China kan geen wapens ontwikkelen zonder Russische technologie

56
10 jaar nadat Moskou besloot te stoppen met het kopiëren van technologie, keert het terug naar deals over militaire vliegtuigen en raketten.

Moskou is stilletjes weer begonnen met de verkoop van geavanceerde militaire technologie aan Peking, een stap die aantoont dat Rusland geopolitieke en economische zorgen belangrijker vindt dan zijn eigen zorgen over Chinese pogingen om Rusland te klonen. wapen.



China kan geen wapens ontwikkelen zonder Russische technologie


Chinese en Russische functionarissen die deze week de Zhuhai Air Show bijwoonden, kondigden gezamenlijk aan dat Rusland dit jaar de eerste batch van vier moderne Su-35 straaljagers aan Peking zou leveren.

"We voldoen momenteel aan de voorwaarden van het contract dat afgelopen november is ondertekend", zei Vladimir Drozhzhov, adjunct-directeur van de Federale Dienst voor Militair-Technische Samenwerking, en merkte op dat China een overeenkomst had ondertekend om Russisch intellectueel eigendom te beschermen.

Volgens Russische media worden de Chinese piloten in Rusland opgeleid en keren ze na enige tijd met het vliegtuig terug naar China. De deal met 24 vliegtuigen, ter waarde van $ XNUMX miljard, zal naar verwachting binnen drie jaar worden afgerond. Aangezien China deze week zijn eigen nieuwste stealth-jager onthulde, worden er de komende jaren geen grote inzet van deze vliegtuigen verwacht.

China staat op de tweede plaats in de wereld wat betreft defensie-uitgaven, met een militair budget van $ 215 miljard vorig jaar, volgens het International Peace Research Institute in Stockholm. Tussen 2011 en 2015 was het land de op twee na grootste wapenimporteur, terwijl Rusland de op één na grootste exporteur was.

De Su-35-deal, samen met een overeenkomst uit 2014 voor de verkoop van Russische S-400 grond-luchtraketten, die in 2018 in China zouden kunnen aankomen, markeert de opheffing van een onofficieel verbod op de verkoop van geavanceerde systemen aan China dat bestaat sinds ongeveer 2004.

Over het algemeen zijn de landen volgens Drozhzhov gebonden aan contracten van in totaal $ XNUMX miljard.

Vasily Kashin, een expert op het gebied van de Chinese militaire industrie aan de Higher School of Economics (Moskou), is van mening dat deze deals "een duidelijk teken zijn dat China opnieuw een van de belangrijkste importeurs van Russische wapens wordt".

Volgens deskundigen zal Russische technologie het potentieel van de Chinese luchtverdediging aanzienlijk vergroten tegen de achtergrond van de verzuurde betrekkingen van Peking met de Verenigde Staten als gevolg van maritieme geschillen in de westelijke Stille Oceaan.

"Gezien de huidige praktijk van Rusland om tot het uiterste te gaan om de strategische planning van de Verenigde Staten en zijn bondgenoten te belemmeren, is het niet verwonderlijk dat Rusland klaar is om enkele van zijn eigen nieuwste wapenontwikkelingen aan China te leveren", zei Allan Behm, een veiligheidsagent. analist in Canberra. , voorheen verantwoordelijk voor strategische planning bij het Australische ministerie van Defensie.

De periode van de grootste afhankelijkheid van Peking van de technologie van Moskou was de jaren negentig, toen China zijn leger moderniseerde en het binnenlandse militaire budget van Rusland afnam.

"In de jaren negentig overleefde de Russische defensie-industrie dankzij twee duikuitrustingen: China en India", legt Ruslan Pukhov uit, directeur van het Moscow Center for Analysis of Strategies and Technologies en redacteur van Shooting Star, een boek over de Chinese defensie-industrie.

De betrekkingen tussen Moskou en Peking verzuurden echter nadat de laatste verschillende Russische wapensystemen kopieerde - het beroemdste geval van de Su-27 / 30-jager, die in J11 veranderde. De vliegtuigen werden oorspronkelijk geproduceerd onder een licentieovereenkomst waarvan Rusland beschuldigde China te hebben geschonden toen het zijn eigen versie van het vliegtuig produceerde.

"Dit is wat de Chinezen altijd en in elke sector van de economie doen", zegt Kashin. "Je hoeft alleen maar de risico's te berekenen."

Daarna, vanaf 2004, "was er een pauze", zegt Ruslan Pukhov. “We hadden genoeg van hun reverse engineering en de lokale ontwikkelaars wisten de politieke leiding ervan te overtuigen dat ze het allemaal zelf deden.”

In 2014 bracht de situatie de twee landen echter weer bij elkaar.

China is tot de conclusie gekomen dat het nog steeds Russische technologie nodig heeft. Volgens Song Zhongping, een Chinese militaire expert in Peking, hoewel de Russische defensiehulp aan China niet vergelijkbaar is met het "krachtige momentum" van de jaren tachtig en negentig, "verhogen Russische wapens de gevechtscapaciteiten van de PLA aanzienlijk."

Sinds de annexatie van de Krim door Rusland in 2014 hebben economische sancties en lage olieprijzen er bovendien voor gezorgd dat Moskou een acuut tekort aan buitenlandse valuta heeft. "Plots bevindt [Rusland] zich in een situatie van een feitelijke koude oorlog met het Westen, en we hadden de politieke steun van China nodig", zegt Ruslan Pukhov.

Hoewel de onderhandelingen over de S-400, het meest geavanceerde luchtverdedigingssysteem van Rusland, en de Su-35 begonnen vóór de gebeurtenissen in Oekraïne, werden de definitieve overeenkomsten daarna bereikt. Volgens Kashin is het risico van het klonen van de Su-35 of S-400 klein, aangezien de overeenkomst geen toestemming geeft voor de overdracht van technologie.

"Mensen hebben de neiging om te overdrijven", zegt hij. ― Het is onmogelijk om een ​​vliegtuigmotor te kopiëren, en zelfs het kopiëren van elektronica duurt zo lang dat de andere kant,. heeft in de regel tijd om een ​​nieuw systeem te ontwikkelen.

Rusland is van plan om binnenkort een nieuwe en verbeterde 2-500 Luchtdoelraket en de T-50-jager in productie te nemen.

Toegegeven, Rusland gaat sommige dingen niet aan China verkopen: bijvoorbeeld de technologie waarmee Iskander-kruisraketten met extreem hoge snelheden kunnen manoeuvreren en het dus moeilijk maken om ze te onderscheppen. Moskou zal ook geen satellietsystemen aan Peking leveren om de lanceringen van ballistische raketten te volgen.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

56 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +6
    9 november 2016 15:08
    Als de Russische Federatie technologie verkoopt aan China, dan hebben we hoogstwaarschijnlijk al meer geavanceerde technologieën. Ik zie geen andere verklaring.
    1. +6
      9 november 2016 15:24
      En het vliegtuig is nieuw, dat Rusland alleen in 3D heeft, maar de Chinezen vliegen?
      1. +4
        9 november 2016 15:26
        Citaat: Dr. Sorge
        En het vliegtuig is nieuw, dat Rusland alleen in 3D heeft, maar de Chinezen vliegen?

        Men kan zich alleen maar verheugen over een dergelijke samenwerking, althans in die zin dat Rusland, daar ben ik zeker van, ook enkele technologieën van het Middenrijk zal lenen.
        1. +4
          9 november 2016 15:30
          Nou dat zou mooi zijn.
      2. +1
        9 november 2016 15:33
        Ze rijden ook in tanks, alleen de sporen zijn gescheurd en de rollator barst uit zijn voegen.
        1. +3
          9 november 2016 15:53
          Waar kun je erover lezen? :) Niet dat leedvermaak, maar toch :)
          1. +2
            9 november 2016 16:12
            Het is moeilijk te onthouden, maar het lijkt erop dat er iets was met Chinese tanks op VO. Een recent voorbeeld is biatlon.
      3. + 14
        9 november 2016 16:27
        Citaat: Dr. Sorge
        En het vliegtuig is nieuw, dat Rusland alleen in 3D heeft, maar de Chinezen vliegen?

        O, hoe erg is het om onzin te verkondigen! Ze heeft pijn!!!! (Met)
        Op zakenreis.
        Als je het hebt over de T-50, dan hebben we al 9 "prototypes" die examens afleggen voor professionele geschiktheid om in een cocon te vliegen, met behulp van avionica en wapens ... Wat is in godsnaam 3D ???
        Door motoren.
        Amy - 10 duizend uur, wij - 4 duizend, de motor van de 2e etappe is onderweg; Hunfuzes - duizend - en dat is het! En waar "vliegen" ze hier?
        Over wapens, vooral de RVV, zelfs de ama kijken ons jaloers aan. Zirkonen komen eraan...
        Er werd een nieuwe fabriek gebouwd voor de productie van T-50, de productie werd bijgewerkt, Koreaanse bewerkingscentra werden gekocht ...
        Dingen moeten van de grond komen, oh, dat zou moeten!
        En uit je opmerking blijkt dat we windzakken zijn, en de hingfuzes zijn boysyyyyyyy ....
        En dit is duidelijk niet het geval. ja
        1. +2
          9 november 2016 17:38
          Alexander, zet alles op de planken.
          Dank u. hi

          Ben al ziek van willekeurige hayateley.
          1. +2
            9 november 2016 17:45
            Smaad en het verlangen dat er nieuws is dat niet in de aanvoegende wijs is, zijn verschillende concepten.
            Dit is om me niet ziek te voelen :) Ik leg je uit waar ik het over heb :)
        2. +2
          9 november 2016 17:42
          Bedankt voor het verstandige antwoord! :)
      4. 0
        10 november 2016 19:45
        Is het als een vreselijk moderne "Wit-Russische" Polonaise?
        Wat voor soort vliegtuig in 3D in Rusland bedoel je dat zijn analoog in China zou vliegen? Ik kan je verzekeren dat dezelfde MiG-35, om nog maar te zwijgen van de Su-35, in alle opzichten superieur is aan de Chinese stealth
        1. +1
          14 november 2016 08:57
          Ja, ik schreef figuurlijk over 3D, dat wil zeggen plaatjes, plaatjes, plaatjes.
          Ik geloof dat die van ons beter zijn :)
    2. +1
      9 november 2016 17:04
      China kan geen wapens ontwikkelen zonder Russische technologie

      Is dit nieuws voor iemand? lachend
    3. +1
      9 november 2016 17:51
      Als de Russische Federatie technologie verkoopt aan China, dan hebben we hoogstwaarschijnlijk al meer geavanceerde technologieën. Ik zie geen andere verklaring.
      -------------------------------------------------
      ---------

      $ 24 miljard deal voor XNUMX vliegtuigen die naar verwachting binnen drie jaar worden afgerond
      ------------------------------------------
      Maar waar zullen deze twee reuzel naartoe gaan?
      Nexus, je bent een zeer goed geïnformeerd persoon, ik lees je opmerkingen altijd met interesse, maar in dit geval denk ik dat je bovendien ook zeker naïef bent, zoals alle fatsoenlijke mensen ...
      Het lijkt mij dat als vroeger de overdracht van geavanceerde technologieën, als een initiatief van individuele individuen, als verraad werd beschouwd, nu deze machinale bewerking op gang wordt gebracht onder de auspiciën van zeer grote mensen, onder het mom van de belangen van de staat ...
      1. +7
        9 november 2016 18:02
        Citaat van: guzik007
        Het lijkt mij dat ... nu, deze fraude is in gang gezet onder de auspiciën van zeer grote mensen, onder het mom van de belangen van de staat ...

        - dus ... het lijkt je ... dit is echter een symptoom te vragen
        - Heb je het artikel tot het einde gelezen?
        - dus, als je het hebt gelezen - de technologie voor de productie van deze vliegtuigen onder dit contract wordt NIET overgedragen
        - om te zeggen dat "de Chinezen toch alles zullen kopiëren" is dom. Ik vertel je als iemand die enig begrip heeft van metalen en materiaalkunde (metaal)
        - zelfs hierin zullen de Chinezen ... nou ja, oh-oh-zeer ernstige problemen hebben
        - waarom zijn ze er volgens u nog steeds niet in geslaagd vliegtuigmotoren te kopiëren? Dat wil zeggen - ze hebben natuurlijk gekopieerd ... dat is gewoon de bron van deze motoren ... eh ... laat veel te wensen over ...
        - dus dat is precies omdat: de productietechnologie voor het eindproduct niet alleen moeilijk te raden is. Het is onmogelijk.

        Dat is alles ja
        1. +2
          9 november 2016 19:51
          Ik ben het met je eens Kat...! Ik lees je altijd, hoewel je een schadelijke kerel bent ..)))) Technologie, Weerstand van materialen, enz. Ik heb ook ooit gestudeerd ... Het concept van het kopiëren van een jager (je kunt alleen extern) ... Er zijn duizenden soorten legeringen en composietmaterialen in dit ontwerp ... Eén klinknagel of schroef zal van de verkeerde legering zijn en alles begint te trillen (nou ja, een soort van) Iedereen kent Chinese kwaliteit! Over het algemeen kunnen de Chinezen hun doel nog steeds bereiken, de natie is erg hardwerkend en pretentieloos ... Maar ze hebben niet de Vlucht van de ziel en de Rus "Je neemt het niet ..!" hi
          1. +5
            9 november 2016 19:56
            Citaat: STARPER
            Eén klinknagel of schroef is van de verkeerde legering en alles begint te trillen (nou ja, een soort van)

            - Ik zal je meer vertellen - een detail in de motor is niet zo warmtebehandeld - en probeer de motor ...
            - het is niet alleen nodig om de compositie te reproduceren, maar ook de structuur van het materiaal van kritische onderdelen
            - en de structuur is al aan het verwerken. Als je ze "raadt" uit de dunne delen van onderdelen van de voltooide motor, is het gemakkelijker om meteen zelfmoord te plegen. Op een muur bijvoorbeeld lachend

            Citaat: STARPER
            je bent slecht man

            - L nuttig stoppen
            - Ik ben niet stout, ik raak niemand aan, ik repareer de primus ... (c) Boelgakov
            1. 0
              9 november 2016 20:15
              Citaat van Cat Man Null
              ik ben nuttig stop
              - Ik ben niet stout, ik raak niemand aan, ik repareer de primus ... (c) Boelgakov

              Nou, als je zoiets schrijft ... Oké, soms begin ik "primussen" te schoppen ... Niet beledigend, het gebeurt! hi Schrijf, het is interessant voor jou! huilen
          2. +1
            9 november 2016 21:26
            >Iedereen kent Chinese kwaliteit! Over het algemeen kunnen de Chinezen hun doel nog steeds bereiken, de natie is erg hardwerkend en pretentieloos ... Maar ze hebben niet de Vlucht van de ziel en de Rus "Je neemt het niet ..!"

            zei alles tegelijk
            Over de vlucht van de ziel gesproken
            In het Armeens betekent een van de woorden prachtig direct vertaald betekent: ChineesAls porselein middelen Chinees glas. Beide woorden zijn vrij oud.

            Zoals slimme mensen zeiden: alles stroomt, alles verandert. Je hoeft alleen maar het tempo van verandering goed in te kunnen schatten
            :-)
      2. +3
        9 november 2016 20:13
        Citaat van: guzik007
        Nexus, u bent een zeer goed geïnformeerd persoon,

        Niet meer dan anderen.
        Citaat van: guzik007
        dat je bovendien ook naïef bent, zeker, zoals alle fatsoenlijke mensen ...

        Naar mijn mening heeft nog niemand het fatsoen opgezegd.
        Citaat van: guzik007
        Het lijkt mij dat als vroeger de overdracht van geavanceerde technologieën, als een initiatief van individuele individuen, als verraad werd beschouwd, nu deze machinale bewerking op gang wordt gebracht onder de auspiciën van zeer grote mensen, onder het mom van de belangen van de staat ...

        Nou, laten we het uitzoeken ... we hebben de T-90 en Armata met een hele nieuwe lijn gepantserde voertuigen. De T-90 wordt al heel lang geëxporteerd en daar is niets super-duper geheim. Daarom geloof ik dat er niets verschrikkelijks is, en vooral dat de technologieën die in Armata worden gebruikt thuis blijven, dit geldt ook voor de T-50 met de SU-35S.
        Tegelijkertijd, terwijl de Chinezen zullen proberen alles te herhalen wat is vastgelegd in de uitgeklede SU-35, hebben we al een seriële PAK FA, en dit is een heel andere auto.
        Met vriendelijke groet.
        1. 0
          9 november 2016 20:48
          samenhang---------------
          ..Niet meer dan anderen.
          ----------------------------------
          bescheiden ... je hoeft niet met je voet te schudden :=))
          -------------------------------------------
          .. Naar mijn mening heeft nog niemand het fatsoen opgezegd ..
          -------------------------------------------------
          --------------------
          In onze tijd gaan fatsoen en naïviteit hand in hand....

          gans-naar-kat:
          --------------------------
          dus, als je het hebt gelezen - de technologie voor de productie van deze vliegtuigen onder dit contract wordt NIET overgedragen
          --------------------------------
          Van haar een briljant excuus van zakenlieden uit het leger, zoals: we verkopen geen technologie, alleen kralen, alleen oorbellen ...
          --------------
          .... om te zeggen dat "de Chinezen toch alles zullen kopiëren" is dom. Ik vertel je als iemand die enig idee heeft over metalen en materiaalkunde (metaal) ...
          -----------------------------------
          Hier is het dan, een briljant excuus van de relevante autoriteiten. En het werkt echt! Want de technologie voor het maken van turbinebladen is een prioriteit die alleen aan ons en de Amerikanen toebehoort, en wie de prioriteit heeft, moet nog nadenken ...
          En onder deze saus, om afgewerkte producten naar een "potentiële bondgenoot" met de hoogste handtekening te drijven, kan zonder angst worden gebrandmerkt als een verrader van het moederland.
          1. +3
            9 november 2016 20:53
            Citaat van: guzik007
            Want de technologie voor het maken van turbinebladen is een prioriteit die alleen aan ons en de Amerikanen toebehoort, en wie de prioriteit heeft, moet nog nadenken ...

            Een turbineblad is geen broodrooster ... ik denk niet dat we ooit de technologie van het legeren en vervaardigen van dit deel van de motor zullen overdragen aan de Chinezen ..
            Citaat van: guzik007
            bescheiden ... je hoeft niet met je voet te schudden :=))

            Ik ben bescheiden, maar niet zo veel. hi
            1. +1
              9 november 2016 21:38
              Een turbineblad is geen broodrooster ... ik denk niet dat we ooit de technologie van het legeren en vervaardigen van dit deel van de motor zullen overdragen aan de Chinezen ..
              ---------------------------
              Heb ik anders beweerd?
              1. +5
                9 november 2016 21:43
                Citaat van: guzik007
                Heb ik anders beweerd?

                Nee, ze zeiden niet ... maar ik denk niet dat het verraad is om afgewerkte producten aan de kant te "jagen" die ook technologie met ons delen en geld investeren in onze economie. Dit is een wederzijds voordelige samenwerking waarin wij ergens beter zijn, en ergens de Chinezen. Alles is eerlijk.
          2. +1
            9 november 2016 21:55
            Citaat van: guzik007
            Van haar, een briljant excuus...

            Citaat van: guzik007
            Hier is het, een briljant excuus van de relevante autoriteiten ...

            - deze ... weinig gerespecteerde ... jij in het leven, EMNIP, beademingsapparaat, niet?
            - Duc, waarom klim je in godsnaam in dingen die... ongewoon voor je zijn?
            - Ik herhaal: zelfs als je de samenstelling van de legering kent (chemische analyse is eenvoudig), raad de verwerkingsmodi van het onderdeel van het voltooide onderdeel (we kijken naar de structuur onder de fijne scope, meten de viscositeit-hardheid-enz.) -NIET-RE-A-LE
            - ALLEMAAL
            - zonder de overdracht van technologie is het natuurlijk mogelijk om het product te kopiëren, MAAR -
            - met het onvermijdelijke kwaliteitsverlies. Tot de ontvangst van een onbruikbaar product ja

            Voorbeelden - duisternis:

            - "Chinese" Kalasjnikov
            - "Chinese" kopieën van vliegtuigmotoren
            - ...

            En waar komt het, (censuur), enkele "excuses"?!

            ik snap het niet te vragen
    4. +1
      9 november 2016 20:06
      Moskou is stilletjes weer begonnen met de verkoop van geavanceerde militaire technologie aan Peking, een stap die aantoont dat Rusland geopolitieke en economische zorgen belangrijker vindt dan zijn eigen zorgen over Chinese pogingen om Russische wapens te klonen.


      Tegen de achtergrond van de T-50 en S-500 zien de Su-35 en S-400 er niet meer zo geavanceerd uit. + Terwijl de tijd verstrijkt, die de Chinezen zullen besteden aan het bestuderen van deze monsters, zal de onze al meer geavanceerde wapens produceren.
      1. +2
        9 november 2016 21:29
        De Chinezen zetten seriejagers op hun AFAR-jagers ...
        1. +1
          10 november 2016 20:08
          Seriële AFAR's zijn geweldig, de vraag is wat ze kunnen doen. Ze hadden de Zhuk lang op de MIG kunnen zetten, maar wat heeft die AFAR voor zin als het qua eigenschappen slechter is dan een conventionele pulsradar met een slotantenne in zowel resolutie als betrouwbaarheid?
          Op de Amerikaanse Ticondirogs is Spy al veel cooler, maar neemt hij geen doelen op lage hoogte.
          En de show-off is over het dak!
          1. +1
            10 november 2016 23:03
            - En waarom denk je dat de Chinese AFAR hetzelfde is als de KEVER? We hebben problemen met alle elektronica waar je ook bent, en niet met hen.
            Waarom neemt hij het niet aan? En nemen en nemen?
            1. +1
              12 november 2016 15:02
              Informeer me over de prestatiekenmerken van de "Chinese AFAR"?
              Wat betreft uw verklaring over de goede lage hoogte-kwaliteiten van Spay tegen de achtergrond van het wateroppervlak, dan ... ik weet niet hoe het met u zit, maar ik zou niet aanwezig willen zijn op het schip met luchtverdediging op basis van Spay ten tijde van het afweren van de aanval van Russische anti-scheepsraketten
              1. +1
                13 november 2016 10:36
                Hoe kan ik haar kennen? Jij bent het die zegt dat het "erger dan normaal" is.

                Ik zou op geen enkel schip willen zijn tijdens de aanval van haar anti-scheepsraketten. Maar dat zegt niets.
                1. +2
                  14 november 2016 01:36
                  Weten over de kwaliteit van de "Chinese ontwikkeling" van motoren, evenals de "Chinese" smartphones, tablets en wat er is, coole auto's waarvan de ontwikkelaars weten dat het klimaat daar controle moet hebben, maar degenen die dat niet weten wat het zou moeten controleren - ik kan me de kwaliteit en efficiëntie van de Chinese AFAR voorstellen.
                  Weet je waarom de Turken weigerden de Chinese S-300-kloon te kopen? Omdat het ijzer daar van zeer hoge kwaliteit is, zeer nauwkeurig gekopieerd, maar met wiskunde is het een ramp. Onze broers met gele gezichten hebben de algoritmen voor het verwerken van radarsignalen nog niet onder de knie. Dienovereenkomstig zit alles in het complex, maar het werkt niet echt. Eigenlijk, zoals de Chinese kloon van de Su-27. De Chinezen werken alleen met wat ze in een volledige cyclus hebben ontvangen, en tekeningen, en technologieën, en algoritmen. Dit is bijvoorbeeld: klonen GAZ-51, ZIL-158, AN-12, MiG19, Tu-16, KK Vostok ... ze kunnen deze mechanismen moderniseren en micro-elektronica en auto's produceren in fabrieken die zijn gebouwd door Europeanen en Amerikanen. Ze kunnen zelfs enkele parameters van deze micro-elektronica verbeteren op basis van deze productiecapaciteiten, maar helaas, er is nog geen school om iets nieuws te creëren.
                  Dat is de reden waarom hun nieuwste stealths tegelijkertijd vergelijkbaar zijn met de Raptor en de altijd memorabele Fy-35, het nieuwste transportvliegtuig voor de S-5 en Il-76 tegelijkertijd, en het luchtverdedigingssysteem is ofwel de S -300 met een raket van de Patriot, of omgekeerd.
                  Overtuig me als ik het mis heb. Geef een voorbeeld van iets origineel Chinees, maar wat zou werken.
                  1. +1
                    14 november 2016 18:37
                    Welnu, te oordelen naar Russische smartphones en tablets met auto's, is het echt slecht - China demonstreert in dezelfde slimheid op sommige plaatsen leiderschapstechnologieën. Het is interessant dat zodra de Chinezen vrij open over hun problemen spreken - bijvoorbeeld de bron van motoren (die ze geleidelijk vergroten, omdat het probleem in de materialen zit en dit niet in de kortst mogelijke tijd kan worden opgelost), iedereen echoot - als ze het over succes hebben - gelooft niemand. Alleen met elektronica doen de Chinezen het redelijk goed - en de serieproductie van AFAR-elementen (in tegenstelling tot ons, beheersten ze ongeveer 7 jaar geleden) en bieden ons hulp bij de productie van elektronische ruimte-elementen. Niet wij tegen hen, maar zij tegen ons.
                    Met de Turken is alles eenvoudig - de NAVO verklaarde hen openlijk dat ze geen Russische of Chinese systemen zouden integreren in één enkel luchtverdedigingssysteem. Daarom vertrokken we eerst en schopten we de Chinezen eruit. Natuurlijk volgen de Chinezen het pad van het kopiëren en verbeteren van samples, maar het is gemakkelijker en iedereen die in staat is om dit te proberen. Tegelijkertijd betekent "overeenkomst" niet automatisch "slechter") - u kunt het beste nemen.
                    Uit de hand - de Chinezen hebben al langeafstands-UAV-aanvalssystemen en verhandelen ze. Dit is voor ons de business van de toekomst. Ze hebben net hun eigen Chinese zware draagraket gevlogen (en over het algemeen is Chinese rakettechnologie vrij onafhankelijk), zoals allerlei soorten bergmediumtanks, gebakken taarten, enz. De krachtigste computer ter wereld is er op de een of andere manier ook ... En wat belangrijk is, ze winnen vrij snel "commodity" -hoeveelheid in bijna alle richtingen. En van wie het er in eerste instantie is met wiens ideeën het tiende is.
                    1. +1
                      15 november 2016 09:04
                      U interpreteert de Turkse aanbesteding volledig verkeerd. We mochten hem niet bereiken. Precies om de redenen die jij beschrijft. En met China is alles precies het tegenovergestelde - de techniek werd gepresenteerd, getest en ... afgewezen vanwege het onvermogen om de verklaarde kenmerken te bevestigen. En toen vonden ze al een welluidend excuus in de vorm van NAVO-beleid.
                      Wat betreft Chinese micro-elektronica. Hoe zit het met wat de Chinezen nu zelf hebben ontwikkeld? Minstens één voorbeeld? NIETS! De fabrieken zijn echt Chinees en de apparatuur die ze produceren is van behoorlijke kwaliteit. Bovendien kunnen ze twee transceivers voor twee simkaarten en een 50 megapixel camera in een iPhone stoppen. Maar! Al deze elementen zijn niet door hen ontwikkeld. Ze herschikken ze alleen van model tot model, componeren en likken het uiterlijk. Maar zelfs met drivers die de functionaliteit van het hele toestel bepalen, zijn er al problemen. Over wat AFAR heb je het? De Fransen begonnen 10 jaar geleden met het produceren van modules in China. 10 jaar geleden! Hier proberen ze een "ultramodern" rooster te maken. Ondanks het feit dat niemand ze wiskunde gaf.
                      Hetzelfde verhaal met de basis van het ruimte-element. Natuurlijk is er een technologie voor de productie ervan in China - de fabrieken zijn gebouwd en werken. Maar alleen werkgevers kunnen nieuwe verwerkers voor deze fabrieken ontwikkelen, geen assembleurs.
                      Ja, op dit moment heeft China alles in chocolade. Maar ze ontwikkelen zich niet. Een levendig voorbeeld is de "nieuwste" strategische bommenwerper op basis van dezelfde Tu 16, waarop ze opnieuw alles zetten wat kon worden geassembleerd uit de geproduceerde elektronica. Maar de Tu16 bleef zoals hij was hetzelfde, met een bereik van 6000 en een gevechtslast van 12 ton. En voorbeelden van dergelijke - een kar en een kleine kar. Dezelfde Gaz-51 wordt natuurlijk nog steeds geproduceerd, "gemoderniseerd" tot griezelig, maar neem me niet kwalijk, Gaz-51.
                      1. 0
                        15 november 2016 19:08
                        U interpreteert de Turkse aanbesteding volledig verkeerd. We mochten hem niet bereiken. Precies om de redenen die jij beschrijft. En met China is alles precies het tegenovergestelde - de techniek werd gepresenteerd, getest en ... afgewezen vanwege het onvermogen om de verklaarde kenmerken te bevestigen. En toen vonden ze al een welluidend excuus in de vorm van NAVO-beleid.


                        Wat betreft Chinese micro-elektronica. Hoe zit het met wat de Chinezen nu zelf hebben ontwikkeld? Minstens één voorbeeld? NIETS! De fabrieken zijn echt Chinees en de apparatuur die ze produceren is van behoorlijke kwaliteit. Bovendien kunnen ze twee transceivers voor twee simkaarten en een 50 megapixel camera in een iPhone stoppen. Maar! Al deze elementen zijn niet door hen ontwikkeld. Ze herschikken ze alleen van model tot model, componeren en likken het uiterlijk. Maar zelfs met drivers die de functionaliteit van het hele toestel bepalen, zijn er al problemen. Over wat AFAR heb je het? De Fransen begonnen 10 jaar geleden met het produceren van modules in China. 10 jaar geleden! Hier proberen ze een "ultramodern" rooster te maken. Ondanks het feit dat niemand ze wiskunde gaf.
                        Hetzelfde verhaal met de basis van het ruimte-element. Natuurlijk is er een technologie voor de productie ervan in China - de fabrieken zijn gebouwd en werken. Maar alleen werkgevers kunnen nieuwe verwerkers voor deze fabrieken ontwikkelen, geen assembleurs.
                        Ja, op dit moment heeft China alles in chocolade. Maar ze ontwikkelen zich niet. Een levendig voorbeeld is de "nieuwste" strategische bommenwerper op basis van dezelfde Tu 16, waarop ze opnieuw alles zetten wat kon worden geassembleerd uit de geproduceerde elektronica. Maar de Tu16 bleef zoals hij was hetzelfde, met een bereik van 6000 en een gevechtslast van 12 ton. En voorbeelden van dergelijke - een kar en een kleine kar. Dezelfde Gaz-51 wordt natuurlijk nog steeds geproduceerd, "gemoderniseerd" tot griezelig, maar neem me niet kwalijk, Gaz-51.
                        - u kent de Turkse aanbesteding niet zo goed. Beiden namen deel en werden verdreven en versloeg HQ-9.
                        “Drie jaar geleden werd het Russische S-300-complex wegens te hoge kosten uit de competitie gehaald en in september 2013 werd het HQ-9 luchtverdedigingssysteem van het Chinese bedrijf CPMIEC tot winnaar uitgeroepen. Het bod van China werd toen gewaardeerd op 3,44 miljard dollar. Vervolgens werd deze keuze echter ongedaan gemaakt door Turkije onder druk van NAVO-landen, die Ankara dreigden uit te sluiten van het verenigde luchtverdedigingssysteem van het bondgenootschap. https://life.ru/t/%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F/
                        916049/turtsiia_priedlozhila_rossii_uchastvovat_v
                        _tiendierie_na_sistiemy_pvo"
                        - "Sunway TaihuLight toont 93.014,6 TFLOP's in de Linpack-test, maar theoretische prestaties kunnen 125.435,9 TFLOP's bereiken. Ter vergelijking: met Tianhe-2 kregen we 33.862,7 en 54.902,4 TFLOP's in deze twee categorieën. De computerprestaties werden bereikt dankzij gespecialiseerde processors die niet door Intel worden geleverd, maar een interne ontwikkeling zijn van het Chinese National Research Center of Parallel Computer Engineering & Technology (NRCPC). De processors in de Sunway TaihuLight-supercomputer hebben hun eigen naam, ShenWei.”
                        Om de een of andere reden denk je dat China stilstaat als ze daar ooit iets verkocht hebben. We hebben net een Christie-tank gekocht en, volgens jouw logica, met zoiets, zijn we de oorlog ingegaan. Geen T-34's. )
                        Ik kijk liever naar J-20's en moderne Chinese raketten dan naar H-6's. En zeker niet op de Ga-51 - veel nieuwere vrachtwagens worden in China gemaakt. Wij kopen ze.
                    2. +1
                      15 november 2016 09:25
                      Sorry, maar "Chinese" UAV's zijn niets meer dan "aangepaste" Amerikaanse en Israëlische. Niets nieuws, maar veel. Zelfrijdend lanceervoertuig - is het P7 met verhoogde lanceringsboosters, en zelfs met een misrekening van resonerende trillingsfrequenties in Baumanka? Nou, je maakte me aan het lachen met bergtanks. Bij de laatste biatlon, in dit geval, hadden ze een "biatlon" -tank - lichtgewicht om schande te maken, met een Kamaz-motor die in Zaporozhets was geperst. Dat is het zo'n beetje. Ik zou deze tank graag in de strijd zien, ergens in de buurt van Gudermes of in de buurt van Palmyra, en niet in één aanval, maar in ieder geval voor een week.
                      1. +1
                        15 november 2016 20:27
                        Wel, wie heeft hun hun technologie verkocht? Op de een of andere manier slaagden we er niet in om ons te "aanpassen", maar zij deden het wel. ) En het is hun elektronica die we voor dezelfde UAV's kopen en op hun machines slijpen. In Rusland worden nog steeds geen zware werktuigmachines geproduceerd, maar in China wel. Ja, dit zijn kopieën, klonen, leningen, maar ze zijn er. Maar dat doen we niet.
                        Ik kan me niet herinneren dat de Chinezen op een soort aangepaste "zevens" vlogen. Beoordeel je aan de hand van foto's?
                        Chinese tanks presteren over het algemeen goed. En de gevechten, nou ja, er waren eens afgescheurde torens van 72's onder onze neus geschoven.
    5. +2
      9 november 2016 20:16
      Verdomme, het is in het Russisch geschreven - "... aangezien de overeenkomst geen toestemming geeft voor de overdracht van technologie." Alles is een punt. Geen technologie - alleen eindproducten!
      PS verdomme! En hoe iemands kont wordt verscheurd om "Armata" te kopen !!!!!!!!
    6. 0
      9 november 2016 21:30
      Of nergens heen.
    7. +4
      12 november 2016 13:12
      Citaat: NEXUS
      Als de Russische Federatie technologie verkoopt aan China, dan hebben we hoogstwaarschijnlijk al meer geavanceerde technologieën. Ik zie geen andere verklaring.

      In Rusland worden, in tegenstelling tot de USSR, alle geavanceerde technologieën met pracht aangekondigd, voordat ze in gebruik worden genomen! We kennen allemaal de PAK FA, S-500, Sarmat, Zircon, etc. al vele jaren, hoewel ze nog niet in gebruik zijn.
  2. +3
    9 november 2016 15:27
    Dat is de reden waarom wat China heeft al in de serie staat, en reclame over Russische ontwikkelingen loopt net voor op de rest en de woorden zullen, gepland, gelanceerd, gezet, werkwoorden in de toekomende tijd zijn.
    Het is niet goed. China adverteert niet, maar maakt stilletjes en vliegt de ruimte in naar zijn eigen station, ja, ook al is het gebaseerd op Russische tekeningen.
    Laat de berichten beter zijn als voorheen, "er is een satelliet gelanceerd voor nationale economische doeleinden." En iedereen wist wat deze nationale economische doelen waren, en er was vertrouwen.
    1. +2
      14 november 2016 01:48
      En wat hebben de Chinezen in de serie dat wij niet hebben? Het is in het algemeen niet nodig, je geeft specifieke voorbeelden. Het ruimtestation is net voorbij. Het bestaat niet, maar we hebben het. En zonder ons zullen ze niet hun eigen bouwen. Vliegdekschip? Het is dus weer van ons, bovendien achterhaald en niet het feit dat het van levensbelang is. Daarnaast hebben we het origineel. Laten we nog wat voorbeelden hebben.
      Productie van processors en geheugen op een cyclus van 0, mierikswortel tienden van een nanometer? Dit is dus niet Chinees, om hun parameters te verbeteren of nieuwe circuitopties te ontwikkelen - helaas, dit vereist een externe ontwikkelaar. Daarnaast hebben we deze ook, weliswaar niet in grote hoeveelheden, maar in serie. Wat nog meer? Of niet la-la.
      1. +1
        14 november 2016 09:09
        Overtuigd, la-la, ik neem het terug :)
        Hoewel, als je kijkt naar het tempo van de ontwikkeling van de bouwsector (dit is geen franje, maar toch), het is het overwegen waard. Ja, met betonmixers "is niet alles zo ingewikkeld", maar ze kosten veel en zijn erg interessant.
        1. +1
          15 november 2016 09:14
          Ik ben het ermee eens, ik kan niet tegen beton pleiten. Er is veel van en het wordt heel intelligent gebruikt. Het voordeel van werkende handen voor een kom rijst - gewoon fluiten.
          Toegegeven, China's records voor staalproductie tijdens de Culturele Revolutie komen voor de geest, maar ik ben het ermee eens dat dit waarden van verschillende ordes zijn.
          Wat de Chinezen missen, is onderwijs en ... een breed denken. Nou ja, misschien een beetje lui, vreemd genoeg. Zij is de motor van de vooruitgang. En de noodzaak om duizenden jaren in de Chinezen te ploegen, daar kun je niet snel verandering in brengen. Dus we hebben nog een kans om ze te overwinnen.
  3. +5
    9 november 2016 15:34
    Het is beter wapens te verkopen dan waardeloze braadpannen te maken bij vliegtuigfabrieken, zoals Gorbach wist te regelen. Daardoor geen wapens, geen normale braadpannen.
    1. +1
      10 november 2016 16:21
      Rechts! als gevolg hiervan ontvangt "Sukhoi" 2 miljard US dollar (of ze nu ongelijk hebben) voor het werk aan nieuwe vliegtuigmodellen. R&D, etc. heeft ook geld nodig.
  4. +1
    9 november 2016 16:55
    CRUISE raketten "Iskander"! En we hebben het erover?
    1. 0
      15 november 2016 18:45
      Je houdt niet van het woord GEVLEUGELD?? Dus de uitrusting van Iskander omvat 2 soorten raketten. De ene is ballistisch (nou ja, quasi-ballistisch), de tweede is precies GEVLEUGELD.
      Er is dus geen fout.
  5. +1
    9 november 2016 17:10
    - Ja, Rusland ... zal zoals altijd China voorzien van alles wat het nodig heeft ... - Motoren zijn nodig ... dus het zal motoren leveren ... zoveel als het nodig heeft ... - Waarom zorgen maken over China .. .
    1. +2
      9 november 2016 19:31
      Ja, China moet nog steeds off-road over de Russische weg naar de Oeral lopen)) En hier biedt Rusland zijn ontwikkelingen aan)) Net op tijd))) Russen, vergeet niet dat China een Museum of One-verdrag heeft)) Waarin alleen Russen zijn niet toegestaan)) -Wat voor soort China zorgen ....))))
      1. 0
        10 november 2016 03:26
        Citaat van Amara
        Ja, China moet nog steeds langs de Russische off-road naar de Oeral lopen))

        Waarom verheug je je ellendig?)) Pokarkay is nog steeds hier.
        1. +1
          14 november 2016 09:11
          Het is onwaarschijnlijk dat Armagh blij is, het technopark wordt al gebouwd in de buurt van Minsk. Verdomme, we hebben het...
    2. 0
      9 november 2016 20:18
      Jullie zijn allebei naïef!
    3. +1
      9 november 2016 21:32
      Citaat van olena
      - Ja, Rusland ... zal zoals altijd China voorzien van alles wat het nodig heeft ... - Motoren zijn nodig ... dus het zal motoren leveren ... zoveel als het nodig heeft ... - Waarom zorgen maken over China .. .

      Blijkbaar zal er een compromisoptie zijn - de Chinezen zullen kopiëren wat ze kunnen, en de motoren zullen van ons worden gekocht.
  6. 0
    10 november 2016 06:59
    Citaat van: guzik007
    n...
    En onder deze saus, om afgewerkte producten naar een "potentiële bondgenoot" met de hoogste handtekening te drijven, kan zonder angst worden gebrandmerkt als een verrader van het moederland.



    Podniki begon een sneeuwstorm van wraak - onderweg houden ze niet van deze deal.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"