Finse artillerie kon Leningrad gewoon niet afmaken.

96
Open brief aan D.A. Granin

Beste Daniël Aleksandrovitsj!



Ik ben een oprechte en langdurige bewonderaar van uw werk. Je dwingt respect af, niet alleen als patriarch van de Russische literatuur, maar ook als frontsoldaat die de onafhankelijkheid van ons land verdedigde tijdens de Grote Vaderlandse Oorlog. Uw woord weegt terecht enorm in alle discussies over maatschappelijk belangrijke kwesties. Het is deze omstandigheid die mij ertoe heeft aangezet deze brief te schrijven. Als onderzoeker die de Sovjet-Finse betrekkingen in de jaren dertig en veertig gedurende vijftien jaar bestudeert, verzeker ik u dat u bent misleid over de bedoelingen van de opperbevelhebber van het Finse leger, Carl Gustav Mannerheim, tijdens het beleg van Leningrad.

Ik citeer je woorden:

"Ik begrijp degenen die zich verzetten tegen de gedenkplaat van Mannerheim. Hun verwijten zijn mij duidelijk. Mannerheims troepen maakten deel uit van de blokkadering. Maar er is nog een andere zeer belangrijke omstandigheid die veel mensen vergeten. De Finnen van hun kant hebben de stad, en ondanks Hitlers eis verbood Mannerheim het beschieten van Leningrad met geweren", legde de schrijver zijn standpunt uit.

Citaat van http://www.fontanka.ru/2016/06/17/158/

Ik haast me om u te verzekeren dat de wetenschap geen bewijs heeft voor een dergelijke bewering. De Moskouse onderzoeker Oleg Kiselev maakte een gedetailleerde analyse van wat de Finse artillerie had tijdens de blokkade van Leningrad en bewees tot in detail dat in 1941-1944 de veldartillerie van het Finse leger Leningrad niet kon bereiken. Dezelfde informatie is te vinden in het Finnish Artillery Handbook, uitgegeven door het Artillery Museum of Finland (Tykistömuseon 78 tykkiä, Unto Partanen, ISBN 951-99934-4-4, 1988). Geen van de binnen- of buitenlandse wetenschappers betwist deze stelling. Het enige waarover kan worden gediscussieerd, zijn de Sovjet-spoorwegtransporters T-I-180 en T-III-12 die door de Finnen zijn buitgemaakt, die op het eerste gezicht de hele stad met vuur bedekten.

Laten we proberen uit te zoeken wat de Finse spoorwegartilleristen in 1941-1944 aan het doen waren, of ze Leningrad konden bereiken met hun vuur, en of de Finse maarschalk telegrammen naar hun vuurposities stuurde met het verzoek te stoppen met beschietingen.

305 mm spoortransporters werden door de Finnen bij Hanko buitgemaakt na de evacuatie van de Sovjet militaire basis. Voor de evacuatie werden de Sovjetkanonnen buiten werking gesteld. Samuil Vladimirovich Tirkeltaub, een veteraan van de verdediging van Hanko, herinnert zich:

... En met onze wapens - ik weet van mijn wapen. Het eerste dat werd gedaan, was de alcohol uit de schokdempers aftappen. Alcohol, weliswaar technisch, maar voor die tijd... Er was eigenlijk niemand om verder te werken. Echter, alle richtsystemen, alle elektrische circuits waren kapot. Twee semi-ladingen werden in de loop geplaatst - ze werden door de snuit geïntroduceerd, bedekt met zand, vluchtten en bliezen op. Als gevolg hiervan was de stam verbogen en gescheurd. Toegegeven, de Finnen hebben deze kanonnen later hersteld. En toen werden ze na de oorlog aan ons teruggegeven. Een van hen staat in het museum op het Varshavsky-treinstation, de tweede op Krasnaya Gorka in een zwaar verwoeste vorm en de derde in Moskou op de Poklonnaya-heuvel. Ze werken dus niet, maar zijn als museumstukken bewaard gebleven.

Citaat van: http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/tirkeltaub-samu..

De Finnen besteedden twee jaar aan het restaureren van deze gigantische kanonnen en in oktober 1942 hadden ze ze tot in de perfectie gebracht door de eerste proefschoten te maken. Training schieten en vertrekken op gigantische transporters duurden tot september 1943. Er is echter geen enkele aanwijzing in enig Fins document dat deze kanonnen in gebruik zijn genomen en in dienst zijn getreden bij het Finse leger. Er kan dus worden beweerd dat 305 mm-transporters de hele oorlog op Hanko hebben doorgebracht en na de wapenstilstand van 1944 werden ze teruggebracht naar de Sovjetzijde.


Een buitgemaakte 305 mm transporter op een schietpositie in Taktyom, Khanko. Winter 1941-1942. Bron: fotobank van de Finse strijdkrachten.


Op grond van het voorgaande is de mogelijkheid om Leningrad te beschieten met buitgemaakte spoorwegkanonnen met een kaliber van 305 mm uitgesloten.

De Finnen veroverden twee transporters TM-1-180 op de Karelische landengte in intacte staat. Van de twee transporters werd de 1e spoorwegbatterij gevormd, die al op 21 september 1941 met zijn gevechtslogboek begon. Zo is gedocumenteerd dat in de herfst van 180 twee transportbanden van 1941 mm door het Finse leger werden geadopteerd en de Primorskaya-spoorlijn binnenkwamen. De batterij had gevechtsposities in de omgeving van Fort Ino, Seyvästö en in de omgeving van Anttonala (nu het dorp Zelenaya Roshcha).

Volgens achtergrondinformatie, die de lezer gemakkelijk op internet kan vinden, is het schietbereik van deze kanonnen maximaal 38 kilometer met een loop-elevatiehoek van 49 graden. Laten we het gevechtslogboek van de 1e spoorwegbatterij van het Finse leger eens nader bekijken.
Het Nationaal Archief van Finland heeft twee logboeken van de operaties van de batterij bewaard. De tweede voor 1944 is een kopie van de eerste, herschreven in een beter leesbaar handschrift. Het eerste, meest complete magazine is te bekijken via de link:

http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=75087

Allereerst was het noodzakelijk om deze nieuwe gereedschappen voor de Finnen onder de knie te krijgen. De gevechtstraining verliep langzaam en werd teruggebracht tot een constante verandering van schietposities, de overdracht van kanonnen van marcherende naar gevechtspositie en terug naar marcheren. Het kostte veel tijd om de geweerlopen schoon te maken. De techniek was nieuw voor de Finnen en de ontwikkeling ervan verliep traag. De overdracht van het pistool van de ene positie naar de andere duurde 30 tot 40 minuten. Dit is duidelijk te zien in het gevechtslogboek. Voor schietposities was ook uitrusting nodig. Het was ook nodig om het laadmechanisme in orde te brengen, wat voor 8 oktober klaar was.


Transportband 180 mm in schietpositie. 25-1942-XNUMX. Bron: fotobank van de Finse strijdkrachten.


Op 22 oktober 1941 was de batterij in staat van paraatheid.

Op 25 november werd een gevechtswaarschuwing afgespeeld op de batterij:

In het zuiden zijn er twee transporten met de rijrichting naar het oosten. Order: de kustbatterij Puumala opent het vuur, als Krasnaya Gorka reageert, opent de 1e spoorwegbatterij het vuur. Er was geen vuur.

De eerste keer dat de batterij op 30 november 1941 het vuur opende met één kanon, symbolisch de tweede verjaardag van het begin van de Sovjet-Finse oorlog:

08.45. Gevechtswaarschuwing. Transport en kleine sleepboot, richting 2270, afstand ongeveer 26 kilometer. IJsbreker Ermak en een torpedojager richting Kronstadt.
13.35. We begonnen de afstand tot Yermak te meten.
13.59. Eerste schot lager 2260, bereik 26300.
14.22. De laatste opname. De steunen bleven niet op de grond, ze begonnen te stuiteren na het derde schot en daarom moest het schieten worden onderbroken na het 13e schot.
5 december.
08.15. Gevechtswaarschuwing. De ijsbreker Ermak en een groot konvooi verschenen.
09.33. Eerste schot. Er werden negen schoten gelost, waarna het doelwit in een sneeuwstorm verdween.
09.36. De laatste opname.
09.48-09.50. Ze vuurden vier granaten af ​​op Krasnaya Gorka, die terugvuurden en vijf granaten afvuurden. De dichtstbijzijnde opening is 250 meter bij ons vandaan.
December 28 1941 van het jaar.
12.30 bevel voor een brandaanval op Fort Reef.
12.45. Eerste schot.
13.30. Laatste schot (8 ronden)


Het personeel van de 1e spoorwegbatterij werd verzameld voor de viering van het 75-jarig jubileum van Mannerheim. 4 juni 1942. Bron: fotobank van de Finse strijdkrachten


Daarna is er een pauze in de activiteit van de batterij. De winter ging voorbij in reparaties, studies en andere zorgen. De kanonnen weigerden te werken bij strenge vorst.

Pas in de vroege ochtend van 1 mei 1942 beveelt de commandant van de artillerie van het Landengte-leger, na een stormachtige nacht drinken, het vuur op Kronstadt te openen.

1 mei 1942 jaar
05.50 Er is een bevel ontvangen van de artilleriecommandant van de Isthmus Group - om 30 fragmentatiegranaten voor te bereiden op Fort Reef.
07.15. Eerste schot.
In totaal zijn 27 fragmentatiegranaten afgevuurd, waarvan 23 in het fortgebied, 6 voltreffers op batterijen. De eerste 2 granaten - met een moderator, de laatste 6 - bij impact. Transportband nr. 86 vuurde 8 granaten af, transportband nr. 102 - 19 granaten.
08.17 - het laatste schot.

Op 15 juni 1942 arriveerde generaal Walden bij de batterij en beval het vuur te openen op Sovjet-mijnenvegers en zeejagers in de Finse Golf. De batterij vuurde 8 fragmentatiegranaten af ​​op een dubbele lading. Bij het laden van het volgende projectiel in transportband nr. 102, als gevolg van een technische storing, vatte een kruitlading vlam, drie kanonniers liepen lichte brandwonden op. Op bevel van Walden werd de granaat in de loop gelaten. Ze ontsloegen hem de volgende dag.

Daarna was de batterij bezig met een constante verandering van posities, gevechtstraining en slechts af en toe op Sovjetschepen in de baai geschoten. De schietafstand was in de regel 26 ... 27 kilometer. De jaren 1942 en 1943 gingen voorbij in een routinematige verandering van posities, zeldzaam schieten en gevechtstraining. Ongelukken, ongevallen en pannes gebeurden. Het is mogelijk dat juist door de botsing van de trolley met de auto van de luchtafweergeschut de aanval op het Huis van het Rode Leger in Kronstadt op 30 april 1944 werd afgelast:


De transporter vuurt op Sovjetschepen in de Finse Golf. 15 juni 1942. Bron: fotobank van de Finse strijdkrachten.


11.55. Een bevel van het IVe Legerkorps arriveerde via het hoofdkwartier van het regiment: vandaag in de middag, tussen 18.00 - 19.00 uur, twee kanonnen verplaatsen naar een schietpositie in Taikkina. Neem de lijst met doelen mee die door het korps zijn verstrekt. Bereid je voor om 25-30 semi-pantserdoorborende granaten af ​​te vuren, het doel is het Rode Legerhuis in Kronstadt. Het begin van de beschietingen benoemt het korps.
...
12.45. De batterijcommandant geeft het bevel: “De batterij bereidt zich voor op de strijd vanaf de schietpositie bij Ino, de gevechtsmissie beschiet het Rode Legerhuis in Kronstadt, en wees ook klaar voor een mogelijke strijd tegen vijandelijke batterijen als ze het vuur openen: Riff , Alexander Shants, Krasnoarmeisky, spoorwegbatterijen van Kronstadt - vanaf de schietpositie op Ino; tegen Krasnaya Gorka en het Grijze Paard - vanuit een schietpositie op Anttonal.

20.30: Ongeval in Taikkina: Luitenant Berg op een karretje op volle snelheid crashte tegen een luchtafweergeschut, luitenant Berg raakte ernstig gewond, Junior Sergeant Yalmen en schutter Arminen raakten lichtgewond. De carrosserie van de motorwagen is volledig kapot, de motor is licht beschadigd.

Pas op 9 juni 1944 verschijnt er een voor ons interessante vermelding in het gevechtslogboek:

Juni 9 1944 jaar
19.30. De plaatsvervangend regimentscommandant zei dat de batterij zich moet voorbereiden op een mogelijk anti-batterijgevecht tegen doelen op Kotlin Island. Omdat het schietbereik van Anttonal te groot was, gaf hij opdracht om twee kanonnen naar een schietpositie bij Ino te verplaatsen.

Dit bewijst dat de 1e spoorwegbatterij effectief MAXIMAAL 26-28 kilometer afvuurde. Als we aannemen dat de Finnen één kanon naar Kuokkala (Repino) zouden hebben gebracht en op Leningrad zouden hebben geschoten, dan konden de Finnen bij het schieten op 28 kilometer van Kuokkala alleen het 300-jarig jubileumpark van St. Petersburg en het waterpark Piterland bereiken. Ze waren toen als klas afwezig. Evenals het Primorsky-district van de stad Leningrad - St. Petersburg. Bij het afvuren op een maximaal bereik van 37 kilometer konden ze alleen de Petrograd-kant bestrijken.

Als we aannemen dat de 1e spoorwegbatterij besloot een mooie zelfmoord te plegen en aan de frontlinie in Beloostrov kwam, dan verandert de situatie. Laten we zelfs aannemen dat het hele canvas het gewicht van de installatie van 150 ton zou kunnen weerstaan ​​(op 11 juni 1944, als gevolg van de vernietiging van het spoor, verloren de Finnen bijna één kanon - transportband nr. 2 ging van de rails).

De spoorbrug over de rivier de Sestra werd tijdens de terugtocht in september 1941 door de Sovjet-eenheden opgeblazen en niet door de Finnen hersteld. Het punt dat het dichtst bij Leningrad ligt, vanwaar de Finnen een schot konden lossen, ligt dus ten noorden van de brug over de Sestra in Beloostrov.

Als ze dit echt deden: ze kwamen aan bij de brug, stonden in een niet-uitgeruste schietpositie voor de ogen van Sovjet-soldaten in de frontlinie, ze zouden een wagen met munitie en een wagen met luchtafweergeschut naast zich zetten, ze zouden erin geslaagd zijn om het pistool in 30 minuten in gevechtspositie te plaatsen en minstens één schot op Leningrad te maken, dan kunnen we het volgende zeggen:

1) Met een schietbereik van 26-28 kilometer konden ze de Petrograd-kant, het noordelijke deel van het Vasilyevsky-eiland bestrijken en mogelijk de Peter en Paul-vesting bereiken. Met een maximaal schietbereik zouden ze inderdaad bijna de hele stad blokkeren en het Huis van de Sovjets aan de Moskovsky Prospekt bereiken.

2) Ze zouden Beloostrov nergens anders achterlaten. Met de locatie van de schietpositie zo dicht bij de frontlinie, vielen ze niet alleen onder vuur van de forten van de vesting Kronstadt, maar ook van de veldartillerie van het 23e leger, dat de Karelische landengte verdedigde. Om op deze manier kostbare, op maat gemaakte wapens te gebruiken, is in alle opzichten krankzinnig.

In verband met al het bovenstaande kan worden gesteld dat de Finse artillerie in de periode van 1941 tot 1944 eigenlijk niet in staat was om Leningrad te beschieten. Zelfs als we rekening houden met de buitgemaakte 180 mm spoortransporters die op de Terijoki (Zelenogorsk) - Koivisto (Primorsk) spoorlijn werkten.

We merken ook op dat Finse artilleristen Kronstadt (nu onderdeel van St. Petersburg) bereikten en absoluut niet aarzelden om erop te schieten. Het feit dat de Finnen op 30 april 1944 niet het vuur openden op het centrum van Kronstadt is slechts een gelukkig toeval voor de inwoners van de stad en een ongelukkig toeval voor de Finnen.

In verband met het voorgaande is het absoluut onmogelijk om het ontbreken van beschietingen op Leningrad van Finse zijde te verklaren door de goede wil van Carl Gustav Mannerheim. Op dezelfde manier kennen historici geen documenten waarin Hitler zou eisen dat Leningrad vanuit het noorden bij Mannerheim wordt beschoten. Het was niet mogelijk om bronnen te vinden dat het nazi-commando eist dat de Finnen Duitse kanonnen op de Karelische landengte plaatsen en Leningrad beschieten.

Ik vraag je, beste Daniil Alexandrovich, om alle gegevens in mijn brief, de documenten en fotografische documenten die ik eraan hecht, in overweging te nemen. Naar mijn mening bewijzen ze dat je bent misleid door een gewetenloze bron.

Met vriendelijke groet,
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

96 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 20
    29 oktober 2016 06:53
    De toespraak in de brief is dat de Finnen graag de stad Leningrad zouden beschieten, maar niet over de technische mogelijkheden beschikten. En het was niet het humanisme van Mannergey dat hen verhinderde, zoals sommigen beweren.


    We lazen de opmerkingen in de originele bron.

    Hier is nog een bron voor forumleden die geïnteresseerd zijn in dit probleem ...
    http://www.e-reading.club/chapter.php/1016266/29/
    Shirokorad_-_Finlyandiya._Cherez_tri_voyny_k_miru
    .html#n_119

    In het algemeen, zoals ik het begrijp, besloot iemand aan de top om van MANNERHEIM een witte en donzige kat te maken, niet betrokken bij de dood van duizenden Leningraders ... een ijdele onderneming.
    1. + 11
      29 oktober 2016 07:49
      Citaat: Dezelfde LYOKHA
      In het algemeen, zoals ik het begrijp, besloot iemand aan de top om van MANNERHEIM een witte en donzige kat te maken, niet betrokken bij de dood van duizenden Leningraders ... een ijdele onderneming.

      Ik ken het verhaal niet van hoe twee 180 mm-spoorwegartillerietransporters in handen vielen van de Finnen op de Karelische landengte, maar de vorm waarin de transporters bij Hanko kwamen, wordt goed beschreven in Bragin's boek: "Guns on Rails" , waar de Finnen nieuwe 12" geweerlopen vandaan haalden. Dit is een citaat uit het boek van V. Bragin.
      <<Vernietiging van andere componenten en mechanismen maakte een deprimerende indruk. Alles wat kapot kon, werd met mokers kapotgeslagen. Geavanceerde wapencontrolesystemen werden volledig vernietigd. Ook elektromotoren en diverse apparaten werden onbruikbaar gemaakt.

      De situatie werd gecompliceerd door het feit dat het hele batterijgebied werd ontgonnen met granaten van 305 mm. Vooral in de winter was het ontmijnen moeilijk uit te voeren, dus werd besloten enkele van deze werken uit te stellen tot de sneeuw gesmolten was. [228>>
      Helaas kun je hier niet het hele hoofdstuk in kwijt. Maar het boek vertrouwt en verwijst niet alleen naar onze, maar ook naar Finse bronnen en de getuigenis van S.I. Kabanova uit het boek "Over de verre naderingen", hoe transporters werden vernietigd.
    2. + 19
      29 oktober 2016 07:54
      Oh nou ja!
      Waarom vergeet de auteur de gereedschappen van het Russische rijk die na 1917 op het grondgebied van Finland bleven. Dit waren 6" kanonnen van het "Kane" systeem, 8", 9", 10" en 12" marine- en kustkanonnen. Bovendien hadden de meeste een schietbaan op een hoogte van 45' van 25 tot 40 km. was geen frontlinie van 2-3 km. Vooral de 152 mm Kane-kanonnen. Deze kanonnen vielen de stad aan. Daarnaast installeerden de Finnen kanonnen op stationaire posities, 8"-perrons en gepantserde treinen, met een schietbereik tot 32 km , die duidelijk niet stil waren. Waarvan onze documenten over de organisatie van oorlogvoering tegen batterijen getuigen.
      En het laatste dat me vooral raakt, is de veronderstelling van de auteur dat de 180 mm spoorwegkanonnen "niet ver konden schieten". Ik deel je mee dat bij het fotograferen van de geweerloop het bereik van het schot enigszins wordt verminderd, ik zal geen berekeningen geven, maximaal 1-2 km, het schieten van de loop beïnvloedt de nauwkeurigheid, maar voor zo'n doelwit als een stad is dit niet kritisch. Nou, en je opus "Dat Hitler Maringame niet vroeg om op de stad te schieten", het verbaast me dat je het sprookje van de intellectuelen van St. Petersburg niet hebt geciteerd "Maringheim werd geboren in St. Petersburg, hield erg veel van de stad en daarom verbood te schieten met kanonnen." Misschien zeg je dit al 30 jaar, en nu ben je op zoek naar een reden om de mythe "Over witte en donzige Finnen" te behouden
      1. +6
        29 oktober 2016 08:15
        Hier staat een 152 mm Kane-kanon, op een kustmachine, met een schietbereik van 21 km op een hoogte van 45'.
        1. +6
          29 oktober 2016 09:44
          dat wil zeggen, de Finnen zouden een nieuwe kustmachine moeten maken - Kane daarheen slepen en schieten en dit alles vanaf 2 km van het front?
        2. +5
          29 oktober 2016 11:21
          Hier staat een 152 mm Kane-kanon, op een kustmachine, met een schietbereik van 21 km op een hoogte van 45'.

          oh ja, oh ja dat is het! het zal Moskou bereiken!
          152 mm Kane-kanon
          Maximaal schietbereik 13,2 km
      2. AVT
        +4
        29 oktober 2016 10:50
        Citaat: Cat
        Waarom vergeet de auteur de gereedschappen van het Russische rijk die na 1917 op het grondgebied van Finland bleven. Dit waren 6" kanonnen van het "Kane" systeem, 8", 9", 10" en 12" marine- en kustkanonnen. Bovendien hadden de meeste een schietbaan op een hoogte van 45' van 25 tot 40 km. was geen front op de 2-3 km-lijn, vooral de 152 mm Kane-kanonnen.
        Ja, ja.
        Staly redeneerde op precies dezelfde manier toen hij eiste dat Kuznetsov kanonnen van Ezzels batterijen naar de verdedigingslinie bij Moskou zou sturen. Echter, na Kuznetsov's PERSOONLIJKE rapport, weigerde hij dit idee "om snel de boomstam op te tillen en snel te dragen."
        Citaat: Cat
        Nou, en je opus "Dat Hitler Maringame niet vroeg om op de stad te schieten", het verbaast me dat je het sprookje van de intellectuelen van St. Petersburg niet hebt geciteerd "Maringheim werd geboren in St. Petersburg, hield erg veel van de stad en daarom verbood te schieten met kanonnen." Misschien zeg je dit al 30 jaar, en nu ben je op zoek naar een reden om de mythe "Over witte en donzige Finnen" te behouden
        Wel een boos bericht aan de opsteller van de oproep..... was
        Eigenlijk is het onbegrijpelijk, nou ja, als je het hele artikel tot het einde leest en nadenkt over de betekenis van de zinnen
        In verband met het voorgaande is het absoluut onmogelijk om het ontbreken van beschietingen op Leningrad van Finse zijde te verklaren door de goede wil van Carl Gustav Mannerheim. Op dezelfde manier kennen historici geen documenten waarin Hitler zou eisen dat Leningrad vanuit het noorden bij Mannerheim wordt beschoten. Het was niet mogelijk om bronnen te vinden dat het nazi-commando eist dat de Finnen Duitse kanonnen op de Karelische landengte plaatsen en Leningrad beschieten.
        Waar zijn de trefwoorden van de auteur van het beroep op de site geplaatst -
        In verband met het voorgaande is het absoluut onmogelijk om het ontbreken van beschietingen op Leningrad van Finse zijde te verklaren door de goede wil van Carl Gustav Mannerheim.
        Hallo! ,, HET IS ONMOGELIJK OM HET GEBREK AAN MANNERHEIM GOODWILL SHELLING TE VERKLAREN" bullebak Dus waar is hier?
        Citaat: Cat
        . Misschien zeg je dit al 30 jaar, en nu ben je op zoek naar een reden om de mythe "Over witte en donzige Finnen" te behouden

        was
        1. +5
          29 oktober 2016 12:01
          AVT ja, hij las gewoon niet, rende naar binnen, zag 3 bekende woorden en daar gaan we
        2. +1
          29 oktober 2016 14:31
          Citaat van avt
          Misschien zeg je dit al 30 jaar, en nu ben je op zoek naar een reden om de mythe "Over witte en donzige Finnen" te behouden

          Er is een boek van Chris Mann "War in the Arctic 1939-1945". Het boek is vrij zeldzaam, niet te verwarren met het gelijknamige boek van V. Karyakin, maar zonder jaartal. Hij beschrijft in detail de nauwe betrekkingen tussen Duitsland en Finland sinds 1915. En hij noemt degenen die Duitsland en Finland samenbrachten in WOI en daarna, over de rol van Frankrijk en Engeland in die gebeurtenissen. Het boek is erg interessant.
          Ik schrijf bewust kort, omdat het de Tweede Wereldoorlog op het Scandinavische schiereiland beschrijft.
    3. 0
      29 oktober 2016 10:08
      Bedankt voor de link. Ernstig.
  2. + 16
    29 oktober 2016 07:46
    U bent misleid over de bedoelingen van de opperbevelhebber van het Finse leger Carl Gustav Mannerheim tijdens het beleg van Leningrad.

    Over het algemeen waren ze daar voor een humanitaire missie (een blokkade, zoals sancties, is altijd ten goede)
    En Hitler vuurde op Leningrad (hij is slecht) en het Rode Leger zelf (waarschijnlijk hatend Sovjetmacht en Leningraders fel)

    In de Donbass is nu hetzelfde - dille met humanitaire hulp, en de milities daarvan ... (ik weet niets van de Finnen, misschien hebben de huursoldaten ze)
  3. + 19
    29 oktober 2016 07:54
    eenzijdige studie, misschien schoten de Finnen niet op Leningrad, maar schoten ze op de "weg van het leven" zonder de mogelijkheid te geven de stad van al het nodige te voorzien, de evacués doden, inclusief kinderen, is dit niet de vijand en bondgenoot van Hitler Het lijkt erop dat jonge geesten in het land worden geïndoctrineerd, volgens de Oekraïense methode, en het land van binnenuit ondermijnen is het doel, het werkte in Oekraïne, nu willen ze deze methode toepassen in Rusland.
    1. + 18
      29 oktober 2016 11:53
      eenzijdige studie, misschien hebben de Finnen Leningrad niet beschoten,

      de zesde niet-lezer.
      Ik vertaal in taal voor kinderen.
      De Finnen schoten en wilden heel graag, maar ze hadden geen artillerie die dit op veilige afstand kon doen, en vanaf een gevaarlijke afstand vlogen ze constant in reactie.
      daarom hamerden ze op Kronstadt en ontvingen ze tegelijkertijd opnieuw.
      1. +4
        29 oktober 2016 15:25
        de Finnen beschoten Leningrad. Ze konden het niet krijgen en bleven het beschieten. Er zijn nog veel herinneringen hieraan.
        1. +2
          29 oktober 2016 16:12
          Misschien ben ik traag van begrip, maar verklarend: ".. Kon het niet krijgen en bleef vuren", dat wil zeggen, ze schoten op de stad, hoewel ze het niet konden krijgen? Een soort abracadabra.
          Als ze de 'levensweg' hebben beschoten, is dit al genoeg voor de Führer: de Finnen proberen het.
          Maar in feite is het al lang bekend dat Manerheim Hitler zonder veel respect behandelde
  4. + 23
    29 oktober 2016 07:55
    En dan? Waarom al dat lange technische verhaal over de restauratie van buitgemaakte kanonnen? Mannerheim om luchtigheid te corrigeren? Helemaal niets. Maarschalk van de Republiek Finland Karl-Gustav Mannerheim was een bondgenoot van Hitler en een deelnemer aan de blokkade van Leningrad. ALLEMAAL! Dit is genoeg voor mij.
    1. +8
      29 oktober 2016 08:13
      Als de auteur per ongeluk andere hulpmiddelen noemde, viel het sprookje uit elkaar voordat het begon, maar hier staat alles in een hoek.
      Welnu, ik herinner me dat onder de trofeeën van het Rode Leger van de Finnen in 1944 8 "kaliber spoorwegkanonnen werden buitgemaakt? Ik vraag me af wat ze in Leningrad hebben gedaan?
      1. +1
        29 oktober 2016 11:49
        Welnu, ik herinner me dat onder de trofeeën van het Rode Leger van de Finnen in 1944 8 "kaliber spoorwegkanonnen werden buitgemaakt? Ik vraag me af wat ze in Leningrad hebben gedaan?

        de Finnen, niets
        203/45's stierven in het Fins en werden niet hersteld.
        Shirokorad zwijgt hierover?
    2. +7
      29 oktober 2016 08:55
      Citaat van Altona
      Maarschalk van de Republiek Finland Karl-Gustav Mannerheim was een bondgenoot van Hitler en een deelnemer aan de blokkade van Leningrad. ALLEMAAL!

      Naamgenoot, dit is het belangrijkste, de rest doet er niet toe. En de feiten van het herschrijven van de geschiedenis worden ons elke dag gepresenteerd, en hoe verder in de tijd - hoe meer.
      1. + 18
        29 oktober 2016 09:34
        Ze herschrijven niet alleen de geschiedenis, maar ook degenen die tegen het bestuur van Mannerheim zijn, blijken outcasts te zijn. Het blijkt dat mijn grootvader, vechtend in de buurt van Leningrad, gewond raakte, onmiddellijk na de oorlog stierf, zijn broer stierf in het belegerde Leningrad in de fabriek, ik ben tegen dit bestuur en dat we allemaal verschoppelingen zijn? Het zou leuk zijn als sommige sterren dit zouden zeggen, maar het klinkt zo van de top, erg lelijk.
    3. +1
      29 oktober 2016 09:22
      En dan? Waarom al dat lange technische verhaal over de restauratie van buitgemaakte kanonnen? Mannerheim om luchtigheid te corrigeren?

      het hoofd doet geen pijn in de ochtend, de letters springen niet. en hoe hebben de katten in je mond gepoept?
      Ik weet niet hoe ik deze onzin anders moet omschrijven.
      1. +1
        29 oktober 2016 16:15
        Een biertje of een koude slok, zodat de zeehonden niet ...
    4. +6
      29 oktober 2016 09:51

      6
      Altona Vandaag, 07:55 Nieuw
      En dan? Waarom al dat lange technische verhaal over de restauratie van buitgemaakte kanonnen? Mannerheim om luchtigheid te corrigeren?
      Je hebt het artikel niet goed gelezen, de auteur heeft het net bewezen
      Open brief aan D.A. Granin

      Beste Daniël Aleksandrovitsj!
      dat de Finnen eenvoudigweg niet de technische bekwaamheid hadden om Leningrad te bombarderen.En dit is een brief in antwoord op Granins artikel waarin hij beweerde dat Mannerheim, ondanks Hitlers verzoeken (orders), zijn troepen beval de stad niet met kanonnen te beschieten.
    5. +5
      29 oktober 2016 11:57
      Citaat van Altona
      En dan? Waarom al dat lange technische verhaal over de restauratie van buitgemaakte kanonnen? Mannerheim om luchtigheid te corrigeren?

      en een ander heeft logrid niet onder de knie?
      Ik leg voor kinderen uit, er is zo'n granin, dit is een type schrijver. hij schrijft boeken - zulke dikke dingen van papier, hij verklaarde dat Mannerheim weigerde op Peter te schieten - hij was aardig.
      en Bair bewijst dat hij dat niet kon, maar echt wilde, en vuurde daarom op de omgeving, inclusief Kronstadt. maar kon niet, omdat de onze niet gaf.
      1. +2
        29 oktober 2016 15:33
        Beste Elena!!!! ----- het gesprek over marginalen zegt veel. Over het feit dat er nog steeds een wens is om mensen langs klassenlijnen te verdelen. En hier is het een keerpunt. Tags om zo te zeggen.
  5. + 23
    29 oktober 2016 08:33
    Leningrad werd niet gered door Mannerheim, maar door de moedige, onbaatzuchtige strijd van de Sovjet-soldaten aan de fronten van Leningrad en Volkhov en de bevolking van de stad. De bereidheid van Mannerheim om de Duitse troepen te helpen de stad te bestormen getuigt onweerlegbaar van Mannerheims ware houding ten opzichte van het lot van Leningrad, het lot van zijn inwoners tijdens de blokkade. Mannerheim had geen bezwaar tegen de vernietiging van Leningrad door de nazi's. De Finnen werden hierover breed geïnformeerd door de pers. Op 28 oktober 1941 schreef de krant Pyakke, die vrij wijdverbreid was in het land en de invloedrijke partij van de Agrarische Unie vertegenwoordigde: "Petersburg en Moskou zullen worden vernietigd nog voordat ze worden genomen. Er zijn al voorbereide acties begonnen." Op 21 oktober werden in de frontlinie krant Pohyan de woorden over de noodzaak om Leningrad te liquideren in grote letters benadrukt: "De vernietiging ervan zal een beslissende historische wending in het leven van het Finse volk betekenen." . Göring antwoordde: "Finland zal nu samen met Duitsland kunnen vechten voor het bezit van dergelijke grenzen, die veel gemakkelijker te verdedigen zullen zijn en waarbij rekening wordt gehouden met etnische factoren." Kivimäki meldde dit in Helsinki en zei: "We kunnen nu nemen wat we willen, ook St. Petersburg, dat net als Moskou beter te vernietigen is ... Rusland moet worden verdeeld in kleine staten." En president R. Ryti, informeert de Duitse gezant in Helsinki: "Als Sint-Petersburg niet langer als grote stad bestaat, dan zou de Neva de beste grens op de Karelische landengte zijn ... Leningrad moet als grote stad worden geliquideerd" ... Dus de Finnen deden dat niet niet schieten op Leningrad, daar gaat het niet om.. Maar dit is onzin: deze vijanden zijn "slecht" ze schoten meer en doodden meer, en deze vijanden zijn "goed", ze schoten minder en doodden minder.. Laten we ze bedanken. ..
    1. +9
      29 oktober 2016 10:03
      Alexei! Bravo, niet in de wenkbrauw maar in het oog!
      [quote] [/ quote] Laten we hen dankbaar zijn ...
      Ja, ik was getuige in 1993, toen een gids ons als schoolkinderen vertelde wat voor soort Finnen 'schatten' zijn, en hun maarschalk is 'een intelligent en respectabel persoon die geen kanonnen kon schieten op de stad van zijn jeugd'. Ik durf aan te nemen dat dit de auteur van het artikel was.
      Nu bewijzen ze ons dat 'ze niet konden schieten'.
    2. +5
      29 oktober 2016 23:59
      Er waren veel fascisten in Finland, maar Mannerheim was daar niet een van.
      Hij is eigenlijk Zweeds van nationaliteit. In Finland waren (en zijn) de Zweden
      zoiets als de joden in Rusland lachen .
      En het feit dat hij generaal van het Russische leger was (en trouwens tegen de Duitsers vocht) werd hem herhaaldelijk herinnerd door Finse nationalisten.
      Ik ben geen voorstander van de installatie van monumenten en plaquettes voor Mannerheim in St. Petersburg, dit is ongepast, maar het is verkeerd om hem als een fascist te demoniseren.
      Hier in Finland verdiende hij terecht een monument ter grootte van Tsereteli.
  6. +2
    29 oktober 2016 09:21
    eindelijk, het is nog geen week geleden
    en dan zijn alle pioniers helden...

    Ik begrijp dat volgens de opmerkingen hierboven helemaal niemand de tekst heeft gelezen, maar de stoelen zijn al doorgebrand.
    gewoon uit gewoonte...
    1. +5
      29 oktober 2016 09:45
      lachen
      Ik begrijp dat volgens de opmerkingen hierboven helemaal niemand de tekst heeft gelezen, maar de stoelen zijn al doorgebrand.


      Het is alsof hier alle analfabete gewatteerde jassen de essentie van het artikel niet begrijpen ...

      als de auteur MANNERHEIM niet bij de oren had aangetrokken, zouden de mensen zich kalmer hebben gedragen, en dus beweert de auteur dat MANNERHEIM hier geen zaken meer heeft en dat zijn wapen klein was en vaak kapot ging ... in het algemeen zijn de Finnen goed en aardig ooms.
      1. +4
        29 oktober 2016 11:19
        Citaat: Dezelfde LYOKHA
        lachen
        Ik begrijp dat volgens de opmerkingen hierboven helemaal niemand de tekst heeft gelezen, maar de stoelen zijn al doorgebrand.


        Het is alsof hier alle analfabete gewatteerde jassen de essentie van het artikel niet begrijpen ...

        als de auteur MANNERHEIM niet bij de oren had aangetrokken, zouden de mensen zich kalmer hebben gedragen, en dus beweert de auteur dat MANNERHEIM hier geen zaken meer heeft en dat zijn wapen klein was en vaak kapot ging ... in het algemeen zijn de Finnen goed en aardig ooms.

        Is het Bair Irincheev die aantrekt en zich niet kalm gedraagt?
        Bair, die sinds de opening van het bord als eerste verklaarde dat Mannerheim geen held is. en de crimineel
        misschien heb je gelijk over de gewatteerde jassen?
  7. +3
    29 oktober 2016 10:02
    Als we aannemen dat de Finnen één kanon naar Kuokkala (Repino) zouden hebben gebracht en op Leningrad zouden hebben geschoten, dan konden de Finnen bij het schieten op 28 kilometer van Kuokkala alleen het 300-jarig jubileumpark van St. Petersburg en het waterpark Piterland bereiken. Ze waren toen als klas afwezig. Evenals het Primorsky-district van de stad Leningrad - St. Petersburg. Bij het afvuren op een maximaal bereik van 37 kilometer konden ze alleen de Petrograd-kant bestrijken.

    Nou, als "alleen de Petrograd-kant" niet telt? En dit is geschreven door Bair Irincheev?!
  8. +2
    29 oktober 2016 10:16
    Citaat: Cat
    Problemen bij het installeren ervan in voorbereide posities aan het begin van 2-3 km van het front


    Hoe lang zouden ze daar blijven?
    Kitty, heb je het artikel aandachtig gelezen?
    er staat bijvoorbeeld:
    Als ze dit echt deden: ze kwamen bij de brug, stonden in een niet-uitgeruste schietpositie voor de Sovjet-soldaten in de frontlinie, ze zouden een wagen met munitie en een wagen met luchtafweergeschut naast zich zetten, ze zouden zijn erin geslaagd om het pistool in 30 minuten in gevechtspositie te krijgen [B] [/ b]
    1. +3
      29 oktober 2016 10:43
      Beste Konstantin, ik heb niet geschreven over spoorwegartillerie, maar over hoogballistische kanonnen van 152 mm en hoger die gemakkelijk kunnen worden geïnstalleerd, zowel op betonnen sokkels als in bunkers. Bovendien, volgens akoestiek en art. verkenning van dergelijke doelen herhaaldelijk door onze artillerie. Zie Shirokarad "Big Guns".
      Bovendien vergeet de auteur dat we aan het begin van de Tweede Wereldoorlog minstens 2 152 mm Br-kanonnen verloren hebben, die een schietbereik hadden van meer dan 30 km.
      1. +3
        29 oktober 2016 11:28
        zowel op betonnen sokkels als in bunkers

        gemakkelijk...
        schat, het kanon van 152 mm vuurde op 13 km af en zou met alle verlangen St. Petersburg niet hebben bereikt, om nog maar te zwijgen van het feit dat ze makkelijk creëer een nieuwe schietbaan in het volle zicht van de Sovjet-verdediging.

        2 152 mm Br kanonnen, met een schietbereik van meer dan 30 km.
        en waren ze op de data en in goede staat?
        en ze schoten op 25 km, en niet op boven de 30
        1. +3
          29 oktober 2016 13:03
          Verwar de Kane-zeekanonnen niet met een unitair projectiel en een bereik van 11 km en de Kane-kustkanonnen met het laden van patronen en een elevatiehoek van 40'. De actieradius van de laatste was 21 km.
          Om het kanon in gedemonteerde staat te verplaatsen waren 4 karren nodig.
          Voor de constructie van een betonnen basis waren 305 uur lang houwitsers van 34 mm nodig volgens de normen van het Rode Leger. Ik denk dat een dag genoeg is voor een 152 mm kanon. Zelfs als het nodig is om een ​​verborgen pistool te installeren, is een dag voldoende voor grondwerken, een dag voor het betonneren of vullen van de positie met aarde + een dag voor het installeren van een pistool, in totaal drie dagen. De Finnen hadden bijna drie jaar.
          Over waterkeringen. Onze B-4's met rupsbanden (203 mm) slaagden erin om op vlotten de Dnjepr over te steken. Er zou een verlangen zijn.
          1. +1
            29 oktober 2016 14:15
            Finnen geven 152 riet 15 km.
            Zelfs 20, in aanwezigheid van een ideale stam, geeft geen resultaat.
            Verder heb je niet een of twee opsommingstekens nodig, maar tientallen, bovendien moeten ze meteen worden verwijderd, anders de vork en amba.
            dus er zijn geen zelfmoordterroristen op de data.
            Dus voor een vreemd doel, besteed stukwapens in de aanwezigheid van speciale uitrusting.
            En tot slot, vlotten zijn goed, alleen in 41 b4 gooiden ze ze in overvloed zonder vlotten
      2. +2
        29 oktober 2016 11:37
        Beste Kotische, ik herinner u aan een fragment uit het artikel,

        De spoorbrug over de rivier de Sestra werd tijdens de terugtocht in september 1941 door de Sovjet-eenheden opgeblazen en niet door de Finnen hersteld. Het punt dat het dichtst bij Leningrad ligt, vanwaar de Finnen een schot konden lossen, ligt dus ten noorden van de brug over de Sestra in Beloostrov.
        Als ze dit echt deden: ze kwamen aan bij de brug, stonden in een niet-uitgeruste schietpositie voor de ogen van Sovjet-soldaten in de frontlinie, ze zouden een wagen met munitie en een wagen met luchtafweergeschut naast zich zetten, ze zouden erin geslaagd zijn om het pistool in 30 minuten in gevechtspositie te plaatsen en minstens één schot op Leningrad te maken, dan kunnen we het volgende zeggen:
        1) Met een schietbereik van 26-28 kilometer konden ze de Petrograd-kant, het noordelijke deel van het Vasilyevsky-eiland bestrijken en mogelijk de Peter en Paul-vesting bereiken. Met een maximaal schietbereik zouden ze inderdaad bijna de hele stad blokkeren en het Huis van de Sovjets aan de Moskovsky Prospekt bereiken.
        2) Ze zouden Beloostrov nergens anders achterlaten. Met de locatie van de schietpositie zo dicht bij de frontlinie, vielen ze niet alleen onder vuur van de forten van de vesting Kronstadt, maar ook van de veldartillerie van het 23e leger, dat de Karelische landengte verdedigde. Om op deze manier kostbare, op maat gemaakte wapens te gebruiken, is in alle opzichten krankzinnig.
        [/ I]

        [Ook als de conclusies die je hebt geschreven bestaansrecht hebben. het moet worden opgemerkt dat de wapens die u opsomt vanuit dit gebied moeten hebben geopereerd. Dat wil zeggen, dicht bij de frontlinie, en zou zeer snel worden berekend en vernietigd. Bovendien zorgt het voor de aanwezigheid van een grote hoeveelheid munitie onder de Finnen.
        Eerlijk gezegd was ik een beetje verrast door je uitspraak over het schietbereik van de BR, [i] met een bereik van meer dan 30 km.


        Het resultaat was dat de auteur van het artikel, naar mijn mening, gewoon de kalibers opsomde die in dienst waren bij het Finse leger, waarbij hij voor de duidelijkheid de meest lange afstand gebruikte, en opzettelijk de ronduit verouderde wegliet zoals Kane en andere geweren met een bereik dat kleiner of gelijk is aan de in het artikel genoemde geweren!

        Ik sta mezelf ook toe op te merken dat u volkomen gelijk heeft met uw bewering. wat "Ik schreef niet over spoorwegartillerie, maar over hoogballistische kanonnen van 152 mm en hoger, die gemakkelijk kunnen worden geïnstalleerd, zowel op betonnen voetstukken als in bunkers.[i] [/ i] "(een voorbeeld is de overdracht en installatie van kanonnen van dit kaliber van schepen naar kustbatterijen), maar je vergat dat om deze kanonnen gemakkelijk op een betonnen basis en in de bunker, het moet gebeuren, en dit is verre van gemakkelijk en niet snel.
        1. +4
          29 oktober 2016 13:07
          In de Tweede Wereldoorlog, tijdens de verdediging van Sevostopol, duurde dit 48 uur.
          En de Petrus- en Paulusvesting, is dat niet Leningrad?
          1. +1
            29 oktober 2016 15:02
            Voor de constructie van een betonnen basis waren 305 uur lang houwitsers van 34 mm nodig volgens de normen van het Rode Leger. Ik denk dat een dag genoeg is voor een 152 mm kanon. Zelfs als het nodig is om een ​​verborgen pistool te installeren, is een dag voldoende voor grondwerken, een dag voor het betonneren of vullen van de positie met aarde + een dag voor het installeren van een pistool, in totaal drie dagen. De Finnen hadden bijna drie jaar.[B] [/ b]

            U was niet bezig met de bouw, omdat u niets zei over de voorbereidingsperiode. Naar jouw mening, die je ondersteunt met de standaard, blijkt dat we vandaag zijn aangekomen en na 3 dagen is het de moeite waard. er zijn geen wegen nodig voor het transport van bouwmaterialen, noch de bouwmaterialen zelf, noch de afwatering van het gebied. geen afvalverwerking. noch het verstrekken van medicijnen met vergoedingen. dit is allemaal niet nodig. En de oplossing droogt in een paar uur, schoonheid.
            en doe dit alles rustig in de buurt van de frontlinie of grens!





            Waarom schrijf je niet hoeveel tijd er is besteed aan de voorbereiding (
            1. +2
              29 oktober 2016 18:00
              Verwar de bouw van een woongebouw niet met kunstposities. Voor de constructie van de laatste kunt u alle beschikbare materialen gebruiken, huizen ontmantelen, nabijgelegen bomen en steen gebruiken.
              Nu de details, ik verwijs naar Shirokorad "The Time of Big Guns" ed. AST.
              "In het dorp Komarova was een positie uitgerust voor drie 10' kanonnen van de Obukhov-fabriek met een bereik van 29,5 km. Het vermogen van het kanon om te vuren op het hele eiland Kotlin, alle forten van Kronstadt en de Noord- westelijke omgeving van Leningrad." dan komt een beschrijving van de posities en een diagram "met projectielterreinen, lichte betonnen caponiers en aarden schuilplaatsen voor artilleristen."
              Bovendien, als we het moderne Leningrad nemen, is het dorp Komarova zelf opgenomen in het grondgebied van de stad.
              1. 0
                29 oktober 2016 18:21
                stop met componeren!, welke huisjes en beschikbare materialen staan ​​aangegeven in de norm voor het aanleggen van betonnen funderingen, ga er dan vanuit dat alles klaar was, ze kwamen net aan en staken een kanon vast.
                Stelt u zich zelfs betonwerk voor? hoeveel materialen moeten worden aangevoerd, hoe lang duurt het voordat beton de sterktenormen accepteert. gezien het feit dat het moet worden samengevat. dat wil zeggen, je hebt een weg nodig en doe het een paar kilometer van de frontlinie, nou, je voorstel "Wat betreft de geheime installatie van artillerie, het is voldoende om een ​​platform achter een heuvel, achter een huis of een spoordijk bij een afstand van 2-3 km van het front. . U begrijpt over het algemeen constructie in 2-3 km van de monding van de frontlinie om de aanvoer van materiaal en de beweging van voertuigen te verbergen? nee, nou, het kan worden aangenomen dat intelligentie op alle niveaus zal niets doen
            2. +2
              29 oktober 2016 18:11
              Om posities voor 130 mm kanonnen op een betonnen basis voor te bereiden (iets lichter dan 152 mm Canet-kanonnen). In Isaev, in 1941, werden de matrozen van Tsjernomortsy in de richting van Smolensk in drie dagen uitgerust met artillerieposities met 130 mm kanonnen. Bij Zhukov in 1944 (Bagration), voor branddekking in de moerassen, werden in twee weken blokhutten met aarde geleverd, waar zware artillerie handmatig langs de poorten werd geïnstalleerd.
              In het burgerleven werden 8' kanonnen per dag van kruisers naar gepantserde treinen gestuurd.
          2. +1
            29 oktober 2016 18:14
            Kitty Vandaag, 13:07 ↑
            In de Tweede Wereldoorlog, tijdens de verdediging van Sevostopol, duurde dit 48 uur.
            En de Petrus- en Paulusvesting, is dat niet Leningrad?

            Zeker niet Leningrad, Leningrad
            1. +1
              29 oktober 2016 20:38
              Bedankt, sorry, ik zal het aanpassen. Beantwoord in de metro, het programma lost het niet op.
  9. +6
    29 oktober 2016 10:47
    We zullen het er snel over eens zijn dat de Finnen en Fritz de stad bevoorraadden onder het mom, waardoor de Reds niet konden naderen.
  10. +9
    29 oktober 2016 11:24
    De verhalen over de "goede oom" Mannerheim werden "meegespeeld" door Stalin zelf. Stalin bezette Finland niet en beperkte herstelbetalingen vanuit dit land, en dit alles ging gepaard met onbegrijpelijke diplomatieke ophef aan onze en Finse kant, en de meeste documenten over die periode werden zowel door ons als door de Finnen voor onderzoekers gesloten. Dit alles liet in die periode verschillende sprookjes en mythen over de Sovjet-Finse betrekkingen tot bloei komen, die gebaseerd waren op de vermeende "reserveringen" en "terughoudendheid" van Stalin en zijn entourage. Welnu, ze citeren bijvoorbeeld de woorden van Stalin, die hij naar verluidt zei tegen de nieuwe "pro-Sovjet" president van Finland 1946-1956 Paasikivi, dat "... de Finnen hun vrijheid en onafhankelijkheid te danken hebben aan hun bejaarde maarschalk .. ." Heeft Stalin dit gezegd of niet? Er is geen direct bewijs voor deze woorden. Paasikivi vermeldt dit ook niet in zijn memoires. Er is een andere versie dat deze woorden door Churchill werden geciteerd op de Conferentie van Potsdam, waar de Verenigde Staten en Groot-Brittannië elke vorm van herstelbetalingen van Finland volledig weigerden. Ook hiervan is echter geen officiële bevestiging. Maar niet alleen deze woorden spelen in de kaart van degenen die geloven dat er een soort 'speciale' relatie bestond tussen Mannerheim en Stalin. Onlangs zijn enkele "opgegraven" gegevens geciteerd over Stalins vermeende relatie met de tsaristische geheime politie (agentschap) en dat het Mannerheim was die Stalins "curator" in deze zaak was. Nogmaals, niet onderbouwd. Er is ook een andere versie van Stalins "vriendelijke" houding ten opzichte van de Finse maarschalk, vreemd genoeg, maar naar mijn mening waarschijnlijk vanwege de "logica" ervan: Mannerheim, als beroepsmilitair, realiseerde zich lang geleden dat Duitsland de en als het zou neerstorten, zou hij zichzelf en Finland meeslepen, en daarom zocht hij sinds 1942 verbindingen met de USSR en de geallieerden om van tevoren de toekomstige "heersers" van de wereld te "begunstigen" en te onderhandelen voor zichzelf aanvaardbare voorwaarden voor de overgave van Finland. Hij vond zulke "uitgangen" en lekte langzaam informatie over Duitse plannen naar zowel ons als de geallieerden. De Duitsers wisten dit en daarom deelden ze niets bijzonders met de Finnen, waardoor langzaam alle betrekkingen met Finland werden beknot. En Finland schoof geleidelijk in politieke en militaire plannen meer en meer weg uit Duitsland. Naar verluidt, toen Stalin een lijst kreeg van hooggeplaatste criminelen die schuldig waren aan de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog vóór de naam Mannerheim, bleef hij lang nadenken. Wat hij toen dacht, zullen we nooit weten - misschien is het leuk om te gaan met een man die, naar beste vermogen en vermogen, zijn land verdedigde tijdens de Winteroorlog? Misschien dacht hij aan het lot van de persoon die in deze moeilijke tijd was gekozen om moeilijke beslissingen te nemen, zoals het hem zelf koos? Misschien dacht hij aan een persoon uit die tijd waartoe hij zelf behoorde en die bijna weg is, de tijd heeft hen niet gespaard? Niemand zal weten wat hij toen dacht, maar hij schrapte Mannerheims naam van de lijst met oorlogsmisdadigers. ......
  11. +7
    29 oktober 2016 11:31
    De auteur van de brief houdt zich bezig met formalisme, omdat hij geen rekening houdt met de beschietingen van Kronstadt, Sestroretsk en andere nederzettingen in de blokkadering. Sestroretsk bevindt zich over het algemeen in de frontlinie, in het gebied van operatie met 75 mm artillerie.
    Hoewel, als je dieper graaft.
    Besluit van het presidium van het Al-Russische Centraal Uitvoerend Comité van 26 juli 1937 nr. keurde het voorstel van de Lensoviet goed om een ​​districtsraad in Kronstadt op te richten. (38)
    https://classif.spb.ru/sprav/np_lo/15_Leningrad.h
    tm#sn36


    Trouwens, van Repino tot de noordelijke districten van de stad Leningrad, slechts 26 - 28 km, en niet 35 wat Petropavlovka betreft, konden ze het krijgen.

    Het is beter om de vraag als volgt te formuleren: 'Heeft de Finse artillerie de nederzettingen in de blokkadering beschoten?' Ja, ze hebben geschoten.
    Zijn er burgerslachtoffers gevallen? Ja dat waren ze.

    Ze waren de luchtaanvallen vergeten. Of tellen slachtoffers van luchtaanvallen niet mee?
    1. +4
      29 oktober 2016 11:40
      De auteur van de brief houdt zich bezig met formalisme, omdat hij geen rekening houdt met de beschietingen van Kronstadt, Sestroretsk en andere nederzettingen in de blokkadering.
      ben je geen lezer?

      pas in de vroege ochtend van 1 mei 1942 beveelt de commandant van de artillerie van het Landengte-leger, na een stormachtige nacht drinken, het vuur op Kronstadt te openen.
      1 mei 1942 jaar
      05.50 Er is een bevel ontvangen van de artilleriecommandant van de Isthmus Group - om 30 fragmentatiegranaten voor te bereiden op Fort Reef.
      07.15. Eerste schot.
      In totaal zijn 27 fragmentatiegranaten afgevuurd, waarvan 23 in het fortgebied, 6 voltreffers op batterijen. De eerste 2 granaten - met een moderator, de laatste 6 - bij impact. Transportband nr. 86 vuurde 8 granaten af, transportband nr. 102 - 19 granaten.
      08.17 - het laatste schot.
      We merken ook op dat Finse artilleristen Kronstadt (nu onderdeel van St. Petersburg) bereikten en absoluut niet aarzelden om erop te schieten. Het feit dat de Finnen op 30 april 1944 niet het vuur openden op het centrum van Kronstadt is slechts een gelukkig toeval voor de inwoners van de stad en een ongelukkig toeval voor de Finnen.
      1. +4
        29 oktober 2016 12:29
        Citaat: stas57
        Het feit dat de Finnen op 30 april 1944 geen vuur openden op het centrum van Kronstadt

        Stas, ik hoop dat je begrijpt dat 1944, en vooral het voorjaar van 1944 (Duitsland begint volledig in te storten en dit is al met het blote oog te zien) ver van 1942 is en nog niet eens 1943 voor de USSR. En het feit dat ze er niet op schoten is niet eens een vraag - tenslotte, want zo'n van de stalinistische aanvallen had op Helsinki kunnen worden gericht, en deze keer zouden de geallieerden nauwelijks iets tegen hebben gezegd.
        En met dit alles was Mannerheim geen idioot om op de Sovjets te schieten ten tijde van hun onvoorwaardelijke dominantie in militaire aangelegenheden.
      2. 0
        29 oktober 2016 12:42
        Citaat: stas57
        ... en u bent ook geen lezer?...

        Jij ook?
        Lees het geciteerde bericht volledig.
        1. +1
          29 oktober 2016 13:13
          Nou, dat wil zeggen, ze hebben niet gelezen, oké.
          De auteur beantwoordt Granin op zijn specifieke boodschap, die alleen spreekt over de beschieting van Leningrad uit de goedheid van KSEM. Er is geen sprake van de frontlinie in de zone van gewone artillerie.
  12. +5
    29 oktober 2016 11:57
    Baar is knap! K.G.M - een verrader en besturen in de Russische Federatie, dat mag hij niet.
  13. + 10
    29 oktober 2016 12:25
    Beste kameraden.

    Petersburg, nabij st. gedenkplaten werden achtergelaten op de huizen van het Lesnaya-metrostation en het Kantemirovskaya-plein en waarschuwden voor het gevaar van artilleriebeschietingen. Deze tabletten worden aan de kant van de straat geplaatst, gericht op de Chukhon-sector van de blokkadering. De Duitse artillerie, waarvan de schietposities het dichtst bij de stad waren in de buurt van het dorp Volodarsky, bereikte daar eenvoudigweg niet. Het maximale dat ze konden vuren was het gebied van Finlyandsky Station, tekens over deze aanvallen staan ​​in de tijdschriften van Duitse artilleriespotters. Het is ongeveer 3 km naar het Kantemirovskaya-plein.

    Vraag: als de Duitse kanonnen niet bereikten, maar de beschietingen werden toch uitgevoerd, wie zou dan op de stad kunnen schieten?

    En nog een nuance met betrekking tot de beschuldigingen dat de Chukhons niet op St. Petersburg hebben geschoten, omdat Mannerheim hen verbood:

    "De Finse historicus O. Antila liet zich ontvallen: "De Finse artillerie bracht al begin september 1941 "hallo" naar Leningrad van korpskanonnen, maar kon de stad niet bereiken."

    http://www.postkomsg.com/history/199892/

    Die. er waren geen verboden om op de stad te schieten. In de beginfase waren er puur technische problemen die na verloop van tijd werden verholpen.
    1. +6
      29 oktober 2016 14:08
      De Finnen zelf verbergen niet dat ze van 1941 tot 1943 vanuit hun kanonnen op de stad Leningrad schoten. De bewering van de auteur dat ze niet hebben geschoten omdat ze slechts drie batterijen van 180 mm en 305 mm kanonnen hadden gevangen, is niet eens een halve waarheid, het is een regelrechte leugen. De Finnen hadden kust- en zeekanonnen van het Russische rijk van 152 mm tot 203 mm inclusief op spoorwegplatforms, 152 mm en tot 254 mm in forten en coponiers, 152 mm in het veldleger. Ze konden allemaal worden gebruikt bij de beschieting van Leningrad. Na het einde van de Tweede Wereldoorlog deden de Finnen er alles aan om hun wapens en deelname aan de beschietingen van burgers te verbergen. Lees net de herinneringen van onze opa's en overgrootvaders. Kijk naar de documenten van de strijd tegen de batterij van 1941 tot 1945 en alles valt op zijn plaats.
      En spellen met getallen en afstanden worden eenvoudig opgelost door een kaart van de stad St. Petersburg en een curvimeter van een alarmerende koffer van een officier en 35 km in het artikel van de auteur wordt 26 km.
      Het is nogal eenzijdig.
      Wat de geheime installatie van artillerie betreft, volstaat het om een ​​terrein achter een heuvel, achter een huis of een spoordijk op een afstand van 2-3 km van het front te vullen. Zet een blokhut neer, wat het onze deed tijdens Operatie Bagration, en nu is de positie klaar.
      1. +2
        29 oktober 2016 14:26
        Laten we eens kijken naar je Finse bronnen over de schietpartij en het raken van de stad?
        En dan schieten jij en de wandelstok op 20 km.
        Toegegeven, om te beginnen zou ik ook kijken naar de verklaring van de Finnen waar ze shells mod 28 hebben. En vatslijtagetabellen.
        Sorry, maar de Bair is een veel betere specialist in vinnen dan jij.
        Vooral de jouwe na fantasieën over posities.
        1. +2
          29 oktober 2016 19:06
          Ik citeer uit het geheugen: De zware korpsartillerie zei hallo tegen Leningrad. 1941
  14. +6
    29 oktober 2016 12:48
    De Finnen stopten onmiddellijk bij Leningrad precies bij hun voormalige grens in 39
    en ging niet verder. Hoewel ze vanuit het noorden heel dicht bij de stad konden komen.
    Dit is de belangrijkste factor in hun beperkte bedoelingen, en niet de capaciteit van hun artillerie.
    Om deze reden stopte het Rode Leger in 1944 41 jaar lang aan de grens en rukte niet op
    tot diep in Finland.
    1. +6
      29 oktober 2016 13:00
      Ze konden gewoon niet KaUR, alles is eenvoudiger.
      Waar we konden, gingen we ver
    2. +3
      29 oktober 2016 13:26
      Nou ja, natuurlijk ... hier evalueert hij toekomstperspectieven met zijn officieren ...
  15. +2
    29 oktober 2016 13:41
    Citaat: stas57
    het hoofd doet geen pijn in de ochtend, de letters springen niet. en hoe hebben de katten in je mond gepoept?
    Ik weet niet hoe ik deze onzin anders moet omschrijven.

    ---------------------------
    Denk je eens in, ik ben niet geïnteresseerd, maar mijn grootvader begon te vechten met de Finnen. Ik ben absoluut terughoudend om deze hele onzin over iemands Finse verlanglijst-niet-verlanglijstje te lezen. Als ik wilde fotograferen, zou ik een kans vinden.
    PS Waarom is het niet interessant, want ik schrijf zelf al 10 jaar gebruiksaanwijzingen.
    1. +2
      29 oktober 2016 13:55
      Waarom dit allemaal?
      Wat is de inhoud van het onderwerp?
  16. +1
    29 oktober 2016 13:48
    Citaat: stas57
    en een ander heeft logrid niet onder de knie?
    Ik leg voor kinderen uit, er is zo'n granin, dit is een type schrijver. hij schrijft boeken - zulke dikke dingen van papier, hij verklaarde dat Mannerheim weigerde op Peter te schieten - hij was aardig.
    en Bair bewijst dat hij dat niet kon, maar echt wilde, en vuurde daarom op de omgeving, inclusief Kronstadt. maar kon niet, omdat de onze niet gaf.

    -----------------------------
    Ik begreep het. Als u de auteur van het artikel bent en niet de auteur van de brief, schrijf dan normaal voor perceptie. En om al die onzin in zo'n tekst te vermelden, soms dubbelzinnig.
    PS Ik kan vier keer de tekst schrijven, maar je leest zonder te stoppen.
    1. +2
      29 oktober 2016 13:57
      Dit is dus niet jouw niveau, jouw niveau van instructie. Begin met nadenkend lezen.
  17. +3
    29 oktober 2016 14:12
    het artikel bevestigt dat het resultaat van de Sovjet-Finse oorlog van 1940 de verhoogde veiligheid van de stad aan de Neva was tegen de mogelijke schade die de Finse strijdkrachten zouden kunnen aanrichten
    1. +4
      30 oktober 2016 00:12
      Integendeel.
      Voor de Winteroorlog stond Finland in de 2e Wereldoorlog aan de kant van Engeland tegen Duitsland. Het was de volkomen overbodige Winteroorlog die het bewustzijn van de Finnen bewoog
      met 180 graden.
      Als er in 40 geen oorlog was geweest, zou er helemaal geen blokkade van Leningrad zijn geweest. Het zou kunnen
      het zou gemakkelijk zijn om Stalins bondgenoten te bevoorraden - Engeland en de VS.
      En trouwens, de hele patriottische oorlog had veel rustiger kunnen verlopen voor de Sovjet
      Unie.
      1. +5
        30 oktober 2016 01:41
        voor de winteroorlog, en gedurende meer dan een jaar, werd de Mannerheimlinie gebouwd en infrastructuur voorbereid voor de oorlog tegen de USSR, Finland was geen vijand van Duitsland en onderhield zeer warme relaties, maar over de brutale Saksen, wat kunnen we zeggen dat als plannen om Baku te bombarderen in 40 werden uitgebroed, in 41 al onze westerse bondgenoten alleen zo werden als gevolg van het feit dat Hitler te gevaarlijk voor hen bleek te zijn, en daarvoor werd hij gevoed met leningen en kleine Europese landen in de hoop hem te gebruiken tegen de USSR .. Ze gingen naar de vakbond toen bleek dat de hond geen hond was, maar een wolf, en hij begon de "kostwinners" te scheuren
      2. +3
        30 oktober 2016 08:15
        Citaat van voyaka uh:
        Voor de Winteroorlog stond Finland in de 2e Wereldoorlog aan de kant van Engeland tegen Duitsland.


        U bent waarschijnlijk, net als Granin, misleid dat Finland pas voor de Winteroorlog aan de kant van Engeland stond. U weet dat Engeland niet alleen voor de oorlog, maar ook tijdens de Winteroorlog Finland steunde tegen de USSR, en zelfs beloofde te helpen met haar expeditieleger. Ja, zoals jongeren zeggen, het Westen heeft de Finnen opgelicht.
        U weet dat het Westen er de voorkeur aan geeft te vechten met de handen van anderen, met het leven van anderen, dus in de Winteroorlog vocht het Westen tegen de Sovjet-Unie met de handen en levens van Finnen, in de Grote Patriottische Oorlog met de handen en levens Duitsers, Roemenen, Hongaren, opnieuw Finnen en andere misleide volkeren. Zonder de steun van het Westen, d.w.z. inclusief Engeland, zou Finland nooit tegen de USSR hebben gevochten, noch in de Winteroorlog, noch in de Grote Patriottische Oorlog.
        De belofte is echter één ding, en de vervulling van de beloofde is iets anders. Maar Engeland verleende morele steun tijdens de Winteroorlog aan Finland en veroordeelde de USSR.
        De Finse elite, de Finse autoriteiten wisten heel goed dat zonder hulp van buitenaf, namelijk zonder hulp van Engeland, van Frankrijk, van Duitsland, Finland zal nooit een oorlog met de Sovjet-Unie winnen. Daarom gedroegen ze zich onbeschaamd tijdens de onderhandelingen, stelden eisen die onaanvaardbaar waren voor de USSR, lokten de USSR uit tot de Winteroorlog met al hun macht, omdat ze echt hoopten op echte hulp van het Westen, ze hadden vertrouwen in echte hulp van het Westen, en niet alleen helpen met sancties en veroordelingen.
        1. +3
          30 oktober 2016 12:33
          "stelden eisen die onaanvaardbaar waren voor de USSR, provoceerden de USSR met al hun macht in de Winteroorlog," ////


          Als Japan nu bijvoorbeeld een eis aan Rusland zou doen: "Verlaat Sakhalin en geef het aan ons, want het ligt te dicht bij Japan" - hoe zou Rusland dan naar uw mening reageren?

          Dit was namelijk het Sovjetvoorstel: "verlaat Karelië en geef het terug"
          ons, omdat het te dicht bij Leningrad ligt."
          1. +3
            30 oktober 2016 16:01
            Citaat van voyaka uh:
            Dit was namelijk het Sovjetvoorstel: "verlaat Karelië en geef het aan ons, want het is te dicht bij Leningrad"


            Je overdrijft.
            Volgens de analogie die u suggereerde, zou Japan vanaf het begin een gezamenlijke defensieve, wederzijds voordelige alliantie met de Russische Federatie moeten bieden, zonder enige territoriale problemen, d.w.z. zoals de Sovjet-Unie Finland ooit aanbood.
            U kent het verloop van de onderhandelingen, maar u trekt met opzet alleen de territoriale kwestie naar voren en verdraait deze zelfs.
            De kwestie van territoria, namelijk huur, ruil werd pas veel later toen de Finse elite zichzelf als een buitenpost in de strijd tegen Sovjet-Rusland voorstelde, zich onbeschaamd begon te gedragen, zowel tijdens onderhandelingen als aan de grens.
            Correct in een kinderliedje wordt gezongen:
            Een dwaas heeft geen mes nodig, -
            Je liegt tegen hem vanuit drie dozen
            En doe ermee wat je wilt!

            Dus hier de Finse elite Engeland, Frankrijk, dwz. Het Westen zong mee en zij, samen met Mannerheim, voelde de grond onder haar voeten niet meer. Ze vloog rechtdoor, maar gewone Finnen betaalden voor haar vluchten, evenals onze jagers en de bevolking.
            1. +1
              30 oktober 2016 16:56
              "een gezamenlijke defensieve wederzijds voordelige alliantie met de Russische Federatie,
              zonder territoriale problemen,
              die. zoals de Sovjet-Unie Finland ooit aanbood. "////

              En waarom had Finland hem in godsnaam nodig?
              Tegen wie zullen zij zich gezamenlijk verdedigen? Uit Zweden of zo? Of Estland?
              Dit waren allemaal primitieve trucs om van 'onhandelbaarheid' te beschuldigen en aan te vallen.
              1. +4
                31 oktober 2016 05:54
                Citaat van voyaka uh:
                Wat is hij verdomme? (verdedigingsverdrag) nodig was voor Finland?


                Je hebt gelijk en Mannerheim en de Finse elite hadden helemaal geen vreedzaam defensief verdrag met de USSR nodig.
                Mannerheim en de Finse elite koesterden plannen en koesterden ze niet alleen, maar voerden ze uit om als jakhalzen te profiteren ten koste van de Sovjet-Unie in een toekomstige oorlog.
                Vandaar de hardnekkigheid van Mannerheim en de Finse elite en geen enkele overtuiging, concessies van de USSR, die ze al als een slachtoffer beschouwden, zullen niet helpen.
                En over "...primitieve trucs om te beschuldigen van "onhandelbaarheid" en aan te vallen", dan zijn dit jouw verdraaiingen van de geschiedenis.
                1. +2
                  31 oktober 2016 13:43
                  "concessies van de USSR, die ze al als een slachtoffer beschouwden," ////

                  "USSR is slachtoffer van Finland" lachend .
                  U zult spoedig instemmen met: "De USSR is een slachtoffer van Moldavië, of" een slachtoffer van Estland.
                  Volledig verloren proporties.
                  En ze vergaten dat de USSR in 39 een prachtig vredesverdrag met Duitsland had. Molotov-Rippentrop-pact.
                  Maar Mannerheim wist hier waarschijnlijk niets van? En hij richtte direct, de schurk, om de USSR te veroveren lachend .
                  1. +3
                    31 oktober 2016 17:49
                    Iets waarvan je gedachten naar Japan springen, en nu naar Moldavië.
                    Het thema van de Sovjet-Finse oorlog.
                    De Finse elite, onder leiding van Mannerheim, verlangde naar oorlog, ze waren er zeker van dat ze niet alleen met de Sovjet-Unie zouden vechten. Het Westen zal helpen, en zal helpen door directe deelname aan de oorlog. Daarom beschouwde ze zichzelf al als een van de winnaars van de USSR, naast Engeland en andere grote westerse landen. Ik hoopte op de hulp van het Westen, maar het Westen is en is altijd genereus geweest in beloften, maar gierig in het nakomen van zijn beloften. Het Westen vecht het liefst met proxy, in dit geval Fins.
                    Citaat van: voyaka uh
                    Maar Mannerheim wist hier waarschijnlijk niets van? En hij richtte direct, de schurk, om de USSR te veroveren

                    U weet dat de schurk Mannerheim wist dat hij, of liever Finland alleen, nooit een oorlog met de USSR zou winnen, maar hij hoopte dat hij met de hulp van het Westen in staat zou zijn de noordelijke gebieden van de USSR af te rukken. Dus zette hij zijn zinnen op hen, op de oprichting van een "Groot" Finland.
                    En voor Mannerheim met het Finse leger om de USSR te veroveren, nou, dit komt uit het rijk van de fantasie, maar je begrijpt zelf waarom je er alleen maar over schrijft.
                    1. +2
                      1 november 2016 12:31
                      "De Finse elite, geleid door Mannerheim, verlangde naar oorlog" ///

                      Dit is een ongefundeerde propagandaverklaring.

                      Mannerheim bouwt een verdedigingslinie - de Mannerheimlinie. voor verdediging
                      van hun land. En dat is het.

                      Er waren 14 tanks in het Finse leger - lichte Vickers. Analoge T-26.
                      Met zulke troepen die ten strijde trekken? lachen
                      De Finse infanterie was 3/4 volksmilitie.
                      Met de volksmilitie die gretig is naar oorlog? lachen
  18. +5
    29 oktober 2016 16:05
    Citaat: Djuma-13
    Baar is knap! K.G.M - een verrader en besturen in de Russische Federatie, dat mag hij niet.

    KGM geen verrader, hij is een VIJAND! En punt. Nergens in Rusland wordt een gedenkplaat voor hem geplaatst.
    1. +1
      30 oktober 2016 19:31
      Citaat: Freeper
      . geen verrader, hij is een VIJAND!

      hij is zowel een verrader (van de keizer) als een vijand (van Leningrad)
  19. +5
    29 oktober 2016 16:49
    Citaat uit het artikel:
    Beste Daniël Aleksandrovitsj!

    Waarom zo behandelen, is het echt voor Bair Irincheev Granin echt "Lieve Daniil Alexandrovich". Ik zou het aannemen, maar schrijf gewoon "Daniil Alexandrovich", of nog beter gewoon "Mr. Granin".
    D. Granin, een oude goochelaar van feiten, zal schrijven wat de autoriteiten willen, en de autoriteiten willen Mannerheim zowel wit als pluizig maken. Ze hangt tenslotte koppig een Mannerheim-bord om Leningrad heen. De tweede keer hingen ze ze op met praal, een rode loper, bloemen, een erewacht.
    En wat nu te verwijderen of wat?
    Omdat de autoriteiten hebben besloten de baron te bleken, betekent dit dat het hem zal bleken met behulp van graniet en anderen zoals hij.
    Goebbels zei ook dat als een leugen honderd keer wordt herhaald, wordt het waar, en als je het duizend keer herhaalt, wordt het een axioma.
    Hier zei en schreef Granin dat Mannerheim goed was, dat hij zowel van Leningrad als van Leningraders hield, dan zou een andere leugenaar zeggen, dan zou een derde het herhalen, en uiteindelijk, na de honderdste leugenaar, zou de jeugd geloven.
    1. +1
      29 oktober 2016 17:00
      zou je voorbeelden kunnen geven van Granins goochelen met feiten, anders komt het niet goed uit?
      1. +4
        29 oktober 2016 19:43
        Ja, kijk maar naar de biografie van meneer Granin, kijk naar de prijzen, één GST van Gorbatsjov is iets waard, onthoud zijn toespraken op tv, lees zijn boeken, anders loopt het niet goed af.
  20. + 15
    29 oktober 2016 16:55
    Boris Klimentievich, bedankt voor het artikel en je analyse van de acties van de fascistische Mannerheim. Ik weet niet wie de taak aan D.A. Granin om vervalsing aan het einde van zijn leven naar het Russische volk te brengen. Mannerheim is een oorlogsmisdadiger, op zijn handen zit het bloed van de inwoners van honderdduizenden Leningraders, maar ook van de inwoners van Karelië. Kronstadt is een district van Leningrad (St. Petersburg), evenals Sestroretsk. Artillerie van de Finnen beschoten deze gebieden. K D.A. Granin Ik verloor respect. Ik wil de lezers onder de aandacht brengen dat mijn vader (die op 27 december 1941 aan het front van Leningrad stierf) zware spoorwegartillerie maakte in de bolsjewistische (Oboechov) fabriek. Zijn wapens stonden de nazi's niet toe om zelfs maar twee tanks bij Pulkovo te groeperen. Spotters van de vleesverwerkingsfabriek en het Huis van de Sovjets (marinespecialisten) gaven nauwkeurig de coördinaten door en het schieten was met een fout van 20-15 meter. Mannerheim begon de oorlog tegen de USSR op 20 juni 1941, toen hij troepen landde in het 6e gebied van de LBC-sluis met als doel platina te laten exploderen. De landingsmacht werd vernietigd. En pas op 8 december 1941, toen het eerste platina werd opgeblazen in opdracht van de regimentscommandant en ongeveer 2 dronken Finnen (twee gepantserde bataljons die Povenets binnenkwamen) werden gewassen in het Onega-meer, stabiliseerde het Karelische front. Nadat we in 1944 met mijn moeder naar Leningrad waren teruggekeerd nadat de blokkade was opgeheven, vonden we in ons appartement (we woonden aan de Nevsky Prospekt) niet-verzonden brieven van mijn vader. Hij kon naar huis rennen.
    Ik ben een specialist in andere soorten wapens en militaire uitrusting, ik heb ze gemaakt als Chief Designer. Ze zijn in gebruik genomen en beschermen ons land tot op de dag van vandaag. Bekroond met vele overheidsprijzen, laureaat van staatsprijzen. Na het verdedigen van de fascistische Mannerheim, herhaal ik nog eens, verloor ik het respect voor Granin. Ik heb actief deelgenomen aan de verwijdering van een gedenkplaat voor deze fascist in St. Petersburg. Ik heb de eer.
    1. +2
      29 oktober 2016 20:15
      Citaat: adelborst
      Ik heb actief deelgenomen aan de verwijdering van een gedenkplaat voor deze fascist in St. Petersburg.


      Dus het bord van Mannerheim werd van de muren van de achterschool verwijderd of nog gewogen, nou ja, natuurlijk al ontdaan van verf.
      En dan is er geen informatie in de media.
      Het laatste nieuws dat Kazachstan bereikte, was dat de autoriteiten aan het nadenken waren en op 8 september 2016 zouden beslissen wat ze met het bestuur van Mannerheim zouden doen.
      1. +5
        29 oktober 2016 20:58
        Beste "Ivan Tortugai", Dit bord is vorige week verwijderd en meegenomen naar Tsarskoye Selo. Er is daar een museum, het hing op de binnenplaats van het museum. Dit is zodat de patriotten haar niet opnieuw neerschieten en haar met verf vullen. Rustig gefilmd met een kraan. De media berichtten over deze gebeurtenis. Slogans werden gehoord, en waarom de minister van cultuur niet werd verwijderd. Ik heb de eer.
        1. +3
          30 oktober 2016 05:37
          Bedankt adelborst.
          Goede informatie. Hoewel ze het Mannerheim-bord niet hebben gebroken, was wat ze opstegen niet slecht.
          Het lijkt erop dat de autoriteiten hun idee niet hebben opgegeven, maar zich terugtrokken, zich verstopten bij het Mannerheim-bestuur in de buitenwijken van Leningrad, en nu, met de hulp van de heer Granin en andere corrupte schrijvers, historici, journalisten, cultiveert hij de bevolking, bereidt hij zich voor publieke opinie, om zo te zeggen, de grond voor het opnieuw ophangen van het bestuur van Mannerheim.
          Als de kraan werd gebruikt, dan was het niet zo stil, of bedoel je dat er tijdens de ontmanteling van het Mannerheim-bord geen tapijt, rouwkransen, slingers waren, evenals een erewachtbedrijf met ambtenaren.
          Excuseer me voor de vraag, maar hebben ze het bord 's nachts verwijderd, zoals ze het hadden geïnstalleerd, onder dekking van de duisternis, achter een tijdelijke omheining?
          Als iemand foto's van dit evenement op internet zou plaatsen, evenals de nieuwe locatie van het Mannerheim-bord.
          Maar Medinsky zal niet worden verwijderd, omdat hij de taak heeft Mannerheim te bleken en totdat hij hem bleekt, zal hij een minister zijn. Als specialist is hij zeer goed opgeleid en er zijn niet zoveel van zulke mensen in het Westen voor de Russische Federatie.
        2. 0
          18 november 2016 13:05
          elementair, om te schieten, moet je eerst hangen.
    2. +2
      29 oktober 2016 22:57
      "Mannerheim begon de oorlog tegen de USSR al op 20 juni 1941, toen hij troepen landde in het gebied van LBC-sluis 6 met als doel platina te laten exploderen. De troepen werden vernietigd." /////

      Dit is nep. Er was een landing, maar op 22 juni - NA de Duitse aanval op de USSR.
      En de saboteurs waren Duitsers - de Wehrmacht, niet de Finnen.
      De datum werd in Russische bronnen "verschoven" om de Finnen te beschuldigen van het starten van de agressie.
      1. +3
        30 oktober 2016 08:13
        Kun je me een link geven dat het nep is? zekeren
  21. +6
    29 oktober 2016 17:57
    Zelfs tijdens de Eerste Wereldoorlog had Duitsland een 210 mm kaliber kanon dat 130 km lang op Parijs vuurde... Dus leugens zijn niet nodig. Finland bouwde enorme vliegvelden op zijn grondgebied speciaal voor de behoeften van de Luftwaffe ... Dus de oorlog was onvermijdelijk ...
  22. +8
    29 oktober 2016 18:36
    De Finnen deden mee aan de blokkade van Leningrad en dat is genoeg! In 1944 verlieten ze de oorlog niet vrijwillig, maar alleen omdat verwacht werd dat nazi-Duitsland spoedig zou worden verslagen en "de ratten het zinkende schip verlieten"! Gedenkbord voor een fascistische handlanger - spugen op de graven van vreedzame Leningraders en stadsverdedigers!!!
  23. +4
    29 oktober 2016 20:06
    Citaat uit het artikel:
    “Naar mijn mening bewijzen ze dat je misleid gewetenloze bron."


    De heer Granin is niet zo eenvoudig om zich gemakkelijk te laten misleiden door een gewetenloze bron. Hij weet heel goed wat de Finnen wel en niet konden doen tijdens het beleg van Leningrad. En als hij het zo schreef, dan dit hij opzettelijk, opzettelijk bedriegt de bevolking van het land en over de Finse artillerie, en over de verzoeken en eisen van Hitler, en over de genade van Mannerheim.
  24. +2
    29 oktober 2016 21:01
    Citaat: stas57
    Nou, dat wil zeggen, ze hebben niet gelezen, oké.
    De auteur beantwoordt Granin op zijn specifieke boodschap, die alleen spreekt over de beschieting van Leningrad uit de goedheid van KSEM. Er is geen sprake van de frontlinie in de zone van gewone artillerie.

    Ik heb gelezen, maar jij niet.
    Sinds 1937 Kronstadt is Leningrad.
    Daarom zou het passender zijn om het artikel als volgt te noemen: "Regio's van Leningrad onder de slagen van Finse artillerie."
    Het bewijs werd geleverd door Bair Irincheev in een brief.
  25. +2
    30 oktober 2016 09:30
    Citaat: Ivan Tartugai
    ... Sorry voor de vraag, maar hebben ze het bord 's nachts verwijderd, zoals ze het installeerden, onder de dekking van de duisternis, achter een tijdelijk hek?...

    's Nachts gefilmd. Verborgen in het Museum van de Eerste Wereldoorlog.
    Informatie en discussie hier - https://topwar.ru/102067-v-sankt-peterburge-demon
    tirovali-memorialnuyu-dosku-mannergeymu.html
    1. +4
      30 oktober 2016 11:07
      Bedankt opzichter.
      Goede informatie. Ik heb kennis gemaakt.
      Het feit dat ze 's nachts zijn geïnstalleerd en verwijderd, zegt dat: de autoriteiten van de Russische Federatie weten dat ze gemeen optreden tegen Leningrad en Leningraders, in het algemeen tegenover het hele land en de landen van de voormalige USSRmaar houdt vol.
      Onder Chroesjtsjov werden ook 's nachts monumenten van Stalin IV neergehaald, als dieven.
  26. +3
    31 oktober 2016 14:29
    Het is triest dat een aanzienlijk deel van de commentatoren het artikel niet heeft gelezen of er doorheen heeft gebladerd. Ik ben geen apologeet voor Irincheev, in veel opzichten integendeel (ik neem iedereen helemaal gratis mee op een reis naar de Mannerheim-lijn, enz., nou ja, dit is zijn eigen zaak), maar wat kan niet worden hem ontnomen is patriottisme en kennis van het onderwerp, aangezien hij echt belangrijke informatie heeft en trouwens de auteur is van het boek "Slandered Victory of Stalin. Storming the Mannerheim Line" - de titel is zeer kenmerkend voor de auteur en het is. Daarom een ​​meer dan respectvolle open brief aan Granin met feiten (basic en voor de hand liggend) die ik van harte verwelkom. Wat betreft andere collega's, nou ja, op de Karelische landengte, met uitzondering van het veroveren van verschillende geavanceerde bunkers van het Karelische versterkte gebied, konden de Finnen niet verder komen, en dit is in de eerste plaats de verdienste van de verdedigers, en niet de onwil van de Finnen (trouwens, buiten de Karelische landengte bereikten de Finnen het grondgebied van de Vologda Oblast - het dorp Oshta).
    De spoorwegtransporters van 180 mm kanonnen die Irincheev als voorbeeld aanhaalde, waren afkomstig van de 17e batterij en werden ook gevangen genomen op Khanko, samen met 305 mm kanonnen. En de Finnen hadden geen minachting om Kronstadt, Sestroretsk te beschieten met veldartillerie van die systemen die "uit konden reiken".
  27. Dek
    0
    12 maart 2017 08:29
    Citaat: Ivan Tartugai
    Bedankt opzichter.
    Goede informatie. Ik heb kennis gemaakt.
    Het feit dat ze 's nachts zijn geïnstalleerd en verwijderd, zegt dat: de autoriteiten van de Russische Federatie weten dat ze gemeen optreden tegen Leningrad en Leningraders, in het algemeen tegenover het hele land en de landen van de voormalige USSRmaar houdt vol.
    Onder Chroesjtsjov werden ook 's nachts monumenten van Stalin IV neergehaald, als dieven.


    En het moest overdag zijn. En iedereen die vyaknul - schiet! Om te weten dat de wil van de Partij en het Politbureau onwrikbaar is!
  28. 0
    15 maart 2017 09:29
    Trouwens, het Rode Leger was niet verlegen en plaatste kalm zeekanonnen op betonnen bases direct achter de infanterieposities (en in de buurt van Novorossiysk in 1942-43, in het algemeen, op blokhutten en niet broos zoals kanonnen 130-152 mm.) En op de top van de hoogten om het schietbereik te vergroten

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"