Slag in de Gele Zee 28 juli 1904 Deel 6: Begin van de strijd

Het signaal van het vlaggenschip, gegeven om 09.00 uur: "De vloot is geïnformeerd dat de Soevereine Keizer bevel heeft gegeven om naar Vladivostok te gaan", veroorzaakte onverholen opluchting in het squadron. Nu hebben de bemanningen het vertrouwen gekregen dat V.K. Witgeft zal zich niet afwenden naar Port Arthur met het oog op de belangrijkste vijandelijke troepen, zoals gebeurde bij het vertrek op 10 juni. vl. Semyonov, senior officier van de gepantserde kruiser Diana, schreef later:

“Dit signaal werd door ons met onverholen goedkeuring ontvangen.
- Lang geleden! - Goed gedaan Witgeft! "Geen terugtrekking!"

Maar vloot het duurde nog een uur om hun eigen mijnenvelden te overwinnen en helder water te bereiken, en dit alles gebeurde met het oog op de vijand. De oude gepantserde Matsushima, Nisshin en Kasuga waren zichtbaar en de torpedobootjagers probeerden zelfs de mijnenvegende karavaan aan te vallen (of een aanval te imiteren). Maar "Novik" verliet zonder het bevel van de admiraal het systeem en bedekte de karavaan vanaf de zee, waarop de Japanse aanval eindigde. De gepantserde kruisers van de Japanners trokken zich terug en om 09.35 uur hief de Tsesarevich, nog steeds in het mijnenveld, het signaal op: "Bemoei je niet met de Japanse vloottelegraaf."

Wat was de reden hiervoor? Waarschijnlijk VK Witgeft geloofde dat met zo veel waarnemers, de radio-operators van het squadron gewoon niet in staat zouden zijn om de Japanse onderhandelingen te onderdrukken. En zelfs als dat zo was, zijn de hoofdtroepen van X. Togo nog steeds ergens in de buurt en zullen ze binnenkort op de hoogte worden gesteld van zijn vertrek, zelfs door vlagsignalen van hogesnelheidsvernietigers. Tegelijkertijd waren de radiostations van die tijd erg onbetrouwbaar en de voordelen ervan waren onbetwistbaar, en daarom had het geen zin om ze meer dan nodig met werk te overladen.

Om ongeveer 10.00 uur kwam het squadron in helder water, om 10.15 uur V.K. Witgeft liet de mijnenveger-karavaan vrij, die onder dekking van kanonneerboten en torpedobootjagers van het 2e detachement (niet door te breken) terugkeerde naar Port Arthur. Het squadron opgesteld in marsvolgorde - de kruiser van de 2e rang "Novik" was de eerste, gevolgd door, in vijf kabels - de zogkolom van de slagschepen van het squadron: "Tsesarevich" was de leidende, gevolgd door "Retvizan", "Overwinning", "Peresvet", "Sevastopol" en "Poltava". Op de rechterbalk van de "Tsesarevich" bevond zich het 1e squadron van het 1e torpedojagerdetachement, aan de linkerkant - het 2e squadron. Na de gordeldieren in dezelfde kielzogkolom waren de kruisers: het hoofd "Askold", "Pallada" en "Diana".

In een dergelijke formatie begaf het squadron zich naar een doorbraak - op weg naar Kaap Shantung gingen de schepen eerst op een koers van acht knopen, eerst verhoogd tot 10 en vervolgens tot 13 knopen. Een dergelijke geleidelijke snelheidsverhoging werd verklaard door bezorgdheid over de staat van het slagschip Retvizan, dat de dag ervoor was neergeschoten - ze versterkten de schotten, maar ze konden het gat natuurlijk niet zelf repareren. Als gevolg hiervan brak het slagschip door met een gat van 2,1 m2 in het onderwatergedeelte, 250 ton water in de boeg en het gevaar van extra overstromingen als de versterkingen die het water in de overstroomde compartimenten vasthouden het niet konden weerstaan. Daarom werd de snelheid van het squadron langzaam verhoogd en van de "Tsesarevich" vroegen ze de "Retvizan" verschillende keren naar de staat van de schotten.

De verrassing kwam echter niet van de Retvizan, maar van de Tsesarevich: 5 minuten later, nadat het squadron 13 knopen had gewonnen, hief het vlaggenschip van het slagschip om 10.35 uur het signaal "I can't control" en moest de snelheid worden verlaagd . De Tsesarevich bewogen zich met schokken, nu langzamer en dan sneller, waardoor de colonne gordeldieren zich uitstrekte en de intervallen tussen hen werden geschonden. Om 11.00 uur leek de situatie op het vlaggenschip onder controle te zijn, hij gaf het signaal "afstand houden" (en ook "fluitje voor wijn en diner", dat waarschijnlijk helemaal niet overbodig was met het oog op de naderende strijd) en de squadron begon 10 te winnen, toen - 12 knopen. En een half uur later verschenen er van alle kanten Japanse detachementen.

Links van de koers van het Russische squadron, ongeveer 20 mijl ervan, kon men het 1e gevechtsdetachement zien, de belangrijkste strijdkrachten van H. Togo. Tegen die tijd hadden "Nissin" en "Kasuga" zich al bij de slagschepen gevoegd, zodat 6 gepantserde schepen de koers van het Russische squadron gingen oversteken. Achter rechts verscheen het 3e detachement, de "honden" van de "Yakumo", maar de afstand tot hen vanaf de Russische schepen werd niet ontmanteld - de Japanse kruisers waren slecht zichtbaar. Aan de linkerkant ging het 100e detachement, 6 gepantserde kruisers, in 3 kbt en aan de linkerkant in ongeveer 80-85 kbt - Matsushima, Hasidate en de Chin-Yen die zich bij hen voegden ... In de intervallen tussen de detachementen talrijke vernietigers werden gezien.

"Chin Yen" in 1989

Voor de gepantserde vloten van die tijd was het uiterst belangrijk om niet alleen de vijand op te sporen, maar hem ook in de strijd te betrekken in de voor hem meest gunstige positie, die kon worden bereikt door te manoeuvreren met het oog op de vijand. Meestal wordt het tijdstip van de strijd bepaald vanaf het moment dat het eerste schot wordt gelost tot het moment dat het vuur ophoudt, maar dit is niet helemaal waar. De strijd begint wanneer de admiraals van de vijandige vloten elkaar zien en de koers en snelheden van hun squadrons beginnen te veranderen om een ​​positioneel voordeel voor hun schepen te bereiken. Daarom zullen we hier het manoeuvreren van de Russische en Japanse squadrons bekijken vanaf het moment dat ze elkaar ontdekten tot het eerste schot.

Vanuit het oogpunt van de marinetactiek van die jaren was de positie van het Russische squadron duidelijk aan het verliezen - gebukt onder de langzaam bewegende slagschepen Poltava en Sebastopol, en nu ook de Retvizan, wiens schotten elk moment konden overgeven, ze verloor in snelheid aan de belangrijkste krachten van de Japanners. In theorie was het natuurlijk mogelijk om een ​​"hogesnelheidsvleugel" te onderscheiden als onderdeel van de squadron-slagschepen "Tsesarevich", "Victory" en "Peresvet", die misschien zelfs iets sneller zouden kunnen bewegen dan de Japanse lijn (de snelheid werd beperkt door de nogal langzaam bewegende "Fuji"). Maar de schepen op de lijst waren de zwakste slagschepen van het Russische squadron en hadden daarom geen kans om het 1e gevechtsdetachement van H. Togo te verslaan. "Battleships-cruisers" "Peresvet" en "Victory" namen in hun technische kenmerken een tussenpositie in tussen slagschepen en gepantserde kruisers, en bovendien schoten ze slecht: tijdens manoeuvres in juli 1903 vuurde alleen Petropavlovsk slechter dan deze slagschepen-cruisers. Wat betreft de "Tsesarevich" ... Natuurlijk, volgens de paspoortgegevens, was het een krachtig schip dat in staat was om één op één te vechten met elk Japans slagschip. Echter, als de hoogste officier van "Poltava" S.I. Lutonine:

“Toegegeven, we hadden weinig hoop voor de “Tsesarevich”. Dit slagschip, het sterkste van ons squadron in bewapening, voortstuwing en bepantsering, was qua personeel het zwakst van allemaal. Hij maakte de overgang van Toulon naar Arthur, vuurde nooit, was niet in de strijd op 27 januari, ging voor de tweede keer de zee op, en wat zijn team is - ik kon er zeker van zijn door goed te kijken naar de zeven mensen die naar de Poltava waren overgebracht .

Strikt genomen is S.I. Lutonine klopt niet helemaal. Het squadron slagschip "Tsesarevich" ging rechtstreeks van de Franse scheepswerf naar het Verre Oosten en arriveerde op 19 november 1903 in Port Arthur, toen de andere schepen van het squadron al het gewapende reservaat waren binnengegaan: niettemin slaagde het slagschip erin een weinig onderweg. De organisatie van deze vuren was interessant - gecombineerd met de gepantserde kruiser "Bayan", sleepten de schepen afwisselend het schild, terwijl de "medereiziger" erop schoot met granaten of patronen van klein kaliber. Dit waren echter alleen vatenvuur en geen kalibervuur, de voordelen ervan waren onmiskenbaar, maar dit was helemaal niet genoeg voor de opleiding van kanonniers. Na de aankomst van de Tsesarevich werden ze niet in het reservaat gebracht, maar het schip kreeg ook niet veel training - in november-december stond het op de binnenste rede en voerde alleen die oefeningen uit die voor anker konden worden uitgevoerd. Het was pas op 29 december dat het schip voor de enige keer vuurde. Volgens R. M. Melnikov:

“Praktische en gevechtsladingen en patronen vuurden schoten af ​​van 305 mm kanonnen 4 en 4, 152 mm 7 en 10, 75 mm 13 en 46, 47 mm 19 en 30. Zoals u kunt zien, moesten niet alle kanonnen zelfs op één schot."

En toen, op 2 januari, werd het schip ter reparatie aangeboden, omdat er eindelijk een nieuwe voorraad 305 mm-granaten uit Frankrijk werd geleverd, die ze niet konden leveren voordat het schip naar Arthur vertrok. De Tsesarevich keerde pas op 20 januari terug in dienst, maakte een enkele uitgang als onderdeel van het squadron, en toen ... begon de oorlog, op de allereerste nacht waarvan het slagschip een torpedo ontving en opnieuw opstond voor een lange reparatie.

Van het trio "Peresvet", "Victory" en "Tsesarevich" had men dus niet veel verwacht.

Squadron slagschepen "Peresvet" en "Victory"

Ja, en andere schepen van het squadron konden helaas niet bogen op een hoge gevechtsgereedheid: zoals al vermeld in eerdere artikelen, verloren Russische slagschepen een aanzienlijk aantal oldtimers die voor de oorlog waren gedemobiliseerd en hadden sinds november bijna geen oefening meer 1 1903, toen ze in reserve stonden. Daarna gingen de schepen slechts enkele dagen voor de oorlog de zee op, en zelfs tijdens het bevel van S.O. Makarov, en "Tsesarevich" en "Retvizan" hadden dit niet eens, omdat. waren in renovatie. De rest van de slagschepen verdedigden zich in de binnenste rede van Port Arthur. Als gevolg van deze positie was zelfs het uitvoeren van gewone manoeuvres moeilijk voor hen (denk aan het geval van het rammen van de Sebastopol!), en zelfs complexe en (vooral!) afzonderlijke manoeuvres in de strijd door twee detachementen waren uitgesloten.

In één lijn was het Port Arthur-eskader in staat om te vechten, maar tegelijkertijd was de snelheid van het squadron 1,5-2 knopen lager dan die van de Japanse vloot, en dit hield een groot gevaar in voor de Russen. Eerder, in een van de artikelen over de Slag om Tsushima, hebben we de Britse manoeuvres van 1901-1903 in detail onderzocht, maar nu herinneren we ons dat in de oefeningen van 1903 de "hogesnelheidsvleugel" van vice-admiraal Domville, met een snelheid van 2 knopen plaats een "stok over T" op een afstand van 19 kbt naar twee meest ervaren Britse admiraals, van wie er één (Wilson) zelf zijn tegenstander (Noel) de afgelopen twee jaar op deze manier versloeg. We hebben ook al gezegd dat H. Togo lange tijd in Engeland heeft gestudeerd en dat zijn gevechts- en levenservaring die van V.K. vitgeft. Het lijkt erop dat niets Heihachiro Togo ervan weerhield de recepten van de Britse commandanten te herhalen en, op hun kenmerkende agressieve manier, te proberen de "stok over de T" op relatief korte afstand van de Russen te plaatsen - dit zou de beste manier zijn om een verpletterende slag toebrengen aan het Russische squadron, aangezien het naar zee ging.

Dus wat gebeurde er op 28 juli 1904 vanaf het moment dat de hoofdtroepen elkaar ontdekten (11.30) tot de opening van het vuur (ongeveer 12.22)?

Het vlaggenschip van de Verenigde Vloot "Mikasa". Diezelfde juli 1904

Periode 11.30-11.50

Admiraal V.K. Witgeft handelde redelijk en eenvoudig, maar dit is het geval wanneer eenvoud helemaal niet gelijk staat aan primitiviteit. Wilhelm Karlovich zag de vijand links voor zijn koers, op grote afstand van zijn schepen, en hij ging snel, met een snelheid van niet minder dan 15-16 knopen, over en op dat moment was de zon naar de recht voor de Tsesarevitsj. Onder zulke omstandigheden was het zelfs niet de moeite waard om te dromen om een ​​gunstige positie in te nemen tussen de Japanse vloot en de zon, zodat de stralen de kanonniers van H. Togo zouden verblinden. Het enige wat Wilhelm Karlovich deed was dezelfde koers en snelheid aanhouden, hij hief het signaal "Herschikken in slagorde" op en beval zich voor te bereiden op de strijd aan de linkerkant. Je kunt natuurlijk zeggen dat het niet aan de linkerkant, maar aan de rechterkant nodig was om je voor te bereiden op de strijd, omdat de beweging van de Japanners duidelijk een verlangen verraadde, de koers van het Russische squadron afsnijdend, om onder de zon en aanval vanuit deze zeer gunstige positie. Maar feit is dat je in de strijd niets zeker weet: de vijand was aan de linkerkant en V.K. Witgeft beval om zich voor te bereiden op de strijd met hem, en als de Japanners onder de zon overstaken en aan de rechterkant waren - nou, er was meer dan genoeg tijd om te herbouwen, omdat de afstand tussen de detachementen nog steeds groot was. Maar het was niet nodig om de reorganisatie naar gevechtsformatie uit te stellen: het gebrek aan fusie van het squadron was niet gunstig voor de wederopbouw op het laatste moment. Het was niet nodig om de snelheid te verhogen totdat de verbouwing om dezelfde redenen was voltooid - V.K. Witgeft deed dit niet.

In overeenstemming met het bevel van de commandant, nam de Novik, varend in een forseil (een term die herhaaldelijk wordt gebruikt in veel bronnen en verwijst naar het leidende schip van het squadron), zijn plaats in de kruiserformatie tussen de Askold en Pallada, en de torpedobootjagers verplaatst naar de stuurboordzijde. En het was toen dat de "onvermijdelijke ongelukken op zee" zich lieten voelen: om 11.50 uur hief de "Tsesarevitsj" opnieuw "K" ("Ik heb geen controle") en rolde buiten werking, en de rest van de schepen van het squadron werden gedwongen te stoppen met bewegen.

Laten we ons nu wenden tot de acties van de Japanners. De commandant van de Verenigde Vloot zag het Russische squadron, hij zag ook dat ze geen ingewikkelde manoeuvres begon met het oog op de vijand. De eenvoudigste oplossing voor de Japanners zou zijn om het Russische squadron zo te benaderen dat het er links van blijft en dan de "stick over T" te plaatsen. Tegelijkertijd zouden de schepen van Kh Togo, nadat ze de "stok" -manoeuvre hadden voltooid, onder de zon gaan, wat de Russische kanonniers zou verblinden, waardoor het moeilijk voor hen zou worden om te vuren.

In plaats daarvan ondernam Heihachiro Togo in de eerste fase van de strijd een reeks vreemde en onbegrijpelijke manoeuvres. H. Togo zag het Russische squadron en leidde zijn schepen enige tijd in dezelfde koers, maar ergens rond 1 uur sloeg hij naar links, d.w.z. in de richting tegengesteld aan die waar de Russische schepen waren.

Hij bewoog zich nog steeds door het eskader van Port Arthur, maar nu moest hij het later oversteken dan hij kon. Waarom deed hij het?

De belangrijkste taak van de Japanse vloot was het beschermen van de vaarroutes tussen Japan, Korea en Mantsjoerije, en hiervoor was het noodzakelijk om het Russische squadron te neutraliseren. Heihachiro Togo wist waarschijnlijk dat de Japanse belegeringsartillerie op de wateren van Port Arthur vuurde, respectievelijk de uittocht van Russische schepen om door te breken naar Vladivostok of "laatste en beslissende" moet in de zeer nabije toekomst hebben plaatsgevonden. En hier is het Russische squadron voor hem. Om zijn strategische taak op te lossen, had de Japanse commandant twee opties: ofwel de Russen terugdrijven naar Port Arthur, waar ze zouden verdrinken door belegeringsartillerie, ofwel ze verslaan en vernietigen in een zeeslag. En als V. K. Witgeft wilde niet terugkeren, zodra hij de Japanse vloot zag, was het natuurlijk noodzakelijk om de Russen zo vroeg mogelijk een zeeslag op te leggen om voor de schemering maximale schade aan te richten, waarbij in ieder geval een deel van de Russische schepen kans hadden om langs de Japanners te glippen.

Japanse bronnen beweren dat H. Togo V.K. Witgeft weg op zee - maar wat zou het nut kunnen zijn van de Japanse commandant? Integendeel, als V.K. Witgeft, die de Japanse vloot zag, wendde zich opnieuw tot Port Arthur, onder het geschut van belegeringsartillerie, H. Togo had dit moeten toejuichen.

Wat de ware motieven van de Japanse commandant ook waren, zijn slagschepen, die naar links afweken, kruisten niettemin om 11.50 uur de koers van het Russische squadron - net toen de Tsesarevitsj buiten werking viel.

Periode 11.50-12.15

Het Russische squadron had koorts. Het vlaggenschip van het slagschip, dat gefaald had, dwong de rest van de schepen van het squadron om sterk te vertragen, maar na een paar minuten kon de Tsesarevich zijn plaats innemen. Om 12.00 uur V. K. Wigeft verhoogde de snelheid en verhoogde het signaal "Heb 13 knopen", maar na slechts 5 minuten, dezelfde "K" -vlag opheffend en de koers blokkerend, rolde het slagschip "Victory" naar de kant. De formatie werd verbroken en het squadron verminderde opnieuw zijn snelheid tot het kleinste. "Victory" nam zijn plaats in om 12.10 uur (sommige bronnen geven aan dat "Victory" om 12.20 uur niet meer werkte) Vl. Semyonov schreef over deze aflevering:

"Gevecht squadron! De kleur van de Russische vloot! .. - balde zijn vuisten, stikkend van woede, hij sprak niet, maar gromde mijn buurman op de brug van de Diana ...
En durf ik hem te stoppen? Zeg hem: "Hou je mond! Het is jouw taak om je plicht te vervullen! .. "En als hij mij antwoordde:" Degenen die dit squadron hebben gemaakt, hebben hun plicht vervuld? .. "
Nee! .. Wat kan ik zeggen! .. - Ik had geen idee om hem te stoppen ... Tranen van machteloze woede kwamen in mijn keel ... "

Dus minstens 10 minuten, van 11.50 tot 12.00 uur, toen de Tsesarevich opnieuw het squadron leidde, of wel 20 minuten van 11.50 tot 12.10 (als het waar is dat Pobeda om 12.10 uur weer in dienst was), was het Russische squadron eigenlijk oncontroleerbaar en niet in staat tot snelle manoeuvres. De directe schuld van V.K. Daarin zit geen Witgeft - tenzij natuurlijk rekening wordt gehouden met zijn weigering om bemanningen actief op te leiden. Deze 10-20 minuten zouden echter het lot van de Russische vloot kunnen bepalen: als in plaats van een onbegrijpelijke revers van het Russische squadron te maken, waarover we hierboven schreven, H. Togo zich zou hebben gekeerd naar de schepen van V.K. Witgeft (zoals weergegeven in diagram nr. 1), of zelfs maar de oorspronkelijke koers aanhield, zou hij een "stick over T" Russisch hebben geplaatst op het moment dat het Port Arthur-eskader de controle verloor!

Gesteld kan worden dat Heihachiro Togo in het begin van de strijd een schitterende kans miste om de strijd razendsnel te beëindigen met een overtuigende overwinning voor de Gecombineerde Vloot.

Echter, op deze vreemde manoeuvres van H. Togo waren nog maar net begonnen. Nadat Mikasa om 11.50 uur de koers van het Russische squadron had overgestoken, volgde het 1e gevechtsdetachement enige tijd dezelfde koers, en keerde zich toen plotseling "plotseling" af van het Russische squadron en begon zich ervan af te bewegen. Tegelijkertijd was de snelheid van het Japanse squadron ongeveer 15-16 knopen, en de Russen konden niet eens 13 knopen bereiken, waardoor de afstand tussen de schepen toenam.

Maar terug naar de acties van V.K. vitgeft. Na 12.15 uur begon "Tsarevich" geleidelijk naar links te draaien en deed dit tot de opening van het vuur en zelfs later. Waarvoor? Laten we het diagram bekijken:

We kunnen niet weten wat V.K. Witgeft, naar links afwijkend, maar niet omdat deze manoeuvre onlogisch is, maar omdat hij veel redenen had voor zo'n handeling. Laten we proberen onszelf in de plaats van de Russische admiraal te plaatsen. Hier verschenen de belangrijkste vijandelijke troepen, ze liggen duidelijk voor op de Russen in snelheid, en hun positie is behoorlijk voordelig en heeft voordelen ten opzichte van die bezet door de schepen van V.K. Vigeft. Het is tijd voor de Japanners om deel te nemen aan de strijd, maar in plaats daarvan begint H. Togo een soort van onbegrijpelijke "dans met een tamboerijn", waarbij hij een reeks manoeuvres uitvoert met een onduidelijk doel. Hij lijkt de Russen te lokken, hen aan te sporen dezelfde koers te varen, maar in de strijd is het volstrekt onwenselijk om te doen wat de vijand van je verwacht! Tegen 12.15 uur, dankzij het manoeuvreren van H. Togo, lopen de koersen van de Russische en Japanse squadrons uiteen, dus waarom zou u hem niet "helpen" door iets meer naar links te draaien? Het 1e gevechtsdetachement heeft tenslotte nog steeds een bepaald voordeel, het kan nog steeds, nadat het scherp naar links is gesneld, de Russen "een toverstok over T" ontmaskeren. Maar als de Russen naar links gaan, dan zal de snelheid van de squadrons nog meer toenemen en hoe verder, hoe moeilijker het voor H. Togo zal zijn om zijn "stok" te plaatsen. Bovendien, als hij in deze manoeuvre slaagt, zal de zon, hoewel hij de Russische artilleristen zal verblinden, niet zo sterk zijn, omdat de Japanse schepen niet tegen de achtergrond van de zonneschijf zullen zijn, maar aan de linkerkant. Voor de Japanners betekent het deelnemen aan de strijd in een dergelijke positie het opgeven van een aantal voordelen, en men zou kunnen hopen dat H. Togo dit niet zou doen. Niemand kon voorkomen dat de Japanse commandant zich verder van het Russische squadron verwijderde, een voordeligere positie innam en zijn geluk opnieuw beproefde, maar zulke spellen waren V.K. vitgeft. Hoe meer Heihachiro Togo rond het Russische eskader "huppelt", langzaam op weg naar een doorbraak, zonder betrokken te raken bij een beslissende strijd, hoe groter de kans dat de Russische admiraal het tot het donker moet volhouden. Maar dit was zijn doel - Wilhelm Karlovich had enige kansen om door te breken naar Vladivostok (althans een deel van het squadron) alleen als de door hem geleide schepen geen zware schade opliepen tijdens de daggevechten op 28 juli.

De bocht naar links voor de Russische vloot was best logisch, maar waarom V.K. Voerde Witgeft het zo langzaam uit, gaandeweg naar een nieuwe koers neigend? We kunnen niet weten waardoor de vice-admiraal zich liet leiden, maar ongeacht de redenen voor zijn besluit, het was absoluut correct. Het feit is dat een dergelijke koerswijziging, vanwege de soepelheid ervan, de Japanse commandant misschien niet opmerkt, of beter gezegd, merkt, maar niet onmiddellijk, en hoe later H. Togo beseft dat de Russen van koers veranderen, des te moeilijker het zal zijn voor de commandant van de gecombineerde vloot om de "stick over T" te plaatsen.

Maar afgezien van het bovenstaande, V.K. Witgeft had nog een reden om naar links af te slaan...

Periode 12.15-12.22

Het exacte tijdstip waarop de Japanse commandant zijn volgende manoeuvre ondernam is niet bekend, maar het kan worden aangenomen dat de Japanners deze om 12.15 begonnen, mogelijk een paar minuten later. H. Togo beveelt opnieuw "alles plotseling te draaien", en zijn squadron gaat opnieuw tegen de Russische vloot in. "Wand over T" alsof hij is ingesteld, en om 12.20-12.22 begint de strijd.

Wiens schot het eerste was, is nog steeds onduidelijk, sommige bronnen zeggen dat de Nissin het vuur opende, anderen dat de Tsesarevich, anderen dat het de Peresvet was die vuurde, maar dit doet er over het algemeen niet toe. Veel belangrijker is het feit dat Heihachiro Togo, met alle positionele voordelen, erin slaagde zijn team in bijna de slechtste configuratie ten strijde te trekken. Wat is er tenslotte gebeurd? Eerst, om 11.50 uur, staken de Japanners de koers van het Russische squadron over en had het vlaggenschip van H. Togo "Mikasa" de leiding. Dan - een onverklaarbare wending "plotseling", en het Japanse detachement begint weg te lopen van de Russen. En plotseling - opnieuw een U-bocht "ineens", nu is de leider niet "Mikasa", maar het einde van de Japanse colonne - de gepantserde kruiser "Nissin" ...

En waar heeft dit alles toe geleid? In plaats van een half uur eerder een "crossing T" voor de Russen op te zetten, de koers van het Russische squadron zodanig oversteken dat het de zon in gaat en het de kanonniers V.K. Witgeft, het 1e gevechtsdetachement plaatst een "plank over T" en beweegt in de tegenovergestelde richting. In plaats van zelf de hoofdtroepen te leiden om zo'n belangrijke manoeuvre uit te voeren, draagt ​​H. Togo het commando over aan het junior vlaggenschip, vice-admiraal S. Kataoka, aangezien het de Nisshin is die nu de colonne leidt! Wat had er kunnen gebeuren, waarom H. Togo in eerste instantie de uitstekende gelegenheid negeerde om de Russen "een stok over de T" te leggen, en toen, nadat hij de voordelen van de positie had verspild, zich plotseling haastte om het uit bijna de slechtste situatie te brengen? Wat gebeurde er rond 12.15:XNUMX dat niet eerder gebeurde?

Maar een. Ontwijking van V.K. Vitgeft naar links. Maar wat zou H. Togo in deze beurt zo gevaarlijk voor zichzelf kunnen zien?

Natuurlijk is het na zoveel jaren onmogelijk om iets met zekerheid te zeggen, maar we durven toch een versie naar voren te brengen die alle bovengenoemde inconsistenties in het handelen van H. Togo verklaart. Laten we een beetje vooruitlopen: sommige (maar niet alle) bronnen merken op dat om 12.30 "Tsesarevich" een andere, niet vloeiende, maar scherpe bocht naar links maakte. Aan de ene kant is deze wending gemakkelijk te rechtvaardigen, al was het maar door de wens om onder de "stick over T" uit te komen, maar sommige bronnen beweren dat het vlaggenschip V.K. Witgefta omzeilde de mijnbank van de Japanners. Ja, Vl. Semenov schrijft:

“Om 12 uur De Tsesarevitsj, die de laatste tijd steeds meer naar het oosten leunde, draaide plotseling scherp, op 30° R, naar rechts. Het blijkt dat de vijandelijke torpedobootjagers, die ver vooruit en vooruit renden, in de richting van het squadron, zijn argwaan wekten, en, zoals later bleek, niet tevergeefs. Geen enkele, zelfs niet de kleinste kans geringschattend, gooiden ze drijvende spervuurmijnen (zonder ankers) onze kant op.
De draai van de "Tsesarevich" redde het squadron van het gevaar om direct door deze drijvende mijnbank te gaan, maar we passeerden er niettemin vrij dicht bij, bijna helemaal tot eraan. Van de "Novik" (uiteraard op bevel van de admiraal), die op zijn plaats bleef en de hele colonne voorbij liet gaan, smeekten ze voortdurend: "Pas op voor drijvende mijnen!" “Twee van deze passeerden onze bakboordzijde niet ver weg. (Of liever, we passeerden ze.)"

Dus wat zien we? Vanaf het allereerste begin van het manoeuvreren van H. Togo krijgt men de indruk dat hij het Russische squadron ergens naar toe lokt. De officiële Japanse geschiedschrijving geeft aan dat hij V.K. Vitgeft weg van Port Arthur, maar volgens de auteur houdt deze versie helemaal geen steek:

In de eerste plaats, had de commandant van de Verenigde Vloot niet de minste reden om V.K. Vitgeft op zee - integendeel, de terugkeer van de Russen naar Arthur, onder de vaten van belegeringsartillerie, was heel gunstig voor de Japanners.

In de tweede plaats, alle daaropvolgende acties van H. Togo in deze strijd duiden helemaal niet op zijn verlangen om de Russen zonder mankeren in een zeeslag te vernietigen - integendeel.

En tenslotte ten derde. Als H. Togo de Russen echt verder de zee in wilde lokken, zou hij in eerste instantie gemakkelijk zo'n cursus kunnen volgen om aan de schepen van V.K. Witgeft niet om 11.30 uur, maar later, en - zo laat als je wilt. Het Russische squadron werd nauwlettend in de gaten gehouden, omringd door talrijke Japanse detachementen van torpedojagers en kruisers. Dienovereenkomstig kende de commandant van de gecombineerde vloot heel goed al haar bewegingen en had hij een superieure snelheid, zodat hij aan de horizon kon verschijnen op elk moment dat hij dat nodig achtte. H. Togo leed helemaal niet aan sclerose en herinnerde zich perfect dat op 10 juni V.K. Witgeft leidde zijn schepen alleen naar voren totdat hij de hoofdmacht van de gecombineerde vloot zag, maar keerde daarna vrijwel onmiddellijk terug. En als de Japanse commandant besloot het Arthur-eskader de zee in te dragen, waarom was het dan nodig om V.K. Vitgeft zijn gordeldieren van tevoren?

Maar als Heihachiro Togo geen Russische schepen de zee in heeft gelokt, waar heeft hij ze dan gelokt? En hier is de versie van de auteur: toen ze zagen dat de Russen bewogen zonder van koers te veranderen, gooiden de Japanse torpedobootjagers mijnen met de snelheid van het Russische squadron. En toen wachtte H. Togo gewoon in de hoop dat de slagschepen V.K. Witgeft zal opgeblazen worden! Deze hypothese wordt ondersteund door het feit dat terwijl het Port Arthur-eskader dezelfde koers volgde, de Japanse commandant absoluut niets deed en bizarre zigzaglijnen uitschreef ver van de Russische schepen. Maar toen ze naar links begonnen te draaien en zich daarbij verwijderden van het voor hen bestemde mijnenveld, stortte hij zich in de strijd.

Met andere woorden, H. Togo had positievoordelen en de snelheid van zijn detachement overtrof die van de Russen. Van dit alles profiterend, zou de commandant van de Verenigde Vloot kunnen proberen om V.K. Witgeft, die die "stok over T" in de meest geschikte positie voor zichzelf zette, en de kansen op succes voor de Japanse commandant waren erg groot. Rekening houdend met het feit dat, zoals we nu weten, in de periode van 11.50-12.20 twee slagschepen, waaronder het vlaggenschip, de controle over het Russische squadron verloren, waren deze kansen niet alleen groot, maar enorm. Maar Heihachiro Togo gaf dit alles op voor de spookachtige kans op een succesvolle sabotage, een kans om het Russische squadron te verzwakken nog voordat de strijd begon.

Natuurlijk beweert de auteur van dit artikel helemaal niet de ultieme waarheid te zijn. Misschien is zijn hypothese onjuist, maar in feite probeerde H. Togo, in volledige overeenstemming met de officiële geschiedschrijving, echt V.K. Vitgeft weg van Port Arthur. Maar dan moet worden toegegeven dat H. Togo een briljante kans om de Russen te verslaan afwees om ... V.K. Witgeft bracht zijn schepen tien mijl verder de zee in!

Het is onmogelijk om zelfs maar te zeggen welke van deze opties Heihachiro Togo van de slechtste kant kenmerkt.

Nee, formeel heeft de Japanse commandant als gevolg van zijn manoeuvres toch een "stok over T" aan de Russen gegeven. Ja, maar wat had het voor zin als op het moment van het begin van de strijd het hoofd "Tsesarevich" en de Japanse linie (volgens verschillende bronnen) gescheiden waren van 70-75 tot 90 kbt? De "Wand over T" is dodelijk effectief wanneer hij op een effectief vuurbereik wordt geplaatst, wanneer het geconcentreerde vuur van het "overstekende" squadron voldoende treffers produceert om snel de leidende schepen van de vijand één voor één te vernietigen. Het is niet voor niets dat de Britse admiraal Domville tijdens de manoeuvres van 1903 zijn "stok" op een afstand van slechts 19 kbt ophief! Maar de Japanse kanonniers, hoe goed ze ook waren, konden niet voldoende treffers van 90 of 75 kbt leveren.

Om 12.22 uur zette Heihachiro Togo V.K.'s cross T. Vitgeft ... Met ongeveer hetzelfde succes kon H. Togo "de koers van het Russische squadron oversteken", ergens in de buurt van de Elliot-eilanden, toen V.K. Witgeft heeft zijn schepen nog niet teruggetrokken uit Port Arthur.

Dus, na de acties van de partijen aan het begin van de strijd te hebben geanalyseerd, kunnen we stellen dat het manoeuvreren dat door de commandant van de Verenigde Vloot was geïnitieerd, ongeacht de redenen die het veroorzaakten, volkomen onjuist was. Tegelijkertijd moeten de acties van het Russische squadron worden erkend als bijna foutloos - verrassend, maar V.K. Witgeft deed precies wat en wanneer het nodig was. Enerzijds kan men zelfs zeggen dat hij helemaal niets deed (behalve herbouwen en een geleidelijke bocht naar links). Maar feit is dat de militaire leider niet alleen moet kunnen optreden wanneer dat nodig is, maar inactief moet zijn als er geen actie nodig is (hij moet natuurlijk ook het eerste geval van het tweede kunnen onderscheiden). VC. Witgeft hield zijn vijand nauwlettend in de gaten en belette de Japanners niet om fouten te maken, en zijn enige beurt had tot gevolg dat Heihachiro Togo, die op het moment van de squadronbijeenkomst veel voordelen had, gedwongen werd de strijd aan te gaan zonder een van hen te gebruiken.

Wordt vervolgd...

PS Om geen van de gerespecteerde lezers de indruk te geven dat de auteur "vals speelt" met manoeuvreerschema's, presenteer ik de Japanse strijdkaart, op basis waarvan iedereen een mening kan vormen over het manoeuvreren van squadrons.

Comments

[sibirak10]

In een recente ondervraging van de Goblin-inlichtingendienst over de Russisch-Japanse oorlog beweerde historicus Boris Yulin dat Vitgeft de opdracht had gekregen om door te breken naar Vladivostok zonder een gevecht te accepteren. Was er echt zo'n bevel?

[Rurikovich]

Citaat van: sibirak10

historicus Boris Yulin beweerde dat Vitgeft een bevel ontving om door te breken naar Vladivostok zonder een gevecht te accepteren.

Een dergelijk bevel zou onder die omstandigheden alleen kunnen worden gegeven door een persoon die in de wolken zweeft en een gevangene is van verschillende soorten illusies, inclusief die welke door de omgeving worden opgelegd. Immers, als jouw mening of wens niet overeenkomt met de mening van de tegenstander, dan is het geen feit dat hij het met de jouwe eens zal zijn. Daarom was een doorbraak zonder strijd onmogelijk. En als je alternatieven speelt, kan zo'n uitkomst plaatsvinden. Hiervoor waren alleen hogesnelheidsschepen nodig (d.w.z. "Poltava", "Sevastopol", "
; Diana" en "Pallada" zijn al uitgesloten, maar bovendien had dezelfde "Retvizan" zijn dodelijke projectiel niet mogen ontvangen ...), waren gefuseerde en afgevuurde bemanningen nodig (wat ook is uitgesloten vanwege het bijna volledige gebrek aan gevechten training en frequente exits om interactie tot stand te brengen), was er een dappere admiraal nodig die in staat was tot niet-standaard stappen, die een dergelijke doorbraak kon plannen, afleidende stappen hieraan kon koppelen en vakkundig gebruik kon maken van de verandering van dag en nacht, misschien zelfs, wachten op ongunstige weersomstandigheden, om te verbergen ... Helaas, dit item ontbrak ook. Maar vergeet tegelijkertijd niet dat de vijand ook wakker is ...
Dus dit scenario werd gewoon uitgesloten.

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat van: sibirak10

historicus Boris Yulin beweerde dat Vitgeft een bevel ontving om door te breken naar Vladivostok zonder een gevecht te accepteren

Dit is niet waar. In feite was het bevel van de onderkoning om 'gevechten zoveel mogelijk te vermijden'.

[Rurikovich]

Mijn respect, André!
chique plus
Voor toekomstige critici en "zeecommandanten" - de auteur beschrijft eenvoudig de strijd en geeft opmerkingen op basis van zijn kennis en logische conclusies. Het is één ding om te weten waarom iets wordt gedaan zoals het is, en iets anders om aan te nemen. Dit zijn twee verschillende dingen. Witgeft, als hoofdpersoon, zal nooit praten over de motieven voor zijn acties, omdat we alleen kunnen gissen naar wat er is gebeurd Togo heeft dezelfde motivatie. Laat me je eraan herinneren dat elk gevecht een geïmproviseerde actie is als reactie op een of andere actie van de tegenstander, van welke kant je ook kijkt. En omdat het feit dat we verrast en verkeerd begrepen kunnen worden eigenlijk een goed gefundeerde verklaring heeft. geldt ook voor het manoeuvreren en gebruik maken van de technische mogelijkheden van de schepen in het squadron.
De verklaringen voor het manoeuvreren van het Russische squadron zijn bevredigend. Togo's "manoeuvres" vinden een logische verklaring. Ik zou zelf weten dat tactische superioriteit aan mijn kant staat en de tijd is op de wagen, ik zou verschillende opties proberen om vijandige schepen tot het laatst te schaden, want elke strijd is de dood van mensen. En het is één ding wanneer je dit (de onze) niet kunt voorkomen, en een ander wanneer alle kaarten in jouw handen zijn (niet de onze) Daarom waren er misschien nog opties met zwevende mijnen En al het gooien van Togo is ook van een of andere kant gerechtvaardigd - de Russen gaan tenslotte nergens heen En met een snelheidsvoordeel, kun je uren ronddraaien, op zoek naar een geschikt moment. Maar nogmaals, we kunnen alleen analyseren wat er is gebeurd, anderen hebben het gecreëerd ...
Alles past bij mij, het beeld is duidelijk, de cijfers zijn gerangschikt, we wachten verder af

[AVT]

Citaat: Rurikovich

Voor toekomstige critici en "zeecommandanten" - de auteur beschrijft eenvoudig de strijd en geeft opmerkingen op basis van zijn kennis en logische conclusies.

Nou ja, op de een of andere manier wel. Andre is het hiermee eens.

alle daaropvolgende acties van H. Togo in deze strijd duiden helemaal niet op zijn verlangen om de Russen zonder mankeren in een zeeslag te vernietigen - integendeel.

Het is waarschijnlijk dat Togo helemaal niet stond te popelen om deel te nemen aan de strijd. En waarom gaten maken in uw schepen als Rozhdestvensky onderweg is? Het beste is om het Eerste Eskader naar Arthur's aanval te drijven zonder de onze te verliezen in de strijd, waar ze dapper zullen verdrinken onder belegeringsartillerie. Eigenlijk gebeurde het op de een of andere manier, maar met de kosten van een artillerie-duel, in het voordeel van de Japanners. Ze ontmoetten Rozhdestvensky, niet verzwakt door de strijd met het Eerste Squadron. Dus Togo, die natuurlijk fouten kan vinden bij het manoeuvreren daar , voldeed volledig aan zijn plan. Desondanks leek het alsof ze vóór het fatale gat op de brug waren doorgebroken en zelfs opdracht hadden gegeven om het uit te zetten zoals Togo.

Citaat van Cartalon

Waarschijnlijk was Togo niet zo dorstig naar de strijd, het verlies van nog een gepantserde man zou een ramp zijn

Nogmaals, met de aanwezigheid van Rozhdestvensky bij de nadering, leidde Togo zijn campagne strategisch absoluut correct, wat werd bevestigd door het resultaat.

[Rurikovich]

Citaat van avt

Het beste is om het Eerste Eskader naar Arthur's aanval te drijven zonder de onze te verliezen in de strijd, waar ze dapper zullen verdrinken onder belegeringsartillerie. Eigenlijk gebeurde het op de een of andere manier, maar met de kosten van een artillerie-duel in het voordeel van de Japanners. Ze ontmoetten Rozhdestvensky, niet verzwakt door de strijd met het Eerste Squadron. Dus Togo, die natuurlijk fouten kan vinden bij het manoeuvreren daar , volbracht zijn plan volledig. Desondanks leek het erop dat ze vóór het fatale gat op de brug doorbraken en zelfs Togo opdracht gaven om het uit te zetten

Welnu, over het bevel om ons van Togo af te keren, denk ik dat we het van de auteur zullen te weten komen in de verdere beschrijving van de strijd Maar ik ben het in principe met je eens - je moet overwinningen vieren aan het einde van de oorlog, en in die tijd had Togo veel inleidende, een daarvan was de vorming van een tweede squadron, daarom moet het beschadigen van de vijand worden gecombineerd met het zoveel mogelijk behouden van hun schepen voor de belichaming van alle plannen van het commando, zowel in de oorlog als geheel (zorg voor transport naar het vasteland) als privé (bestrijding van de vijandelijke vloot)

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat van avt

.Togo leidde zijn campagne strategisch volkomen juist

Ja, je hebt waarschijnlijk gelijk :)

[AVT]

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Ja, je hebt waarschijnlijk gelijk :)

Bovendien, met stevige hand, ondanks hun chagrijnige patriotten, die zijn huis (of zijn junior vlaggenschip - ik weet het niet precies meer) in een vlaag van lafheid hebben afgebrand. Wat ontbrak er eerlijk gezegd in onze En voor ondergeschikten, vooral wanneer, zelfs met verliezen, maar een hoge militaire commandant tot de overwinning leidt, en niet tot de hel, is dit veel. Dit wekt op zijn minst het vertrouwen dat hij niet in een opwelling vecht en niet volgens het principe - "Want alles is de wil van God", en dat er in alle ongemakkelijke situaties een kans is om te winnen.

[nekarmadlen]

En op welke plaats was trouwens het 2nd Pacific squadron op dat moment? ..

[Rurikovich]

Citaat van Nekarmadlen

En op welke plaats was trouwens het 2nd Pacific squadron op dat moment? ..

Op dit moment was het 2e Pacific squadron onderweg van formatie, voltooiing, formatie, maar sinds de beslissing was genomen om het naar het Verre Oosten te sturen, bestond het al als een factor

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Gegroet, beste Rurikovich!
Dank u voor uw vriendelijke woorden.

Citaat: Rurikovich

En al het gooien van Togo is ook van een of andere kant gerechtvaardigd - de Russen gaan tenslotte nergens heen

Ja, hoe zeg je dat :)))) Aan de ene kant heb je zeker gelijk. Aan de andere kant geloof ik dat Togo een geweldige kans heeft gemist.Over het algemeen is de kwestie nogal controversieel, hoewel nogmaals, de feiten zijn zeker bekend - Togo manoeuvreerde precies zoals beschreven. Maar hoe zijn manoeuvreren te evalueren - iedereen zal voor zichzelf beslissen.

Citaat: Rurikovich

Alles past bij mij, het beeld is duidelijk, de cijfers zijn gerangschikt, we wachten verder af

Geschatte maandag :)

[Rurikovich]

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Maar hoe zijn manoeuvreren te evalueren - iedereen zal voor zichzelf beslissen.

Ik heb daar een veronderstelling gemaakt in de opmerking hieronder - als het geen luiheid is, dan zul je het vinden en lezen

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Geschatte maandag :)

Zal wachten... Wat moet ik doen....

[kartalon]

Waarschijnlijk was Togo niet zo strijdlustig, het verlies van nog een gepantserde man zou een ramp zijn, vandaar het gooien, maar over een vreedzaam blikje, waarom zouden de Japanners daarover informatie achterhouden?

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat van Cartalon

en over een vreedzame bank, waarom zouden de Japanners er informatie over verbergen?

Om eerlijk te zijn, gok ik op banaal bedrog. Schrijf over het feit dat er een idee was om de vijand op mijnbanken te ondermijnen en niet werkte - om hun eigen fouten toe te geven, en de Japanners houden hier niet zo van. Maar niet alleen de Japanners.

[Andy]

Maar hoe zit het met mijnenleggen op volle zee? als een willekeurige neutrale ontploft (hoewel waar komt het vandaan), is dat misschien waarom ze stil zijn

[rjxtufh]

Citaat van Andy

hoewel waar komen ze vandaan?

Hoe van waar? Hoe zit het met de wereldhandel? De oorlog was niet mondiaal. Welnu, 2 landen zijn in oorlog, waarom zou de rest lijden? Dat is waar ONGELOOFLIJKE internationale wateren voor waren.

[Rurikovich]

Citaat van Andy

Maar hoe zit het met mijnenleggen op volle zee? als een willekeurige neutrale ontploft (hoewel waar komt het vandaan), is dat misschien waarom ze stil zijn

Als er in die oorlogen een maritiem prijsrecht was (je kunt elk schip stoppen, en als je denkt dat de lading volgens de documenten naar het land is gegaan waarmee je in oorlog bent, dan werd het schip beschouwd als een prijsschip en was het ofwel geconfisqueerd met de lading of verdronken - gewoon gewone legale piraterij ), dan besteedde niemand aandacht aan mijnen (bijna de hele Oostzee stond op alle routes vol met mijnen Dus in de REV besteedde niemand veel aandacht aan internationale wateren Aan dergelijke nuances wordt alleen aandacht besteed als het zeer noodzakelijk is, en zelfs dan de bevoegdheden die er zijn. Nou, hij werd opgeblazen door een drijvende mijn ... Ze zullen zeggen - waarom heb je uitkijkposten nodig met een verrekijker en wachters op de brug? En in het algemeen - ze vechten hier, er valt hier niets te snuffelen ... Er zijn hier vooral koppige mensen die dit onderwerp zullen uitstellen, maar persoonlijk besteed ik geen aandacht aan dergelijke kleinigheden. Ik moet de vijand bevechten en niet denken aan internationale wateren, want als je mijnen moet gooien om de vijand kwaad te doen, dan zal ik .Dit is nu een wolk van advocaten en "vooral slimme" snuffelen door internationale wetten, maar toen was het eenvoudiger.

[Schultz]

Het artikel, als voortzetting van de cyclus, is boven alle lof. De enige verduidelijking over het besparen van radiobatterijen. omdat de zekere bekendheid van de Japanse communicatiecodering maakte het mogelijk om de communicatie van de vijand te volgen en het had geen zin om interferentie te veroorzaken.

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Dank je wel!

Citaat: Schultz

een zekere bekendheid van de Japanse communicatiecodering maakte het mogelijk om vijandelijke communicatie te volgen

Misschien, hoewel ik geen gegevens ben tegengekomen dat die van ons dit deden

[Taoïstische]

Welnu, hoogstwaarschijnlijk was de vreemde manoeuvre van Togo juist te wijten aan het gebrek aan vertrouwen ... Vóór dit incident waren de vloten nooit in een volwaardige botsing gekomen, alle eerdere gevallen waren teruggebracht tot een poging om het Russische squadron voornamelijk te blokkeren door mijn-sabotage methoden. Togo kon ook niets weten over het werkelijke niveau van gevechtstraining van de RIF, integendeel - de reputatie van de Russische vloot was erg hoog. + recent verlies van twee slagschepen op Russische mijnen.

[meneer Shrek]

Togo had ook fouten in het bevel over het squadron en de zaak met Hatsuse en Yashima is hiervan een bevestiging. Maar de commandant van de minzag Amur maakte vakkundig gebruik van deze blunder. Misschien was er bij de oprichting van een mijnbank van de kant van de Japanners een poging om de dood van twee van de nieuwste slagschepen te wreken op een vergelijkbare manier, om zo te zeggen, 'oog om oog'. Dan hebben de beschouwingen van de auteur over de manoeuvres van Togo alle recht om te leven.

[Rurikovich]

Citaat van de heer Shrek

Misschien was er bij het creëren van een mijnbank van de kant van de Japanners een poging om de dood van twee nieuwste slagschepen te wreken op een vergelijkbare manier, om zo te zeggen, "oog om oog

Integendeel, het mijnenleggen van "Amur" was meer als wraak voor S.O. Makarov en "Petropavlovsk"

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat: taoïst

Nou, hoogstwaarschijnlijk was het vreemde manoeuvreren van Togo juist te wijten aan het gebrek aan vertrouwen ..

Alles kan :) Ik wil zeggen dat de versie niet slechter is dan de andere.

[onbekend]

Ik hou van moderne ontdekkingsreizigers. In tegenstelling tot de onderzoekers van de oude, 'Sovjet'-school, proberen ze in hun werk de feiten betrouwbaarder weer te geven. Maar terwijl ze het nog steeds proberen, persen ze zichzelf eruit.
Nou, "Fuji" kon niet meer dan 15 knopen gaan. Bijgevolg kon het Togo-detachement geen 15-16 knopen geven, eerder 14-15.
Bemoedigend was ook de passage dat de Peresvets een tussenpositie innamen tussen slagschepen en gepantserde kruisers. En dan, vroeger, op allerlei fora, werden de 'asams' steevast geprezen en veel hoger geplaatst. Zoals een personage zei: "Ik kan anders zijn." Zo ook de tussenpositie. 10" met een projectiel van 225 kg is veel krachtiger dan 8" met 95 kg. Het is van 95, en niet van 113 kg. Liften "aces" waren niet geschikt voor het optillen van zware granaten. Ik schreef al over de vuursnelheid.
Het leek iemand ongelooflijk dat de Varyag in 14 minuten van de slag 425 6 "granaten afvuurde. Zes kanonnen in een zijsalvo, vijf schoten per minuut.
"Diana" en "Pallada" werden geregistreerd als "niet met hoge snelheid". Ja, dat moet de Yakumo speedboot zijn. Nauwelijks, met moeite, 17 knopen. Daarom werd hij, omdat hij werd vermeld als het hoofd van een detachement van kleine kruisers, gedwongen afzonderlijk op te treden.
Maar sommige feiten zijn echt interessant. Het was van een 120 mm kanon dat de Retvizan een treffer kreeg. Ja, zelfs onder de riem. Houwitser, of liever mortel, te oordelen naar het traject. Kaliber 120 mm. Wiens productie? Projectiel gewicht? Direct "superwapen" en "gouden hit". En alle Japanners hebben geluk.
Of zo beschreven ze dat ze geluk hadden.
Ik kijk ernaar uit om verder te gaan, vooral over de slag van "Poltava" met het hele detachement van Togo.

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat van ignoto

Nou, "Fuji" kon niet meer dan 15 knopen gaan.

Deze vaker gehoord. Wat ik niet weet is of Fuji een topsnelheid van 15 knopen had, of dat hij lange tijd niet boven de 15 knopen kon komen. In het eerste geval - ja, de snelheid van het Japanse detachement kon niet 15-16 knopen zijn, maar in het tweede geval - wel.

Citaat van ignoto

En dan, vroeger, op allerlei fora, werden "asams" steevast geprezen en veel hoger geplaatst

Ik weet het niet, ik heb elkaar niet ontmoet, en inderdaad een heel vreemd standpunt. Asamoid is nog steeds te stoer voor "Peresvet"

Citaat van ignoto

Het leek iemand ongelooflijk dat de Varyag in 14 minuten van de slag 425 6 "granaten afvuurde. Zes kanonnen in een zijsalvo, vijf schoten per minuut.

De vraag is niet of het waarschijnlijk of ongelooflijk is, de vraag is dat de Varangian niet zoveel granaten heeft uitgegeven in de hele strijd.

Citaat van ignoto

"Diana" en "Pallada" werden geregistreerd als "niet met hoge snelheid". Ja, dat moet de Yakumo speedboot zijn.

"Yakumo" is niet snel, maar ik begrijp niet hoe de snelheid van Yakumo de snelheid van Diana en Pallas kan beïnvloeden. Door het feit dat "Yakumo" traag is, zijn de Godinnen hardlopers geworden, of wat?

Citaat van ignoto

Het was van een 120 mm kanon dat Retvizan een hit kreeg

Weet niet. Maar het kaliber staat buiten twijfel - de beschietingen door de 120e artillerie gingen daar lange tijd door, niet alleen Retvizan rukte weg, maar 7 granaten troffen Retvizan, alleen de rest deed niet veel moeite.

[rjxtufh]

Citaat van ignoto

onderzoekers van de oude, 'Sovjet'-school proberen in hun werk de feiten betrouwbaarder weer te geven

Waarom zulke conclusies?
"Sovjetstudies" waren te geïdeogoliseerd. De slechte waren walgelijk. De goede, de prachtige. En over het algemeen is het favoriete tijdverdrijf van sovagitprop om een ​​schaduw te werpen op het vlechtwerk.

Citaat van ignoto

Nou, "Fuji" kon niet meer dan 15 knopen gaan.

Van wat? Hij kwam van de MEEST eminente fabrikant ter wereld. Ik werd niet ziek toen ik jong was. Waarom kon hij niet?
Trouwens, de resterende GEMIDDELDE snelheid wordt geschat op 15,8 knopen.

Citaat van ignoto

Het is van 95, en niet van 113 kg. Liften "aces" waren niet geschikt voor het optillen van zware granaten.

Dit is onzin. Japanse gepantserde dekken werden aangevuld met lichte 8 "granaten. Lichtgewicht 8" kanonnen eronder stonden ook.
De Japanse DBK's waren uitgerust met zware 8" granaten. En normale 8" kanonnen.

Citaat van ignoto

Ja, dat moet de Yakumo speedboot zijn. Nauwelijks, met moeite, 17 knopen.

En nog een onzin. Yakumo (van Vulcan trouwens) ging tijdens de RYA maar liefst 19,9 knopen met een gemiddelde koers zonder superchargen.

Citaat van ignoto

Bemoedigend was ook de passage dat de Peresvets een tussenpositie innamen tussen slagschepen en gepantserde kruisers.

Dit is onzin van de auteur.
Wie weet niet dat een "gordeldier" een schip is dat is uitgerust met een gepantserde hoofdgordel. Daarom bijvoorbeeld Bayan (en Chioda), dit zijn beide gordeldieren.
In feite werden overbelichtingen gebouwd als klasse 2 EDB's (als resultaat werd ALLEEN Pobeda op deze manier gebouwd). Mobiele vleugel van de lijnkrachten. Vervolgens werden dergelijke schepen geclassificeerd als "slagkruisers".
Maar gepantserde kruisers werden NOOIT lineair. Simpelweg omdat ze niet bedoeld waren voor lineaire gevechten.

[Trapper7]

Citaat van rjxtufh

Dit is onzin van de auteur.

Dat wil zeggen, denkt u dat de Japanse gepantserde kruiser superioriteit had over Peresvet?

[rjxtufh]

Citaat van Trapper7

Dat wil zeggen, denkt u dat de Japanse gepantserde kruiser superioriteit had over Peresvet?

Allereerst waren er 3 soorten "Japanse gepantserde kruisers":
1. Oude "beschermers van handel" - 2 wimpels.
2. Nieuwe "beschermers van handel" - 4 wimpels.
3. Budget gordeldieren - 2 wimpels.
Geen enkele "Japanse pantserkruiser" had in totaal de superioriteit ten opzichte van Peresvet. Vice versa. Tegelijkertijd overtroffen de nieuwe "verdedigers van de handel" Peresvet in de bescherming van de bovenleiding. Verliezen in al het andere.
De "Japanse pantserkruisers" waren zelfs nog superieur aan de Pobeda klasse 2 EBR. Dit volwaardige schip voor lineaire gevechten overtrof zelfs de nieuwe Japanse "handelsverdedigers" in letterlijk alles. Als klasse 2 EDB kon hij natuurlijk niet één op één staan ​​met een klasse 1 EDB, zelfs de oude Fuji niet.

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat van rjxtufh

Trouwens, de resterende GEMIDDELDE snelheid wordt geschat op 15,8 knopen.

nogmaals vergeten toe te voegen dat dit uw persoonlijke beoordeling is.

Citaat van rjxtufh

Yakumo (van Vulcan trouwens) ging tijdens de RYA maar liefst 19,9 knopen met een gemiddelde koers zonder superchargen.

Alleen hier in de Gele Zee op 28 juli was het moeilijk om 17 knopen aan te houden. Ik zal je het grote geheim vertellen: de snelheid van het schip hangt van veel factoren af, en je berekeningen van "restsnelheden" zijn alleen van theoretisch belang - welke snelheid de Japanse schepen zouden kunnen hebben als de rest van de parameters samenviel met de aannames in de berekening. En ze kwamen natuurlijk niet overeen, dus voor veel schepen was de echte snelheid lager dan je had berekend.

Citaat van rjxtufh

Wie weet niet dat een "gordeldier" een schip is dat is uitgerust met een gepantserde hoofdgordel. Daarom bijvoorbeeld Bayan (en Chioda), dit zijn beide gordeldieren.

Weer Fluid? Je definitie van een gordeldier is helemaal verkeerd, en ik schreef meer in detail in het antwoord op je blad

[rjxtufh]

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

vergeten toe te voegen dat dit uw persoonlijke beoordeling is

Ja, ik heb het zelf gemeten met een centimeter. Dus je voelt je beter?

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Alleen hier in de Gele Zee op 28 juli was het moeilijk om 17 knopen aan te houden.

Grappig.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Ik zal je een groot geheim vertellen:

Jij kan niet. Je hebt geen elementaire (basis)kennis over een bepaald onderwerp. Helaas.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

en ik schreef in meer detail in het antwoord op je blad

Ja, ik heb daar gelachen. Vooral omdat je daar niets te dekken had.

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat van rjxtufh

Ja, ik heb daar gelachen. Vooral omdat je daar niets te dekken had.

De gebruikelijke replica van een internettrol toen hij aan de muur werd vastgepind.

Citaat van rjxtufh

Ja, ik heb het zelf gemeten met een centimeter. Dus je voelt je beter?

Natuurlijk niet. Als je zelf gemeten zou hebben met een centimeter, dan zou je heel goed het juiste antwoord krijgen. Maar in plaats daarvan nam u de berekeningen op zich, wat categorisch gecontra-indiceerd is voor u om te doen

[rjxtufh]

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

De gebruikelijke replica van een internettrol toen hij aan de muur werd vastgepind.

Heb je het over je wendingen? Die. die je "geschilderd" noemde?
Ja, ik lachte, en meer niet. Je bent over het algemeen belachelijk in je ongeschoolde koppigheid.
En, wat kenmerkend is, het is duidelijk dat je het helemaal mis hebt. Maar nee. Tot het einde roep je zwart wit.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Maar in plaats daarvan nam u de berekeningen op zich, wat categorisch gecontra-indiceerd is voor u om te doen

Ik heb je daar al geschreven over je onvoorwaardelijke koppigheid. Hier, lees het nog eens.

[Alexey R.A.]

Citaat van ignoto

Het was van een 120 mm kanon dat de Retvizan een treffer kreeg. Ja, zelfs onder de riem. Houwitser, of liever mortel, te oordelen naar het traject.

Een zeekanon dat op grote afstand werkte.

Vóór een directe aanval op beide bergen wachtte de belegerde een onaangename "verrassing". Op 3-4 augustus installeerden matrozen van de Naval Artillery Group * van het 6e leger 2 120 mm kaliber kanonnen (1e batterij) op een heuvel in de buurt van de Mandarin-weg. Op zondag (7 augustus) om 11.35 openden ze het vuur op de Oude Stad, het binnenbassin, de Gouden Berg en het toegangskanaal. Hoewel de loop van een van de kanonnen kraakte tijdens het eerste schot, vuurde de tweede 3,5 granaten af ​​in 20 uur (met onderbrekingen tot 80 uur), waarvan er één de commandotoren van het vlaggenschip Tsesarevich raakte. Een radiotelegraaf matroos werd gedood, admiraal Witgeft en zijn vlagofficier raakten licht gewond en in totaal werden tijdens de eerste beschietingen van de stad en het squadron vanaf de landzijde 3 mensen gedood en 20 gewond.

* Eind juni - begin augustus over zee geleverd aan Dairen, het bestond uit drie batterijen zeekanonnen (1-6x120 mm, 2-16x76 mm, 3-4x76 mm), een konvooi met munitie, een sanitair detachement, een konvooi met proviand, een detachement geniesoldaten, communicatie-eenheden en bestond uit 1050 mensen (waaronder 20 officieren) onder leiding van een tweederangs kapitein Kura. Toen werd er een brigade gevormd op basis van de groep

© Yu.V.Diskant. Port-Arthur, 1904.

[Rurikovich]

Citaat van ignoto

"Diana" en "Pallada" werden geregistreerd als "niet met hoge snelheid".

Wat, zijn ze snel? Volgens hun echte snelheidsgegevens verdrijven ze alleen torpedobootjagers van de EDB. Met hun 6500 ton, in plaats van zelfs het ontwerp 20 knopen, gaven ze 19 knopen om te testen. De echte snelheid in die omstandigheden was zelfs een knoop of twee minder. Dit ondanks het feit dat zelfs in termen van bewapening, in vergelijking met hun eigen, men klasgenoten kan zeggen in termen van verplaatsing (dezelfde zesduizend ton Varyag, Askold, Bogat
jr") waren ze zelfs nog zwakker. Daarom werden ze beschouwd als "handelsverdelgers" (zoals ze ook verschenen in de classificatie op het feit van prestatiekenmerken), omdat bij intelligentie hogesnelheidsgegevens zeker niet de laatste rol spelen. Dus eigenlijk is hun plaats alleen bij gordeldieren. Het zou mogelijk zijn om "shooters" te spelen met Japanse kruisers ("Akashi", "Suma", &qu
ot; Akitsushima"), maar ze moesten nog steeds worden ingehaald, en ze hadden een zwaardere "broer" - "Yakumo" die in de buurt rondzwierf. Met de tweede drie-eenheid in de vorm van Armstrong en Krump's "honden" ("Takasago", "Ka
saga", "Chitose") was het beter om niet mee te doen gezien de aanwezigheid van de laatste 8" kanonnen (maar dit is niet zo belangrijk) en (belangrijker) superioriteit in snelheid. Maar zo'n taak lag niet dicht bij hen. Daarom is voor deze cruisers de snelheidsfactor echt niet langer belangrijk - hun plaats was alleen bij gordeldieren. Dus, in vergelijking met een ander paar "breakouts" - "Askold" en "Novik", waren dit "slow movers"

[Nehist]

Een uitstekende beschrijving van het begin van de strijd, de code van de sterkte van de tegenstanders wordt bepaald. Togo had geen zin om met het squadron te vechten, aangezien het verlies van de schepen van de eerste linie voor hem een ​​ramp zou betekenen als het tweede squadron naderde, er was ook geen vertrouwen in de nieuwe Italiaanse schepen, evenals de formele superioriteit van de RIF in de belangrijkste wapens en, dienovereenkomstig, reputatie

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Heel erg bedankt voor de lieve woorden!

[kapitein281271]

Hoeveel ik hier over lees, zoveel krijg je de indruk van een soort kwaadaardig lot, en natuurlijk onze eeuwige zwendel, verdomme, maar het is er altijd geweest en er was niets te winnen waarom precies toen, Heer, hoe we het nodig hadden overwinning en God weet hoe de geschiedenis van RUSLAND zich toen zou hebben ontwikkeld! Voor het artikel, of liever een reeks artikelen, een enorm DANK U WEL aan de auteur!

[Trapper7]

Ja, die oorlog was belangrijk voor ons. Als ze konden, zich terugtrokken, wonnen .... de hele geschiedenis van ons land zou anders zijn verlopen. Maar het was een beetje nodig... een beetje meer verantwoorde benadering van de voorbereiding, een beetje beter om het fort uit te rusten, het treinpersoneel te trainen, geen lafaard te zijn en de voorbereiding op oorlog in het algemeen te benaderen zoals het verdient.
Maar de geschiedenis kent de aanvoegende wijs niet...
De auteur is een onvoorwaardelijk groot pluspunt !!!

[rjxtufh]

Citaat van Trapper7

En tenslotte en de noodzaak was nogal wat.

Ja, het enige dat nodig was, was het personeel van het leger en de marine te veranderen. Het hele officierskorps. En dan zou het gaan. Kan zijn.
Maar waar was het om nieuwe te krijgen? Hoe Peter I rekruteren in Duitsland?

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat van Trapper7

Als ze konden, zich terugtrokken, wonnen .... de hele geschiedenis van ons land zou anders zijn verlopen.

Dat is zeker. Maar... het is niet gelukt. En de rest komt al uit het veld van alternatieve geschiedenis, waar ik zeker van hou, maar toch ...

[Trapper7]

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Citaat van Trapper7

Als ze konden, zich terugtrokken, wonnen .... de hele geschiedenis van ons land zou anders zijn verlopen.

Dat is zeker. Maar... het is niet gelukt. En de rest komt al uit het veld van alternatieve geschiedenis, waar ik zeker van hou, maar toch ...

Ja Ja. We lezen, we weten het))) Ik vond vooral de strijd van de WOK tegen Kamimura leuk)))))

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat van Trapper7

Ik vond vooral de WOK-strijd tegen Kamimura leuk)))))

Dank je wel!

[Denimaks]

Het leek me dat Togo met een revers de afstand miste. Tijdens de oefeningen kun je natuurlijk dicht bij 19 taxi's komen. Wetende dat er niets van komt.
Toen besloot alles plotseling door te draaien om vooruit te gaan en het opnieuw te proberen, om de afstand te vergroten. En toen was de afstand te groot.

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Erg twijfelachtig. De admiraal kan niet mijlenver missen. Het is één ding - om de kruising op 25 kb te willen zetten, maar om het in te stellen op 15 of 35 - dit is op de een of andere manier begrijpelijk. Maar bij 90 kbt ... Onrealistisch. Dezelfde zat op de kop tijdens het eerste knippen van de baan.

[Denimaks]

Het is waarschijnlijk niet zo eenvoudig om zware schepen te controleren, reactietijd, traagheid, de vijand versnelt of vertraagt. Je kunt ook missen. Dichte afstanden waren niet opgenomen in het plan van Togo. Zoals gebruikelijk eerst met koffers op afstand rammen, en dan pas met pantserdoordringende koffers van dichtbij.
In de tweede run was Togo niet meer de leider, dit kan de reden zijn voor de afstand van 90 kb.

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat: Denimaks

Het besturen van zware schepen is waarschijnlijk niet zo eenvoudig.

Van nature:)))

Citaat: Denimaks

In de tweede run was Togo niet meer de leider, dit kan de reden zijn voor de afstand van 90 kb.

Zie je, Togo's fout zit hem al in het feit dat hij een staat toestond waarin de eerste en belangrijkste manoeuvre wordt uitgevoerd door een van zijn junior vlaggenschepen.

[Rurikovich]

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Zie je, Togo's fout zit hem al in het feit dat hij een staat toestond waarin de eerste en belangrijkste manoeuvre wordt uitgevoerd door een van zijn junior vlaggenschepen.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Toen besloot alles plotseling door te draaien om vooruit te gaan en het opnieuw te proberen, om de afstand te vergroten. En toen was de afstand te groot.

Ik kan aannemen (puur hypothetisch natuurlijk) dat Togo een dergelijke afstand heeft bereikt die onaanvaardbaar is voor een beslissende strijd om simpelweg tijd te hebben om te reageren op Russische manoeuvres. Ik heb net al mijn tactische voordeel in snelheid kunnen laten zien, en dus in het kiezen van de tijd en plaats voor de aanval. Daarom kan worden gezegd dat de gemiste kansen om alles op te lossen in een tijd dat de Russen problemen hadden met de energiecentrale op de "Tsesarevich" en "Pobeda" niet zo belangrijk zijn. Togo bezat een troef op het slagveld - snelheid - en kon zich daarom wat vrijheden veroorloven aan het begin van de strijd.
Dit is natuurlijk puur een veronderstelling die gebaseerd is op de reden waarom dergelijke "onbegrijpelijke" manoeuvres plaatsvonden.
Ze probeerden mijnen te gooien - de Russen ontweken, ze probeerden de formatie voor hun neus te zwaaien en toonden hun tactische voordeel - de Russen keerden zich niet af. Dat is naar mijn mening in het begin van de strijd gebeurd, in eenvoudige bewoordingen

[Denimaks]

Citaat: Rurikovich

Ik kan aannemen (puur hypothetisch natuurlijk) dat Togo zo'n onaanvaardbare afstand heeft afgelegd voor een beslissende strijd om oubollig tijd te hebben om te reageren op Russische manoeuvres.

Togo had geen tijd. Hij probeerde twee keer zijn hoofd te bedekken, maar miste. Het snelheidsvoordeel van een paar knopen deed hem niets. Op manoeuvres verloor hij alleen tijd, en de dag is geen rubber. Uiteindelijk heb ik een parallel parcours afgelegd en gevochten op dit parcours.

Citaat: Rurikovich

Ze probeerden mijnen te gooien - de Russen ontweken

Zijn er mijnen gegooid? Op de een of andere manier kwam ik een artikel tegen over een mijnenoorlog in de REV. Er lagen dus meer dan 6000 mijnen en er was een kaart van die ontdekt, het is niet eens soep met dumplings, maar meer gierstsoep (als die er is). Daar dreven massaal ontplofte mijnen zonder eigenaar.

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat: Rurikovich

Ik kan aannemen (puur hypothetisch natuurlijk) dat Togo zo'n onaanvaardbare afstand heeft afgelegd voor een beslissende strijd om oubollig tijd te hebben om te reageren op Russische manoeuvres

Dit zou logisch zijn, maar er is een nuance - in ieder geval was het de moeite waard om de strijd aan te gaan om te proberen van links naar rechts over te steken in relatie tot de Russische koers, en de afstand en snelheid op het moment van visueel contact lieten X Togo toe om blijf links van de 1TOE koers.
Begrijp me niet verkeerd, wat je schrijft is meer dan redelijk. Daar kon hij op wachten - en dat, en of Witgeft zou weglopen, zoals de vorige keer, en dat, en of hij de mijnen zou tegenkomen. Maar aan alle geduld komt een einde, Togo moest ooit nog de strijd aangaan - en hij kon de strijd niet beginnen vanuit een voor hemzelf voordelige positie.

[rjxtufh]

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

om 10.35 uur hief het vlaggenschip slagschip het signaal "Ik kan niet sturen" en de snelheid moest worden verlaagd.

Andryusha, deze "informatie" is niets waard. Het feit is dat de Tsesarevich het vlaggenschip van het slagschip was. En daarom kon hij in principe zo'n signaal niet afgeven. Omdat bij een dergelijk signaal worden de vlaggenschepen meestal verzocht de snelheid te verlagen. Het was genoeg voor het vlaggenschip Tsesarevich om simpelweg het signaal te verhogen om te vertragen.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

en nu ook "Retvizan", waarvan de schotten elk moment kunnen worden overgedragen

Misschien al genoeg onzin? Ik moest eerder lezen over Retvizan met een lichte overstroming. Maar waarom zulke "passies" aanwakkeren? Ja, blijkbaar kon Retvizan zijn 18,5 knopen niet geven. Maar het is niet nodig om hem volledig invalide te maken.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

In theorie was het natuurlijk mogelijk om een ​​"hogesnelheidsvleugel" te selecteren als onderdeel van de squadron-slagschepen "Tsesarevich", "Victory" en "Peresvet"

De resterende gemiddelde droge snelheid van Peresvet wordt geschat op 17.8 knopen. Elk paar nieuwe Japanse EDB's zou deze "mobiele vleugel" onderscheppen en Peresvet tot stof verpulveren. Terwijl Fuji met nog een nieuwe Japanse EDB (laat het Shikishima zijn, het is sterker dan de rest) de slak zou hebben aangepakt. Ja, en ze zouden nergens heen zijn gegaan, de Japanners konden wachten op de terugkeer van een paar van de winnaars van Peresvet.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

haar snelheid werd beperkt door de nogal trage Fuji

Nou, hoe zeg je dat, langzaam. Waarmee te vergelijken. 15,8 knopen restsnelheid, dit is ongeveer ter hoogte van Poltava en Sebastopol.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

"Battleships-cruisers" "Peresvet" en "Victory" namen in hun technische kenmerken een tussenpositie in tussen slagschepen en gepantserde kruisers

Weer een onzin van de auteur.
Wie weet niet dat een "gordeldier" een schip is dat is uitgerust met een gepantserde hoofdgordel. Daarom bijvoorbeeld Bayan (en de goner Chioda), dit zijn beide gordeldieren.
In feite werden overbelichtingen gebouwd als klasse 2 EDB's (als resultaat werd ALLEEN Pobeda op deze manier gebouwd). Mobiele vleugel van de lijnkrachten. Vervolgens werden dergelijke schepen geclassificeerd als "slagkruisers".
Maar gepantserde kruisers werden NOOIT lineair. Simpelweg omdat ze NOOIT bedoeld waren voor lineaire gevechten. Als onderdeel van de vloten van normale samenstelling natuurlijk.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Volgens de paspoortgegevens was het natuurlijk een krachtig schip dat in staat was om één op één te vechten met elk Japans slagschip

Zelfs een eenvoudige torpedojager zou één op één kunnen vechten met elk Japans slagschip (we zullen de EDB bedoelen). De vraag is hoe lang. De vernietiger is erg kort. Tsesarevitsj, meer. Maar ook zonder kans van slagen.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Dit slagschip, het sterkste in ons squadron qua bewapening, beweging en bepantsering

Als dit is geschreven door een hoge officier (!!!) van de EBR, over wat voor professionaliteit van heren van de officieren kunnen we dan praten? De vraag is echter retorisch.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

hij stond op de binnenste rede en voerde alleen die oefeningen uit die voor anker konden worden uitgevoerd

Laat me raden.
1. Tanken van bedden met een snelheid "met een razernij".
2. Montage en demontage van drie-linialen voor snelheid.
3. Boren aan dek.
4. Geweertechnieken.
Blijkbaar kwam alles, in vredestijd, "training van personeel" in Rusland / de USSR meestal neer op zulke eenvoudige trainingen.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

van het trio "Peresvet", "Victory" en "Tsesarevich" had men niet veel verwacht

Niet meer en niet minder dan de rest.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Russische slagschepen verloren een aanzienlijk aantal oldtimers die voor de oorlog waren gedemobiliseerd

De auteur volhardt in zijn waanideeën. Het is duidelijk dat hij nooit in het leger heeft gediend.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

en zelfs tijdens het bevel van S.O. Makarov, en "Tsesarevich" en "Retvizan" hadden dit niet eens, omdat. waren in renovatie. De rest van de slagschepen verdedigden zich in de binnenste rede van Port Arthur. Als gevolg van dit staan, was zelfs het uitvoeren van gewone manoeuvres moeilijk voor hen (denk aan het geval van het rammen van de Sebastopol!)

Ik schaam me om te vragen, wat deed de "briljante marinecommandant"? Nou, voordat de Japanners hem betrapten op constant repliceren?

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

maar tegelijkertijd was de snelheid van het squadron 1,5-2 knopen lager dan die van de Japanse vloot

Waarom? De snelheid van Poltava en Sebastopol was vergelijkbaar met de snelheid van Fuji. Theoretisch althans. Ja, en ze hadden auto's geïmporteerd (hoewel Sebastopol Franse, maar binnenlandse montage had). En wat er eigenlijk wel was, was "binnenlandse uitbuiting". Hoewel VOK zijn paspoort vrij vol vertrouwen uitdeelde. Dus het argument met betrekking tot de 1TOE met lage snelheid is hoogstwaarschijnlijk "links".

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

zet een "stok over T"

Maak geen cultus van eten.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

"Novik" gaat voorzeil

Het is beter om "gaan met een snelle krik" te schrijven. Zo kun je de lezer zeker in verwarring brengen.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

om 11.50 uur hief "Tsesarevich" opnieuw "K" ("Ik kan het niet controleren")

Blijkbaar gaf hij zichzelf weer een seintje.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

vl. Semenov schreef zo ​​over deze aflevering

Ik zou het niet al te serieus nemen. Natuurlijk verknoeide de verdomde tsaristische autocratie waar mogelijk en stuurde zeelieden de dood in. Maar de prachtige USSR ....

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

hij zou "stok over T" plaatsen

En er zou iets vreselijks gebeuren. Nogmaals, maak geen "cultus van eten".

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

dat Togo in het begin van de slag om Heihachiro een schitterende kans miste om de strijd razendsnel te beëindigen met een overtuigende overwinning voor de gecombineerde vloot

Dat is een beroemde specht. Niet zoals Andrey uit Chelyabinsk. Andrei zou de overwinning natuurlijk niet hebben gemist.
Heer, ze bedenken "hartstochten", en laten ze het anderen vertellen. Sommige geloven.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

presentatie van de Japanse strijdkaart

Japans betekent correct en eerlijk. Zelfs als het in de meeste roddelbladen staat. Dit begrepen we.

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat van rjxtufh

Andryusha, deze "informatie" is niets waard. Het feit is dat de Tsesarevich het vlaggenschip van het slagschip was. En daarom kon hij in principe zo'n signaal niet afgeven. Omdat bij een dergelijk signaal worden de vlaggenschepen meestal verzocht de snelheid te verlagen. Het was genoeg voor het vlaggenschip Tsesarevich om simpelweg het signaal te verhogen om te vertragen.

Nikolasha is de zestiende (je vroeg eigenlijk om met je nummer gebeld te worden?), meng nooit je eigen onzin en historische feiten op één stapel. Er was (en is trouwens) zo'n vlag "K" in de marine code van signalen, tot 1911 betekende het "Ik ben buiten dienst. Ik heb geen controle", het was zijn "Tsesarevich" die ophief het.

Citaat van rjxtufh

Misschien al genoeg onzin?

Nou, hou je mond, eindelijk.

Citaat van rjxtufh

De resterende gemiddelde droge snelheid van Peresvet wordt geschat op 17.8 knopen.

Vergeten toe te voegen over het feit dat zoveel het door u persoonlijk wordt geschat.

Citaat van rjxtufh

Weer een onzin van de auteur.
Wie weet niet dat een "gordeldier" een schip is dat is uitgerust met een gepantserde hoofdgordel. Daarom bijvoorbeeld Bayan (en de goner Chioda), dit zijn beide gordeldieren.
In feite werden overbelichtingen gebouwd als klasse 2 EDB's (als resultaat werd ALLEEN Pobeda op deze manier gebouwd). Mobiele vleugel van de lijnkrachten. Vervolgens werden dergelijke schepen geclassificeerd als "slagkruisers".

Weer een onzin van Nicholas.
Ten eerste is een gordeldier geen schip "met een gepantserde riem", maar een schip dat is ontworpen om alle soorten vijandelijke schepen te vernietigen en dominantie op zee te vestigen. Daarom werden bijvoorbeeld Italiaanse schepen van het type "Italia" als precies oorlogsschepen beschouwd, hoewel ze geen gepantserde riem hadden. Maar Bayan en Chioda zijn nooit slagschepen, omdat ze niet de taak hadden om schepen van alle klassen te vernietigen
Ten tweede - "Peresvet" is nooit een mobiele vleugel van de hoofdtroepen, ze werden opgevat als schepen die in staat waren om op de communicatie van de Britten te opereren en in lijn te vechten. En noch door ontwerp noch door uitvoering kunnen ze worden beschouwd als de voorloper van slagkruisers.

Citaat van rjxtufh

Zelfs een eenvoudige torpedojager zou één op één kunnen vechten met elk Japans slagschip (we zullen de EDB bedoelen). De vraag is hoe lang. De vernietiger is erg kort. Tsesarevitsj, meer. Maar ook zonder kans van slagen.

Nogmaals - onzin, naast analfabeet.

Citaat van rjxtufh

Als dit is geschreven door een hoge officier (!!!) van de EBR, over wat voor professionaliteit van heren van de officieren kunnen we dan praten?

Het feit dat uw bewondering voor Retvizan niet werd gedeeld door marineofficieren van die tijd, is natuurlijk geen bewijs van uw fout, maar van hun onprofessionaliteit :)

Citaat van rjxtufh

Laat me raden.
1. Tanken van bedden met een snelheid "met een razernij".
2. Montage en demontage van drie-linialen voor snelheid.
3. Boren aan dek.
4. Geweertechnieken.
Blijkbaar kwam alles, in vredestijd, "training van personeel" in Rusland / de USSR meestal neer op zulke eenvoudige trainingen.

Het raadspel is voorbij, ze hebben niet geraden, de mars is om het materiaal te leren.

Citaat van rjxtufh

De auteur volhardt in zijn waanideeën.

Die. er was geen demobilisatie aan de vooravond van de REV? Een statement in jouw stijl is gedurfd en dom.

Citaat van rjxtufh

Ik schaam me om te vragen, wat deed de "briljante marinecommandant"?

Getraind eskader.

Citaat van rjxtufh

Waarom? De snelheid van Poltava en Sebastopol was vergelijkbaar met de snelheid van Fuji

Was niet.

Citaat van rjxtufh

Theoretisch althans. Ja, en ze hadden auto's geïmporteerd (hoewel Sebastopol Franse, maar binnenlandse montage had). En wat er eigenlijk wel was, was "binnenlandse uitbuiting".

Ja, want in tegenstelling tot de Japanners konden onze EDB's in het Verre Oosten geen reguliere reparaties en onderhoud aan auto's krijgen.

Citaat van rjxtufh

Het is beter om "gaan met een snelle krik" te schrijven. Zo kun je de lezer zeker in verwarring brengen.

Absoluut gekke bewering. Aangezien de uitleg van de term onmiddellijk wordt gegeven:

In overeenstemming met het bevel van de commandant, "Novik", gaand door forseil (een term die in veel bronnen vaak wordt gebruikt en het leidende schip van het squadron aangeeft)

Citaat van rjxtufh

Ik zou het niet al te serieus nemen.

En wie dwingt? Neem het niet. Zie het gevecht op 28 juli als een gevecht van XNUMX kilogram kamikaze-egels op veren kussens. Of, hoe herken je het.

[rjxtufh]

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Nikolasha de zestiende (Je vroeg om gebeld te worden door het nummer?)

Ten derde is je score slecht. Trouwens, niet Nikolasha, maar Nikolai. Let op beleefdheid.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Er was (en is trouwens) zo'n vlag "K" in de marine code van seinen, tot 1911 betekende het "Ik ben buiten dienst. Ik heb geen controle", het was zijn "Tsesarevich" die ophief het.

De vlag bestond. Maar de tsarevitsj heeft het niet voor zichzelf opgevoed.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

dat in zo veel het persoonlijk door u wordt geschat.

Ja Ja. Ik heb persoonlijk alles verpest bij 1TOE. Ik heb die Peresvet ook onhandig gebouwd. En ontworpen. Alle ik.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Weer een onzin van Nicholas.

Nicolaas III. Check it out, wees niet lui.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Ten eerste is een gordeldier geen schip "met een gepantserde riem", maar een schip dat is ontworpen om alle soorten vijandelijke schepen te vernietigen en dominantie op zee te vestigen.

Azhnik stal het struma. Ik ben gewoon geslagen met uw onwetendheid. Je bent gewoon een geweldige leek in het onderwerp waarover je de "moed" hebt om artikelen te krabbelen.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Daarom werden Italiaanse schepen van het type "Italia" bijvoorbeeld als slagschepen beschouwd, hoewel ze geen gepantserde riem hadden

Schepen van het type Italia zouden goed als gepantserd kunnen worden geïnterpreteerd, maar met een pantsergordel van het oorspronkelijke ontwerp. Vanwege de absoluut ongelooflijke dikte van dit zeer gepantserde dek.
Zij waren trouwens de enigen. En ze hadden geen volgers. De rest van de gepantserde schepen hadden weinig gemeen met hen. Is dat het schildontwerp van dit zeer gepantserde dek. Tegelijkertijd werden ze niet als gordeldieren beschouwd.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Maar Bayan en Chioda zijn nooit slagschepen, omdat ze niet de taak hadden om schepen van alle klassen te vernietigen

Kun je eens in een naslagwerk kijken, niet minachten? Sterk aanbevelen. Jij wilt Janes, jij wilt Conways.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

"Peresvet" is nooit een mobiele vleugel van de hoofdtroepen, ze werden ontworpen als schepen die in staat waren om op de communicatie van de Britten te opereren en in lijn te vechten.

Als je op zijn minst een beetje in het onderwerp was, zou je begrijpen wat hun PROJECT-prestatiekenmerken betekenen. Maar je zit niet in het onderwerp, dus je praat onzin over communicatie.
Schepen van het type Rurik-Rusland-Gromboi moesten op communicatie werken (de laatste lukte niet en was niet duidelijk wat).
En overbelichting, dit zijn typische klasse 2 EDB's. Zoals gepland, bleek eigenlijk alleen Victory te zijn. En de EDB is klasse 2, dit is de mobiele vleugel van de lineaire krachten. Toekomstige kruisers.
Leer het materiaal, Andryusha. Nog beter, begin bij de basis. Je hebt de toppen opgepikt, maar je hebt problemen met de basis. Groot. Kolossaal, zou ik zeggen. Hieruit en een misverstand over de gevolgen van lopende gebeurtenissen. Je probeert ze te begrijpen, maar het gebrek aan elementaire kennis interfereert.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Nogmaals - onzin, naast analfabeet.

O, is hier iets mis?

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Het feit dat uw bewondering voor Retvizan niet werd gedeeld door marineofficieren van die tijd, is natuurlijk niet het bewijs van uw fout, maar van hun onprofessionaliteit.

Ik zit helemaal op de achterbank van Retvizan. En Tsesarevich mij naar dezelfde plaats. Ik ben gewoon objectief.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

niet geraden, mars om materiaal te leren.

Gegokt, helaas. Omdat ik heel goed weet wat een leger is.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Die. er was geen demobilisatie aan de vooravond van de REV? Een statement in jouw stijl is gedurfd en dom.

Als persoon die nog nooit in het leger heeft gediend, realiseer je je niet eens dat demobilisatie een zeer zwakke relatie heeft met gevechtsgereedheid.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Getraind eskader.

Hmm. Hij trainde, en je schrijft dat er geen voorbereiding was. Waarom gooi je een vat naar hem?

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Was niet.

Heel zwaar en goed onderbouwd.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

in tegenstelling tot de Japanners konden onze EBR's in het Verre Oosten geen reguliere reparaties en onderhoud aan auto's krijgen.

Heb je dit zelf bedacht? Waarvoor?

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat van rjxtufh

Als je op zijn minst een beetje in het onderwerp was, zou je begrijpen wat hun PROJECT-prestatiekenmerken betekenen. Maar je zit niet in het onderwerp, dus je praat onzin over communicatie.

Als je op zijn minst een beetje in het onderwerp zou zijn, dan zou je weten dat niet de prestatiekenmerken primair zijn, maar de technische specificaties. Die. eerst willen de admiraals het schip voor bepaalde doeleinden, dan passen ze de prestatiekenmerken aan zodat het schip deze doelen kan vervullen, en dan bouwen ze het schip. Welnu, als je in het onderwerp zat, zou je zeker weten dat de overgang van technische specificaties naar prestatiekenmerken lang niet altijd succesvol was, in die zin dat niet de meest optimale prestatiekenmerken konden worden gebruikt om de problemen op te lossen die de admiraals hadden gesteld het schip.
De doelen waarvoor Peresvet is ontworpen, zijn bekend.
Je hebt (zoals gewoonlijk) alles op zijn kop gezet - nadat je naar de prestatiekenmerken van het schip had gekeken, begon je te fantaseren over waar het nuttiger zou zijn om het te gebruiken.

Citaat van rjxtufh

Als persoon die nog nooit in het leger heeft gediend, realiseer je je niet eens dat demobilisatie een zeer zwakke relatie heeft met gevechtsgereedheid.

Als persoon die niets met geschiedenis te maken heeft, realiseert u, Nikolasha, niet eens dat uw persoonlijke ervaring met het dienen in het leger niets te maken heeft met het dienen in tsaristische tijden, vooral bij de marine.

[rjxtufh]

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Als je op zijn minst een beetje in het onderwerp zou zijn, dan zou je weten dat niet de prestatiekenmerken primair zijn, maar de technische specificaties.

Dit zijn in ieder geval verschillende stadia van scheepsontwerp.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

De doelen waarvoor Peresvet is ontworpen, zijn bekend.

Dat is het. En blijkbaar alleen jij weet het niet.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

kijken naar de prestatiekenmerken van het schip

Uw lange argumenten over de stroom van technische specificaties naar prestatiekenmerken zijn zeer interessant. Voor jongens in de leerplichtige leeftijd. Maar met de essentie van het probleem hebben ze niets te maken.
Als het schip volgens de prestatiekenmerken, en dit is de laatste fase van zijn ontwerp, niet voldoet aan de technische eisen, dan wordt het gewoon niet gebouwd. Of ze bouwen, zoals, hoe Gromoboy werd gebouwd. Maar dit is een uitzondering op de regel.
Overbelichting typisch EDB klasse 2. Tegelijkertijd bleek Victory zelfs in deze hoedanigheid. Slecht, maar toch.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Uw persoonlijke ervaring met het dienen in het leger heeft niets te maken met het dienen in tsaristische tijden, vooral niet bij de marine.

Nee, nou, waar moet ik heen. Jij, een man die niets met het leger te maken had, weet natuurlijk wel beter.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Jij, Nikolasha

Je zult nooit te weten komen wat beleefdheid is. En veel meer. Helaas.

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat van rjxtufh

Je snapt niet wat beleefdheid is

Waarom komt het niet? Het is al lang voorbij. In uw begrip, "beleefd" is wanneer u de gesprekspartner "Andryusha" kunt noemen, maar hij kan u niet "Nikolasha" noemen.
Maar begrijpen wat je bedoelt met het woord "beleefdheid" en je eraan houden zijn iets andere dingen, Nikolasha. U heeft zelf voor deze aanspreekvorm gekozen en nu hoeft u niet meer te huilen.

Citaat van rjxtufh

Nee, nou, waar moet ik?

Dat is het.

Citaat van rjxtufh

Uw lange argumenten over de stroom van technische specificaties naar prestatiekenmerken zijn zeer interessant. Voor jongens in de leerplichtige leeftijd. Maar met de essentie van het probleem hebben ze niets te maken.
Als het schip volgens de prestatiekenmerken, en dit is de laatste fase van zijn ontwerp, niet voldoet aan de technische eisen, dan wordt het gewoon niet gebouwd.

Overbelichting in de ontwerpfase - beantwoord. Maar voor jou is dit een sensatie.

[rjxtufh]

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

dan wanneer je de gesprekspartner "Andryusha" kunt noemen, maar hij je niet "Nikolasha" kan noemen.

Er is één "kleinigheid", Andryusha. Ik noem je niet bij een valse naam.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

en nu hoef je niet te huilen

Schreeuw?
Jij en je pisyulki veroorzaken alleen maar een verlangen om te lachen.
Nee serieus. Het grote proberen uit te leggen zonder het kleine (de basis) te kennen, is een "sterke zet". En van buiten ziet het er heel komisch uit.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Overbelichting in de ontwerpfase - beantwoord

Hierboven schreef ik over je gebrek aan kennis van de basis. En hij schreef correct.
Voor het geval dat, een lijst met de grootste stijlen van overbelichting:
1. In Rusland waren er geen auto's die ze nodig hadden. Daarom werd een opzettelijk gebrekkig schema met drie machines en drie schroeven gebruikt. Hierdoor vielen Peresvet en Oslyabya meteen uit de EDB-categorie van klasse 2. Zelfs zonder rekening te houden met de kwaliteit van hun constructie. Victory, en er stonden net iets andere viercilinder auto's op, rug aan rug aan de eisen van de klasse. Integendeel, het voldeed bijna aan de vereisten voor de oude klasse 2 EDB's.
2. In Rusland waren er geen hoofdkanonnen die ze nodig hadden. Als gevolg hiervan ontvingen Peresvet en Oslyabya hoofdkanonnen van het DBK-niveau (hetzelfde was op Kasuga), en niet klasse 2 EBR. Alleen Pobeda ontving hoofdkanonnen van klasse 2 van het EBR-niveau.
3. Er was geen modern pantser in Rusland. Als gevolg hiervan ontving alleen Pobeda klasse 2 EBR-bescherming (en moderne bepantsering). De rest was inferieur in het beschermingsniveau van de bovenleiding, zelfs voor de Japanse nieuwe gepantserde "verdedigers" (4 stuks).
Daarnaast moet worden gewezen op het walgelijke gebouw van Peresvet en het lelijke gebouw van Oslyaby. Min of meer fatsoenlijk, en volgens een aangepast project, werd alleen Pobeda gebouwd.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Maar voor jou is dit een sensatie.

Voor mij zijn er geen sensaties in dit onderwerp. En het zal niet. Niet zoals jij.

[DimeerVladimer]

Citaat van rjxtufh

Als het schip volgens de prestatiekenmerken, en dit is de laatste fase van zijn ontwerp, niet voldoet aan de technische eisen, dan wordt het gewoon niet gebouwd.

Je snapt niets van ontwerpen, door het gebrek aan technisch onderwijs.
Er zijn ontwerpprestatiekenmerken (berekend) en werkelijke prestatiekenmerken
De werkelijke prestatiekenmerken - worden tijdens tests uit het prototype of uit het eindproduct gehaald (kracht, rennen, vliegen, enz.) - ze worden vergeleken met de DESIGN-prestatiekenmerken (berekend).

Als de ontwerpprestatiekenmerken (berekend) niet overeenkomen met de gespecificeerde - de Terms of Reference (TOR), wordt een beslissing genomen over de wenselijkheid van bouwen (of prototyping) of het verlagen van de eisen voor de TOR.

[rjxtufh]

Citaat: DimerVladimer

Je snapt niets van ontwerpen, door het gebrek aan technisch onderwijs.

Dat komt gewoon door de aanwezigheid van een technische opleiding, ik ben best goed thuis in techniek.

Citaat: DimerVladimer

Er zijn ontwerpprestatiekenmerken (berekend) en werkelijke prestatiekenmerken
De werkelijke prestatiekenmerken - worden tijdens tests uit het prototype of uit het eindproduct gehaald (kracht, rennen, vliegen, enz.) - ze worden vergeleken met de DESIGN-prestatiekenmerken (berekend).

Dat is ongeveer hetzelfde wat ik mijn tegenstanders een maand op rij heb gegeven. Allemaal tevergeefs.

Citaat: DimerVladimer

Als de ontwerpprestatiekenmerken (berekend) niet overeenkomen met de gespecificeerde - de Terms of Reference (TOR), wordt een beslissing genomen over de wenselijkheid van bouwen (of prototyping) of het verlagen van de eisen voor de TOR.

Dat wil zeggen, je besloot me te corrigeren door hetzelfde te schrijven als ik, maar met andere woorden. Dit is een ongebruikelijke zet.

[27091965]

Citaat van rjxtufh

Kun je eens in een naslagwerk kijken, niet minachten?

1899 editie.

[DimeerVladimer]

Maak geen ruzie met rjxtufh
Hij is als D'Artagnan - hij argumenteert omdat hij argumenteert. En goed of fout - er zijn geen autoriteiten voor hem, hij heeft gelijk omdat ... omdat hij gelijk heeft ... een man in zichzelf ...

[rjxtufh]

Citaat: DimerVladimer

Hij is als D'Artagnan - hij argumenteert omdat hij argumenteert.

Je hebt traditioneel alles verpest. Dat deed Porthos ook.

[Trapper7]

Trollen is een vorm van sociale provocatie of pesten in netwerkcommunicatie, zowel gebruikt door gepersonaliseerde deelnemers die geïnteresseerd zijn in meer erkenning, publiciteit, schandaligheid, als door anonieme gebruikers zonder de mogelijkheid van hun identificatie.

Soms denken sommige trollen dat ze grote betweters zijn, maar als ze iemands argumenten en conclusies belachelijk maken, bevatten hun berichten geen andere constructieve of tegenargumenten die iemands mening echt weerleggen.
Dus voer de trol niet))) hoewel de antwoorden soms ook nuttig voor hem zijn en veel informatie bevatten.

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat van Trapper7

hoewel de antwoorden soms ook nuttig voor hem zijn en veel informatie bevatten.

Daarom is het noodzakelijk om te antwoorden:

[rjxtufh]

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Daarom is het noodzakelijk om te antwoorden:

Valt er iets te beantwoorden? Naast de traditionele uitgebreide overstroming?

[DimeerVladimer]

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Daarom is het noodzakelijk om te antwoorden:

Ja, het is nutteloos - hij is een "expert" in alles met zijn "vreemde" mening.

Nog niet zo lang geleden betoogde dit personage tot het punt dat in de Tweede Wereldoorlog binnenlandse vliegtuigen aan het front werden overgedragen volgens de "standaard" waarmee ze 100% overeenkwamen, niet wilde geloven dat de maximale snelheden van nieuwe overgedragen productievliegtuigen zouden 10-15 km per uur lager kunnen zijn, en na enige operatie in de troepen - en met 40-70 km / u, wat herhaaldelijk wordt opgemerkt in de memoires van veel piloten aan beide zijden van het front. Dat elk productievliegtuig kleine "persoonlijkheden" had in handling, snelheid, enz. - omdat het onmogelijk is om de volledige identiteit van de assemblage van rompen en vleugels te garanderen.

Een persoon heeft geen begrip van de werking van de constructie en de slijtage die inherent is aan dit proces en de daling van de kenmerken met de duur en intensiteit van de operatie. De reden voor het misverstand is het technische analfabetisme van het personage onder de bijnaam rjxtufh.

Tegelijkertijd is hij beperkt in de perceptie van informatie en analyse en is hij niet tolerant ten opzichte van kritiek - het ego raakt van de schaal in een persoon.

[rjxtufh]

Citaat: DimerVladimer

Nog niet zo lang geleden betoogde dit personage tot het punt dat in de Tweede Wereldoorlog binnenlandse vliegtuigen aan het front werden overgedragen volgens de "standaard" waarmee ze 100% overeenkwamen, niet wilden geloven dat de maximale snelheden van de ingeleverd nieuw productievliegtuig kan 10-15 km per uur lager zijn

Je bent weer niet goed bij je hoofd.
Ik heb nog nooit iets geschreven over het onderwerp vliegtuigen en schrijf ook niet. Omdat ik het niet begrijp.
Nee, het juiste woord, Runet lijkt soms op een tak van een gekkenhuis. Wie is hier niet.

[Rurikovich]

Citaat van Trapper7

Soms denken sommige trollen dat ze grote betweters zijn, maar als ze iemands argumenten en conclusies belachelijk maken, bevatten hun berichten geen andere constructieve of tegenargumenten die iemands mening echt weerleggen.
Dus voer de trol niet

"Alleen in vergelijking met het kwaad kunnen we begrijpen wat goed is ... Als er geen kwaad zou zijn, zou er ook geen goed zijn. Daarom kunnen ze niet zonder elkaar bestaan" ...

Citaat van Trapper7

hoewel de antwoorden soms ook nuttig voor hem zijn en veel informatie bevatten.

"Soms kan het kwaad nuttig zijn... Vooral voor het opdoen van ervaring en het ontdekken van iemands mogelijkheden en sterke punten"

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat van rjxtufh

Trouwens, de resterende GEMIDDELDE snelheid wordt geschat op 15,8 knopen.

nogmaals vergeten toe te voegen dat dit uw persoonlijke beoordeling is.

Citaat van rjxtufh

Yakumo (van Vulcan trouwens) ging tijdens de RYA maar liefst 19,9 knopen met een gemiddelde koers zonder superchargen.

Alleen hier in de Gele Zee op 28 juli was het moeilijk om 17 knopen aan te houden. Ik zal je het grote geheim vertellen: de snelheid van het schip hangt van veel factoren af, en je berekeningen van "restsnelheden" zijn alleen van theoretisch belang - welke snelheid de Japanse schepen zouden kunnen hebben als de rest van de parameters samenviel met de aannames in de berekening. En ze kwamen natuurlijk niet overeen, dus voor veel schepen was de echte snelheid lager dan je had berekend.

Citaat van rjxtufh

Wie weet niet dat een "gordeldier" een schip is dat is uitgerust met een gepantserde hoofdgordel. Daarom bijvoorbeeld Bayan (en Chioda), dit zijn beide gordeldieren.

Weer Fluid? Je definitie van een gordeldier is helemaal verkeerd, en ik schreef meer in detail in het antwoord op je blad

[Taoïstische]

Ik sta versteld van je geduld .... Misschien gewoon naar de administratie schrijven en "la belle france" verbieden? En het is moeilijk om in elk onderwerp hetzelfde te lezen, en bovendien, lomp in vorm onzin ...

[Denimaks]

Ik zal steunen, afval gaat nergens over, het verstopt alleen het onderwerp. Opmerkingen worden onzichtbaar. Het is jammer dat de auteur zelf in zo'n discussie verzeild raakt.

[rjxtufh]

Citaat: Denimaks

Ondersteuning, afval is niets

Dus schrijf geen onzin, wie dwingt je?

[rjxtufh]

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Ik was vergeten toe te voegen dat dit uw persoonlijke beoordeling is.

Van wat? Normale vertragingssnelheden. Helaas weet je dat niet.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Alleen hier in de Gele Zee op 28 juli hield ik amper 17 knopen aan

Waarom vertel je me "passies"? Ik ben geen jonge dame in de vruchtbare leeftijd, ik geloof geen loze woorden.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Ik zal je een groot geheim vertellen

Dat kan niet. Je bent niet competent genoeg.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

En ze kwamen natuurlijk niet overeen, dus voor veel schepen was de echte snelheid lager dan je had berekend.

Kan zijn. 0.1-0.2 knopen hoger, of omgekeerd. Maar niet zoveel als je in je verhalen vertelt.
Verhalen uit de wino Packingham. Nooit bevestigd door iets of iemand. En zelfs omgekeerd, weerlegd in de CP. Maar je hebt je tanden erin gezet. En tevergeefs, koppigheid is geen teken van een geweldige geest.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Weer Fluid?

Ik begrijp het niet? Je praat complete onzin, en als ik je corrigeer, noem je het een overstroming?
Ja, je bent gewoon een geweldige brutaal.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Je definitie van een gordeldier is helemaal verkeerd, en ik schreef meer in detail in het antwoord op je blad

Wat je "vertelde" is gewoon een mislukte poging om een ​​leugenaar die bij de hand is betrapt te verontschuldigen.

[rjxtufh]

Citaat: taoïst

Misschien gewoon naar de administratie schrijven en "la belle france" verbieden?

Schrijven. En als alles lukt, blijf elkaar dan vermaken met je onzin.
Het is verbazingwekkend, ze weten het niet en willen het niet weten.
Zelden probeert iemand iets te weten. In principe heeft yusery de neiging om te "bespreken". En nu al wat ze bespreken en hoe, het maakt hen niet uit.

[Trapper7]

Citaat van rjxtufh

Citaat: taoïst

Misschien gewoon naar de administratie schrijven en "la belle france" verbieden?

Schrijven. En als alles lukt, blijf elkaar dan vermaken met je onzin.
Het is verbazingwekkend, ze weten het niet en willen het niet weten.
Zelden probeert iemand iets te weten. In principe heeft yusery de neiging om te "bespreken". En nu al wat ze bespreken en hoe, het maakt hen niet uit.

Welnu, antwoord met cijfers en redelijke argumenten, en niet volgens het principe "alle dwazen, ik alleen ben Dartagnan"

[Rurikovich]

Denimaks,

Citaat: Denimaks

Uiteindelijk heb ik een parallel parcours afgelegd en gevochten op dit parcours.

Hij ging voor toenadering en gaf de strijd toen hij ervan overtuigd was dat de Russen ECHT zouden doorbreken en de strijd niet te vermijden was Maar het is beter om te wachten tot de auteur de beschrijving van de strijd voortzet

Citaat: Denimaks

Zijn er mijnen gegooid? Op de een of andere manier kwam ik een artikel tegen over een mijnenoorlog in de REV. Er lagen dus meer dan 6000 mijnen en er was een kaart van die ontdekt, het is niet eens soep met dumplings, maar meer gierstsoep (als die er is). Daar dreven massaal ontplofte mijnen zonder eigenaar.

Aangenomen kan worden dat ze dat niet waren. Maar in werkelijkheid heeft tenminste een manoeuvre een reden, en deze optie verschijnt en heeft daarom recht op leven. En in de lijn van de dood van zowel "Petropavlovsk" als de Japanse "Hatssuse" en "Yashima", en nog meer in rondhangende torpedobootjagers langs de baan aan de horizon, is alles mogelijk ...

[Denimaks]

Citaat: Rurikovich

Hij ging voor toenadering en gaf de strijd toen hij ervan overtuigd was dat de Russen ECHT zouden doorbreken en de strijd niet te vermijden was

Het is niet nodig om zeker te zijn. Als het squadron naar buiten kwam, dan natuurlijk niet om te vissen. In Togo was het nodig om het resultaat overdag te geven. Zoek 's nachts naar fistels.

Citaat: Rurikovich

Aangenomen kan worden dat ze dat niet waren. Maar in werkelijkheid heeft elke manoeuvre een reden,

Een drijvende mijn gevonden? Dus ik zei al dat ik alleen kon afspreken.

Citaat: Rurikovich

en nog meer bij rondhangende torpedobootjagers met een snelheid aan de horizon, alles is mogelijk ... verzoek

Vernietigers die aan de horizon rondhangen, betekent niets. Ze zouden dan tussen de squadrons opdoemen en onder de verdeling van granaten vallen. Dit zou dan duidelijk zijn bij het overdag leggen van mijnen.

[Rurikovich]

Citaat: Denimaks

Als het squadron naar buiten kwam, dan natuurlijk niet om te vissen.

Welnu, bij de laatste afslag ontsnapte Witgeft en zag alleen de Japanners aan de horizon Dus Togo kon rekenen op een vergelijkbare uitkomst van de gebeurtenissen ...

Citaat: Denimaks

In Togo was het nodig om het resultaat overdag te geven.

Dus hij haalde in en gaf toen hij overtuigd was van de bedoelingen van de Russen

Citaat: Denimaks

Een drijvende mijn gevonden? Dus ik zei al dat ik alleen kon afspreken.

Herverzekering heeft nog nooit iemand kwaad gedaan. Als je een open luik ziet, zul je er waarschijnlijk omheen gaan, want wie weet, plotseling, als je probeert over te stappen, draai je je been en val je daar naar beneden. En op het spel in het geval van FAQ - min één eenheid ... Immers, voor vertrek maakte Witgeft duidelijk dat er niet gewacht zou worden op beschadigde schepen.

Citaat: Denimaks

Vernietigers die aan de horizon rondhangen, betekent niets

Ik herhaal nogmaals - de dood van drie gordeldieren uit mijnen spreekt van de kracht van dit wapen en mag niet worden verwaarloosd.

Citaat: Denimaks

Ze zouden dan tussen de squadrons opdoemen en onder de verdeling van granaten vallen.

Ze vallen onder de verdeling wanneer ze een bevel krijgen om de vijand aan te vallen, of wanneer er een mogelijkheid is om de achterblijvers af te maken zonder een bevel, of onder gunstige omstandigheden (slecht zicht, 's nachts, wanneer de vijand erg afgeleid is ... Dit zijn slechts overschrijvingen). Om bij helder weer torpedobootjagers onder het vuur van een heel squadron te gooien? ...

[Rurikovich]

Andrey uit Tsjeljabinsk,

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Daar kon hij op wachten - en dat, en of Witgeft zou weglopen, zoals de vorige keer, en dat, en of hij de mijnen zou tegenkomen. Maar aan alle geduld komt een einde, Togo moest ooit nog de strijd aangaan - en hij kon de strijd niet beginnen vanuit een voor hemzelf voordelige positie. hallo drankjes

Ik ben het helemaal eens met jou. Het is alleen zo dat als al deze manoeuvres van Togo aan het begin van de strijd tot een eenvoudige leiden, ze eruit zullen zien als een banaal spierspel, hints van hun superioriteit, de verwachting van een Russische terugtocht (van eerdere ontmoetingen). Daarom ben ik persoonlijk niet verbaasd over zo'n ontwikkeling van evenementen en raadde ik gewoon hoe het er van buitenaf uitziet. Ik twijfel er niet eens aan dat als Togo een sterk verlangen had om onmiddellijk te vechten, hij geen pretzel rond de bush zou schrijven. U begrijpt immers zelf heel goed dat Togo tactisch gezien alle kaarten in handen had. Ik kan aannemen dat als de eerste aanvaring in de middag zou zijn gebeurd, deze pirouettes door tijdgebrek misschien niet hebben plaatsgevonden. Maar dit is "al was het maar, ja als alleen." Dus Togo heeft niets verloren, probeer gewoon aan het begin van de strijd de echte bedoelingen van de Russen te achterhalen Dus persoonlijk twijfel ik niet aan Togo's bevelvoerende talenten, en een van de meningen is dat hij een banale fout heeft gemaakt met de snelheid van de Russen en in de verte en niet heeft geraden met zijn "oversteek", het is banaal net als een keuze. Met verschillende detachementen schepen rond het Russische squadron, die verslag uitbrengen over alle stappen van de vijand, is het moeilijk om je in dergelijke kleinigheden te vergissen.
Dus, zoals je kunt zien, heeft mijn mening recht op leven.
ps. Zoals u zelf verder zult schrijven, toen Togo overtuigd was van de bedoelingen van de Russen, haalde hij eenvoudigweg de strijd in en ging de strijd aan op afstanden die acceptabel zijn voor effectief vuur Dus al deze "wachten", "fouten" op de kruispunten van koersen en andere "missers" hebben de strijd niet verhinderd toen het echt nodig was.
PS Nogmaals, de site bevriest en de antwoorden worden afzonderlijk afgebroken ...

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat: Rurikovich

PS Nogmaals, de site loopt vast en de antwoorden worden afzonderlijk afgebroken.

Ja, en dat is het probleem :)

Citaat: Rurikovich

ps. Zoals u zelf verder zult schrijven, toen Togo overtuigd was van de bedoelingen van de Russen, haalde hij eenvoudigweg de strijd in en ging de strijd aan op afstanden die acceptabel zijn voor effectief vuur

Wauw, eens kijken :)))))))

[Nehist]

OOO Andrey heeft blijkbaar een identieke mening als mijn mening over de effectieve afstand .... Het zal heel interessant zijn om dit onderwerp met je te bespreken, zoals ik begrijp dat het in het volgende artikel zal zijn

[Kameraad]

Mijn respect, André!
Bedankt voor de volgende voortzetting van de cyclus, ik vond vooral de nauwgezette analyse van het manoeuvreren van vijandelijke formaties leuk. Voor visuele diagrammen die de locatie van de zon aangeven - een speciale dank. Als ik mag, een kleine verduidelijking over Retvizan.

Een dergelijke geleidelijke snelheidsverhoging werd verklaard door bezorgdheid over de staat van het slagschip Retvizan, dat de dag ervoor was neergeschoten - ze versterkten de schotten, maar ze konden het gat natuurlijk niet zelf repareren. Als gevolg hiervan brak het slagschip door met een gat van 2,1 m2 in het onderwatergedeelte, 250 ton water in de boeg en het gevaar van extra overstromingen als de versterkingen die het water in de overstroomde compartimenten vasthouden het niet konden weerstaan.

Een 120 mm projectiel raakte onder de pantsergordel en explodeerde. De oppervlakte van het gat is 23 vierkante voet (zeven vierkante meter). Het tweede 120 mm-projectiel van de zeven Retvizan die die dag troffen, raakte de pantsergordel en verbogen de plaat. Hierdoor zijn twee compartimenten gevuld met water. Het slagschip nam ongeveer vierhonderd ton water mee, waarmee hij de strijd aanging. De diepgang van het schip nam dus met tien duim toe.
Met het begin van de duisternis begonnen ze "hetzelfde gat" af te dichten, het werk stond onder toezicht van de vlaggenschipingenieur van de vlootcommandant, kolonel van het Corps of Ship Engineers Pyotr Filimonovich Veshkurtsev. Tijdens de nacht werden de schotten verstevigd en werd er een staalplaat op het gat gelegd, dat met hout was afgedicht.

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Gegroet, beste collega!

Citaat: Kameraad

Voor visuele diagrammen die de locatie van de zon aangeven - speciale dank

Graag gedaan!

Citaat: Kameraad

Een 120 mm projectiel raakte onder de pantsergordel en explodeerde. Gatenoppervlak - 23 vierkante voet (zeven vierkante meter)

Umm... 23 m² - helemaal mee eens, maar het is 2,13 m².

Citaat: Kameraad

Het slagschip nam ongeveer vierhonderd ton water mee, waarmee hij de strijd aanging. De diepgang van het schip nam dus met tien duim toe.

En hier wordt het moeilijk voor mij. Sommige bronnen geven aan dat hij er 400 nam, maar een deel leegpompte en de strijd aanging met 250 ton water. Er was een mening dat hij het water wegpompte, er bleef 250 ton over, maar dit veroorzaakte een rol, dezelfde hoeveelheid (of zo) water werd genomen om het recht te trekken, maar de totale hoeveelheid water waarmee de EDB de strijd aanging is niet gespecificeerd.
Het getal van 400 ton ziet er dus heel realistisch uit, maar was het het water dat de EDB als gevolg van de klap ontving (en niets weggepompt), of was het getal 400 samengesteld uit 250 ton water dat niet kon worden weggepompt + ongeveer 150 ton water dat werd geaccepteerd om een ​​rol recht te trekken? De vraag is complex, ik heb geen antwoord, dus ik begon mijn twijfels niet in het artikel te schilderen.

Citaat: Kameraad

Met het begin van de duisternis begonnen ze "hetzelfde gat" af te dichten, het werk stond onder toezicht van de vlaggenschipingenieur van de vlootcommandant, kolonel van het Corps of Ship Engineers Pyotr Filimonovich Veshkurtsev

En hij deed uitstekend werk met zijn werk - de EDB had tenslotte geen problemen, en hij ging 13 en op sommige momenten waarschijnlijk zelfs 14 knopen.

[Nehist]

Ik zal meer zeggen!!! Toen hij snel naar de Japanners snelde en vervolgens van hen wegrende, gaf hij blijkbaar bijna al zijn verklaarde knopen. Wat zegt het dat het hoofd van de Retvizan-mech de hele motor en de bemanning in zwarte handschoenen hield, wat opnieuw de commandanten van de squadronschepen kenmerkt, in het bijzonder dezelfde Shenosovich

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat van Nehist

Toen hij vrolijk naar de Japanners snelde en vervolgens van hen, gaf hij blijkbaar bijna al zijn verklaarde knopen

Nou, hij ging in de aanval met 13, of liever zelfs met 11 knopen, het zal nodig zijn om verder te graven. En van hen... is alleen bekend dat hij sneller was dan het squadron. En die ... laten we zeggen, het was erg traag

[Retvizan]

In de ochtend van 27 juli meerde een schip met twee zes-inch en vier drie-inch "Bayan"-kanonnen, die met spoed op het slagschip moesten worden geïnstalleerd, af aan de boord van de Retvizan. Maar om 7.55 uur begon een ander bombardement van de haven vanaf de kust. "Retvizan", "Peresvet" en "Victory" probeerden te reageren met alle zware kanonnen, maar het was niet mogelijk om de locatie van de vijandelijke batterij te "voelen". Japans vuur was zeer goed gericht. Het aan de kant van de Retvizan staande schip zonk als gevolg van een voltreffer samen met twee 152 mm kanonnen. Het slagschip zelf werd geraakt door zeven 120 mm granaten. De meest onaangename klap werd ontvangen om 12.10 uur aan de linkerkant in de regio van het 26e frame: het projectiel dook in het water en explodeerde onder de pantsergordel, waardoor een gat ontstond met een oppervlakte van ongeveer 2,1 m2 (http: //wunderwafe.ru/Magazine/MK/1999_04/ 17.ht
m). Het schip kreeg 400 ton water binnen, waardoor vijf compartimenten onder water kwamen te staan ​​en een slagzij van 1° ontstond. Bovendien werd de eerste schoorsteen doorboord en werd een 75 mm kanon beschadigd. Fragmenten van een granaat die explodeerde op het dak van de boegtoren verwondden E.N. Schensnovitsj.
In totaal raakten 15 mensen gewond op het slagschip, waaronder een hoge officier, luitenant Skorokhodov, die werd vergiftigd door poedergassen; een machinist op een nabijgelegen drijvende kraan stierf ook.
Het vullen van het gat begon om 18.00 uur, direct nadat het bombardement was gestaakt. De langsschotten zijn verstevigd met spijlen en aan de binnenzijde zijn stalen afstandhouders aangebracht. Buiten werd een ijzeren plaat op het gat geplaatst, maar het was klein en rustte alleen op de hoeken op de huid. Tegen de ochtend was het werk klaar, maar van krapte was nog geen sprake. In de compartimenten naast het beschadigde gebied bleef 250 ton water achter; dezelfde hoeveelheid werd in de stuurboord compartimenten genomen om de rol gelijk te maken(dat wil zeggen, alle 500 ton!). "Met zo'n onbruikbare stekker was het slagschip in de strijd op de 28e", schreef de Retvisaanse commandant in zijn memoires.
Vroeg in de ochtend van 28 juli scheidde het slagschip Retvizan zich van twee en om 6.15 vertrok uit de vaten van de binnenaanval. Op deze dag zou het squadron vertrekken met als doel door te breken naar Vladivostok. Admiraal Vitgeft besloot, na te hebben geluisterd naar het rapport van Schensnovich over de staat van het aan hem toevertrouwde schip, dat de Retvizan als onderdeel van het squadron zou gaan in overeenstemming met de toegewezen opstelling. Maar als de schotten op het slagschip het begeven en het zich met water begint te vullen, mag het afbreken en op eigen kracht terugkeren naar Port Arthur. In dit geval zal het slagschip het hospitaalschip "Mongolië" moeten vergezellen.

[Kameraad]

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Wat ik niet weet is of Fuji een topsnelheid van 15 knopen had, of dat hij lange tijd niet boven de 15 knopen kon komen.

Packingham schrijft in een rapport dat het First Combat Detachment op 28 juli constant een koers van vijftien knopen aanhield.

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat: Kameraad

Packingham schrijft in een rapport dat het First Combat Detachment op 28 juli constant een koers van vijftien knopen aanhield.

Ik denk dat 15 knopen voor Fuji tenslotte de snelheid is die hij constant kan aanhouden. Interessant genoeg had Peresvet een vergelijkbare indicator van slechts 15,7 knopen.

[Nehist]

Zou Packinham niet helemaal vertrouwen. Fuji kon tegen die tijd slechts 15 knopen aan met naverbrander, dus hoogstwaarschijnlijk werden de snelheden met 2-3 knopen overschat, aangezien hoogstwaarschijnlijk rekening werd gehouden met de snelheid van het squadron door de vlaggenschepen

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat van Nehist

Zou Packinham niet helemaal vertrouwen. Fuji kon tegen die tijd slechts 15 knopen vasthouden met naverbrander

Verduidelijk de bron van deze informatie.

[Kameraad]

Citaat van rjxtufh

Ja, blijkbaar kon Retvizan zijn 18,5 knopen niet geven.

Toch ontwikkelde hij zich niet zo veel, zelfs niet tijdens proefvaarten.

Citaat van rjxtufh

Laat me raden.

Maar ik had het niet geraden, A-A-A! Ze waren bezig met vatschieten, precies hetzelfde als de Japanners, die voor anker lagen, aan het doen waren, wachtend op Rozhdestvensky.

Citaat van rjxtufh

Kun je eens in een naslagwerk kijken, niet minachten? Sterk aanbevelen. Wil Janes, wil Conways

Nicholas, laten we daar samen kijken. Hier is een gids waar ik al je neus in heb moeten steken. Voor ons ligt Jane's thema-editie gewijd aan de Japanse vloot. Op de tweede pagina onderstreepte een rode lijn, volgens Jane, de klasse "Chyoda".

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat van rjxtufh

De zak is nog niet gegroeid.

Integendeel, de neus is al gewist ...

[Kameraad]

Citaat: taoïst

Misschien gewoon naar de administratie schrijven en "la belle france" verbieden?

Als het een eenmalig iets is, helpt het niet. Ooit hebben we hem maandenlang met een gloeiend heet strijkijzer verbrand, uiteindelijk stelde de eigenaar van de bron voor dat de moderators Kolya onmiddellijk verbannen zodra hij in zijn volgende afbeelding verschijnt. Hij had daar tientallen profielen, van sommige sprak hij met ons, soms portretteerde hij een menigte, en van andere gaf hij zichzelf 'pluspunten' voor commentaar.

[rjxtufh]

Citaat: Kameraad

Ooit hebben we hem maandenlang met een gloeiend heet strijkijzer verbrand, uiteindelijk stelde de eigenaar van de bron voor dat de moderators Kolya onmiddellijk verbannen zodra hij in zijn volgende afbeelding verschijnt.

Ja. Nu is het duidelijk waarom ik plotseling "koppig Kolya."
Tevergeefs, kameraad, ik was geïnteresseerd in of je ziek bent of net begint. Je bent ziek. Het is lang geleden en hopeloos. En mondeling zal Zelenka je natuurlijk niet helpen.

Citaat: Kameraad

van sommigen sprak hij met ons, soms portretterend een menigte, en van anderen gaf hij zichzelf "pluspunten" voor commentaar.

Nee, je zou romans moeten schrijven. In vers. Fantastisch. Je hebt alle gegevens.

[Kameraad]

Citaat van rjxtufh

Het is verbazingwekkend, ze weten het niet en willen het niet weten. Zelden probeert iemand iets te weten. In principe heeft yusery de neiging om te "bespreken".

Nikolai, doe me een plezier, schrijf iets zinnigs over de Russisch-Japanse oorlog. En dan mopperen en ergeren jullie allemaal. Nee, om een ​​educatief programma te regelen door in het slechtste geval een essay of een abstract uit te geven. U weet zelf dat er nergens zinnige informatie te vinden is, alleen maar "onzin" en "roddel", er blijft voor u nog één hoop over.

[monster_vet]

Wel, hoeveel speren kun je "breken" over de redenen voor de nederlagen van onze vloot in die noodlottige oorlog? Immers, zelfs Klado zei hier alles over - "... de vloot die zich voorbereidde op de" hoogste beoordelingen "verloor de vloot, die zich op oorlog voorbereidde ...."

[Magua-001]

Is het weer nodig om het hoogst te trappen? In die tijd hadden bijna alle vloten ze, maar in de rest, wanneer ze probeerden de pyroxyline in de schelpen nat te maken "zodat ze niet zelf exploderen", lieten de vrienden van deze Klado in de tropen de vissen voer.

[rjxtufh]

Citaat van Monster_Fat

Klado zei hier alles over - "... de vloot die zich voorbereidde op de" hoogste beoordelingen "verloor de vloot, die zich op oorlog voorbereidde ...."

Niet gehoord. Heel precies gezegd. Niet in de wenkbrauw, maar in het oog.

[Magua-001]

zo geschreven dat methyl in de hiel ...

[Nehist]

Citaat van Trapper7

Citaat van rjxtufh

Citaat: taoïst

Misschien gewoon naar de administratie schrijven en "la belle france" verbieden?

Schrijven. En als alles lukt, blijf elkaar dan vermaken met je onzin.
Het is verbazingwekkend, ze weten het niet en willen het niet weten.
Zelden probeert iemand iets te weten. In principe heeft yusery de neiging om te "bespreken". En nu al wat ze bespreken en hoe, het maakt hen niet uit.

Welnu, antwoord met cijfers en redelijke argumenten, en niet volgens het principe "alle dwazen, ik alleen ben Dartagnan"

Heer!!! Minder emoties! Nu ga ik alles lezen en me hieronder uitschrijven. Iedereen heeft zijn eigen mening en bronnen ook! Bovendien moet in gedachten worden gehouden dat zelfs de bronnen van die tijd verschilden in de classificatie van schepen!

[DimeerVladimer]

Goed artikel. Een interessante versie van manoeuvreeranalyse.
Helaas hebben zelfs veel tijdgenoten die afstudeerden aan de academies, vlootofficieren, zich niet verplicht om commentaar te geven op Witgefts beslissingen.

En de moderne versies - nou ja, dit is met onwetendheid van de nuances en het hele beeld van de zich ontvouwende strijd, "horrorverhalen / kakkerlakken" in de hoofden van admiraals - zijn steeds minder betrouwbaar.

Ik zou de admiraal niet durven bekritiseren zonder eerder een paar zeeslagen te hebben gewonnen.
Je hebt gelijk, André. Misschien heb je op zijn minst een torpedobootjager bevolen om de manoeuvres van Togo en Vitgeft in twijfel te trekken?

Uw conclusie, als liefhebber van maritieme geschiedenis, is merkwaardig. Ben benieuwd naar jouw versie

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Groetjes, beste DimerVladimer!

Citaat: DimerVladimer

Ik zou de admiraal niet durven bekritiseren zonder eerder een paar zeeslagen te hebben gewonnen.
Je hebt gelijk, André. Misschien heb je op zijn minst een torpedobootjager bevolen om de manoeuvres van Togo en Vitgeft in twijfel te trekken?

Nee, natuurlijk.
Maar ten eerste moet je vanwege het ontbreken van gestempeld papier op een eenvoudige schrijven - zoals je zelf hebt opgemerkt

Citaat: DimerVladimer

Helaas hebben zelfs veel tijdgenoten die afstudeerden aan de academies, vlootofficieren, zich niet verplicht om commentaar te geven op Witgefts beslissingen.

en ik ben het helemaal met je eens. Maar iemand moet het doen, dus waarom ik niet? Er is maar één criterium - als er iemand is met ervaring in de maritieme sector en mijn gedachten aan gruzelementen gooit - ja, ik zal alleen maar blij zijn, want ik zal iets nieuws voor mezelf leren. Ondertussen staan ​​admiraals niet in de rij om een ​​professioneel werk over dit onderwerp te schrijven

[Pilat2009]

Citaat: DimerVladimer

Ik zou de admiraal niet durven bekritiseren zonder eerder een paar zeeslagen te hebben gewonnen.

Dus Andrey bekritiseert niet, maar probeert hun bewegingen uit te leggen. Zoals hij terecht opmerkte, zal elke manoeuvre een verklaring hebben, hetzij voor Witgeft, hetzij voor Rozhdestvensky. De admiraal is slechts een persoon, geen computer en geen blogger die de mogelijkheid om varianten van de reeds voorbije strijd te berekenen.
Overigens speelt hier ook de fysieke conditie een belangrijke rol, een plotselinge vertroebeling van de geest bijvoorbeeld een migraine of domme koppigheid, zoals het geval was bij J. Tryon tijdens het rammen van Victoria Camperdown

[Kameraad]

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

23 m² - helemaal mee eens, maar het is 2,13 m².

Helemaal waar, beste collega, sorry, ik heb me vergist.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

De vraag is complex, ik heb geen antwoord, dus ik begon mijn twijfels niet in het artikel te schilderen.

Ik zal vermelden wat bekend is uit verschillende rapporten en aantekeningen van Schensnovich en Witgeft. Dit laatste weerspiegelde uiteraard de informatie die hij van de Retvizan-commandant had ontvangen.
1) De grootte van het gat varieert, er verschijnen 15, 20 en 23 vierkante voet.
2) De hoeveelheid ontvangen water varieert ook van Schensnovich-Vitgeft, van 100 tot 500 ton.

Op basis van de context van officiële documenten kan men zich het volgende, meest waarschijnlijke beeld voorstellen. Door tegenstroming en twee stalen schalen van 120 mm kwam er water het schip binnen. De eerste van hen boog het pantser, waardoor twee compartimenten onder water kwamen te staan, volgens het rapport van Schensnovich werd ongeveer honderd ton water genomen, een lijst van ongeveer één graad ontstond. De volgende granaat explodeerde onder de pantsergordel en door het resulterende gat (volgens twee rapporten) nam het slagschip 220 tot 250 ton water op. Ongeveer 250 ton van de laatste werd van de andere kant genomen om het schip recht te trekken. Een staalplaat werd op het resulterende gat aangebracht, 's nachts afgesloten met planken.
Volgens het laatste rapport van Shchensnovich met betrekking tot de strijd, had het schip op de ochtend van 28 juli vijfhonderd ton niet-gepompt water. Het was nutteloos om het eruit te pompen, omdat de gebogen plaat helemaal niet werd aangepakt en de verbinding tussen de romp en de 's nachts aangebrachte staalplaat niet strak was.

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Ik denk dat 15 knopen voor Fuji tenslotte de snelheid is die hij constant kan aanhouden. Interessant genoeg had Peresvet een vergelijkbare indicator van slechts 15,7 knopen.

Ik denk dat 15 knopen niet de limiet is voor "Fuji", Engelse auto's zijn Engelse auto's. "Drie Heiligen" (vijf maanden voor de proefvaarten "Fuji") tijdens proefvaarten een gemiddelde snelheid ontwikkeld 16,5 knooppunten. En zoals je weet, liet de laatste tijdens proefvaarten een gemiddelde snelheid van 16,8 knopen zien, en met geforceerde tractie was de gemiddelde snelheid 18,5 knopen.
Ook is bekend dat "Three Saints", ondanks de overbelasting, tot aan het begin van een grote onderhoudsbeurt in 1911 van hield het squadron in beweging 15-16 knooppunten. Dit is een kiezelsteen in de tuin van onze D'Artagnan, die rondrent met het idee van een gestage afname van de snelheid van het schip, afhankelijk van het aantal jaren dat is verstreken sinds de ingebruikname.

[onbekend]

Voor een gat met een oppervlakte van iets meer dan 2 m². ze legden een laken dat (!) het gat niet helemaal kon sluiten, vertrouwend op de randen met hoeken. Wat, in de haveneconomie was er geen blad meer? Het slagschip nam ongeveer 400 ton water mee. Een deel werd eruit gepompt, maar het lek bleef. Ongeveer 250 ton werd meegenomen voor egalisering.
Vreemde motivatie (ik wilde een reden hebben om terug te keren) en een vreemde oorlog. Was het überhaupt, en met welke vijand werd er gevochten?

[Andrey uit Tsjeljabinsk]

Citaat van ignoto

Vreemde motivatie (ik wilde een reden hebben om terug te keren) en een vreemde oorlog

Ik snap je niet. In het schip - een gat van 2 m². onder de waterlijn en de nacht om het af te dichten. Om alles correct en hermetisch te doen, is het in het algemeen noodzakelijk om ofwel het schip in het dok te leggen, ofwel een caisson te maken. Die van ons slaagde erin het gat met planken in de ondergelopen ruimte te dichten, en om te voorkomen dat de planken uit elkaar vlogen, ze verstevigen met een staalplaat. In dit geval kon strakheid, duidelijk, duidelijk niet worden bereikt.
Hier is het tijd voor mensen om medailles te geven voor een technische prestatie, maar je bent ergens ontevreden over.

[Retvizan]

Citaat van ignoto

Wat, in de haveneconomie was er geen blad meer?

in het algemeen was er een aanvaarding van de kanonnen van Bayanov en op dat moment waren er ongelukkige treffers (doden zowel op de EDB als op het ponton en op de kraan)
Met die materiële en technische uitrusting kon de PA sommige soorten reparaties niet meer uitvoeren en waren er geen geschikte materialen. Sebastopol kon bijvoorbeeld niet meer worden hersteld na een onderwatergat.
Een klein (in het kader van die oorlog) huzarenstukje, de reparateurs deden het in een dag (of nacht). Nou, Retvizan en Tsesarevich hadden geen geluk (evenals overal elders in de REV, maar geluk voor degenen die geluk hebben)
Over het algemeen konden ze het beter doen, maar er was niet genoeg tijd.

[Taoïstische]

Het is ook de moeite waard eraan te denken dat er toen niets was om snel metaal te snijden. We hebben een onderwatergat met gescheurde randen erin gewikkeld ... dit alles ligt aan flarden ... Hoe de "patch" aan te passen? Er is ook niemand en niets om van buitenaf onder water te werken ... De taak om zo'n gat af te dichten en met modern gereedschap is geen gemakkelijke taak ...

[Kameraad]

Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

Zou Packinham niet helemaal vertrouwen.

En waarom zou je hem niet vertrouwen, wat zijn de redenen daarvoor?

[onbekend]

Parks schreef ook over 15 Fuji-knopen.
Engelse auto's zijn natuurlijk Engelse auto's. En Frans is Frans.
De spreiding van snelheden, zelfs binnen dezelfde reeks, kan aanzienlijk zijn. In de race van schepen van de Middellandse Zee-vloot in 1899 namen bijvoorbeeld elf wimpels deel. Illustrious, dat iets meer dan een jaar in dienst is, werd tiende met een snelheid van 14,25 knopen. Hij liep zelfs voor op de "Royal Sovereign" (zeven jaar in dienst) en "Royal Oak" (vijf jaar).
Op de Asama's werd de CMU het "slachtoffer". Binnen de beperkte verplaatsing viel er volgens de Japanners niets meer op te geven: bewapening voor squadrongevechten en zo verder tot een minimum, bepantsering natuurlijk in overvloed, maar dit is nodig om de gevechtsstabiliteit onder vuur te houden Op de "Azuma" om te overlichten (niet een op zichzelf staand geval, het is genoeg om te herinneren dat de KTU van torpedobootjagers en hun snelheden op tests en in het echte leven op de "Zarah" waren), werd ook een slechte montage toegevoegd. In dit opzicht had "Bayan" met zijn CMU verenigd met de "Tsesarevich" nog steeds geluk.

[Taoïstische]

Overigens was het debat over welke snelheid onze en Japanse schepen wel en niet konden ontwikkelen voor een groot deel "gissen op koffiedik" (ik zou nog steeds uitgaan van de werkelijke en niet omgaan met hypothetische declinaties) de redenen hiervoor zijn gemakkelijk:
- Het is de moeite waard eraan te denken dat voor de KMSU van die tijd het vermogen (toeren) dat "op de as" kon worden afgegeven, werd bepaald door de "stoomopbrengst van de ketels" (en dan is er nog de vraag hoe lang de stokers kan de verbrandingsintensiteit behouden die nodig is voor deze stoomproductie), de huidige staat van de machine (voornamelijk inheemse lagers) en de staat van de schachtlagers ... Er moet ook rekening mee worden gehouden dat alle lagers van die tijd glijlagers waren gevuld met babbitt met vrij hoge slijtage en problemen met koeling bij langdurig gebruik bij hoge snelheden. We zijn eenvoudigweg niet in staat om al deze parameters nu in te stellen - omdat. in tegenstelling tot de "gevechtsmanoeuvreerpads", is het onwaarschijnlijk dat iemand zorgde voor de veiligheid van motor- en ketelmagazijnen ... (jammer, er waren interessante documenten)
- De staat van de ketels... de eerste parameter die de echte lange termijn snelheid van de schepen van die tijd bepaalt. Bovendien is het vaak moeilijk om de werkelijke slijtage van warmwaterleidingen, koelkasten en voedingswatercondensors te bepalen ... nou ja, het is erg moeilijk. Bovendien begint bij het opvoeren van de stoomproductie meestal een lawine-achtig proces wanneer er een storing is op een "smalle" plaats. Welnu, het traagheidsmoment van KMG mag niet worden verdisconteerd - d.w.z. veelvuldig manoeuvreren met bewegingen was fysiek onmogelijk.
- Welnu, de snelheid in de formatie wordt niet alleen bepaald door de "langzaamste" - het wordt voornamelijk bepaald door de mogelijkheid om deze formatie te behouden en de mogelijkheid om er normaal in te manoeuvreren ... D.w.z. grotendeels niet zozeer bepaald door technische capaciteiten als wel door het opleidingsniveau van bemanningen en commandanten.

[Retvizan]

Citaat: taoïst

hoe lang de stokers de voor deze stoomcapaciteit benodigde verbrandingsintensiteit kunnen behouden), de staat van de machine zelf (voornamelijk de hoofdlagers) en de staat van de aslagers

er is de kwaliteit van de machine zelf, de kwaliteit van het water, de kwaliteit van kolen, koelkasten, en in het algemeen zijn er zoveel nuances waarvan de prijs een extra knoop in een extra uur is.
Ik heb het artikel met plezier gelezen. Toegegeven, het dupliceert enigszins wat ik al weet. Maar het onderwerp is voor mij aangenaam en interessant, dat ik met plezier nog eens zal lezen.
Dank u.
Ik kijk ernaar uit om door te gaan.

[onbekend]

Er zijn echt heel veel nuances. Zo hadden de zogenaamde vlampijpketels een aanzienlijk groter krachtvermogen dan modernere waterpijpketels. Op veel kruisers van de Engelse en Duitse vloten.
De eerste twee "azen" hadden vlampijpketels, maar qua snelheidskenmerken deden ze praktisch niet onder voor de laatste twee, met waterpijpketels.

[onbekend]

Snelheid is een moment.
De auteur probeert het natuurlijk wel.
Maar ... laat me het uitleggen: ik ben geboren en getogen in de USSR. Ik heb ook onderwijs genoten, inclusief universitair onderwijs, in de USSR. Ik herinner me hoe militaire uitrusting werd vergeleken in de Sovjettijd: alles wat Sovjet was, was boven perfectie, en westers. ..
Het duidelijkste voorbeeld: de serie "militaire vliegtuigen van de wereld" in het tijdschrift "Wings of the Motherland" voor 1974-1976.
In de beschrijving en vergelijking van RYAV-technologie is het tegenovergestelde waar: koninklijk, zelfs gebouwd in het Westen, is slecht, en Japans, zelfs gebouwd op dezelfde scheepswerven ...
Bovendien is er met het vertrek van de USSR niets veranderd in de beschrijving van de REV Ondanks de opkomst van nieuwe informatie die de auteurs actief gebruiken, zijn de conclusies dezelfde.
Wat mist er ? Het vermogen om te analyseren, of het vermogen om tegen de stroom in te gaan?
Wens aan de auteurs: meer objectiviteit.
De Japanners hadden niet minder problemen, en misschien wel meer: ​​zowel in de kwaliteit van schepen als in de kwaliteit van artillerie en munitie.
Ze wonnen omdat ze minder fouten maakten.
Of misschien had Rusland gewoon niet genoeg tijd...
Er is ook zo'n standpunt: Japan slaagde erin te winnen voor het einde van zijn ideologische periode, en Rusland slaagde erin te verliezen voordat zijn eigen periode begon. Net als aan het begin van de Tweede Wereldoorlog.

[BORMAN82]

Citaat van ignoto

Zo ook de tussenpositie. 10" met een projectiel van 225 kg is veel krachtiger dan 8" met 95 kg. Het is van 95, en niet van 113 kg. Liften "aces" waren niet geschikt voor het optillen van zware granaten. Ik schreef al over de vuursnelheid.
Het leek iemand ongelooflijk dat de Varyag in 14 minuten van de slag 425 6 "granaten afvuurde. Zes kanonnen in een zijsalvo, vijf schoten per minuut.

http://navweaps.com/Weapons/WNJAP_8-45_EOC.htm - вес 8" снаряда 113,4 кг., 95 кг. снаряды были к старым английским орудиям 8"/26 и 8"/30
Wat betreft de "Varyag" - 425 granaten gedeeld door een 6-kanonsalvo is erg goed, alleen na het gevecht werden vijf 6 "kanonnen uitgeschakeld en tijdens het manoeuvreren is het niet altijd mogelijk om met alle boordkanonnen te schieten. Natuurlijk kunnen we aannemen dat de Varyag aan twee kanten schoot...

[Regio-25.rus]

Citaat: Rurikovich

Citaat van Nekarmadlen

En op welke plaats was trouwens het 2nd Pacific squadron op dat moment? ..

Op dit moment was het 2e Pacific squadron onderweg van formatie, voltooiing, formatie, maar sinds de beslissing was genomen om het naar het Verre Oosten te sturen, bestond het al als een factor

Het nieuws van de val van Port Arthur haalde de Tweede TE in tijdens een verblijf in Nossi Bay (Madagaskar)

[Kameraad]

Citaat van Monster_Fat

Klado zei hier alles over - "... de vloot die zich voorbereidde op de" hoogste beoordelingen "verloor de vloot, die zich op oorlog voorbereidde ...."

Een uur lang is dit niet dezelfde Klado die het slagschip "Peter de Grote" voorstelde om op te trekken tegen de "Mikasa"?

[murrieu]

Citaat: Borman82

het kan worden aangenomen dat de Varangiaan aan twee kanten heeft geschoten

Je kunt veel dingen aannemen, tot aan de tussenkomst van groene mannen van Alpha Centauri
Maar als je aan twee kanten tegelijk schiet, moet je ofwel midden in de vijandelijke strijdkrachten zijn, ofwel duidelijk tevergeefs schieten.

En het verbruik van granaten, door Rudnev in zijn rapport genoemd, vol met andere leugens, wordt weerlegd door de gegevens over de inspectie van de kruiser nadat deze was opgetild: slechts 160 hoofdbatterijhulzen ontbraken van de volledige munitielading, waarvan sommige , had bovendien eerder kunnen worden opgebruikt.

[murrieu]

Citaat van ignoto

In de beschrijving en vergelijking van REV-technologie is het tegenovergestelde waar: de koninklijke, zelfs gebouwd in het Westen, is slecht, en de Japanse, zelfs gebouwd op dezelfde scheepswerven.

Je hebt geen gelijk.
1. Onder de Sovjet-historici die ik me herinner, was de "patriottische" lijn onder de slogan "Rusland is het thuisland van olifanten" erg sterk.
De mythe van het zinken van een stel vijandelijke schepen door de Varyag, bijvoorbeeld, werd ondersteund door Sovjet-historici van schoolboeken tot academische artikelen, Mozhaisky's vliegtuig werd als vliegend beschouwd, de "tank" van Porohovshchikov was de houder van wereldprioriteit, de buitenlandse oorsprong van vele "Russische" schepen, evenals de meeste "Russische" auto's en vliegtuigen, enz..

2. Schrijvers over een soort historisch thema, zoals Pikul, weken des te scherper af van de werkelijkheid in de richting van gezuurd jingoïstisch patriottisme.
Tegelijkertijd werden de dingen belachelijk - in de beschrijving van de heroïsche strijd van "Korean-2" en "Sivuch-2" in WOI, werden ze gecrediteerd met de prestatiekenmerken van hun voorgangers uit de tijd van de REV, en het was zeer opmerkelijk geschilderd hoe de Duitse lichte kruiser brandde, uit elkaar viel en bijna verdronk uit de machtige Russische acht-inchers (ja, ik weet dat 229 mm 9 inch is, maar in werkelijkheid waren er in 1915 niet meer dan 120 mm, maar de auteur die blij dat ik dit allemaal niet wist).

3. En wat was er Russisch en Japans op dezelfde scheepswerven?
Laten we zeggen torpedojagers - maar Russische torpedojagers van Engelse oorsprong waren inderdaad ouder en zwakker dan Japanse van dezelfde oorsprong.
Hetzelfde geldt voor Duitse en Franse torpedojagers / torpedojagers, die de Japanners, in tegenstelling tot Rusland, maar heel weinig hadden.
Dus sceptische uitspraken over de RI uit de tijd van de REV en WWI zijn redelijk.