niets meer is dan een haak met stalen aas.
          Om zo'n "onderwerp" te vertalen naar de mainstream "Stalin's zuiveringen onthoofden het Rode Leger en de Marine" is de wens (of onwil) van de auteur van het artikel .....
          En alles begon opnieuw... was
          1. +1
            28 september 2016 12:26
            Citaat van: stalkerwalker
            Om zo'n "onderwerp" te vertalen naar de mainstream "Stalin's zuiveringen onthoofden het Rode Leger en de Marine" is de wens (of onwil) van de auteur van het artikel .....

            Ik probeer (ik weet niet hoe het werkt, maar ik probeer) het werk op een onbevooroordeelde en alomvattende manier te doen. Onbevooroordeeld: de zuiveringen van Stalin hadden nog steeds een zeker negatief effect op de gevechtsgereedheid van het Rode Leger, hoewel dit niet de belangrijkste factor is. Allesomvattend: de zuiveringen van Stalin zijn slechts een van de vele factoren die het gevechtsvermogen van het Rode Leger verminderden, zeker niet de belangrijkste. Dus ik laat me niet vasthouden aan zuiveringen, zoals liberalen, en ik zal ook niet zwijgen als chauvinistische patriotten.
            1. +2
              28 september 2016 12:40
              Citaat: Alex_59
              Onbevooroordeeld: de zuiveringen van Stalin hadden nog steeds een zeker negatief effect op de gevechtsgereedheid van het Rode Leger, hoewel dit niet de belangrijkste factor is. Allesomvattend: de zuiveringen van Stalin zijn slechts een van de vele factoren die het gevechtsvermogen van het Rode Leger verminderden, zeker niet de belangrijkste.

              Tegen de achtergrond van talrijke getuigenissen van "repressie in de gelederen van het Rode Leger en de marine", merken ze op de een of andere manier niet dezelfde repressie op in de civiele omgeving. Dit is de eerste.
              Seconde. Welnu, de achtergrond van de confrontatie met vijandelijke agenten in het Europese deel van de USSR in de vooroorlogse jaren is op geen enkele manier bekendgemaakt. De Poolse verdedigingsmacht werd opgericht met de steun van soortgelijke afdelingen in Engeland en Frankrijk, en haar agenten werkten na de nederlaag van Polen voor de Abwehr. En de toekomstige commandant Rokossovsky "donderde" voor ondervragingen alleen op verdenking van banden met de Poolse zijde. En er zijn veel van dergelijke voorbeelden.
              Hier ligt het uitgestrekte werkterrein van historici-onderzoekers.
      2. +1
        28 september 2016 12:09
        Baronnen worden oud, baronnen worden dik... © lachen
  21. +5
    28 september 2016 10:29
    Het zou nog interessanter zijn als de auteur de commandanten van Frankrijk zou vergelijken met de commandanten van Duitsland. Hier zou de vergelijking niet in het voordeel van de laatste zijn. De Duitse "majoors" van de Eerste Wereldoorlog werden tegengewerkt door de Franse generaals van dezelfde oorlog: Weygand - generaal-majoor, Gamelin - divisiecommandant, Billot - divisiecommandant, Pretela - vroeg. hoofdkwartier van de divisie. Maar dit hielp Frankrijk niet.
    1. 0
      28 september 2016 20:51
      Frankrijk mocht op de een of andere manier niet één keer oorlog voeren ...
  22. +1
    28 september 2016 10:32
    Ja, een nieuwe originele aanpak. naarmate het spel wordt gespeeld, dezelfde telling van ervaringspunten, wat voordelen oplevert.
    De auteur vergat toe te voegen dat veel Duitsers het voorvoegsel achtergrond hadden, en dit gaf 20 aan de ervaring, en de onze waren van de ploeg, dus slechts 5, ook blauw bloed. genetica door de eeuwen heen aangescherpt.
    Ik ben er zeker van dat een dergelijke uitleg als in het artikel alleen zal werken in de gevallen die nodig zijn voor de onderzoeker. De auteur verwijst naar de ervaringen van de Duitsers in de Eerste Wereldoorlog, die ze verloren.
    Volgens de auteur kan Fins niet worden overwogen (dit is niet serieus, maar de auteur beschouwt serieus een vreemde oorlog,
    of hasan en khalkhin gol kunnen niet worden overwogen, maar we beschouwen de Noorse of Griekse. .Waarom de auteur deze berekeningsmethode gebruikt en niet een andere. (de auteur vergat militaire hulp aan China in 37, waarschijnlijk een kleinigheid)
    Het artikel gaat nergens over. Naar mijn mening kunnen de lage inzet van personeel en de voltooide taken erop wijzen dat de doctrine en capaciteiten van het Sovjetcommando en personeel van de strijdkrachten superieur waren aan die van de Duitsers.
    1. +1
      28 september 2016 15:08
      Citaat: Andreev's bot
      of hasan en khalkhin gol kunnen niet worden overwogen, maar we beschouwen de Noorse of Griekse

      Vergelijkt u serieus een landingsoperatie in Noorwegen of een operatie op de schaal van een legergroep in Joegoslavië met grensconflicten "divisie tegen divisie" en "korps tegen korps"? Het is alsof je Stalingrad en El Alamein vergelijkt. lachen

      Bovendien namen eenheden met de ETMD (behalve luchtvaart) niet deel aan het Khalkhin-Gol-conflict - dus alle ervaring bleef in het Verre Oosten. Ja, en er zijn bepaalde twijfels over deze ervaring ... de NPO-commissie ontdekte bijvoorbeeld dat de belangrijkste troepen van de Japanners daadwerkelijk de omsingeling verlieten - terwijl onze eenheden voorhoofd vochten in Japanse bolwerken en de ring een week (!)

      Citaat: Andreev's bot
      de auteur vergat militaire hulp aan China in 37, waarschijnlijk een kleinigheid
      Hoe kan de ervaring van een adviseur in China bijvoorbeeld helpen bij het organiseren van de verdediging van een geweerdivisie in een tankgevoelige richting? Of bij het plannen van de terugtrekking van het geweerkorps van de vijandelijke infanterie, het sturen van gecombineerde gemotoriseerde groepen (verkenningsbataljon, gemechaniseerde antitankdivisie + infanterie op vrachtwagens) om onze ontsnappingsroutes te onderscheppen?
      1. 0
        28 september 2016 17:11
        Ik zeg dat een erg handige theorie, en niet afhangt van de objectiviteit van de onderzoeker, maar van het vermogen om te woorden!


        Citaat: Alexey R.A.
        Hoe kan de ervaring van een adviseur in China bijvoorbeeld helpen bij het organiseren van de verdediging van een geweerdivisie in een tankgevoelige richting? Of bij het plannen van de terugtrekking van het geweerkorps van de vijandelijke infanterie, het sturen van gecombineerde gemotoriseerde groepen (verkenningsbataljon, gemechaniseerde antitankdivisie + infanterie op vrachtwagens) om onze ontsnappingsroutes te onderscheppen?


        Dit kan ook worden toegepast op de Duitse soldaat, die door het achtervolgen van zwakke tegenstanders geen oorlogservaring kon opdoen op uitgestrekte gebieden.
        Je vergelijkt echt veldslagen in het steppegebied zonder ondersteuning, met een krijger in Europa met een ontwikkelde infrastructuur. of een krijger met Finland met de verovering van Joegoslavië. (ja, Finland alleen staat door ervaring zoals alle Duitse oorlogen van deze periode).
        1. 0
          28 september 2016 17:55
          Staat? De Wehrmacht in Joegoslavië maakte de eerste fout! En het bedrijf in Polen constateerde over het algemeen grote hiaten in de organisatie van commando en controle! Daar verloren delen van de Wehrmacht ook de controle over divisies, en het was na de Poolse compagnie dat continue radiotransmissie precies begon met BTT-zendontvangers.Voordien hadden ze, net als in het Rode Leger, zendontvangers op commandovoertuigen op de rest alleen ontvangers. Maar de Wehrmacht trok conclusies, maar het Rode Leger niet
          1. 0
            28 september 2016 18:04
            en dit is de reden! lees over radiocommunicatie in het Rode Leger. De USSR veranderde ook veel in de strijdkrachten, rekening houdend met gevechtservaring. en het is geen indicator.
            Maar daar gaat het gesprek nu niet over. maar dat het artikel een vreemde theorie heeft waarmee je alles kunt uitleggen wat je wilt.
            1. +1
              28 september 2016 18:26
              Dood het gewoon!!! Nou, ik zie geen eigenaardigheden in het artikel! Het belicht slechts een van de aspecten waarmee een brede kring van de bevolking weinig vertrouwd is. Het feit dat ze in het Rode Leger na het Finse bedrijf veel juiste conclusies hebben getrokken, valt niet te ontkennen, maar met de implementatie ... Hetzelfde kan worden gezegd van het feit dat onze stafofficieren de ervaring van de Wehrmacht bovendien met behoorlijk succes bestudeerden ! Maar!!! Of ze hebben het openlijk gesaboteerd, of de bekende Rus, misschien is het voldoende.
            2. +1
              28 september 2016 19:28
              Citaat: Andreev's bot
              Maar daar gaat het gesprek nu niet over. maar dat het artikel een vreemde theorie heeft waarmee je alles kunt uitleggen wat je wilt.

              Ik kan niet begrijpen wat je toch vreemd vindt? Staat levenservaring je niet toe om analogieën te trekken met je eigen leven? Je werkt bijvoorbeeld een jaar, twee, tien jaar in een fabriek. Je kent alles al uit je hoofd, je repareert elk onderdeel met je ogen dicht. Maar alle formules die je op de technische school hebt geleerd, zijn allang vergeten. En dan komt er een nieuwkomer na het afstuderen en vertelt je - je draait de moeren niet vast volgens GOST, het is onmogelijk, werd ons geleerd.

              Hier is hetzelfde. De Duitse generaal zit onder het loopgravenstof en die van ons heeft een notitieboekje van de academies. Een zeer ruwe vereenvoudiging, speciaal overdreven om het punt duidelijk te maken.
        2. +2
          28 september 2016 18:32
          Citaat: Andreev's bot
          Dit kan ook worden toegepast op de Duitse soldaat, die door het achtervolgen van zwakke tegenstanders geen oorlogservaring kon opdoen op uitgestrekte gebieden.

          Wat zwakke tegenstanders? Het beste leger van Europa volgens de resultaten van WOI? wenk
          Je moet op zijn minst iets lezen over de Franse campagne - over de tegenaanval bij Arras, over de aanvallen van Franse pantsereenheden, over de eerste antitankraketcrisis en de geallieerde ondoordringbare tanks. Niet van een goed leven, ik moest een PTA van 88 mm eruit halen als een PTA en haastig een PTP van 75 mm maken.
          Citaat: Andreev's bot
          of een krijger met Finland met de verovering van Joegoslavië. (ja, Finland alleen staat door ervaring zoals alle Duitse oorlogen van deze periode).

          Kunt u mij vertellen waar in Finland onze commandanten ervaring kunnen opdoen met het aansturen van een tankgroep? Of op zijn minst een tankkorps? In het algemeen, waar gebruikten onze commandanten vóór 22.06 juni minstens één keer iets groters dan een tankbrigade in de strijd?
          Onze enige ervaring met het gebruik van een gemechaniseerd korps was een klap voor de achterkant van ons eigen front tijdens de Poolse campagne, toen het gemechaniseerde korps alle aanvoerroutes blokkeerde ... en opstond zonder brandstof. Om de levering van brandstof te organiseren en files te trekken, moest maarschalk Budyonny worden ingeschakeld.
          1. 0
            28 september 2016 20:12
            Ik kan iedereen antwoorden en voorbeelden geven over de fabriek, en over het feit dat de Duitsers niet de ervaring hadden van de soldaten die het Rode Leger had, en vice versa. Ik las over het Franse en Noorse bedrijf, enz., enz., maar ik wil niet van leeg naar leeg schenken. Ik heb het over het feit dat je in het artikel alles kunt uitleggen wat je wilt, afhankelijk van c, en afhankelijk is van het vermogen van de debater om te argumenteren.
            Ik kan zeggen dat degene die niet klaar is, verliest. En degene die beter voorbereid is, wint. Maar waarom het Rode Leger niet klaar was voor een dergelijke ontwikkeling van gebeurtenissen, is een vraag waarop het artikel geen antwoord geeft, en de verklaringen die daar worden gegeven zijn, op zijn zachtst gezegd, vaag.
            1. +1
              29 september 2016 21:53
              Ik heb mijn versie gegeven, maar die is gebaseerd op feiten. De belangrijkste is dat alle legerhervormingsprogramma's voor zijn structurele reorganisatie en technische heruitrusting berekend waren om te eindigen in het midden van het 42e jaar.
              Maar de snelle nederlaag van Frankrijk in de zomer van 40 veranderde de strategische situatie voor de USSR en verslechterde deze enorm. Tritely, ze hadden geen tijd om de hervorming en herbewapening te voltooien, ondanks het feit dat ze het proces versnelden.
              Hieronder kunt u meer lezen.
              Ik pretendeer niet dat het waar is, maar er was zo'n factor.
              Samen met anderen, waaronder degenen die in het artikel worden beschreven, was dit de reden voor een dergelijke ontwikkeling van evenementen.
  23. +4
    28 september 2016 10:32
    Het artikel is interessant, maar behandelt niet nog een kwestie, die betrekking heeft op de ervaring van commandopersoneel. Namelijk de kwaliteit van de commandostaf.
    Laten we Duitsland nemen. Het leger dat in de Tweede Wereldoorlog vocht, is eigenlijk ontstaan ​​na de komst van Hitler (33). Gedurende deze periode was er, zoals u weet, een ernstige crisis in Duitsland, en wanneer er een kans was om op zijn minst een goedbetaalde baan te krijgen, was de keuze zelfs voor de posities van soldaten vrij groot (en vaak werden voormalige officieren aangenomen naar particuliere functies), d.w.z. Het leger nam degenen die wilden en konden dienen. Tegelijkertijd dienden ze gewetensvol, omdat. zodra iemand uitgleed, vlogen ze meteen weg zonder ontslagvergoeding en komt er meteen een competente sollicitant in zijn plaats.
    Tegelijkertijd was er een economische bloei in de USSR, massale bouw van industrie, enz. In alle sectoren is er een acuut personeelstekort. Het leger tot 37 - 38 jaar is eigenlijk bijgesneden. Er zijn alleen gevechtseenheden in Transkaukasië en Centraal-Azië (de strijd tegen de Basmachi, waarmee de auteur trouwens geen rekening hield bij gevechtservaring). Dienovereenkomstig bleven degenen die zich niet normaal konden vestigen in het burgerleven in het leger. Daarom werd gevechtstraining niet normaal uitgevoerd.
    En pas beseffend dat oorlog in 37-38 onvermijdelijk was, begon het leger haastig toe te nemen. Tegelijkertijd bleef de kwaliteit van mensen hetzelfde. En het was tijdens deze periode van 37-41 dat er scherpe sprongen in posities plaatsvonden, toen bijna elk jaar iemand in een positie groeide, hoewel hij nog geen tijd had gehad om de vorige onder de knie te krijgen.
    1. +2
      29 september 2016 10:27
      Citaat van alstr
      Laten we Duitsland nemen. Het leger dat in de Tweede Wereldoorlog vocht, is eigenlijk ontstaan ​​na de komst van Hitler (33).

      Je hebt ongelijk. De Wehrmacht is een uitgebreide Reichswehr. Het was de Reichswehr - het "leger van commandanten" - dat de basis werd van het Duitse gevechtsvoertuig uit de Tweede Wereldoorlog.
      De term "FührerHeer" met betrekking tot de Reichswehr werd geuit door zijn leiders, de honderdduizendste Reichswehr in 1926 bestond uit bijna 4 duizend officieren, ongeveer zestig duizend onderofficieren en 36.5 duizend soldaten, alle onderofficieren werden opgeleid volgens naar de programma's van de pelotonscommandant (luitenant in het Rode Leger) en getraind in relevante functies
      © D.Shein
      Het was tijdens de leer van de Reichswehr dat de staten van de toekomstige Panzerwaffe op de proef werden gesteld:
      al tijdens de wintermanoeuvres van 1926-1927 werd de volgende organisatie van een gemotoriseerde infanteriedivisie getest: 3 gemotoriseerde infanterieregimenten, een gemotoriseerd verkenningsbataljon (bestaande uit 2 compagnieën pantservoertuigen, een compagnie lichte tanks, een motorcompagnie, een fietsbataljon, een infanteriecompagnie op terreinwagens, in de rol waarvan halfrupsvoertuigen werden ingezet vrachtwagens (leidt dit tot enige associaties?), 2 antitankbatterijen op gemechaniseerde tractie), een licht tankbataljon, een gemotoriseerd sapperbataljon, gemotoriseerde bevoorradingsdiensten, een gemotoriseerde artilleriebrigade (bestaande uit twee gemotoriseerde artillerieregimenten, een van de regimenten omvatte een artillerie-antitankdivisie op gemechaniseerde tractie) en een gemotoriseerde divisie luchtafweergeschut.
      © D.Shein

      Het is een paradox, maar het waren de beperkingen van Versailles die aanleiding gaven tot de hoog opgeleide ruggengraat van de toekomstige Wehrmacht, waarop het onder Hitler alleen overbleef om het "vlees" te vergroten.
    2. +1
      29 september 2016 21:47
      De onvermijdelijkheid van oorlog werd eind jaren twintig begrepen, het was ook een van de redenen voor het snelle tempo van collectivisering en industrialisatie. Toegegeven, op dat moment hadden ze nog steeds geen idee met wie ze zouden moeten vechten.
      Maar wat zou er begrepen moeten worden.
      Veel bekende militaire leiders in het Westen begrepen ook de onvermijdelijkheid.
      Dezelfde maarschalk Foch riep na het herlezen van de bepalingen van het Verdrag van Versailles uit: dit is geen vrede, dit is een wapenstilstand voor 20 jaar. Alsof je in het water kijkt.
  24. +2
    28 september 2016 10:50
    ... de generatie Duitse majoors van de Eerste Wereldoorlog stond tegenover de minder ervaren generatie Sovjet-onderofficieren van de Eerste Wereldoorlog


    Ik vond deze conclusie erg leuk. Met dank aan de auteur voor logische gedachten en hun presentatie op VO. In academies zouden dergelijke ontwikkelingen aan functionarissen moeten worden gegeven in de vorm van opdrachten voor afstudeerprojecten of scripties.
  25. 0
    28 september 2016 10:52
    Veel dank aan de auteur voor de analyse. Ik ben het volledig en volledig met hem eens (inclusief wat voorwaardelijk het "plafond" van een bepaalde commandant kan worden genoemd, dat, door noodzaak of door toeval, vaak kunstmatig werd opgeblazen met alle gevolgen van dien). Het is waar dat ik wil opmerken dat er naast de tragedie van de situatie in elk specifiek geval van incompetent bevel, natuurlijk een positief moment was in andere gevallen - Sovjetcommandanten (uiteraard uit een sterrenstelsel van getalenteerde, bijvoorbeeld Rokossovsky, Katukov, etc.) die originele niet-standaard oplossingen accepteerden, brachten hen de overwinning. Hoewel dit pluspunt voor velen alleen door een bloedige ervaring kwam.
  26. 0
    28 september 2016 11:24
    Meer belangrijke redenen voor de nederlaag van het Rode Leger in 1941 waren andere:

    - de onvolledigheid van de overgang van het hele Rode Leger van het overwegend militieprincipe van vorming naar universele militaire plicht;

    - de wens van I. Stalin om de Verenigde Staten geen reden te geven om de kant van Duitsland te kiezen in overeenstemming met de Amerikaanse doctrine om de verliezende partij te helpen;

    - lage kwalificaties van de militaire leiding van het Rode Leger, gelegen in het dekkingsleger aan de grenslijn, en niet in de diepten van het gebied aan de zogenaamde Stalinlinie.
  27. +4
    28 september 2016 11:41
    Jongens, maak je niet zo druk. En het artikel is in principe correct, de korte waarheid, maar als je alle redenen voor de nederlaag in de beginperiode van de Tweede Wereldoorlog beschrijft, dan zullen de pennen het typen beu worden. Als gevolg hiervan werden de Duitsers verslagen door arbeiders, boeren en andere kappers. Het is in feite jammer dat de kwantitatieve samenstelling van het leger (en uitrusting trouwens) dat bestond vóór 22.06.1941-70-XNUMX tegen het einde van hetzelfde jaar met XNUMX procent was afgenomen.Als we vechten (en ik persoonlijk, goed , ik zie geen vreedzame oplossing voor alle bestaande wereldproblemen , ik hoop alleen dat zonder kernwapens), bijna alle min of meer gezonde mannen (zowel arbeiders als boeren, en andere managers) uniformen zullen dragen. En het feit dat allerlei legerspellen, forums en andere biatlons stom zijn - daar ben ik het niet helemaal mee eens. Ja, er is een element van opschepperij (tenslotte het leger), maar nogmaals, in eerste instantie worden zowel bemanningen als uitrusting voorbereid en geselecteerd op regimentsniveau. En de Amerikanen op de Abrams en andere Duitsers weigeren om de een of andere reden naar dergelijke evenementen te gaan. De Chinezen reizen al vele jaren, maar op de een of andere manier zoemen ze niet allemaal, er is reden om na te denken, kijkend naar het noorden.
  28. 0
    28 september 2016 12:25
    Welnu, je moet niet vergeten dat het Rode Leger, dat een "nieuw type leger" was, veel experimenteerde met de structuur - wat alleen maar het bevel en de controle over de troepen kon beïnvloeden. Het korps werd opgericht of ontbonden, de staten veranderden onderweg en op de knie, vaak volledig vanuit de lantaarn zonder rekening te houden met de mogelijkheden om deze staten te vullen ... Als gevolg hiervan zijn er veel eenheidsnummers en onder de cijfers is er een puinhoop, verwarring en onbegrip.
  29. 0
    28 september 2016 13:05
    De auteur heeft gelijk. Dit is zeker een van de redenen. Hoe belangrijk - laat de professionals beslissen. Lang geleden las ik de memoires van een Duitser, die beweerde dat ze in 1941-42 met de "jongens" vochten, en toen de fronten gevuld waren met 40-jarige Sovjetmannen, keerde de oorlog op zijn kop.

    Slecht bekwame militaire leiders en ongevuurde jongeren in de richting van de hoofdaanval. Vanuit het oogpunt van de oorlogspraktijk zijn dit zeer belangrijke objectieve voorwaarden voor nederlagen.
    1. 0
      20 juli 2017 16:18
      Er is iets fout. Slechts 30-40-jarige gezonde mannen, gemobiliseerd in 1941-1942, werden met 70 procent afgeranseld.De oorlog werd net beëindigd door "jongens" en "grootvaders" in aanzienlijke aantallen. Mijn grootvader (de oudste zoon in de familie) werd in 1943 op 17-jarige leeftijd weggevoerd, hij werd al 18 bij de versnelde cursussen van mechanische chauffeurs. Op een andere lijn kreeg overgrootvader in 1942 een volledige opdracht van het Kalinin-front, na het ziekenhuis, zonder long, met een niet-functionerende arm. . Naar huis gestuurd om te werken. Hij keerde terug naar het dorp Vologda als 1 van de 3 teruggekeerde "mannen", dezelfde gebroken. Slechts 30-jarigen / 40-jarigen, de genenpoel van de natie - ze werden gemobiliseerd en in 1941-1942 naar de haastige Wehrmacht geworpen.
  30. 0
    28 september 2016 13:10
    De auteur van het artikel belichtte één facet. Tabellen tonen nummers. Als je naar deze cijfers kijkt, kun je conclusies trekken.Lees Yuri Mukhin "Als het niet voor de generaals is!" Er is nog een rand. En zo krijgen we naast elkaar het geheel.
    1. 0
      28 september 2016 13:30
      Citaat: Oleg Vyacheslavovich
      De auteur van het artikel belichtte één facet. Tabellen tonen nummers. Als je naar deze cijfers kijkt, kun je conclusies trekken.Lees Yuri Mukhin "Als het niet voor de generaals is!" Er is nog een rand. En zo krijgen we naast elkaar het geheel.

      Je snapt precies wat ik bedoel, bedankt. Ik probeer helemaal geen sensatie te maken en pretendeer niet het werk te voltooien. Het is alleen dat vanuit mijn oogpunt de kwesties van ervaring en competentie van commandanten zeer slecht in de literatuur worden behandeld. Hier schreef ik erover. Dit is een van de stenen die iemand anders alles zal verzamelen, in elkaar zetten en er zal een harmonieus beeld ontstaan ​​zonder gebreken.
      1. 0
        29 september 2016 21:40
        Het is de hoogste tijd.
  31. 0
    28 september 2016 13:14
    nuttig, de auteur bracht echt een ondankbaar onderwerp aan de orde, dat toch echt een rol speelde in de Tweede Wereldoorlog
  32. +2
    28 september 2016 13:25
    Goed artikel, de auteur heeft geprobeerd. De tabellen zijn goed opgesteld. Maar om te zeggen dat de vragen die in deel 1 zijn geschreven niet of voor het eerst niet zijn behandeld. single, en dan volgens het schema: single training-squad -peloton-compagnie-bataljon-regiment-div
    Iziya. Over de ervaring van het besturen van monteurs van chauffeurs van ons leger is bekend, ook over de training van piloten. Je kunt hier niet over schrijven. Misschien zal de auteur stilstaan ​​​​bij deze vraag: hoeveel uitrusting heeft de parken gewoon niet verlaten vanwege Er zijn zeer tegenstrijdige cijfers over deze kwestie en bronnen. Welnu, als de auteur materiaal vindt over de daadwerkelijke training van de pelotonsregimentcommandanten van het Rode Leger, hoe deze feitelijk werd uitgevoerd, en niet hoe de relevante rapportagedocumenten werden ingevuld, dan zal de auteur dichter bij een zeer belangrijk begrip komen van waarom we aan het begin van de oorlog werden geslagen, en ze sloegen vaak en nu in vroege compagnieën.
    1. 0
      28 september 2016 14:29
      Citaat: Captain Evil
      Ik hoop dat de auteur verder zal ingaan op het proces van gevechtstraining in de Wehrmacht en het Rode Leger, beginnend met enkelvoudig, en dan volgens het schema: enkele trainingsploeg-peloton-compagnie-bataljon-regiment-div
      isia

      Nee, daar gaat het verhaal naar een andere steppe. Waar je het over hebt is een studie van een paar jaar. Dit is nog niet in mijn macht, ondanks de interesse in het onderwerp.
    2. +1
      29 september 2016 21:38
      Niet alleen uit parken. er is een foto van tanks op perrons, die ze niet eens konden lossen.
      Ze werden vlak bij het spoor gebombardeerd. stations en ze gingen nooit in de strijd.
      Dit is een groot onderwerp, ingewikkeld, maar voor sommigen lijkt het eenvoudig: Stalin geloofde niet in een aanval, Stalin bereidde zich niet voor en andere onzin.
      Wat overigens actief gepromoot wordt in dezelfde film.
      Bijvoorbeeld een film gebaseerd op de roman van I. Stadnyuk - "The War in the Western Direction".
  33. +2
    28 september 2016 13:50
    Ik meen me te herinneren dat ik in ieder geval één boek heb gelezen met onder andere een analyse van deze problematiek. Wat kan er nog meer over dit onderwerp worden onthouden. Het eerste en belangrijkste dat elke organisatie in de doodskist drijft, is bijvoorbeeld corruptie. De Duitse generaals klaagden er in ieder geval ook over. Het leger is een van de meest geschikte plaatsen voor een dergelijk fenomeen. Waaronder het vooroorlogse Sovjetleger, met zijn prestige en salarissen. Het levert bijna niets op en de overgrote meerderheid van de tijd wordt de effectiviteit ervan alleen beoordeeld door externe factoren. Die. het is helemaal niet hetzelfde als het vijfjarenplan voor het smelten van ijzer in drie jaar realiseren. De rapportage wordt wederom gegenereerd door het leger. En ze beheerst zichzelf meestal. Hierdoor ontstaan ​​snel groeperingen op basis van connecties en interesses, waarvan de leden elkaar op alle mogelijke manieren ondersteunen. De belangrijkste voedingsbodem is de staf en ondersteuning van het middencommando. Ze verpletteren snel alles onder zich. Degenen die het er niet mee eens zijn om volgens hun regels zaken met hen te doen, fuseren snel - ze krijgen niet-nakoming van verzoeken en "zwarte" rapportage. En van buitenaf ziet alles eruit alsof het gemakkelijker is om iedereen zonder onderscheid neer te schieten (de verspreide zullen in andere delen opduiken) en plotseling nieuwe ervaren specialisten baren die al ergens vandaan hebben samengewerkt. En een van de taken van het opperbevel in oorlogstijd was om deze laag te dwingen op de een of andere manier hun werk te doen ten koste van hun belangen. Tegelijkertijd was het ook nodig om het hoofd van het district zelf niet in dit moeras te laten trekken. Hierdoor werden sommige commandanten over het algemeen via hun hoofden aangesteld, waarbij ze het systeem omzeilden. En ze reden door de districten, waardoor ze nergens konden werken en opgaan in het systeem. Ik denk zoiets. Nou, het is begrijpelijk dat ze er toen niet over in boeken schreven en dat executiebevelen formeel werden geformuleerd. Het had geen zin om de massa te laten zien dat de officiële ideologie en propaganda niet helemaal overeenkwamen met de werkelijkheid.
  34. +3
    28 september 2016 14:06
    Hitler had veel meer troepen, met name tanks, dan de meeste van deze ongelukkige historici geloven, met name de meesten houden geen rekening met de Tsjechoslowaakse LT-35, LT-38 tanks die door de Duitsers zijn buitgemaakt en in gebruik zijn genomen, en deze zijn 1840 tanks bewapend met een 37 mm kanon en met een pantser van 25 mm en uitstekende vizieren. De maximale dikte van het pantser van de Sovjet BT-7-tank is 22 mm, de vizieren zijn erger en het 45 mm-kanon was een twijfelachtige zegen en gaf geen significante superioriteit. Niettemin schrijven ze over de verliezen van de BT-7 alsof het tanks van de USSR zijn, en ze zwijgen over de deelname van bijna 2000 Tsjechoslowaakse tanks aan de veldslagen in het nazi-leger. Bovendien moet men rekening houden met de Italiaanse CV-33, waarvan er 1400 stuks waren. , maar tegen de tijd van de aanval op de USSR waren ze herbewapend met ofwel een 20 mm kanon of een 45 mm mortier, wat hen een aanzienlijk voordeel gaf ten opzichte van de Sovjet T-33 , T-37, T-38, T-40, T-30, T-60 en T-26 van de eerste serie, alleen bewapend met machinegeweren, maar om de een of andere reden beschouwd als tanks en Sovjet T-27 wiggen, met machinegeweren geweer wapens. Voor nu beperk ik me tot deze twee voorbeelden, maar als iemand geïnteresseerd is, kan ik het onderwerp voortzetten.
    1. +1
      28 september 2016 14:21
      Hitler had veel meer troepen, met name tanks, dan de meeste van deze ongelukkige historici geloven, met name de meesten houden geen rekening met de Tsjechoslowaakse LT-35, LT-38 tanks die door de Duitsers zijn buitgemaakt en in gebruik zijn genomen, en deze zijn 1840 tanks bewapend met een 37 mm kanon en met een pantser van 25 mm en uitstekende vizieren.


      hohoho, begon het, wie van de historici gelooft dat de Duitsers geen Tsjechovs hadden?
      Kun je "veel meer" tanks bewijzen? Kun je 30 tanks van de Duitsers bewijzen tegen 22 juni? Nou, of op zijn minst 20?
      Ik betwijfel of je het zelfs hebt verpest in Praag:
      in het bijzonder houdt de meerderheid geen rekening met de Tsjechoslowaakse tanks LT-35, LT-38 die door de Duitsers zijn buitgemaakt en in gebruik zijn genomen, en dit zijn 1840 tanks,

      in totaal is het uitgegeven van 39 tot 42 1409 38x en tegen 1940 434 35x
      op de 41e naar Barbarossa was het 625 38x en 155 35x
      nee, ik begrijp de gerechtvaardigde wens om een ​​wolk tanks naar tragedie 41 te slepen, maar de cijfers komen niet samen -780, "slechts" 1100 minder dan de berekeningen van uw kinderen.

      , voor nu zal ik me beperken tot deze twee voorbeelden, maar als iemand geïnteresseerd is, kan ik doorgaan met het onderwerp.

      nee, nee, het kennisniveau van de stof is al duidelijk
      1. +2
        28 september 2016 15:11
        Citaat: stas57
        Kun je 30 tanks van de Duitsers bewijzen tegen 22 juni, nou ja, of op zijn minst 20?

        En het is gemakkelijk: we nemen de volledige brutoproductie van Duitse, Tsjechoslowaakse en Franse fabrieken + de beschikbare BTT van kleine landen (Polen, België, enz.) en het korps van Lord Gort - en schrijven het op in de Panzerwaffe. En hier is het - de gewenste:
        1. +1
          29 september 2016 07:57
          Nou, laten we eerlijk zijn: degenen die de volledige productie van Sovjet-pantservoertuigen van de "Russische Renault" beschouwen als tanks van het Rode Leger, beginnend, ongeacht de klasse van wapens / bescherming, bouwjaar en technische staat tegen 1941, en tegelijkertijd astronomische getallen tellen, precies hetzelfde doen.
          1. +1
            29 september 2016 10:34
            Citaat van murrio
            Nou, laten we eerlijk zijn: degenen die de volledige productie van Sovjet-pantservoertuigen van de "Russische Renault" beschouwen als tanks van het Rode Leger, beginnend, ongeacht de klasse van wapens / bescherming, bouwjaar en technische staat tegen 1941, en tegelijkertijd astronomische getallen tellen, precies hetzelfde doen.

            Ja ... het meest interessante is dat de misvatting van de aanpak "de aanwezigheid van tanks in het leger = vrijgave - afschrijving"teruggevonden in de tijd van Timosjenko. Toen bleek tijdens de inventarisatie plotseling dat de cijfers voor de beschikbaarheid van BTT (elke technische voorwaarde) niet concurreren met de productie van fabrieken minus officiële afschrijvingen.
            Simpel gezegd, de commissies konden geen sporen vinden van:
            BT-7: 96 voertuigen
            BT-2: 34 voertuigen
            BT-5: 46 voertuigen
            T-26: 103 voertuigen
            T-38: 193 voertuigen
            T-37: 211 voertuigen
            T-27: 780 voertuigen
            BA-10: 94 voertuigen
            BA-6: 54 voertuigen
            FAI: 234 auto's...
          2. 0
            29 september 2016 13:35
            Citaat van murrio
            Nou, laten we eerlijk zijn: degenen die de volledige productie van Sovjet-pantservoertuigen van de "Russische Renault" beschouwen als tanks van het Rode Leger, beginnend, ongeacht de klasse van wapens / bescherming, bouwjaar en technische staat tegen 1941, en tegelijkertijd astronomische getallen tellen, precies hetzelfde doen.

            de jongens hebben laten kwijlen
            T-26: 17 in 1931, 1032 in 1932, 1212 in 1933, 969 in 1934, 1288 in 1935, 1273 in 1936, 550 in 1937, 771 in 1938, 1293 in 1938, 1336 in 1939.
            BT: 396 in 1932, 1081 in 1933, 1091 in 1934, 500 in 1935, 1049 in 1936, 777 in 1937, 1102 in 1938, 1346 in 1939 en 780 in 1940.
            T-28: 41 in 1933, 50 in 1934, 32 in 1935, 101 in 1936, 39 in 1937, 96 in 1938, 131 in 1939 en 13 in 1940
            verder 1800 T34, KV1-350

            Ik hou van zonder oude Renault geteld?
            En laten we nu eens kijken hoeveel er echt in de troepen zat op 22 juni
  35. BAI
    +2
    28 september 2016 14:36
    1. Welnu, naast de ervaring van de officieren, is het noodzakelijk om de achterban te noteren. De Duitsers zijn volledig geletterd, in het Rode Leger - (ik herinner me de cijfers niet) massaal analfabetisme van de achterban en groot analfabetisme van onderofficieren. Mensen konden niet lezen! En het was nodig om complexe apparatuur te besturen - uiteindelijk een vliegtuig, een tank, een walkietalkie. En dienstplichtigen uit de nationale buitenwijken konden heel vaak geen Russisch spreken.
    2. Een andere factor: de legers waren bemand met dienstplichtigen op de plaats van inzet. West-Wit-Rusland, West-Oekraïne. Bessarabië is 2 jaar geleden geannexeerd. Voor de dienstplichtigen van deze regio's is de USSR een vreemde staat, ze deserteerden massaal.
    3. Laten we niet hypocriet zijn, niet iedereen hield van de Sovjetmacht: repressie, collectivisatie, de burgeroorlog, zelfs de revolutie - dit gebeurde allemaal onlangs, velen herinnerden zich en velen leden. Waarom zouden ze vechten voor de USSR? Er zijn veel foto's en memoires dat in de dorpen het Duitse leger werd begroet met bloemen en brood en zout, en dat 98% van de professionele partijdige detachementen (voorheen gemaakt van communisten en NKVD-soldaten) door lokale bewoners aan de Duitsers werd overgedragen en vernietigd.
    Maar ik denk dat ik mezelf voor was, het zal in de volgende delen zijn.
    1. 0
      28 september 2016 14:52
      Citaat van B.A.I.
      2. Een andere factor: de legers waren bemand met dienstplichtigen op de plaats van inzet. West-Wit-Rusland, West-Oekraïne. Bessarabië is 2 jaar geleden geannexeerd. Voor de dienstplichtigen van deze regio's is de USSR een vreemde staat, ze deserteerden massaal.

      dit is rechtstreeks naar het proefschrift!
      eerste oproep in de westelijke regio's - herfst 41
      1. BAI
        0
        28 september 2016 15:52
        Eigenlijk is dit geen proefschrift. Volgens het mobilisatieplan begint de oproep in de dreigende periode vóór het uitbreken van vijandelijkheden, en in geval van vijandelijkheden ONMIDDELLIJK. En wat voor soort plan is dit: de oorlog is al 2 maanden aan de gang en pas in september begonnen ze de divisies van de militaire staf te voltooien?
        1. BAI
          0
          28 september 2016 15:53
          Trouwens. In de herfst waren alle westelijke regio's verloren en kon er alleen maar worden gemobiliseerd in het Duitse leger.
          1. 0
            28 september 2016 20:34
            Trouwens. In de herfst waren alle westelijke regio's verloren en kon er alleen maar worden gemobiliseerd in het Duitse leger.

            bedankt, kap
        2. 0
          28 september 2016 20:30
          Citaat van B.A.I.
          Volgens het mobilisatieplan begint de oproep in de dreigende periode vóór het uitbreken van vijandelijkheden, en in geval van vijandelijkheden ONMIDDELLIJK.

          telefoongesprek militaire reservisten geen yellowmouths, maar magazijnen - en wat voor soort magazijnen waren er in de nieuwe gebieden?
    2. +1
      28 september 2016 15:24
      Citaat van B.A.I.
      West-Wit-Rusland, West-Oekraïne. Bessarabië is 2 jaar geleden geannexeerd. Voor de dienstplichtigen van deze regio's is de USSR een vreemde staat, ze deserteerden massaal.

      Ten eerste worden ze niet vastgemaakt, maar vrijgegeven - dit is het belangrijkste punt. Ten tweede was er zelfs onder de inwoners van deze regio's geen enkele negatieve houding ten opzichte van de USSR. Ik heb andere meningen gelezen - het was nog erger onder de Polen. Ten derde het demografische potentieel van de bevolking van deze regio's. En hoeveel dienstplichtigen uit deze regio's waren er in het leger? Twee "westerlingen" werden opgeroepen en ze deserteerden massaal samen, toch?
      Citaat van B.A.I.
      Laten we niet hypocriet zijn, niet iedereen hield van de Sovjetmacht: repressie, collectivisatie, de burgeroorlog, zelfs de revolutie - dit gebeurde allemaal onlangs, velen herinnerden zich en velen leden. Waarom zouden ze vechten voor de USSR?

      Ik noemde dit al. Het trekt het niet naar een significante reden. Misschien zijn sommige mensen gedeserteerd, dat was het zeker. Maar niet de hele afdeling.
      1. BAI
        +1
        28 september 2016 15:43
        En hoe kan men anders de massale overgave verklaren, die de geschiedenis van Rusland nog niet kent? De hele divisies, geleid door commandanten en vaandels, gaven zich niet over. Maar aanvankelijk verspreidden ze zich en gaven zich in kleine groepjes over.
        1. +2
          28 september 2016 20:36
          En hoe kan men anders de massale overgave verklaren, die de geschiedenis van Rusland nog niet kent? De hele divisies, geleid door commandanten en vaandels, gaven zich niet over. Maar aanvankelijk verspreidden ze zich en gaven zich in kleine groepjes over.

          ach, we hebben forten met gordeldieren die zich pas onderweg overgaven, maar je gelooft in sprookjes dat "de Russen niet opgeven"
      2. BAI
        0
        28 september 2016 15:47
        Vrijgegeven is vanuit wiens oogpunt te kijken. Nu heeft de bevolking van deze regio's, met name de Baltische staten, een andere mening. Op de rekening van "2 zapadentsev" kunt u bijvoorbeeld hier lezen: Moskalenko K.G. "In de zuidwestelijke richting, memoires van de commandant"
        1. BAI
          0
          28 september 2016 16:09
          En meer over de 'negatieve houding ten opzichte van de USSR'. Voor West-Europa - de cijfers zijn indicatief, uit het geheugen. In Duitsland werd 40-50% van de Joden vernietigd, in Frankrijk - 20-30, in andere bezette landen - een paar procent. Exacte cijfers: er was geen repressie tegen Joden op het grondgebied van de bondgenoten van Duitsland: Finland, Italië, Spanje! En alleen in Polen en in het bezette deel van de USSR werden Joden vernietigd van 91 tot 98%, afhankelijk van de regio (Polen, de Baltische staten, Wit-Rusland, Oekraïne, de RSFSR). Alleen daar slaagde de Duitse propaganda erin een gelijkteken te plaatsen tussen de commissarissen en de Sovjetregering enerzijds en de joden anderzijds. Ik weet het uit de eerste hand: in Wit-Rusland werd de schoonvader (in 1941 - 12 jaar oud) voor de ogen van het hele gezin opgehangen aan een fooi van buren. Toegegeven, toen verborg een andere Wit-Russische familie hem enkele maanden, totdat hij bij de partizanen kwam (in intelligentie, op 12-jarige leeftijd).
          1. +1
            28 september 2016 20:38
            Alleen daar slaagde de Duitse propaganda erin een gelijkteken te plaatsen tussen de commissarissen en de Sovjetregering enerzijds en de joden anderzijds.

            wat voor soort dingen, in Vilnius en Kaunas, werden de Joden afgeslacht nog voor de komst van de Duitsers, wat voor soort propaganda werkte hier?
    3. 0
      29 september 2016 23:21
      Nou, veel van de foto's zijn gewoon geënsceneerd.De Duitse persfotografen hebben het geprobeerd.
  36. 0
    28 september 2016 14:51
    Een zeer interessante analyse. Majors tegen vaandrigs zijn al een ongelijke balans. Ik ben nog nooit zo'n beoordeling tegengekomen. Artikel +, respect voor de auteur. Ik kijk ernaar uit om door te gaan.
  37. 0
    28 september 2016 15:17
    Is er enige gelijkenis hierin met de vooroorlogse USSR? "Om de vijand met weinig bloed op zijn grondgebied te verslaan"


    Absoluut niet
    Hiervoor heeft Stalin meer dan 20 tanks geklonken om ze in batches kwijt te raken.
    Hij begreep dat deze oorlog NIET snel, gemakkelijk en zegevierend zou zijn.
    Ik had gewoon niet verwacht dat het niet ZO veel zou zijn.
    Maar hij geloofde NIET in zijn eigen propagandaslogans (voor de brede massa).
    En zijn entourage geloofde ook niet in een gemakkelijke wandeling door Europa.
    1. 0
      28 september 2016 17:54
      Het was niet Stalin die de tanks bestelde, ze werden besteld door het leger en ze realiseerden zich dat ze afval bestelden. Min of meer begrijpelijke tanks waren de T-34, T-50 en KV. De rest was alleen goed tegen Japan en Manchukuo.
      1. 0
        28 september 2016 19:11
        Aan het begin van de oorlog waren de tanks ongeveer gelijk, maar hun gebruik was opvallend anders, waarover de auteur eigenlijk schrijft
        1. 0
          28 september 2016 21:14
          Aan het begin van de oorlog waren de tanks ongeveer gelijk


          Sovjet-tankontwerpers kijken je verbijsterd aan...

          Maar diezelfde tankeenheden werden lelijk gebruikt in juni van de 41e..
          1. +3
            28 september 2016 21:45
            Met welke verbijstering kijken ze? De belangrijkste tanks in het Rode Leger waren niet KV en 34, namelijk BT! En wat hun kenmerken betreft, waren ze niet significant superieur aan de tanks van de Wehrmacht, met uitzondering van de t-lll-modificatie, ik herinner het me niet zomaar ... Meester, je haalt zinnen uit de context.
            1. 0
              29 september 2016 09:27
              Met welke verbijstering kijken ze?


              De nieuwste Sovjet-tanks waren veel beter dan de nieuwste Duitse. Feit.
              Alle Sovjet-tanks (in dienst) waren stom veel meer dan die van de Wehrmacht. Feit.
              Conclusie: superioriteit in materieel onder de tankers van het Rode Leger
              1. +3
                29 september 2016 09:51
                Citaat: Olezhek
                Alle Sovjet-tanks (in dienst) waren stom veel meer dan die van de Wehrmacht. Feit.

                Wat betekent "in dienst" voor jou? Is de tank die de fabriekspoort verliet gevechtsklaar? Is de tank die bij de eenheid is aangekomen, op de plaats van permanente inzet, gevechtsklaar? Hoe lang duurt het voordat een bemanning een nieuw type tank perfect onder de knie heeft? Is de eerste tank van de lopende band een beproefd product met acceptabele betrouwbaarheid?

                De eerste T-34's werden in september 1940 aan de troepen geleverd. De bemanningen hadden 10 maanden om ze onder de knie te krijgen. In totaal werden er in 1940 115 tanks geproduceerd, waarop de bemanningen 10 tot 6 maanden de tijd konden krijgen om te oefenen. Deze 115 T-34's kunnen nog steeds als gevechtsklaar genoeg worden beschouwd - de bemanningen werken al meer dan zes maanden met hen samen. En hier zijn de tanks die in 1941 zijn gemaakt... Excuseer me, ik kan een tank die formeel uit de fabriekspoorten is geduwd niet als gevechtsklaar beschouwen als de bemanning er minstens zes maanden niet mee heeft geoefend. Een tank is geen schop, hij moet worden bestudeerd, getraind en gevechtscoördinatie worden uitgevoerd.

                Met HF is de situatie iets beter, maar soms niet.
                Citaat: Olezhek
                Sovjet-tankontwerpers kijken je verbijsterd aan...
                Als ontwerpingenieur, hoewel geen tankingenieur, kijk ik u met nog grotere verbijstering aan. In zo'n complex product als een tank of vliegtuig wordt de eerste industriële batch als experimenteel beschouwd. Vertegenwoordigers van fabrieken klimmen in de regel niet uit de onderdelen, waarbij ze nog een paar jaar aan ruwe apparatuur denken. Van het frontrapport "ze gaven de eerste tank van een nieuw type" tot het bereiken van echte gevechtsgereedheid van het eerste bataljon op dit type tank, het kan een jaar tot 2-3 jaar duren.
                1. 0
                  29 september 2016 11:34
                  Wat betekent "in dienst" voor jou? Is de tank die de fabriekspoort verliet gevechtsklaar? Is de tank die bij de eenheid is aangekomen, op de plaats van permanente inzet, gevechtsklaar? Hoe lang duurt het voordat een bemanning een nieuw type tank perfect onder de knie heeft? Is de eerste tank van de lopende band een beproefd product met acceptabele betrouwbaarheid?


                  Deze vragen hebben een plaats voor zowel het Rode Leger als de Wehrmacht, nietwaar?
                  Of waren de Duitsers precies het tegenovergestelde?


                  De eerste T-34's werden in september 1940 aan de troepen geleverd. De bemanningen hadden 10 maanden om ze onder de knie te krijgen. In totaal werden er in 1940 115 tanks geproduceerd, waarop de bemanningen 10 tot 6 maanden de tijd konden krijgen om te oefenen. Deze 115 T-34's kunnen nog steeds als gevechtsklaar genoeg worden beschouwd - de bemanningen werken al meer dan zes maanden met hen samen. En hier zijn de tanks van 1941 vrijgegeven.


                  De levering van nieuwe uitrusting aan de troepen en de ontwikkeling ervan is een lang en ingewikkeld proces, wat we hebben, wat de Duitsers hebben, het feit dat de tank buiten de poorten van de fabriek ging, maakt hem nog niet gevechtsklaar. Wat hebben wij, wat hebben de Duitsers.

                  Dus in 1940 ging de T-34 al naar de troepen (beetje bij beetje) De nieuwe tank. Waar is zijn Duitse tegenhanger?

                  En er waren echt VEEL meer Sovjet-tanks in de gelederen dan Duitse.

                  Van het frontrapport "ze gaven de eerste tank van een nieuw type" tot het bereiken van echte gevechtsgereedheid van het eerste bataljon op dit type tank, het kan een jaar tot 2-3 jaar duren.


                  En je kunt niet tegenspreken! Neem in ieder geval de Panthers op de Koersk Ardennen...
                  1. +2
                    29 september 2016 12:09
                    Citaat: Olezhek
                    Deze vragen hebben een plaats voor zowel het Rode Leger als de Wehrmacht, nietwaar?
                    Of waren de Duitsers precies het tegenovergestelde?

                    Deze vragen gelden voor beide partijen. Maar de herbewapening van de nieuwe uitrusting van het Rode Leger begon in 1940. Het ging over een revolutionaire verandering in technologie. En de Duitsers? Pz III en IV worden geproduceerd sinds 1937. Pz 38 uit 1939, Pz II uit 1935. Dat wil zeggen, we hebben het over de evolutie van reeds gecreëerde technologie, zonder een volledige verandering in het modellengamma. Gedurende deze tijd heeft de Duitse industrie met succes alle kinderziektes van deze machines geëlimineerd, en de troepen beheersten dit soort tanks perfect, de commandanten waren goed op de hoogte van alle mogelijkheden van deze uitrusting en testten dit alles in 1939-1941 in Europa. Daarom worden, met betrekking tot de Duitsers, de kwesties van "vochtigheid" van apparatuur volledig verwijderd, worden de kwesties van gebruikstactiek volledig verwijderd, worden de normen voor reparatie, onderhoud en levering volledig verwijderd. Alleen de opleidingsgraad van individuele bemanningen die in 6 PzIII en IV ontvingen in de periode van 1941 maanden blijft twijfelachtig. Ik denk dat praktische Duitsers zulke enkele ongevuurde bemanningen zorgvuldig in de strijd brachten, dat is alles.
                    Citaat: Olezhek
                    Dus in 1940 ging de T-34 al naar de troepen (beetje bij beetje) De nieuwe tank. Waar is zijn Duitse tegenhanger?

                    Waarom heb je analoog nodig? In 1941 was de hoofdrol van tanks niet in antitankgevechten (hiervoor is antitankapparatuur), maar in infanterieondersteuning. Tank-tot-tankgevechten waren in die tijd nieuw. Het is belangrijk dat de Duitsers, op hun gedebugde tanks, hun infanterie perfect konden ondersteunen. Maar die van ons niet, omdat ze het nieuwe type tanks niet echt onder de knie hadden en alle tanks die op 22 juni werden uitgebracht, waren in feite nog steeds experimentele voertuigen, met enorme ontwerpproblemen. De bemanningen beheersten de voertuigen niet echt, de commandanten kenden nauwelijks het potentieel van het nieuwe materieel, de techneuten en logistiek medewerkers hadden zich nog niet verdiept in de eigenaardigheden van bevoorrading en reparatie. Afzonderlijke gevechtsklare bemanningen zullen het hier niet redden - we hebben gevechtsklare formaties nodig, tenminste bataljons, d.w.z. zodat alle bemanningen van het bataljon ongeveer op hetzelfde opleidingsniveau waren.
                    Citaat: Olezhek
                    En er waren echt VEEL meer Sovjet-tanks in de gelederen dan Duitse.

                    In de westelijke districten staan ​​7311 gevechtsklare tanks (1e en 2e cat.), tegen 3811 Duitse tanks en 363 zelfrijdende kanonnen. De verhouding is 1 op 1,75. Ja meer. Maar nog geen twee keer.
              2. +2
                29 september 2016 10:50
                Citaat: Olezhek
                De nieuwste Sovjet-tanks waren veel beter dan de nieuwste Duitse. Feit.

                Het feit heeft geen plaats. Want tijdens tests in Kubinka werden de T-34 en de "drie" plotseling duidelijk dat de T-34 geen significante superioriteit heeft ten opzichte van de Duitsers, behalve in het kaliber van het kanon.
                Dat geweer is echter nutteloos als de schutter niet tegelijkertijd in het vizier kan kijken en kan richten...
                Toegang tot het startvliegwiel van de elektrische aandrijving is moeilijk van onderaf door de elektromotorbehuizing, links door het kijkapparaat en het torenlichaam, rechts door het voorhoofd en het PT-6-apparaat. Het draaien van de toren in een willekeurige richting is alleen mogelijk als de kop afwijkt van het voorhoofd van het PT-6-apparaat, d.w.z. het draaien van de toren gebeurt eigenlijk blindelings...

                En alleen de lui vertrappen de transmissie en motor van de T-34 van de eerste productiejaren niet. Alleen al de onmogelijkheid om off-road te schakelen zonder te stoppen, is iets waard (de T-34 stopte net tijdens de schakelcyclus). Maar zoals gewoonlijk begonnen specialisten uit Kubinka:
                De motor tijdens het accelereren werkt slechts een klein deel van de tijd in modi die dicht bij het maximale vermogen liggen en daarom wordt vanwege het kleine aantal versnellingen het motorvermogen niet gebruikt. Dienovereenkomstig wordt de brandstof te veel gebruikt, nemen het pad en de acceleratietijd toe, enz. Onderbenutting van het motorvermogen treedt ook op bij het rijden op de grond, want. overschakelen naar een lagere versnelling, wat betekent dat het zonder problemen bij het schakelen naar de normale motormodus terugkeert, is alleen mogelijk met een sterke afname van de snelheid van de tank.

                Schakelen van I naar II en van II naar III zonder het gebruik van speciale technieken (hijgen, etc.) gaat altijd gepaard met het gevaar van het afzetten van de motor, want. hobbelloos schakelen vereist dat het motortoerental wordt verlaagd tot bijna stationair.

                De versnellingsbak is eenvoudig in ontwerp, fabricage, montage en reparatie. Deze eenvoud werd echter voor een hoge prijs gekocht. De versnellingsbak is moeilijk te besturen, staat geen rationeel gebruik van motorvermogen toe en verslechtert de gevechtskwaliteiten van de tank.

                Zelfs met een backstage die direct op de box is gemonteerd, is het schakelen van grote versnellingen met een groot traagheidsmoment moeilijk en vereist voorzichtigheid en aandacht van de bestuurder. Deze moeilijkheden worden verergerd door de aanwezigheid van een complexe aandrijving, het uitrekken en verzakken van de aandrijfstangen, het vastlopen van de stangen en verticale rollen.

                De noodzaak om de hendel van het vergrendelingsmechanisme bij elke schakelaar in te drukken en deze te beveiligen met een speciale vergrendeling bij het achteruit rijden, belast de bestuurder verder.
                © Rapport "Beschrijvingen en vergelijkende evaluatie van transmissies van moderne tanks." GABTU KA. 1942
                1. 0
                  29 september 2016 11:06
                  Het feit heeft geen plaats. Want tijdens de tests in Kubinka de T-34 en de "drie" werd ineens duidelijk dat de T-34 geen significante superioriteit heeft ten opzichte van de Duitse


                  Kameraad, vergeef me natuurlijk, maar binnen het kader van één artikel kan misschien één hoofdonderwerp worden besproken.
                  Het onderwerp T-34 vs Pz-III verdient een AFZONDERLIJK GROOT artikel, dat zeker veel reacties zal opleveren. (Ik meen het)

                  Ik dans van de welbekende kachel... die 34 was beter. (volgens toonaangevende hondenfokkers lachend )

                  U kunt het tegendeel overtuigend bewijzen - bewijs het in breed formaat.
                  Ik heb geen ironie.
                  Dit zal het begin van de oorlog serieus heroverwegen.
              3. +1
                29 september 2016 13:00
                Citaat: Olezhek
                Met welke verbijstering kijken ze?


                De nieuwste Sovjet-tanks waren veel beter dan de nieuwste Duitse. Feit.
                Alle Sovjet-tanks (in dienst) waren stom veel meer dan die van de Wehrmacht. Feit.
                Conclusie: superioriteit in materieel onder de tankers van het Rode Leger

                Heb ik je iets anders verteld? zekeren De conclusie die je trok was correct, de superioriteit in het matgedeelte was !!!! En nu, als gewone militair, geef ik je GOS. IK ZAL HET MYSTERIE OPENEN!!!! DIT MAT ONDERDEEL MOET NOG GEBRUIK KUNNEN WORDEN!!!! Waar de auteur van het artikel over schrijft! Hoe kun je dat niet begrijpen?! voor de gek houden
  38. 0
    28 september 2016 16:03
    goed spul. Doordachte niet speculatie Rezun-Suvorov
  39. +4
    28 september 2016 17:51
    Welke onzin! Het leger bevond zich in staten in vredestijd. In de stand van het Rode Leger in het westen waren er volgens de krant 2.8 miljoen, maar in feite nog minder. Tegelijkertijd het uithollen van Pavlov en het geknoei van de leiding van de generale staf van het Rode Leger, die de uitvoering van bevelen niet controleerde. Pavlov trok bijvoorbeeld zelfs geen troepen terug uit winterkwartieren naar zomerkampen. Als in het zuiden en noorden alles plus of min bastschoenen was, was alles draaglijk, dan was er in het centrum een ​​ramp !!!! Tegelijkertijd vochten onze geselecteerde troepen in Mongolië en Spanje, daarna waren er de burgers van gisteren. Tegelijkertijd vormden West-Oekraïne met Wit-Rusland, evenals de Baltische staten, geen erg betrouwbare achterhoede van het Rode Leger. Over het algemeen zijn er veel redenen, maar de belangrijkste was dat er geen normale mobilisatie was en dat de Duitsers een dubbele superioriteit in mensen hadden.
  40. 0
    28 september 2016 18:25
    Desalniettemin zullen we een poging doen om de gevechtservaring van het Rode Leger en de Wehrmacht te evalueren aan de hand van de intensiteit van deelname aan de vooroorlogse conflicten van de jaren '30. Om dit te doen, berekenen we hoeveel tijd de troepen van elke kant in vijandelijkheden hebben doorgebracht en hoeveel personeel er doorheen is gegaan.


    De Franse campagne van de Wehrmacht ... zoals de Duitsers zelf zeiden: manoeuvres met scherpe munitie ...
    De operatie was natuurlijk gepland en uitgevoerd in vijf
    MAAR wat voor soort Wehrmacht zou "gevechtservaring" kunnen opdoen?
    Er waren geen grote gevechten...
    Op het meest kritieke moment vluchtten de Britten stomweg ...

    Noors. Het is de NOORSE operatie (denk aan Denemarken is grappig)
    Een prachtige operatie, maar hier is het meer een vloot en luchtvaart ...
    Er waren geen epische landgevechten en diepe doorbraken.

    Polen? Welke kansen had het Poolse leger één op één met de Wehrmacht? en de Wehrmacht rukte van bijna alle kanten op? Waar zijn de epische gevechten?

    Nee, de Wehrmacht had zeker ervaring ... neem dezelfde operatie op Kreta ... Of de bezetting van Joegoslavië, Oostenrijk ...
    Je zult het niet drinken!

    Serieus, het is onlogisch om te praten over de krankzinnige ervaring van grote operaties van de Wehrmacht tegen een sterke vijand
    1. 0
      28 september 2016 19:19
      Nou, vertel het me niet! De Wehrmacht heeft flink moeten zweten in het Franse gezelschap! Ja, en in Polen kwamen, zoals ik hierboven schreef, een aantal problemen aan het licht. Vind materiaal over de verdediging van het fort van Brest, maar niet het Rode Leger, maar het Poolse leger, en plotseling blijkt dat de Wehrmacht op 41 weer op dezelfde hark stapte hi
      1. 0
        28 september 2016 20:56
        De Wehrmacht heeft flink moeten zweten in het Franse gezelschap!


        Over het algemeen kon de nederlaag van een grote mogendheid (en Frankrijk was toen een grote mogendheid) HELEMAAL niet eenvoudig zijn.

        Ja, en in Polen kwamen, zoals ik hierboven schreef, een aantal problemen aan het licht



        De Wehrmacht was een zeer rauwe overwoekerde vleeskuiken, MAAR Polen had geen enkele kans van het woord.

        Maar als Frankrijk van achteren had toegeslagen, dan zou binnen twee weken het 3e Rijk verdwenen zijn.
        1. +1
          28 september 2016 21:24
          Polen heeft in de jaren 30 de kwestie van oorlog met Duitsland serieus overwogen! Bovendien niet defensief maar aanvallend als je niet op de hoogte bent. En het Poolse leger werd in die periode verdedigd door een vrij sterke vijand. Dus je hebt het mis, lees dezelfde beoordelingen van de generale staf van de Wehrmacht over het Poolse leger, je zult zeer verrast zijn.
    2. +2
      28 september 2016 19:38
      Citaat: Olezhek
      Polen? Welke kansen had het Poolse leger één op één met de Wehrmacht?

      Polen kreeg uitstekende kansen. En er waren momenten dat de Duitsers dachten "dat is het, nu gaan de Polen ons slaan." Het was dus geen gemakkelijke rit. Het Duitse leger in Polen was nog geen onoverwinnelijke kracht in Europa. En Frankrijk ook. Beide campagnes zijn botsingen tussen twee grote Europese mogendheden met mondiale doelen. Wat hebben we? Halkin-goal. Een lokaal conflict in een kleinschalig theater, met beperkte strijdkrachten en zonder als doel de vijandelijke staat volledig te veroveren. Finland? Ja, de ervaring van het doorbreken van versterkte gebieden, en zelfs in de omstandigheden van bossen en moerassen, is een geweldige ervaring. Maar hoe kon hij in het 41e jaar in trek zijn? Welke versterkte gebieden, in welke bossen en moerassen namen we in de 41st?
      1. +2
        29 september 2016 10:54
        Citaat: Alex_59
        Ja, de ervaring van het doorbreken van versterkte gebieden, en zelfs in de omstandigheden van bossen en moerassen, is een geweldige ervaring. Maar hoe kon hij in het 41e jaar in trek zijn? Welke versterkte gebieden, in welke bossen en moerassen namen we in de 41st?

        Hehehehe ... op een bijeenkomst naar aanleiding van de resultaten van 1940 verklaarde een van de sprekers ronduit dat het tijdens gevechtstrainingen niet nodig was om de ervaring van de FPV waar mogelijk toe te passen - en zelfs niet in de ZakVO, in plaats van te trainen in relatie tot berg theater, voeren ze baanbrekende oefeningen uit voor langdurige verdedigingslinies in een bosrijk en moerassig gebied. lachend
        1. 0
          29 september 2016 16:37
          Nou, Rusland!!! Helaas overkomt ons dit nog steeds.
  41. +1
    28 september 2016 18:32
    Wat was hun gevechtservaring en kennis tegen de achtergrond van hun Duitse tegenstanders? Het berekenen en vergelijken van hun niveau is niet eenvoudig. Sommige dingen kunnen echter in een handige tabelvorm worden weergegeven.

    Het eerste dat opvalt, is dat de Duitse commandanten al in de Eerste Wereldoorlog hoge posten bezetten en bezig waren met het plannen van militaire operaties op een niveau dat niet lager was dan een divisie.



    Maar voor deze tabletten - veel dank aan de auteur - heeft hij zelf een artikel over de VO (Hot summer 41-42 (mensen hebben lang gevloekt!)) gepreegd, waar hij lezers lange tijd heeft geplaagd en vervolgens hetzelfde heeft gegeven reden - Russische generaals / officieren van de Eerste Wereldoorlog werden dom uitgeschakeld in 1917-1937
    Het was stom van IEMAND om het leger te leiden. Vandaar alle problemen.

    Deze reden alleen is al genoeg om te verslaan.
  42. +1
    28 september 2016 22:04
    Dit alles is natuurlijk geweldig.. Maar het verklaart niet één feit. Een maand na het begin van de oorlog "rustten" de Duitsers, ondanks al hun ervaring, in Smolensk.

    Ik bied mijn versie aan:
    I. "Objectieve" factoren.
    1) Radiocommunicatie in het Rode Leger stond nog in de kinderschoenen.
    2) Het grondgebied waarop de grensstrijd plaatsvond, werd minder dan twee jaar geleden geannexeerd.
    3) Droogte.
    II. "Subjectieve" factoren.
    1) Het concept van "klein bloed .." werd gedefinieerd in de documenten van het Rode Leger.
    2) "Out of economy" nieuwe eenheden werden direct op de locaties gevormd.
    3) Omscholing l / s voor nieuwe apparatuur werd uitgevoerd "op de plaats van service".

    III. "Succes" van de vijand.
    1) Volgens het Barbarossa-plan moesten de tanks door moeilijk terrein oprukken. Dat stelde het Sovjetcommando in staat om het nep te verklaren.
    2) De datum van het offensief werd herhaaldelijk uitgesteld, wat uiteindelijk het vertrouwen in de Sovjetagenten verminderde.
    1. +2
      29 september 2016 12:23
      Citaat van GreyDog
      1) Radiocommunicatie in het Rode Leger stond nog in de kinderschoenen.

      Het is onmogelijk om aanzienlijke tekortkomingen in het communicatiewerk in het Rode Leger in 1941 te ontkennen. Maar het is onredelijk om communicatie een van de belangrijkste redenen voor de nederlaag te noemen. De ineenstorting van het communicatiesysteem was vaak het gevolg, niet de oorzaak, van opkomende crises. Het hoofdkwartier verloor het contact met de troepen toen ze ter verdediging werden verslagen en gedwongen werden zich terug te trekken. De nederlagen hadden een zeer duidelijke verklaring op operationeel niveau en de afwezigheid van communicatieproblemen zou de situatie nauwelijks significant hebben veranderd.
      De communicatiemiddelen van de eenheden van het Rode Leger (en ongetwijfeld de marine!) waren op alle niveaus aanwezig. En ze wisten hoe ze die moesten gebruiken. Problemen met bedrade communicatie ontstonden bij een lijnbreuk. En radiocommunicatie maakte het niet mogelijk om grote hoeveelheden informatie door te geven. Die. maak van een vlieg geen olifant.
      Het sturen van officieren met orders naar de troepen was geen door omstandigheden veroorzaakte noodmaatregel. Aanbevelingen over de organisatie van de controle met de hulp van afgevaardigden gingen naar PU-39 na het gedeelte over radiocommunicatie, dat was voorzien van verbodsmaatregelen. Rode commandanten werden het volgende aanbevolen:
      “Om een ​​betrouwbare controle te garanderen, is het naast technische middelen noodzakelijk om op grote schaal gebruik te maken van alle andere vormen van communicatie, voornamelijk mobiele middelen (vliegtuig, auto, motor, tank, paard).
      De hoofdkwartieren van militaire formaties en eenheden moeten zorgen voor de beschikbaarheid en paraatheid van een voldoende aantal mobiele voertuigen voor het doorgeven van orders.
      De verbindingsafgevaardigden waren niet alleen metgezellen van mislukte operaties. Ze werden veel gebruikt om bevelen door te geven in ongetwijfeld succesvolle veldslagen en operaties voor het Rode Leger.
      De Wehrmacht maakte vaak gebruik van communicatieafgevaardigden, waarbij zowel luchtvervoer als motorfietsen en vliegtuigen werden gebruikt.
      1. 0
        29 september 2016 17:31
        Neem me niet kwalijk, maar stelt u voor om de communicatie tussen tanks te verzorgen door communicatie-afgevaardigden, of via draad?

        Ik somde echter 8 punten op, die elk niet doorslaggevend waren, maar de impact van de andere versterkten.
        1. +2
          29 september 2016 17:46
          Citaat van GreyDog
          Neem me niet kwalijk, maar stelt u voor om de communicatie tussen tanks te verzorgen door communicatie-afgevaardigden, of via draad?

          En iemand denkt dat de mate van radiodekking van de tankeenheden van het Rode Leger veel slechter was dan die van de "Panzerwaffen"? Als dat het geval is, raad ik u aan zelf de juiste berekeningen mee te nemen.
          Vragen stellen is makkelijk...
          1. 0
            29 september 2016 21:32
            Ik denk dat het gesprek niet gaat over de radioapparatuur van tank "eenheden", maar direct over de gevechtsvoertuigen zelf.
            Geen wonder dat er termen waren als "radiotanks".
            Dat wil zeggen, tanks uitgerust met radiostations.
            Overigens was het gemakkelijk om ze te onderscheiden door de leuningantennes. Op de T-34 en KV werden dergelijke antennes verlaten.
            Dus op het slagveld maakte dit het erg moeilijk voor interactie tussen individuele tanks in hetzelfde bedrijf of bataljon.
            In de luchtvaart was het net zo.
            En als in de Wehrmacht de commandant van een tankeenheid direct contact had met de commandant van de luchtgroep en de interactie direct op het slagveld kon coördineren, dan werden Sovjettankers en piloten zo'n kans ontnomen.
            Dus qua communicatie en interactie was het Rode Leger nog steeds inferieur aan de Wehrmacht, en dat is een feit.
            1. +2
              29 september 2016 21:47
              Citaat: Ulan
              En als in de Wehrmacht de commandant van een tankeenheid directe communicatie had met de commandant van de luchtgroep en de interactie rechtstreeks op het slagveld kon coördineren

              Op welk niveau? Commandant van de pantserdivisie? Tankgroep? Bataljon?
              Citaat: Ulan
              Dus qua communicatie en interactie was het Rode Leger nog steeds inferieur aan de Wehrmacht, en dat is een feit

              Ongetwijfeld over de interactie van grondeenheden met de luchtvaart.
              Wat betreft lineaire en radiumtanks ... Geef de statistieken.
          2. +1
            29 september 2016 21:47
            In het Rode Leger was op 22 juni ongeveer de helft van de tanks voorzien van radiostations.
            In de Wehrmacht - iets minder ... MAAR !!! Alle andere Wehrmacht-tanks waren uitgerust met ontvangers waarmee eenheidscommandanten de strijd konden leiden.
            Er was geen dergelijke praktijk in het Rode Leger (dit, zie je, verminderde de munitielading).
      2. 0
        6 maart 2018 23:30
        Zhukov verpestte radiocommunicatie, verbood het te gebruiken.
  43. +3
    28 september 2016 23:12
    Interessante analyse.
    Artikel plus.
    Het hele opleidingssysteem kan aan een soortgelijke analyse worden onderworpen.
    Oorlogen worden gewonnen door onderwijzers
  44. 0
    29 september 2016 01:24
    Bedankt voor het artikel.
  45. 0
    29 september 2016 09:31
    Citaat: Oom Murzik
    Russisch-Chinese oorlog 1900-1901

    Het was geen Russisch-Chinese oorlog en het was ook geen oorlog. Er was een strafoperatie ter ondersteuning van de Chinese regering tegen de Chinese volksopstand, samen met de legers van de Europese mogendheden.
    Noch gevechtservaring, noch eer en glorie in deze kwestie was onmogelijk te verkrijgen.
  46. 0
    29 september 2016 15:08
    Alex_59,
    In de westelijke districten staan ​​7311 gevechtsklare tanks (1e en 2e cat.), tegen 3811 Duitse tanks en 363 zelfrijdende kanonnen. De verhouding is 1 op 1,75. Ja meer. Maar nog geen twee keer.


    En als een aanzienlijk aantal tanks niet-gevechtsklaar was, dan is dit een vraag voor kameraadcommandanten.
    B U kunt het TOTALE aantal Sovjet- en Duitse tanks vergelijken.
    De USSR had de mogelijkheid om ze extra over te dragen van de Wehrmacht, bijna alles was er meteen bij betrokken.
    1. +4
      29 september 2016 20:20
      Citaat: Olezhek
      En als een aanzienlijk aantal tanks niet-gevechtsklaar was, dan is dit een vraag voor kameraadcommandanten.

      Waar gaat mijn artikel over? We herlezen, we herlezen. Oeps! Duck het gaat over de commandanten!
      Citaat: Olezhek
      B U kunt het TOTALE aantal Sovjet- en Duitse tanks vergelijken.

      Het is verboden. Zelfs de ratio die ik heb gegeven is verre van die van onze soldaten in de eerste dagen van de oorlog. Al onze 7311-tanks waren verspreid over Oekraïne en Wit-Rusland en niet tot een vuist samengevoegd aan de grens. Daardoor waren de Duitsers altijd in de meerderheid op tactisch niveau. Als je leger 10 divisies heeft, maar slechts 1 divisie aan het front, en de vijand heeft 3 divisies aan het front, maar slechts 5? In theorie hebben we een tweevoudige superioriteit, maar in de praktijk heeft de vijand een drievoudige superioriteit.
      Citaat: Olezhek
      De USSR had de mogelijkheid om ze extra over te dragen van de Wehrmacht, bijna alles was er meteen bij betrokken.

      De USSR deed precies dat in 1941 - ze brachten het over. In stukken. En de Duitsers, zonder de concentratie van troepen te verliezen, verpletterden al deze overgebrachte groepen troepen methodisch toen ze aan het front aankwamen. Nogmaals, een duidelijk voorbeeld - op een front van 10 km hebben de Duitsers 3 divisies verzameld en rukken op. 1e Sovjet-divisie arriveert. Drie Duitsers vermalen deze Sovjetdivisie en gaan verder. De Russen verplaatsen een nieuwe divisie. Drie Duitse divisies vermalen ook deze nieuwe Sovjetdivisie. Enzovoort. Naar Moskou. En waarom naar Moskou? Omdat in de eerste plaats de Duitsers zonder stoom kwamen te zitten, hebben de onze toch apparatuur en mensen voor hen uitgeschakeld. Ten tweede strekte het front zich uit en behield dezelfde troependichtheid die op 22 juni niet lukte. In de derde rekte de communicatie zich uit - problemen met de levering. Ten vierde begonnen de Russen niet gedachteloos reserves in de strijd te werpen, maar ze te verzamelen op nieuwe verdedigingslinies. Ten vijfde begonnen de commandanten van hun fouten te leren en konden ze al iets doen. En zo verder, om vele redenen.
      Welnu, ik denk dat u zult begrijpen waarom een ​​dergelijk scenario niet werkte in Polen en Frankrijk. Niet dat bereik.
      1. 0
        29 september 2016 21:14
        Ik las ergens dat Stalin uitdrukkelijk het gebruik van reserves verbood, en stukje bij beetje, stukje bij beetje om ze in de strijd te brengen. Alleen door de schokvuist te concentreren.
      2. 0
        1 oktober 2016 08:18
        En als een aanzienlijk aantal tanks niet-gevechtsklaar was, dan is dit een vraag voor kameraadcommandanten ////.
        Waar gaat mijn artikel over? We herlezen, we herlezen. Oeps! Duck het gaat over de commandanten!


        En ik heb het over het feit dat de niet-gevechtsgereedheid van gepantserde voertuigen niet een soort "vloek van de hemel" overmacht is enzovoort, zoals we er meestal over schrijven
        Een volkomen overkomelijke omstandigheid
        Dat wil zeggen, met de juiste aanpak zou het niveau van gevechtsgereedheid van het matgedeelte VEEL hoger kunnen zijn.
        Zonder enige hekserij.
      3. 0
        1 oktober 2016 08:35
        U kunt het TOTALE aantal Sovjet- en Duitse tanks vergelijken.//////
        Het is verboden. Zelfs de ratio die ik heb gegeven is verre van die van onze soldaten in de eerste dagen van de oorlog. Al onze 7311-tanks waren verspreid over Oekraïne en Wit-Rusland en niet tot een vuist samengevoegd aan de grens. Daardoor waren de Duitsers altijd in de meerderheid op tactisch niveau.

        De USSR deed precies dat in 1941 - ze brachten het over. In stukken. En de Duitsers verpletterden, zonder de concentratie van troepen te verliezen, methodisch al deze overgebrachte groepen troepen toen ze aan het front aankwamen.


        Neem me niet kwalijk, het Rode Leger had veel goede tanks, veel artillerie, veel vliegtuigen. De USSR had zeer, zeer goede inlichtingen (verschillende diensten, verschillende ondergeschiktheid)
        Een groot territorium is een absoluut pluspunt in de verdediging.
        En een aanvalsmacht tegen de vijand verzamelen (en deze vakkundig gebruiken) is precies wat de essentie van militaire kunst vormt.
        Let op, dankzij Stalin HAD het Rode Leger iets over te dragen van gepantserde voertuigen
        De Wehrmacht had niets bijzonders over te dragen.
        Hoe troepen te gebruiken, is een vraag voor commandanten. Het totale aantal tanks moet worden vergeleken.
  47. 0
    29 september 2016 16:10
    Het belangrijkste onderwerp dat elke leider zijn hele leven zou moeten bestuderen, is menselijke constructie. Dat zou tenminste die leider moeten doen, die echte, echte resultaten zou moeten behalen. Maar dit vak wordt niet op scholen onderwezen. En de instituten bestuderen het niet. En ze wilden op hem spugen op militaire scholen. En hij is in niemand in de academies geïnteresseerd.
    Er zijn geen leerboeken over dit onderwerp, aangezien het de belangrijkste wetenschappelijke en praktische discipline ter wereld is. Al degenen die echte, grote macht hebben bereikt, ze weten allemaal een beetje over sommige dingen van dit onderwerp. Dankzij een aantal methodes en technieken, deels overgedragen door vaders en grootvaders, deels ontwikkeld door de mens zelf, bereiken mensen macht. Nee niet zo. AUTORITEITEN.
    En wat is de conclusie? De belangrijkste kennis en technieken zijn hopeloos geclassificeerd door iedereen die ze ooit heeft aangeraakt. Het resultaat op militair gebied is catastrofaal - onze commandanten waren gewoon niet geschikt voor hun werk, omdat ze er onbekwaam en ongetraind in waren. En hoe ze correct moesten trainen en leren, wisten ze niet.
    Waarom waren de Duitse generaals zulke coole profs? Omdat het juiste "groeien"? Gedeeltelijk wel. Maar veel belangrijker dan dat - de Duitse officierskaste selecteerde en leerde HUN EIGEN kaste professioneel. Geen technische kenmerken, zelfs geen tactische schema's (dit alles is voor iedereen gemakkelijk te leren), maar het allerbelangrijkste - hoe winnaars te zijn. Hoe de massa's mensen aan uw wil te onderwerpen en hen naar een zegevierende strijd te leiden. Onze commandanten leerden onderweg. En deze methode kost honderdduizenden levens...
    Nu is de doos met "groeicoaches" en "levensleraren" vol. Mensen begrijpen dat menselijk bouwen belangrijk is. Belangrijker dan alle kennis en kunde. Maar al deze goeroes helpen niet. Niemand. Ze hebben het niet nodig, ze gebruiken gewoon de paar trucs die ze kennen om HUN EIGEN te winnen en dat is alles.
    De Russen hadden hun eigen methode. We hebben tenslotte al duizenden jaren alle vijanden verslagen. Maar de USSR wurgde genadeloos zijn hele compartiment. Kameraden, de communisten zeggen dat ze alles beter weten. En nu zijn er geen communisten, geen technici ... Shoigu wint nog steeds, want hij is een aas in logistiek en een meester in crisisbeheersing. Maar hij is geen krijger...
  48. +2
    29 september 2016 16:42
    Citaat: Olezhek
    En hier, kameraad, komen we bij het kernpunt van onze discussie.
    Elk probleem heeft een naam, achternaam, patroniem...
    IV Stalin creëerde in de kortst mogelijke tijd tegen een vreselijke prijs een moderne industrie en bouwde tienduizenden tanks.

    Ten koste van een volledige afwijzing van de resterende componenten van de gemechaniseerde troepen. Als gevolg hiervan bracht de USSR tegen 1939 tankbrigades en gemechaniseerde korpsen voort. die in feite alleen als infanteriesteun kon worden gebruikt. Omdat de gemechaniseerde infanterie en artillerie in de BTV vrijwel geheel afwezig waren en de achterhoede minimaal vertegenwoordigd was.
    Citaat: Olezhek
    Denk je niet dat de slechte organisatie van tanktroepen niet op zichzelf bestond, maar het resultaat was van iemands criminele acties / passiviteit?

    Omdat er geen spijker in de smidse zat...
    Hoe gepantserde strijdkrachten te creëren als het bijvoorbeeld de bedoeling is om 6 granaten per jaar te besteden aan training van de bemanning? Als de gevechtstrainingsvloot wordt berekend op basis van de daadwerkelijke beschikbaarheid van reserveonderdelen, plannen waarvoor de industrie sinds het begin van de jaren dertig frustrerend is? Als de meest massieve artillerietrekker van het leger achterblijft bij de opmars van de infanterie? Als toekomstige commandanten naar scholen komen met alleen de lagere school achter zich (of zelfs zonder)?
    De USSR kon normaal gesproken pas eind jaren dertig geld aan het leger geven. Niet van een goed leven, in 30 hadden we 1935 personeelsdivisies door het hele land, en de rest waren territoriale en politieagenten.

    En nog belangrijker: wiens ervaring kan de USSR gebruiken? Wie had er in de jaren 30 normale BTV's?
    En toen we probeerden de Panzerwaffe te kopiëren in de vorm waarin onze intelligentie ons hun structuur en uitrusting bracht, kregen we de MK-41. lachen
    Citaat: Olezhek
    Of hadden tankeenheden in het Rode Leger naar uw mening 'zelf' moeten worden gemaakt, zoals in een computerspel?
    Eenheden betekent dat ze geen lift gaven aan briljante generaals?

    Briljante generaals moesten het woord "mechanised corps" samenstellen uit kubussen met de letters "T" "A" "N" "K" "I". Ze hadden geen andere kubussen.
    Citaat: Olezhek
    Prachtig!
    En WIE had volgens u deze structuren in het Rode Leger moeten creëren?
    Hitier? Poesjkin? God?
    Of hadden Sovjet-generaals van vóór de Tweede Wereldoorlog een hoofd als een pet?

    De Sovjet-generaals hadden niet twee grote oorlogen en één Anschluss. Zij waren het die hielpen de horror-horror-horror om te zetten in de Panzerwaffe arr. 1941. Omdat de theoretische constructies van hetzelfde Duits generaals konden de eerste grote mars niet uitstaan.
    1. 0
      29 september 2016 21:09
      Dezelfde Guderian merkte op dat de oorlog in het oosten anders en heel anders is dan de oorlog in het westen.Als het mogelijk was om te "ontspannen" in het westen, dan moest de oorlog in het oosten worden gevoerd in strikte overeenstemming met de charters. .
      Ja, het 41-jarige gemechaniseerde korps was geen erg goede oplossing. op zijn zachtst gezegd, waarmee vervolgens rekening werd gehouden bij het creëren van nieuwe tanklegers.
    2. 0
      1 oktober 2016 08:52

      IV Stalin creëerde in de kortst mogelijke tijd tegen een verschrikkelijke prijs een moderne industrie en bouwde tienduizenden tanks.////

      Ten koste van een volledige afwijzing van de resterende componenten van de gemechaniseerde troepen. Als gevolg hiervan bracht de USSR tegen 1939 tankbrigades en gemechaniseerde korpsen voort. die in feite alleen als infanteriesteun kon worden gebruikt. Omdat de gemechaniseerde infanterie en artillerie in de BTV vrijwel geheel afwezig waren en de achterhoede minimaal vertegenwoordigd was.
      Briljante generaals moesten het woord "mechanised corps" samenstellen uit kubussen met de letters "T" "A" "N" "K" "I". Ze hadden geen andere kubussen.


      Laten we bij het begin beginnen (het is nooit te laat!). Ik ben een beetje bekend met de problemen van het Sovjet-tankkorps - het ontbreken van de meest gewone vrachtwagens (er waren er minder dan de Duitsers met hetzelfde aantal tanks (de verhouding van het aantal bedoel ik) en dat deden ze niet tijd hebben om te mobiliseren). Resultaat: MK had bijna geen vrachtwagens meer. Als ik me niet vergis, schrijft Isaev hier goed over.
      MK miste dom genoeg vrachtwagens (en wat hen drijft - infanterie, artillerie) om een ​​formidabele strijdmacht te worden.
      En hier stoppen jij en Isaev de loop van hun redenering.
      Het was niet - en kon niet zijn - vandaar de nederlaag.
      En ik ga nog wat verder: en wie verhinderde de Rode commandanten in de bedreigde periode (in het voorjaar van 41) om diezelfde vrachtwagens op te eisen? Offhand sloten tienduizend vrachtwagens meer dan de staten van de MK, al uitgerust met tanks.
      En je kunt de strijd aangaan en infanterie en artillerie bij je dragen.
      Wie heeft dit voorkomen?
      Zou Stalin geen vrachtwagen geven?
      Stalin heeft zijn leger tenminste iets ontzegd?
  49. +1
    29 september 2016 21:04
    Goede recensie. Objectief, maar niet volledig.Dezelfde Pavlov maakte veel fouten.
    Weer een moment gemist. In mei 1941, na het rapport van Stalin, waarin hij zei dat het Rode Leger "het meest aanvallende leger" zou moeten worden, presenteerde Zhukov Stalin een ontwerpplan voor een preventieve aanval op de Wehrmacht. "Overwegingen bij implementatie".
    De belangrijkste boodschap van het plan was: "het Duitse leger strategisch inzetten."
    In mei 1941 was dit niet meer mogelijk. En de redenen zijn simpel: de Wehrmacht was REEDS gemobiliseerd en Duitsland kon het minstens twee keer sneller overbrengen naar de grenzen met de USSR vanwege het feit dat het transportnetwerk in het westen vele malen groter is dan dat op Sovjetgebied, veel keer in termen van dragen en doorvoer.
    Daarom gaf Stalin Zhukov een uitbrander voor dit plan.
    Als de USSR dit plan begon uit te voeren en begon met massale mobilisatie en de openlijke overdracht van troepen naar het westen. grens, zou dit Hitler een reden geven om de USSR ervan te beschuldigen zich voor te bereiden op een aanval op Duitsland en de USSR voor te zijn. Dan zou de Wehrmacht in het algemeen het Rode Leger tijdens de mars hebben ontmoet en had de tragedie veel groter kunnen zijn.
    De conclusie is dat na de snelle nederlaag van Frankrijk, die NIEMAND ter wereld ook in de Generale Staf van het Rode Leger en de leiding van de USSR verwachtte, de strategische situatie voor de USSR sterk verslechterde.
    Het Rode Leger had simpelweg geen tijd om zich op de aanval voor te bereiden. Noch in organisatorisch opzicht, noch in termen van herbewapening.
    Dit is ook een van de redenen, samen met de reden die in het artikel wordt gegeven en waar maar weinig mensen aandacht aan besteden.
    Hoewel Rezun een beetje door de gevechtservaring van het Rode Leger reed, loog hij zoals altijd.
    Dus ook de logistiek en de snelle nederlaag van Frankrijk speelden een rol.
    Er is niet één reden die het verloop van de gevechten in de zomer van 41 verklaart, er zijn er meerdere. Het hele complex, van het hoofdgebouw tot de kleinere.
    Voor het artikel - mijn respect.
    1. 0
      30 september 2016 20:20
      Als je de strategische inzet van je legers niet kunt bijhouden, trek dan des te meer alles wat beschikbaar is (3,5 miljoen militairen, een stel tanks, vliegtuigen, artillerie en legerdepots) terug van de grens naar de oude verdediging lijn en begin ze niet kinderachtig te trainen.

      Ik heb niet uitgesteld / niet getraind - het is mijn eigen schuld en het opleidingsniveau van militair personeel heeft er absoluut niets mee te maken.

      En de verhalen over "onderinzet" (zoals zo ja, hadden we de Duitsers maar in mei 1942 laten zien waar de rivierkreeften overwinteren) is niet meer dan een excuus.
      1. 0
        30 september 2016 21:45
        Naar mijn mening heb ik duidelijk geschreven WAAROM ze geen tijd hadden. De snelle nederlaag van Frankrijk tijdens de campagne van 1940, hoewel de oorlog naar alle waarschijnlijkheid lang had moeten duren. de strijdkrachten waren ongeveer gelijk, sinds het 39e jaar dat Frankrijk paraat was en het leger in posities werd ingezet.
        De schuld van Stalin dat de Fransen niet wilden vechten?
        Het is goed voor ons om nu te zeggen - het was nodig. Waarom zou je het weghalen? En alleen de geannexeerde gebieden om vrijwillig te geven?
        En wie garandeert dat het Rode Leger, dat niet was herbewapend en de reorganisatie niet had voltooid, de slag kon tegenhouden op de oude en nogal zwakke verdedigingslinie?
        Dit betekent opnieuw het verplaatsen van de luchtvaart, het bouwen van nieuwe plaatsen voor de inzet van troepen.
        Niet zo eenvoudig als het lijkt.
        1. +1
          30 september 2016 23:08
          En hoe zit het met Frankrijk?

          De gereedheid van de USSR voor oorlog, inclusief de voltooiing van de strategische inzet van het Rode Leger, was door het leiderschap van het land niet verbonden met externe omstandigheden, maar met de voltooiing van de herbewapening en het bemannen van de troepen van de westelijke districten in mei 1942 .
          Deze periode was gepland op basis van de mogelijkheden van de industrie van de USSR.

          En vóór deze deadline was het nodig om zo ver mogelijk in de grond te graven in de lijn van versterkte gebieden langs de oude grens en de gevechtseffectiviteit van de eenheden en formaties die op een bepaald moment beschikbaar waren te vergroten.

          In dit geval is er geen sprake van het overdragen van de strook Sovjetgebied tussen de nieuwe en oude grens aan Duitse controle.
          Niemand annuleerde de grenswachten en mobiele eenheden die de verdedigingslinie dekten.

          In werkelijkheid, nadat ze dicht bij de nieuwe grens en troepen en vliegvelden en pakhuizen waren gekomen, verloren ze binnen een paar dagen de grensstrook van grondgebied, vliegvelden en pakhuizen, en konden ze ook geen sterke verdediging organiseren langs de lijn van de oude grens.

          Om de fout van de Sovjetleiding te begrijpen, hoeft men geen visionair te zijn, het volstaat om de streefdatum te kennen voor de strategische inzet van het Rode Leger.
          1. 0
            1 oktober 2016 08:59
            En vóór deze deadline was het nodig om zo ver mogelijk in de grond te graven in de lijn van versterkte gebieden langs de oude grens en de gevechtseffectiviteit van de eenheden en formaties die op een bepaald moment beschikbaar waren te vergroten.



            Daar ben ik het mee eens. Slimme optie.
            De terugtrekking van een massa troepen naar de nieuwe grens lijkt onredelijk.
            1. 0
              1 oktober 2016 15:08
              Het is gemakkelijk te argumenteren vanuit het standpunt van de kennis van vandaag. Is het echt onbegrijpelijk dat er in anderhalf jaar enorm veel werk is verzet in nieuwe gebieden - vliegvelden, wegen, magazijnen, inkwartiering van troepen - kazernes, enz.? , communicatiecentra, een nieuwe verdedigingslinie, er werden tot wel duizend objecten gebouwd en veel werden gebouwd maar niet afgewerkt met camouflage en wapens. enzovoort, enzovoort, enzovoort.
              En dat alles wat is gebouwd moet worden verlaten en herbouwd op de oude verdedigingslinie?
              Het was nodig om het tweede echelon op de oude verdedigingslinie te concentreren en de eerste niet terug te trekken.
              Het was nodig om te doen wat Shaposhnikov suggereerde in zijn "Considerations on Deployment", dat soms "Shaposhnikov's plan" werd genoemd.
              Actieve verdediging alleen in de nieuwe gebieden om het Duitse offensief in te dammen, tijd hebben om een ​​algemene mobilisatie uit te voeren en dit alles net op de lijn van de oude grens in te zetten en in het offensief te gaan.
              En u stelt voor om de troepen terug te trekken naar de linie, die 70 km verderop ligt. van Minsk.
              Er is nog een belangrijk punt dat de auteur van het artikel noemde en waar maar weinig mensen aandacht aan besteedden.
              Zowel in de politieke leiding als in de leiding van de generale staf en ngo's was men van mening dat de oorlog moest beginnen met een verslechtering van de politieke situatie, het doen van beweringen, het terugroepen van ambassadeurs, het verbreken van overeenkomsten, enz.
              Die. er had wat tijd moeten zijn om beslissingen te nemen.
              En er waren redenen voor zo'n mening - de oorlog met Polen begon precies zo.
              Bovendien was men van mening dat de invasie zou beginnen met een beperkt contingent, speciaal voor dit doel toegewezen - de invasietroepen.
              Maar het begon allemaal verkeerd en er waren geen klachten en de Duitsers sloegen massaal toe, waardoor er kleine reserves overbleven.
              Daarom noemden ze de aanval "onverwacht" en "plotseling", en niet omdat ze zich niet voorbereidden en vredig sliepen.
          2. +1
            1 oktober 2016 14:54
            U verwart de strategische ontplooiing op geen enkele manier met het einde van de hervormingen in het leger en de herbewapening ervan, het is ENKEL gekoppeld aan de internationale situatie en de inschatting van de dreiging van een aanval.
            Strategische ontplooiing wordt voorafgegaan door massa (algemene mobilisatie) en wordt aangekondigd ongeacht of de hervormingen in het leger zijn voltooid of niet, maar bij de aanwezigheid van een aanvalsdreiging of het feit zelf van een aanval.
            Dit is precies wat de tsaar deed in 1914. waarvoor hij onmiddellijk een ultimatum kreeg van Duitsland en beschuldigingen van agressie tegen Duitsland.
            Ik denk dat de leiding van de USSR zich dit heel goed herinnerde.
  50. +3
    29 september 2016 22:26
    Olezjeki,
    Maar dit is een legitieme vraag. Het is Stalins zaak, als leider van het land, om het economisch, technisch en diplomatiek voor te bereiden.
    En het is niet zijn taak om regimenten, bataljons en divisies op de kaart te zetten, maar ook om troepen te rekruteren en te trainen.
  51. 0
    29 september 2016 23:10
    Андрей НМ,
    Истребитель то появился. И-180. К сожалению история сыграла с ним злую шутку. Если бы не гибель Чкалова шеф-пилота Поликарпова и человека пробивного и принятого в высших кругах, к июню 41-го эти машин в войсках было бы от 1500 до 1700 штук."Эмилю" он не уступал и даже превосходил, да и с "Фридрихом" вполне мог потягаться и резервы для модернизации у него были.
  52. 0
    29 september 2016 23:11
    stalkerwandelaar,
    Врать не буду, а под рукой нет.
  53. 0
    29 september 2016 23:12
    Citaat van: stalkerwalker
    Citaat: Ulan
    En als in de Wehrmacht de commandant van een tankeenheid directe communicatie had met de commandant van de luchtgroep en de interactie rechtstreeks op het slagveld kon coördineren

    Op welk niveau? Commandant van de pantserdivisie? Tankgroep? Bataljon?
    Citaat: Ulan
    Dus qua communicatie en interactie was het Rode Leger nog steeds inferieur aan de Wehrmacht, en dat is een feit

    Ongetwijfeld over de interactie van grondeenheden met de luchtvaart.
    Wat betreft lineaire en radiumtanks ... Geef de statistieken.

    Врать не буду, а под рукой статистики нет.
  54. 0
    30 september 2016 00:51
    Кроме преимуществ на стратегическом и оперативном уровне в 1941 году Вермахт превосходил РККА и в тактике - в первую очередь в части организации общевойскового боя.

    Ударные группировки Вермахта под единым командованием включали танковое, мотопехотные, артиллерийские и саперные подразделения, полностью укомплектованные транспортными средствами и радиосвязью.

    Штабы и тыловые службы также были мобильными.

    В состав передовых танковых подразделений в обязательном порядке включались артиллерийские и авиационные наводчики. Время реакции артиллерии и самолетов-пикировщиков было минимальным.

    Кроме того, передовым подразделениям придавались разведывательные самолеты «Шторьх», которые в режиме реального времени освещали ситуационную обстановку в радиусе до 100 км и обеспечивали оперативное изменение направления удара в зависимости от контрмер со стороны противника.

    В 1941 году РККА не только не имело подобных видов вооружений, но даже не представляло как можно их комплексировать в батальонные и полковые ударные группы.

    Иначе говоря, военное искусство в части тактики в РККА находилось на уровне Первой мировой войны.
    1. 0
      1 oktober 2016 10:54

      В 1941 году РККА не только не имело подобных видов вооружений, но даже не представляло как можно их комплексировать в батальонные и полковые ударные группы.


      Это неправда - есть документы, говорящие об обратном.
      Но давайте подождём следующие части статьи - автор не может не упомянуть в них эту тему (я так думаю).
  55. 0
    30 september 2016 17:27
    Статья интересная, очень хотелось бы почитать продолжение, но всё же автор (авторы) опять ищут «точку перелома» пытаясь заново осмыслить имеющийся громадный материал.
    И вот как ни крути, пока этой «точки» - не просматривается. А есть ли она вообще? – или просто количество перешло в качество и качество – в количество.
    Все эти версии не дают полноты картины, и ни одна из них не является достаточно убедительной. Да, определенной внезапности немцы добились, технически оказались готовы лучше и, наверное, были и те, кто не хотел воевать за большевиков. Все это вполне возможно. …Есть в этой картине какая-то «темная материя»…


    В общем-то неплохо, а вот далее начинаются попытки поиска «тёмной материи» традиционными методами анализа, и зачастую оставляя за рамками фактический материал.

    Gevechtservaring.

    Почему то осталась за рамками таблицы гражданская война, интервенция (англичане, французы, японцы, канадцы и т.д), стычки с немцами. Партизанская война.
    Не вспоминается опыт «перманентной мобилизации» гражданской с ходу нами запущенный в 41, когда немцы постоянно натыкались на новые соединения, не создавая своих.
    Куда- то делся из таблицы фактический спланированный советскими военными советниками и осуществлённый под их командованием Северный поход китайцев 1926-28 года.
    Остался неучтённым конфликт на КВЖД 1929 года – как и первая советско-финская война 1918-21 года.
    Было и ещё кое-что, что позволяло получить опыт управления войсками (Бессарабская операция и присоединение Прибалтики).
    Так что опыта хватало с лихвой – надо было его только осмысливать и учиться, особенно на немецких блицкригах.
    Немцы плотно стали заниматься обучением войск современным методам только в 1933, тогда же начали формироваться и инструменты блицкрига – танковые дивизии и группы, взаимодействие с авиацией – и ещё много чего.
    Причём в Польше (фактически «на кошках»), эти инструменты ещё не полностью работали – к примеру в некоторых боях под Варшавой пацерваффе показали свою полную беспомощность в следствии «недогрузки» пехотой.

    Commando structuur.

    Те люди, которые знакомы с Приграничным сражением прекрасно знают упомянутые фамилии наших командующих – и ещё начальников штабов и автор почему-то забыл о более крупных объединениях начала войны – направлениях – Западное (Тимошенко), Северо –Западное (Ворошилов, Захаров), Юго-Западное (Будённый).
    Хорошо также известны командиры корпусов.
    И всё это довольно шатко – сравнение немецких и наших офицеров – скажем в таблице почему то нет 28 армии под командованием генерала- лейтенанта Качалова – который в царской армии был капитаном.
    Куда- то делся Шапошников – полковник в 17.
    Опять же насчёт немецких командующих и их опыта - кто-нибудь считал сколько их раз снимали с должностей и отправляли в отставку за неудачи.
    Того же Герда фон Рунштедта – 4 раза в отставку (про Гудериана все знают).
    А как немцы мотались и должностям и родам войск – об этом лучше вообще не вспоминать.
    Фон Бок – адъютант батальонный и полковой, главный интендант (гвардия), начальник оперативного отдела штаба корпуса, начальник штаба округа, командир пехотного батальона (потрясающий «взлёт»), командир пехотного полка, командир кавдивизии, командующий группой войск, командующий армией, командующий группой войск, отставка, командующий группой войск, отставка.

    Почему в СССР на командные должности попали именно эти люди, и почему среди них не оказалось бывших царских «майоров», как в вермахте?

    Может автор вспомнит ефрейтора Гитлера, Гиммлера, Геринга и очень много народу на командных должностях в войсках СС. А также упомянет о массовом производстве солдат в унтер-офицеры и унтер-офицеров в офицеры после катастрофических потерь на Восточном фронте.
    И здесь просто невозможно не упомянуть о «сказках» по полной безграмотности командиров полков, дивизий, корпусов, армий которые так любят повторять обличители репрессий.

    Автор конкретно этой статьи этим не страдает – никаких претензий.

    Но давайте, всё таки, посмотрим на образовательный уровень «поколения прапорщиков и унтер- офицеров»:
    Командиры полков:
    по состоянию на 1 января 1941 года из 1833 командиров полков 14 % окончили военные академии, 60 % – военные училища и лишь 26 % имели ускоренное военное образование (Бородин В. П. День Победы. К 50 летию Победы советского народа в Великой Отечественной войне. М., 1996. С.39)

    Командиры дивизий и выше:
    в 1941 году 52 % военачальников имело высшее военное образование(академии).( Герасимов Г. И. Действительное влияние репрессий 1937–1938 гг. на офицерский корпус РККА)


    В конце концов, именно «поколение прапорщиков и унтер- офицеров» почему закончило победоносно войну в Берлине, а не наоборот.
    1. 0
      30 september 2016 19:04
      Опыт, полученный РККА в гражданских войнах в России, Китае и Испании, сыграл отрицательную роль в подготовке к войне с немцами, которые применяли абсолютно другие методы ведения войны.

      Опыт, полученный на Халкин-Голе и в Финляндии, был также опытом войны с принципиально другими противниками.
      Кроме того, в РККА перед войной так и не была создана система тиражирования даже этого куцего опыта среди 3 млн. вновь призванных с гражданки в войска западных военных округов.

      Причина - отсутствие военной науки как таковой в СССР до 1945 года. Паркетный маршалл Шапошников не в счет
      1. 0
        1 oktober 2016 08:04
        Вы знаете, если Жуков на Халхин-Голе не применил тактику «блицкрига», то тогда как это называется. И почему до него так пассивно топтались на месте наши командующие группировкой. Удар Жукова с ходу -классические "Канны" с глубоким охватом, полным окружением и разгромом группировки - «визитная карточка» панцерваффе 1941.
        Напомню – немцы только готовились к Польше.
        О тиражировании боевого опыта – это миф, всё это своевременно оформлялось в соответствующих документах – наставлениях, распоряжениях, сводках, преподавалось на семинарах и курсах академий. Фиксировалось в уставах – по возможности.
        Все прекрасно знают о стратегии Жукова на командно – штабных играх
        Кто подходил к этому делу профессионально и творчески – тот учился, кто считал, что войну можно выиграть «сидя на войне» тот быстро попадал в 41 под инструменты блицкрига со страшными последствиями.

        Voorbeeld.

        Жуков после начала войны первым делом вылетел на Юго-Западный фронт – к Кирпоносу и Пуркаеву. Они пытались построить «прочную оборону» на открытом пространстве и «словить» на эту оборону «острия» танковых клиньев.
        Жуков моментально указал на порочность такой тактики. И ясно и чётко указал что надо делать – собирайте всё что может двигаться, хватайте за «хвост» подвижные группировки, режьте «панцерштрассе» - без снабжения танковые дивизии никуда не уедут.
        Прикрывайте всё это (места «резки» на дорогах) противотанковыми средствами и своей пехотой – не ждите подхода немецких пехотных соединений. У нас к тому же – превосходство в авиации (Юго-Западный фронт). И Потапова (5А) со стороны Припяти обойти невозможно.
        Пока Жуков был на КП фронта – он продавливал своё решение и получались результативные контрудары. Но как только он улетел (ситуация на Западном фронте практически вышла из под контроля) Кирпонос с Пуркаевым быстро «похоронили» эту тактику и опять занялись «построением прочной обороны».
        К чему это привело – всем известно - катастрофа под Уманью в Зелёной браме, и далее – страшная Киевская катастрофа – окружение целого фронта (до сих пор считается самое большое окружение в истории войн).
        Насчёт «паркетного» Шапошникова – Вы просто не представляете сколько он сделал (при своём шатком здоровье) в 1941-42 – почитайте Исаева «Наступление маршала Шапошникова».
  56. 0
    30 september 2016 20:23
    Het artikel is een dikke plus!
  57. 0
    30 september 2016 22:12
    Оспорить сложно, да и незачем. Вполне аргументированно, хоть и с некоторыми натяжками по суммарному опыту. Почему то забыты годы и опыт гражданской войны.
    Просто это один из нескольких факторов причин поражений лета 1941-го.
  58. 0
    3 oktober 2016 09:09
    Citaat: NordUral
    Почему то забыты годы и опыт гражданской войны.

    Скорее наоборот: это опыт был слишком переоценен, и упускалась из виду специфика ГВ, абсолютно неприемлемая по отношению к нормальной войне.
  59. 0
    4 oktober 2016 14:28
    Правдиво, дед будучи командиром каввзвода 7гв кавдивизии рассказывал что превосходство немцев в образованности офицеров было подавляющее, 4класса образования были нормой среди младшего комсостава в 39году,виной тому не репрессии а всеобщий уровень образования в ссср, к войне готовились, наши солдаты и младшие офицеры не уступали немцам в бою а вот генералитет и старшие офицеры по уровню подготовки отставали от противника, наверстывали опыт за счет солдатских жизней
  60. 0
    19 juli 2017 05:42
    Автор, и что нового ты сказал в сравнении с тем же Исаевым? Те же яйца, только в профиль. Кстати, еще и обломился крепко: впревосходство, о котором писали советские историки - не превосходство в численности вообще, а превосходство на напрпвлении главных ударов. Да и на всем ТВД. его отрицать просто глупо, цифры доступны любому. Наконец, что еще за даЦко-Норвежская операция? Что за ХалКин-Гол? Русская язык сильна трудная? Может, сперва подучиться родному языку, а уж потом лезть в дебри большой стратегии?
  61. 0
    19 juli 2017 17:25
    = ... и имелся боевой опыт – это Дмитрий Павлов. От него единственного можно и нужно было ждать реального результата, и он единственный из всех был расстрелян. Скорее всего, это совпадение, так как он являлся и единственным, до кого в те жаркие дни можно было дотянуться и выдернуть на «ковер» для отчета. Расстрел выглядит чрезмерно жестким наказанием на фоне судеб других командующих фронтами, отделавшихся испугом и понижением. В отличие от некоторых из них, опыт Павлова мог быть полезен... = Если бы эти слова я прочитал в начале статьи, то дальше статью не читал бы. Автор не изучив историю ВОВ рядится в тогу некоего "исследователя". Почему автор не упомянул имени С.М.Буденного курировавшего войсками южного и ю-западного фронтов? А почему автор не упомянул имени К.Е.Ворошилова курировавшего с-западным фронтом, не допустившим ни одного котла и неоднократно наносившим чувствительные поражения войскам Лееба? Автор пишет, что Павлова расстреляли потому, что до него легче было добраться, чем до остальных командующих. Разве автор не знает, что до Павлова добраться было значительно труднее в связи с тем хаосом, что творился на территории войск Западного Особого Военного Округа. Самый мощный военный округ потерпел самое сокрушительное поражение именно благодаря Павлову, преступно проигнорировавшему директиву Генштаба от 18 мая о приведении войск в боевую готовность. Вот, что Павлов показал на следствии: - = Так, например, мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагерь еще в начале июня, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста. Я этого приказа не проверял, а ком. 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я ст. дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали. Я доверил Аборину - ком. мехкорпуса - приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, в результате даже патроны заранее в машины не были заложены.= Ну и так далее. Для автора - Две ст. див. перед войной это - 34 тыс. человек, танк. див. - 11 тыс. человек. Итого Павлов своей ПРЕСТУПНОЙ халатностью убил 45 тыс. советских солдат. Так ведь это далеко не все!!! Далее обсуждать сию, с позволения сказать, статейку, да еще и претендующую на продолжение, нет никакого смысла.
    1. 0
      30 maart 2020 21:31
      А что Буденый за командующий?А Ворошилов даже в регулярной армии не служил:)Какие там он поражения Леебу наносил, если немцы на Северо-Западе наступали быстрее всего.Группа армий Север неимела целей устраивать котлы, а должна была наступать по быстрому.Они и наступали.
  62. +1
    23 juli 2017 11:05
    Citaat van Victor Jnnjdfy
    младший, и средний, и старший комсостав КА тоже, увы, не отличался компетентностью и высоким профессионализмом. Там, даже, с общим образованием были проблемы. Если не ошибаюсь, до 37 года в военные училища принимали с НАЧАЛЬНЫМ образованием. С такой базой сложно подготовить толкового командира.

    Очень часто встречал воспоминания немцев, что именно младший командный состав Красной Армии у них вызывал восхищение своей обученностью и профессионализмом.
    А о "НАЧАЛЬНОМ образовании" что могу сказать: Почему то это образование не повлияло на стойкость, отвагу и верность долгу практически всех пограничных частей. Там тоже сержанты, старшины и офицеры не хватали звёзд с небес.. однако воевали так, что и сегодня НИКТО не посмеет упрекнуть их или выстроить какую-нибудь "теорию".
    Не кажется ли это странным? Везде одни и те же люди... а облить пограничников грязью ни у кого рука не подымется.
    А задача у всех летом 1941 года была только одна - стоять насмерть!
    1. 0
      30 maart 2020 21:20
      На уровне тактических подразделений какая-либо связная концепция отсутствовала.Да и возможности были ограничены.Раций не было на многих самолетах и танках.Молодые летехи гибли пачками, им приходилось первыми из окопов вылезать.В войсках порядок навели только к концу 1941!
  63. ZIS
    0
    24 juli 2017 16:58
    Автор упускает самое главное, Красная Армия готовилась к наступательной войне. У нас был забыт опыт тактических и стратегических отступлений, он полностью игнорировался, даже тогда когда необходимо было занять "глухую" оборону, мы бросали соединения в наступление без авиа, а порой и артподдержки. На "Ура" в штыки... Измотать в обороне и перейти в контрнаступление, вспомнили только под Москвой. Наступать любой ценой дал результат 41-42 годов.
  64. +2
    24 juli 2017 19:36
    Как офицер запаса могу сказать: уровень техники - это 20 процентов от успеха. 50 процентов - это умение. И 30 - слаженность. Так что армия может быть хоть какой по размерам - но толку не будет. И техника новая, так же как её количество не является решающим фактором.
  65. De opmerking is verwijderd.
  66. 0
    20 februari 2018 17:18
    да ясно что немецкие Генералы и офицеры были на порядок лучше подготовлены. РККА была в стадии перевооружения. Проходило перевооружение тяжело. Раньше удавалось закупать лицензии на авиадвигатели и танки. Теперь пришлось все разрабатывать самим.
    Но во Франции офицеры были не менее опытные чем в Германии и это не помогло. Германия разработала принципиально новую стратегию ведения войны. Она сумела отшлифовать эту стратегию в реальных войнах. Вермахт был отлично сколоченной армией. РККА было отмобилизовано перед войной и не имело минимального времени для сколачивания.
    На счет "вероломного" нападения. Конечно это только для преподавания истории в школах годится. Все понимали что ни какая бумага Гитлера не остановит. Пакт Молотова-Рибентропа сделал свое дело. Гитлер после Польши не пошел сразу на СССР а пошел на Францию. То есть он сделал то дело на которое руководство СССР и рассчитывало. Правда неверное не рассчитывали что Франция падет так быстро.
    Но еще при маршале Шапошникове руководству РККА и страны нужно было принимать решение о строках начала войны с Германии. Россия действовала вторым номером. Для этого был ряд причин. Важно было предвидеть сроки начала войны. И вот тут была сделана грандиозная ошибка. Когда в 1940 г было принято решение о переносе военной инфраструктуры на территорию Прибалтики Западной Украины и Белоруссии исходили что войны до весны 1942 г не будет. К лету 1941 г не было возможности построить новые укрепления, аэродромы, обеспечить транспортную логистику. Решение о занятии Белостокского выступа принимались при Шапошникове на посту нач штаба РККА. Для планов Шапошникова этот выступ имел важное значение. Он позволял используя этот выступ в качестве плацдарма отсечь Кенигсберг от остальной Германии. Жуков замыслил грандиозный план окружения всей немецкой группировки между львовским и белостокским выступами. Для этой грандиозной операции срочно создавались в феврале 2041 27 мех корпусов. Корпуса первой очереди должны были получить танки к 1942 г второй очереди к 1943 г. Были написаны и планы прикрытия с учетом наличие этих мех корпусов и построенных укреплений. Основной удар западного округа планировалось нанести не с белостокского выступа а с его основания. Для Жукова в отличии от Шапошникова белостокский выступ изначально был опасной обузой. Но укрепления уже строились и изменить он ни чего не мог.
    Все было прекрасно пока "вдруг" в конце апреля не началось развертывание германской Армии на восток. СССР все силы бросил на то чтобы быть готовым к войне к лету 1942 г. На 1941 г не было ни одного бое готового механизированного или авиационного соединения.Думали только о готовности на 1942 г. при этом если бы решили срочно все бросить и готовится к войне 1941 г то и к 1942 г не успели бы подготовится. Срочно был подготовлен новый план прикрытия с учетом возможностей 1941 г. Он носил уже более оборонительный характер. С учетом что укрепления не готовы, приграничным армиям раздали мех корпуса которые до этого готовились для глубоких операций. Но в целом старались готовится к войне 1942 г и избегать войны в 1941 г.
  67. 0
    15 maart 2020 06:32
    В целом все верно. Но по поводу причин автор заблуждается. Исаев вполне корректно сформулировал основную причину неудач лета 1941 - упреждение РККА в стратегическом развертывании. Все остальное это лишь дополнительные факторы. Что до Павлова, то одной из важных претензий к нему было невыполнение приказа о выдвижении к границе войск накануне войны - одна из важных причин быстрого разгрома войск Западного особого ВО. Едва ли Жуков поступил бы так же, так что и расстрел ему бы грозил в куда меньшей степени даже при неудаче оборонительного сражения. Поражение тогда потерпели все, но расстреляли только Павлова его генералов. Или что, командующих с Украины или Прибалтики "выдернуть" было сложнее, чем Павлова?
  68. 0
    30 maart 2020 21:09
    То что войска находились слишком близко от гос.границы это правда! Многие аэродромы в зоне действия бобмардировочной авиции противника.Но самое главное, что стратегические переправы не заминировали и даже форты не построили.Части были переполнены новобранцами, некоторые по русски плохо говорили.Командиры не знали своих задач.Пример гарнизона Брестской крепости-; там была дивизия с приданным гаубичным дивизионом.Самое главное они не сделали- нужно было затащить орудия в казематы верхнего яруса северной стороны и открыть огонь по мосту через Мухавец.И продолжать после его разрушения вести, максимально затрудняя наведение временных .Танковые группа Гудариана застряла бы, а это могло дать частям Красной Армии осуществить перегруппировку и занять более выгодные позиции

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"