Ministerie van Defensie van de DPR reageert op de bevindingen van de Nederlandse commissie over de crash van "Boeing"

243
De autoriteiten van de Volksrepubliek Donetsk geven commentaar op de bevindingen van de zogenaamde internationale groep van deskundigen die al meer dan twee jaar onderzoek doen naar de oorzaken van de crash van de Maleisische Boeing 777. Bedenk dat in Nederland vandaag een rapport van de commissie is gepresenteerd, waarin staat dat het vliegtuig naar verluidt is neergeschoten vanuit het door de milities gecontroleerde gebied, waarna de draagraket van het Buk-complex naar Rusland is gestuurd.

De vertegenwoordiger van het DPR-ministerie van Defensie, Eduard Basurin, zei dat de conclusies van westerse experts niet correct kunnen worden genoemd. Citaten van Eduard Basurin Persbureau Donetsk:
Er waren geen dergelijke luchtverdedigingssystemen in ons arsenaal - noch systemen, noch specialisten. Daarom konden we de Boeing niet neerhalen. Het had geen zin om een ​​burgervliegtuig neer te schieten, dit is waanzin. Waarom hadden we het nodig?

Ik wil u eraan herinneren dat nadat de Boeing was neergeschoten, er een verklaring van Amerikaanse zijde was dat deze was neergeschoten vanuit het gebied dat door de militie wordt gecontroleerd, daarbij verwijzend naar het feit dat ze foto's van hun satellieten hebben. Twee jaar zijn verstreken, niemand heeft deze foto nog gezien. Nadat ze zich tot Oekraïne hadden gewend om materiaal van hun radars te leveren, welke schepen op dat moment in de lucht waren, leverde niemand iets. Maar tegelijkertijd begonnen ze onmiddellijk te verklaren dat ze het Buk-systeem hadden neergeschoten vanuit het door de militie gecontroleerde gebied. Ik geloof dat dit het onderzoek bewust op een doodlopende weg leidt. De commissie trekt voor de tweede keer conclusies en die zijn fout.


Ministerie van Defensie van de DPR reageert op de bevindingen van de Nederlandse commissie over de crash van "Boeing"


Als de Boeing door een Buk-raket werd neergeschoten, behoorde deze volgens Basurin toe aan het Oekraïense leger. Dat Oekraïense luchtverdedigingssystemen actief actief waren in het crashgebied blijkt uit talrijke satellietbeelden en gegevens van het Russische ministerie van Defensie.

Hier is de volledige Engelse vertaling van het rapport van de Nederlandse Commissie (RT):
  • http://dan-news.info/, RT
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

243 opmerkingen
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +3
    28 september 2016 15:39
    verwacht. Laten we eens kijken wat er in een jaar gebeurt.
    1. + 18
      28 september 2016 15:45
      Na 2 jaar) Verlengd tot 2018, en zal blijkbaar blijven vernieuwen, als een serie. Eigenlijk zeiden ze helemaal niets. Het volgende zou een citaat van Lavrov moeten zijn)
      1. +2
        28 september 2016 18:01
        Citaat van Kelwin
        Na 2 jaar) Verlengd tot 2018, en zal blijkbaar blijven vernieuwen, als een serie. Eigenlijk zeiden ze helemaal niets. Het volgende zou een citaat van Lavrov moeten zijn)

        Groundhog Day gaat door.... En merk op hoe wij in Syrië de duivels nat beginnen te maken, het blaffen begint meteen..
        1. +2
          28 september 2016 19:29
          Ja meneer. En hetzelfde landschap in de tweede ronde. Toen wilde Europa geen sancties opleggen, hier is een reden, nu zeggen ze om te annuleren - "onthoud, Russische beuk!" De waarheid ziet er bleek uit, ze kunnen nog steeds een provocatie regelen ...
        2. +1
          29 september 2016 00:37
          Ziezo, je hoeft niet lang te wachten.

          Kirby: "Extremistische groeperingen zullen blijven profiteren van het vacuüm in Syrië om hun activiteiten uit te breiden, waaronder aanvallen op de nationale belangen van Rusland en zelfs aanvallen op Russische steden. Rusland zal militair personeel blijven verliezen en middelen blijven verliezen, misschien zelfs vliegtuigen.”
          Volledig hier https://russian.rt.com/article/323386-budet-sbito
          -bolshe-samolyotov-ssha-predosteregli-moskvu

          Als dit geen onnauwkeurigheid in de vertaling is, dan ... Ze werden daar helemaal gek of zoiets ...
    2. +4
      28 september 2016 16:34
      er wordt gezegd dat het vliegtuig zou zijn neergeschoten vanuit het door de milities gecontroleerde gebied, waarna de lanceerinrichting van het Buk-complex naar Rusland werd gestuurd.
      begrepen ze dit uit de decodering van de Boeing-vluchtrecorders? Daar is waarschijnlijk een kaart met de beukentransportroute gedrukt en ondertekend door niemand minder dan de opperbevelhebber
    3. +5
      28 september 2016 16:36
      Citaat: Smoked
      . Laten we eens kijken wat er in een jaar gebeurt.

      Dat bleek al. Maak kennis met het videobewijs van het onderzoek. Ze presenteerden een video van dezelfde Oekraïense Buk onder het nummer 312, waarbij alleen het nummer werd weggevaagd. Nu is het Russische beuk. Aliluia .... en de titel van de meest corrupte trackers, ontvangt de Boeing-commissie
      1. +2
        28 september 2016 16:43
        Citaat: Alexander Romanov
        Dat bleek al. Maak kennis met het videobewijs van het onderzoek.

        Sasha, maar niet in de eerste, helaas vervangen tekenfilms en videogames het bewijs ....
        Cartoon landen, bewijzen zijn hetzelfde ...
        Hallo monarchisten! was
        hi
        1. +2
          28 september 2016 16:50
          Citaat van: stalkerwalker

          Sasha, maar niet in de eerste, helaas vervangen tekenfilms en videogames het bewijs ....

          Zdorova Iljitsj hi Nee, ik begrijp de arrogantie, maar niet in dezelfde mate. Trek het bewijs van de Oekraïense Buk aan, die al heeft deelgenomen aan de recente parade en zeg dat dit onze Buk is. Bekijk zijn video op 25 minuten
          1. +5
            28 september 2016 16:58
            Citaat: Alexander Romanov
            Nee, ik begrijp de arrogantie, maar niet in dezelfde mate. Trek het bewijs van de Oekraïense Buk aan, die al heeft deelgenomen aan de recente parade en zeg dat dit onze Buk is. Bekijk zijn video op 25 minuten

            Sasha, toen op 14 juli werden deze cartoons tot gaten gepropt, ze onderzocht, gesorteerd op seconden, op hoeken en opmerkingen ...
            Jammer natuurlijk...
            Ik verstop me niet meer voor grappen met alle Europeanen aan boord (piloot en anderen), op de vraag "Hoe gaat het met je?", Ik antwoord dat direct als "Ja .... Het is erg moeilijk om elke dag meldonium te eten op de richting van een bloedige gebni, drink het allemaal op verschroeide wodka, terwijl je niet vergeet de balalaika "March of the Artillerymen" te spelen ....
            En weet je, het valt velen nog steeds op dat het land Rusland niet ineens een soort Kwaadaardig rijk kan worden....
            Maar er zijn ook excentriekelingen met de letter M. Als ze erachter komen dat je een Rus bent, stoppen ze zo mogelijk met communiceren.
            Ik deed zo'n ding aan met een apparaat vanaf de hoogte van de Eiffeltoren ....
            huilen
        2. 0
          28 september 2016 16:50
          het meest interessante is dat het ministerie van Defensie zwijgt over het feit dat er ook geen vliegtuig was ...
      2. +1
        28 september 2016 17:22
        WADA doet onderzoek naar de Boeing?!
      3. +2
        28 september 2016 18:04
        Lijkt er niet op. verhaal
        Op de foto van de BUK UA, rijdend in een militair konvooi,
        de nummers 312 zijn dicht bij elkaar, bijna dicht bij elkaar geschreven en elk nummer is "in één beweging" geschreven.

        En de foto's van de "vermoedelijke" BUK zeggen "3" "-gewist-" "2" - maar elk cijfer op de grote
        afstand van elkaar. En "2" is duidelijk "onder het sjabloon" geschreven - de haak zit aan de bovenkant en de stok aan de onderkant - strikt afzonderlijk.

        Op beide boeken staan ​​de nummers op dezelfde plaats
        Als ze het nummer wilden wissen, zouden ze het volledig verdoezelen. Het is niet moeilijk.
        1. 0
          29 september 2016 13:23
          De schade aan het vliegtuig lijkt niet op de schade die Buk achterlaat. Maar ze zijn dezelfde als degene die de Su-25 verlaat met zijn geweer.

          vuil van een deel van de kamer kan eraf vallen.
      4. 0
        28 september 2016 18:20
        Ze hadden niets anders verwacht. A priori is het hun schuld. Maar het onderzoeksexperiment dat "Almaz-Antey" heeft uitgevoerd, wordt niet eens in aanmerking genomen.
        1. 0
          29 september 2016 00:25
          Het Westen kan zijn claims alleen opgeven als de tegenstander klaar is. Dan kunnen ze zich zelfs verontschuldigen bij de wereldgemeenschap, maar alleen om Oekraïne als schuldig te erkennen en er nu al mee af te rekenen.
    4. +5
      28 september 2016 16:45
      Citaat: Smoked
      Laten we eens kijken wat er in een jaar gebeurt.

    5. 0
      29 september 2016 00:12
      Het Westen verlengt onderzoeken, sancties en democratische operaties zolang het ongebogenen bestaat. Na de verovering of vernietiging schrijft het Westen de Geschiedenis voor.
  2. +5
    28 september 2016 15:40
    Van de Europese verhuizers valt eigenlijk niets anders te verwachten. In dit scenario kon het onderzoek niet worden uitgevoerd.
  3. +4
    28 september 2016 15:48
    Het zal me niet verbazen als er al een geheim team naar de Europese rechtbanken is gekomen om onder geen enkel voorwendsel vorderingen tegen Oekraïne te accepteren, maar alleen tegen Rusland.
  4. +8
    28 september 2016 15:48
    Citaat: Basurin
    Er waren geen dergelijke luchtverdedigingssystemen in ons arsenaal - noch systemen, noch specialisten. Daarom konden we de Boeing niet neerhalen. Het had geen zin om een ​​burgervliegtuig neer te schieten, dit is waanzin. Waarom hadden we het nodig?

    Het materiaal van deze NOSa zegt dat het onderzoek het volgende "vaststelt":
    Het Boeing-777-vliegtuig, dat in juli 2014 op de route Amsterdam - Kuala Lumpur vloog, werd neergeschoten door een raket van het Russische Buk-complex vanuit het gebied dat wordt gecontroleerd door de "pro-Russische rebellen" in het gebied van \u101331b\uXNUMXb uXNUMXbPervomaiskoye (https://topwar.ru/ XNUMX-dutch-smi-publikuy
    ut-vyvody-komissii-o-prichinah-krusheniya-mh17.ht
    ml)
    Basurin moet het rapport beter lezen. Je moet ook kunnen weerleggen.
    Ja, trouwens, het gewicht van "Basurin" is te klein en heeft zichzelf meer dan eens gekleurd. Voor de commissie betekenen zijn woorden niets. Als ze nog steeds de mening van de Russische Federatie overwegen, is de mening van de gecontroleerden onwaarschijnlijk.
    1. + 24
      28 september 2016 16:00
      Voor de commissie betekenen zijn woorden niets.

      Je zou kunnen denken dat de woorden van deze "commissie" iets betekenen. Naast onverholen Russophobia en passend "bewijs" voor de Amerikaanse versie, is er niets meer om naar uit te kijken ...! Alleen een doof-blind-stomme kan deze argumenten geloven, maar in Oekraïne zijn er meer dan genoeg van. Zo kun je weer een "overwinning" vieren! Het belangrijkste is dat het na een tijdje niet in een ander kwaad verandert... lachend
      Ja, trouwens, het gewicht van "Basurin" is te klein en heeft zichzelf meer dan eens gekleurd.

      Wiens koe zou loeien?! Achter jullie pratende hoofden kan Basurin al het verlangen niet bijhouden!
      1. +1
        28 september 2016 17:03
        Citaat: Diana Ilyina
        Zo kun je weer een "overwinning" vieren! Het belangrijkste is dat het na een tijdje niet in een ander kwaad verandert.

        geen winnen voor mij niet. Delen van mijn land worden beschuldigd - de Russische Federatie "in actie" en Oekraïne "bijstaan" (de ruimte niet sluiten, ondanks de gegevens over wapens). Waar is het voor mij? zege?
        Citaat: Diana Ilyina
        Wiens koe zou loeien?! Achter jullie pratende hoofden kan Basurin al het verlangen niet bijhouden!

        Voor mij is er geen verschil tussen "talking heads". Ze liegen allemaal, versies zijn alleen het tegenovergestelde. Die Tymchuks die Basurins .. ze worden verondersteld door de staat te worden geuit.
        Ze liegen tegen ons, voor binnenlandse consumptie. Deze leugen aan de wereld is aan de lantaarn, wij zijn de periferie voor hen.
        1. +5
          28 september 2016 19:11
          Retvizan
          Voor mij is er geen verschil tussen "talking heads". Ze liegen allemaal, versies zijn alleen het tegenovergestelde. Die Tymchuks die Basurins .. ze worden verondersteld door de staat te worden geuit.
          Ze liegen tegen ons, voor binnenlands verbruik.

          Jij, Retvizan, hebt "pap" in je hoofd met "WATERSTOF ZWAVEL GAS"!
          Als jij, Retvizan, geen onderscheid maakt tussen Tymchuk, die "opdook" in de politiek van het team van Yatsenyuk (een beschermeling van de Verenigde Staten in Oekraïne die het bevel gaf om de ATO in Oekraïne op te richten), en Basurin (de DPR is een slachtoffer van de ATO op bevel van de Verenigde Staten), dan ben je een Oekraïense zombie - een product van pro-Amerikaanse liberale fascistische propaganda in Oekraïne van de Goebbeliaanse overtuiging! Waarmee ik je feliciteer! "Hydrosulphuric acid" tot je eigen dood door je maydanut-domheid!

          Voor de wereld is deze leugen aan de lantaarn. Wij zijn de periferie voor hen.
          En wat verandert het voor jou persoonlijk, Retvizan?!
          Ja! Oekraïne is voor de heersers van de "nieuwe wereldorde" echt een land - NIETS en er is GEEN manier om het te noemen! En persoonlijk ben jij, Retvizan, voor hen - met DERGELIJK "begrip" in je hoofd - bijna echt "aards stof"! Jij persoonlijk, Retvizan, hebt je land al verloren aan de Amerikaanse globalisten!
          Herinneren! Er wordt in de wereld nog steeds "rekening gehouden" met Oekraïne, alleen omdat de DNR en LNR nog steeds bestaan!!! En zolang Rusland bestaat!
    2. +2
      28 september 2016 16:37
      Tegelijkertijd benadrukte Westerbeke dat de Nederlandse procureur-generaal de crash van de Maleisische Boeing 777 niet in verband brengt met de acties van Rusland of Russische burgers.
      Dat wil zeggen, het "onderzoek" verbindt het neerhalen van de Boeing met de acties van "pro-Russische rebellen" aan wie de Buk werd overgedragen vanuit het grondgebied van Rusland.
      De weerlegging van Basurino is dus correct, maar uw opmerking niet.
      Citaat: Retvizan
      Voor de commissie betekenen zijn woorden niets. Als ze nog steeds de mening van de Russische Federatie in overweging nemen,

      Voor de "commissie" betekent de mening van Rusland evenveel als de mening van de DPR-absolute nul.
      De "commissie" is in het leven geroepen om het "standpunt" dat Rusland verantwoordelijk is voor het neerhalen van de Boeing te legaliseren.
      1. +1
        28 september 2016 19:04
        Citaat: Odysseus
        Westerbeke benadrukte dat het Nederlandse Openbaar Ministerie de crash van de Maleisische Boeing 777 niet in verband brengt met de acties van Rusland of Russische burgers.

        Nederland niet. De commissie heeft ongeveer 100 verdachten. En de conclusies van de commissie zullen door anderen worden gebruikt.
        De woorden van het commissielid kunnen worden geïnterpreteerd als "Rusland en de DPR" of de DPR zelf. Zoals hieronder opgemerkt, een soort wortel voor het slachtoffer.
        Uit mijn opmerking toch, gooi de herkomst van Buk niet weg voor de opdracht. En zijn traject.
        In het algemeen
        Commissie - Russische Buk uit het door de DPR gecontroleerde gebied.
        DPR-wij hebben dergelijke fondsen en specialisten niet.
        Mijn mening is dat Basurin het gebied moest weerleggen als een lanceerbasis.
        Dit is slechts mijn opmerking.
      2. 0
        28 september 2016 19:17
        En als de DPR (of onze vakantiegangers) daadwerkelijk had neergeschoten, zouden ze dan hebben bekend?
        1. 0
          29 september 2016 13:38
          Kan zijn. De kapitein en boordschutter Vinennes ontving zelfs onderscheidingen voor de Iraanse passagiers-airbus.
          1. 0
            29 september 2016 17:18
            Dat wil zeggen, zouden ze de aanwezigheid van buitenlandse technologie en zo'n fout toegeven? De vorige keer (KAL 007) hebben we het ook tot het laatst ontkend.
            1. 0
              29 september 2016 17:46
              Waarom meteen buitenlands?
              De Amerikanen schoten de Iraniër neer boven neutrale wateren en alle lijken werden gevonden.
              Het Westen probeert nog steeds niet op te merken dat de KAL leeg was (er werd geen enkel lijk gevonden), werd neergeschoten binnen de grenzen van de USSR nadat ze weigerde te gehoorzamen, en een reeks provocerende manoeuvres. Daarvoor werd een ander Zuid-Koreaans vliegtuig, ook gestenigd, neergeschoten in de buurt van Moermansk en landde op het ijs van het meer, het liep met mensen, slechts twee stierven daar
    3. 0
      28 september 2016 16:51
      Citaat: Retvizan

      Het materiaal van deze NOSa zegt dat het onderzoek het volgende "vaststelt":

      Valt de Oekraïense Buk je lastig als bewijs?
      1. 0
        28 september 2016 19:22
        Ik ben in de war over alles hierover. En versies van de partijen die de ander zoveel mogelijk de schuld willen geven.
        Maar het rapport is beter dan de betwistingen van versies. Voor de commissie is de oorsprong van Buka
        Maar de tweede belangrijkste conclusie was de oorsprong van het raketsysteem - de Buk werd geïmporteerd uit Rusland
        1. +4
          28 september 2016 19:50
          Maar het rapport is beter dan de betwistingen van versies. Voor de commissie is de oorsprong van Buka
          Maar de tweede belangrijkste conclusie was de oorsprong van het raketsysteem - de Buk werd geïmporteerd uit Rusland
          JA JA! De conclusies van de commissie, eerlijk en onpartijdig !! .............................. en de aanblik van een reageerbuis met " eng "poeder .........
  5. +7
    28 september 2016 15:50
    Nou, het rapport zag er behoorlijk overtuigend uit, en het bewijsmateriaal werd verstandig en volledig verzameld ... elke officier van justitie kan, op basis van zo'n groot aantal van dergelijk bewijs, erop rekenen dat een crimineel wordt vastgehouden ... anders moet je overtuigend leveren bewijs dat niet alles was zoals onderzoekers en aanklagers zeggen uit 5 landen...
    1. + 12
      28 september 2016 15:54
      Pardon, maak je een grapje, of wat?!
      1. +3
        28 september 2016 16:08
        nee ... als je een echte zaak voor de rechtbank hebt gezien of zelfs nog erger, vooral een criminele, moet je begrijpen dat dit materiaal voldoende is voor een rechtbank van bijna elk niveau om het bewijsmateriaal te erkennen als feiten die bij de zaak betrokken zijn. .. en de conclusies van het onderzoek met betrekking tot het sacrament van bepaalde personen worden afzonderlijk bewezen ... meestal zo ...
        1. +7
          28 september 2016 16:21
          Zoek eerst het misdaadwapen en bind het aan de verdachte. Anders is er helemaal niets om over te praten.
          1. +1
            28 september 2016 16:28
            dit is de tweede vraag ... dezelfde aanklagers zeiden dat - we hebben vastgesteld dat dit en dit feiten voor ons zijn op basis van dit, dit en dit bewijsmateriaal, dat voor ons overtuigend is. Ze zeiden niet wie de verdachte was.
            1. +2
              28 september 2016 16:44
              Citaat: Makarov
              dit is de tweede vraag ... dezelfde aanklagers zeiden dat - we hebben vastgesteld wat dit is en dit


              Je hebt waanvoorstellingen en bent constant in de war in de getuigenis. Diagnose

              Citaat: Makarov
              als je een echte zaak voor de rechtbank hebt gezien of nog meer hebt uitgevoerd, vooral een criminele, dan moet je begrijpen dat dit materiaal voldoende is voor een rechtbank van bijna elk niveau om het bewijsmateriaal te erkennen als feiten die bij de zaak betrokken zijn ..

              Aanklagers, onderzoekers, rechtbank. Genoeg films gezien voor de gek houden
            2. +4
              28 september 2016 16:45
              Dit is de belangrijkste vraag; de wetenschappelijke basis wordt eromheen gebouwd. Alles wat het onderzoeksteam (en niet de aanklagers) heeft geuit, zelfs als het voor hen "overtuigend" is, is juridisch gelijk aan nul en geen enkele verstandige aanklager zal met dergelijk materiaal voor de rechter komen. Daarom hebben ze het onderzoek verlengd tot 18 jaar, want ze hebben helemaal niets.
            3. 0
              29 september 2016 13:47
              Omdat ze al weten wat de APU heeft neergehaald, dus toen ze twee dagen later aankwamen, liepen ze bedroefd weg, vertrokken met de eerste beschietingen en namen het puin lange tijd niet van het veld.
              Maar dat was één ding, en als ze nu beweren dat dit de LDNR is, en dus, en zelfs Rusland is erbij betrokken, dan moet zo'n bazaar worden beantwoord.
          2. +2
            28 september 2016 17:33
            Ik zou niet zo categorisch zijn. Volgens het geheel van de verzamelde tekens zullen ze binden. En ze hoeven niet op zoek naar een specifieke persoon of installatie. Helaas hebben ze formeel alle kaarten in handen om een ​​bepaalde wereldopinie over Rusland te vormen. En je hoeft hier niet te schrijven - alsof het ons niet kan schelen ..., zoals ze zeggen, het doet veel pijn. Bravado en haat leiden niet tot het goede.
            1. +3
              28 september 2016 18:31
              Kijk... Als het doel is om een ​​negatief beeld van de Russische Federatie te creëren, en niet om de echte schuldigen te vinden en te straffen, dan hoef je natuurlijk niet naar iets of iemand te zoeken, en moet binden, alleen wat je hebt is genoeg. Hier heb je gelijk. Nou, ze kijken niet, wat betekent dat niemand naar de rechtbank gaat met de brief van deze Filkin. Het enige dat naar mijn mening kan leiden tot een boemerangeffect, is eerlijk gezegd dat zwakke argumentatie (op zijn zachtst gezegd) de mening van een bepaald aantal mensen zelfs in Europa plotseling kan veranderen.
              ps. En we zijn verre van ..., idealiter zouden we deze "partners" dwingen om zich aan de regels te houden en te stoppen zichzelf af te vegen met het internationale recht, niet alleen in het geval van B, maar in het algemeen, maar het lijkt erop dat alles ook is gegaan ver en iedereen kan het krijgen.
              1. 0
                28 september 2016 20:18
                KelWin
                maar het lijkt erop dat alles te ver is gegaan en dat iedereen het kan krijgen.
                Ha! Dat is zeker!
        2. +4
          28 september 2016 17:43
          Zeg genoeg voor de rechtbank? Nu-nu... Dus... laten we gaan.
          1. Motief van het misdrijf. Waarom zou de DPR of Rusland een burgervliegtuig neerhalen? Wat staat er in het rapport?
          2. Waar is de binding van opvallende elementen aan de modificatie van de raket?
          3. Waar zijn de gegevens over de locatie van de UkrAir Defense, het verbruik van raketten, de onderhandelingen van de dispatchers, enz.?
          4. Waarom werden materialen uit Rusland afgewezen? redenen?
          5. Waarom is het onderzoek in het geheim uitgevoerd?

          Meer "Waarom?" schetsen?

          Bij een objectieve en onafhankelijke rechter zullen deze redenen leiden tot vrijspraak van de verdachte, of in ieder geval het sturen voor nader onderzoek.
          1. +1
            29 september 2016 14:35
            1. Antwoord op de vraag na het rapport. In mijn eigen woorden: Per ongeluk neergeschoten in een poging zich te verdedigen tegen luchtaanvallen door de strijdkrachten van Oekraïne.
            2. Zie het rapport, waar het leeuwendeel van de uitleg hieraan is gewijd. Ze ontwijken antwoorden over het aantal gevonden elementen, maar ik denk dat ze sluw zijn ... Bovendien werd een stuk van de raket zelf gevonden in het gebied van de raamstijl, en dit is al direct bewijs.
            3. Dit is te voor de hand liggend en daarom hebben de Oekraïense autoriteiten hoogstwaarschijnlijk rapporten verstrekt, anders zouden ze door een eerstejaarsadvocaat zijn afgesneden. Gezien de inzet in dit proces is een hiaat hier mogelijk, maar onwaarschijnlijk.
            4. Ze praatten erover, luisterden goed of vonden een zinnige vertaling. De officiële basis is de deadline voor indiening. Degenen die in 2014 zijn ingediend, zijn in overweging genomen en ze beschouwen ze als onjuist, dit staat ook in het rapport ... het is heel goed mogelijk om te bewijzen dat ze correct zijn.
            5. Omdat de crimineel, met gegevens over de voortgang van het onderzoek, zijn sporen kan wissen, en wanneer 100 mensen per 1000 km bij het misdrijf betrokken zijn, is het veel gemakkelijker om dit te doen ...

            Schets... even daarvoor, goed naar het rapport kijken...
            1. +1
              23 oktober 2016 07:15
              Ook in je eigen woorden. "Fragment" van welke "raket"? Elke "raket" heeft een rekeningnummer, werd iemand gevraagd om gegevens over de beweging van producten? Nee. Washdowns van het wrak gedaan? nee. Zijn de beweringen die bij de persdienst van de Federal Air Transport Agency zijn geuit op zijn minst gehoord? Nogmaals nee. Worden de argumenten van AA ook genegeerd? Ja, de ukurkovs werden rechtstreeks beschuldigd van vervalsing - ze deden alsof ze doof waren. Ik zeg niet dat je iemand afschermt, maar waarom het onderzoek wordt uitgevoerd door de anus van een Amerikaanse buffel, leg uit, nee?
    2. +7
      28 september 2016 15:57
      De gegevens worden ingediend, inclusief de fabrikant die wordt vertegenwoordigd door Almazantey, maar het punt is dat Rusland al lang voor het vertrek van de vlucht schuldig werd bevonden.
      Citaat: Makarov
      elke openbare aanklager kan op basis van een dergelijke hoeveelheid van dergelijk bewijs wel rekenen op de arrestatie van de crimineel..

      Staan daar namen op?
      1. +2
        28 september 2016 16:06
        Ik ben in het algemeen... maar aangezien ze zeiden ongeveer 100 verdachten, betekent het dat ze al een bepaalde lijst van betrokkenen hebben, vooral omdat de berekening van Buk ergens is gestudeerd, ze hebben kennissen en vrienden, en indien gewenst kan dit allemaal worden uitgezocht maar afgaand op de opmerkingen van de aanklagers, kan alleen onweerlegbaar bewijs van een schending van de door hen geconstrueerde reeks gevolgtrekkingen hun standpunt veranderen ...
        1. + 12
          28 september 2016 16:11
          ze zeiden ongeveer 100 verdachten, wat betekent dat ze al een bepaalde lijst van betrokkenen hebben, vooral omdat de berekening van Buk ergens is gestudeerd, ze hebben kennissen en vrienden, en indien gewenst kan dit alles worden ontsloten

          En als ze het openen en het blijkt dat de berekening Oekraïens was, wat ga je dan zingen?!
          1. +1
            28 september 2016 16:19
            dit komt niet overeen met hun versie ... zelfs als tientallen getuigen bewijzen dat de beukenroute niet hetzelfde was als ze denken, dan zal dit al het hele beeld van hun beschuldigingen vernietigen ... maar tot nu toe is dit niet hun officiële conclusie en je kunt er alleen in de rechtbank over discussiëren en de onmogelijkheid van een of ander "feit" uit hun rapport bewijzen ....
            1. 2c1
              +4
              28 september 2016 16:51
              Feit is dat het RF-ministerie van Defensie in 14 jaar satellietbeelden van het gebied heeft verstrekt, waar je duidelijk de posities van de luchtverdediging van de strijdkrachten van Oekraïne kunt zien, inclusief de posities van het Buk-luchtverdedigingssysteem, daar is informatie over de werking van het geleidingsstation vanaf de aangrenzende zijde, dat wil zeggen dat u de richting en het bereik moet begrijpen, is al mogelijk om te zeggen, dit betekent dat we redelijkerwijs en met feiten in de hand bezwaar kunnen maken tegen de beschuldiging, wat is er voor het bewijs dat ze onder de knie hebben, ik durf niet eens aan te nemen dat de hele provocatie is gebouwd op de identiteit van wapensystemen, het is begrijpelijk, maar dit is nog lang niet alles En hoe daar de Europithecus naakt zal zijn in de rechtszaal Ik wil het echt zien, ze gaan oom Vasya niet veroordelen, maar ze presenteren het Belli-incident aan de staat, en je kunt er tegenaan lopen!
              1. +2
                28 september 2016 17:38
                Herinner je je maar één foto van MO? Ik heb er persoonlijk meerdere. En het Oekraïense aanvalsvliegtuig, en de posities van de "beuk" ... En twee vliegtuigen ... Ik herinnerde me waarschijnlijk nog niet alles ... Welke moet ik meer geloven?
              2. +1
                28 september 2016 17:54
                Alleen al het feit dat de commissie, net als Almaz-Antey, de aanpassing van de raket definieerde als 9M38 zonder M1, geeft aan dat dit niet onze raket is. Ze werden al in 2011 uit dienst genomen en de strijdkrachten van Oekraïne hebben er ongeveer 500.
                1. 0
                  29 september 2016 13:00
                  Citaat van ramzes1776
                  Alleen al het feit dat de commissie, net als Almaz-Antey, de aanpassing van de raket definieerde als 9M38 zonder M1, geeft aan dat dit niet onze raket is. Ze werden al in 2011 uit dienst genomen en de strijdkrachten van Oekraïne hebben er ongeveer 500.


                  Denkt u dat als een raket uit dienst wordt genomen, deze onmiddellijk wordt verwijderd?

                  Dit is niet waar. Ontmantelde raketten gaan naar opslagbases en worden opgeslagen zolang de PU in gebruik is, ze kan lanceren of de veilige opslagperiode niet is verlengd.

                  Bovendien werden als gevolg van de annexatie van de Krim magazijnen voor de opslag van wapens en munitie, waaronder luchtverdedigingsraketten, verkregen.
        2. 0
          28 september 2016 16:14
          Pardon, maar hoe zit het met het vermoeden van onschuld, dat wil zeggen dat de verdachten zelf hun onschuld moeten bewijzen? Dit is onzin.
          1. +3
            28 september 2016 16:27
            OKÉ. U wordt beschuldigd van diefstal. De rechercheur verzamelt overtuigend bewijs tegen u - foto's, gesprekken die op de een of andere manier aan deze zaak kunnen worden gekoppeld, enzovoort ... niemand zegt dat u verplicht bent excuses te maken? Rechts? het vermoeden werkt - je kunt rustig wachten op het moment dat je in de rechtbank wordt gevraagd en je zegt dat dit allemaal niet waar is.. alleen de onderzoeker zal "bewijs" in zijn handen hebben verzonnen, en in de rechtbank heb je alleen het woord van je vrouw van eer. En hier is het vermoeden, wanneer het altijd nodig is om bewijs van iemands onschuld te verzamelen?! U kunt ervoor kiezen om dat niet te doen, maar wees dan niet verbaasd als de rechter uw argumenten niet als overtuigend beschouwt. Nadat de aanklacht is ingediend, verzamelt de beschuldigde, als hij niet wil verliezen, altijd bewijzen van zijn onschuld ... en vertrouwt hij niet op een vermoeden ...
            1. +2
              28 september 2016 17:06
              Citaat: Makarov
              je hebt in de rechtbank alleen het erewoord van je vrouw. En hier is het vermoeden, wanneer het altijd nodig is om bewijs van iemands onschuld te verzamelen?!

              Ik bedoel, je hebt altijd een alibi nodig.
              1. +2
                28 september 2016 17:48
                Citaat: Retvizan
                Citaat: Makarov
                je hebt in de rechtbank alleen het erewoord van je vrouw. En hier is het vermoeden, wanneer het altijd nodig is om bewijs van iemands onschuld te verzamelen?!

                Ik bedoel, je hebt altijd een alibi nodig.

                Het vermoeden van onschuld werkt voordat de bewijsbasis is verzameld.
            2. +3
              28 september 2016 17:37
              Helemaal mee eens! Bovendien is het niet alleen nodig om het bewijs van iemands onschuld te leveren, maar ook om het belang van het openbaar ministerie aan te tonen bij het vervalsen van het bewijs van schuld - voor een volgende rechtszaak voor de bescherming van eer en waardigheid. En zitten en mompelen alsof we er niets mee te maken hebben, ze zijn allemaal kak, en al hun intriges zijn tot aan de gloeilamp voor ons, en we zullen zo leven - complete idiotie.
        3. +2
          28 september 2016 16:26
          Citaat: Makarov
          .maar te oordelen naar de opmerkingen van de aanklagers, kan alleen onweerlegbaar bewijs van een schending van de reeks gevolgtrekkingen die ze hebben opgebouwd hun standpunt veranderen ...


          "Gezegend is hij die gelooft", als hij gelooft, en niet 30 zilverstukken uitwerkt.
    3. + 12
      28 september 2016 16:05
      Nou, het rapport zag er behoorlijk overtuigend uit

      Voor wie?!
      elke openbare aanklager kan op basis van een dergelijke hoeveelheid van dergelijk bewijs rekenen op de arrestatie van de crimineel

      Is het mogelijk dat er al een vangstgroep is vertrokken naar Parashenka en Co.?!
      1. +1
        28 september 2016 16:31
        nogmaals ... bewijs dat hij het was die het bevel gaf, publiceer het en misschien zullen ze vertrekken ...
        1. 0
          29 september 2016 13:52
          Zijn dronken verklaringen en verklaringen van andere functionarissen over het begin van de jacht op vijand nummer 1 werden een week of twee eerder gepubliceerd.Tijdens de hele oorlog in de Donbass werd slechts één passagiersvliegtuig neergeschoten en uiterlijk lijkt het op een Russisch vliegtuig uit een regeringssquadron.

          Daarna waren er demonstraties buiten de Nederlandse ambassade in Kiev met kaarsen en "vergeef ons" posters. Toen boog hij vanuit zijn middel voor de Australische vlag.
    4. +2
      28 september 2016 16:07
      Citaat: Makarov
      Nou, het rapport zag er behoorlijk overtuigend uit, en het bewijsmateriaal werd verstandig en volledig verzameld...

      En wat is hier het probleem? Beschuldigingen via sociale media? Klas!!!
      Oekraïne (trouwens een verdachte) is lid van het JIT Voor welke rechtbank zal deze brief van Filkin het bewijs zijn?
      1. +2
        28 september 2016 16:14
        Ik maak geen ruzie. In de rechtbank zullen ze de mening van de tweede partij vragen en zeggen dat we geen zaken doen, omdat er volgens onze gegevens geen vliegtuig was, zal het niet werken, omdat de Nederlander hier al op heeft geantwoord: als je niet gezien, dit betekent niet dat er geen ... ik zeg niet dat het was zoals deze commissie zegt, ik zeg alleen dat voor de meerderheid van de rechters in de meeste landen van de wereld deze hoeveelheid bewijs is genoeg om de aanwezigheid van een MANPADS die uit de Russische Federatie arriveerde en een raketlancering daaruit als een feit te accepteren ... + De Nederlander zei, in antwoord op de vragen van journalisten, dat de reden voor de komst van een dergelijk luchtverdedigingssysteem de angst voor lokale bewoners voor hun leven als gevolg van de acties van de luchtvaart van de strijdkrachten van Oekraïne ...
        1. +9
          28 september 2016 16:57
          Citaat: Makarov
          . In de rechtbank zullen ze de mening van de tweede partij vragen en zeggen dat we geen zaken doen, omdat volgens onze gegevens daar geen vliegtuig was, het zal niet werken,

          Beste, gelooft u überhaupt in de onpartijdigheid van de rechtbank? Het Haagse Tribunaal sprak Slobodan Milosevic vrij, 10 jaar na zijn dood in de gevangenis van het Haagse Tribunaal, wat een waanzin, leg ook uit waarom Oekraïne in deze commissie zit? van de verdachte partijen, is het een vreemd toeval, nietwaar? Maar er is geen Rusland, zegt u niets? Er zijn te veel inconsistenties. Leg uit waarom het bewijsmateriaal van sociale netwerken is gehaald, hoewel Rusland experimenten en radarbewaking, en zelfs het heilige der heiligen TTX "Buk"? Leg uit, waar zijn de onderhandelingen van de coördinatoren van Dnipropetrovsk? Waarom is Oekraïne zo bang, als Rusland de schuld heeft, waar ze bang voor zijn, om te voorzien. En er zijn veel vragen, en nog meer inconsistenties.
          1. +1
            29 september 2016 14:45
            Nee. Ik geloof niet. Maar ik geloof dat overtuigend bewijs voor gewone mensen in Europa ongegronde aanvallen op de Russische Federatie via internationale rechtbanken tot een farce zal maken, en de publieke opinie in Europa heeft nog steeds een bepaald gewicht. Oekraïne, als land op het grondgebied waarvan de Boeing werd neergeschoten, zou zijn aanwezigheid in de commissie goed kunnen verklaren, maar de Russische Federatie, die heeft ontkend zichzelf te erkennen als een van de partijen bij het conflict, kon dat niet. Het is als een weerwolfagent - hoewel niemand weet dat hij 100% schuldig is, gaat hij kalm aan het werk en is zich bewust van de voortgang van het onderzoek. Ik kan niet al je vragen beantwoorden. De onderhandelingen van de coördinatoren zijn hoogstwaarschijnlijk een vals spoor of er is niets, maar over de angst voor Oekraïne ... nou ja, ik weet het niet ... de inconsistenties hebben voornamelijk te maken (zoals voor mij) met het verdachte bewustzijn van de Oekraïense media en leiders, die onmiddellijk nadat het vliegtuig was neergeschoten wisten waar wat en wie werd geraakt, en ook hoeveel mensen stierven, hoewel dergelijke informatie meestal in zo'n nauwkeurige bewoording in een paar dagen wordt gegeven ... dit is echt nieuwsgierig, maar Shariy wees hier al met zijn vinger op)
        2. 0
          28 september 2016 17:29
          Citaat: Makarov
          Ik maak geen ruzie. In de rechtbank zullen ze de mening van de tweede partij vragen en zeggen dat we geen zaken doen, omdat er volgens onze gegevens geen vliegtuig was, zal het niet werken, omdat de Nederlander hier al op heeft geantwoord: als je niet gezien, dit betekent niet dat er geen ... ik beweer niet dat het zo was, zoals deze commissie zegt, ik zeg alleen dat voor de meerderheid van de rechters in de meeste landen van de wereld deze hoeveelheid bewijs is genoeg om de aanwezigheid van MANPADS die uit de Russische Federatie kwamen als een feit te accepteren

          Weet u dat er jurisprudentie is in het Westen?
          Stel je voor dat de verdachte deel uitmaakt van de taskforce om bewijsmateriaal te verzamelen op social media data, dan is de zaak gewonnen. Wat zijn de gevolgen voor dit systeem? Elke crimineel zal schreeuwen over dit precedent en zal gelijk hebben. Want dat is nu de wet
          1. 0
            29 september 2016 16:33
            precedent kan alleen worden afgedwongen door de hoogste rechterlijke instantie. Jurisprudentie impliceert de vorming van een rechtsnorm uit de omstandigheden van een zaak die niet eerder is aangetroffen ...
    5. +7
      28 september 2016 16:54
      Citaat: Makarov
      Nou, het rapport zag er behoorlijk overtuigend uit en de bewijsbasis was verzameld

      Vooral dit bewijs goed Super, gewoon een 100 procent meesterwerk. Je herkent Buk, deze Buk is bewezen was
      1. 0
        28 september 2016 17:40
        Eén foto betekent niets - ik denk dat ze een complete videoreeks zullen bieden zonder tekenen van bewerking.
      2. +1
        28 september 2016 18:19
        Maar is dit fotobewijs niet dat de beuk rondreed in het gebied dat door de militie werd gecontroleerd en dat dezelfde trailer met de gepantserde voertuigen van de militie toen aan het rollen was nadat de Boeing was neergeschoten:
        1. +3
          28 september 2016 19:22
          Op zichzelf, nee. Deze foto kan in theorie het startpunt worden voor bepaalde onderzoekshandelingen, het zoeken naar een auto, het ondervragen van een bestuurder, het bepalen van hun verblijfplaats op een interessant moment, enzovoort. Verder, als betrouwbaar bekend wordt dat deze specifieke auto zowel daar als daar is, ga dan op zoek naar klanten voor vervoer, wie-waar-waar. En zo de keten van gebeurtenissen afwikkelen naar specifieke individuen, die en "steken". Dit alles wordt natuurlijk op de voorgeschreven manier gedocumenteerd, bevestigd door onderzoeken, enzovoort, een hels karwei. Daarom was wat op de briefing werd getoond geen onderzoek, maar een imitatie, bovendien gemaakt door een blunder.
          1. +2
            29 september 2016 10:48
            Ik denk dat de chauffeur al heldhaftig is gestorven.
            1. +1
              29 september 2016 13:15
              Citaat van kit-kat
              Ik denk dat de chauffeur al heldhaftig is gestorven.


              Makkelijk - een kogel in de LPR vervangt de bewijsbasis.

              Onlangs hebben milities in de LPR een gepensioneerde parachutist (niet van een lage rang) doodgeschoten - hij kwam om de kosten te beheersen, die constant worden gestolen door de dappere Lugansk-militie. Blijkbaar stelde hij ongemakkelijke vragen en kreeg hij meteen een kogel in het voorhoofd van de milities.
              De jongens zeggen dat als reactie daarop de militiebasis snel werd omsingeld door speciale troepen - ik hoop echt dat deze klootzakken daar zullen worden begraven.
              Het is dus niet nodig om voor iedereen op te komen - de militie is anders dan de militie.

              Ik twijfel er niet aan dat de BUK op de een of andere manier in handen zou kunnen vallen van mensen - die er niet om gaven voor welk doel ze de raket afvuurden, die niet nadachten over de gevolgen van hun acties.
            2. +1
              29 september 2016 16:40
              Misschien wel, als het een beuk is. Persoonlijk zie ik helemaal geen raket, en hoe verder, hoe sterker ik zie. Ik dacht dat de Nederlanders misschien iets interessants zouden zeggen, maar beeldjes, hetzelfde water ... Het enige moment, de oude raketten die ze gebruikten voor experimenten, zijn een goede bron voor bladwijzers, niemand zal daar kijken. Microplus toch in het voordeel van de bladwijzer. IMHO natuurlijk.
        2. 0
          29 september 2016 13:56
          Deze foto is niet op het moment van lancering, als het een militie Buk is, dan kan deze worden vervoerd voor reparatie.

          De strijdkrachten van Oekraïne hebben tien keer meer Beeches, en ze zijn allemaal operationeel.

          Over het algemeen werd de Boeing neergeschoten door een vliegtuig.
          1. 0
            29 september 2016 14:01
            Het was in de pers dat een paar dagen daarvoor, Buki, in onbruikbare staat, werd gevangengenomen door de militie.
            Natuurlijk hadden ze op tijd kunnen worden gerepareerd, maar ... Het maakt niet uit, want de Boeing is uit een vliegtuig neergeschoten
            De militie had zo'n vliegtuig, maar dat had niets te maken met Oekraïense jagers in de lucht.
      3. 0
        29 september 2016 14:50
        Ik heb deze foto trouwens gemist, en ik zag hem niet in het verslag
  6. +3
    28 september 2016 15:50
    Hier valt niet veel op aan te merken.
    Wat kun je nog meer van hen verwachten?
    Weer water en niets concreets. Het negeren van belangrijke feiten.
  7. sl3
    +1
    28 september 2016 15:50
    En je kunt niet anders verwachten. Zoals ze zeiden, Amerika heeft foto's, bewijs, maar we kunnen ze niet leveren. Het blijkt dat Rusland de schuld heeft en ons vertrouwt. Er zal geen waarheid zijn voor de junta. Zij een uitspraak gedaan, maar, zoals ze zeiden, ze hebben nog geen tijd gehad om de documentatie van Almaz-Antey te bestuderen.Hier heb je een onafhankelijk onderzoek gedicteerd door de Yankees.
    1. 0
      28 september 2016 17:43
      In de rechtszaal hebben partijen in de regel geen haast om onmiddellijk en gelijktijdig hun argumenten uiteen te zetten. Helaas zitten we nog steeds in de verdediging. Er werd niets ernstigs verstrekt.
  8. 0
    28 september 2016 15:51
    Citaat uit catalonec2014
    Het zal me niet verbazen als er al een geheim team naar de Europese rechtbanken is gekomen om onder geen enkel voorwendsel vorderingen tegen Oekraïne te accepteren, maar alleen tegen Rusland.

    Ja, nou, dat is te veel.
    1. +2
      28 september 2016 16:00
      Citaat van Machete
      Ja, nou, dat is te veel.

      Waarom? Blind vertrouwen dat ze alleen in ons land de rechter van bovenaf kunnen roepen, maar bij hen is dit onmogelijk?
  9. + 10
    28 september 2016 15:58
    Interessant is dat de meisjes dansen ...
    Ze hebben twee jaar onderzoek gedaan... Daarnaast hebben ze besloten het onderzoek voort te zetten tot eind 2018...
    Is dit geen waanzin?
    Aanvankelijk was het doel bepaald: de vernietiging van de Boeing LDNR de schuld geven, en in hun persoon - Rusland ...
    De banale uitdrukking suggereert echter: "Waar is uw bewijs?"...
    Aanvankelijk was het probleem met de luchtverkeersleiders die deze vlucht "leidden" "wazig" ... De meest elementaire vragen over wie en waarom de Boeing naar de verkeerde plaats stuurde (of omgekeerd - naar waar iemand nodig was), wie gevolgd en hoe... Nou, enzovoort...
    Over twee jaar zal het resultaat hetzelfde zijn ... Nou, waarom deze bodyagu trekken? Rusland onder het zwaard van Damocles houden?
    Of wachten ze tot de padishah (d.w.z. Oekraïne) sterft?
    Voor mij zou het beter zijn als de overzeese ezel die deze voorstelling uitvond en middelmatig opvoerde in deze tijd stierf ...
    1. +3
      28 september 2016 16:08
      Waarom trek je aan deze bodyagu? Rusland onder het zwaard van Damocles houden?

      Waarschijnlijk om het verkoelende Euro-enthousiasme over sancties op te warmen, zijn er steeds minder die door willen. Het is precies op tijd, misschien komt er nog een andere provocatie, God verhoede natuurlijk ... Van matrassen mag nu van alles worden verwacht, ze lijken schurkenstaten te zijn voor de verkiezingen, het anti-Russische thema weegt daar zwaar.
    2. 0
      28 september 2016 17:48
      Dat het onderzoek werd verlengd tot 18 jaar is heel normaal. In onze inheemse opsporingsinstanties en rechtbanken duurt het zes maanden voordat een fietsdiefstal bij de ingang is afgerond, en je hebt het over een internationaal onderzoek naar een vliegtuigongeluk. Normaal gesproken trouwens, qua tijd, rekening houdend met het leggen van de romp en het uitvoeren van grootschalige experimenten, met de daadwerkelijke tegenstand van alle geïnteresseerde partijen. Indien de conclusie van het onderzoek niet maatwerk is, kunnen zij op basis van de omvang van de verrichte werkzaamheden worden gecrediteerd. Ze zijn verre van sukkels en kennen hun vak.
  10. +5
    28 september 2016 15:59
    De autoriteiten van de Volksrepubliek Donetsk geven commentaar op de bevindingen van de zogenaamde internationale groep van deskundigen die al meer dan twee jaar onderzoek doen naar de oorzaken van de crash van de Maleisische Boeing 777.

    Feit is dat ze alleen commentaar kunnen geven. En Retvizan kan ook adviseren. Dus werd hij aangesteld voor deze rol. Een adviseur, of het wijzen op de partijlijn.
    Basurin moet het rapport beter lezen. Je moet ook kunnen weerleggen.
    Ja, trouwens, het gewicht van "Basurin" is te klein en heeft zichzelf meer dan eens gekleurd.

    En hoe vaak bevlekte Retvizan zichzelf? Niet wassen tot de dood.
    1. +1
      28 september 2016 17:18
      Citaat van EvgNik
      En Retvizan kan ook adviseren. Dus werd hij aangesteld voor deze rol. Een adviseur, of het wijzen op de partijlijn.

      je kunt me veroordelen, maar als ik Basurin was, had ik het gelezen en nagedacht over hoe ik het duidelijk kon formuleren officieel commentaar. Hoewel nu in Oekraïne, wat daar soms wordt geuit zonder voorbereid te zijn.
      Ik ben sceptisch over Basurin zelf. Ik herhaal, hun positie is zodanig dat er geen verschil meer is tussen de onze, de Republikeinen en de Russische vertegenwoordigers. Iedereen liegt (Huis). Eigen leugens zijn van nature dichterbij en aanstootgevend. Als ze tegen je liegen.
      Citaat van EvgNik
      En hoe vaak bevlekte Retvizan zichzelf? Niet wassen tot de dood.

      ongetwijfeld kan iedereen fouten maken, ik ben niet perfect. Als ik een officiële vertegenwoordiger word, heb ik veel kleinere mogelijkheden om te zeggen wat ik echt denk, zoals Basurin.
  11. +5
    28 september 2016 15:59
    Boeing had geen tijd om te vallen toen obamka over de hele wereld de schuld van Rusland verklaarde.. En wat kunnen we verwachten van sycophants? Stuur ushlёpkov ON en vergeet .., je maakt excuses, je bewijst iets - alsof je neergeschoten bent.
  12. +2
    28 september 2016 16:01
    Zelfs als de milities hebben neergeschoten, zijn de Maidan Oekraïne, de VS, de EU hier verantwoordelijk voor. Er was geen behoefte aan een Oekraïner. bombardeer de Donbass met militaire vliegtuigen en laat burgervliegtuigen het luchtruim (oorlogsgebied) binnen. Volgens Lubas ligt de fout bij UkrUSA-EU
    1. +1
      28 september 2016 16:34
      de commissie zei dit terloops ... vragen van journalisten beantwoorden ... de meest merkwaardige verklaring naar mijn mening ...
      1. 0
        28 september 2016 17:16
        En nog iets: de verraderlijkheid van de Maidan-kammen en Amerikanen kennende, werd het vliegtuig specifiek naar deze gevarenzone gestuurd, en als de militie het per ongeluk zou neerschieten, niet wetende dat het een burgervliegtuig was
        1. +2
          28 september 2016 17:52
          Beste, lees artikel 67.4 van de grondwet van de Russische Federatie - onwetendheid van de wet ontslaat niet van verantwoordelijkheid !!! Het is niet degene die iemand heeft gestuurd om de schuld te geven - maar degene die heeft vermoord !!!
  13. +6
    28 september 2016 16:01
    Het videoverslag is interessant: de geografische referentie van de foto's wordt gegeven aan het 3D-model, en niet aan echte objecten op de grond, het veld met het verschroeide spoor is geel tot aan de horizon, maar donkergroen op het satellietbeeld, radio-onderschepping komt bijna van Russisch grondgebied ... Ik ben echter geen expert.
  14. 0
    28 september 2016 16:02
    Citaat: Smoked
    verwacht.

    Alles volgens plan van de Staten, zoals bedoeld. We schieten een Boeing neer en brengen hem neer op Rusland + familieleden eisen enorme compensatie. Stadium van demonisering van Rusland. Twijfelachtig bewijs, dubieuze referenties en alles is geclassificeerd als "geheim". In woorden praten ze niet over schuldgevoelens, maar wijzen ze met de vinger in onze richting.
    1. +1
      28 september 2016 16:09
      Als u Rusland rechtstreeks beschuldigt, zal het proces de vorm aannemen van een contradictoire: hun bewijs is tegen het onze, en de “partners” hebben het niet nodig. (Deze foto's en oproepen zijn al meer dan eens weerlegd.)
      IMHO
  15. +6
    28 september 2016 16:05
    In dit "rapport" van het JIT (gezamenlijk onderzoeksteam) staan ​​alleen cartoons en de "heldhaftige campagne" van de BUK-draagraket naar de plaats van de voorgestelde lancering. Weten ze wel dat deze raketschieter nergens kan komen zonder radar en controlevoertuigen? Pfft, het duurde 2 jaar om een ​​cartoon te tekenen en er foto's en video's van sociale netwerken in in te voegen. negatief geen
    1. +2
      28 september 2016 18:33
      BUK kan alleen aan doelen werken zonder ondersteunende voertuigen in een smal bereik, maar toch kan het.
      1. 0
        29 september 2016 14:03
        De beukenraket heeft geen 30 mm kanon, des te meer waarom zou de militie op zo'n vreemde manier op het enige vliegtuig in een gebied vergelijkbaar met het Russische presidentiële toestel schieten.
  16. +2
    28 september 2016 16:06
    Citaat uit catalonec2014
    Citaat van Machete
    Ja, nou, dat is te veel.

    Waarom? Blind vertrouwen dat ze alleen in ons land de rechter van bovenaf kunnen roepen, maar bij hen is dit onmogelijk?

    Welnee.
    Het is alleen zo dat al deze invloedrijke rechtbanken een groot gewicht hebben in de wereld en ze zullen niet onteerd worden. Dat is zelfs met Yukos in onze richting besloten. En er is gewoon hoeveel ze op onze hoofden hebben gegoten. Maar we hebben de zaak beslist.
    1. 0
      28 september 2016 16:18
      Citaat van Machete
      Zelfs met Yukos besloten ze in onze richting

      De wind is gedraaid, de dag duurt niet lang of we zullen de wending in de Yukos-zaak bij VO bespreken.
      1. 0
        28 september 2016 16:27
        Ja, nee.
        Ze zullen een andere reden vinden.
  17. +2
    28 september 2016 16:08
    Een voorbeeld is wanneer een idioot een geladen pistool krijgt, zodat hij alleen "zichzelf in de voet schiet", maar ook "de weldoener verbrandt".
    Ik vraag me af wie voorbij de installatie heeft nagedacht over de mogelijke gevolgen?
    Hoewel ... je geen slimme artiesten kunt vinden ...
    1. +8
      28 september 2016 16:13
      .
      Citaat: DimerVladimer
      Een voorbeeld is wanneer een idioot een geladen pistool krijgt, zodat hij alleen "zichzelf in de voet schiet", maar ook "de weldoener verbrandt".


      Nou, waarom heb je het over Pjotr ​​Alekseevich, de president van de wereld? ..
    2. +1
      28 september 2016 16:15
      Ja natuurlijk! Geslaagd voor de launcher, zonder extra. munitie, zonder verkenningsapparatuur, zelfs zonder tanker, over de hele LDNR naar de frontlinie werden gesleept, zouden ze waarschijnlijk op tanks gaan schieten? Gelooft u er zelf in?
      1. +1
        28 september 2016 16:20
        Citaat: engineer74
        Ja natuurlijk! Geslaagd voor de launcher, zonder extra. munitie, zonder verkenningsapparatuur, zelfs zonder tanker, over de hele LDNR naar de frontlinie werden gesleept, zouden ze waarschijnlijk op tanks gaan schieten? Gelooft u er zelf in?


        Welnu, als de "voentorg" honderden tanks, munitiewagens heeft afgeleverd, waarom zou u dan niet één beuk geven, maar hoeveel zouden het er kunnen zijn? De jongens vroegen zo, vroegen zo, wie had dat kunnen denken ... Over het algemeen zijn de jongens goed ... Begrijp en vergeef.
        1. +4
          28 september 2016 16:29
          "Buk" is een complex van radar, zelfrijdende kanonnen, TZM en iets anders, een enkel zelfrijdend kanon "BUK" is dat niet! Het rapport zegt duidelijk "BUK", en alleen de strijdkrachten van Oekraïne hebben complexen op het grondgebied van Oekraïne! Het heeft geen zin om een ​​enkele SOU door de LDNR te dragen.
          1. 0
            28 september 2016 19:48
            Rechts. Radar en commandopost ongeveer op de lijn Ternovoye-B. Shishovka. Raketlancering ongeveer Zaroshchenskoye - MN-17 op de lijn Stozhkovskoye-Moscowskoye en in een rechte lijn naar de crashlocatie. Pervomayskoe raketlancering kan oligofrene Patriot aanstellen. Debielen...!
        2. +2
          28 september 2016 18:37
          Citaat: DimerVladimer
          Citaat: engineer74
          Ja natuurlijk! Geslaagd voor de launcher, zonder extra. munitie, zonder verkenningsapparatuur, zelfs zonder tanker, over de hele LDNR naar de frontlinie werden gesleept, zouden ze waarschijnlijk op tanks gaan schieten? Gelooft u er zelf in?


          Welnu, als de "voentorg" honderden tanks, munitiewagens heeft afgeleverd, waarom zou u dan niet één beuk geven, maar hoeveel zouden het er kunnen zijn? De jongens vroegen zo, vroegen zo, wie had dat kunnen denken ... Over het algemeen zijn de jongens goed ... Begrijp en vergeef.

          Bovendien werd in dit gebied, vóór de Boeing, een Ukrov AN-26 neergeschoten op een hoogte buiten het bereik van de MANPADS- of Strela-luchtverdedigingssystemen, die zich in de militie bevonden.
          1. 0
            28 september 2016 18:46
            Volgens het "onderzoek" was "Buk" er ook niet...
    3. 0
      29 september 2016 14:06
      Citaat: DimerVladimer
      Een voorbeeld wanneer een idioot een geladen pistool krijgt,

      Een voorbeeld is wanneer ze voor een idioot een versie geven met Buk (natuurlijk de milities), en zijn fascinerende zoekopdrachten in Google ... Ze schieten zelf kalm een ​​vliegtuig neer, waarvan de tekens van de wapens heel gemakkelijk kunnen worden bepaald.
  18. +8
    28 september 2016 16:08
    Citaat: Makarov
    Nou, het rapport zag er behoorlijk overtuigend uit, en het bewijsmateriaal werd verstandig en volledig verzameld ... elke officier van justitie kan, op basis van zo'n groot aantal van dergelijk bewijs, erop rekenen dat een crimineel wordt vastgehouden ... anders moet je overtuigend leveren bewijs dat niet alles was zoals onderzoekers en aanklagers zeggen uit 5 landen...

    ---------------------------
    In Oekraïne zie ik aanklagers over het algemeen werken aan bewijs uit tekenfilms, en de president aan stemmen uit de ruimte.
  19. +4
    28 september 2016 16:15
    waar is de verzender van Oekraïne die het schip "leidde" ?! waar zijn de satellietbeelden van de Amerikanen van het gebied?! pijpen verdomme wat kun je een komedie spelen op de botten van de dode mensen van de Boeing!
    1. +2
      28 september 2016 16:29
      Verzender in de grond, geen foto's, radargegevens vernietigd.
      Waarom deze vragen?
      1. 0
        28 september 2016 17:33
        jij vertelt Lavrov waar deze vragen voor zijn. Hij heeft ze meer dan eens gesteld.
  20. +4
    28 september 2016 16:20
    Niet voor niets was de informatie dat Nederland de Verenigde Staten ertoe heeft kunnen brengen hun gehele goudvoorraad aan Amerikaanse jurisdictie te onttrekken. Het lijkt erop dat het een normale handel is geweest. Goud voor de lading.
  21. 0
    28 september 2016 16:21
    Wat hebben we tot het laatst getrokken, met radargegevens! We zijn al beschuldigd, en nu maakt het ze niet meer uit wat we ze gaven!
  22. +3
    28 september 2016 16:28
    Citaat: Makarov
    Nou, het rapport zag er behoorlijk overtuigend uit, en het bewijsmateriaal werd verstandig en volledig verzameld ...... anders moet je overtuigend bewijs leveren dat alles niet was zoals onderzoekers en officieren van justitie uit 5 landen beweren ...


    Echt waar??? Ik raad ten zeerste aan om het volgende materiaal hieronder te bekijken (trouwens je landgenoot)

    http://allpravda.info/plan-katastrofy-boinga-mh17
    -gotovilo-tsru-20677.html
  23. +1
    28 september 2016 16:30
    Olie naar olie! Eerst een eend over de schuld van de Russische Federatie bij het beschieten van het kauwgomkonvooi, en nu hebben ze het van het "informatie-oorlogsmagazijn" en dit is een "eend"-onderzoek. De ene "eend" zal de andere retoucheren, en alleen het feit van publicatie zal in het geheugen blijven. Ja, stel een commissie van militaire, politieke en andere experts in, geef ze zonder uitzondering al het materiaal (meningen van experts, inlichtingen, trajecten en tijdstip van het vinden van satellieten) en laat ze niet alleen een "technisch" onderzoek doen, maar een sociaal- politieke een. Gericht op de wereldgemeenschap, en niet op een zinloze rechtvaardiging voor de initiatiefnemers en uitvoerders van de provocatie.
    Met alle respect voor Lavrov, Zakharova en anderen - nou ja, we kunnen geen informatiebommen voorbereiden en afgeven - excuses en pogingen om een ​​beroep te doen op het geweten.
  24. 0
    28 september 2016 16:32
    ... Alleen jij weet het, stuur ze naar ... (S.A. Yesenin.)
    1. +7
      28 september 2016 16:43
      Dit is niet genoeg! Om eerlijk te zijn, ben ik het beu om "over de successen van de Russische diplomatie" te lezen - uitsluitend op Russische websites! Het succes van diplomatie wordt nagebootst door de wereldmedia, niet door de binnenlandse. En Zakharova's "opmerkingen" op sociale netwerken zijn "leeg geklets", en niet de stem van een officiële vertegenwoordiger van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
      1. +2
        28 september 2016 17:56
        Ik ben het er helemaal mee eens. Wat zijn de successen? Allemaal met het teken van minuten (noem het geen decadente stemming). Het is noodzakelijk om de situatie en uw locatie daarin nuchter te beoordelen, om uw hoofd niet te draaien!
  25. +1
    28 september 2016 16:41
    Hoe cynisch en walgelijk, de Nederlandse kant werd gewoon gek, dit is het punt van cretinisme en gebrek aan respect voor hun eigen landgenoten. Laat ze leven als ratten.
  26. +1
    28 september 2016 16:44
    Een geïnteresseerd land neemt deel aan het onderzoek om Rusland te beschuldigen, dus een objectief onderzoek mag niet worden verwacht.
  27. 0
    28 september 2016 16:47
    Ze maken lawaai, ze heffen de droesem op en alles zakt weg.... wenk dan wordt iedereen op het volgende "noodzakelijke" moment weer aan de orde gesteld - hoe zit het met de voortzetting van het onderzoek tot 2018?

    En als onze buren-broers inspireerde het! was Niet slim, ze verwarren schuim met bier.
  28. +2
    28 september 2016 16:50
    De conclusies van de "commissie" waren te verwachten. Ik zal alleen het gebruik van de klassieke westerse strategie van "wortel en stok" opmerken.
    Enerzijds wordt Rusland beschuldigd van het afstaan ​​van Buk, anderzijds wordt het onderzoek verlengd tot 2018 en zou Rusland er niets mee te maken hebben.
    De betekenis is eenvoudig - als je je goed gedraagt, zullen we opschrijven dat de "rebellen" de schuldige zijn en we zullen niet veel druk op je uitoefenen, maar als je je slecht gedraagt, zullen we uiteindelijk "vaststellen" dat jij het bent die de schuld te geven voor de dood van mensen en we zullen u er volledig op aandringen.
    Ik zal ook een andere fout van onze autoriteiten opmerken (die allemaal willen onderhandelen met "westerse partners"). In plaats van deze "commissie" zelf in eerste instantie niet te erkennen (waaronder Oekraïne die verdacht wordt van het vernietigen van het vliegtuig), begonnen onze autoriteiten enkele discussies te voeren ermee , hen enig bewijs voorleggen (absoluut niet nodig voor deze commissie) Zo hebben wij zelf indirect deze "opdracht" gelegaliseerd
    1. +1
      28 september 2016 17:28
      Citaat: Odysseus
      die "commissie" (waaronder Oekraïne die verdacht wordt van het vernietigen van het vliegtuig)
      Hoe anders?
      Oekraïne en Nederland hebben een Memorandum of Understanding getekend om de omstandigheden van de ramp te onderzoeken.
      "Volgens het Memorandum, rekening houdend met het feit dat de overgrote meerderheid van de slachtoffers van de ramp zijn burgers van Nederland, Oekraïne, als land waar het evenement plaatsvond, delegeert het onderzoek naar de ramp aan Nederland. Dit wordt bevestigd door de overeenkomst tussen het Oekraïense Nationale Bureau voor Onderzoek naar Luchtvaartongevallen en -incidenten met Burgerluchtvaartuigen en de desbetreffende instantie van Nederland.
      Nederland coördineert het onderzoek naar alle omstandigheden van de tragedie en is verantwoordelijk voor de uitvoering daarvan in overeenstemming met deel 5 van bijlage 13 van het Verdrag van Chicago. Nederland zal zorgen voor de deelname van andere belanghebbenden, met name Oekraïne, als het land waar de gebeurtenis plaatsvond, Maleisië, als de staat - de eigenaar van het vliegtuig, de VS, als de staat - de fabrikant van het vliegtuig en de Internationale Burgerluchtvaartorganisatie ICAO.
      Er is niets verrassends aan de "opname van Oekraïne" in de commissie. Oekraïne heeft het ook van haar gekregen - het is nog steeds onduidelijk wat er zal gebeuren.
      Maar in feite is het een zeer juiste stap om het recht te delegeren aan het land dat het meest geïnteresseerd is in de kwestie (het aantal doden). Bovendien, wie zal Oekraïne geloven als het ook de schuld draagt?En ten derde zouden de Russische Federatie en anderen de competentie van Oekraïne in het onderzoek in twijfel trekken (bias)
      Het is duidelijk dat Oekraïne het juiste heeft gedaan door het recht op Nederland te geven.
      1. +2
        28 september 2016 17:34
        Citaat: Retvizan
        Oekraïne heeft het ook van haar gekregen, het is nog onduidelijk wat er gaat gebeuren.

        Alleen in deze zaken is er geen mysterie - het quasi-Bandera-onderwijs heeft per definitie geen toekomst ...
      2. 0
        28 september 2016 17:59
        Citaat: Retvizan
        Hoe anders?

        Laten we beginnen met het feit dat de Boeing werd neergeschoten tijdens een strafoperatie uitgevoerd door de zogenaamde "autoriteiten" van Oekraïne "tegen de burgers van hun eigen land.
        Bovendien merk ik op dat deze operatie illegaal is, zelfs op basis van de wetten die in Maidan Oekraïne bestaan.Omdat de ATO geen acties van het leger omvat, werd de staat van beleg niet afgekondigd.
        Dat wil zeggen, het zogenaamde "leiderschap van Oekraïne" zijn oorlogsmisdadigers. En hieruit moest het leiderschap van Rusland voortkomen. In dit geval is de vraag wie schuldig is aan de dood van Boeing-passagiers, in principe, zou niet aan de orde worden gesteld
        Nu, volgens het onderzoek, hadden de autoriteiten van de DPR het moeten uitvoeren met de betrokkenheid van specialisten van alle betrokken partijen. Als Maidan Oekraïne of Nederland geen experts zouden sturen, dan zijn dit hun problemen. Rusland zou experts sturen en dit en alleen dit onderzoek zou het moeten erkennen.
        Oekraïne en Nederland (lees de Verenigde Staten) wilden de resultaten niet erkennen en begonnen een parallel onderzoek in te stellen.Alstublieft, maar geen toegang tot de plaats delict, tot materiële documenten, enz. ze werden niet verstrekt en Rusland zou het gewoon negeren.
        1. 0
          28 september 2016 19:34
          Citaat: Odysseus
          Laten we beginnen met het feit dat de Boeing werd neergeschoten tijdens een strafoperatie uitgevoerd door de zogenaamde "autoriteiten" van Oekraïne "tegen de burgers van hun eigen land.

          dit zal al offtopic zijn, en we zullen verschillende standpunten hebben.
          Citaat: Odysseus
          Dat wil zeggen, het zogenaamde "leiderschap van Oekraïne" zijn oorlogsmisdadigers. En hieruit moest het leiderschap van Rusland voortkomen

          Voor de leiding van de Russische Federatie (niet Rusland) zijn dit Oekraïense partners, precies hieruit komt het!
          Citaat: Odysseus
          Rusland zou experts sturen en dit en alleen dit onderzoek zou het moeten erkennen.

          Was de Russische Federatie het niet eens met de conclusies? Kijk, zelfs versies met jagers en aanvalsvliegtuigen zijn geannuleerd.
          Citaat: Odysseus
          Oekraïne en Nederland (lees VS)

          alle drie de landen + Maleisië zijn landen die verplicht zijn om onderzoek te doen (de scène, de burgers die zijn omgekomen, het land van de vliegtuigfabrikant, de eigenaar van het vliegtuig)
          1. 0
            28 september 2016 21:21
            Citaat: Retvizan
            dit zal al offtopic zijn, en we zullen verschillende standpunten hebben.

            Er kunnen hier geen verschillende standpunten zijn.
            Was er een gewapende staatsgreep? Was.
            Antiterroristische operaties zijn illegaal, zelfs op basis van de wetten van Maidan Oekraïne? Onwettig.
            Waar valt over te twisten?
            Citaat: Retvizan
            Voor de leiding van de Russische Federatie (niet Rusland) zijn dit Oekraïense partners, precies hieruit komt het!

            Dit is verkeerd, hiervoor hebben de Amerikanen ons verslagen en zullen ze ons blijven verslaan.
            Citaat: Retvizan
            Was de Russische Federatie het niet eens met de conclusies?

            Met de bevindingen van de Nederlandse "commissie"? Natuurlijk niet, kijk naar de reactie.
            Maar het feit is dat deze conclusies vooraf zijn bepaald, het was onmogelijk om deze "opdracht" helemaal te herkennen.
            Citaat: Retvizan
            alle drie de landen + Maleisië zijn landen die verplicht zijn om onderzoek te doen (de scène, de burgers die zijn omgekomen, het land van de vliegtuigfabrikant, de eigenaar van het vliegtuig)

            Dus in de DPR loopt een onderzoek waarbij alle partijen worden uitgenodigd om dit onderzoek te doen.Dit onderzoek erkent Rusland.
            Als de Amerikanen door hun marionetten dit onderzoek niet erkennen en hun experts niet naar Donetsk sturen, dan is dit hun probleem, laat ze dan hun eigen onderzoek doen, maar zonder spullen. dokken en Rusland negeert dit onderzoek en de conclusies ervan.
      3. 0
        29 september 2016 14:11
        Waarom zouden ze Rusland niet verbinden als het land van de fabrikant van Buk en Su-25?
        Oekraïne heeft als belanghebbende niet het recht om iets aan iemand te delegeren.
  29. +1
    28 september 2016 16:53


    Over het algemeen een bekend scenario, om een ​​reden te creëren voor druk op Rusland met een rot precedent.
  30. +2
    28 september 2016 17:04
    Neergeschoten door een Binder-vliegtuig?
    ОК!
    Er zijn een paar vragen:
    1. Wat is het motief voor het misdrijf?
    2. Het moordwapen. BUK was Oekraïens? En de raket?
  31. +1
    28 september 2016 17:25
    Citaat: Vladimir61
    Gericht op de wereldgemeenschap, en niet op een zinloze rechtvaardiging voor de initiatiefnemers en uitvoerders van de provocatie.
    En wie verzamelt zich voor jou persoonlijk, of voor de wereldgemeenschap, en vooral wat??? Lees de tekst van de conclusie, bekijk de video. Als de Commissie rechtstreeks zegt dat ze haar conclusies baseert "op de getuigenissen van getuigen en informatie die op sociale netwerken is geplaatst." Ik zou als getuige gaan, als ze me maar zouden betalen, zo'n laster ... Dus het is niet nodig om zelfs maar te proberen te bewijzen dat zwart wit is.
    1. 0
      28 september 2016 18:17
      Citaat van avg-mgn
      En wie verzamelt zich voor jou persoonlijk, of voor de wereldgemeenschap, en vooral wat???

      Mulla Nasreddin, "leerde" de ezel lezen, maar alleen een man kan denken en evalueren wat hij heeft gelezen!
  32. +2
    28 september 2016 17:30
    Citaat: engineer74
    "Buk" is een complex van radar, zelfrijdende kanonnen, TZM en iets anders, een enkel zelfrijdend kanon "BUK" is dat niet! Het rapport zegt duidelijk "BUK", en alleen de strijdkrachten van Oekraïne hebben complexen op het grondgebied van Oekraïne! Het heeft geen zin om een ​​enkele SOU door de LDNR te dragen.
    + speciaal opgeleide klerk.

    Aan wie probeer je het uit te leggen? Het zijn kinderen!!!
  33. +3
    28 september 2016 17:31
    Ik keek hinnikend naar nieuwsberichten over dit bericht in het nieuws. Geen feiten, maar versies. Een poging om op basis daarvan een algemene conclusie te trekken, leidt tot verdoving.
    Als je de commissie gelooft, ziet het er als volgt uit (overdreven):
    "Wij, dat wil zeggen de commissie, geloven dat de raketlancering werd uitgevoerd op 7 km van Snizhne, dat werd gecontroleerd door de militie. Toen vertrok Buk naar de Russische Federatie door de hele ATO-zone ...".
    Dat wil zeggen, het blijkt als volgt te zijn: Poetin schoot de voering neer en in plaats van onmiddellijk de draagraket van het complex te vernietigen, d.w.z. om het bewijs te verbergen, begon hij hem te evacueren naar de Russische Federatie, door de zone van actieve vijandelijkheden, om op heterdaad te worden betrapt.
    Er is cognitieve dissonantie. En ik denk ook dat Nederland een lastig spelletje speelt. Ze voelden iets aan en spelen om de tijd, wachtend op een of andere gebeurtenis of ontknoping. Ze gingen onder de luifel van het regionale comité van Washington en spraken de gewenste versie uit. De versie met luchtverdedigingssystemen die over de vloer van Donbass rollen, waar een deel van de weg wordt gecontroleerd door dillecontroleposten, is over het algemeen een meesterwerk!
    Alleen een westerse leek met gehersenspoelde propaganda en een compleet onvermogen om kritisch te denken, kan in zo'n versie geloven.
    1. 0
      30 september 2016 10:41
      Citaat: demotivator

      in plaats van de draagraket van het complex onmiddellijk te vernietigen, d.w.z. het bewijsmateriaal verbergen, begon hem te evacueren naar de Russische Federatie, door de zone van actieve vijandelijkheden, om op heterdaad te worden betrapt


      Dit is het probleem!
      Ik denk niet dat P persoonlijk PU mocht geven. In plaats daarvan nam iemand in de hiërarchie die verantwoordelijk was voor de bevoorrading via de "voentorg" een zeer domme beslissing om draagraketten "zonder kop" en zelfs met munitie te geven.
      Dus deze onthoofde, niet alleen verknald met de keuze van het doelwit en de nederlaag van een neutrale civiele kant, ze "verlichtten" ook de lanceerinrichtingen op de terugweg, in plaats van ze alleen in het donker te dragen (en te maskeren en weg te verdedigen) van nederzettingen overdag) - alles werd dom gedaan, in strijd met de elementaire regels van herplaatsing. Het is duidelijk dat de installatie niet kan worden verborgen voor satellietdetectiemiddelen - optisch en radar, dag noch nacht, niet in bewolkte omstandigheden, maar met conventionele middelen zou het onmogelijk zijn om het vast te leggen en te identificeren.
      Dit getuigt van de mate van "militair onderwijs" en "denken" in het algemeen bij de organisatoren van de overdracht. De oude Sovjet-school van gutsen.

      De optie om draagraketten ter plaatse te vernietigen is niet realistisch, dit is geen gewoon tank- of infanteriegevechtsvoertuig (ze kunnen ook worden geïdentificeerd nadat ze zijn opgeblazen door een krachtige landmijn of na een brand) er staan ​​te veel nummers op de knooppunten, voor identificatie en wrakstukken is voldoende om het type zelfrijdend voertuig te bepalen. Zelfs als je tot 10 ton explosieven gebruikt, als je explosieven correct plaatst, zou de draagraket nog steeds veel fragmenten geven over een groot gebied, waardoor het mogelijk zou zijn om het type zelfrijdend voertuig te bepalen.
      Verbranden in een zuurstofomgeving of fluor (zonder residu) - Ik denk dat het in die omgeving niet ernstig is. Het zou niet snel zijn gelukt - technisch gezien was het niet zo eenvoudig, en zo'n warmtebron zou verkenningssatellieten hebben aangetrokken.

      Speciale operaties moeten worden toevertrouwd aan mensen met de juiste intelligentie, training en opleiding, en niet in paniek raken.

      Als gevolg hiervan, in plaats van het beeld van "strijders tegen het nationalisme" - werden de Republikeinen van de ene op de andere dag oorlogsmisdadigers en leed de Russische Federatie enorme politieke reputatieschade - veel ernstiger dan met de vernietiging van de luchtverdediging van de Koreaanse Boeing in de luchtruim van de USSR in 1983.
  34. 0
    28 september 2016 17:35
    de belangrijkste vraag is waarom ze de lucht niet hebben gesloten voor burgers.
  35. 0
    28 september 2016 17:38
    Citaat van Vincent
    2. Het moordwapen. BUK was Oekraïens? En de raket?
    Ik bevestig ondubbelzinnig - de Peruaanse raket. Leg liever sancties op!!!
    1. 0
      29 september 2016 19:14
      Welke landen van de planeet Aarde hebben DEZELFDE raketten?
  36. 0
    28 september 2016 17:40
    Citaat van AdekvatNICK
    de belangrijkste vraag is waarom ze de lucht niet hebben gesloten voor burgers.
    Daarom hebben ze het niet gesloten omdat ze een provocatie aan het voorbereiden waren, maar het probleem kwam naar voren - het viel niet in Rusland ...
    1. 0
      29 september 2016 19:15
      Wat maakt het uit waar je bent gevallen?
      Wat maakt het uit waar het lichaam van het slachtoffer is gevonden? De grote vraag is wie de moordenaar is.
  37. +2
    28 september 2016 17:51
    Zoek iemand die er baat bij heeft.... Rusland is dat zeker niet! Weet je nog wat een gehuil letterlijk op dezelfde dag oprees ... En dan sancties en, in feite, isolatie, enz. Dit onderzoek zal voor altijd doorgaan totdat we Valtsman en enkele anderen pakken (tenzij ze worden verwijderd ..)
    1. 0
      29 september 2016 19:21
      De vernietiging van PRECIES DIT vliegtuig van de Russische Federatie is echt niet rendabel.
      In plaats van dit vliegtuig had er een ANDER vliegtuig moeten zijn, dat tegelijkertijd op dezelfde hoogte en met dezelfde snelheid over de regio Donetsk in Oekraïne vloog. Het was een Russisch vliegtuig. Stel je de reactie van de Russische Federatie in de zomer van 2014 voor op het door Oekraïne neergeschoten Russische vliegtuig. Niemand zou beginnen met onderzoeken - de Binderieten werden neergeschoten en ze zullen ervoor boeten! Edele woede, enz...
      Een tragisch ongeval heeft een grote oorlog voorkomen.
  38. +2
    28 september 2016 18:04
    Citaat van: grey smile
    Ze zullen wat lawaai maken, ze zullen het bezinksel opheffen en alles zal verdwijnen .... dan zullen ze alles weer opheffen op het volgende "noodzakelijke" moment - hoe zit het met de voortzetting van het onderzoek tot 2018?

    Dus daarom hebben ze het uitgesteld tot 2018 - ze bereiden een "aanval" voor op de presidentsverkiezingen. En je hoeft niet te wachten op de waarheid van opmerkelijke leugenaars - dit zal nooit gebeuren, anders wordt het geld van de Yankees verspild! hi
  39. +3
    28 september 2016 18:06
    Kent u de Dode Zee? Dus, Poetin vermoord. Nu serieus. Stel je eens voor: er is een misdaad gebeurd, er is een persoon vermoord. Er zijn twee verdachten: oom Vasya, die in een naburige tuin woont en een pistool heeft, en een politieagent, die dronken en met een pistool in de buurt van de plaats delict werd gezien. Er wordt een onderzoek ingesteld, en de onderzoekscommissie omvat... deze zelfde politieagent. Voorspel het resultaat, vooral als je bedenkt dat de rest van de onderzoekers vrienden zijn van de verdachte en oom Vasya, om het zacht uit te drukken, ze houden er niet van. De commissie gaf geen antwoord op de hoofdvraag: wat in godsnaam?!!!! Naar de hel met oom Vasya ... ugh, Rusland (nou ja, of de milities) om dit noodlottige vliegtuig neer te schieten. Ik voorzie de vraag: waarom is Oekraïne. Ik moet meteen zeggen dat ik niet geloof in de versie van de jacht op het vliegtuig van Poetin. Maar als ik me niet vergis, vonden in deze periode gevechten plaats in deze gebieden en dreven de milities de strijders van het licht in de staart en manen. En dan - zo'n "rijkdom" uit de lucht. Bekijk de verslagen van deze periode. De aanval stopte onmiddellijk. Niet voor gevechten. Toegegeven, dit weerhield de Oekraïense artillerie er niet van om de crashlocatie te strijken. Maar uiteindelijk maakt het niet eens zoveel uit. En het is belangrijk dat we wat op onze neus hebben? Nee, geen carnaval. En op de neus hebben we verkiezingen in de Verenigde Staten, waar een van de kandidaten graag schreeuwt dat het tijd is om Rusland op zijn plaats te zetten, en de tweede, die net als oom Vasya ook niet zo dol op is, beweert dat de tegenovergestelde. En zo te bestellen: kauwgom. konvooi in Syrië, nu "expert-conclusies" met "overtuigend bewijs (wederom een ​​knopaccordeon met een Buk twee jaar geleden). Ik zal me in september-oktober niet verbazen over iets anders. "Rusland is een monster met wie je kunt alleen praten vanuit een positie van kracht. Daarom zal het "skelet" van de neergestorte Boeing de botten nog lang laten rammelen. Hoe lang is het onderzoek verlengd? Tot 2018? Dat is net op tijd voor de verkiezingen in Rusland en ze zullen deze kist met beestjes tevoorschijn halen en ze zullen het onweerlegbare bewijs leveren dat Poetin persoonlijk de Buk bestuurde.
    1. 0
      29 september 2016 13:55
      Citaat: Moor
      Poetin vermoord. Nu serieus. Stel je eens voor: er is een misdaad gebeurd, er is een persoon vermoord. Er zijn twee verdachten: oom Vasya, die in een naburige tuin woont en een pistool heeft, en een politieagent, die dronken en met een pistool in de buurt van de plaats delict werd gezien. Er wordt een onderzoek ingesteld, en de onderzoekscommissie omvat... deze zelfde politieagent. Voorspel het resultaat, vooral als je bedenkt dat de rest van de onderzoekers vrienden zijn van de verdachte en oom Vasya, om het zacht uit te drukken, ze houden er niet van. De commissie gaf geen antwoord op de hoofdvraag: wat in godsnaam?!!!! Naar de hel met oom Vasya ... ugh, Rusland (nou ja, of de milities) om dit noodlottige vliegtuig neer te schieten


      Stel je het gevolg voor:
      op basis van het conflict met de zelfbezetting van het complot, hadden de buurman Petro en oom Vasya een groot schandaal, 's morgens werd een lijk gevonden in het complot van oom Vasya, waarin een pistool zhakan werd gevonden ...
      - Oom Vasya zweert dat hij nooit een pistool heeft gehad, maar de buurman van Volodya heeft een pistool,
      - de buren laten een foto zien van hoe oom Vasya met een pistool van Volodya's hek rent en een foto van hoe hij schampert met een pistool van een kater.
      - buurman Volodya zweert dat het pistool niet van hem is en dat de zhakans niet van hem zijn, dat hij de zhakans in 2011 heeft verwijderd en dat hij in het algemeen geen maneschijn of een tractor aan oom Vasya heeft gegeven, en de jongens die zwermen in de tuin van oom Vasya zijn puur vrijwilligers. Maar de buurman Petro (snuit ..), nam niet alleen illegaal de site van oom Vasya in beslag, opgehitst door de crimineel Barak, die aan de overkant van de rivier woont, maar heeft geweren en jassen van het juiste kaliber.

      - Petro's buurman schreeuwt dat hij niet zou spotten met voorbijgangers die voor geld door zijn site lopen, maar de dronkaard en baldadige oom Vasya is een ander "geschenk". En dat een paar maanden daarvoor, buurman Volodya het perceel en de schuur van hem "perste" waar de jackans bleven, en aangezien oom Vasya en Volodya vriendelijk zijn, was het Volodya die oom Vasya een pistool en jackans gaf zodat oom Vasya zou torens kunnen schieten, die naar verluidt uit Peter's complot komen, onzin op het complot van oom Vasya ...
      1. 0
        29 september 2016 18:04
        En nu is het in dit aspect dat we terugkeren naar vliegtuigen die qua kleur vergelijkbaar zijn met de Russische regering, en de Su-25 van het kanon waarvan de jacans.
        Ook huilde en jammerde de volledig Oekraïense pers een week of twee voordat het BBP ... kijk, de grootste vijand, de bron van alle problemen, en dat wie het vernietigt een held zal zijn (voor wie glorie) en zal ontvang een onderscheiding met een bonus.
        1. 0
          29 september 2016 19:25
          Kun je vanaf de grond de kleuren van de voering zien, die op een hoogte van 10 m gaat? Hoe zit het met het gezicht van de piloot?
          1. 0
            29 september 2016 20:17
            Door een sterke telescoop. Maar de piloot van een naderende Su-25 zal het zonder problemen zien. Ook landuitgangen in "sia...", wat er maar weinig zijn.
          2. 0
            30 september 2016 11:09
            Citaat van Vincent
            Kun je vanaf de grond de kleuren van de voering zien, die op een hoogte van 10 m gaat? Hoe zit het met het gezicht van de piloot?


            Het is mogelijk om op een heldere dag het type vliegtuig visueel te identificeren op vliegniveau 10000-11000 m en op een afstand van maximaal 15 km zonder speciale instrumenten.
            Op een afstand van 30-40 km in optische verrekijker met een vergroting van 20-30.

            Met behulp van radar was het mogelijk om het type vliegtuig indirect te bepalen aan de hand van de grondsnelheid:
            - ongeveer 900 km / u voor B-777
            en 40% -50% lager voor de AN-26 - ongeveer 450-550 km / u,
            bovendien is het vliegniveau van de AN-26 veel lager - 5000-7000 m (plafond 7300 m). De Boeing 777 heeft een echelon van ongeveer 10000.

            Die. of de installatie-operator was onervaren, of het kon hem niet schelen waar hij moest rommelen ...
            In ieder geval moet deze ram worden opgehangen, samen met degene die toestemming heeft gegeven om een ​​dergelijke installatie aan de rammen te GEVEN.
            1. 0
              1 oktober 2016 07:34
              Dat wil zeggen, de APU treft iedereen. Kent de lockout-specialist het woord "radiohandtekening"? De Su-25-operator van 700-800 meter was ofwel een klootzak of een imbeciel.
  40. HAM
    0
    28 september 2016 18:11
    "WAT ZULLEN DE COMRADES VAN "STIJLVOLLE BEREN" ZEGGEN???
  41. +2
    28 september 2016 18:15
    De animatie van het onderzoeksteam laat zien dat de raket van rechts op het vliegtuig vliegt, terwijl Snezhnoye aan de linkerkant is en de belangrijkste treffers aan de linkerkant van het vliegtuig worden toegebracht (met een terugwijkende raket). Hoe moet ik dit begrijpen?
  42. +3
    28 september 2016 18:24
    Uit het rapport volgt beslist alleen dat Oekraïne het luchtruim niet heeft afgesloten en dat de bevoegde overheidsinstanties van Nederland en Maleisië, evenals ICAO, vluchten van vliegtuigen niet hebben verboden boven het gebied waar Oekraïense militaire vliegtuigen werden gebruikt en neergeschoten . Er worden aanbevelingen gedaan voor de toekomst.
    Al het andere is een hooivork op het water.
    1. 0
      29 september 2016 19:27
      Op welke gronden moet het luchtruim worden gesloten? Gebaseerd op het feit dat er gevechten op de grond plaatsvinden waarbij mijnwerkers en combine operators MANPADS gebruikten? Het bereik van MANPADS is maximaal 5 m, liners gaan tot 000 m, waar zijn ze bang voor?
  43. +4
    28 september 2016 18:43
    Afgaande op de officiële video van het Joint Investigation Team uit Nederland, is het belangrijkste "bewijs" van het neerhalen van de Maleisische Boeing-777 door het Russische Buk-luchtverdedigingssysteem:
    - onderzoek van fragmenten van het casco van het vliegtuig met gaten van de explosie van een raket die op een ramkoers is aangekomen;
    - Oekraïense onderschepping van gesprekken op mobiele telefoons, waarbij de woorden "Buk", "ZRK", "installatie", enz. nooit worden gebruikt;
    - video en foto's van mobiele telefoons over het transport van het luchtverdedigingssysteem op een aanhanger, een foto van een rokerige spoor in de lucht.

    En dat is alles - noch de eerder aangekondigde gegevens van Amerikaanse verkenningssatellieten over de vlucht van een luchtafweerraket, noch gegevens van militaire en civiele radars van Oekraïne gedurende deze periode.

    Tegenargumenten van Russische zijde:
    - onderzoek van het Almaz-Antey-concern, dat de inhaalkoers heeft bepaald van de raket die de Boeing-777 heeft neergeschoten;
    - gebrek aan onafhankelijke bevestiging van de betrouwbaarheid van de telefoontapgegevens van Oekraïense zijde, die een van de verdachte partijen is;
    - video en foto van het transport van het Buk-luchtverdedigingssysteem en een rookspoor in de lucht zijn op geen enkele manier verbonden met het neerhalen van de Boeing-777, behalve logisch (d.w.z. subjectief).

    Daarom wachten we tot 2018 op een ode van aangekondigde satelliet- en radargegevens uit de Verenigde Staten, die (officieel) geen verdachte is bij het neerhalen van het Maleisische vliegtuig.

    Als dergelijke gegevens niet verschijnen, moet de schuldige worden erkend als Oekraïne, dat op de hoogte was van het eerdere neerhalen van een Oekraïens vliegtuig op een hoogte van 6000 meter, maar dat, omdat het verantwoordelijk is voor de veiligheid van vluchten boven dit grondgebied, hebben vluchten van burgerluchtvaartuigen van derde landen op een hoogte van meer dan 5000 meter niet verboden.
    1. 0
      29 september 2016 14:23
      Het onderzoek van de Russische luchtmacht in Lipetsk heeft lang uitgewezen dat de Boeing definitief door een kanon is neergeschoten. Vermoedelijk Su-25 aanvalsvliegtuigen.
      Volgens de militie waren er nog sporen van lasergestuurde ATGM's, die de Su-25 ook draagt.

      De B-737 is geen supersonische bewapende bommenwerper of een snelle ongewapende Concorde, dus een aanvalsvliegtuig kan zo'n doelwit gemakkelijk aan. Alleen "cadet" Su-25K's hebben een lage hoogte.
      Ukroboronservis schrijft zelf over het praktische plafond van haar eigen, zelfs export Su-25's, van 10000 maatregelen.
      1. +1
        29 september 2016 19:31
        Dus de Oekraïners hebben een superaanvalsvliegtuig SU 25, dat tot 10 m hoogte kan vliegen? Waarvoor? Welke taken zal hij daar uitvoeren?
        Een vliegtuig neerschieten uit een kanon op ramkoers??? Wat zal de convergentiesnelheid zijn tussen Boeing en SU ​​shki?
        En wat is het motief achter deze gruweldaad?
        1. 0
          29 september 2016 20:24
          Gewone stormtroeper. Nog erger dan gemiddeld. Het praktische plafond van 10000 voor zijn export Su-25's wordt door Ukroboronservis op zijn website aangegeven.
          Hij moet daar in de bergen vechten, of op de vlakte vliegen van het vliegveld naar de frontlinie, met hoge snelheid en brandstof besparend.
          Het vliegtuig werd neergeschoten bij het inhalen.
          Het motief is simpel: zodat wat volgde was om het zelf neer te halen, het op te hangen aan Rusland en een hai met sancties te regelen.
          De Amerikaanse geschiedenis en het buitenlands beleid bestaan ​​allemaal uit dergelijke provocaties.
          1. 0
            1 oktober 2016 08:32
            Dit zijn degenen die worden geëxporteerd.
            http://ru.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-te
            hnika/84-cy-25
            voor gevechten voor intern gebruik is het praktische plafond meestal 12500
            altijd een betere mening gehad over de mensen die in duitsland wonen
        2. 0
          30 september 2016 11:16
          Verspil geen tijd aan freaks - nul hersens, verspil gewoon tijd...
          1. 0
            1 oktober 2016 07:35
            Heb je het over jezelf?
  44. 0
    28 september 2016 18:47
    Na het uiten van de resultaten van een "grondig" onderzoek, was er de wens om groen in Nederland te planten - dichtbeplant met populieren en beuken.
    1. 0
      29 september 2016 13:29
      Citaat van eerder
      Na het uiten van de resultaten van een "grondig" onderzoek, was er de wens om groen in Nederland te planten - dichtbeplant met populieren en beuken.


      Tazepamchiku-slokje - helpt bij paranoïde exacerbaties
      1. 0
        29 september 2016 14:24
        Ook Nederlandse stoners moeten naar de dokter, en fietsen weer weghalen, omdat ze de keizerlijke verkeersregels niet hebben geleerd
  45. 0
    28 september 2016 19:11
    Waarom opmerkingen?
    "Het is jouw schuld dat ik wil eten"
    Ik weet zeker dat een witvleugeladelaar nooit een bruine beer aankan. De beer wacht alleen tot hij dichterbij komt op een afstand van een uitgestrekte poot.
  46. +1
    28 september 2016 19:34
    Citaat: Retvizan
    Er is niets verrassends aan de "opname van Oekraïne" in de commissie. Oekraïne heeft het ook van haar gekregen - het is nog steeds onduidelijk wat er zal gebeuren.

    ------------------------
    Retvizan, een uil op een wereldbol trekken is blijkbaar een Oekraïense traditie? Oekraïne is al schuldig, omdat de crash van het vliegtuig volgens de ICAO-regels op zijn grondgebied plaatsvond. Oekraïne heeft geen gegevens verstrekt van het controlecentrum van Dnepropetrovsk - de onderhandelingen tussen de dispatchers en de bemanning en al het andere, er zijn geen objectieve controlegegevens. Deze cartoon, de "rapport"-cartoon genoemd, blijft bestaan. Het bevat niets anders dan roddels van sociale netwerken en anonieme foto's en video's. Je lijkt soms naar jezelf te kijken, anders kijk ik naar je arrogantie en ambitie over de rand, maar je kleine geest is niet erg goed.
    1. 0
      29 september 2016 18:06
      hier komen de Israëli's tegen en de lokale depshiza die ermee bezig is?
  47. 0
    28 september 2016 19:36
    Citaat van ioris
    De animatie van het onderzoeksteam laat zien dat de raket van rechts op het vliegtuig vliegt, terwijl Snezhnoye aan de linkerkant is en de belangrijkste treffers aan de linkerkant van het vliegtuig worden toegebracht (met een terugwijkende raket). Hoe moet ik dit begrijpen?

    ------------------------------
    Ja, ik begrijp het op geen enkele manier, er is zo'n beroep als een "animator".
  48. De opmerking is verwijderd.
    1. 0
      29 september 2016 19:37
      Zoals? Vliegtuigen die niet kunnen worden neergeschoten met MANPADS (plafond 4500 m).
  49. 0
    28 september 2016 20:27
    In het Westen werkten ze wel aan de fouten van de Tweede Wereldoorlog. Nu wordt een aanval op Rusland voorbereid onder het mom van het beschermen van de vrede.
  50. 0
    28 september 2016 21:18
    Tegen het einde nog een vraag. Waarom zou Rusland Buk aan de milities moeten geven? Het gaat niet om het doel, maar om de doelmatigheid. Voor zover ik begrijp, is de Buk ontworpen om met hoogvliegende doelen om te gaan. Maar de strijdkrachten van Oekraïne gebruikten tenslotte uitsluitend helikopters en aanvalsvliegtuigen, dat wil zeggen geen hogesnelheidsvoertuigen die op lage hoogten opereren. Ik ben verkeerd? Dus naar de hel met een enorme installatie over de grens slepen, waar ook allerlei toeters en bellen en specialisten voor nodig zijn. En het was niet makkelijker voor Voentorg, wat niemand zag, maar iedereen heeft het over hem om een ​​dozijn dozen MANPADS naar Donbass te vervoeren?! Of besloot de DPR op jacht te gaan naar strategische bommenwerpers? Voor zover ik me herinner, heeft de luchtvaart van de strijdkrachten van Oekraïne de grootste verliezen geleden juist door MANPADS, dus waarom zou je de priem vervangen door zeep. Hé, specialisten, zeg uw gewichtige woord
    1. +1
      28 september 2016 22:27
      Heb je gehoord van de neergestorte IL-79 met parachutisten aan boord op de luchthaven van Lugansk? En als je hetzelfde probeert neer te halen. alleen in de hogere regionen? En de radioverkenning een? ofwel 26 of 32 - ik ben er niet goed in. Doelpunten waren er genoeg. Ja, en Mig 29 maakte burgers bang met spanwijdten ...
      1. +2
        28 september 2016 23:25
        IL's werden geklokt bij de landing vanaf MANPADS of in het algemeen vanaf de grens Pro MIG vliegen op 10 kilometer is een complete onzin en vluchten van militaire luchtvaart zijn verboden op de echelons waar burgers vliegen.
        1. 0
          29 september 2016 08:59
          Op 6 juni 2014 werd een An-30B verkenningsvliegtuig neergeschoten boven Slavyansk (op een hoogte van 4200-4050 meter). En op 14 juli werd op een hoogte van 6000 meter een An-26-transportschip neergeschoten. En 2 MiG-29's werden neergeschoten. En hoe zouden MANPADS helpen als vliegtuigen vanaf grote hoogte zouden bombarderen?
          1. 0
            29 september 2016 10:19
            Is het officieel? Of weer sociale media? Vooral met MiG's is het interessant.
          2. 0
            29 september 2016 14:34
            De wilg komt er, je hoeft niet eens een populier hoger te klimmen, of te schieten vanaf een gemotoriseerde deltavlieger of een aeroclub Yak-18 vanuit de achterste cockpit vanaf de schouder van duizend en een half, het is moeilijker te zien een gemotoriseerde deltavlieger van de luchtverdediging van de strijdkrachten van Oekraïne, en ook moeilijker neer te schieten.
    2. 0
      29 september 2016 19:39
      Om een ​​vliegtuig neer te halen dat buiten het bereik van MANPADS ligt.
  51. 0
    28 september 2016 23:04
    Citaat van Altona
    Citaat van ramzes1776
    BUK kan alleen aan doelen werken zonder ondersteunende voertuigen in een smal bereik, maar toch kan het.

    -----------------------------------------
    Как? Объясните. После того как его одного на трейлере протащили якобы через Донецкую область от российской границы. Что он должен был сбивать?

    Информация во всех российских СМИ до 17 июля 2014 года http://www.ntv.ru/novosti/1085256 (topwar.ru также опубликовывал аналогичную новость, но сейчас её в поиске нет).
    «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук») http://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
    А вот ТТХ СОУ 9А310М1 "Самоходная огневая установка может работать как в составе комплекса (по данным целеуказания с командного пункта), так и автономно в конкретном секторе ответственности." http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/pvo_i_rvsn/zrk_
    buk_obzor/16-1-0-5
    1. 0
      29 september 2016 10:39
      Боюсь, что звучит неубедительно, т.к. кроме заголовка в указанной Вами заметке есть ещё кое-что. Например вот это:
      "Кейн Пиллер14.07.2014
      Редакторы, будьте внимательнее! Сообщение о Буках не от ополченцев, а "от экспертов в области ПВО". От ЛНР уже пришло опровержение:

      14.07.14. Сообщение от министра обороны ЛНР Игоря Плотницкого.

      "Ja, we bevestigen dat er twee vliegtuigen zijn neergeschoten en dat verschillende mensen zijn gevangengenomen. Ik werd geïnformeerd over twee gevangenen. het vliegtuig landt niet vanaf een hoogte van 6,5 kilometer, en vooral verkenning vanaf zo'n hoogte. Het ( verkenning) kan natuurlijk, maar zal zeer onnauwkeurig zijn.Daarom geloof ik dat de hoogte tot 3 meter was, waardoor de militie met succes MANPADS "Naald" kon gebruiken.

      И если допустить, что "представители ополченцев", распространявшие сведения о БУКах таковыми не являются, т.к. нет ни имён ни фамилия, то картина получается совсем безрадостная для Украины. Выходит, что это был даже не случайный пуск, а ПРЕДНАМЕРЕННАЯ провокация, которая готовилась заранее.
      1. 0
        29 september 2016 19:46
        В чем суть провокации?
        Сбить пассажирский самолет из СВОЕГО БУКа, СВОЕЙ ракетой над СВОЕЙ территорией, и обвинить РФ? Хм... в начале 20 века может и прокатило бы (как в войне с Финляндией в 39-м), но сейчас 21 век. У каждого второго чела в кармане фото-видео фиксатор (телефон), соцсети, куда каждый выкладывает свои фотки... Спрятаться средь бела дня в густонаселённой части Европы уже не получится.
        Все воздушные коридоры и пуски ракет просматриваются из космоса на раз-два. Да и не до провокаций тогда было Украине...
        1. 0
          29 september 2016 20:35
          Ну и где след ракеты Бука поражающей самолет?
          С них обстрел из пушки на высоте 10тыс не снимешь.

          Вполне до провокаций, и не ей одной. Первой подняла кипеш не украинская пресса.
          1. 0
            30 september 2016 10:36
            Вы что, смеётесь что-ли? Да прочитайте еще раз всю хронологию. Ещё дым не развеялся, а Украина уже заявила, что Россия сбила пассажирский самолёт
            1. 0
              1 oktober 2016 07:38
              Вот хотелось бы посмотреть на нерассеявшися дым где то еще, а то ББС удалило репортаж о том что место пуска не найдено.
        2. 0
          30 september 2016 10:45
          Но ведь ПРОКАТЫВАЕТ!!!!! С одной стороны - доводы российской стороны с массой документальных доказательств, показаний со спутника и прочей технической хренотенью, которая при необходимости легко проверяется. С другой - ролик из соц. сети и записи непонятных телефонных разговоров, всё это кстати предоставлено УКРАИНСКОЙ стороной, стороной заинтересованной, но тем не менее включенной в состав комиссии по расследованию! Вывод: Россия виновата. Отмываться всегда приходиться тому, в кого бросают грязью. И вот ведь странность какая: сколько спутников висит над шариком (Ваш довод, между прочим), но ни она страна, кроме России не может ничего предоставить. Почему? У всех в этот момент спутники отказали?
  52. +1
    28 september 2016 23:04
    Прочитал коменты по докладу все там гладко и логично написано но как говорится Ищите тех кому это выголно и найдете преступника Выгодно все это в первую очередь америкосам и свидомым До сбитого Бойнга никакой особой истерии по отношению к России в Европе не было свидомых поддерживали но так больше на словах О агрессии России никто серьезно не говорил Ополченцы кошмарили потихонечку ВСУ так как время играло на них С помощью Стрел и Игл они приземлили почти все боеспособные самолеты и вертолеты ВСУ кстати лишний повод задаться вопросом зачем им БУКи Но русофобская истерия нужна поэтому валят Боинг и поехали ужесточение санкций трибуналы признание агрессором обвинение во всем начиная с убийства Христа и заканчивая аварией молоковоза на дороге между Киевом и Львовом Вывод Россия становится опасной для США и их прихлебателей США не удалось в 90 развалить Россию силенок не хватило заглотить ее ни целиком ни по частям Они понимают что поезд уже ушел в последний вагон не запрыгнуть и от этого им страшно
  53. 0
    28 september 2016 23:29
    Цитата: ural-ls
    Прочитал коменты по докладу все там гладко и логично написано но как говорится

    А что там гладко и логично? Где данные объективного контроля с украинских радиолокационных станций? Где показания днепропетровского диспетчера? Где показания командира украинского дивизиона БУКов, который находился в это время в Зарощенском? Где обещанные фото с американских спутников?
    То что они показали лишь доказывает, что в том районе приблизительно в это время находился чей-то БУК. Даже, если это был наш БУК, это ещё не доказывает, что это именно он сбил малазийский БОИНГ.
    1. +1
      28 september 2016 23:40
      Данные и фото можно подделать людей заставить говорить так как нужно Кстати видимо сейчас ы этим и занимаются чтобы в ответ на наше заявление предоставить новые "неопровержимые" улики Но мне вот кажется что у "дяди Вовы" есть один туз в рукаве который будет стоить больше трех остальных
      1. 0
        28 september 2016 23:49
        Цитата: ural-ls
        Данные и фото можно подделать людей заставить говорить так как нужно Кстати видимо сейчас ы этим и занимаются чтобы в ответ на наше заявление предоставить новые "неопровержимые" улики Но мне вот кажется что у "дяди Вовы" есть один туз в рукаве который будет стоить больше трех остальных

        Фото можно подделать, а видео?

        Или это был наш БУК или это СБУшники прогнали свой БУК под видом российско-сепарского по территории занятой ополчением.Другого не дано.
        1. +1
          29 september 2016 01:09
          ramzes1776
          Фото можно подделать, а видео?
          Или это был наш БУК или это СБУшники прогнали свой БУК под видом российско-сепарского по территории занятой ополчением. Другого не дано.

          Роман! Вы очень легковерны и невнимательны!

          Это видео было заснято в 1999 году!!!
          См. на видео кадры со стендом с плакатом от "1999 года" на 1:01 -1:02 минуте!

          Поэтому НИКАКОГО отношения к сбитому Боингу в Украине над ДНР это видео вообще НЕ имеет!!! И никаким "доказательством" сбития Боинга со стороны ополченцев ДЛНР это видео НЕ является ВООБЩЕ!
          В 1999 году на Украине никакой гражданской войны ещё вообще не было! И проехавший мимо "Бук" по дороге в 1999 году, естественно, ВСУ-ный!

          Так что не надо самому быть ЛОХОМ и делать ЛОХАМИ других !!!
          1. 0
            29 september 2016 06:20
            Citaat: Tatjana
            ramzes1776
            Фото можно подделать, а видео?
            Или это был наш БУК или это СБУшники прогнали свой БУК под видом российско-сепарского по территории занятой ополчением. Другого не дано.

            Роман! Вы очень легковерны и невнимательны!

            Это видео было заснято в 1999 году!!!
            См. на видео кадры со стендом с плакатом от "1999 года" на 1:01 -1:02 минуте!

            Поэтому НИКАКОГО отношения к сбитому Боингу в Украине над ДНР это видео вообще НЕ имеет!!! И никаким "доказательством" сбития Боинга со стороны ополченцев ДЛНР это видео НЕ является ВООБЩЕ!
            В 1999 году на Украине никакой гражданской войны ещё вообще не было! И проехавший мимо "Бук" по дороге в 1999 году, естественно, ВСУ-ный!

            Так что не надо самому быть ЛОХОМ и делать ЛОХАМИ других !!!

            А может быть видео из будущего с 2999 года, что на плакате сбоку? lachend А может флаг ДНРовский на остановке в 1999 году был (см минута 1:10) и вообще там стоимость в ргивнах написаны, а не года.
            Так что не надо голословно обвинять другого человека не разобравшись.
            А Вам девушка совет дружеский.. Обратитесь с такой версией в Кащенко, Вас там поймут и помогут hi
        2. 0
          29 september 2016 08:21
          Наберите в ютубе запрос: "Допрос пленных российских солдат на Украине". У-у-у сколько сразу роликов вылезет с особями в военной форме, которые понурив голову рассказывают как их нанимали воевать против незалежной. Правда за два года сумели реально предъявить всего двоих, да и те какие-то невнятные. Это к вопросу о подделке видео. Вообще меня умиляют ролики о технике, движущейся по каким-то лесным дорогам под комментарий голоса с украинским акцентом. Что за техника, откуда она, где она перемещается - попробуй догадайся. И если даже на дипломатическом уровне не гнушаются откровенными подделками (вспомните фото нашей колонны в Грузии в 2008 в качестве иллюстрации событий на Украине), то что говорить о соц. сетях.
          1. +1
            29 september 2016 09:10
            А как же 10 заблудившийся псковских десантников?
            1. 0
              29 september 2016 11:00
              Citaat: Gepasseerd
              А как же 10 заблудившийся псковских десантников?

              Ну эти не воевали, может и правда заблудились, а эти на видео точно наши:
            2. 0
              29 september 2016 11:02
              Очень удачный пример. Особенно если учесть, что эти пацаны были даже без оружия. Тогда уж давайте вспомним совсем не заблудившихся ВСУшников, которые дёрнули на территорию России, когда их прижали ополченцы. Или двух орлов в Крыму, которые напились и пошли через границу "брататься".
              1. 0
                29 september 2016 11:24
                Citaat: Moor
                Очень удачный пример. Особенно если учесть, что эти пацаны были даже без оружия. Тогда уж давайте вспомним совсем не заблудившихся ВСУшников, которые дёрнули на территорию России, когда их прижали ополченцы. Или двух орлов в Крыму, которые напились и пошли через границу "брататься".

                А вот еще один фейк про наших заблудших со 2мин от укроСМИ.
                1. 0
                  29 september 2016 12:06
                  "..заявил начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Украины генерал-полковник Виктор Муженко, передает depo.ua со ссылкой на «5 канал».

                  «Сейчас мы имеем только факты участия отдельных граждан РФ и военнослужащих российской армии, которые являются членами незаконных вооруженных формирований. Скажу также, что в настоящее время украинская армия не ведет боев с регулярными частями армии России», - заявил Муженко."
                  http://www.depo.ua/rus/politics/ukraina-ne-voyuet
                  -s-rossiyskimi-voyskami-muzhenko-29012015155800
                  Это к вопросу о россиянах на территории Украины. Но вообще-то речь шла о БУКе и о надёжности доказательств из соц.сетей
          2. 0
            29 september 2016 09:25
            Ну да, ну да. Сказки на ночь детям своим рассказывайте, что там наших кадровых военных не было.
            1. 0
              29 september 2016 11:15
              Аргумент железный. Главное, доказательный. Что же касаемо наших кадровых военных. Выскажу своё ЛИЧНОЕ мнение. Как рядовой налогоплатильщик, я считаю, что наши кадровые специалисты там просто ОБЯЗАНЫ быть. Почему? А потому что армия, на которую идут мои налоги хоть чего-то стоит лишь тогда, когда имеет боевой опыт. И опыт этот она должна получить не на своей территории. Если армия допускает ведение боевых действий на территории своего государства, то эта армия плоха. Цинично? Да, но у нас очень хорошие "учителя" в лице всемирной империи добра и демократии. Так что я ЛИЧНО считаю и надеюсь, что наши кадровые военные там есть. НО! Но если это так, то они профессионалы высокого класса и специфических профессий (разведчики, спецназовцы и т.п.) и, разумеется, они не находятся там с российскими паспортами и военными билетами советского образца, которые так любит предъявлять Украина в виде доказательств. И само собой, что их там в лучшем случае десятки, не более, и они не ходят в атаки, и не сидят в окопах, а учат и учатся сами.
  54. 0
    28 september 2016 23:35
    Цитата: ural-ls
    Транспортно- десантная авиация никакой опасности для ополченцев не представляла а стратегов у ВСУ не было для всех остальных хватало ПЗРК

    Украинские транспортники АН-26 в это время осуществляли транспортировку грузов для "изваринского котла", а АН-30 осуществляли разведку местности и могли лететь на высотах недосигаемых ПЗРК..
    1. +1
      28 september 2016 23:58
      Транспортные и разведывательные функции ни чета функции огневой поддержки наплевать где летает разведчик если полученные разведданные не перейдут в факт нанесения ракетно-штурмового удара или хотя бы артналета а сэтим у ВСУ проблемы иначе бы и котлов никаких бы не было
  55. 0
    29 september 2016 00:26
    Цитата: ural-ls
    Транспортные и разведывательные функции ни чета функции огневой поддержки наплевать где летает разведчик если полученные разведданные не перейдут в факт нанесения ракетно-штурмового удара или хотя бы артналета а сэтим у ВСУ проблемы иначе бы и котлов никаких бы не было

    С артиллерий у ВСУ проблем не было. Спецов у них хватает. Когда я служил у нас в артполку много хохлов было выпускников Сумского высшего артиллерийского командного дважды Краснознаменное училища и поверте они своё дело знали.
  56. 0
    29 september 2016 11:17
    Citaat: Moor
    Очень удачный пример. Особенно если учесть, что эти пацаны были даже без оружия. Тогда уж давайте вспомним совсем не заблудившихся ВСУшников, которые дёрнули на территорию России, когда их прижали ополченцы. Или двух орлов в Крыму, которые напились и пошли через границу "брататься".

    Тот что на видео не псковский десантник,а "заблудившийся" танкист с 6 танковой бригады Нижегородская область, п. Мулино:
    1. 0
      29 september 2016 11:57
      Опять "баян". Это доказательство обмусолили ещё два года назад. Ответьте на вопрос: почему этого Ивана не притащили куда-нибудь в Европу на общий суд и освистание, не предъявили мировой общественности? Господин Порошенко очень любит кататься по миру с бумажкам и и железками. Ещё раз спрашиваю: ГДЕ они, все те, кого так любят показывать на страницах Ютуба, где судебные процессы над ними, где их официальные показания, а не липовые странички в соц. сетях? Кроме Евгения Ерофеева и Александра Александрова так никто и не засветился. То есть за два, пардон уже за три года полномасштабных военных действий и тысяч российских войск на Украине сумели с грехом пополам выловить и предъявить миру всего двух(!) человек.
  57. 0
    29 september 2016 13:27
    Citaat: engineer74
    "Buk" is een complex van radar, zelfrijdende kanonnen, TZM en iets anders, een enkel zelfrijdend kanon "BUK" is dat niet! Het rapport zegt duidelijk "BUK", en alleen de strijdkrachten van Oekraïne hebben complexen op het grondgebied van Oekraïne! Het heeft geen zin om een ​​enkele SOU door de LDNR te dragen.


    Ja jij?
    В отличии от Вас, я знаком с ПУ БУК и ни для кого в общем то не секрет, что установка имеет свою узконаправленную станцию, с помощью которой и одиночная ПУ может осуществить наведение и пуск по цели.
    Ее РЛС существенно ограничена и по поиску и целеуказанию и по идентификации целей. Для поражения целей, оснащенных транспондером, надо произвести ряд операций по снятию блокировок пуска.
  58. 0
    29 september 2016 13:55
    Советник генерального конструктора концерна "Алмаз-Антей" Михаил Малышевский:

    "Голландские специалисты пришли к выводу, что по физическим соображениям вариант "Алмаза-Антея" им не подходит. Другой голландский институт использовал данные из американских учебников.

    При моделировании специалисты взяли за основу американскую ракету, которая конструктивно отличается от ракеты ЗРК "Бук". У американской ракеты цилиндрическая боевая часть с подрывом сзади, в то время как на ракетах "Бук" всех типов бочкообразная боевая часть — детонатор находится впереди. Поэтому, чтобы перевести в удобоваримый вид исходные данные, их нужно было отзеркалить на 15-20 градусов.

    Мы задавали исходные данные не из расчетов, а проверенные на практике - в 1980-е годы было более 124 испытаний ракет - и получили значение, как взрывается боевая часть."

    https://ria.ru/mh17/20160928/1478080967.html
  59. 0
    29 september 2016 14:19
    En100gram,
    да нет из суда только вернулся...один бабушку ножницами затыкал...
    1. 0
      29 september 2016 14:38
      Тоже правосек друг диспетчерши? Бабушка говорила что то за Боенг?
  60. 0
    29 september 2016 14:23
    KelWin,
    выйдет и им теперь нужно определиться кого именно обвинять и в чем...для этого и нужно еще время
  61. +1
    29 september 2016 15:05
    Citaat: Moor
    И опыт этот она должна получить не на своей территории. Если армия допускает ведение боевых действий на территории своего государства, то эта армия плоха. Цинично? Да, но у нас очень хорошие "учителя" в лице всемирной империи добра и демократии. Так что я ЛИЧНО считаю и надеюсь, что наши кадровые военные там есть. НО! Но если это так, то они профессионалы высокого класса и специфических профессий (разведчики, спецназовцы и т.п.) и, разумеется, они не находятся там с российскими паспортами и военными билетами советского образца, которые так любит предъявлять Украина в виде доказаИ само собой, что их там в лучшем случае десятки, не более, и они не ходят в атаки, и не сидят в окопах, а учат и учатся сами.

    Думаете все котлы, которые были на Донбассе заварили ополченцы (Гиви с Мотороллой lachend ), а наши только руководили и разведданные давали? Думайте дальше и смотрите "Первый канал" и "Россию 24".
    1. 0
      30 september 2016 13:32
      То есть аргументов нет. Ответы по принципу "сам ", не интересны. Кстати, в основе всех удачных операций в первую голову лежит правильное руководство и точные разведданные, затем подготовка личного состава. А теперь можно смеяться. Кстати, ни одного ответа на мои вопросы я от Вас не услышал.
  62. 0
    29 september 2016 21:31
    Magua-001,
    Потому, что вряд ли Буки ополченцев были украинского происхождения. Американцы сбили его под аккомпанементы нападения иранских катеров. К тому же это был конец 80-х и США, а не Россия середины 10-х. Слону дробина нам дырка.
    Про КАЛ это выдумки. Сами же спасатели говорили, что дно кишело от крабов и органику там всю сожрали.
    1. +1
      30 september 2016 15:07
      И кости тоже сгрызли?
    2. 0
      30 september 2016 17:44
      Почему "врятли"? Ураинские медиа передавали что ВСУ там оставила Буки в неисправном состоянии.
      Аккомпанименты не при чем. Аэробус это не катер, и от F-14 очень отличается.
      То что КАЛ пролетел по неправильному маршруту весь ДВ, и нарывался на неприятности неподчиняясь приказам и опасно маневрируя, это выдумки? Их спасатели могут говорить что угодно, крабы не могли так быстро сьесть абсолютно всех, и в точке выхода "авиалайнера" из воздушного проства СССР его уже ждали их корабли.
  63. 0
    30 september 2016 15:04
    Не подскажите, где можно об этом почитать?

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"