militaire beoordeling

Slag in de Gele Zee 28 juli 1904 Deel 11. Was er paniek?

77



Om 17.40 (ongeveer) V.K. Witgeft werd gedood door een Japanse granaatexplosie en het bevel ging feitelijk over naar de commandant van het vlaggenschip "Tsesarevich" N.M. Ivanov 2e. Maar hij kreeg slechts tien minuten om het squadron te leiden - zoals hij later aan de onderzoekscommissie rapporteerde:

Toen ik zag dat de vijand perfect op 60 kabels schoot en dat ons schieten daarentegen weinig effect had op deze lange afstand, besloot ik onmiddellijk te naderen en begon langzaam naar rechts te ontwijken, waarbij ik het roer naar links zette, maar merkte dat de vijand niet opgaf, op me afkwam en ook naar rechts begon te leunen, en om te voorkomen dat het gordeldier zou gaan rollen, herinner ik me dat ik het roer naar rechts zette. Dit was mijn laatste opdracht voor dit gevecht. Dan herinner ik me een verschrikkelijke blik boven het hoofd van luitenant Dragicevic-Niksic, die naast me stond, en dan herinner ik me niets. Ik werd wakker, zo bleek later, rond 11 uur 's nachts..."


Natuurlijk is de getuigenis van N.M. Ivanov de 2e roept veel vragen op - tijdens zijn bevel, d.w.z. ergens van 17.40 tot 17.50 uur kon de Japanse linie 60 kbt niet verdedigen tegen de Tsesarevich, volgens vele andere getuigenissen was deze niet groter dan 21-23 kbt. Op dit moment had "Mikasa" "Tsesarevich" al ingehaald en passeerde zijn traverse om ongeveer 17.30 uur, het is zeer waarschijnlijk dat "Tsarevich" de "Asahi" heeft ingehaald. Onder deze omstandigheden lijkt de wending naar de vijand, waarover de commandant van de "Tsesarevich" spreekt, en zelfs met de daaropvolgende wending van de H.Togo-schepen, uiterst twijfelachtig.

Slag in de Gele Zee 28 juli 1904 Deel 11. Was er paniek?


Liegt de kapitein van de 1e rang? Dit is praktisch onmogelijk: ten eerste heeft N.M. Ivanov de 2e voerde het bevel in geen geval alleen en had moeten begrijpen dat er voldoende mensen zouden zijn die in staat zouden zijn zijn verklaring aan te vechten. Ten tweede moet elke leugen een bedoeling hebben, maar de beurt aan de Japanners tussen 17.40 en 17.50 bevatte niets van dien aard - het zou een foutieve manoeuvre zijn die de Japanners zou kunnen helpen het hoofd van het Russische squadron te dekken, als ze dat zouden willen . Integendeel, naar links draaien, weg van de vijand, zou de Japanners dwingen langs de buitenste boog te gaan en het daardoor moeilijk maken om de leidende Russische slagschepen te dekken en het vuur te concentreren. En ten slotte, ten derde, als de commandant van de "Tsesarevich" zijn gedrag op dat moment verwerpelijk vond en besloot te liegen, dan zou hij zeker iets aannemelijker hebben bedacht dan 60 kbt-manoeuvres van de Japanners.

Certificaat N.M. Ivanov 2nd zal een van de vele mysteries van die strijd blijven. Maar er moet aan worden herinnerd dat hij vóór zijn "beklimming naar de functie van commandant" hard werd geraakt door een Japanse granaat (hoewel N.M. Ivanov zelf beweerde dat hij niet het bewustzijn verloor), en na ongeveer 10 minuten raakte hij opnieuw gewond en werd hij buiten werking tot nachten. Aangenomen mag worden dat N.M. Ivanov op de 2e werden verschillende afleveringen van de strijd eenvoudigweg in zijn geheugen verwisseld, daarom rapporteerde hij onjuiste informatie, die hij echter oprecht geloofde.

Hoe het ook zij, om 17.40 uur waren alle voordelen verloren door de Russen, hun artillerie kon, ondanks de uitstekende positie waarin het 17.30st Pacific Squadron zich tot 1 uur bevond, de Mikasa niet uitschakelen, en het moment waarop het mogelijk zou zijn om de vijand in formatiefront aan te vallen, werd gemist. Maar nu was er niet zo veel meer over voor de schemering, en het enige wat de Russen nog hadden, was spelen voor de tijd. De revers van de Japanners diende dit doel op bewonderenswaardige wijze. Helaas, toen het roer naar rechts werd gezet, en dit gebeurde omstreeks 17.50 uur, ketste een nieuw Japans projectiel, dat niet in het water raakte, van het oppervlak af en explodeerde zo succesvol (voor de Japanners natuurlijk) dat de commandant van de "Tsesarevich" raakte gewond en het stuur van de hydraulische stuurinrichting - gebroken en vastgelopen. Als gevolg hiervan rolde de oncontroleerbare "Tsesarevich" naar links - hij viel uit de orde en nu kostte het zijn officieren (de hogere officier D.P. Shumov nam het commando over) om de controle over het schip terug te krijgen. Dit kon niet in één keer worden gedaan - volgens het charter zou de hoogste officier van het schip in de strijd overal moeten zijn, maar niet op de brug of in het stuurhuis met de commandant van het schip, en nu kostte het natuurlijk tijd om hem te vinden en rapporteren over de overdracht van het bevel. Bovendien raakten, samen met Ivanov 2nd, 4 luitenants gewond (van wie er één later stierf), en stafofficieren werden zelfs eerder uitgeschakeld.

Maar het was niet eens dat er niemand was om te bevelen. De besturing werkte niet en nu was het mogelijk om de koers alleen door auto's aan te houden, ondanks het feit dat vanwege schade aan het stuurhuis opdrachten alleen konden worden doorgegeven via spraakcommunicatie. Omstreeks 18.15 uur (d.w.z. 25 minuten na de treffer) werd de besturing overgedragen aan de centrale post, waar een machinetelegraaf stond - maar dit had weinig zin, want vanaf de centrale post was niets zichtbaar en de commandant had nog om in het stuurhuis te blijven, commando's naar de centrale post te verzenden via dezelfde spraakcommunicatie. Als gevolg van dit alles was het beheer van het schip buitengewoon moeilijk - het nieuwste slagschip maakte geen deel meer uit van het squadron, omdat het niet in staat was om in dienst te treden en zijn plaats erin te behouden, tijdig reagerend op de manoeuvres van het vlaggenschip.

Het was deze hit (en niet de dood van V.K. Vitgeft) die het 1st Pacific Squadron uiteindelijk tot chaos leidde. Natuurlijk was het verlies van de commandant een tragedie, maar door het optreden van N.M. Ivanov 2e, niemand in het squadron wist hiervan en de slagschepen bleven vechten zonder de formatie te verliezen. Wat het meest interessant is, het falen van het vlaggenschip slagschip op zich had geen invloed op het vermogen van het squadron om te vechten.

Laten we in detail onderzoeken hoe en waarom de Russische slagschepen in deze periode opereerden. Dus om ongeveer 17.50 uur valt de "Tsesarevich" naar links buiten werking, draait 180 graden en gaat langs de lijn van Russische slagschepen, maar in de tegenovergestelde richting.



"Retvizan" - volgt eerst de "Tsesarevich", en begint zelfs achter hem naar links te draaien, maar "na een kwart van de cirkel te zijn gepasseerd", begrijpen ze op het slagschip dat de "Tsesarevich" niet langer het squadron leidt . Alle ogen zijn gericht op de "Peresvet" van prins P.P. Ukhtomsky, maar wat zien ze vanuit Retvizan? Het slagschip van het junior vlaggenschip was zwaar geslagen (het zou het Russische slagschip zijn dat het meest gewond was geraakt in de artillerieslag), topmasten en vallen werden eraf gescheurd, er is geen vlag van het junior vlaggenschip. "Peresvet" doet niets zelfstandig, maar gaat gewoon in het kielzog van "Victory". Van alles wat op de Retvizan te zien is, maken ze een volledig logische (maar onjuiste) conclusie - hoogstwaarschijnlijk heeft P.P. Ukhtomsky ook geleden en kan hij het squadron niet leiden, respectievelijk, Retvizan zal dit moeten doen. EN Shchensnovich brengt zijn slagschip terug naar de terugweg.

"Victory" - het slagschip, dat het falen van de "Tsesarevich" opmerkt, blijft de "Retvizan" in het kielzog volgen, maar nu houdt het schip de "Peresvet" nauwlettend in de gaten. De tactieken zijn het meest correct: natuurlijk zou "Victory" in het kielzog van "Peresvet" moeten komen, maar het signaal "Follow me" P.P. Ukhtomsky gaf niet (en dit kan zelfs worden gedaan met een semafoor op een naburig slagschip). En terwijl het junior vlaggenschip geen actie onderneemt, doorbreekt "Victory" het bestaande systeem niet, maar tegelijkertijd staat de commandant van "Victory" klaar om te reageren op een signaal of een verandering in de loop van "Peresvet". Alles lijkt te kloppen: alleen de Tsesarevich, niet in staat om te controleren, nadert, het traject van zijn beweging is onbegrijpelijk en kan op elk moment veranderen, daarom wordt de Pobeda gedwongen, de Retvizan niet verder te volgen, naar rechts te draaien en daarmee het systeem doorbreken.

"Relight". De acties van Prins P.P. Ukhtomsky is ook volkomen logisch - hij volgt in het kielzog van de "Overwinning" en behoudt zijn plaats in de gelederen. Dan zien ze op het slagschip de "Tsesarevich" die buiten werking is geraakt, maar net als op de "Victory" willen ze het systeem helemaal niet breken, maar de ongecontroleerde circulatie van het vlaggenschip-slagschip bedreigt niet alleen de "Victory", maar ook de "Peresvet", waardoor deze ook genoodzaakt is om naar rechts te gaan. Op dit moment merkte de "Peresvet" eindelijk het signaal van de "Tsesarevich" op. "The Admiral Transfers Command" en P.P. Ukhtomsky werd eindelijk duidelijk. Bij het ontwijken van de "Tsesarevich", op de "Peresvet" hieven ze het signaal "Volg mij" op

Als het niet was voor de dreiging van een ram gecreëerd door de oncontroleerbare "Tsesarevich", dan volgde de prins in het kielzog van de "Victory" die voor hem uitging - hij liep tenslotte zo, zelfs toen de "Tsesarevich" had de lijn al verlaten, maar had de "Victory" en "Relight" nog niet "aangevallen". In dit geval zou het squadron, met een hoge mate van waarschijnlijkheid, de formatie niet hebben verloren: Sebastopol en Poltava zouden P.P. Ukhtomsky, en de passiviteit van deze laatste zou het recht geven aan Retvizan (en de Pobeda die hem volgde) om het squadron te leiden. "Peresvet" moest echter de "Tsesarevich" ontwijken - en sloeg een nieuwe koers in. Hoe konden de commandanten begrijpen wat hun nieuwe vlaggenschip wilde? Draaide hij omdat hij gedwongen was de Tsesarevich te ontwijken, of wilde hij de leiding nemen en het squadron op een nieuwe koers leiden? "Peresvet" was tegen die tijd zwaar beschadigd (hij ontving het maximale aantal treffers van alle schepen van het 1st Pacific Squadron), al zijn vallen werden neergeschoten en hij kon geen signalen afgeven, behalve op de leuningen van zijn brug, maar vanaf daar waren ze moeilijk te zien.

"Sevastopol" - het slagschip stond onder bevel van N.O. von Essen, en dat zegt alles. Om 17.50 uur lag zijn schip iets achter Peresvet en toen zagen ze op het slagschip hoe de Tsesarevich over zijn koers rolde (als resultaat sneed hij door de formatie tussen Peresvet en Sebastopol). Nikolai Ottovich werd gedwongen te ontwijken, naar rechts, en toen zag hij hoe de formatie van het squadron in de war was. In deze situatie handelde hij voortreffelijk: aangezien onze zaken slecht zijn, moeten we aanvallen, en dan, als God het wil, zullen we het uitzoeken ... Daarom N.O. von Essen draait zich om om de vijand te naderen, in een poging om de "stel en kleine" Russische slagschepen aan stuurboordzijde te omzeilen. Maar ... "Sevastopol" verschilde dus niet in snelheid, en net op dat moment sloeg een succesvolle klap door de Japanners in de behuizing van de achtersteven een deel van de stoompijpen uit, waardoor het nodig was om de stoom te stoppen in een van de stokers. De snelheid van de Sebastopol zakte meteen naar 8 knopen en er kon natuurlijk geen sprake zijn van aanvallen. Het schip kon de vertrekkende schepen van H. Togo eenvoudigweg niet bijhouden.

"Poltava" - alles is hier eenvoudig. Dit slagschip is nooit in staat geweest om de achterstand van het squadron weg te werken en volgde het de hele tijd na de hervatting van de strijd op enige afstand en feitelijk buiten gebruik. Nu, dankzij de verwarring die was ontstaan, haalde hij, gebruikmakend van de gelegenheid, het squadron in. Het is interessant dat ze in Poltava toch het Peresvet-signaal "Volg mij" hebben gedemonteerd en het zelfs met een semafoor naar Sebastopol hebben verzonden.

Zo zien we dat:
1) Om 17.40 uur V.K. Vitgeft werd vermoord. Het squadron hield echter formatie vast en vocht.
2) Om 17.50 uur raakte de commandant van de “Tsesarevich” N.M. gewond. Ivanov werd tweede en het slagschip zelf verliet de linie. Maar het squadron hield nog steeds formatie vast en vocht.
3) En pas nadat de Tsesarevitsj de Russische slagschepen bijna had geramd, waardoor de Pobeda, Peresvet en Sebastopol werden gedwongen te ontwijken, werd de formatie van het squadron verstoord, hoewel de slagschepen bleven vechten.

Tegelijkertijd hebben alle commandanten redelijk gehandeld - naar hun beste inzicht in de situatie. Ongetwijfeld heeft chaos de vorming van Russische slagschepen geraakt, maar niet het minste spoor ervan is te zien in de hoofden van hun commandanten - hun acties zijn logisch en vertonen niet de minste zweem van verwarring of paniek. Wat interessant is, is dat dit alles in wezen helemaal niet een soort "mysterie van een dichtgetimmerde zolder" vertegenwoordigt, het volstaat om de rapporten van de officieren van de schepen van het 1st Pacific squadron en hun getuigenis te bestuderen de onderzoekscommissie. Des te verrassender is het tegenwoordig in veel publicaties te lezen hoe, met het overlijden van V.K. Witgeft squadron stortte ONMIDDELLIJK in en verloor de controle.

Eigenlijk was het enige probleem het gebrek aan instructies bij het overlijden van de commandant, die V.K. Witgeft was gewoon verplicht om vóór de slag te geven: maar hij gaf ze niet, en nu konden de scheepscommandanten alleen maar raden hoe ze zich in een dergelijke situatie moesten gedragen.

En wat deed de Japanse commandant op dat moment? Het lijkt erop dat het lot hem een ​​​​prachtig geschenk schonk - het systeem van Russische schepen viel uit elkaar en het was de moeite waard om hier onmiddellijk van te profiteren. Scherp naar links draaiend, had Heihachiro Togo zijn detachement van 15-20 kbt kunnen leiden met de snelheid van het Russische squadron, van dichtbij schietend op de overvolle slagschepen van de 1st Pacific, maar dat deed hij niet. H. Togo draaide echt naar links, maar ging in een wijde boog, dus in plaats van de Russische schepen te naderen, bleek het eerder om de afstand te vergroten, maar waarom? Wat deze keer de commandant van de Verenigde Staten verhinderde? vloot dit gevecht proberen te beëindigen met een overtuigende overwinning?

Blijkbaar waren hier verschillende redenen voor: de natuurlijke voorzichtigheid van Heihatiro Togo, de positie van de Russische schepen en de acties van het slagschip van het Retvisan-squadron. Wat de eerste betreft, de toestand van het Russische squadron was niet volledig bepaald en het was niet duidelijk hoe de Russische commandanten zich zouden gedragen: H. Togo had weinig tijd om een ​​beslissing te nemen en de Japanse commandant wilde het niet riskeren. Een poging om onder de neus van Russische slagschepen door te gaan, zou in een puinhoop kunnen veranderen als de Russen hun snelheid verhogen en naar de Japanners stormen, en tenslotte zijn kruisers en torpedobootjagers bij hen ... Wat de Japanners over het algemeen in overvloed hadden en veel meer dan de Russen, maar op het hoognodige moment bij de hand H. Togo waren ze dat niet. Over het algemeen lijkt het feit dat de Japanse commandant niet meerdere kruisers en minstens een dozijn torpedobootjagers met zijn hoofdtroepen heeft tegengehouden, een duidelijke fout van H. Togo.

Aan de andere kant, de Russische schepen, die de formatie hadden gemengd, kropen niettemin niet samen, maar vormden eerder iets dat leek op de formatie van het front of liever zelfs een richel waarlangs H. Togo zou moeten gaan als hij zich omdraaide. scherp naar links, d.w.z. . "crossing T" zou nog steeds niet werken. Wat de Retvizan betreft, zijn beweging naar de vijand kon ook niet anders dan de beslissingen van de Japanse admiraal beïnvloeden - hij zag dat het Russische squadron zich ofwel vermengde, ofwel in een frontformatie veranderde, en dat ten minste één slagschip rechtstreeks naar zijn schepen.

Commandant van "Retvizan", E.N. Schensnovich, in de overtuiging dat het junior vlaggenschip P.P. Ukhtomsky gedood of gewond, terwijl hij nog steeds probeerde het squadron op de vijand te leiden. De formatie werd echter gebroken en Retvizan bleef met rust, ondanks het feit dat de afstand tussen hem en Pobeda, die de Tsesarevich ontweek, snel toenam en 20 kbt kon bereiken (hoewel het cijfer enigszins twijfelachtig is). Waarom gebeurde het?

Wat betreft de "Sevastopol" en "Poltava", alles is duidelijk voor hen - de eerste Japanse granaat sloeg de koers neer en de tweede was te ver van het squadron en had het nog niet ingehaald. pp Ukhtomsky, die zag dat de formatie van het squadron was uiteengevallen, probeerde het nu te verzamelen in een kolom, die hij zou leiden, en hief het signaal "Volg mij." Blijkbaar begreep de commandant van de Pobeda, kapitein van de 1e rang Zatsarenny, niet wat hij moest doen - ofwel naar de kielzog van de Retvizan gaan, of proberen de Peresvet te volgen, maar hij leunde naar de tweede. Op Pobeda begrepen ze niet wat Retvizan aan het doen was, maar ze wisten heel goed wat de formatie was in een zeeslag, ze zagen dat de Japanners heel dichtbij waren en de noodzaak om de gevechtslinie opnieuw te herstellen was volkomen duidelijk. En hoe anders te herstellen, als het vlaggenschip niet wordt gevolgd?

EN Schensnovich beschreef wat er gebeurde als volgt:

“Na op een zekere afstand van onze schepen te zijn vertrokken, zoals later bleek, ongeveer 20 kabels, en toen ik zag dat de neus van de Retvizan hing, besloot ik dat ik Vladivostok niet kon bereiken. Ik wilde het einde van het vijandelijke schip rammen. Dit werd aangekondigd in de stuurhut.


Er is bijvoorbeeld veel onduidelijkheid in deze aflevering - waarom "verzakte" de neus van het gordeldier nu en niet eerder? De enige redelijke reden voor het "doorzakken" zou alleen de inslag kunnen zijn van een Japans twaalf-inch brisant projectiel (hoewel het mogelijk is dat het een Kasuga tien-inch was) in de boeg van de Retvizan vanaf stuurboordzijde.


Gepantserde kruiser "Kasuga" in Sasebo, 1905

Het projectiel raakte het bovenste deel van de 51 mm pantserplaat die de neus beschermde. Natuurlijk kon een pantser van 1 inch niet echt beschermen tegen zo'n klap - hoewel het pantser niet was doorboord, had de plaat scheuren en verhinderde het niet dat er water in de romp kwam. Het toeval wilde dat dat compartiment ondergelopen was, waarin het nieuwste in Amerika gebouwde slagschip niet voorzag in waterpompen ... Maar dit gebeurde in de XNUMXe fase van de strijd, en hoewel het slagschip een bepaalde hoeveelheid water ontving, de overstroming leek niet te vorderen. Volgens E. N. Schensnovich, die de schade aan het schip in de interval tussen fasen inspecteerde, toen de Japanners achterop raakten:

"... het water bereikte de drempel van het schotcompartiment van de boegtoren"


Maar dat was alles. Aan de andere kant, tegen de avond was het weer opgefrist en de richting van de deining was zodanig dat de golven precies op de rechter jukbeenderen van de Retvisan sloegen, waar de beschadigde plaat zich bevond. En toch - de energetische manoeuvres van de Retvizan kunnen de snelheid van de waterinstroom beïnvloeden, toen hij voor het eerst probeerde achter de Tsesarevich aan te gaan en vervolgens terugkeerde naar zijn vorige koers. De tweede versie lijkt het meest plausibel - gezien het feit dat toen de Retvizan tegen de golf in ging om te rammen, de overstromingen zo sterk toenam dat de hogere officier zich zorgen maakte, die zijn plaats in de achterste artillerietoren verliet en naar voren stormde, om erachter te komen wat daar is gebeurd. Maar eerst dingen eerst.

Het zien van de "hangende neus" van een gordeldier, of om andere redenen, E.N. Shchensnovich doet een poging om het eindschip van de Japanners te rammen. De poging om te rammen staat buiten kijf, omdat E.N. Shchensnovich kondigde dit publiekelijk aan en zou later op geen enkele manier zo'n detail verzinnen. Immers, als hij het rammen niet had aangekondigd, dan was het voor hem voldoende geweest om eenvoudig aan de onderzoekscommissie te rapporteren: "Hij draaide zich om om de vijand te rammen." Dit zou geen vragen oproepen, want wie mag weten welke gedachten een commandant op een of ander moment in een veldslag kan hebben? Maar hij meldde dat hij dit aan iedereen in de stuurhut had verteld, en als dit een leugen bleek te zijn, dan zou E.N. Shchensnovich riskeerde blootstelling extreem. Bovendien interpreteerden veel waarnemers (waaronder N.O. von Essen) de Retvizan-manoeuvres precies op deze manier door ze vanaf de zijkant te observeren. Maar waarom heeft de ram zijn doel niet geraakt?

Het eerste wat ik wil opmerken is dat E.N. Schensnovich had heel weinig tijd om zijn plan uit te voeren. Stel dat op het moment dat de Retvizan zich naar de ram keerde, de Retvizan 20 kbt verwijderd was van de Japanse lijn, maar zelfs als de snelheden van de Russische en Japanse schepen gelijk waren, dan zou tegen de tijd dat de Retvisan deze 20 kbt overwint, de Japanse lijn gaat ook door voor 20 kabels, d.w.z. 2 mijl. Is het veel of weinig? Zelfs als we aannemen dat de intervallen tussen de Japanse gepantserde schepen 500 m waren, dan was in dit geval de lengte van hun lijn van 7 schepen niet meer dan 3,5 mijl, maar eerder korter.


Japanse slagschepen in de strijd

En bovendien was het probleem dat Retvizan helemaal niet ging met de snelheid van het 1e gevechtsdetachement van de Japanners - V.K. Witgeft leidde het 1e Pacific squadron met 13 knopen, en het was onmogelijk om in één keer naar dezelfde 15-16 knopen te accelereren, maar het slagschip verloor ook tijd om te keren ... Ondanks het feit dat Japanse schepen van 2 mijl op hun 15 knopen voor ongeveer 8 minuten. Maar "Mikasa" was al lang vooruitgegaan, en in feite gaf alleen de draai van de Japanse colonne naar links "Retvisan" enige kans om tenminste de eindschepen van de Japanners aan te vallen.



Dus de telling ging minutenlang door, en de Retvizan ging rammen, en toen concentreerden de Japanse kanonniers hun vuur op het gekke Russische slagschip. Maar plotseling bleek dat de Japanners, die heel goed schoten op parallelle koersen, helemaal niet schenen met nauwkeurigheid in close combat tegen het schip dat hun systeem aanviel: volgens ooggetuigen kookte de zee rond de Retvizan, maar alleen in het squadron slagschip, volgens de commandant, slechts één projectiel. Maar er was een moment dat het Russische schip door slechts 15-17 kabels van de Japanners was gescheiden!

Waarom bereikte Retvizan de Japanse lijn niet? Het antwoord is heel eenvoudig - op het moment dat elke minuut telde, E.N. Schensnovich kreeg een hersenschudding in de buikholte - een fragment van een Japanse granaat die op het water explodeerde, trof hem in de maag. Er was geen doordringende wond, maar zo'n impact moet niet worden onderschat - E. N. Shchensnovich verloor enige tijd de kans om het schip te besturen. Ze lieten een hogere officier komen, maar ze konden hem niet snel vinden - en als gevolg daarvan verloor Retvizan, omdat hij geen controle had, de minuten die hij had en de kans om de volgende achtervolgende Nisshin of Yakumo te rammen.

En was er echt zo'n mogelijkheid? Stel dat er geen fragment E.N. Shchensnovich in de maag, en met een niet-aflatende hand stuurde hij zijn schip over de loop van de Nissin ... Wat weerhield H. Togo, die zo'n onaangenaam beeld voor hem zag, om de "Turn ineens" op te heffen en van de "Retvizan"? Inderdaad, in dit geval, in de positie om hem in te halen, kon hij de Japanse schepen niet langer rammen, ze zouden hem gewoon neerschieten als hij ze probeerde te achtervolgen ...

De Retvizan keerde zich in de richting van het Russische squadron en, van het einde afwijkende Japanse schepen op een tegenkoers, voeren ze met hoge snelheid richting Port Arthur. Deze actie veroorzaakte veel interpretaties ... maar het valt niet te ontkennen dat de Retvizan, op het gevaarlijkste moment, toen het squadron zich vermengde, de aandacht en het vuur van de Japanners afleidde en het daardoor voor de Russische slagschepen mogelijk maakte om orde herstellen - voor zover mogelijk.

pp Ukhtomsky, die (op de reling van de brug) het bevel "Volg mij" had geheven, draaide naar links, van het 1e gevechtsdetachement van de Japanners, en dit was natuurlijk de juiste beslissing. Ten eerste was het noodzakelijk om koste wat kost het commando over het squadron te hervatten, en dit was een buitengewoon moeilijke taak, gezien het ontbreken van aanvaardbare communicatiemiddelen op Peresvet. Ten tweede was de hervatting van de strijd absoluut niet in het belang van de 1e Stille Oceaan - zoals we hierboven herhaaldelijk hebben opgemerkt, had ze tot de nacht moeten "doorstaan" en in geen geval frontaal op het 1e gevechtsdetachement klimmen, blokkerend de weg naar Vladivostok. Het zou immers veel verstandiger zijn geweest om in de duisternis van de nacht (wat nu heel dichtbij was) langs de Japanners te glippen dan om het vuurduel voort te zetten waarin, en dat was voor iedereen duidelijk, de Japanners superieur waren aan de Russen. Maar welk plan Prins P.P. Ukhtomsky, zijn eerste taak was natuurlijk om de formatie van de squadron-slagschepen van het 1st Pacific Squadron te herstellen - wat hij probeerde te doen.



Men kan echter niet zeggen dat hij het goed deed. De Retvizan, die zich zo had onderscheiden in de aanval op de hele Japanse vloot, 'onderscheidde zich' nu in een heel andere richting. EN Shchensnovich bleef P.P. Ukhtomsky buiten werking en besloot het squadron terug te sturen naar Port Arthur. Daartoe liep hij langs de slagschepen van het 1st Pacific Squadron en ging op weg naar Arthur in de hoop dat de rest zijn kielzog zou volgen en de formatie zou worden hersteld. Op "Peresvet" probeerden ze contact te maken met "Retvizan", een teken naar hem en een semafoor - waar is het! Op de Retvizan werd niets gezien. EN Schensnovich had dit niet moeten doen - hij had Peresvet moeten benaderen en hem naar de toestand van P.P. Ukhtomski. Tegen die tijd was het Japanse vuur al afgenomen of zelfs helemaal gestopt, hun 1e gevechtsdetachement probeerde niet dicht bij de Russische slagschepen te komen - integendeel, als de Russische schepen naar het noordwesten gingen, leidde H. Togo zijn slagschepen bijna precies naar het oosten, en toen de afstand tussen "Peresvet" en "Mikasa" ongeveer 40 kbt bereikte, stopte het schieten.

Niets weerhield E.N. Shchensnovich om erachter te komen wie precies het bevel over het squadron heeft, maar hij deed dit niet, maar nam een ​​onafhankelijke beslissing om het squadron terug te brengen naar Port Arthur. Natuurlijk, E. N. Shchensnovich had reden om Retvizan daarheen te leiden - V.K. Witgeft gaf hem zo'n recht in verband met een gat in het onderwatergedeelte, maar mocht hij dat voor het hele squadron beslissen? Hoe het ook zij, Retvizan ging naar Port Arthur, P.P. Ukhtomsky ging achter de Retvizan aan (die, naar het lijkt, E.N. Shchensnovich uiteindelijk versterkte in de juistheid van zijn gekozen beslissing), en de rest van de schepen probeerden P.P. Ukhtomsky ... "Peresvet" omzeilde "Victory" en hij voegde zich bij P.P. Ukhtomsky in het kielzog, maar de Sebastopol, die zelfs minder dan 8 knopen leek te hebben, hoe hard hij ook probeerde om dit te doen, bleef nog steeds achter. "Poltava" slaagde erin om achter de "Victory" in dienst te treden toen P.P. Ukhtomsky kwam voorbij. "Tsesarevich" probeerde nog steeds de controle terug te krijgen, maar dit leidde er alleen toe dat het slagschip, dat twee volledige circulaties legde, zich op de een of andere manier achter de "Sevastopol" vasthecht (maar niet in het kielzog).

Dus dichter bij 18.50 uur was de positie van het squadron als volgt: "Retvisan" ging naar Arthur met een snelheid van ongeveer 11, misschien 13 knopen. Achter hem probeerde hij, geleidelijk achterop te raken, een squadron samen te stellen onder zijn bevel "Peresvet" - ondanks het feit dat hij niet meer dan 8-9 knopen ging en met die en die snelheid, zo lijkt het, zou men een snelle herstel van de kielzog, in feite had hij alleen "Victory" en "Poltava" in dienst. "Sevastopol" probeerde duidelijk in dienst te treden, maar bleef ondanks de lage snelheid van "Peresvet" achter, en "Tsesarevich", ondanks zijn pogingen om in het kielzog van "Sevastopol" te komen, ging in feite "ergens" in de verkeerde richting". De Retvizan, die voor de Relight liep, hoewel hij formeel in dienst was, bleef eigenlijk voor P.P. Ukhtomsky oncontroleerbaar.

Over het geheel genomen kan worden gesteld dat de Russische slagschepen zich helemaal niet verspreidden "sommige in het bos, sommige voor brandhout", maar alles in het werk stelden om de formatie te herstellen (met uitzondering van de Retvizan), maar de fouten van E.N. Schensnovich werd naar "dubbele kracht" geleid - zowel hij als het junior vlaggenschip probeerden tegelijkertijd het squadron te besturen. Van de 6 Russische slagschepen kregen er echter twee zo'n schade dat ze niet in dienst konden komen, zelfs niet toen hij slechts 8-9 knopen volgde, daarom voorspelde de hervatting van de strijd niet veel goeds voor de Russen ...

Wordt vervolgd ...
auteur:
Artikelen uit deze serie:
Slag in de Gele Zee 28 juli 1904 Deel 1: Wilhelm Karlovich Witgeft en Heihachiro Togo
Slag in de Gele Zee 28 juli 1904 Deel 2. Squadron ontvangen door V.K. Vitgeft
Slag in de Gele Zee 28 juli 1904 Deel 3: V.K. Witgeft neemt het commando over
Slag in de Gele Zee 28 juli 1904 Deel 4. Slagschepen in de gelederen, of woordenwisselingen over het toekomstige lot van het squadron
Slag in de Gele Zee 28 juli 1904 Deel 5. Laatste voorbereidingen
Slag in de Gele Zee 28 juli 1904 Deel 6: Begin van de strijdVecht in de Gele Zee 28 juli 1904 Deel 6: Begin van de slag
Slag in de Gele Zee 28 juli 1904 Deel 7: De verbazingwekkende manoeuvres van de Japanse admiraal
Slag in de Gele Zee 28 juli 1904 Deel 8. Voltooiing van de 1e fase
Slag in de Gele Zee 28 juli 1904 Deel 9. Uitstel en hervatting van de strijd
Slag in de Gele Zee 28 juli 1904 Deel 10. De dood van V.K. Vitgeft
77 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Rurikovich
    Rurikovich 15 november 2016 06:59
    +8
    Bravo van mij! goed drankjes hi
    De beschrijving van dit moment is uitstekend, best logisch en past persoonlijk bij mij ja
    In een commentaar zal ik alleen zeggen dat de commandanten op dat moment handelden op basis van hun begrip van de situatie met hun hersenen, de staat van de aan hen toevertrouwde schepen, daarom kan de interpretatie van buitenaf anders zijn, afhankelijk van over wie welke doelen nastreeft in de beschrijving. En nog meer voor ons, een eeuw later, gemakkelijk zittend op de bank om de figuren te verplaatsen lachen
    Maar het moment is teruggewonnen, naar mijn persoonlijke mening werd de kans om iets te veranderen gemist aan het begin van de tweede fase van de strijd, toen tactisch manoeuvreren nog iets kon oplossen in termen van het schenden van de plannen van Togo en de wens om stand te houden tot het donker is, maar we zullen dit waarschijnlijk vermalen (hoewel er pogingen zijn geweest) ja ) Maar zoals het is, zo is het ... Je kunt de geschiedenis niet herschrijven ....
    Dus artikel plus goed We kijken er naar uit om door te gaan (ik hoop niet zo lang als vandaag .) wenk ) drankjes hi
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      15 november 2016 16:39
      +5
      Groetjes, lieve Andrey! Dank u voor uw vriendelijke woorden!
      Citaat: Rurikovich
      daarom kan de interpretatie van de zijkant anders zijn, afhankelijk van wie welke doelen in de beschrijving nastreeft

      Ja, hoe kan ik dat zeggen... Uit de rapporten van de commandanten en hun eigen getuigenis aan de onderzoekscommissie is het beeld van het manoeuvreren vrij duidelijk zichtbaar. En als we Retvizan uitsluiten, dan past alles in het gebruikelijke schema - ze ontweken de Tsarevich - ze braken de lijn - Ukhtomsky draaide naar het noorden - ze probeerden in het kielzog van Peresvet te staan. Tegelijkertijd, nogmaals, degenen die de technische bekwaamheid hadden - in dienst kwamen, degenen die dat niet hadden - deden er alles aan om toch op te staan. Maar de vlucht en paniek is niet zichtbaar, zelfs niet huilen! lachend
      Citaat: Rurikovich
      We kijken er naar uit om door te gaan (ik hoop niet zo lang als vandaag .)

      Nu zal het niet zo snel gaan, helaas - ik ging aan het werk, dus maximaal 1 artikel per week, nauwelijks meer. En nu staat gewoon overbelichting op het spel (laatste) Tenzij inspiratie aanvalt in het weekend... lachend
      1. Rurikovich
        Rurikovich 15 november 2016 17:47
        0
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Ja, hoe kan ik dat zeggen... Uit de rapporten van de commandanten en hun eigen getuigenis aan de onderzoekscommissie is het beeld van het manoeuvreren vrij duidelijk zichtbaar.

        Ik bedoelde dat deze reeds volbrachte evenementen onder verschillende sauzen kunnen worden geserveerd. Dit is wat we weten
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        vlucht en paniek is niet zichtbaar, zelfs huilen!

        En er zijn ook omgekeerde verklaringen. te vragen
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Ik ging naar het werk

        Gefeliciteerd!! drankjes hi
      2. Kameraad
        Kameraad 17 november 2016 05:15
        0
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        En nu staat gewoon overbelichting op het spel (laatste) Tenzij inspiratie in het weekend aanvalt..

        Goede tijd!
  2. Inwoner van de Oeral
    Inwoner van de Oeral 15 november 2016 07:05
    +6
    Super. Ik wacht al heel lang op een vervolg - ik ben erg geïnteresseerd in dit onderwerp.
    Voor de fans is er een geweldig Amerikaans simulatiespel, de enige in zijn soort, Distant Guns, waarin je verschillende situaties van gevechten op zee in die oorlog kunt simuleren.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      15 november 2016 16:41
      0
      Citaat: Inwoner van de Oeral
      Voor de fans - er is een geweldig Amerikaans simulatiespel, het unieke Distant Guns

      Het zal nodig zijn om te proberen :)))) Van mij voor hen allemaal !!! :))))
      Dank je wel!
  3. onbekend
    onbekend 15 november 2016 10:13
    +2
    Gefeliciteerd met je terugkeer.
    De beloofde pauze van drie of vier weken vloog sneller voorbij.

    Het is meteen duidelijk dat de literaire versie van de REV heel dicht bij de literaire versie van de Spaans-Amerikaanse oorlog staat. Met name de strijd in de Gele Zee lijkt erg op de doorbraak van het Cervera-eskader. Zelfs een poging van "Retvizan" om te rammen is vergelijkbaar met een poging van "Biskaje". Maar Vizcaya probeerde te torpederen. Het is jammer dat in deze versie de poging tot torpederen is omgeslagen in een poging tot rammen.

    PS Ik herhaal, misschien niet helemaal misplaatst, dat er bij het beoordelen van de vuurcapaciteiten van "Peresvets" en Duitse slagschepen hoogstwaarschijnlijk een fout is geslopen. Pakhomov in het boek "Gepantserde kruisers van Duitsland" en Poluyan in het boek "Gepantserde kruisers van Oostenrijk-Hongarije" geven een massa van een 24-cm kanonprojectiel van 215 kg. Het Krupp C97-kanon werd geïnstalleerd op Duitse slagschepen en op de Fürstr Bismarck-kruiser en op slagschepen van de Arpad-klasse. Hoewel, misschien in de Duitse vloot, zoals in de Russische. er waren zowel "lichte" als "zware" granaten voor dit kanon.
    1. 27091965
      27091965 15 november 2016 14:23
      +1
      Citaat van ignoto
      Hoewel, misschien in de Duitse vloot, zoals in de Russische. er waren zowel "lichte" als "zware" granaten voor dit kanon.


      Bij de Duitse marine werden 2 soorten granaten ontwikkeld voor kanonnen van 24 cm van kaliber 2,8 met een gewicht van 177 kg, een mondingssnelheid van 720 m/s en kanonnen van 3,5 kaliber met een gewicht van 219 kg en een mondingssnelheid van 630 m/s. Het is moeilijk om te bepalen wie van hen de munitielading heeft voltooid.
    2. Andrey uit Tsjeljabinsk
      15 november 2016 17:04
      +1
      Citaat van ignoto
      Gefeliciteerd met je terugkeer.

      Dank je wel!
      Citaat van ignoto
      Ik herhaal, misschien niet helemaal misplaatst, dat bij het beoordelen van de vuurcapaciteiten van de "Peresvets" en de Duitse slagschepen, er hoogstwaarschijnlijk een fout is geslopen. Pakhomov in het boek "Gepantserde kruisers van Duitsland" en Poluyan in het boek "Gepantserde kruisers van Oostenrijk-Hongarije" geven een massa van een 24-cm kanonprojectiel van 215 kg.

      Ik denk echter niet dat er een fout is.
      Het feit is dat:
      1) Muzhenikov schrijft zelden iets van zichzelf, meestal geeft hij alleen gegevensverzamelingen uit buitenlandse bronnen
      2) Voor schelpen van 240 mm gaf hij een zeer gedetailleerde beschrijving
      De kanonnen vuurden twee soorten projectielen van hetzelfde gewicht af, elk 140 kg, met een beginsnelheid op de loop van het kanon van 836 m/s tegenover 716 m/s. op geweren op slagschepen van het type Brandenburg. Een type projectiel van 2,8 kaliber (672 mm) lang met een onderste zekering had een barstlading van 2,88 kg (2%). Kleur: rood met zwarte kop. Het tweede type, 2,4 kaliber (576 mm) lang, was een massief stalen projectiel (blanco) met een pantserdoorborende kap. Kleur: blauw met zwarte bies. De lading voor beide soorten schelpen bestond uit twee semi-charges en woog 40,5 kg buisvormig (pasta) buskruit van het merk C/98. De totale lading munitie was 300 granaten, of 75 per vat, tegenover 352 voor Brandenburg-klasse slagschepen. Hiervan had elk kanon 62 granaten van 2,8 kaliber lang met een onderste zekering en 12 massieve stalen hulzen van 2,4 kaliber.
      Het ontwerp van het pistool zorgde voor een beoogde vuursnelheid van één schot per minuut. De praktische vuursnelheid was 2 schoten in 3 minuten. Het gewicht van het zijsalvo van de kanonnen van het hoofdkaliber was 280 kg per minuut.
      De 240 mm kanonnen van de slagschepen van de Kaiser-klasse vuurden even veel als de 343 mm kanonnen van de Royal Sovereign-klasse slagschepen en langzamer dan de 305-mm kanonnen van de Majestic-klasse slagschepen. Dit resultaat moet worden toegeschreven aan het gebruik van een zware wigklep, waarvan de bediening veel moeilijker was dan bij de zuigerkleppen van het Engelse en Franse systeem. De Britten hadden een zeer perfect in zijn ontwerp zuigersluiter met getrapte schroefdraad, die door Armstrong werd gebruikt voor kanonnen van groot en middelgroot kaliber, die slechts 5-7 seconden nodig hadden om te openen en te sluiten.
      Een massief stalen projectiel (blanco) met een lengte van 2,4 kalibers op een afstand van 1000 m bij een ontmoetingshoek van 60 ° tot 90 ° doorboorde een plaat van 600 mm gewalst ijzeren pantser, een samengestelde pantserplaat van 420 mm en een plaat van 300 mm van oppervlaktegehard staal-nikkel pantser. Toen gehard staal-nikkelpantser de plaat raakte, splitste een 2,8-kaliber projectiel met een onderste zekering grotendeels.

      3) Als ik me goed herinner, woog het 280 mm kanonprojectiel van Friedrich Wilhelm 240 kg. In dit geval kan nauwelijks worden aangenomen dat een projectiel van 240 mm 215 kg zal wegen :)
      4) Voor zover ik me herinner, waren 240 mm kanonnen bestemd voor een vrij lang leven, zowel op schepen als op kustversterkingen. En een projectiel van 140 kg voor zo'n kaliber is natuurlijk overbelicht. Daarom kan worden aangenomen dat er aanvankelijk precies 140 kg granaten waren beschreven door Muzhenikov, maar enige tijd later werden ze zwaarder gemaakt. Rekening houdend met het feit dat zelfs de Brunswicks en Deutschlands hetzelfde projectiel van 240 kg afvuurden met kanonnen van 280 mm (als http://www.navweaps.com niet liegt), gebeurde dit hoogstwaarschijnlijk in de verte, misschien zelfs naoorlogse toekomst
      Hoewel het duidelijk is dat het punt in deze kwestie nog niet is gesteld
      1. 27091965
        27091965 15 november 2016 19:32
        +1
        . In dit geval kan nauwelijks worden aangenomen dat een projectiel van 240 mm 215 kg weegt


        Hallo Andrey. Artikel +, Je schrijft heel interessant. Er is veel controversiële en tegenstrijdige informatie over de schelpen, dus het is erg moeilijk om conclusies te trekken. Hieronder zal ik een pagina geven uit de editie 1901, ik denk dat het niet moeilijk zal zijn om om te rekenen naar kilogrammen.
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          15 november 2016 20:38
          0
          Groetjes, lieve Igor!
          U heeft een zeer interessant document gepresenteerd. Maar ik zou willen opmerken dat de Duitse vloot nooit kanonnen heeft gehad met een kaliber van 12 en 13 cm. Ik kan aannemen dat 13 cm 15 cm betekende (wat als het ware overeenkomt met 5,91 dm), maar ... Je hebt gemerkt dat Krijgen alle wapens dezelfde mondingssnelheid? Sorry, maar dat gebeurt niet.
          Het belangrijkste is dat aangezien we het hebben over de kanonnen van 1889, er geen sprake is van de 240 mm Kaisers, ontwikkeld in 1894. Dit gaat blijkbaar over de 240 mm kanonnen van de Siegfrieds en Odins - interessant is dat voor hen dezelfde http://www.navweaps.com granaten geeft met een gewicht van 215 kg en 140 kg
          Duitsland:
          AP C/80: 474 pond. (215kg)
          Gemeenschappelijke C/80: 474 lbs. (215kg)
          AP L/2.6 C/01: 308.6 lbs. (140kg)
          Gemeenschappelijk L/2.8 C/01: 308.6 lbs. (140kg)
          SAPC C/01/07: 66.2 lbs. (146kg)
          Argentinië:
          AP: 353 pond. (160kg)
          Over het algemeen lijkt het document meer op een soort voorspellende analyse (intelligentie, zo je wilt) en verwijst het niet naar het wapen dat we bespreken
          1. 27091965
            27091965 15 november 2016 21:47
            0
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Het belangrijkste is dat aangezien we het hebben over de kanonnen van 1889, er geen sprake is van de 240 mm Kaisers, ontwikkeld in 1894.


            Ik was niet geïnteresseerd in veel anders in deze kanonnen en granaten, in sommige publicaties was er informatie over de ontwikkeling van cartridge-laadkanonnen voor 240 mm om de vuursnelheid te verhogen. Denken. Ik wil het geloven, ik heb dit document gevonden. Ik kan het pas in januari ontvangen, ik zal tegen het nieuwe jaar terugkeren van een zakenreis. Dan hoop ik dat er met meer vertrouwen over deze schelpen kan worden gesproken. Daarom zal ik hieronder nog een tabel geven.
      2. onbekend
        onbekend 16 november 2016 11:13
        0
        De eerste moderne slagschepen van de Oostenrijks-Hongaarse vloot waren schepen van de Monarch-klasse.
        Hun hoofdkaliber bestond uit 4 kanonnen van het S.94 Krupp-model, 24 cm * 40 kalibers. Gewicht projectiel 215 kg.
  4. voyaka eh
    voyaka eh 15 november 2016 10:49
    +3
    De voorzichtigheid van Togo is begrijpelijk. Dit was zijn eerste gevechtservaring.
    met een sterke tegenstander. Daarvoor vocht hij alleen met de zwakken
    de Chinese vloot, waar totaal verschillende oude schepen lagen.
    En Rusland werd toen beschouwd als de 3e machtigste maritieme macht.
    Dus hij nam het risico niet.
    1. DimeerVladimer
      DimeerVladimer 15 november 2016 16:24
      +2
      Citaat van: voyaka uh
      De voorzichtigheid van Togo is begrijpelijk. Dit was zijn eerste gevechtservaring.
      met een sterke tegenstander. Daarvoor vocht hij alleen met de zwakken
      de Chinese vloot, waar totaal verschillende oude schepen lagen.
      En Rusland werd toen beschouwd als de 3e machtigste maritieme macht.
      Dus hij nam het risico niet.


      Je hebt gelijk - de eerste serieuze botsing met het "blanke" ras op zee - had geen Japanse schande mogen worden. Er hing veel verantwoordelijkheid over Togo.
      1. onbekend
        onbekend 16 november 2016 11:19
        +1
        Integendeel, over de Engelse waarnemers.
        En over het 'blanke ras', dus fotografisch materiaal is bewaard gebleven, waarop de laatste samoerai is afgebeeld. Kaukasische gezichten. Niet voor niets is er een versie dat de invasie van de vier zuidelijke eilanden van de Koerilenketen geen enkele "kamikaze" heeft gestopt. Samurai zijn vertegenwoordigers van de veroveraars en behoorden tot een ander ras. Europese.
  5. andrew42
    andrew42 15 november 2016 11:08
    +3
    Geweldig artikel. Nogmaals. Dat begon me vage twijfels te kwellen. En dat allemaal vanwege de "reservering" van de door de granaat geschokte Ivanov 2e over het commando naar rechts voor de 2e overkapping. Was er echt een afstand van 20-30 kbt? Er is een gevoel dat dit in eerste instantie een valse schatting is, maar er waren die zeer 50-60 kbt. Het zijn de tussentijdse resultaten die hiervoor pleiten, namelijk: 1) de onze was niet in staat om de inhalende Mikasa af te dekken, hoewel het met 25-30 kbt nodig was om slechts kleine dingen van 3 slagschepen te vangen. 2) Togo "heeft niet geprofiteerd" van de verstoring van de vorming van het Russische squadron. Ja, met 25 kbt zou Togo dit hele hoopje klein hebben geschoten als in een schietbaan. Waarom schoot hij in Tsushima een orde van grootte efficiënter? Daarom begin ik sterk te twijfelen aan de beruchte 25-30 kbt, waar veel over gesproken wordt ten tijde van Witgefts dood. Je krijgt het gevoel dat alle "getuigen" krachtig een gevecht op actieve afstand aan Witgeft toeschrijven (wat trouwens zowel Witgefts stijl als zijn taak tegenspreekt), en Ivanov de 2e maakte gewoon een fout in zijn getuigenis. Als resultaat ontvouwt zich de solitaire: die van ons sloeg over het algemeen niet echt op grote afstand, de Japanners hielden stand, maar dit zijn 2-3 succesvolle hits op de limiet.
    1. onbekend
      onbekend 15 november 2016 12:23
      +1
      In Tsushima vuurde Togo efficiënter omdat het Russische squadron tijdens oefeningen met de snelheid van een artillerieschild bewoog en bovendien koers hield. Blijkbaar om het de Japanners gemakkelijker te maken om te schieten. Omdat, volgens de resultaten van de strijd in de Gele Zee, duidelijk werd dat de Russen met een constante koerswijziging nauwkeuriger schieten. Als gevolg hiervan waren de Japanners, met een voordeel van 6 knopen, in staat om achtereenvolgens de loden gordeldieren een voor een uit te schakelen. Het grootste deel van het Russische squadron kon eenvoudigweg niet actief deelnemen aan de strijd. Net als de schepen van Kamimura, werd de strijd in feite gereduceerd tot het uitschakelen van slagschepen van het type Borodino door het eerste detachement van Togo met een aantal van zes schepen.
      De veldslagen werden duidelijk uitgevochten op een afstand van minder dan 50 kabels, omdat op deze en grotere afstanden het vuur van 6 "kanonnen ondoeltreffend wordt en de Russen een voordeel hebben bij zware kanonnen.
      1. Kameraad
        Kameraad 17 november 2016 05:29
        0
        Citaat van ignoto
        In Tsushima vuurde Togo efficiënter omdat het Russische squadron tijdens oefeningen met de snelheid van een artillerieschild bewoog en bovendien koers hield. ... Als resultaat waren de Japanners, met een voordeel van 6 knopen, in staat om achtereenvolgens de hoofdslagschepen een voor een uit te schakelen.

        Niet helemaal waar, in Tsushima "knock-out" de Japanners niet zoals onze slagschepen zelf "knock-out". "Prince Suvorov" op het moment van mislukking had minder hits dan de mislukte "Tsesarevich". Laat het materieel maar zakken, dat is alles.
    2. Andrey uit Tsjeljabinsk
      15 november 2016 17:10
      0
      Citaat van: andrew42
      Geweldig artikel. Nogmaals.

      Dank je wel!
      Citaat van: andrew42
      Was er echt een afstand van 20-30 kbt? Er is een gevoel dat dit in eerste instantie een valse schatting is, maar er waren die zeer 50-60 kbt.

      Zeer onwaarschijnlijk - bijna alle waarnemers aan beide kanten getuigen van 20-30 kbt
      Citaat van: andrew42
      Het zijn de tussentijdse resultaten die hiervoor pleiten, namelijk: 1) de onze was niet in staat om de inhalende Mikasa af te dekken, hoewel het met 25-30 kbt nodig was om slechts kleine dingen van 3 slagschepen te vangen.

      Maar de nauwkeurigheid van Japanse slagschepen is bijna verdrievoudigd.
      Citaat van: andrew42
      Waarom schoot hij in Tsushima een orde van grootte efficiënter?

      Efficiënter, ja, maar geenszins een orde van grootte :) In feite is de kwestie van effectiviteit hier erg ... gecompliceerd. Bovendien waren er in Tsushima gevallen van schepen die op bijna directe afstand werden beschoten (zoals Suvorov buiten werking werd geslagen), er was een afstand van minder dan 10 kbt.
      Citaat van: andrew42
      Als resultaat ontvouwt zich de solitaire: die van ons sloeg over het algemeen niet echt op grote afstand, de Japanners hielden stand, maar dit zijn 2-3 succesvolle hits op de limiet.

      Ik zal binnenkort statistieken posten :)
    3. Rurikovich
      Rurikovich 15 november 2016 17:56
      +1
      Citaat van: andrew42
      Dat begon me vage twijfels te kwellen. En dat allemaal vanwege de "reservering" van de door de granaat geschokte Ivanov 2e over het commando naar rechts voor de 2e overkapping. Was er echt een afstand van 20-30 kbt? Er is een gevoel dat dit in eerste instantie een valse schatting is, maar er waren die zeer 50-60 kbt.

      Vanuit medisch oogpunt is er niets verrassends. Na een schok kunnen de hersenen verschillende informatie per tijdseenheid afgeven, en het kan voor een persoon lijken alsof de gebeurtenissen die 2-3 uur geleden plaatsvonden, net hebben plaatsgevonden, of omgekeerd. Daarom is het erg vergezocht om iemand te beschuldigen die tot bezinning is gekomen na een hersenschudding van opzettelijke verdraaiing van feiten. te vragen Bovendien geven veel visies precies een afstand van 25-30 kabels hi
  6. rjxtufh
    rjxtufh 15 november 2016 11:33
    +1
    De auteur moet inloggen op "Krylov", en zijn werken voortaan "fabels" noemen.
    Nogal een ongewone foto "getekend". Nergens, nooit, heeft iemand dit gezien.
    Blijkbaar waren de Japanners daarvoor al verslagen en waren al hun schepen tot zinken gebracht?
    Nee?
    Dat is goed. Aan de trend te zien, lezen we daar binnenkort over.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      15 november 2016 17:16
      +3
      Citaat van rjxtufh
      Nogal een ongewone foto "getekend". Nergens, nooit, heeft iemand dit gezien.

      Op die manier

      Jammer dat je haar nog niet hebt leren kennen. Misschien moeten er wat minder kritische commentaren worden geschreven en wat meer gelezen?
      Ik dring er echter niet op aan. En ja, als je niet uit alle rapporten manoeuvrebeschrijvingen wilt kiezen, kun je Polomoshnov's "Slag van 28 juli 1904" nemen Hij koos alles voor je :)))))) (hoewel ik het op sommige plaatsen niet eens ben met hem, maar over het algemeen zijn onze beschrijvingen vrij gelijkaardig)
      1. rjxtufh
        rjxtufh 15 november 2016 19:50
        0
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Jammer dat je haar nog niet hebt leren kennen.

        Maak je geen zorgen, ik ken het al heel lang:

        Ik heb een recentere editie.
        Overigens ben ik het met een aantal dingen niet eens.
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          15 november 2016 20:58
          +1
          Ik raad het boek dat ik aanraadde ten zeerste aan. Het is veel voller - nou ja, 300 pagina's dikker :)))
          1. rjxtufh
            rjxtufh 15 november 2016 21:43
            0
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            nou ja, 300 pagina's dikker

            Ik heb de pagina's niet geteld, dus ik zal er niets over zeggen. Maar ik en de mijne in het algemeen is genoeg.
          2. Schultz
            Schultz 16 november 2016 09:52
            0
            Twijfel weg, let allereerst op de nek - "niet onderhevig aan openbaarmaking" en het is natuurlijk dat deze presentatie dichter bij het onderwerp staat. Andrey Nikolajevitsj, ik merk op dat ik alleen de primaire bronnen vertrouwde en vertrouw, en in ons geval de TsVMA (Peter) en ik acht het noodzakelijk dat u daar een volledige verzoening uitvoert - de kloof in het bereik van 40 kabels kan alleen worden verklaard door de aanwezigheid van een tas met "Manchzhurka" aan boord, en volgens de presentatie alleen "alur - drie pluspunten"!
            1. rjxtufh
              rjxtufh 16 november 2016 14:58
              0
              Citaat: Schultz
              let op de stempel - "niet onderhevig aan openbaarmaking" en natuurlijk is deze presentatie dichter bij het onderwerp

              Waarom? Wat in 1913 niet openbaar werd gemaakt, zou er in 1915 wel aan kunnen worden onderworpen.
        2. Kameraad
          Kameraad 16 november 2016 03:23
          +2
          Citaat van rjxtufh
          Overigens ben ik het niet eens met wat daar staat.

          Jouw woorden, Kolya, roepen het onvergankelijke op:
          - Je moet iets lezen, anders weet je...
          - Ik ben al aan het lezen, aan het lezen! ..
          - Wat ben je aan het lezen?
          - Dit ... Hoe zit het met haar, Engels' correspondentie met dit ... Hoe zit het met hem, de duivel? ... Met Kautsky! ...
          - Laat me weten wat je kunt zeggen over wat je leest.
          - Ja, ik ben het er niet mee eens !
          - Wat, met Engels of met Kautsky?
          - Met beide !

          Citaat van rjxtufh
          Ik heb een recentere editie.

          Je hebt het "Derde Boek", terwijl gerespecteerde Andrey "Boek Een" onder je neus duwt. Daarom is het jaar van uitgave anders, beste collega, en niet omdat je "vers" hebt.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 16 november 2016 15:13
            0
            Citaat: Kameraad
            onvergankelijke oproepen

            Ben jij een clown? Kun je geen minuutje zonder je favoriete werk?
            Citaat: Kameraad
            Je hebt het "Derde Boek", terwijl gerespecteerde Andrey "Boek Een" onder je neus duwt. Daarom is het jaar van uitgave anders, beste collega, en niet omdat je "vers" hebt.

            Heer, wat een analfabeet wonder. Een serie beschrijvingen van de REV bestaat uit 7 of 8 boeken, weet ik niet meer. De strijd in ZhM wordt beschreven in het 3e boek. Alleen en alles.
            Hier is hetzelfde niveau van 'bewijs en feiten' dat dit wonder in zijn werken en opmerkingen doorzet. Ze zijn waardeloos. Op marktdag. Hij heeft volkomen hardnekkige problemen met het begrijpen van wat er staat. Simpel gezegd, hij ... is als een kurk.
            Daarom noemt hij me constant bij een voor mij onbekende naam.
            Bewonder het wonder van de binding, "Book One" en "Book Two".

            ps. De Tambov-wolf is "beste collega" voor jou.
          2. Timeout
            Timeout 16 november 2016 15:51
            +2
            Kameraad, wees niet beledigd door het wonder van internet, we hebben het een beetje niet van deze wereld, kortom voor Petroesjka, voordat het een "karabijn" was. En zoals altijd in zijn repertoire...
            Citaat van rjxtufh
            De strijd in ZhM wordt beschreven in het 3e boek.

            Nou, neem het en google:
            Verdomme, dat is de naam van het derde deel!
            Citaat van rjxtufh
            Bewonder het wonder van de binding, "Book One" en "Book Two".

            Ja, hier zijn dezelfde vlekken op de titels, blijkbaar telde ik voor mijn eigen:
            http://www.runivers.ru/bookreader/book17131/#page
            /1/mode/1up
            1. rjxtufh
              rjxtufh 16 november 2016 19:48
              0
              Citaat van time-out
              hij is een beetje niet van deze wereld,

              Weer een onvoldoende. Hij rent achter me aan in de comments en overal schrijft hij "zweren" naar mij.
              Heel slecht.
              Citaat van time-out
              Verdomme, dat is de naam van het derde deel!

              Wie had dat ooit gedacht!
              1. Timeout
                Timeout 17 november 2016 04:04
                +2
                Citaat van rjxtufh
                Hij rent achter me aan in de comments en overal schrijft hij "zweren" naar mij.

                En naar de hel met achter je aan rennen, je werd opgemerkt in alle onderwerpen, met je universele kennis. Schrijf iets anders, iets zo hoogs, transcendents, zodat het publiek het waardeert.
                1. Kameraad
                  Kameraad 17 november 2016 05:33
                  +2
                  Citaat van time-out
                  Schrijf iets anders, iets zo hoogs, transcendents, zodat het publiek het waardeert.

                  En ik heb hem al honderd keer gevraagd, schrijf, zeggen ze, Kolyan, om in dit geval tot de laatste waarheid te vervallen. Stilte, vervloekt.
                  1. Timeout
                    Timeout 17 november 2016 07:06
                    +1
                    Citaat: Kameraad
                    Stilte, vervloekt.

                    Natuurlijk zal hij zwijgen, dit zijn geen boeken van internet voor zichzelf.
            2. Kameraad
              Kameraad 17 november 2016 01:46
              +1
              Citaat van time-out
              Kameraad, wees niet beledigd door het wonder van internet, we hebben het een beetje niet van deze wereld, voor Petroesjka, kortom, het was vroeger een "karabijn".

              We kennen deze trol al vier jaar, hij is nog steeds een clown.
              1. Timeout
                Timeout 17 november 2016 04:02
                +1
                Citaat: Kameraad
                We kennen deze trol al vier jaar, hij is nog steeds een clown.

                Dit is geen clown, dit is een personage uit de tekenfilm "Mad Alien Rabbits".
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 17 november 2016 11:28
                  0
                  Citaat: Kameraad
                  ...

                  Citaat van time-out
                  ...

                  Twee laarzen hebben elkaar gevonden. Ze pluizen een beetje. Over het onderwerp valt niet veel te zeggen. En ik wil zeggen. Hier zijn ze aan het "praten".
                  1. Kameraad
                    Kameraad 18 november 2016 02:33
                    0
                    Citaat van rjxtufh
                    Over het onderwerp valt niet veel te zeggen.

                    En hoeveel "verstandig" heb je hier op de berg uitgedeeld? Als, vanuit uw oogpunt, de titelpagina's van boeken "exclusief" zijn, dan zal ik opmerken dat ik ze in de Sovjettijd op papier las.
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 18 november 2016 10:48
                      0
                      Citaat: Kameraad
                      En hoeveel "verstandig" heb je hier op de berg uitgedeeld?

                      Veel, niet veel, maar gaf het op.
                      Nou, ik heb bijvoorbeeld onlangs alle gebruikers verteld dat er in Rusland, Rurik en Donskoy 2 auto's op de as waren. Dit wist natuurlijk niemand.
                      En ik zou nog veel meer voorbeelden kunnen geven.
                      En er zijn nog veel meer "conserven".
                      Dus ik heb iets te zeggen over dit onderwerp. In tegenstelling tot u, die iets in de anglonet leest, het achterstevoren begrijpt en de "sensatie" verspreidt. Die. eigenlijk een banale roddel.
                      Citaat: Kameraad
                      Als, vanuit uw oogpunt, de titelpagina's van boeken "exclusief" zijn, dan zal ik opmerken dat ik ze in de Sovjettijd op papier las.

                      Natuurlijk "lezen". Wat schreef je dat ik heb "een boek over de strijd in de ZhM is al het derde, en "Andrey uit Chelyabinsk" is het eerste"? Dus je moest de eerste 2 boeken samen met de band opmaken. Zodat je begrijpt wat en hoe. "Lezer", man.
                      1. Kameraad
                        Kameraad 19 november 2016 01:44
                        0
                        Citaat van rjxtufh
                        Veel, niet veel, maar gaf het op. Nou, ik heb bijvoorbeeld onlangs alle gebruikers verteld dat er in Rusland, Rurik en Donskoy 2 auto's op de as waren. Dit wist natuurlijk niemand.

                        Je bent gewoon vergeten de bron van je "exclusieve" informatie toe te voegen - Wikipedia.

                        Citaat van rjxtufh
                        Dus ik heb iets te zeggen over dit onderwerp. In tegenstelling tot u, die iets in de anglonet leest, het achterstevoren begrijpt en de "sensatie" verspreidt.

                        Kun je je woorden onderbouwen met een specifiek voorbeeld? Hier, zeggen ze, is de originele bron in het Engels, maar ik heb het gestolen, "verdraaid" en hier gepost.
                        Kolya, je bent een goedkoop persoon, omdat je je woorden nooit zult kunnen bevestigen, en ik schrijf deze regels voor degenen (of iemand) die je woorden serieus nemen.
  7. Taoïstische
    Taoïstische 15 november 2016 11:38
    +6
    Eigenlijk was het enige probleem het gebrek aan instructies bij het overlijden van de commandant, die V.K. Witgeft was gewoon verplicht om vóór de slag te geven: maar hij gaf ze niet, en nu konden de scheepscommandanten alleen maar raden hoe ze zich in een dergelijke situatie moesten gedragen.


    Wat in het algemeen moest worden bewezen ... Het volledige gebrek aan voorbereiding op de strijd en enige vorm van gevechtsplanning van degenen die hiertoe verplicht waren. Je kunt de RIF de schuld geven van de tekortkomingen van gevechtstraining (het kwalificatiesysteem en andere "besparingen"), maar verdomme, de tekortkomingen van puur personeelswerk zijn gewoon fantastisch ... (en ze hadden geen geld nodig) - in de einde, alles is volgens V.I., Lenin: “Het tsarisme bleek een obstakel te zijn voor de moderne, op het hoogtepunt van de laatste eisen, organisatie van militaire aangelegenheden - precies datgene waaraan het tsarisme zich met heel zijn ziel wijdde, waar het het meest trots op was, waar het onmetelijke offers, niet in verlegenheid gebracht door enige oppositie van het volk. de autocratie bleek op het gebied van externe defensie te zijn, de meest dierbare en dichtbijzijnde, om zo te zeggen, specialiteit. Gebeurtenissen bevestigden de correctheid van die buitenlanders die lachten, ziend hoe tientallen en honderden miljoenen roebels haasten zich om prachtige oorlogsschepen te kopen en te bouwen, en spraken over de zinloosheid van deze kosten met het onvermogen om moderne schepen te hanteren, bij gebrek aan mensen die bekwaam zijn om de nieuwste verbeteringen in militaire technologie vakkundig te gebruiken. (C)
    1. onbekend
      onbekend 15 november 2016 11:58
      0
      Dit is volgens wat Lenin? Nikolai Karpov, of V.I. Ulyanov? Maar Nikolai Karpov werd in 1918 vermoord en V.I. Ulyanov werd laat in deze rol opgemerkt en had duidelijk geen tijd om iets te schrijven. U doelt waarschijnlijk op Boris Ranshtein, de officiële Volkscommissaris voor Propaganda van de bolsjewistische regering. Maar van een emigrant en een van de leiders van de Amerikaanse Liberale Partij moet je geen andere houding verwachten.
      1. Taoïstische
        Taoïstische 15 november 2016 12:25
        +4
        Wat is een "stroom van bewustzijn"?
        in het algemeen werd het artikel "The Fall of Port Arthur" doorgegeven in alle militaire scholen van de USSR ...
        1. oom Murzik
          oom Murzik 15 november 2016 13:13
          +3
          ignoto heeft zijn eigen alternatieve geschiedenis! lachend
          1. onbekend
            onbekend 16 november 2016 10:38
            +1
            Gewoon, in een gespecialiseerde historische instelling, terug in de USSR, leerden ze om nergens een woord voor te nemen, en alles in twijfel te trekken, het te controleren.
            Ik vind het erg jammer dat de traditionele 'academische' geschiedenis als een kaartenhuis aan het afbrokkelen is. En helaas is dit nog maar het begin.
        2. onbekend
          onbekend 16 november 2016 10:44
          +1
          En "Capital" van Karl Marx was verplicht voor studie aan historische universiteiten en faculteiten. Maar zelfs toen werd gezegd dat Marx alleen het eerste deel schreef en dat Engels al het andere 'voltooid'.
          Ondertussen klaagden een aantal Duitse economen Marx aan voor het gebruik van hun werk zonder toestemming of vermelding. Moderne onderzoekers hebben vastgesteld dat het 'fundamentele' werk slechts een abstract is, gebaseerd op de bijna volledige ontleend aan het werk van zes economen.
          1. Taoïstische
            Taoïstische 16 november 2016 10:47
            0
            En hoe zit het met de verandering in auteurschap (die in het algemeen niet is bewezen), de betekenis en gevolgen van Das Capital zijn veranderd?
    2. Andrey uit Tsjeljabinsk
      15 november 2016 17:20
      0
      Citaat: taoïst
      Het complete gebrek aan voorbereiding op de strijd en enige vorm van gevechtsplanning van degenen die hiertoe verplicht waren

      Waarom niet? De instructies van Makarov zullen nog completer zijn dan de instructies die Togo aan zijn commandanten gaf, en Witgeft heeft het gebruik ervan in de strijd aangevuld en bevestigd. Maar hier is het aspect van de overdracht van het commando - ja, ze hebben het gemist.
      Citaat: taoïst
      kwalificatiesysteem

      Maar je moet toegeven, dakleermaker in de stoel van de minister van Defensie was toen onmogelijk. Ik rechtvaardig de kwalificatie niet, maar ... er zat nog iets in :))))
      Citaat: taoïst
      Gebeurtenissen hebben de juistheid bevestigd van die buitenlanders die lachten, toen ze zagen hoe tientallen en honderden miljoenen roebel worden gehaast om prachtige militaire schepen te kopen en te bouwen, en spraken over de zinloosheid van deze kosten in het onvermogen om moderne schepen te hanteren.

      Dit is nog steeds oneerlijk - zelfs met de ketels van Belleville hebben de Britten zelf jarenlang geleden
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 15 november 2016 17:48
        0
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Dit is nog steeds oneerlijk - zelfs met de ketels van Belleville hebben de Britten zelf jarenlang geleden

        Maar niet op elk nieuw in gebruik genomen schip. En we hebben alleen "relights" die de moeite waard zijn: ging op een campagne "Victory" - verpestte de ketels, ging op een campagne "Oslyabya" - verpestte de ketels.
        Als ik goed kijk naar het persoonlijke machinepersoneel op de schepen van de vloot tijdens de acceptatiefabriekstests, ben ik gewoon verbaasd over de bijna volledige inconsistentie ervan in relatie tot zulke complexe en dure mechanismen die ze moeten beheren. De zwakte en inconsistentie van dit personeel is bijna universeel op de schepen van onze vloot ... Door een volledig verkeerd begrip van de controle van vuur, water, bodems, automatische feeders, enz. ... [Pobeda's ketels werden in ] een verbazingwekkende deels verwende, verroeste en verwerpelijke staat.
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          15 november 2016 18:35
          0
          Citaat: Alexey R.A.
          Maar niet op elk nieuw in gebruik genomen schip.

          Nou, we hebben nog bespaard op de voorbereiding van motorcommando's, maar de Britten gingen nog steeds niet naar het Verre Oosten met hun EBR's en hun problemen werden snel verholpen in de metropool
    3. Olezjeki
      Olezjeki 15 november 2016 18:27
      +2
      Het tsarisme bleek een obstakel te zijn voor de moderne organisatie van militaire aangelegenheden, die bestand is tegen de nieuwste eisen, precies datgene waaraan het tsarisme zich met heel zijn ziel wijdde, waar het het meest trots op was, waar het onmetelijke offers, niet in verlegenheid gebracht door enige populaire oppositie.


      1 Ik lees al heel lang artikelen van deze auteur uit Tsjeljabinsk. Interessant. Heel interessant.
      Helaas is het moeilijk om commentaar / kritiek te geven vanwege een slechte kennis van het materieel.
      Maar het blijft interessant.
      Ik hou van de vloot.

      2 Wat betreft het citaat: Lenin is natuurlijk een briljant man, maar iets dat hij 'te ver ging'.

      3 Ik ben van mening dat het leiderschapsniveau van de strijdkrachten van de Republiek Ingoesjetië aan het begin van de 20e eeuw
      en in WOI was op een hoger niveau dan het niveau van de militaire leiding van de USSR tijdens WWII
      Dit geldt met name voor de vloot.
  8. Taoïstische
    Taoïstische 15 november 2016 17:53
    +2
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    Waarom niet? De instructies van Makarov zullen nog completer zijn dan de instructies die Togo aan zijn commandanten gaf, en Witgeft heeft het gebruik ervan in de strijd aangevuld en bevestigd. Maar hier is het aspect van de overdracht van het commando - ja, ze hebben het gemist.

    Andrei, nou, dood me, maar nergens (inclusief jij) heb ik geen bewijs gevonden van een stafstudie van de strijd. Die. van het woord in het algemeen ... Die "instructies" van Makarov kunnen zelfs geen gevechtsorder worden genoemd ... Het "Staff Game" was in die tijd vrij goed bekend ... - werd er minstens één uitgevoerd? Ten minste één normaal geschreven gevechtsorder? Ik zwijg over het algemeen over het commando-overdrachtschema ... Nou, verdomme, zelfs Ushakov merkte op dat "een uitgeschakeld vlaggenschip van de Turken" een gegarandeerde overwinning is, ongeacht de krachtsverhoudingen van de vloot. En we zijn op een schommel voor dezelfde hark? Ik weet het niet, natuurlijk put ik uit persoonlijke ervaring (en bovendien veel later) voor die tijd, maar desalniettemin werden we gewoon gehamerd op "formalisering van het proces" en "documentatie". Tegelijkertijd blijkt de Republiek Ingoesjetië, met zijn tradities van bureaucratie, om de een of andere reden absoluut hulpeloos te zijn in termen van dezelfde bureaucratie, maar militair in de vorm van personeelswerk ...
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      15 november 2016 18:33
      +2
      Citaat: taoïst
      Andrei, nou, dood me, maar nergens (inclusief jou) heb ik geen bewijs gevonden van een stafstudie van de strijd.

      Dus ik maak geen ruzie :)))) Ik schrijf alleen over het feit dat X. Togo Ik heb ook geen enkele stafstudie van de strijd gevonden :))))
      Citaat: taoïst
      Die "instructies" van Makarov kunnen niet eens een gevechtsorder worden genoemd ...

      Ik ben het er maar gedeeltelijk mee eens - ze stellen nog steeds duidelijke doelen voor individuele eenheden en iets over manoeuvreren. Togo had ongeveer hetzelfde, alleen kleiner misschien.
      Nou, toen was het uit de mode, wat te doen ... De Duitsers maakten trouwens geen speciale plannen voor de EMNIP en de slag om Jutland
      Citaat: taoïst
      Ik zwijg over het algemeen over het commando-overdrachtschema ... Nou, verdomme, zelfs Ushakov merkte op dat "een uitgeschakeld vlaggenschip van de Turken" een gegarandeerde overwinning is, ongeacht de krachtsverhoudingen van de vloot. En we zijn op een schommel voor dezelfde hark?

      Er is een beetje anders. Na de release van het vlaggenschip erft het junior vlaggenschip kracht. Maar bij de Japanners sloot hij altijd de column, d.w.z. vlaggenschip hoofd, ml. het vlaggenschip is de terminal en het is duidelijk hoe hij de macht kan grijpen - draai alles plotseling en vooruit.
      En Peresvet werd vierde ... En op de een of andere manier dachten ze niet hoe hij de macht kon grijpen.
      Citaat: taoïst
      En we zijn op een schommel voor dezelfde hark? Ik weet het niet, natuurlijk put ik uit persoonlijke ervaring (en bovendien veel later) op dat moment

      Meest waarschijnlijke. Op dat moment werd om de een of andere reden tactiek voor alle vloten als secundair beschouwd. EMNIP, zelfs Scheer of Papa Tirpitz klaagden over zoiets - dus dit is al WOI.
      Die. Je hebt zeker gelijk, maar in die jaren was de wereld nog niet gerijpt tot begrip, te oordelen naar de informatie die ik heb
      1. Rurikovich
        Rurikovich 15 november 2016 19:50
        +1
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        En op de een of andere manier dachten ze niet hoe hij de macht kon grijpen.

        Indien, vanwege een van beide omstandigheden of een vast geloof in de uitkomst van de onderneming, in een dergelijke overdracht niet was voorzien (of niet werd overwogen vanwege de lage waarschijnlijkheid van een dergelijke mogelijkheid), dan had Vitgeft moeten worden beschermd door een harnas, en niet in de open ruimte ja Schelpen hebben immers de neiging om met normale vijandelijke nauwkeurigheid je schip binnen te vliegen en zelfs te exploderen, waardoor naast de explosiegolf ook fragmenten ontstaan.
        Dat ben ik, sarcastisch knipoogde maar ik hoop dat je het begrijpt.
        Die. als Witgeft aannam dat hij gehandicapt zou kunnen zijn, dan had hij de kwestie van machtsoverdracht nader moeten uitwerken. Als hij aannam dat dit onwaarschijnlijk was, dan zou hij een dergelijke optie met zijn zelfbehoud volledig moeten minimaliseren, temeer de commandotorens van de EDB een dergelijke bescherming veronderstelden. te vragen
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        En Peresvet werd vierde ..

        In het midden van de lijn. Dus Scheer in WOI zat ook midden in zijn constructie, hoewel er totaal verschillende schalen zijn, en inleidend, en communicatie. En hij deed dit, hoogstwaarschijnlijk voor een betere bestuurbaarheid.Terwijl zijn beste schepen werden uitgeschakeld, verloor hij de controle over de situatie niet. Dit is gewoon stof tot nadenken wenk
        1. onbekend
          onbekend 16 november 2016 10:31
          +1
          Volgens prins Lieven, voorzitter van de commissie voor het beschrijven van de acties van de vloot in de REV, en in de oorlog, had de commandant van "Diana", "Poltava" en "Sevastopol" voorop moeten worden gezet. En aangezien de meest getrainde kanonniers op deze schepen waren ... Toen kregen de "Peresvets" de "Garibaldians" als tegenhangers.
        2. Andrey uit Tsjeljabinsk
          16 november 2016 19:12
          +1
          Citaat: Rurikovich
          In het midden van de lijn. Dus Scheer in WOI zat ook midden in zijn constructie

          Echt zo. Deze stof tot nadenken vreet me nu al op, maar ik kan in ieder geval niemand vinden in de oefeningen of ergens anders (in de Russische vloot) die vanuit het midden van de formatie het bevel voert. Al is duidelijk dat zo'n idee in iemands hoofd had moeten komen. Aan de andere kant is het idee ronduit slecht - de vlaggen 5 minuten oppakken en ze voor elke beurt ophangen is op de een of andere manier te traag.
          1. Taoïstische
            Taoïstische 16 november 2016 21:50
            0
            Logischerwijs is het over het algemeen noodzakelijk om vanuit een lichte kruiser uit formatie het commando te voeren ... om te kunnen manoeuvreren en niet het meest heerlijke doelwit te vertegenwoordigen ... maar blijkbaar als "zapadlo" ...
          2. Rurikovich
            Rurikovich 16 november 2016 21:58
            0
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Aan de andere kant is het idee ronduit slecht - de vlaggen 5 minuten oppakken en ze voor elke beurt ophangen is op de een of andere manier te traag.

            Klopt. Dus werd Scheer geholpen door "ogen" in de vorm van een gordijn van lichte kruisers, en radiocommunicatie was al op een niveau dat het mogelijk maakte om algemene orders te geven aan junior vlaggenschepen. Anders kunt u qua controle niet omgaan met vloten van deze omvang wat ja Daarom "zag" Scheer, zelfs in het midden van zijn formatie, wat er aan de andere kant gebeurde.
            En dus ja - alleen aan het hoofd van een relatief klein squadron, waar de signaaloverdrachtssnelheid en reactietijd nog vlagcontrole toestonden.
            Het enige dat kan worden verbeterd, zijn geen vage en algemene bewoordingen van acties in de strijd, maar duidelijke aanwijzingen van overmacht, met uitsluiting van dubbele interpretaties zonder bevestiging. Dan zou er geen verwarring zijn met het verlies van controle in tijden van crisis
  9. Kameraad
    Kameraad 16 november 2016 03:53
    0
    Wat weerhield H. Togo, die zo'n onaangename foto voor hem zag, om "Plotseling om te draaien" op te pakken en van "Retvizan" te gaan? In dit geval kon hij de Japanse schepen niet langer rammen, aangezien hij in de positie was om een ​​inhaalslag te maken

    Beste Andrey, ik denk dat het juist met zo'n ontwikkeling van de gebeurtenissen was dat Retvizan de Japanners had kunnen rammen. Op basis van de (helaas onvoldoende volledige) informatie die zo'n vier jaar geleden werd verzameld, kwam ik tot de conclusie dat van de slagschepen de Asahi de grootste kans had om geraakt te worden. Vanwege zijn ontwerpkenmerken draaide hij van alle vier de slagschepen het langst rond, terwijl zijn snelheid sterk daalde. Dergelijke gegevens over de "Garibaldians" heb ik helaas niet.

    Vergeef me, collega's, als dit ongepast is, maar hier is de vermeende reconstructie van de opeenvolging van gebeurtenissen, zorg dat Schensnovich geen fragment krijgt en de Japanners beginnen met de "draai alles plotseling" manoeuvre.

    Admiraal Togo beveelt zijn officier van het hoofdkwartier, luitenant-commandant S. Akiyama, om het vlagsignaal "plotseling te draaien", en de schepen van het 1e gevechtsdetachement beginnen binnen een paar minuten naar rechts te draaien. De tijd die ze tot hun beschikking hebben is niet genoeg, en de Retvizan, die zich met een snelheid van iets minder dan 15 knopen voortbewoog, stortte neer op het slagschip Asahi. De commandant van Asahi, kapitein 1e rang Ts. Nomoto, geeft minder dan een minuut voor de aanvaring het bevel om "het pleisterwerk eruit te halen" en "de waterdichte deuren vast te maken". De slag van de Retvizan raakte de achtersteven van de Asahi en het slagschip brulde naar links door de slag. De stormram verpletterde het dwarsschot dat de stuur- en helmstokcompartimenten scheidde van het achterste torencompartiment. Andere schotten waren zo zwaar beschadigd dat er een lek in opende, delen van de rondhouten en blokken vielen op het dek. Na te hebben geworsteld, bleven de schepen enige tijd vooruit varen, totdat de Retvizan, wiens ram zich omdraaide in de romp van het Japanse slagschip, een "volle rug" gaf. Er ontstond een enorm gat waardoor water in een beek het schip in stroomde. Gestopt "Asahi" begon langzaam achteruit te zinken en rolde naar bakboord. Het stuurcompartiment, de toren en de gangpaden vulden zich snel met water. Pogingen van de kimdivisie om waterdichte schotten te versterken om de noodcompartimenten te isoleren, mislukten en de pleisterwond op het gat werd in het schip getrokken. Gedurende de volgende anderhalf uur gebruikte de Asahi-bemanning al het mogelijke in de strijd om de overlevingskansen van het schip, maar het slagschip, dat stilstond, bleef achterwaarts in het water landen. Tegen 19 uur was de lijst toegenomen tot 30 graden en kreeg de brug een melding dat de trimtanks aan stuurboord niet langer konden worden gebruikt om de rol te corrigeren, omdat hun kingstones boven de waterlijn lagen. Na deze informatie te hebben ontvangen, werd de commandant van het schip eindelijk duidelijk dat het niet mogelijk zou zijn om het slagschip te redden, en hij geeft de bemanning het bevel om het schip te verlaten.
    "Retvizan" miste de minuten die hem ter beschikking stonden en verloor de kans om de volgende trailer "Nissin" of "Yakumo" te rammen.

    Beste collega, er is reden om te twijfelen dat de Yakumo op dat moment het Eerste Gevechtsdetachement achtervolgde. Schensnovich heeft hem niet gezien, hij staat niet op het Japanse gevechtsdiagram dat betrekking heeft op deze aflevering. Hoogstwaarschijnlijk bleef "Yakumo" om de een of andere reden achter.
    Zelfs als we aannemen dat de intervallen tussen de Japanse gepantserde schepen 500 m waren, dan was in dit geval de lengte van hun lijn van 7 schepen niet meer dan 3,5 mijl, maar eerder korter.

    Indien nodig kan ik morgen duidelijkheid verschaffen in de Engelse rapporten.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 16 november 2016 07:09
      +1
      Citaat: Kameraad
      Indien nodig kan ik morgen duidelijkheid verschaffen in de Engelse rapporten.

      Jij, Valentin, als er zo'n mogelijkheid en materiaal is, zou een paar artikelen schrijven met vertalingen van de rapporten van Engelse waarnemers op Japanse schepen. Ze waren tot op zekere hoogte objectief, omdat het grootste deel van de Japanse schepen van Engelse makelij was en hun deelname aan de vijandelijkheden onschatbare ervaring hadden met het verdere eigen ontwerp, wat betekent dat het verfraaien of verbergen van schade of defecten ongepast was. zou interessant zijn om (ik tenminste) een beschrijving van die gebeurtenissen te lezen met de ogen van een derde partij hi Het materiaal over "Asama" was geweldig, maar de waarnemers waren niet alleen op "Asama" knipoogde Het is misschien niet eens ingezet, maar in een artikel over de beschrijving van de strijd op 28.07.1904 juli XNUMX vanaf verschillende Japanse schepen (als die er natuurlijk zijn)
      Ik zou uw mening over deze kwestie op prijs stellen. ja hi
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        16 november 2016 17:09
        0
        Citaat: Rurikovich
        Jij, Valentin, als er zo'n mogelijkheid en materiaal is, zou een paar artikelen schrijven met vertalingen van de rapporten van Engelse waarnemers op Japanse schepen.

        JAAAAA! kameraad
        Ik doe mee! Alstublieft! Alstublieft!
      2. Kameraad
        Kameraad 17 november 2016 02:04
        0
        Citaat: Rurikovich
        Jij, Valentin, als er zo'n mogelijkheid en materiaal is, zou een paar artikelen schrijven met vertalingen van de rapporten van Engelse waarnemers op Japanse schepen.

        Beste Rurikovich (sorry, ik weet je naam niet), als we het hebben over 28 juli, dan zat Pekingham naast Hutchison op de Asama, op de Asahi, die ons een goed rapport achterliet over wat hij vanaf het schip zag . Vanuit mijn oorhoek hoorde ik dat er wat buitenlanders op de Mikasa zaten, een Fransman en nog iemand, maar ik weet niet of dit te vertrouwen is. De Engelsen waren er in ieder geval niet.
        Er is echter weinig in het Pekingham-rapport dat niet in het Russisch is gepubliceerd. Daarom wil ik jou en Andrey een vraag stellen. Er zijn uitstekende berichten uit Pekingham over Russische mijnen die Japanse schepen opblazen, de Asahi en, zo lijkt het, de Chiyoda. Ik kan het mis hebben, maar voor zover ik weet, worden deze gebeurtenissen praktisch niet in het Russisch behandeld. Behalve, natuurlijk, gemene lijnen op Tsushima.
        Dus, hoe reageert u, beste collega's, op het verschijnen van een artikel over dit onderwerp?
        1. Rurikovich
          Rurikovich 17 november 2016 06:42
          +1
          Citaat: Kameraad
          (sorry, ik weet je naam niet)

          Ook Andrei, ook Nikolajevitsj lachen hi
          Citaat: Kameraad
          Er zijn uitstekende berichten uit Pekingham over Russische mijnen die Japanse schepen opblazen, de Asahi en, zo lijkt het, de Chiyoda

          Citaat: Kameraad
          Dus, hoe reageert u, beste collega's, op het verschijnen van een artikel over dit onderwerp?

          Ik ben persoonlijk erg positief ja Alle materialen die betrekking hebben op de REV vanuit het oogpunt van onze vijand zijn interessant. En over "Chioda", en over "Asahi", en over "Yakumo" goed
          1. Kameraad
            Kameraad 18 november 2016 02:28
            +1
            Citaat: Rurikovich
            Alle materialen die betrekking hebben op de REV vanuit het oogpunt van onze vijand zijn interessant. En over "Chioda", en over "Asahi", en over "Yakumo"

            Dan begin ik met Asahi. Nee nee ja en het zal in me opkomen, oh, waarom volgde hij Hatsuse niet..
    2. onbekend
      onbekend 16 november 2016 10:09
      0
      Onder zijn "vergelijkbare" tegenhangers onderscheidde "Yakumo" zich door het meest doordachte ontwerp. Hij was de meest succesvolle, met uitzondering van één snelheid, hij was natuurlijk niet zo langzaam als de Azuma, maar 17 knopen werden hem met veel moeite gegeven. Er is niets verrassends aan het feit dat hij achterbleef ... Maar ik hou van de "academische" benadering: als het een Russisch schip betreft, dan zijn de scheldwoorden "verouderd", "langzaam", "slechte montage van machines" zou zeker zijn gebruikt. "lager oververhitting" enzovoort.
    3. Andrey uit Tsjeljabinsk
      16 november 2016 17:07
      +1
      Groetjes, lieve Valentijn!
      Citaat: Kameraad
      Op basis van de informatie die ongeveer vier jaar geleden is verzameld (helaas onvoldoende volledig), kwam ik tot de conclusie dat van de slagschepen de Asahi de grootste kans had om geraakt te worden

      Waaruit ik (al voor de zoveelste keer) de conclusie trek dat jouw gegevens veel completer zijn dan de mijne, maar dat verbaast me helemaal niets :)))
      Het probleem is dat het manoeuvreren van de Japanners in deze periode mij volkomen onduidelijk is. Ik weet zeker dat:
      1) Togo draaide op een gegeven moment naar links, maar ik weet niet waar zijn schepen waren op het moment van de bocht ten opzichte van de Russen.
      2) Yakumo scheidde zich op een gegeven moment van het 1e gevechtsdetachement en ging alleen, maar nogmaals, ik weet niet op welk punt. Het zou logisch zijn om aan te nemen dat dit gebeurde nadat de Russische schepen naar het noorden waren gekeerd, maar dit is een gok, maar nogmaals, ik weet niet hoe het echt is gebeurd. Shchensnovich ... hij zou hem kunnen verwarren met Nissin, er gebeurde iets anders in de strijd, maar de afwezigheid op het Japanse plan ... mdaaa ... Ik ben het met je eens, hoogstwaarschijnlijk is Yakumo ergens heen gegaan.
      Misschien toch gezonken? lachend drankjes
      Het is absoluut niet eenvoudig om de onderlinge positie van de Retvizan en de Japanners ten tijde van de rampoging te begrijpen. Schensnovich zegt dat hij het einde wilde rammen, en alsof het een redelijk hoofd Togo was, zou hij hoogstwaarschijnlijk moeten inhalen, maar geen feit.
      Interessant is dat Von Essen zei dat Schensnovich probeerde Mikasa aan te vallen. Die. het kan worden aangenomen dat Retvizan, om de hoop te hebben om de eindkolommen te rammen, naar de huidige locatie van Mikasa ging (d.w.z. toen hij die bereikte, zouden de eindkolommen daar zijn geweest). Nogmaals, dit is waarzeggerij op het koffiedik - Essen stond aan de zijlijn en kon niet zo goed zien wat er gebeurde, maar hij had duidelijk meer te doen dan berekenen op wie Retvisan mikte.
      Ik kan me een situatie voorstellen waarin Retvizan Asahi zou kunnen bereiken, maar ik kan het niet bevestigen of proberen te argumenteren - er is geen informatie. Het blijft alleen, zoals onze dierbare Nikolai, om de transcendente minachting van de werkelijkheid in te gaan en, na het pad van het Achtvoudige Pad te hebben gevoeld, het Absolute in het nirvana te vinden...
      Citaat: Kameraad
      Indien nodig kan ik morgen duidelijkheid verschaffen in de Engelse rapporten.

      Ik zal heel dankbaar zijn. Om de een of andere reden tolt 500 m door mijn hoofd, maar ik weet niet meer van waar, een geval van valse herinnering is niet uitgesloten.
      1. Kameraad
        Kameraad 17 november 2016 02:22
        +2
        Hallo lieve André!
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Waaruit ik (voor de zoveelste keer) de conclusie trek dat jouw gegevens veel completer zijn dan de mijne, maar dat verbaast me helemaal niets

        Het is alleen dat ik al het vierde decennium geïnteresseerd ben in het Russisch-Japanse onderwerp, dus er is iets opgehoopt :-)
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Ik weet zeker dat:
        1) Togo draaide op een gegeven moment naar links, maar ik weet niet waar zijn schepen waren op het moment van de bocht ten opzichte van de Russen.
        2) Yakumo scheidde zich op een gegeven moment van het 1e gevechtsdetachement en ging alleen, maar op welk punt - nogmaals, ik weet het niet

        Beste collega, er zijn uitgebreide antwoorden op al deze vragen, als de handen reiken en er tijd is, zal ik proberen een artikel te maken over de acties van de Yakumo op 28 juli 1904. Dankzij de hoffelijkheid van de Japanse regering hebben we beschikken over een gedetailleerde beschrijving van het manoeuvreren van het schip van 's morgens tot' s avonds, vanaf het aangeven van de tijd. En twee kaarten, waar het geheel op staat.
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Ik zal heel dankbaar zijn. Om de een of andere reden tolt 500 m door mijn hoofd, maar ik weet niet meer van waar, een geval van valse herinnering is niet uitgesloten.

        Het spijt me, ik zal het morgen doen. Vandaag kwam ik wat laat aan, maar ik weet de pagina niet meer waar de afstanden staan ​​aangegeven. Je moet veel materiaal doornemen voordat je het vindt. Verdomme, ik wilde apart opnemen, ik was zo lui :-)
      2. Kameraad
        Kameraad 17 november 2016 04:32
        0
        Andrey, hier is de informatie die werd besproken. Volgens kapitein Pekingham was om 1.40 uur (Russische tijd - 12:55) de afstand tussen de Japanse slagschepen 400 meter (437 yards).
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          17 november 2016 16:29
          0
          Heel erg bedankt! Het was dus niet voor niets dat ik aan 500 m twijfelde :)
          Citaat: Kameraad
          Beste collega, er zijn uitgebreide antwoorden op al deze vragen, als de handen reiken en er tijd is, zal ik proberen een artikel te maken over de acties van de Yakumo op 28 juli 1904. Dankzij de hoffelijkheid van de Japanse regering hebben we beschikken over een gedetailleerde beschrijving van het manoeuvreren van het schip van 's morgens tot' s avonds, vanaf het aangeven van de tijd. En twee kaarten, waar het geheel op staat.

          Wat een charme :))))))) In geen geval haast ik je, ik begrijp hoe je bent met de tijd. Als je het vindt, zou dat geweldig zijn! :)
          1. Kameraad
            Kameraad 18 november 2016 02:21
            0
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Het was dus niet voor niets dat ik twijfelde aan de 500 m

            Misschien heb je ook de snelheid van de Japanse hoofdmacht nodig in verschillende periodes? Pekingham heeft hier veel aandacht aan besteed. Als hij bovendien een schatting geeft van de snelheid van de Russen, dan geeft hij heel zeker de snelheid van de Japanners, ook met commentaar. Maar nogmaals, deze informatie is niet voor iedereen, de vraag is beperkt.
          2. Kameraad
            Kameraad 18 november 2016 04:37
            0
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Ik haast je op geen enkele manier, ik begrijp hoe het met je gaat. Als het wordt gevonden, is het gewoon geweldig.

            Daar is het hoogtepunt of de "Askold", zoals algemeen wordt aangenomen, de "Yakumo" in een laaiend vuur heeft veranderd en op de vlucht heeft geslagen.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 18 november 2016 10:58
              0
              Citaat: Kameraad
              of de "Askold", zoals algemeen wordt aangenomen, de "Yakumo" in een laaiend vuur veranderde en op de vlucht zette.

              Wauw. Het kitten schopte een volwassen kat. En zet hem op de vlucht.
              Ik heb nog nooit zulke onzin gelezen. Is dat onze mol-onderzoeker. Het zal van hem worden, hij heeft veel verschillende "sensaties".
  10. DimeerVladimer
    DimeerVladimer 16 november 2016 09:02
    +1
    Dus de telling ging minutenlang door, en de Retvizan ging rammen, en toen concentreerden de Japanse kanonniers hun vuur op het gekke Russische slagschip. Maar plotseling bleek dat de Japanners, die heel goed schoten op parallelle koersen, helemaal niet schenen met nauwkeurigheid in close combat tegen het schip dat hun systeem aanviel: volgens ooggetuigen kookte de zee rond de Retvizan, maar alleen in het squadron slagschip, volgens de commandant, slechts één projectiel. Maar er was een moment dat het Russische schip door slechts 15-17 kabels van de Japanners was gescheiden!


    Dit wordt op dezelfde manier uitgelegd als voor de massale beschieting door het Russische squadron op Mikasa.
    Het Japanse eskader heeft het vuur op de Retvizan gebundeld en niemand kon de explosies van hun granaten onderscheiden en de begeleiding aanpassen - de wetten van artilleriegevechten zijn voor iedereen hetzelfde.
    1. onbekend
      onbekend 16 november 2016 11:23
      0
      Zou Retvizan, op basis van de analogie met Biskaje, in het algemeen een torpedoschot uit een boegbuis kunnen afvuren? Natuurlijk gebaseerd op het feit dat het apparaat van tevoren was voorbereid op de opname.
      1. Kameraad
        Kameraad 17 november 2016 02:24
        0
        Afhankelijk van het ontwerp van de torpedobuis konden de Japanners met elke snelheid schieten.
        1. onbekend
          onbekend 17 november 2016 09:10
          0
          Afgaande op de kenmerken van 450 mm torpedo's, is een snelheid van 20 knopen op 3000 meter of 25 knopen op 2000 meter zeer problematisch. Als de "Retvizan" de vijand niet bereikte met 17 kabels (dit is ongeveer 3150 meter), dan was het noodzakelijk om dichterbij te komen om de snelste torpedo-modus te gebruiken, omdat het schot het doel daadwerkelijk zou volgen met een snelheid van 15 knopen. Maar toen was het nodig om andere apparaten te gebruiken - zowel in de lucht als op het achtersteven, bij het verlaten van de vijand. Er blijkt gewoon een soort slagschip-vernietiger te zijn.