Gepantserde kruiser "Asama" in de slag bij Kaap Shantung. Deel I. Voorbereidingen

94
Gepantserde kruiser "Asama" in de slag bij Kaap Shantung. Deel I. Voorbereidingen


In mei-juni 1903 werd op de gepantserde kruiser Asama die aangemeerd was bij het marine-arsenaal in Kura, de krachtcentrale gerepareerd en werden versleten onderdelen en mechanismen vervangen. Tijdens de daaropvolgende proefvaarten verschenen echter een aantal nieuwe storingen van de mechanismen van de hoofdkrachtcentrale. In de vroege herfst van hetzelfde jaar werd de kruiser opnieuw naar Kure gestuurd voor een grote onderhoudsbeurt, waarbij, naast reparatie en afstelling van machines met de vervanging van vet en babbit, alle luchtkanalen, vuurvaste stenen van ovens, water leidingen, evenals lagers op de lijnen van de hoofdassen werden vervangen.



In de tweede helft van september 1903 ontwikkelde Asama, met een waterverplaatsing van 9 ton, tijdens proefvaarten 855 liter onder natuurlijke tractie- en krachtmechanismen. Met. reis 14 knopen

In januari 1904 werden, als onderdeel van de voorbereiding van de kruiser voor gevechtsoperaties, een aantal activiteiten op het schip uitgevoerd. Extra bescherming voor bemanningsleden, elementen van het spardeck, de navigatiebrug en de commandopost van de senior artillerieofficier, evenals middelzware dekartillerie en anti-mijnartillerie werden opgeroepen om schilden te leveren die waren geweven van staalkabels van verschillende diameters . Ook werd er gewerkt aan de thermische isolatie van alle hijsmechanismen boven het benedendek, pijpleidingen en stoomleidingen, evenals pompen, ventilatoren en elektromotoren. Tegelijkertijd werd de afwijking geëlimineerd, werden afstandsmeters en optische vizieren aangepast en werd het draadloze telegraafstation aangepast. Na het begin van de oorlog met Rusland werd de gevechtstraining op het schip in al zijn aspecten geïntensiveerd.



Aan de vooravond van de slag op 28 juli 1904 had de kruiser geen reguliere stoomboten, een roeiboot, boten en een optreden. Stoomboten werden constant gebruikt om mijnen te leggen in het Port Arthur-gebied, meestal drie boten en een dummy (bedoeld om vijandelijke patrouilles te misleiden). De sloep en roeiboot werden achtergelaten op de basis, de walvisboot en het jol, samen met de davits, werden opgeslagen in Kura. Twee stoom- en twee roeiboten werden in dekzeilen gewikkeld en met touwen omwikkeld. Op de kruiser bevonden zich ook drie platbodems, waarvan er twee op het achterdek hingen, aan de balk van de achterstevenbarbette.

In de batterij, onder het dek, waren schilden en wagons voor mitrailleurs, vier secties anti-torpedonetten en verschillende hoezen gevouwen. In de commandeurshut bleef alles op zijn plaats - tafels met kasten, dressoirs, kachels, banken, spiegels en ander meubilair.



In de officiershutten, gangen en slaapkamers bleven alle meubels en huishoudelijke artikelen op hun plaats. “De indruk was”, schreef de Engelse waarnemer Kapitein J. de M. Hutchison in zijn rapport, “alsof de verantwoordelijken dachten dat ze gewoon gingen oefenen met schieten.”
De voorste commandotoren was gedeeltelijk bedekt door extra bescherming van opgerold canvas van 12 voet lang, bevestigd aan de rails met een kabel van 1 inch. Tegelijkertijd was de hele cabine bedekt met gewone geverfde luifels. Deze maatregelen konden niet anders dan het uitzicht vanuit de cabine verslechteren, wat echter, gezien de bedoeling van de commandant van het schip, kapitein XNUMXe rang Yashiro Rokuro, om het commando over de kruiser te voeren en het vuren vanaf de gevechtsmars onder controle te houden, niet van fundamenteel belang was.



Mars had een Barr en Stroud-afstandsmeter, een hoorn en een afstandsindicator ingesteld op 500 meter.
Rondom de twee snelvuurkanonnen van twaalf pond die zich bij de commandotoren bevonden, evenals rond de twee op de achterste bovenbouw, werden touwhekken geïnstalleerd, versterkt met aangehangen matrozenbedden en een dubbele laag hangmatten.



Midscheeps kregen de dek 6" kanonnen, naast touwhekken, extra bescherming tegen opgerolde hangmatten en zeilen.



Om de kans op ontploffing van de kelders te minimaliseren, hadden de kazematkanonnen vijftig granaten en het bijbehorende aantal ladingen. Het aantal explosieve en pantserdoordringende granaten tegelijkertijd varieerde van respectievelijk 38 tot 40 en van 12 tot 10.

De volgende maatregelen werden ontwikkeld om middelgrote artillerie- en scheepsbewegingen te beheersen. Koersorders zouden vanaf Mars naar het stuurhuis moeten worden doorgegeven, de richting van het vuur en het doel hadden moeten worden doorgegeven in de vorm van orders die op de borden waren geschreven. Als de schietomstandigheden het toelaten, zenden twee speciaal toegewezen officieren, die binnen gehoorsafstand zijn, commando-opdrachten uit met behulp van hoorns.



De officier in de neus is toegewezen aan vijf 6" kanonnen - vier voorwaartse kazematten 6" en een enkele kazemat, gelegen aan bakboord. De tweede officier, die zich in het achterschip bevindt, heeft ook vijf 6"-kanonnen - vier achterste 6"-kazematten en een enkele kazemat aan stuurboordzijde. Op de vier dek 6" kanonnen, die langs de hekken waren gelegd, werden ingebouwde brandslangen aangesloten. Het boven- en ondergeschut van de kazematten hebben een directe verbinding. verbinding tussen de gevechtsmars en de kazematten.

Bronnen:
1. Top geheime oorlog op zee 37-38, Meiji. Afdeling VI "Schepen en schepen", bijlagen.
2. Russisch-Japanse oorlog 1904-1905 Rapporten van marine-attachés.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

94 opmerkingen
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +4
    29 oktober 2016 07:51
    Wat is dit - een poging om Andrei uit Chelyabinsk aan te vullen? Wat mij betreft een mislukte poging. Bescheiden informatief artikel.
    1. + 11
      29 oktober 2016 09:41
      Dankzij dergelijke artikelen komt mijn werk in veel opzichten naar voren.
      1. +5
        29 oktober 2016 11:01
        En dankzij dergelijke artikelen en ons gemeenschappelijk werk eren de afstammelingen de 320ste verjaardag van de Russische vloot, dus fijne vakantie voor jullie, beste marinecommandanten van het "geschreven genre", zeven voet onder de kiel en veel geluk op zee.
      2. +1
        30 oktober 2016 17:44
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Dankzij dergelijke artikelen komt mijn werk in veel opzichten naar voren.

        Verder zou het nodig zijn om "... helaas." toe te voegen.
    2. +5
      29 oktober 2016 10:19
      Ingvar 72
      "Wat is dit - een poging om Andrei uit Chelyabinsk aan te vullen?"
      En dat Andrei uit Chelyabinsk een onbetwistbare autoriteit en een "heilige koe" is? Een artikel als een artikel ..., in termen van de mate van "informatiefheid" is volledig in overeenstemming met zijn formaat. Ja, en "pogingen" om iemand te "aanvullen" zijn niet zichtbaar.
      1. +8
        29 oktober 2016 10:32
        Citaat: sub307
        En dat Andrei uit Chelyabinsk een onbetwistbare autoriteit is

        Natuurlijk! lachend
        Citaat: sub307
        en "heilige koe"

        Nou, hoe kan ik zeggen ... nadat ik gestopt ben met roken en veel overgewicht heb gekregen - geen koe natuurlijk, maar in profiel is er enige gelijkenis met een nijlpaard lachend
        1. +2
          29 oktober 2016 21:32
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          . na het stoppen met roken en het verkrijgen van veel extra gewicht - geen koe natuurlijk, maar in profiel is er enige gelijkenis met een lachend nijlpaard

          Je bent net als ik zekeren Of vice versa wat lachend Toen ik stopte met roken, begon het enigszins bukken van de mammoet te hinderen voelen
    3. AVT
      +5
      29 oktober 2016 10:32
      Citaat: Ingvar 72
      Wat mij betreft een mislukte poging.

      Hoe ? Het feit dat de auteur aan het eind niet schreef "wordt vervolgd..."? was
      Citaat: Ingvar 72
      Bescheiden informatief artikel.
      Kunnen we wachten op de hele cyclus?
      Gepantserde kruiser "Asama" in de slag bij Kaap Shantung. Deel I. Voorbereidingen
    4. +2
      30 oktober 2016 02:57
      Citaat: Ingvar 72
      Wat is dit - een poging om Andrei uit Chelyabinsk aan te vullen?

      Oh nee, de artikelen van Andrey, door mij gerespecteerd en vereerd, behoeven geen aanvulling. Dit is eerder een poging om het informatievacuüm te vullen dat bestaat in de Russische geschiedschrijving over Japanse oorlogsschepen tijdens de Russisch-Japanse oorlog.

      Citaat: Ingvar 72
      Mislukte poging naar mijn mening

      Je weet beter.
      Citaat: Ingvar 72
      Bescheiden informatief artikel.

      Het hangt ervan af waarmee je het vergelijkt :-)
      1. 0
        30 oktober 2016 17:48
        Citaat: Kameraad
        Oh nee, de artikelen van Andrey, door mij gerespecteerd en vereerd, behoeven geen aanvulling.

        Nou waarom niet. Ik schreef commentaar op een heel artikel over zijn grappige opus over "overbelichting".
        Geweldig persoon. Zonder de basis te kennen, wordt er over het complex gesproken.
        Het is niet helemaal duidelijk wat dit is, arrogantie of domheid.
        Citaat: Kameraad
        dit is een poging om het informatievacuüm te vullen dat bestaat in de Russische geschiedschrijving over Japanse oorlogsschepen tijdens de Russisch-Japanse oorlog

        Bestaat hij? Of beschouw je je gezogen, ik hoop van de vinger, "sensatie" betrouwbare informatie?
        1. +3
          30 oktober 2016 18:34
          Citaat van rjxtufh
          Ik schreef commentaar op een heel artikel over zijn grappige opus over "overbelichting".

          Je bent een grappig persoon, Nikolai. Praat over zwemstijlen zonder te weten hoe je moet zwemmen.
          Citaat van rjxtufh
          Of beschouw je je gezogen, ik hoop van de vinger, "sensatie" betrouwbare informatie?

          Dus weerleg ze.
  2. +7
    29 oktober 2016 07:53

    Hier is nog een interessante foto uit de geschiedenis ... hoe aantrekkelijk is het verhaal als je door zulke foto's begint te bladeren
  3. +5
    29 oktober 2016 08:30
    Om de kans op ontploffing van de kelders te minimaliseren, hadden de kazematkanonnen vijftig granaten en het bijbehorende aantal ladingen.

    Vreemd genoeg is het risico op ontploffing van granaten (en vooral ladingen) die in de buurt zijn opgeslagen, zelfs als ze zich in de kanonkazemat bevinden, veel groter dan in de kelder onder het gepantserde dek en onder de waterlijn. Misschien probeerden ze op deze manier de vuursnelheid te verhogen door de tijd om het wapen te voeden te verkorten.
    1. +4
      29 oktober 2016 09:39
      Citaat: Borman82
      Misschien probeerden ze op deze manier de vuursnelheid te verhogen door de tijd om het wapen te voeden te verkorten.

      Niet dat het kan, maar absoluut zeker. Het was oubollig voor de Japanners om 6-dm granaten en ladingen uit hun feeders te dragen, dus ze sloegen ze op ... waar ze ook kwamen :))) Ze wierpen hun vruchten af ​​in Ulsan, maar het gebeurde maar één keer tijdens de hele oorlog, dus dit truc kan als een succes worden beschouwd ...
    2. +2
      30 oktober 2016 03:13
      Citaat: Borman82
      Vreemd genoeg is het risico op ontploffing van granaten (en vooral ladingen) die in de buurt zijn opgeslagen, zelfs als ze zich in de kanonkazemat bevinden, veel groter dan in de kelder onder het gepantserde dek en onder de waterlijn.

      Vanuit ons oogpunt, ja, het risico is groter. En als we het artikel "Asama" en anderen openen, dan kunnen we daar ook de twijfels van de auteur zien over het besluit van de Japanners om het risico op ontploffing te minimaliseren door een deel van de munitie direct bij de kanonnen op te slaan. Dit is naar verluidt hoe de Japanners de Britten hebben geantwoord op de vraag waarom de granaten en ladingen uit de kelders werden opgeworpen.
      Het is hier interessant. Uit het artikel volgt dat de Engelsman om "Asama" vroeg en werd beantwoord. Deze fiets werd wijdverbreid en begon een onafhankelijk leven te leiden.
      In feite heeft de Engelsman Hutchison dergelijke vragen niet aan de Japanners gesteld, ik verklaar dit met absolute verantwoordelijkheid. Het antwoord dat de Engelsman de Japanners in de mond legt, is niets meer dan de fictie van de auteur. Het is gewoon dat Balakin twijfelde, dus besloot hij zijn twijfels te onderbouwen met een verwijzing naar de Japanners.
      Het rapport zegt precies zoals ik in de tekst heb, Hutchison schreef eenvoudig wat de Japanners deden en waarom (om ontploffing te voorkomen, hieven ze een deel van de munitie op). Verder schrijft hij dat, aangezien er geen enkele explosie op een mijn heeft plaatsgevonden, het niet mogelijk was deze organisatorische maatregel in de praktijk te testen.
      Hij schrijft ook niets over het feit dat dit misschien is gedaan om de vuursnelheid te verhogen. Ik herhaal, de verwijzing naar het vermeende antwoord van de Japanners op de vermeende vraag van de Britten is een fiets. Dit staat niet in het originele rapport.
      1. +3
        30 oktober 2016 09:12
        Citaat: Kameraad
        In feite heeft de Engelsman Hutchison dergelijke vragen niet aan de Japanners gesteld, ik verklaar dit met absolute verantwoordelijkheid. Het antwoord dat de Engelsman de Japanners in de mond legt, is niets meer dan de fictie van de auteur. Het is gewoon dat Balakin twijfelde, dus besloot hij zijn twijfels te onderbouwen met een verwijzing naar de Japanners.
        Het rapport zegt precies zoals ik in de tekst heb, Hutchison schreef eenvoudig wat de Japanners deden en waarom (om ontploffing te voorkomen, hieven ze een deel van de munitie op). Verder schrijft hij dat, aangezien er geen enkele explosie op een mijn heeft plaatsgevonden, het niet mogelijk was deze organisatorische maatregel in de praktijk te testen.
        Hij schrijft ook niets over het feit dat dit misschien is gedaan om de vuursnelheid te verhogen. Ik herhaal, de verwijzing naar het vermeende antwoord van de Japanners op de vermeende vraag van de Britten is een fiets. Dit staat niet in het originele rapport.

        Dit is hoe mythen worden vernietigd - alleen door de waarheid in de wortels te zoeken ja goed
  4. TIT
    +3
    29 oktober 2016 08:43
    Citaat: Ingvar 72
    Bescheiden informatief artikel.

    ook hier in delen (ook voor de naamgenoot was de min iets strakker getekend, zo blijkt)

    . Deel I

    en opmerkingen zijn nog steeds moeilijk waar te nemen
  5. + 13
    29 oktober 2016 09:03
    Ik vind het interessant goed Een plus!
    Tegen de achtergrond van een reeks artikelen van Andrei, die uit Tsjeljabinsk . komt hi , lijkt dit artikel voor sommigen niet succesvol. Maar - duik het internet in, ga in de archieven zitten, stel je monografie samen op een apart schip of type schepen. En wat betreft het onlangs aan de orde gestelde onderwerp van de gevechten van de REV en de vloten van die tijd, ziet dit materiaal er geweldig uit. Ja, en de tentoonstelling werd bijna baanbrekend gekozen - "Asama". Ik ben persoonlijk geïnteresseerd in het lezen over de organisatie van de dienst in de vijandelijke vloot aan de hand van het voorbeeld van een enkel schip. En als het je lukt om de strijd op 28 juli door de ogen van de Japanners te beschrijven, dan zal dit over het algemeen een uitstekende aanvulling zijn op de artikelen van Andrei uit Tsjeljabinsk.
    Opmerking voor forumgebruikers: wat is er interessanter om een ​​droge statistische beschrijving of gedetailleerd materiaal met details te lezen? Daarom is het concept van informatie-inhoud voor iedereen anders. lachen
    Nogmaals - artikel plus hi
    1. +5
      29 oktober 2016 09:22
      of uitgebreid materiaal met details?

      Ik ben hiervoor ... het is in de details dat een historische gebeurtenis interessant is ... het zijn de details die ons een compleet beeld geven van die tijd.
      1. +4
        29 oktober 2016 09:44
        Citaat: Dezelfde LYOKHA
        het zijn in de details dat een historische gebeurtenis interessant is ... het zijn de details die ons een compleet beeld van die tijd geven.

        Absoluut gelijk ja Dergelijke materialen zijn goed omdat ze tot op zekere hoogte antwoord geven op veel vragen. Vooral wat betreft de staat van het materieel (schepen), omdat de details vaak van invloed waren op de uitkomst van de strijd. Maar veel 'analisten' werken vaak met papieren cijfers en niet met echte. knipoogde En als er min of meer iets bekend is over onze schepen, dan is de Japanse kant interessant. Ja, en voor een objectieve beoordeling van iets is kennis van beide kanten nodig. hi
    2. +2
      29 oktober 2016 11:25
      Natuurlijk is het interessant, vooral omdat het uitzicht vanaf de andere kant wordt verkregen, maar de diepte van de studie van het materiaal is nog steeds deprimerend. Laten we eens kijken wat er daarna gebeurt.
      1. +6
        29 oktober 2016 11:48
        Ik denk van niet te vragen De auteur toonde, op basis van Japanse bronnen, de acties die vóór de slag waren ondernomen om de gevechtscapaciteit van het schip te verzekeren en verliezen onder de bemanning te egaliseren. Geeft de staat van het scheepsmaterieel aan. Naar mijn mening, hier in het kader van het onderwerp behoorlijk overtuigend uitgedrukt ja Hij wees op enkele nuances van vuurleiding. Alles is hier heel gewoon. Dezelfde materialen zijn in die tijd te vinden voor Russische schepen, omdat het materiaal goed te vergelijken is. ja
        Je kunt natuurlijk gaan snuffelen waarom de kooien en hangmatten op deze manier worden opgehangen en niet anders, waarom de seinhoorn zo kort is, waarom er net zo'n verdeling was in de controle van kazematkanonnen, en niet een andere. Maar hoe zal het materiaal er dan uitzien? wenk Op zoek naar een vlekje in andermans oog?? te vragen
        Binnen het kader van het onderwerp van dit artikel wordt het materiaal behoorlijk overtuigend, informatief en to the point gepresenteerd. De essentie blijft behouden en ik denk persoonlijk dat het al nodig is om te oordelen naar de volledige versie van de beschrijving, en niet op basis van het originele deel van het artikel hi
      2. +4
        30 oktober 2016 03:46
        Citaat van MooH
        de diepte van de studie van het materiaal is nog steeds deprimerend.

        "Ik heb [alles] gedaan wat ik kon, laat degenen die het beter kunnen doen."
        1. +2
          30 oktober 2016 15:06
          Citaat: Kameraad
          "Ik heb [alles] gedaan wat ik kon, laat degenen die het beter kunnen doen."

          Ik ben het eens met dit postulaat. Maar de beste critici komen van onsuccesvolle schrijvers! wenk
          Zoek niet - zei wat ik denk.
    3. +3
      29 oktober 2016 12:39
      Citaat: Rurikovich
      Ik ben persoonlijk geïnteresseerd in het lezen over de organisatie van de dienst in de vijandelijke vloot aan de hand van het voorbeeld van een enkel schip.

      Daar ben ik het mee eens! Mijn vriend diende op de "Senyavin". Toen hij me de eerste editie van het boek "Cruiser Varyag" zag. RM Melnikov, het eerste dat hem interesseerde, was het leven en leven van de matrozen van de RIF. En hij ging zitten en vergeleek hoe de dienst toen en tijdens het Sovjettijdperk was georganiseerd.
      En men hield niet van het artikel, hoe en waarom de reparatie werd uitgevoerd. Een korte introductie, zoals wie, waar, wanneer en waarom zou geen kwaad kunnen. Het schip is buitengewoon en er zitten weinig materialen op.
      1. +2
        29 oktober 2016 15:29
        Citaat: Amur
        Een korte introductie, zoals wie, waar, wanneer en waarom zou geen kwaad kunnen. Het schip is buitengewoon en er zitten weinig materialen op.

        "Asama" was het "oudste" schip van de BrKr-serie van de Japanse vloot ("Chyoda" telt niet - dit is een soort experiment). Op het moment van ingebruikname was hij ongeveer 6 jaar oud vanaf het moment van lancering . En de revisie van zo'n jong schip heeft twee redenen: ofwel fouten in het ontwerp en de constructie, ofwel de operatie "op de limiet". En nog niemand heeft de slijtage van mechanismen tijdens het gebruik geannuleerd. lachen
        Hoewel, als je van de andere kant kijkt, de Japanners de voorbereiding van de vloot op oorlog op een zeer hoge kwaliteit benaderden. Daarom is er niets om verrast te zijn te vragen hi
        1. 0
          30 oktober 2016 17:58
          Citaat: Rurikovich
          Op het moment van ingebruikname was hij vanaf het moment van tewaterlating ongeveer 6 jaar oud.

          Nou, waarom zou je jezelf zo opwerpen?
          Asama werd gelanceerd op 22.03.1898 maart 18.03.1899. Voltooid op XNUMX maart XNUMX. Dit is gemakkelijk verifieerbare informatie.
          Citaat: Rurikovich
          En de revisie van zo'n jong schip heeft twee redenen: ofwel fouten in het ontwerp en de constructie, ofwel de bediening "op de limiet".

          En hoogstwaarschijnlijk was er geen revisie. Omdat "informatie" van een kameraad, hij is in principe van twijfelachtige oorsprong. En geen andere bronnen bevestigen het.
          Hoogstwaarschijnlijk hebben er diepgaande onderhoudswerkzaamheden plaatsgevonden.
          1. +2
            30 oktober 2016 18:35
            Citaat van rjxtufh
            Omdat "informatie" van een kameraad, hij is in principe van twijfelachtige oorsprong. En geen andere bronnen bevestigen het.

            Noem dezelfde "bronnen", die ik met mijn eigen ogen wil zien. Tja, wat heb je daar? Verspreid het.
          2. 0
            30 oktober 2016 19:02
            Citaat van rjxtufh
            Nou, waarom zou je jezelf zo opwerpen?
            Asama werd gelanceerd op 22.03.1898 maart 18.03.1899. Voltooid op XNUMX maart XNUMX. Dit is gemakkelijk verifieerbare informatie.

            Waarom zou je woorden zo uit hun context halen? Op het moment van ingebruikname na reparatie Kapitaal. Nou, "ongeveer" 6 jaar betekent niet zes jaar. wenk Het gaat om het repareren van het schip.
            En wat, een schot van mechanismen kan niet als een reparatie worden beschouwd? En sinds wanneer kunnen primaire bronnen van twijfelachtige oorsprong zijn?.... te vragen
            1. 0
              30 oktober 2016 23:27
              Citaat: Rurikovich
              Op het moment van ingebruikname na reparatie Kapitaal.

              Ja. Het bleek een soort renovatie te zijn. Ja, en kapitaal.
              Ga er verder uit. Ook al ben je er niet goed in.
              Citaat: Rurikovich
              En sinds wanneer kunnen primaire bronnen van twijfelachtige oorsprong zijn?

              Primaire bronnen? Is dat wat je kameraad noemde? Ze maakten me aan het lachen.
    4. +3
      30 oktober 2016 03:42
      Dank je wel liefste Rurikovichvoor de lieve woorden en steun!
      Ja, slechts 686 woorden, maar deze tekst, waaraan XNUMX uur nauwgezet werk is besteed, pretendeert niet iets globaals te zijn. Het vertalen en literair verwerken van de tekst kost veel tijd, maar nu worden de rapporten van de Engelse attaché, die op Asam zat, voor iedereen volledig weergegeven. Werken met een Japanse bron is een apart verhaal, het is niet eens een dekmantel, maar een bezigheid, verwant aan ontcijferen :-) In de loop van onze discussie kwam de kwestie van Asama's snelheid vaak ter sprake, collega's kijken traditioneel naar Asama en anderen. Ik zal toevoegen aan wat in de tekst werd gezegd dat de getoonde snelheid niet de limiet was, op de Engelse cardif "Asama" en meer dan twintig knopen gaf bij natuurlijke diepgang.
      Citaat: Rurikovich
      En als het je lukt om de strijd van 28 juli door de ogen van de Japanners te beschrijven,

      Het zal niet helemaal door de ogen van de Japanners zijn, in het tweede en laatste deel van mijn opus zal een Engelsman's kijk op het verloop van de strijd worden getoond. De strijd door de ogen van de Japanners bekijken is voor mij persoonlijk tantaalwerk. Zonder overdrijving, als je geen Japans spreekt, dan kun je er gemakkelijk een paar jaar in steken.
      1. +3
        30 oktober 2016 09:36
        Citaat: Kameraad
        Heel erg bedankt, beste Rurikovich, voor je vriendelijke woorden en steun!

        Geen dank hi
        Volgens uw bronnen is het duidelijk dat u het schrijven van het materiaal op verantwoorde wijze benadert en dat de gegevens in deze en volgende artikelen vrij betrouwbaar zijn, omdat ze het dichtst bij de waarheid zijn
        Citaat: Kameraad
        Het vertalen en literair verwerken van de tekst kost veel tijd, maar nu worden de rapporten van de Engelse attaché, die op Asam zat, voor iedereen volledig weergegeven. Werken met een Japanse bron is een ander verhaal, het is niet eens een dekmantel, maar een aan ontcijfering verwante activiteit :-)

        Mijn hoed afnemen hi
        Citaat: Kameraad
        In de loop van ons gesprek kwam de vraag naar de snelheid van Asama vaak ter sprake; collega's kijken traditioneel naar Asama en anderen. Ik zal toevoegen aan wat in de tekst werd gezegd dat de getoonde snelheid niet de limiet was, op de Engelse cardif "Asama" en meer dan twintig knopen gaf bij natuurlijke diepgang.

        Als de Japanners hun naslagwerken en de gegevens van de commissies voor de acceptatie van het schip uit de tests in het Russisch vertaalden, dan keken ze daar misschien meer wenk En dus hoef je niet echt te kiezen en gebruiken mensen wat naar hun mening een betrouwbare bron lijkt te vragen Gewone psychologie...
        Citaat: Kameraad
        Het zal niet helemaal door de ogen van de Japanners zijn, in het tweede en laatste deel van mijn opus zal een Engelsman's kijk op het verloop van de strijd worden getoond.

        En het is over het algemeen chic - een mening van derden goed
        Citaat: Kameraad
        De strijd door de ogen van de Japanners bekijken is voor mij persoonlijk tantaalwerk. Zonder overdrijving, als je geen Japans spreekt, dan kun je er gemakkelijk een paar jaar in steken.

        Het doel moet de middelen heiligen. Als je ernaar streefde een boek te schrijven, dan zou je moeten "lijden". En dus hebben we, in het kader van het artikel, al genoeg van de informatie waar je je werk en zenuwen op legt lachen
        Dus laten we doorgaan drankjes hi
  6. +9
    29 oktober 2016 09:22
    Normaal en best informatief. De granaten van de kanonnen zijn afkomstig van het extreem onvolmaakte bevoorradingssysteem en de fysieke omstandigheden van de Japanse laders in vergelijking met de Europeanen. Ik was vooral blij met het vuurleidingssysteem van 6 "kanonnen, dat wil zeggen, de Japanners hadden niet zoiets als het Geisler-systeem? De beschrijving van bescherming tegen granaatscherven is interessant.
    Met meer geavanceerde artillerie, een vuurleidingssysteem, was de Russische vloot niet uitgerust met het benodigde aantal afstandsmeters, en belangrijker nog, ze bespaarden op gevechtstraining (Kudrins, Grefs, Medvedevs zijn blijkbaar onverwoestbaar). We hebben schepen (wegen) gebouwd, maar dwazen zijn nergens heen gegaan! Er waren schepen, maar er was geen marine.
    1. +4
      29 oktober 2016 13:08
      Citaat van Fotoceva62

      3
      Fotoceva62 Vandaag, 09:22 Nieuw
      Normaal en best informatief. De granaten van de kanonnen zijn afkomstig van het extreem onvolmaakte bevoorradingssysteem en de fysieke omstandigheden van de Japanse laders in vergelijking met de Europeanen.

      <<Voor de geleiding in de torens werd gebruik gemaakt van een hydraulische aandrijving en als reserve elektrisch en handmatig. Een onderscheidend kenmerk van de bewapening was dat een klein deel van de munitie - 62 patronen per kanon - werd opgeslagen in de torens, die dienst deden als kanonmagazijnen. De rest van de granaten bevonden zich in de kelders onder het gepantserde dek en gingen met behulp van een lift omhoog. In één cyclus kan de lift 2 ladingen of projectielen optillen. De vuursnelheid van de kanonnen was gelijk aan 3 schoten per minuut en daalde sterk na het einde van de granaten in de torens. >>
      Besteed aandacht aan het bevoorradingssysteem en het waren aparte granaten of ladingen.
  7. +6
    29 oktober 2016 10:16
    Groetjes, lieve Valentijn!
    Hartelijk dank voor de informatie, maar over het algemeen is het niet gemakkelijk te interpreteren :)))) Balakin schrijft dat Asama bij de overgave 13 pk ontwikkelde. natuurlijke stuwkracht en een snelheid van 000 knopen met een verplaatsing van 20,37 ton Hoogstwaarschijnlijk heeft Balakin een banale fout gemaakt - het komt zelden voor dat een schip met een geplande 9778 duizend pk. precies hetzelfde in testen. Maar hij geeft ook 13 duizend en 14 knopen aan voor Tokiwa (helaas zonder de verplaatsing tijdens de tests aan te geven)
    Vandaar de grote eigenaardigheid - waarom laat Asama slechts 14 knopen zien bij 19,5 kiloponies? Kolen kwaliteit? Het heeft er niets mee te maken, want. beïnvloedt het vermogen van de machines, en het vermogen is hetzelfde als in de acceptatietests, zelfs hoger.
    Het blijft alleen om aan te nemen dat tijdens de acceptatietests de Japanners in de ogen werden gegooid - of de schepen waren onderbeladen, of ze misleidden met macht.
    De tweede vraag - als Asama na de hoofdstad 19,5 knopen op natuurlijke stuwkracht gaf, wat gebeurde er dan met de rest van de kruisers die de hoofdstad niet passeerden?
    Nogmaals heel erg bedankt - extreem rijk stof tot nadenken?
    1. +2
      29 oktober 2016 11:29
      Misschien was de hoofdstad zonder aanlegsteiger? Heb je de auto's bij de muur gesorteerd, maar de bodem niet schoongemaakt?
      1. +2
        29 oktober 2016 13:21
        Citaat van MooH
        Misschien was de hoofdstad zonder aanlegsteiger?

        Natuurlijk kan deze optie niet worden uitgesloten, maar dan begrijp ik niet echt hoe ze de lagers op de assen hebben veranderd.
      2. +3
        30 oktober 2016 04:26
        Citaat van MooH
        Misschien was de hoofdstad zonder aanlegsteiger? Heb je de auto's bij de muur gesorteerd, maar de bodem niet schoongemaakt?

        Ze werd aangemeerd op 20 december 1903 en op 26 december uit het dok gehaald. Ik weet de exacte informatie niet, maar ik denk dat de bodem is schoongemaakt.
    2. +2
      29 oktober 2016 13:17
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      Het blijft alleen om aan te nemen dat tijdens de acceptatietests de Japanners in de ogen werden gegooid - of de schepen waren onderbeladen, of ze misleidden met macht.

      Let op hoe de Varyag, Tsesarevich, Retvizan zich overgaven. De bouwfirma's hadden speciaal opgeleide ketelmachine-teams in dienst van "Circus Artists", wiens taak het was om de maximale snelheid van het schip te persen tijdens de acceptatietests.
      1. 0
        30 oktober 2016 18:27
        Citaat: Amur
        De bouwfirma's hadden speciaal opgeleide ketelmachine-teams in dienst van "Circus Artists", wiens taak het was om de maximale snelheid van het schip te persen tijdens de acceptatietests.

        Gewone vakmensen. Natuurlijk, in termen van professionaliteit, waren Russische dienstplichtigen verre van hen. Dat is het hele "circus".
        1. 0
          30 oktober 2016 18:36
          Citaat van rjxtufh
          Natuurlijk, in termen van professionaliteit, waren Russische dienstplichtigen verre van hen.

          Het begint..
    3. +1
      29 oktober 2016 15:44
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      wat gebeurde er met de rest van de kruisers die de hoofdstad niet passeerden?

      Hmm... Niet het feit dat ze zulke reparaties nodig hadden. wenk Om erachter te komen, moet u weten hoeveel, bijvoorbeeld, in december 1903, duizenden zeemijlen elk van de zes Japanse BrKr afzonderlijk hebben afgelegd. Dan wordt duidelijk hoe versleten de auto's waren en of de ketels gerepareerd moesten worden. Dit op voorwaarde dat de bouwkwaliteit voor iedereen hetzelfde was. Nogmaals, je moet de redenen kennen die destijds als de revisie van "Asama" dienden te vragen Misschien had "Asama" zo'n reparatie nodig, maar "Yakumo" of "Azuma" hadden het niet nodig ... wat
      Dit is waar je dieper moet graven... voelen
      1. +1
        29 oktober 2016 17:58
        Citaat: Rurikovich
        Nogmaals, je moet de redenen kennen die destijds als de revisie van "Asama" dienden




        De Japanners bestudeerden de kenmerken van hun schepen in de praktijk, daarom hadden ze reparaties nodig. Het is duidelijk dat ze een betere opleiding hadden voor zeilers
        1. 0
          29 oktober 2016 19:21
          Citaat: 27091965i



          De Japanners bestudeerden de kenmerken van hun schepen in de praktijk, daarom hadden ze reparaties nodig. Het is duidelijk dat ze een betere opleiding hadden voor zeilers

          Alles of alleen het beste? Of werd er elk jaar een nieuw detachement gevormd vanuit andere rechtbanken? Waarom bestaan ​​er dan opleidingshoven? wat
          1. 0
            29 oktober 2016 20:46
            Citaat: Rurikovich
            Waarom bestaan ​​er dan opleidingshoven?


            Naast het praktijkeskader was er een opleidingsdetachement artillerie, een detachement voor de opleiding van machinisten en stokers, een detachement voor de opleiding van rekruten en werd er ook een schip toegewezen voor de leerlingen van het Marinekorps.


            Citaat: Rurikovich
            Of er werd elk jaar een nieuw detachement gevormd uit andere rechtbanken


            Vóór de ingebruikname van nieuwe schepen en het begin van de ontwikkeling van squadrongevechtstactieken voor de Japanse vloot.
            1. 0
              29 oktober 2016 20:58
              Citaat: 27091965i
              Naast het praktijkeskader was er een opleidingsdetachement artillerie, een detachement voor de opleiding van machinisten en stokers, een detachement voor de opleiding van rekruten en werd er ook een schip toegewezen voor de leerlingen van het Marinekorps.

              Igor, hebben we het over Japanners of Russen? Meer specifiek alstublieft hi
              Citaat: 27091965i
              Vóór de ingebruikname van nieuwe schepen en het begin van de ontwikkeling van squadrongevechtstactieken voor de Japanse vloot.

              Dus de Japanners trainden op nieuwe schepen, wat leidde tot een ingrijpende revisie van een eigenlijk nieuw schip voor de oorlog? Het blijkt dat ze vóór de eigenlijk geplande oorlog genadeloos oorlogsschepen hebben uitgebuit?
              1. +1
                29 oktober 2016 21:10
                Citaat: Rurikovich
                Igor, hebben we het over Japanners of Russen?


                Japans.

                Citaat: Rurikovich
                Het blijkt dat ze vóór de eigenlijk geplande oorlog genadeloos oorlogsschepen hebben uitgebuit?


                Ja, ze hebben de interactie van alle schepen, nieuw en oud, uitgewerkt, het meest interessante is dat dit alles wordt beschreven in publicaties die in de periode van 1897 tot 1904 in Rusland zijn uitgegeven. Ze wisten heel goed met wie ze zouden moeten vechten, maar ze namen geen serieuze maatregelen.
                1. 0
                  29 oktober 2016 21:28
                  Citaat: 27091965i
                  Ze wisten heel goed met wie ze zouden moeten vechten, maar ze namen geen serieuze maatregelen.

                  Dat is hetzelfde lachen Dan moet men niet verbaasd zijn over de revisie van daadwerkelijk nieuwe schepen te vragen En hier zijn de vragen waarschijnlijker voor onze admiraals en economen, die de gevechtstraining van de vloot vóór een echte oorlog hebben verminderd en de inconsistentie van de materiële en technische basis met de behoeften van de vloot in het Verre Oosten te vragen
    4. +1
      30 oktober 2016 04:12
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      Balakin schrijft dat Asama bij aflevering 13 pk ontwikkelde. natuurlijke stuwkracht en een snelheid van 000 knopen met een verplaatsing van 20,37 ton Hoogstwaarschijnlijk heeft Balakin een banale fout gemaakt - het komt zelden voor dat een schip met een geplande 9778 duizend pk. precies hetzelfde in testen.

      Als hier een fout is ingeslopen, dan is het moeilijk om Balakin hier de schuld te geven. Het is duidelijk dat dit afkomstig is uit een pre-revolutionaire bron, hoogstwaarschijnlijk "Sea Collection". En die haalden op hun beurt informatie uit een of andere Engelse publicatie. Over het algemeen zijn er hier geen einden.
      Ik zal de informatie in het werk aanvullen met gegevens over acceptatietesten. Dit zijn officiële Japanse gegevens voor intern gebruik. Balakin spreekt van snelheid op natuurlijke diepgang, en met geforceerde diepgang, met een waterverplaatsing van 9 ton, ontwikkelde de cruiser 885 knopen. Kolen Engels, Cardiff. Verbruik 22,1 kg / 1,238 l. Met. per uur werd een vermogen van 1 liter bereikt. s., 18 tpm.
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      De tweede vraag - als Asama na de hoofdstad 19,5 knopen op natuurlijke stuwkracht gaf, wat gebeurde er dan met de rest van de kruisers die de hoofdstad niet passeerden?

      Ik ben niet klaar om meteen een antwoord te geven, omdat ik niet geïnteresseerd was. De snelheid van de Asama interesseerde me ook nooit, maar ik raakte geïnteresseerd na de verklaring van de voorbijganger dat het de snelste gepantserde kruiser van de Japanners was. Laat me, denk ik, zien wat "Asama" daar had? Toen bladerde ik door de Engelse rapporten, en zo ontstond het idee om een ​​notitie te schrijven over het onderwerp wat voor snelheid de Asama had.
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      Nogmaals heel erg bedankt - extreem rijk stof tot nadenken?

      Helemaal niet, lieve Andrey :-)
      1. 0
        30 oktober 2016 18:53
        Citaat: Kameraad
        Balakin spreekt van snelheid op natuurlijke diepgang, en met geforceerde diepgang, een waterverplaatsing van 9 ton, ontwikkelde de cruiser 885 knopen. Kolen Engels, Cardiff. Verbruik 22,1 kg / 1,238 l. Met. per uur werd een vermogen van 1 liter bereikt. s., 18 tpm.

        Nee, wel, hoeveel kunt u? Heb je een geweten?
        Waarom herschrijf je opzettelijke onzin?
        Nou, Asama zou niet naar 18277 pk zijn gegaan. (13443 kW) 22,07 (dat is hoeveel hij gaf bij het blazen) een knoop. Niet voor tapijten. Voor snelheid is het niet uit de lucht gehaald. En bij deze kracht ging hij 20,37 knopen. Op proeven. En zelfs een beetje meer, in gunstiger vaaromstandigheden.
        Hij was op proef en gaf 22,07 knopen. Op het opblazen. Met een vermogen van ~ 22755 pk (16737 kW).
        En dan schrijven ze onzin, ze knipperen niet eens met hun ogen. Met een slimme uitstraling en volledig dwingend. Een opvallend misverstand over waar ze over schrijven. Binnenkort zullen ze stoomschepen hebben zonder auto's.
        Over het algemeen moet men voorzichtiger zijn met de capaciteiten in Sovjetbronnen. Vaak wordt kilowatt daar gewoon gelijkgesteld aan pk. Dat is gewoon 1 op 1.
        Citaat: Kameraad
        maar ik raakte geïnteresseerd na de verklaring van "Passer-by" dat het de snelste gepantserde kruiser van de Japanners was.

        Ik weet niet wat je tegenstander daar zei, maar de snelste onder de BrKR's onder de Japanners was Azuma.
        1. 0
          30 oktober 2016 19:28
          Citaat van rjxtufh
          Ik weet niet wat je tegenstander daar zei, maar de snelste onder de BrKR's onder de Japanners was Azuma.

          "Azumu" zelfs de Japanners erkennen zelf als het meest ongelukkige schip van de hele zes knipoogde Daarom heb je het de beste en snelste was
          1. 0
            30 oktober 2016 23:10
            Citaat: Rurikovich
            "Azumu" zelfs de Japanners erkennen zelf als het meest ongelukkige schip van de hele zes

            Het zou me niet eens verbazen als je hier een certificaat van hebt. Met een stempel.
            In Runet gebeuren dergelijke trucs nog niet.
    5. 0
      30 oktober 2016 18:25
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      Vandaar de grote eigenaardigheid - waarom laat Asama slechts 14 knopen zien bij 19,5 kiloponies? Kolen kwaliteit?

      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      Het blijft alleen om aan te nemen dat tijdens de acceptatietests de Japanners in de ogen werden gegooid - of de schepen waren onderbeladen, of ze misleidden met macht.

      Citaat: Kameraad
      Als hier een fout is ingeslopen, dan is het moeilijk om Balakin hier de schuld te geven.

      Citaat: Kameraad
      Ik ben niet klaar om meteen een antwoord te geven, omdat ik niet geïnteresseerd was.

      Er is één vreemd levenspatroon. Als je in een boek kijkt waarin dingen staan ​​geschreven die je niet begrijpt, dan zie je daar in de regel een vijg.
      Dit is precies hetzelfde met het "echtpaar uit Tsjeljabinsk".
      Kind, er zijn enkele, en zelfs nogal wat, vreemde landen in de wereld. Ze meten de afstand in mijlen. Temperatuur in Fahrenheit. Het vermogen is in kilowatt.
      Als je op zijn minst een beetje in het onderwerp zou zijn, zou je gemakkelijk begrijpen dat 13 en 14 duizend in kilowatt zijn. Die. 17675 en 19034 pk respectievelijk. En met een dergelijk vermogen zijn de aangegeven snelheden in principe haalbaar.
      Overigens ontwikkelde Asama tijdens tests een vermogen van 13443 kW of 18277 pk. En nu, met deze kracht, bereikte hij een snelheid van 20,37 knopen. Echter, de correctiefactor het was geen 1.0.
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      De tweede vraag - als Asama na de hoofdstad 19,5 knopen op natuurlijke stuwkracht gaf, wat gebeurde er dan met de rest van de kruisers die de hoofdstad niet passeerden?

      Welk kapitaal? Asama, de oudste Japanse BrKR, in het voorjaar van 1904. was pas 5 jaar oud. Wat kan zelfs voor hem kapitaal zijn?
      Ze komen met, verdomme, "feiten". En laten we ze plagen. Gewoon om met tongen te krabben.
  8. 0
    29 oktober 2016 15:13
    Citaat: Amur
    Een onderscheidend kenmerk van de bewapening was dat een klein deel van de munitie - 62 patronen per kanon - werd opgeslagen in de torens, die dienst deden als kanonmagazijnen. De rest van de granaten bevonden zich in de kelders onder het gepantserde dek en gingen met behulp van een lift omhoog. In één cyclus kan de lift 2 ladingen of projectielen optillen. De vuursnelheid van de kanonnen was gelijk aan 3 schoten per minuut en daalde sterk na het einde van de granaten in de torens.

    Asama had 80 8-inch granaten per vat. Het bleek dat de meeste munitie zich in de torens bevond, en kruitladingen werden geleverd vanuit de kelders, wat gelijk staat aan zelfmoord om direct in de toren te bewaren.
    1. +1
      30 oktober 2016 00:53
      Citaat: Borman82
      Asama had 80 8-inch granaten per vat. Het bleek dat de meeste munitie zich in de torens bevond, en kruitladingen werden geleverd vanuit de kelders, wat gelijk staat aan zelfmoord om direct in de toren te bewaren.

      Zoals schelpen voorzien van picrinezuur. In het geval van contact met picrinezuur werden picraatzouten van picrinezuur gevormd, die op geen enkele manier inferieur waren aan nitroglycerine in gevoeligheid.
      zryvchatka_pikrinovaja_kislota/6-1-0-156
      De Fransen kwamen met de naam "melinite", maar vrij snel onder verschillende namen - "melinite", "lyddite", "perthite", "picriet" enzovoort - picrinezuur werd door alle legers van de wereld geadopteerd . En ook "Shimosa", onder deze naam, werd meliniet gebruikt in de Japanse strijdkrachten.
  9. +1
    29 oktober 2016 16:41
    Een interessant punt met betrekking tot de vuursnelheid van 8 "kanonnen, die aanvankelijk tot 3 ronden per minuut per loop was met een daling tot 0.7 ronden per minuut wanneer de granaten in de toren op waren. Voor soortgelijke kanonnen (Britse kanon 8" / 45 (20.3 cm) EOC-patronen S , U, U1 en W ontwikkeld door Armstrong Whitworth en Co.) geïnstalleerd in tweegeschutskoepels op gepantserde kruisers van het type Giuseppe Garibaldi, de vuursnelheid was maximaal 2 schoten per vat. Het blijkt dat het idee van de Japanners niet helemaal slecht was - het vermogen om meer dan tweederde van de munitie vrij te geven met een vuursnelheid die anderhalf keer groter is dan die van tegenstanders.
    1. +1
      29 oktober 2016 18:21
      Citaat: Borman82
      Het blijkt dat het idee van de Japanners niet helemaal slecht was

      Heel slecht.
      Citaat: Borman82
      Een interessant punt met betrekking tot de vuursnelheid van 8 "kanonnen, die aanvankelijk tot 3 ronden per minuut per vat was met een daling tot 0.7 ronden per minuut

      In dit geval is de vuursnelheid pure fictie, aangezien Japanse schepen NOOIT een vuursnelheid hebben laten zien die enigszins vergelijkbaar is met de tabel. bijvoorbeeld Nisshin en Kasuga in de Gele Zee vuurden 307 203 mm granaten af, dit is slechts 51 granaten per kanon of (bij een vuursnelheid van 2 ronden/min) een reserve voor 25 minuten strijd. Met asamoïden - dezelfde foto
      1. 0
        29 oktober 2016 18:35
        In feite is de vuursnelheid een subjectief begrip. Op papier kan alles een rij platanen zijn, maar in het echte leven is het heel anders. Hier ben ik het helemaal met je eens. hi Dit is wanneer je bijvoorbeeld tegenstanders tegen elkaar aan boord zet voor 15-20 kabels en ze dwingt om op elkaar te schieten, dan kun je ook winnen door de hogere vuursnelheid na een bepaalde tijd... was En wanneer op grote afstand, en zelfs met vuuraanpassing, en zelfs met verschillende bochten, over welke vuursnelheid kunnen we dan praten te vragen Hierbij speelt vuurleiding een grote rol. ja
        Dus persoonlijk beschouw ik de vuursnelheid meer als een subjectieve waarde dan als een objectieve. Maar de training van de bemanning, de levering van munitie en zelfs de druk van vijandelijk vuur zijn nog niet het laatste woord te vragen hi
        1. 0
          30 oktober 2016 18:55
          Citaat: Rurikovich
          In feite is de vuursnelheid een subjectief begrip.

          M-ja.
      2. 0
        30 oktober 2016 18:55
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        bijvoorbeeld Nisshin en Kasuga in de Gele Zee vuurden 307 203 mm granaten af, dit is slechts 51 granaten per kanon of (bij een vuursnelheid van 2 ronden/min) een reserve voor 25 minuten strijd. Met asamoïden - dezelfde foto

        Is het zwak om je voor te stellen dat er momenten waren waarop ze simpelweg nergens konden schieten?
  10. +1
    29 oktober 2016 20:10
    Wat betreft de vuursnelheid - laten we "afzonderlijk vliegen en koteletten afzonderlijk". Er is een concept van technische vuursnelheid, met betrekking tot een artilleriegeweer, het wordt uitgedrukt door het aantal rondes per minuut dat het kanon produceert zonder rekening te houden met eventuele manipulaties bij het veranderen van het richten. Dat wil zeggen, het wordt bepaald door de werkingscyclus van de mechanismen (openen-sluiten van het kanonslot en de werking van het mechanisme voor het voeden en verzenden van granaten) en de berekening van de kanonbevestiging. De vuursnelheid van het gevecht bestaat uit de werkingstijd van de mechanismen, de berekening van de kanonbevestiging, de vliegtijd van het projectiel (als nulstelling aan de gang is), de voorbereiding en verzending van initiële gegevens voor het schieten, de aanpassing van het zicht plus en de bakomstandigheden (mogelijke invloed van externe factoren - rook, gasverontreiniging met poedergassen, enz.). Het is duidelijk dat gevechten (praktisch)
    de vuursnelheid is altijd lager dan de technische en het is niet nodig om deze twee concepten door elkaar te halen.
    1. 0
      29 oktober 2016 20:16
      Het eens zijn goed
      Alleen het hele punt is dat velen in hun bewijzen of aannames-berekeningen werken met papieren (technische) vuursnelheid, en niet met echte gevechten, die niet alleen worden berekend door je punten, maar hoogstwaarschijnlijk al als resultaat van analyse na het gevecht gebaseerd op de tijd van de strijd en de balans in kelders hi
      Daarom ophef ja
      PS En waarom noemden ze hierboven zelf de technische vuursnelheid in het kader van het plaatsen van munitie in torens wenk ?(16:41)
    2. +1
      29 oktober 2016 21:35
      Citaat: Borman82
      Met betrekking tot de vuursnelheid - laten we "afzonderlijk vliegen en koteletten afzonderlijk"

      Wat ik in jou zeer waardeer, is het vermogen om jezelf in twee opmerkingen op de schouderbladen te zetten.
      Je schrijft in één reactie:
      Citaat: Borman82
      Het blijkt dat het idee van de Japanners niet helemaal slecht was - het vermogen om meer dan tweederde van de munitie vrij te geven met een vuursnelheid die anderhalf keer groter is dan die van tegenstanders.

      En toen ik je een beetje liet doorschemeren dat de vuursnelheid in tabelvorm, waaruit je de anderhalve superioriteit van de asamoid-torens en de praktische vuursnelheid afleidt, twee enorme verschillen zijn, herinnerde je je meteen dat
      Citaat: Borman82
      Het is duidelijk dat gevechten (praktisch)
      de vuursnelheid is altijd lager dan de technische en het is niet nodig om deze twee concepten door elkaar te halen.

      Nou, haal ze niet door elkaar. En bereken, althans bij benadering en vereenvoudigd, hoe anderhalf keer superioriteit in TECHNISCHE vuursnelheid de PRAKTISCHE vuursnelheid in dit specifieke geval zal beïnvloeden.
      Ik zal je zelfs een hint geven - in tegenstelling tot de gemoderniseerde 305-mm kanonnen van Russische slagschepen - praktisch helemaal niet. Weet u waarom? wenk
      1. 0
        29 oktober 2016 21:43
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Weet u waarom? knipoog

        Kunnen we wachten op een antwoord? knipoogde
        1. +1
          30 oktober 2016 17:16
          We hebben niet gewacht :))) En het antwoord is eigenlijk heel eenvoudig.
          Het feit is dat de cyclus van het afvuren van 203 mm-kanonnen in die jaren noodzakelijkerwijs de verwachting omvatte van een vallend projectiel, het bepalen van de aanpassing van het vizier, de aanpassing zelf, het gelijkmaken van het effect van pitching, enz. Die. een kanon van groot kaliber kan niet sneller schieten dan eens in de 30-40 seconden, zelfs in het meest optimistische ideale geval. Dienovereenkomstig, ongeacht of hij een vuursnelheid van 2 ronden van minuten of 3 ronden van minuten had, had dit geen invloed op de praktische vuursnelheid.
          Een ander ding zijn binnenlandse EDB's met hun 305 mm. Na Tsushima was het, rekening houdend met het grotere bereik, niet meer mogelijk om vanaf twaalf inch te schieten, eerder met zes inch. Nu waren de 305-mm zelf op nul, dus het was noodzakelijk om de technische vuursnelheid van de 305-mm op zijn minst op het niveau van een schot van 40 seconden te verzekeren - anders had de waarnemingssnelheid te lijden, omdat. de herlaadcyclus bleek langer te zijn dan de "aanpassingscyclus" na de opname
  11. 0
    29 oktober 2016 20:18
    Citaat: Rurikovich
    In dit geval is de vuursnelheid pure fictie, aangezien Japanse schepen NOOIT een vuursnelheid hebben laten zien die enigszins vergelijkbaar is met de tabel. bijvoorbeeld Nisshin en Kasuga in de Gele Zee vuurden 307 203 mm granaten af, dit is slechts 51 granaten per kanon of (bij een vuursnelheid van 2 ronden/min) een reserve voor 25 minuten strijd. Met asamoïden - dezelfde foto

    Kunt u mij tenminste één schip vertellen dat, in gevechtsomstandigheden, "een vuursnelheid vertoonde die enigszins vergelijkbaar was met de tafel"?
    1. +1
      29 oktober 2016 20:27
      In dit geval is dit een opmerking van Andrey uit Chelyabinsk - je moet nauwkeuriger zijn bij het citeren wenk(18: 21)
      Ten tweede stelt hij een vraag over de discrepantie tussen de technische vuursnelheid op papier en het daadwerkelijke verbruik van granaten tijdens de slag hi Daarom keren we terug naar het feit dat de technische vuursnelheid een subjectief begrip is in gevechten en kan worden verwaarloosd. wenk lachen Veel objectiever is het percentage treffers, dat niet afhangt van de vuursnelheid, maar van de kwaliteit van de vuurleiding... ja
      P.S. Ja! Er is zo'n schip! kameraad Dit is een kruiser van de 1e rang "Varyag"! Immers, als je de officiële gegevens gelooft, dan waren de wapens in die tijd volledig Arnold Schwarzeneggers! was Tenzij de kanonnen een riemtoevoer hadden .... knipoogde
      1. 0
        29 oktober 2016 20:51
        Citaat: Rurikovich
        En waarom noemden ze zelf de technische vuursnelheid hierboven in de context van het plaatsen van munitie in torens?

        Omdat het tijdstip van projectielafgifte zowel de technische als de gevechtssnelheid beïnvloedt - ergens in meer, ergens in mindere mate.
        1. +2
          29 oktober 2016 21:09
          Citaat: Borman82
          Omdat de levertijd van granaten zowel de technische als de gevechtssnelheid beïnvloedt.

          Weet je, het is gemakkelijker om alle beschikbare munitie in de lucht te gooien en te rapporteren over de uitstekende resultaten van de vuursnelheid dan om de vijand in dezelfde tijdseenheid tastbare schade toe te brengen lol Je hebt zelf de verschillen in technische vuursnelheid en gevechtssnelheid aangegeven wenk te vragen Het blijkt dat de echte dreiging uit de "Nissin" komt in de eerste 20 minuten van de strijd, wanneer het munitie in de toren vrijgeeft met een verbazingwekkende vuursnelheid? Maar dan blijkt dat het schip na 20 minuten strijd vrijwel weerloos wordt. omdat de voorraad uit de kelders meerdere malen lager is dan de technische vuursnelheid van de kanonnen... Persoonlijk lijkt het mij dat de Japanse (Engelse) manier van het plaatsen van granaten in de torens op geen enkele manier te wijten is aan gedachten over de snelheid van vuur, maar eerder gemak, schijnbare rationaliteit en zelfs dezelfde vuursnelheid aan het begin van de strijd ... En wie heeft je verteld dat een gevecht 20 minuten kan duren. Voor mij is het beter om minder vaak, maar nauwkeuriger en voor een lange tijd te fotograferen dan te proberen het probleem in 20 minuten op te lossen wenk
  12. 0
    29 oktober 2016 20:38
    Citaat: Rurikovich
    Dus persoonlijk beschouw ik de vuursnelheid meer als een subjectieve waarde dan als een objectieve.

    Volgens uw logica blijkt dat bijvoorbeeld de vervanging van sloten op de 12 "kanonnen van het slagschip "Andrew the First-Called" samen met het gebruik van automatische laadbakken, waardoor het technische tarief kon worden verhoogd van vuur van 0,5-0,75 tot 1,2-1,5 toeren per minuut, werd tevergeefs gemaakt - het zal niet van pas komen. Ook tevergeefs, na de RYA op de "Retvizan" zijn ze overgestapt op de installatie van een elektrische rolluikaandrijving van 12 "kanonnen, die de openings- / sluitingscyclus DRIE keer hebben verkort - het heeft er niet echt invloed op?
    1. 0
      29 oktober 2016 20:48
      Hebben we het over de REV of over de schepen die na de REV in dienst zijn getreden na analyse van de fouten en rekening houdend met gevechtservaring? wenk Dus laten we in het algemeen werken met de lessen van WOI met zijn centrale gerichtheid en salvovuur hi
      De "Andrew the First-Called" die u noemde, is al in dienst getreden, rekening houdend met de tekortkomingen die zijn vastgesteld als gevolg van de analyse van de veldslagen van de REV en de meningen van de mensen die aan de oorlog hebben deelgenomen wenk
    2. 0
      29 oktober 2016 20:54
      Citaat: Borman82
      Ook tevergeefs na de RYA op de "Retvizan" knabbelden ze met de installatie van een elektrische rolluikaandrijving 12 "kanonnen, die de openings- / sluitingscyclus DRIE keer verkortten - het heeft er niet echt invloed op?

      Dus "Retvizan" na de REV was een kudde Japanners en droeg de naam "Hidzen" zekeren
      1. 0
        29 oktober 2016 21:09
        Dus "Retvizan" na de REV was een kudde Japanners en droeg de naam "Hidzen"

        Ik meldde een beetje met "Retvisan" (ze noemden als voorbeeld dat bij een handmatige sluiteraandrijving op Retvizan de sluiter 20 seconden werd geopend), de elektrische aandrijving was gemonteerd op "onze" resterende slagschepen.
        De "Andrew the First-Called" die u noemde, is al in dienst getreden, rekening houdend met de tekortkomingen die zijn vastgesteld als gevolg van de analyse van de veldslagen van de REV en de meningen van de mensen die aan de oorlog hebben deelgenomen

        Dus ontdekten ze dat de lage TECHNISCHE vuursnelheid als gevolg van de trage werking van de mechanismen de SLAGsnelheid beïnvloedt en besloten ze "het af te maken".
        1. 0
          29 oktober 2016 21:22
          Citaat: Borman82
          Dus ontdekten ze dat de lage TECHNISCHE vuursnelheid als gevolg van de langzame werking van de mechanismen de SLAGsnelheid beïnvloedt en besloten ze te "voltooien"

          Ook zijn analyses uitgevoerd met betrekking tot de bescherming van schepen en de samenstelling van de artillerie daarop hi Ook werden ideeën over gecentraliseerde vuurleiding en gevechtstraining van bemanningen tot leven gebracht. Zoals ze zeggen - totdat de donder uitbreekt, zal de man zichzelf niet kruisen. MAAR! Begrip kwam met betrekking tot vuurleiding, in plaats van het verzekeren van de vuursnelheid, omdat het bereiken van de gevechtssnelheid tot de technische parameters kwam door de artilleriesystemen zelf te moderniseren, maar in combinatie met vuurleiding! waren in het verhogen van het percentage treffers, dat wordt beïnvloed door artillerievuurleiding, na het waarborgen van de technische vuursnelheid. Het wordt trouwens bereikt door gevechtstraining en goed functionerend werk van mechanismen en bemanning (aanvoer van munitie, werk in torens, kazematten, aan dek) hi
    3. 0
      29 oktober 2016 21:38
      Citaat: Borman82
      Volgens uw logica blijkt dat bijvoorbeeld de vervanging van sloten op de 12 "kanonnen van het slagschip "Andrew the First-Called" samen met het gebruik van automatische laadbakken, waardoor het technische tarief kon worden verhoogd vuur van 0,5-0,75 tot 1,2-1,5 toeren per minuut, werd tevergeefs gemaakt - nutteloos

      Ik heb je hierboven geantwoord. Probeer er echter zelf achter te komen waarom de modernisering van de post-Tsushima EDB archaïsch bleek te zijn en de vuursnelheid van onze schepen verhoogde, maar het verschil tussen de 2 ronden / min van Nissin en de 3 mijnen van Asama is een waarde die praktisch niets beïnvloedt
  13. +1
    29 oktober 2016 22:41
    ik zal toevoegen
    Barr en Stroud afstandsmeter

    2 x 1,37 m (4,5 ft) Barr & Stroud FA2 afstandsmeters (d.w.z. inferieure versie van FA 3)
    In 1899 voerde de Britse marine de eerste tests uit van een langeafstands-artilleriekanon (schietend op 5,5 km), gebruikmakend van nieuwe ontwikkelingen, en behaalde een slagnauwkeurigheid van 80% op een afstand van 1,4 km. Het Britse bedrijf Barr & Stroud (Schotland, Glasgow) ontwikkelde de FA2-afstandsmeter in 1901 en de nieuwe modificatie - FA3 - in 1903; de eerste buitenlandse kopers van deze afstandsmeters waren de Japanners. Ze namen zeer snel nieuwe Britse ontwikkelingen en technieken over die de effectiviteit van hun marine-artillerie drastisch verhoogden. Alle Japanse slagschepen waren uitgerust met vier Barr & Stroud RAZ-afstandsmeters, die een hoge nauwkeurigheid van vuur gaven op een afstand van 7,3 km, hoewel ze een vrij grote fout hadden. Japanse slagschepen waren ook uitgerust met 24x telescopische vizieren van het model uit 1903. Russische schepen waren veel slechter uitgerust met Britse uitrusting, wat de ontwikkeling van hun marine-artillerie enorm belemmerde. Aan het begin van de oorlog in 1904 hadden de Retvizan en Tsesarevich elk één Barr & Stroud FA2-afstandsmeter, en de Borodino-klasse slagschepen kregen later elk één Barr & Stroud FA3-afstandsmeter. Tegelijkertijd had geen van de slagschepen van het 1st Pacific Squadron een telescoopvizier.
    Met afstandsmeters had Asama slechter dan de EBR van het hoofddetachement van Togo (vorige versie) maar over het algemeen veel beter dan de Russen (hoewel 1 TOE niet veel minder was)
    1. 0
      30 oktober 2016 04:30
      Citaat: Retvizan
      slagschepen van de Borodino-klasse kregen later elk één Barr & Stroud FA3-afstandsmeter.

      Met twee.
  14. +1
    30 oktober 2016 00:23
    Je weet hoe een kameraad schreef over de RY-oorlog, het voelt alsof de hele oorlog werd opgevoerd door een Japanse schrijver in het genre van Alternative History! Alles wat mis kon gaan voor ons ging slecht! Maar voor de Japanners is het precies het tegenovergestelde! Welnu, over het onderwerp, dus Asama was in die tijd een van de gepantserde kruisers ter wereld !!!!
  15. +1
    30 oktober 2016 00:25
    Zadolbala Claudia op de tablet! Asma was een van de beste gepantserde kruisers ter wereld!
  16. +1
    30 oktober 2016 03:53
    Citaat: Amur
    En men hield niet van het artikel, hoe en waarom de reparatie werd uitgevoerd. Een korte introductie, zoals wie, waar, wanneer en waarom zou geen kwaad kunnen.

    Beste collega, ik deel uw kritiek op mijn notitie volledig, maar feit is dat deze informatie afkomstig is uit een Japanse bron (zie aan het einde van de tekst). En niet alleen een bron, maar de bijlage bij de sectie "Schepen en schepen", waar de belangrijkste feiten droog en beknopt zijn. En hoe "Asama" tot zo'n leven kwam dat er twee grote reparaties nodig waren, zegt de "Top Secret History of the Russo-Japanese War" niet. Aangezien deze informatie niet van toepassing is op de oorlog. De Japanners schreven gewoon wat voor soort kenmerken hun schepen hadden, maar waarom het gebeurde, moet je naar andere bronnen kijken. Misschien staat dit in de Japanse archieven op papier, dit is het. Maar in elektronische vorm op Jakar - https://www.jacar.go.jp/ - hoogstwaarschijnlijk niet. Hier moet je de geschiedenis van de dienst zoeken, ik denk dat als de documenten niet zijn verdwenen tijdens de Tweede Wereldoorlog, dit alleen in Japan is, nog niet op internet.
  17. 0
    30 oktober 2016 17:52
    Citaat: Valentin Maltsev
    In mei-juni 1903 werd op de gepantserde kruiser Asama die aangemeerd was bij het marine-arsenaal in Kura, de krachtcentrale gerepareerd en werden versleten onderdelen en mechanismen vervangen.

    Wat kun je verwachten van een "pisyulka" (nou ja, schrijf niet echt een "artikel") die met zulke onzin begint?
    in 1903 de kruiser Asama was 4 (vier) jaar oud. En deze kruiser was van Armstrong. Die. van de MEEST COOLE fabrikant van dergelijke apparatuur in die tijd.
    Zelfs schepen gebouwd op Russische scheepswerven en van Russische componenten (d.w.z. slop) hoefden na 4 jaar normaal bedrijf geen serieuze reparaties uit te voeren. Omdat ze als 'vrijwel nieuw' werden beschouwd.
    Nee, er waren dergelijke gevallen in het RIF. En veel. Het volstaat om de Varangiaan te herinneren. Of de zogenaamde. overbelichting (behalve Peresvet zelf). Maar ik kan niet geloven over Asama. Hielden de Britse "waarnemers" daar gewoon chill? Ja, en de natie van de Japanse zee, ze leven op de eilanden. Ze zijn bekend met het verschepen van machines. Er waren veel civiele specialisten. Daarom had de marine geen problemen met personeel mogen ervaren.
    Citaat: Valentin Maltsev
    Tijdens de daaropvolgende proefvaarten verschenen echter een aantal nieuwe storingen van de mechanismen van de hoofdkrachtcentrale.

    Het lijkt erop dat niet alleen de "auteurs uit Chelyabinsk" ons volstoppen met "RuNet-passies", maar nu zullen sommige kameraden (ook "uit Chelyabinsk") blijkbaar de passies van "Anglonet" en "Franconet" gaan vullen.
    Zelfs op Russische schepen (Poltava en Petropavlovsk) werkten Britse auto's voorbeeldig. Maar op Britse schepen wilden ze dat niet. Oh nou ja.
    Citaat: Valentin Maltsev
    alle luchtkanalen, vuurvaste stenen van ovens, warmwaterleidingen, evenals lagers op de lijnen van de hoofdassen werden vervangen.

    Het is gemakkelijk om in kleine dingen te geloven. Maar in de aslagers, niet echt. Ik herhaal nogmaals voor de "auteurs uit Chelyabinsk" van over de hele wereld - Asama was van Armstrong. En hij was 4 jaar oud. Met, 99 procent zekerheid, normale werking. ALLEMAAL. Dan kun je niet fantaseren.
    Ter referentie: meestal werd de gemiddelde reparatie van het schip gemiddeld na 7-8 jaar in gebruik genomen. Maar ook volgens de staat. Voor schepen van een goede fabrikant en met lichte bediening kan deze reparatie 1-2 jaar later zijn. En van goedkoop en gereden, 1-2 jaar eerder.
    Van de uitzonderingen kan men zich alleen de Varangiaan herinneren, die de "stormachtige operators" zeer snel (en zelfs dan nog lang niet volledig) vermoordden. De Japanners, samen met Britse instructeurs, zijn niet vergelijkbaar in hetzelfde geval. Blijkbaar verwarde de auteur het grondige onderhoud van het schip met de reparatie ervan. Hij voegde gewoon de zin toe "tijdens de daaropvolgende proefvaarten verschenen een aantal nieuwe storingen van de mechanismen van de hoofdkrachtcentrale." En daarmee een "sensatie" afgegeven.
    Citaat: Valentin Maltsev
    ontwikkeld met natuurlijke tractie en de kracht van mechanismen 14 liter. Met. reis 021 knopen

    19,59 knopen om precies te zijn. Met een beetje meer kracht en een beetje minder verplaatsing. Maar daar gaat het niet om, 0,09 knopen maakt niet uit. Heeft de kameraad mijn bronnen doorzocht, zijn de cijfers pijnlijk vergelijkbaar? Jammer, het is altijd fijn om alleen exclusieve informatie te hebben. Of heb je mij gekopieerd?

    Alle verdere "informatie" is duidelijk overgenomen van Anglonet of Franconet. Het kan waar, onwaar of gedeeltelijk waar zijn. De wetenschap weet het niet zeker. En deze "informatie" heeft geen toegepaste waarde.
    Die. "Pisyulka" gaat eigenlijk over niets.
    1. +1
      30 oktober 2016 18:40
      Citaat van rjxtufh
      Wat kun je verwachten van een "pisyulka" (nou ja, schrijf niet echt een "artikel") die met zulke onzin begint?

      Weer een Colin die aan het clownen is.
      1. +2
        30 oktober 2016 21:47
        O! En ik verveel me nu al. Beste Valentin, waarom verscheur je het patroon weer met een knal voor Kolenka? :))) Kolya weet het tenslotte zeker:
        Citaat van rjxtufh
        in 1903 de kruiser Asama was 4 (vier) jaar oud. En deze kruiser was van Armstrong. Die. van de MEEST COOLE fabrikant van dergelijke apparatuur in die tijd.
        Zelfs schepen gebouwd op Russische scheepswerven en van Russische componenten (d.w.z. slop) hoefden na 4 jaar normaal bedrijf geen serieuze reparaties uit te voeren.

        Dat weet hij zelfs
        Citaat van rjxtufh
        zelfs op Russische schepen (Poltava en Petropavlovsk) werkten Britse auto's voorbeeldig

        Vertel hem alleen niet dat de "voorbeeldige" Poltava op de Nagasaki-Arthur-run in 1902 een gemiddelde snelheid had tussen de 13 en 14 knopen. En dat Petropavlovsk, dat over het algemeen in 1899 in gebruik werd genomen, de auto werd al in 1902 geactiveerd (met een cilinderwisseling).
        En dan zal er weer een explosie zijn met een straal van ongevormde gedachten over de Runet :)))
        1. +2
          30 oktober 2016 22:08
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          O! En ik verveel me nu al.

          Om eerlijk te zijn, ik ook.
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          Waarom verscheur je opnieuw de sjabloon met een knal voor Kolya?:

          En ik wil zien hoe hij salto's maakt in de arena met geschreeuw.
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          Kolya weet het immers zeker:

          Precies, je citeerde Kolkin heel to the point.
          1. +2
            30 oktober 2016 22:20
            Citaat: Kameraad
            En ik wil zien hoe hij begint te salto's in de arena met geschreeuw

            Hij explodeerde in het onderwerp "Peresvet" met maar liefst twee dozijn opmerkingen. Ik heb een analyse van mijn artikel afgebroken, waarschijnlijk zelfs meer dan het hele artikel, met 4 of 5 opmerkingen "van kosmische proporties en kosmische ..." :)))) Ik lachte, maar las niet, omdat Kolya overdreven is Je zult niet van hem horen dat hij zelf een nieuwe gedachte citeert, dus ik kan me de inhoud heel goed voorstellen.
            Overigens zou het tweede deel van "Peresvetov" maandag op de hoofdpagina moeten staan. Ik hoor dat het leuk zal zijn :))))
            1. 0
              30 oktober 2016 23:23
              Citaat: Kameraad
              ...

              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              ...

              De arena is hetzelfde.
            2. +2
              31 oktober 2016 00:53
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Ik lachte, maar las niet, omdat Kolya overmatig geneigd is om zelf een nieuwe gedachte te citeren; je zult niets van hem horen, dus ik stel me de inhoud heel goed voor.

              Weet je, de laatste tijd betrap ik mezelf erop dat ik denk dat het leven smakeloos zou zijn zonder zulke excentriekelingen. Al is natuurlijk alles goed met mate.
              Het is jammer dat er niet meer "minpunten" kunnen worden gezet, ik vraag me af wat Kolya's volgende anti-record zou zijn?
    2. 0
      30 oktober 2016 19:40
      Citaat van rjxtufh
      Jammer, het is altijd fijn om alleen exclusieve informatie te hebben.


      Als je zulke exclusieve informatie hebt, dan denk ik dat je luitenant-commandant Yamaya Tanin weet. Het is direct gerelateerd aan de slijtage van de machines van de schepen van de Japanse vloot.
      1. 0
        30 oktober 2016 23:05
        Citaat: 27091965i
        Luitenant-commandant Yamaya Tanin Ik denk dat je het weet. Het is direct gerelateerd aan de slijtage van de machines van de schepen van de Japanse vloot.

        Onze spion? Heb je dynamiet in de kolen gedaan? Of ontlasting?
        Citaat: 27091965i
        Als je zulke exclusieve informatie hebt

        Niet alle onderwerpen natuurlijk.
        1. +1
          30 oktober 2016 23:37
          Citaat van rjxtufh
          Onze spion? Heb je dynamiet in de kolen gedaan? Of ontlasting?


          Ik lach je niet uit, hij (Yamaya Tanin) ontwikkelde gevechtstactieken voor de Japanse vloot met verschillende scheepssnelheden, van gemiddeld tot vol, en testte het op een praktisch squadron.
          1. 0
            30 oktober 2016 23:45
            Citaat: 27091965i
            hij (Yamaya Tanin) ontwikkelde gevechtstactieken voor de Japanse vloot bij verschillende scheepssnelheden, van gemiddeld tot vol, en testte deze op een praktisch squadron.

            En ik lach ook niet.
            Feit is dat schepen zulke apparaten zijn die als het ware zelfs moeten bewegen. Die. lopen, in nautisch jargon. En soms zelfs op volle toeren. En daardoor voelen ze zich niet slecht. Tenminste, als je ze niet in de staart en manen rijdt, dan in de eerste 7-8 jaar. En dan voor een gemiddelde reparatie met modernisering, en weer in gebruik. Voor dezelfde 7-8 jaar.
            En dan op naar de hoofdstad. En ergens in de hulpcompositie.
            En hier is het "merkproduct" slechts 4 jaar oud, en nadat hij het verknoeid had, vond een zekere kameraad een soort kapitaal. En VO begon unaniem "de sensatie te bespreken". Wat niet was en niet kon zijn.
      2. +2
        31 oktober 2016 00:58
        Citaat: 27091965i
        Als je zulke exclusieve informatie hebt

        Ja, hij heeft niets, hij liegt en bluft zoals gewoonlijk.
    3. +2
      31 oktober 2016 01:41
      Citaat van rjxtufh
      9,59 knopen om precies te zijn. Met een beetje meer kracht en een beetje minder verplaatsing.

      Weer liegen, Nicholas. Ik geef je duizend Amerikaanse dollars voor het feit dat je je woorden zult bewijzen. Een screenshot uit een boek of een document met een directe link op internet. Als je het op papier hebt, geef dan een foto van de pagina en de omslag van het boek. Zie je hoe gemakkelijk het is om goed geld te krijgen? Alles en zaken is wat te beantwoorden voor uw woorden.
      1. 0
        31 oktober 2016 10:27
        Citaat: Kameraad
        Weer liegen, Nikolai

        Zitten jij en Nikolai vast? Maar niet alleen met Nikolai, zoals ik zie.
        Citaat: Kameraad
        Ik geef duizend Amerikaanse dollars

        Help de armen en behoeftigen. Ooit zo rijk.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"