militaire beoordeling

Antwoorden op vragen. Over de "verouderde" Russische cartridge 7,62x54 sample 1891

311
Over het algemeen stuurde de lezer Alexander meerdere vragen tegelijk. Vragen zijn interessant, ik moest me inspannen.


Ik zal beginnen met de vraag hoe onze 7,62x54 cartridge verschilde van de Duitse 7,92x57 cartridge, en waarom we niet zijn overgestapt op een cartridge zonder rand.

Antwoorden op vragen. Over de "verouderde" Russische cartridge 7,62x54 sample 1891


Russische patroon 7,62x54. Was het zo oud tegen de tijd van de Grote Vaderlandse Oorlog en waarom ze er geen vervanging voor ontwikkelden, maar de voorkeur gaven aan het ontwerpen wapen onder deze cartridge?

Ja, aan het begin van de Tweede Wereldoorlog was de Russische cartridge van het model uit 1891 niet jong. Maar na bijna 130 jaar is het vreemd genoeg nog steeds relevant. Dat wil zeggen, het wordt gebruikt voor het beoogde doel. En het wordt niet alleen in winkels verkocht, het wordt ook gekocht.

In 1908 kreeg de cartridge een hele reeks puntige kogels in overeenstemming met de trends van de ontwerpmode, en in 1930 werd de onderkant van de patroonhuls plat van bolvormig voor gebruiksgemak in automatische wapens. In de loop van de tijd zijn de materialen van de huls, schaal en kern van de kogel enigszins veranderd, maar over het algemeen is deze vrijwel ongewijzigd gebleven.

Tegenwoordig kun je vaak de meningen lezen van "superexperts" over het onderwerp dat het in het dertigste jaar nodig was om de velg af te scheuren, en de randloze Mauser 7,92x57 wordt als een ideaal gepresenteerd.

Argumenten?

De rand bemoeilijkt de productie, evenals het gebruik van de patroon in machinegeweren en zelfladende geweren. Over het eerste deel is het enigszins twijfelachtig, en ik zal uitleggen waarom, op het tweede deel ik het ermee eens ben.

Nadat ik op internet had gerommeld, vond ik gemakkelijk een berg "experts", waarvan de essentie neerkwam op een totale veroordeling van het leiderschap van de USSR, die zo'n veelbelovende en progressieve innovatie niet durfde te accepteren. Welnu, hebzucht en onwil om de verzamelde munitievoorraden op te offeren zodat Tokarev, Simonov, Degtyarev en onze andere ontwerpers niet lijden, nieuwe wapensystemen ontwikkelen voor de "verouderde cartridge".

Niets te doen: verwijder de rand van de huls, maak een groef voor de extractor en, belangrijker nog, vergroot de tapsheid van de huls. Het resultaat is een moderne cartridge voor automatische en semi-automatische wapens. Zoals bijvoorbeeld Duits.



Maar is het echt zo?

Door deze zeer beruchte rand is het weltpatroon in de kamer gepositioneerd. Zij is het die het falen van de cartridge voorkomt en een fout maakt wanneer deze wordt afgevuurd.

Een randloze patroon wordt gepositioneerd vanwege de tapsheid van de patroonhuls, en vereist daarom een ​​zeer nauwkeurige fabricage van zowel de patroonhuls als de kamer. Dit betekent dat de productie op zijn minst een geavanceerder machinepark en gereedschap vereist.

Duitsland kon zich een veeleisender wapen veroorloven bij de vervaardiging van een randloze patroon. Maar of een dergelijk proces in de jaren '30 pijnloos door de Sovjet-Unie kon worden uitgevoerd, is een andere vraag.

Het vervangen van het machinepark in de defensie-industrie was niet alleen een probleem. Vooral gezien het feit dat niemand in de rij stond om ons technologieën en machines te verkopen. En ik moest in het buitenland kopen wat de "partners" nergens in pasten, zoals de Carden-Lloyd-wig, tanks "Christie" en "Vickers", verouderde vliegtuigmotoren "Hispano-Suiza" en "BMW". En probeer dan iets op hun basis te portretteren.

In termen van het maken van handvuurwapens was alles niet zo triest. We hadden een sterrenstelsel met de slimste koppen. Van Fedorov tot Soedajev. Toch ontwikkelde iedereen projecten onder de bestaande cartridge.

Je kunt natuurlijk zeggen dat het Stalin was, die niets begreep in de militaire industrie, die de ontwerpers dwong om de oude cartridge te kwellen. U kunt zeggen. Maar ik zal verwijzen naar het boek van Vasily Alekseevich Degtyarev "My Life". Ik ben er zeker van dat de rest van onze ontwerpers begrepen wat Degtyarev begreep.

En de ontwerpers waren zich er terdege van bewust dat het gewoon onrealistisch was om aan het begin van 1935 verschillende fabrieken voor de productie van patronen te laten ontstaan, toen grootschalige werkzaamheden begonnen aan de creatie van nieuwe wapens in opdracht van de regering. Kaliber 7,62 werd niet door alle landen van de wereld gebruikt, bovendien, wie waren de belangrijkste fabrikanten van cartridges van dit kaliber? Dat klopt, Groot-Brittannië en de Verenigde Staten. In Europa waren de kalibers anders.

Hoe reëel was de kans om uit deze landen een machinepark te krijgen voor de productie van randloze cartridges? Ik denk op het niveau van statistische fouten.

Duitsland zou ons, in het licht van overeenkomsten met de USSR, dergelijke machines kunnen verkopen. De Duitsers hebben veel echt belangrijk materieel voor ons verkocht. Maar dit zou ofwel het vooruitzicht zijn om het hoofdkaliber te veranderen, ofwel "op bestelling" te werken. Dat wil zeggen, tijd, die we, zoals later bleek, niet hadden.

Daarom hebben ze een nieuw wapen ontwikkeld onder de oude cartridge.

Bovendien was de randpatroon economisch gezien goedkoper om te vervaardigen. Er waren al fabrieken die het mogelijk maakten om miljoenen en honderden miljoenen cartridges te produceren. Met weliswaar verouderde apparatuur, zij het met grotere toleranties dan bijvoorbeeld de Duitsers.

Dus aan de ene kant van de schaal is er een oude randpatroon en een wapen ervoor, aan de andere - een niet-gestikte patroon en een wapen dat een meer geavanceerde productietechnologie vereist.

De voordelen van de 7,62x54 cartridge ten opzichte van hun tegenhangers komen het duidelijkst tot uiting, niet in lokale conflicten, niet in politieacties, maar tijdens uitputtingsoorlogen, de Eerste en Tweede Wereldoorlog. En onze ontwerpers waren zich terdege bewust van alle voor- en nadelen van het overschakelen van het ene type cartridge naar het andere. Rijke en geïndustrialiseerde landen als de Verenigde Staten, Groot-Brittannië en Duitsland (voorwaardelijk rijk maar geïndustrialiseerd) konden deze omslag maken. We hebben geweigerd om technische en economische redenen.

Ooit hebben de heren Maxim en Mosin, kameraden Degtyarev, Simonov, Goryunov, Tokarev, Dragunov en Kalashnikov met succes de problemen opgelost van het leveren van een cartridge met een rand van een tape-, doosvormig of schijfmagazijn. Ze slaagden erin om betrouwbare ontwerpen te maken van automatische en zelfladende wapens.

Je zou denken dat ze met een randloze cartridge er steeds makkelijker uit zouden komen. Kan. De vraag is wat belangrijker is: besparing in het gewicht van het wapen of de mogelijkheid om zonder problemen goedkope oorlogspatronen te gebruiken die zijn vervaardigd met verhoogde toleranties.

Trouwens, tijdens de Grote Patriottische Oorlog waren we bewapend met Tokarev en Simonov zelfladende geweren die waren ondergebracht voor een omrande patroon, en Duitsland, met zijn randloze patroon, was niet in staat om een ​​massaproductie van een soortgelijk geweer tot stand te brengen.

Zowel de G43 van Walther als de FG-42 kwamen niet verder dan kleine batches.

En zo gebeurde het dat het onvermogen om de industrie over te zetten naar een nieuw type cartridge in de kaart speelde van 22.06.1941-XNUMX-XNUMX. En men kan alleen maar lof toezwaaien aan degenen die hebben besloten de productie van cartridges niet te revolutioneren. Het wierp zijn vruchten af, als het ware.

Met betrekking tot de toepassing zal ik ook een paar woorden zeggen.

Natuurlijk is een randloze cartridge winstgevender voor fabrikanten van wapens en munitie. Ten eerste zijn deze producten op basis van het voorgaande duurder, waardoor de winst hoger is. Ten tweede is het voor ontwerpers gemakkelijker om te leven en te werken met een patroon zonder rand. Het is handiger bij het ontwikkelen van wapens, want wanneer het in de kamer wordt gevoerd, streeft de rand ernaar alles op te vangen wat op zijn weg komt, inclusief de randen van andere cartridges.

Maar er is ook een omgekeerde nuance.

Vermeldenswaard is het feit dat in oorlogstijd de kwaliteit van producten daalt, omdat er een vervanging is van arbeiders in fabrieken. Het was? Het was. Het is onvermijdelijk. Hoe onvermijdelijk is de slijtage van de stuitligging in gevechtsomstandigheden, namelijk een uitputtingsslag. En hier geeft de rand een onmiskenbaar voordeel, omdat het wapen minder misfires en vertragingen zal geven bij het schieten. Inclusief automaat: de uitwerper blijft immers aan een brede rand plakken, en niet aan een groef in de huls.

Dus, samenvattend, zal ik zeggen dat het gebruik van de cartridge van het 1891-model, zij het een aangepaste, in het voordeel was van ons leger in die oorlog.
auteur:
311 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Amuretten
    Amuretten 14 november 2016 07:35
    + 14
    In 1908 kreeg de cartridge een hele reeks puntige kogels in overeenstemming met de trends in designmode,
    . Waarschijnlijk herinneren maar weinig mensen zich, maar Fedorov zou betrokken zijn geweest bij het werk aan puntige kogels. V.G. en Degtyarev.V.A.
    1. bounce jager
      bounce jager 14 november 2016 07:52
      + 10
      Ik bevestig.
    2. Moskou
      Moskou 14 november 2016 19:36
      +4
      Integendeel, weinig mensen weten ... Helaas is er niemand om te onthouden ....
      In het boek van G. Nagaev "Russische wapensmeden" wordt dit genoemd ...
      1. AUL
        AUL 14 november 2016 22:56
        +3
        Wel, ZEER controversiële stellingen! Vooral over de betrouwbaarheid van onze zelfladende.
        1. romanru4
          romanru4 18 november 2016 13:51
          + 16
          Wapens moeten worden schoongemaakt, in ieder geval af en toe. De Duitsers beschouwden onze zelfladende wapens als een goede trofee.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 18 november 2016 14:18
            +2
            Citaat van: romanru4
            De Duitsers beschouwden onze zelfladende wapens als een goede trofee.

            Kijk niet vrij in de mond.
            1. Akela
              Akela 21 november 2016 13:31
              +7
              Het is misschien waar, maar niet elk buitgemaakt wapen wordt officieel in gebruik genomen, waar Duitsland een plek had om te zijn ...
            2. 4e Para
              4e Para 12 januari 2018 14:31
              +1
              Citaat van rjxtufh
              Quote: romanru4 De Duitsers beschouwden onze zelfladende wapens als een goede trofee. Kijk niet vrij in de mond.

              Herinner je je het Russische spreekwoord: "Geen verstand, overweeg een kreupele ..." Als je niet wilt dat iets naar je verwijst, moet je, voordat je gaat schrijven, geïnteresseerd zijn in het onderwerp, inclusief het lezen van de memoires van Duitse soldaten om mee te beginnen . Ik zal niets zeggen over andere bronnen ...
        2. 4e Para
          4e Para 12 januari 2018 13:49
          +1
          hier
          Citaat van AUL
          Wel, ZEER controversiële stellingen! Vooral over de betrouwbaarheid van onze zelfladende

          in vergelijking met een bolvormig paard in een vacuüm, ja, een controversiële verklaring, maar als met echte monsters uit andere landen, dan zeker de meest betrouwbare. De Duitsers in de 42e lanceerden zelfs de productie van een exemplaar van de SVT onder hun eigen patroon, en het bleek dat de betrouwbaarheid sterk daalde. Geen enkel Duits automatisch geweer heeft de SVT ingehaald op het gebied van betrouwbaarheid. M-1 Garand kon ook niet concurreren.
          Pas in de jaren '50 op de FN waren ze in staat om onze geweren in te halen die in de jaren '30 waren ontwikkeld. Het was FN FAL. Maar ze vergeten gewoon te zeggen dat Dieudonné Seve en Ernest Vervier
          1. 4e Para
            4e Para 12 januari 2018 14:04
            +2
            toegevoegd:
            hier
            Citaat van AUL
            Wel, ZEER controversiële stellingen! Vooral over de betrouwbaarheid van onze zelfladende

            1. in vergelijking met een bolvormig paard in een vacuüm, ja, een controversiële verklaring, maar als het met echte monsters uit andere landen is, dan is het zeker de meest betrouwbare. De Duitsers in de 42e lanceerden zelfs de productie van een exemplaar van de SVT onder hun eigen patroon, en het bleek dat de betrouwbaarheid sterk daalde. Geen enkel Duits automatisch geweer heeft de SVT ingehaald op het gebied van betrouwbaarheid. M-1 Garand kon ook niet concurreren.
            Pas in de jaren '50 op de FN waren ze in staat om onze geweren in te halen die in de jaren '30 waren ontwikkeld. Het was FN FAL. Maar ze vergeten gewoon te zeggen dat Dieudonné Seve en Ernest Vervier (geweerontwerpers) de SVT-8 al 40 jaar herwerken. Ja, ja, de sluiter en het gasmechanisme zijn nagenoeg intact gebleven. En de introductie van een poedergasdrukregelaar maakte het wapen niet veel eenvoudiger.
            2. Volgens het artikel.
            nogmaals ben ik ervan overtuigd dat de auteur het ontwerp van machinegeweren niet goed kent. Het ontwerp van het mechanisme en het gewicht van het machinegeweer of de riemtoevoer en afvuren vanaf de achterste schroei, die wordt gebruikt in machinegeweren op ezels, vereenvoudigt daarentegen het ontwerp en maakt het betrouwbaarder.
            Door de mouw aan de voorkant van de mouw te fixeren, kun je de nauwkeurigheid van het fotograferen vergroten. Ik weet niet hoe het met ons zit, maar in het westen wordt deze methode zelfs gebruikt bij het gebruik van randloze cartridges. Toegegeven, in een machinegeweer is dit onterecht, ze maken daar speciaal een kleine spreiding.
            1. Akela
              Akela 22 januari 2018 01:11
              +1
              Bovendien is de FAL gemaakt volgens een voorwaardelijk tussenpatroon. Nee, het is duidelijk dat 7,62 NATO qua eigenschappen dichter bij de klassieke legergeweerpatroon staat, maar het is nog steeds merkbaar zwakker dan zowel 60-06 als 7,64x54R ... Automatische wapens voor een zwakkere patroon zijn veel gemakkelijker licht en betrouwbaar te maken. Dit werd ook bewezen door Fedorov, die er nog steeds niet in slaagde om zelfladend naar de "Mosin" -patroon te brengen, maar naar 6,5 mm - vrij voor zichzelf. te vragen
    3. Michael HORNET
      Michael HORNET 22 januari 2018 21:41
      +2
      Het artikel is een plagiaat van dit artikel
      http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml
      Auteur Roman Polishchuk
      Bij herdruk zou in ieder geval de auteur kunnen worden vermeld
      De conclusies zijn hetzelfde, niet lijdend aan overmatige geletterdheid en kennis van het probleem
  2. Kameraad Stalin
    Kameraad Stalin 14 november 2016 07:48
    +6
    7,62*54R lijkt de oudste cartridge te zijn die nog in het leger wordt gebruikt.
    1. Akela
      Akela 21 november 2016 13:33
      +1
      Misschien wel, ja. Wat is Mauser, wat is Parabellum is merkbaar ouder ... wat
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 10 januari 2018 11:39
        0
        Mauser cartridge wordt niet gebruikt in het leger. Duitsland is al lang overgestapt op NAVO-standaardcartridges.
      2. 4e Para
        4e Para 12 januari 2018 14:25
        +4
        Citaat van Aqela
        Misschien wel, ja. Zowel Mauser als Parabellum zijn merkbaar ouder.

        en weer blunder na blunder...
        1. De Mauser-cartridge is bij geen enkel leger ter wereld in dienst, zelfs niet bij de Chinezen en Vietnamezen.
        2. Pairon 9x19 is gemaakt in 1902, dat wil zeggen 12 jaar jonger, en zelfs als je ernaar kijkt, zijn alleen de afmetingen van de moderne cartridge in dienst bij NAVO-landen bewaard gebleven. Zo'n patroon kan eenvoudigweg niet worden afgevuurd vanuit civiele vaten in het algemeen, en legertonnen die er niet voor zijn gemaakt (allemaal gemaakt vóór 1960) zullen de kamer breken. We gebruiken het niet in het leger. Welnu, een modern drielijns leger kan zonder problemen worden afgevuurd vanuit honderd jaar oude lopen, maar niet voor lang, na honderd schoten zal de loop glad worden (zo niet verchroomd). Nu een hardere bimetalen schaal. Maar blijf in leven en dood de vijand...
        1. 4e Para
          4e Para 12 januari 2018 16:03
          +2
          beter worden:
          patroon 7,63x25 mm Mauser is gemaakt in 1896 (6 jaar jonger), het was alleen in nazi-Duitsland in gebruik, dus het is al 70 jaar niet meer in het leger gebruikt.
          1. Akela
            Akela 13 januari 2018 02:09
            0
            Gezien het feit dat de 7,63x25 mm Mauser qua grootte vergelijkbaar is met de 7,62x25 mm Mauser, verschilt in de capsule en enkele andere kleine dingen, dan is uw verklaring over het niet gebruiken ervan op zijn minst vreemd. Daarnaast werd de 7,92 Mauser cartridge geruime tijd geproduceerd voor de JNA. Hoewel Joegoslavisch, echter - het leger ;-)
            1. 4e Para
              4e Para 28 januari 2018 15:14
              +1
              Citaat van Aqela
              Gezien het feit dat de 7,63x25 mm Mauser qua grootte vergelijkbaar is met de 7,62x25 mm Mauser, verschilt in de capsule en enkele andere kleine dingen, dan is uw verklaring over het niet gebruiken ervan op zijn minst vreemd. Daarnaast werd de 7,92 Mauser cartridge geruime tijd geproduceerd voor de JNA. Hoewel Joegoslavisch, echter - het leger ;-)

              1. niet helemaal waar, omdat 7,63x25 en 7,62x25, ondanks al hun gelijkenis, verschillende cartridges zijn. Je kunt vanuit een TT schieten met een Mayzer-cartridge, maar integendeel, ze adviseerden niet, het zou de loop kunnen breken, de uitwerper werkte niet goed. Het is net .222 Remington en .223 Remington (5,56x45). Je kunt eerst schieten met een gemaakt wapen
              onder .223 Remington, maar andersom is onmogelijk... De TT heeft meer power, de kogeldiameter is 0.2 mm groter en in de versie voor PP is het al 0.4 mm.
              2. Mazur-patroon - 7,63 en niet 7,62.
              1. Panj
                Panj 29 januari 2018 23:32
                +1
                De USSR kocht in 1927 een licentie voor productie uit Duitsland, namelijk de 7,63 * 25 cartridge, en produceerde thuis 7,62 * 25. Vandaar de TT en PPD-31, die Tukhachevsky weigerde te accepteren.
          2. ty60
            ty60 20 januari 2018 21:25
            0
            Aanvaard 9x19 pistool Parabellum.
            1. 4e Para
              4e Para 18 april 2018 16:59
              0
              Citaat van ty60
              Aanvaard 9x19 pistool Parabellum.

              niet in het leger. Spetsnaz is niet bepaald een leger.
  3. Slak N9
    Slak N9 14 november 2016 07:51
    + 12
    Hij schreef veel over de "voordelen", maar over de "nadelen" - nogal wat. Alleen nu zijn de "voordelen" "opgeblazen". De belangrijkste reden waarom ze een echt verouderde cartridge niet hebben vervangen, was dat ze in dit geval volledig moesten herbewapenen, dat wil zeggen, het Mosin-geweer vervangen, Maxims opnieuw maken, enz. En dit is erg duur, erg duur, en tijdens de oorlog is het nog steeds niet mogelijk. Alleen en alles. Wat betreft de beruchte "maakbaarheid" van de welt-patroon ..., eh, als je de militaire literatuur leest, zijn er veel interessante dingen, er is ook het feit dat de kwaliteit van de cartridges die in Russische fabrieken worden geproduceerd gewoon walgelijk en al tijdens de Eerste Wereldoorlog moest ik geïmporteerde werktuigmachines bestellen in Engeland en de VS voor de productie van cartridges, evenals de cartridges zelf in miljoenen batches. En trouwens, de USSR heeft het hele machinepark voor de productie van cartridges volledig bijgewerkt en opnieuw alle apparatuur in het buitenland gekocht. En dus is de ja-welted cartridge iets goedkoper om te produceren, maar de nadelen ervan bij het werken in automatische wapens wegen ruimschoots op tegen deze "voordelen". En trouwens, zelfs in niet-automatische wapens, is de randpatroon geen "camille" - je kunt er geen compact magazijn mee maken en de capaciteit ervan verminderen. Bovendien vermindert de randpatroon ook de draagbare munitie van een jager - niet veel, maar dat doet het wel, omdat de patroon groter is, wat leidt tot een toename van de afmetingen van sluitingen, enz., Dat wil zeggen een groter verbruik van materiaal voor hun productie, enz.
    1. Blind
      Blind 14 november 2016 08:21
      + 12
      En wat hebben ze in het buitenland gekocht? Stuklijnen zijn goedkoper in aanschaf dan zelf te ontwikkelen. Toen ze in de jaren '70 koude reductie smeden van vaten voor de AK-74 onder de knie hadden, werd de apparatuur in Oostenrijk gekocht. Hoewel er al satellieten vlogen en er een atoombom was. De Oostenrijkers dronken veel bloed, maar het werkt zoals het hoort.
      1. zwarte kolonel
        zwarte kolonel 14 november 2016 10:22
        +9
        In de jaren 80 werd een CNC-freesmachine en software daarvoor gekocht van HITACHI. Dus de stank kwam van de zijkant van de shatov - moeder maak je geen zorgen! En dat allemaal omdat deze machines zijn aangeschaft voor het verwerken van propellers voor onderzeeërs.
        1. Russische leger
          Russische leger 14 november 2016 15:45
          +4
          Citaat: Zwarte Kolonel
          In de jaren 80 werd een CNC-freesmachine en software daarvoor gekocht van HITACHI. Dus de stank kwam van de zijkant van de shatov - moeder maak je geen zorgen! En dat allemaal omdat deze machines zijn aangeschaft voor het verwerken van propellers voor onderzeeërs.

          niet alleen HITACHI, maar ook TOSHIBA (Toshiba-Kikai-schandaal)
      2. Dinko
        Dinko 18 november 2016 08:01
        +3
        Beste smeden is geen "reductie" maar rotatie.
        1. Blind
          Blind 18 november 2016 14:56
          +7
          hi Dank je. We hadden het allebei mis. Deze bewerking heet correct
          "47. Radiale compressie" GOST 18970-84
          De termen "Roterend Smeden" en "Reductie" zijn niet van toepassing op deze bewerking.
    2. bistro.
      bistro. 14 november 2016 08:27
      + 13
      Citaat: Slak N9
      Bovendien vermindert de welt-patroon ook de draagbare munitie van een jager - niet veel, maar vermindert,

      Nou, hier ben je een beetje gebogen. Wat de draagbare voorraad betreft, droegen zowel de infanteristen van de Wehrmacht als de soldaten van het Rode Leger van het Rode Leger tijdens de Tweede Wereldoorlog dezelfde voorraad patronen in clips in hun buidel: elk 6 clips, d.w.z. Het is waar dat de buidels iets anders waren: twee clips pasten in één zak van de Wehrmacht-zak, maar er waren er drie, en 3 clips pasten in één zak van de zak van het Rode Leger, maar er waren twee van Maar de Russen kunnen desgewenst niet zonder experimenten, als de clips worden ingebracht met één kogel naar beneden, de andere naar boven, waren er vier clips. Hier is een weltpatroon voor u. Daarnaast had de soldaat van het Rode Leger nog 90 losse patronen (in pakken) in een plunjezak. In totaal bedroeg de totale draagbare munitie van één soldaat van het Rode Leger volgens de norm 120 patronen.
      1. borstkas
        borstkas 14 november 2016 09:16
        +3
        Citaat van bistro.
        Nou, hier ben je een beetje gebogen.

        ja, misschien niet een beetje. dit had helemaal geen invloed op de draagbare munitie. dit is meer een andere vraag. een magazijn voor een randpatroon is alleen mogelijk in een enkele rij, dit vergroot de afmetingen en beperkt de capaciteit.
        1. bistro.
          bistro. 14 november 2016 11:30
          +1
          Citaat: kastanje
          magazijn voor een welt cartridge alleen enkele rij is mogelijk

          De winkel, waar de cartridges verspringend zijn, heeft ook zijn nadelen, het is merkbaar dikker, daar moet je vaak wachten op scheeftrekken, andere storingen en vertragingen bij het fotograferen. De nek van de "Gever-98" -kolf is bijvoorbeeld onhandiger, ondanks het semi-pistoolontwerp, en het geweer zelf is op de een of andere manier ruwer.
          1. borstkas
            borstkas 14 november 2016 11:42
            0
            Citaat van bistro.
            De winkel, waar de cartridges verspringend zijn, heeft ook zijn nadelen, het is merkbaar dikker,

            dikker maar korter. voor geweren met een magazijn voor 5 ronden is dit niet belangrijk. Een ander ding is het Fedorov-aanvalsgeweer. met een capaciteit van 25 ronden is hun locatie al serieus.
            1. ty60
              ty60 20 januari 2018 21:32
              0
              Fedorov gebruikte Arisak-cartridges, niet 7,62
        2. demiurg
          demiurg 14 november 2016 13:47
          +8
          Citaat: kastanje

          ja, misschien niet een beetje. dit had helemaal geen invloed op de draagbare munitie. dit is meer een andere vraag. een magazijn voor een randpatroon is alleen mogelijk in een enkele rij, dit vergroot de afmetingen en beperkt de capaciteit.

          Ik herinner me iets over SVD en een winkel met twee rijen. Wat is er mis met dit geweer? En ik zie geen problemen om de winkelcapaciteit te vergroten. Het is gewoon niet nodig.
        3. De opmerking is verwijderd.
        4. karelia molot
          karelia molot 18 maart 2017 07:54
          0
          Had je SVD in je handen?
        5. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 10 januari 2018 11:56
          0
          Citaat: kastanje
          magazijn voor een welt cartridge alleen enkele rij is mogelijk

          Hmm, hoe zit het met het dubbelrijige magazijn van het Britse Lee-Enfield geweer?
    3. borstkas
      borstkas 14 november 2016 09:43
      +3
      Citaat: Slak N9
      De belangrijkste reden waarom ze een echt verouderde cartridge niet hebben vervangen, was dat ze in dit geval volledig moesten herbewapenen, dat wil zeggen, het Mosin-geweer vervangen, Maxims opnieuw maken, enz. En dit is erg duur, erg duur, en tijdens de oorlog is het nog steeds niet mogelijk. Alleen en alles.

      het is alleen interessant waarom ze niet zijn overgestapt op een nieuwe cartridge nadat V.O.V. alle wapens zijn immers op alle mogelijke manieren bijgewerkt. met voorraden cartridges zou je ook iets kunnen bedenken. verhinderde dit niet om de 7,62 \ 39-cartridge te gebruiken.
      1. Krim-partijdige 1974
        Krim-partijdige 1974 14 november 2016 10:25
        +2
        7.62-39 is exclusief ontwikkeld voor de NKVD-troepen, daarom was de curator Lavrenty Palych en Palych had alles in de "stream", het was in het 43e jaar dat de cartridge in serie ging na totale testen, en de allereerste werd eronder geslepen, dit is de beroemde SCS, die tot op de dag van vandaag nog steeds leeft, en dan is AK-NO, 7.62-54 welt nog eenvoudiger en krachtiger, wil je de voordelen van de pc niet betwisten ten opzichte van je buitenlandse tegenhangers, single machinegeweren zoals M60 of MG3?
        1. bistro.
          bistro. 14 november 2016 11:39
          +9
          Citaat: Krim-partizaan 1974
          7.62-39 is exclusief ontwikkeld voor de NKVD-troepen

          Ik weet niet waar je zulke informatie vandaan hebt, al in 1945 nam de eerste partij karabijnen direct deel aan de veldslagen van de Tweede Wereldoorlog. Beria hield toezicht op veel technische projecten, waaronder de creatie van kernwapens. Is het, volgens uw logica, ook gemaakt voor de NKVD-troepen?
          1. Krim-partijdige 1974
            Krim-partijdige 1974 15 november 2016 19:29
            +2
            cartridge 7.62-39 is rechtstreeks ontwikkeld voor de grenstroepen, en zij, de grenstroepen, zijn de afdeling van de NKVD, de lengte van de grenzen is vrij groot en bijna alles is off-road, dus de munitie is ofwel op zichzelf of op een paard, minder vaak op muilezels, maar het feit is, om de grenzen in de zone van de bergen van de Kaukasus, de Pamir en het Verre Oosten te verdedigen, al op basis van de Mosin-karabijn met een overtollige cartridge zoals voor een karabijn, het was vrij duur, daarom werd de SCS geboren, en de eerste eenheden die het ontvingen waren niet de geweereenheden van het Rode Leger, de eerste die de SCS ontvingen waren eenheden NKVD
            1. rjxtufh
              rjxtufh 15 november 2016 20:15
              +3
              Citaat: Krim-partizaan 1974
              cartridge 7.62-39 is rechtstreeks ontwikkeld voor de grenstroepen

              Betoverend.
              Al zit er wel iets in. De grenswachters hadden een patroon van 7,62 x 39 mm en het wapen erop zat precies in de lijn.
              Maar alleen de geschiedenis van de 7,62x39 mm cartridge is niet zo.
              1. Krim-partijdige 1974
                Krim-partijdige 1974 15 november 2016 20:28
                +2
                zo'n verhaal of niet van 39, maar het feit is dat de "penny" van de NKVD vastzat in de kwestie van het uitrusten van wapens alleen op de strategische plannen van het land, in alle andere gevallen gingen de structuren van het Rode Leger ermee om alleen, en dit is 39 - dit was gewoon een kwestie van staatsveiligheid, dus de geschiedenis is wat het is. en nog een belangrijk feit voor de NKVD. bij het vergelijken van de betrouwbaarheid van de rand en de gegroefde cartridge die onder Lend-Lease werden geleverd, was dit ook het belang van de NKVD, dus ik weet niet wat het verhaal is, maar er waren geïnteresseerden, en de meest geïnteresseerde partij is de NKVD
            2. bruto belasting
              bruto belasting 17 november 2016 14:10
              +5
              Ja, je bent een echte opslagplaats van informatie, het is jammer dat pure fantasieën lachend voor militaire processen in 1944 werd een partij van 50 (vijftig) stukken SCS gemaakt, die allemaal aan het 1e Wit-Russische front belandden, tot nu toe wilde niemand een rapport over militaire processen uit de archieven halen, dus de specifieke eenheid is niet bekend, maar het is zeker bekend dat er geen samenstelling was van de 1e Wit-Russische divisies van de grenstroepen en de NKVD :).
              1. gunya
                gunya 18 november 2016 12:17
                0
                maar het is zeker bekend dat er geen grenstroepen en de NKVD waren in de 1e Wit-Russische divisies

                Met uitzondering van de troepen van de achterhoede. lachend
                1. bruto belasting
                  bruto belasting 18 november 2016 13:19
                  0
                  Die geen deel uitmaakten van het front - maar in operationele ondergeschiktheid waren, vreemd, toch? Misschien omdat de afdeling anders is?
            3. 4e Para
              4e Para 12 januari 2018 14:46
              +2
              Citaat: Krim-partizaan 1974
              cartridge 7.62-39 is rechtstreeks ontwikkeld voor de grenstroepen
              We aten geen champignons...
              vooral aan het begin van 1943, tijdens de Tweede Wereldoorlog, om vooraanstaande wapensmeden af ​​te leiden om een ​​nieuwe patroon voor grenswachten te maken, spuwend daarop, als gevolg van 2 jaar oorlog, kwamen ze tot de conclusie dat het in moderne omstandigheden ongepast om 2 soorten munitie te gebruiken ... Die zijn er niet .. Jij Weet je zelfs dat een van de experts Fedorov was, die de 6,5x47-cartridge aanbood? De cartridge werd alleen afgewezen vanwege de noodzaak om over te schakelen naar een nieuw kaliber? En het feit dat de SCS in 1945 de militaire tests heeft doorstaan, en verre van bij de grenswachten te zijn, maar in de geweereenheden in de frontlinie?
        2. borstkas
          borstkas 14 november 2016 11:48
          +1
          Citaat: Krim-partizaan 1974
          de allereerste eerstgeborene werd onder hem geslepen, dit is de beroemde SCS

          de eerstgeborene was het Simonov AS-44 aanvalsgeweer, dat niet was geslepen onder de NKVD, maar daar werd getest.
          1. Pieper
            Pieper 15 november 2016 14:32
            +2
            Voor aka "kashtak" -AC-44 - is dit in feite Aleksey Ivanovich Sudaev's Automatic, maar ik heb ook een lang boekje op internet gelezen, waarin opgewonden wordt vermeld dat Simonov's ABC-36 (met een wedge lock! ) was naar verluidt de "basis van de fundamenten" van alle autorifles met vergrendeling door scheve sluiter .... wenk
            1. borstkas
              borstkas 15 november 2016 19:55
              0
              Citaat: pieper
              Voor aka "Kashtak" -AS-44 - dit is in feite de automatische machine van Sudayev Alexei Ivanovich,

              hi voor zover ik me herinner, waren de machines van Sudaev en Simonov merkbaar anders. zowel wat betreft het werkingsschema van de automatisering als qua uiterlijk. hier met de afkorting is er echt geen volledige zekerheid. verschillende ontwerpbureaus werkten op dat moment aan automatische wapens.
            2. 4e Para
              4e Para 12 januari 2018 15:01
              0
              Citaat: pieper
              maar ik las ook een lang boekje op internet, waarin opgewonden wordt vermeld dat de Simonov ABC-36 (met een soort wigvergrendeling!) zogenaamd de "basis van de basis" was van alle autogeweren met vergrendeling door scheve sluiter

              het feit dat je Wikipedia kunt lezen is goed, maar je had SCS en PTS zeker niet in handen. plus, je weet niet dat er ook een ABC-40 was, maar de pedia schrijft er niets over, en zij was het die de wedstrijd van 1940 won, maar op persoonlijk bevel van Steel adopteerden ze de SVT. En nu belandde zijn sluiter (verbeterd in vergelijking met het toonaangevende model, vereenvoudigd) in de SCS en PTS.
              1. 4e Para
                4e Para 12 januari 2018 15:44
                0
                Sorry, ik weet niet meer precies hoe het heette in de 40e - SVS-40 of ABC-40.
                1. borstkas
                  borstkas 14 januari 2018 17:09
                  0
                  Citaat: 4e Parason
                  Sorry, ik weet niet meer precies hoe het heette in de 40e - SVS-40 of ABC-40.

                  AVS-38 en SVT-40 waren de eersten die de competitie twee jaar eerder wonnen, maar er waren opmerkingen en herhaalde tests waarop de SVT slaagde. Ik heb ze echt niet in mijn handen gehad, hoewel de info niet van Wikipedia komt, maar van serieuzere literatuur. maar dit zijn vooroorlogse geweren onder 7.62X54. in tegenstelling tot hen waren de aanvalsgeweren van Sudaev en Simonov oorspronkelijk kleiner dan 7,62x39. maar de AC-44 had een gratis sluiterautomatisering zoals die van de PP en werd meteen afgewezen als zwaar en onbetrouwbaar, bovendien met sterke terugslag. zijn concurrent onderging militaire proeven, die inderdaad, om redenen van geheimhouding, plaatsvonden in de NKVD-troepen, maar hij verloor ook de race en maakte plaats voor de AK-47 als meer probleemloos.
                  1. 4e Para
                    4e Para 28 januari 2018 15:53
                    +1
                    Citaat: kastanje
                    AVS-38 en SVT-40 waren de eersten die de competitie twee jaar eerder wonnen, maar er waren opmerkingen en herhaalde tests waarop de SVT slaagde.
                    in 1939 werd een nieuw geweer gepresenteerd voor staatstests. En het was anders dan de SVS-38 (SVS, niet ABC), net zoals de SVT-40 anders was dan de SVT-38... Voorheen was de ABC-36 in dienst. Hier verloor SVT-40 van SVS-40. Iedereen geeft toe dat de beslissing persoonlijk door Stalin is genomen na Tokarevs persoonlijke oproep, en niet door de staatscommissie. Tegelijkertijd beweren sommigen dat de officiële reden de uitval van de spits was als gevolg van een fabrieksfout in de SVS.
                    1. 4e Para
                      4e Para 28 januari 2018 15:55
                      +1
                      Ik vergat het te doen - op de SHS vond vergrendeling plaats door de achterkant van de sluiter naar beneden te laten zakken - dezelfde scheefstand van de sluiter.
            3. ty60
              ty60 20 januari 2018 21:40
              0
              Er was geen Sudaev-machinegeweer. Er was een Sudaev-machinepistool.PPS-43
              1. 4e Para
                4e Para 28 januari 2018 16:00
                0
                .
                Citaat van ty60
                Er was geen Sudayev-machinegeweer.

                het werd niet goedgekeurd voor service, maar tegelijkertijd bestond het, het slaagde gewoon niet voor staatstests als een AKK-44 (Kalashnikov automatische karabijn van het 44e jaar) De vlinderklep was er al ...
          2. Krim-partijdige 1974
            Krim-partijdige 1974 15 november 2016 19:37
            0
            alles wat onder controle van de NKVD is getest, is staatsgeheim, dus noch het Rode Leger, noch enige andere organisatie had kunnen weten wat de NKVD nodig had, dat is alles, nou ja, het is gebeurd en je kunt niets doen
            1. bruto belasting
              bruto belasting 17 november 2016 14:23
              +6
              Het is goed om enthousiast te zijn over het bestellen van de ontwikkeling van handvuurwapens, het ontwikkelen van een concept en TTZ, het uitvoeren van tests en het nemen van de eerste beslissing over het adopteren van handvuurwapens door het lichaam in die tijd was exclusief GAU KA, de NKVD kon alleen monsters accepteren of niet uitgewerkt voor de GAU. Alleen de NKGB kon bestellen om de GAU te omzeilen, maar het ging om speciale soorten wapens waarop de SCS en de 7,62X39 cartridge niet van toepassing waren.
              Verdorie, soms zie ik wat voor rommel mensen in hun hoofd hebben - alle kennis van die periode bestaat uit de woorden van Beria, Stalin en de NKVD - en als ze die geleerd hebben, beginnen ze te fantaseren.
        3. Akela
          Akela 21 november 2016 13:49
          +1
          Citaat: Krim-partizaan 1974
          7.62-54 de welt is nog steeds eenvoudiger en krachtiger, betwist u niet de voordelen van de pc ten opzichte van zijn buitenlandse tegenhangers, de uniforme machinegeweren van het type M60 of MG3?

          De formulering van de vraag is onvoldoende. voor de gek houden
          Zowel de MG-3 als de M60 zijn ontworpen voor de 7,62x51 NATO-cartridge, wat vragen oproept, omdat. was merkbaar zwakker dan 7,92x57, 7,62x63 mm (.30-06 Springfield) of daar 303rd (.303 Brits, trouwens, welted!), maar merkbaar krachtiger dan 7,62x39. Er is dus eerder een vergelijking nodig met RPD. negatief
          Aangezien de MG-3 in feite een "opnieuw bezochte" MG-42 is, en de M60 een mengsel is van een bulldog en een neushoorn (MG-42 + FG-42), en zelfs niet helemaal gezond, dan het is eerlijker om de MG-34 en MG-42 te vergelijken, hoge vechtkwaliteiten waarover geen twijfel bestaat. te vragen
          Iets zoals dit... hi soldaat
          1. 4e Para
            4e Para 12 januari 2018 15:16
            +1
            Citaat van Aqela
            De formulering van de vraag is onvoldoende. Zowel de MG-3 als de M60 zijn ontworpen voor de 7,62x51 NATO-cartridge, wat vragen oproept, omdat. was merkbaar zwakker dan 7,92x57, 7,62x63 mm (.30-06 Springfield) of daar 303rd (.303 Brits, trouwens, welted!), maar merkbaar krachtiger dan 7,62x39. Er is dus eerder een vergelijking nodig met RPD. Aangezien de MG-3 in feite een "opnieuw bezochte" MG-42 is, en de M60 een mengsel is van een bulldog en een neushoorn (MG-42 + FG-42), en zelfs niet helemaal gezond, dan het zal eerlijker zijn om de MG-34 en MG-42 te vergelijken, waarvan de hoge gevechtskwaliteiten buiten twijfel staan.

            de instelling is voldoende, maar uw berekeningen zijn dat niet. Het is noodzakelijk om echte analogen te vergelijken en niet uit de vinger te zuigen. Zowel de MG-3 als de MG-42 zijn de vijand van de pc, maar ze zijn niet te vergelijken met de RPD gemaakt onder 7,62 × 39 mm. ander doel en patroon. Hoewel het lijkt alsof je gewoon niet weet dat de pc Chambered is gemaakt voor 7,62x54, is het te verontschuldigen voor jullie theoretici, jullie theoretici...
            1. Akela
              Akela 13 januari 2018 02:13
              0
              Natuurlijk weet ik het niet, en op 8-jarige leeftijd had ik geen twee patronen in mijn handen - "automatisch" en "machinegeweer" ... tong Zie het grote mysterie! te vragen
            2. Akela
              Akela 22 januari 2018 01:18
              0
              Citaat: 4e Parason
              Citaat van Aqela
              De formulering van de vraag is onvoldoende. Zowel de MG-3 als de M60 zijn ontworpen voor de 7,62x51 NATO-cartridge, wat vragen oproept, omdat. was merkbaar zwakker dan 7,92x57, 7,62x63 mm (.30-06 Springfield) of daar 303rd (.303 Brits, trouwens, welted!), maar merkbaar krachtiger dan 7,62x39. Er is dus eerder een vergelijking nodig met RPD. Aangezien de MG-3 in feite een "opnieuw bezochte" MG-42 is, en de M60 een mengsel is van een bulldog en een neushoorn (MG-42 + FG-42), en zelfs niet helemaal gezond, dan het zal eerlijker zijn om de MG-34 en MG-42 te vergelijken, waarvan de hoge gevechtskwaliteiten buiten twijfel staan.

              de instelling is voldoende, maar uw berekeningen zijn dat niet. Het is noodzakelijk om echte analogen te vergelijken en niet uit de vinger te zuigen. Zowel de MG-3 als de MG-42 zijn de vijand van de pc, maar ze zijn niet te vergelijken met de RPD gemaakt onder 7,62 × 39 mm. ander doel en patroon. Hoewel het lijkt alsof je gewoon niet weet dat de pc Chambered is gemaakt voor 7,62x54, is het te verontschuldigen voor jullie theoretici, jullie theoretici...

              Aangezien de MG-3 en MG-42, met vergelijkbare ontwerpen, zijn gemaakt voor verschillende cartridges en met een andere technologische basis, roept hun vergelijking met de RPD veel vragen op. Je zou ook een houwitser van 122 mm, een mortier van 120 mm en een tankkanon met gladde loop van 120 mm vergelijken vanwege de schijnbare nabijheid van het kaliber ... voor de gek houden Of ze vergeleken de 7,62 mm Astra op basis van de S-96 met de PD-27 (wat? Het kaliber lijkt hetzelfde, de productiejaren zijn hetzelfde, beide samples kunnen in bursts schieten ... te vragen lachend )
              1. 4e Para
                4e Para 28 januari 2018 16:07
                0
                1.
                Citaat van Aqela
                Aangezien de MG-3 en MG-42, met vergelijkbare ontwerpen, zijn gemaakt voor verschillende cartridges en met een andere technologische basis, roept hun vergelijking met de RPD veel vragen op.

                2.
                Citaat van Aqela
                Zowel MG-3 als M60 - ... .... Vergelijking is dus eerder nodig met RPD

                u beslist zelf - u kunt RPD vergelijken met MG3 of niet, anders raakte ik persoonlijk in de war in uw verklaringen
                1. Akela
                  Akela 17 februari 2018 00:37
                  0
                  Eigenlijk beweerde ik
                  Aangezien de MG-3 en MG-42, met vergelijkbare ontwerpen, zijn gemaakt voor verschillende cartridges en met een andere technologische basis, roept hun vergelijking met de RPD veel vragen op.

                  Maar de vervalsing van mijn argumenten door u door het introduceren van "onschuldige" weglatingen van forse stukken tekst met een perversie van de logica van het redeneren en de daaropvolgende uitspraak "ik raakte persoonlijk in de war ..." is ongetwijfeld verdienstelijk! was Dr. Joseph Goebbels keurt goed! goed
    4. alstr
      alstr 14 november 2016 10:47
      +7
      Hoe zou ik het zeggen. Een klein beetje op een productieschaal van miljarden is miljoenen dollars. Ik vond een bedrag dat 17 miljard werd uitgegeven tijdens de Tweede Wereldoorlog. patroon. Als het verschil zelfs maar 1 kopeke is, dan is dit 170 miljoen roebel. Als we de kosten van één T-34-tank beschouwen als ongeveer 300 duizend, dan krijgen we ongeveer 560 tanks, dat wil zeggen praktisch een tankleger. En het verschil is duidelijk geen cent.
      1. ARES623
        ARES623 14 november 2016 13:24
        +6
        Citaat van alstr
        Ik vond een bedrag dat 17 miljard werd uitgegeven tijdens de Tweede Wereldoorlog. patroon. Als het verschil zelfs maar 1 kopeke is, dan is dit 170 miljoen roebel.

        Ik zal eraan toevoegen dat er tijdens de oorlogsjaren 21 miljard munitie zijn geproduceerd. Rekening houdend met vooroorlogse voorraden, blijkt het een enorm cijfer. In de jaren tachtig werden nog batches patronen met een stompe kogel, model 1980, gevonden in magazijnen. Tegelijkertijd werd besloten om de cartridgevoorraden die vóór 1891 waren geproduceerd, te vernietigen. Dat wil zeggen, ze moesten schieten om niet te schieten. En het geld kostte onmetelijk. Trouwens, in plaats van het brood dat onze ouders niet aten. Dus de kwestie van geld besparen in die jaren was een kwestie van het voortbestaan ​​van het land, de mensen.
        1. alstr
          alstr 14 november 2016 15:28
          0
          Ik zal een paar cijfers ter overdenking toevoegen:
          1. De kosten van lening-lease in de USSR bedragen slechts 13 miljard dollar. tegen een koers van 1 dollar - 5.3 roebel.
          2. De som van alle kapitaalinvesteringen in 1940 - 45.5 miljard roebel, waarvan in groep A (d.w.z. zware industrie), en in groep B - 2.9.
          3. De som van alle kapitaalinvesteringen in de industrie tijdens de oorlog (tot eind 45) - 75 miljard roebel.
      2. Amuretten
        Amuretten 14 november 2016 14:59
        +1
        Citaat van alstr
        Hoe zou ik het zeggen. Een klein beetje op een productieschaal van miljarden is miljoenen dollars. Ik vond een bedrag dat 17 miljard werd uitgegeven tijdens de Tweede Wereldoorlog. patroon. Als het verschil zelfs maar 1 kopeke is, dan is dit 170 miljoen roebel.

        Er is een goed boek van Maxim Kustov: "De prijs van de overwinning in roebels", er is hoeveel geld de oorlog ons heeft gekost.
    5. Fotoceva62
      Fotoceva62 14 november 2016 11:27
      + 12
      Oorlog is in de eerste plaats logistiek en de weigering om munitie te wisselen aan de vooravond van de database bleek zeer correct. In de Tweede Wereldoorlog hadden we nog steeds geen patroonhonger.
      Vreemd genoeg is de cartridge "verouderd" en zijn er prachtige voorbeelden van automatische wapens voor gemaakt, vaak zijn het voorbeelden van betrouwbaarheid en efficiëntie.
      “Eieren (patronen) interfereren met een slechte danser (designer), misschien is dit het geval?
      1. borstkas
        borstkas 14 november 2016 11:57
        +1
        het feit dat alleen een chirurg een slechte danser kan helpen, is bekend. een tijdschrift tekenen voor een welfpatroon voor 30-40 ronden? of een voetnoot bij de loop. dus dat kan niet. in de bovenstaande voorbeelden een magazijn voor 5-15 opnamen. en niemand kon het verhogen.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 14 november 2016 13:41
          +3
          Citaat: kastanje
          een tijdschrift tekenen voor een welfpatroon voor 30-40 ronden?

          En waarom is er een tijdschrift voor 30-40 schoten voor geweerkracht (en het artikel gaat erover)?
          1. Akela
            Akela 21 november 2016 14:16
            +2
            teken een magazijn voor een welfpatroon voor 30-40 ronden

            Aangezien de Amerikaanse M-16 al geruime tijd werd geproduceerd met magazijnen van 10 en 20 patronen, en dit werd als voldoende beschouwd voor een automatisch geweer (wacht even, met een kaliber van 5,56 en met lichte patronen), zelfs voor lichte machinegeweren met een groot aantal kogels, ze stoorden zich niet echt (Breda Mod. 5C, Bren, Browning licht machinegeweer (model 1922, gemaakt op basis van het Browning M1918 "geweer") - dat is een garantie) ... Kortom - een vreemd verzoek. Toen besloten ze eenvoudig: als je meer dan 20 cartridges nodig hebt - tapefeed! Voorbeelden zijn DP (47 patronen, op DT en YES - 63 en 60 elk), Lewis en Lahti machinegeweren, die magazijnen en meer dan 40 patronen hadden (respectievelijk 93 en 75), maar die in de praktijk niet werden gebruikt voor infanterie vanwege ongemak. Laat me u eraan herinneren dat zelfs op goed passende Duitse machinegeweren MG34 en MG42, bij gebruik van bipods, vaker korte banden van 50 ronden (of dozen met banden voor 100 ronden) werden gebruikt, en in de regel werden deze machinegeweren zijn niet uit handen geschoten vanwege ...
            De MG34 werd aangedreven door machinegeweerriemen uit een doos van 150 patronen (Duits: Patronenkasten 36) of uit patroondozen voor 300 patronen (Duits: Patronenkasten 34 en Patronenkasten 41); vroege banden voor 150 ronden waren solide, bestonden toen uit stukken van 25 (tot 1938), en later 50 ronden. Naast de aangegeven patroondozen zijn er diverse speciale patroondozen gebruikt voor gebruik op diverse apparatuur. In de handmatige versie werden compacte cilindrische dozen gebruikt voor banden voor 50 ronden (Duitse Gurttrommel 34), die links op een machinegeweer rechtstreeks op de bandontvanger werden bevestigd

            Dus bij het stellen van een vraag is het raadzaam om rekening te houden met de geschiktheid ervan en niet met speeksel te spetteren was
            Iets zoals dit! hi
        2. Amuretten
          Amuretten 14 november 2016 14:20
          +9
          Citaat: kastanje
          een tijdschrift tekenen voor een welfpatroon voor 30-40 ronden? of een voetnoot bij de loop. dus dat kan niet.

          Nou waarom niet. DP machinegeweer, 47 rond magazijn. .

          DT machinegeweer winkel op 63 de patroon
        3. sterx20072
          sterx20072 14 november 2016 22:02
          +4
          http://world.guns.ru/machine/nkor/type-73-machine
          -gun-r.html
          http://alter-vij.livejournal.com/160661.html
          Machinegeweer Type 73 DPRK 7.62x54R, Feed - 30-round box magazijn of PC belt.
        4. 4e Para
          4e Para 12 januari 2018 15:30
          0
          Citaat: kastanje
          het feit dat alleen een chirurg een slechte danser kan helpen, is bekend. een tijdschrift tekenen voor een welfpatroon voor 30-40 ronden? of een voetnoot bij de loop. dus dat kan niet. in de bovenstaande voorbeelden een magazijn voor 5-15 opnamen. en niemand kon het verhogen.

          , M-1 Garant - 8 schots, FN FAL en M14 hadden magazijnen tot 20 schots (er waren er zelfs minder), M16 werd ook jarenlang geproduceerd met een magazijn voor 20 schots... Het is meteen duidelijk dat je een goede specialist op dit gebied.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 14 november 2016 13:40
        0
        Citaat van Fotoceva62
        Vreemd genoeg is de cartridge "verouderd" en zijn er prachtige voorbeelden van automatische wapens voor gemaakt, vaak zijn het voorbeelden van betrouwbaarheid en efficiëntie.

        Bedoel je Lee Enfield?
        1. hol95
          hol95 14 november 2016 16:28
          +2
          Ja, zelfs een Vikvers machinegeweer! De cartridge is ook met de END!
          .303 Brits (Engels drie-o-drie) - Engelse eenheidsgeweerpatroon met een patroonhuls met een uitstekende rand. Aanvankelijk werd het patroonkaliber in het metrische systeem aangeduid als 7,69 × 56 mm R, maar na de introductie van dieper geweer in Lee-Enfield-geweren aan het begin van de 7,7e eeuw, begon het kaliber te worden aangeduid als 56 × XNUMX mm R .

          De patroon werd in december 1888 door het Britse leger aangenomen en was in de periode van 1889 tot 1960 de reguliere geweer- en machinegeweermunitie van Groot-Brittannië en de landen van het Britse Gemenebest.

          De patroon werd gebruikt in Lee-Metford en Lee-Enfield geweren, Lewis en Bren lichte machinegeweren, Vickers zware machinegeweren en enkele andere soorten vuurwapens.

          De .303 British wordt nog steeds gebruikt als een sportieve cartridge.
          De cartridge was geladen met verschillende soorten kogels, de meest massieve is de Mk.7

          Mk.III - patroon van het 1898-model met een semi-shell kogel "dum-dum" met een gewicht van 215 korrels (13,9 gram); uit productie en bewapening teruggetrokken na de ondertekening van het Verdrag van Den Haag van 1899.
          Mk.IV - patroon met een semi-shell kogel "dum-dum"; uit productie en bewapening teruggetrokken na de ondertekening van het Verdrag van Den Haag van 1899.
          Mk.VI - patroon van het model uit 1904.
          De Mk.VII is een patroon uit 1910 met een 147-grain puntige mantelkogel en een rookloze poederlading. Een kogel met een lichte neus (bakeliet of aluminium voering) geeft een dodelijk effect in de buurt van expansiekogels.
          Mark VII.Y is een patroon uit 1916 met een explosieve kogel.
          BIK Mark VII.K - patroon van het model uit 1916 met een brandgevaarlijke kogel.
          Mk.VIII - Model 1938 patroon met een 175-grain puntige mantelkogel en een verhoogde kruitlading.
          B Mark 7 - Patroon uit 1942 met een brandgevaarlijke kogel.
          W Mark 1Z - patroon uit 1945 met een pantserdoorborende kogel.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 14 november 2016 17:56
            0
            Citaat van hohol95
            Ja, zelfs een Vikvers machinegeweer! De cartridge is ook met de END!

            Nou, je moet wel. Wat ik meldde als voor de hand liggend, hij is in de vorm van "groot nieuws" en hij verraadt me met zijn tekst.
            Clowns echter.
            1. 4e Para
              4e Para 28 januari 2018 16:14
              0
              Citaat van rjxtufh
              Nou, je moet wel. Wat ik meldde als voor de hand liggend, hij is in de vorm van "groot nieuws" en geeft me zijn tekst. De clown echter
              het lijkt op schizofrenie, de woorden van anderen voor de jouwe doorgaan, of de regels van het forum overtreden, namelijk de aanwezigheid van twee profielen ...
        2. Mikhail_Zverev
          Mikhail_Zverev 15 november 2016 04:39
          +2
          AVS-36, SVT-40, DP-27, bijvoorbeeld van moderne SVD, PK, PKM, Pecheneg.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 15 november 2016 20:17
            0
            Citaat: Mikhail_Zverev
            AVS-36, SVT-40, DP-27

            Zijn ze betrouwbaar? En wat wordt dan onbetrouwbaar genoemd? Degenen die helemaal niet schieten?
            Citaat: Mikhail_Zverev
            van modern

            Wel, er is nog een verhaal.
            1. Mikhail_Zverev
              Mikhail_Zverev 16 november 2016 08:34
              +5
              Het citaat ziet er voluit als volgt uit: "Er zijn prachtige voorbeelden van automatische wapens voor gemaakt. Vaak zijn het voorbeelden van betrouwbaarheid en efficiëntie."
              Dit zijn echt effectieve voorbeelden die veel lof verdienen en voor die tijd behoorlijk betrouwbaar zijn bij correct gebruik. Moderne samples horen misschien bij een ander verhaal, maar de cartridge is van de vorige, en dit belet niet dat ze echt betrouwbaar zijn, toch?
              1. rjxtufh
                rjxtufh 16 november 2016 15:26
                +1
                Citaat: Mikhail_Zverev
                redelijk betrouwbaar voor die tijd bij correct gebruik.

                Armeense wapens impliceren niet "bevoegd gebruik", maar impliceren integendeel barbaars gebruik. En op basis van een dergelijke operatie is het ontworpen.
                Waar je over schrijft, wordt verondersteld bij het bedienen van jachtwapens. En dan MISSCHIEN is het nodig om te zeggen dat de SVT-40 een goed JACHTwapen is. Maar zeker niet militair.
                Citaat: Mikhail_Zverev
                Moderne samples horen misschien bij een ander verhaal, maar de cartridge is van de vorige, en dit belet niet dat ze echt betrouwbaar zijn, toch?

                Hier, ja, hier waren ze in staat om betrouwbaarheid naar het niveau van ARMY-wapens te brengen. Maar om hier een sekte of iets ongewoons van te maken is verkeerd, betrouwbaarheid is heel gewoon voor legerwapens.
                1. Mikhail_Zverev
                  Mikhail_Zverev 16 november 2016 16:51
                  +1
                  Het is inderdaad niet nodig om hier een cult van te maken, maar feit blijft: een flenspatroon is geen belemmering voor het creëren van een effectief en betrouwbaar wapen.
                  1. rjxtufh
                    rjxtufh 16 november 2016 16:59
                    0
                    Citaat: Mikhail_Zverev
                    een flenspatroon is geen belemmering voor het creëren van een effectief en betrouwbaar wapen.

                    Ik heb eigenlijk nooit anders beweerd.
                    Ik hou niet meer van het machinegeweer toevoersysteem (tape). Winkels zijn veel praktischer.
                    Vandaag zou ik waarschijnlijk de voorkeur geven aan een Pecheneg met een schijf, zoals de DP-27.
                    1. Mikhail_Zverev
                      Mikhail_Zverev 16 november 2016 18:59
                      +1
                      Winkels wegen meer met gelijke capaciteit.
                      1. rjxtufh
                        rjxtufh 17 november 2016 17:57
                        0
                        Citaat: Mikhail_Zverev
                        Winkels wegen meer met gelijke capaciteit.

                        Ook geen feit. Daarnaast zijn winkels praktischer. Die. merkbaar.
                2. 4e Para
                  4e Para 12 januari 2018 16:21
                  0
                  Citaat van rjxtufh
                  Armeense wapens impliceren niet "bevoegd gebruik", maar impliceren integendeel barbaars gebruik. En het is ontworpen op basis van een dergelijke operatie.Waar u over schrijft, wordt verondersteld bij het bedienen van jachtwapens. En dan MISSCHIEN is het nodig om te zeggen dat de SVT-40 een goed JACHTwapen is. Maar zeker niet militair.

                  elk wapen vereist competent gebruik, zelfs een boog en een zwaard. Scythische boog (Russisch, Buchara, Turks en verderop in de lijst) suggereert een nog competenter rijgedrag dan SVT of M16. Als u dit niet weet, dan zijn dit uw persoonlijke problemen die u niet op de hoofden van anderen moet schuiven. Elk wapen moet op tijd worden schoongemaakt en gesmeerd. Elk wapen kan niet worden opgeslagen in een plas enzovoort. Zelfs een lontslotgeweer, als het wordt misbruikt, zal een goed moment in je handen breken als het wordt misbruikt.
                  En nog belangrijker, je verwart de ontwerpkenmerken (complexiteit van de bediening, lage betrouwbaarheid van het mechanisme, grilligheid) van het wapen en de noodzaak om ervoor te zorgen.
            2. 4e Para
              4e Para 12 januari 2018 15:57
              0
              Citaat van rjxtufh
              Citaat: Mikhail_ZverevAVS-36, SVT-40, DP-27 Zijn ze betrouwbaar? En wat wordt dan onbetrouwbaar genoemd? Degenen die helemaal niet schieten?

              als je geen geld hebt om een ​​SVT te kopen en te schieten, betekent dit niet dat hij niet schiet.
              In ABC was het belangrijkste nadeel de magazijnbevestiging en niet de betrouwbaarheid van de automatisering, in het tweede model werd dit nadeel geëlimineerd. De SVT heeft iets dat na elk gevecht schoongemaakt moest worden, en velen wilden dit niet doen. De DP-27 had slechts één nadeel - tijdens langdurig stoken raakte de terugstelveer oververhit, maar dit werd ook geëlimineerd ....
              Als je een hekel hebt aan alles wat in Rusland is gedaan, bestudeer dan, voordat je kritiek geeft, de vraag en herhaal niet als een papegaai: "Russen en varkens, ze kunnen niets doen ..."
      3. ty60
        ty60 20 januari 2018 21:47
        0
        Simonov, Mosinka, SVT Alles werd toegepast
    6. Akuzenka
      Akuzenka 14 november 2016 12:16
      0
      Ja, vergelijk de kosten van een omrande en randloze cartridge en de kosten van het herwerken van een wapen ....... vergeleken met de kosten van honderden miljoenen batches (het verschil), het zal je belachelijk lijken.
    7. gietijzer
      gietijzer 15 februari 2017 01:38
      +3
      Als een omrande patroon zo slecht is voor machinegeweren, waarom is de PKM dan zoveel betrouwbaarder en betrouwbaarder dan de FN MAG en M60 super machinegeweren, die randloze patronen hebben? ))))))))))
    8. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 10 januari 2018 11:41
      0
      Deze cartridge in het leger wordt alleen gebruikt in de pc en SVD. De pc wordt aangedreven door tape en de rand of groef speelt hier geen speciale rol. De SVD heeft een magazijn met 10 schoten, dus ook de randpatroon veroorzaakt geen bijzonder ongemak.
      1. 4e Para
        4e Para 12 januari 2018 17:34
        +1
        Citaat: Cat_Kuzya
        De pc wordt aangedreven door tape en de rand of groef speelt hier geen speciale rol
        met tape-kracht is het ontwerp van het machinegeweer eenvoudiger en betrouwbaarder.
        1. Akela
          Akela 17 februari 2018 00:46
          0
          Citaat: 4e Parason
          Citaat: Cat_Kuzya
          De pc wordt aangedreven door tape en de rand of groef speelt hier geen speciale rol
          met tape-kracht is het ontwerp van het machinegeweer eenvoudiger en betrouwbaarder.

          Copyright Hiram Maxim drankjes
          1. 4e Para
            4e Para 18 april 2018 17:10
            0
            Citaat van Aqela
            Copyright Hiram Maxim

            Nou, wie is de schuldige van die bierspetters in plaats van hersens onder de dop?
    9. Michael HORNET
      Michael HORNET 22 januari 2018 21:49
      +1
      Het prijskaartje in de winkel voor cartridges van dezelfde fabriek voor 308 en 7,62x54R is HETZELFDE of zelfs met een klein prijsvoordeel voor 308. En DUBBEL de kosten van een 7,62x39 randloze cartridge.
      Daarom is de conclusie dat de zogenaamd randpatroon goedkoper te vervaardigen is speculatief, zonder exacte cijfers en gegevens.
      Hetzelfde geldt voor toleranties - het is meer een legende
      De echte reden is de onwil om de voorraad Mosinok en Maximov te verlaten, om de gevestigde productie van Mosin-geweren te veranderen
      In feite leverde al het gedoe met zelfladende Simonov en Tokarev niets op in praktische zin, aangezien alle voorraden van deze geweren in 1941 in wezen werden vernietigd en er nooit nieuwe werden gemaakt, ze niet in massa werden geproduceerd, en toen de productie werd helemaal stopgezet (met 1942). Daarom was zelfladen een zeldzaamheid tijdens de oorlog en, afgezien van individuele afleveringen, lieten ze zich op geen enkele manier zien, ze wonnen niet aan populariteit onder de jagers.
  4. Andrewkor
    Andrewkor 14 november 2016 07:59
    +3
    Een patroon zonder flens werd al in 1888 aangenomen. naar het Mauser-geweer van hetzelfde jaar, wat betekent dat het veel eerder is ontwikkeld. Dit is een vooruitziende blik !!!
  5. Blind
    Blind 14 november 2016 08:16
    +8
    Randloze cartridge is gepositioneerd vanwege de tapsheid van de sleeve


    De tapsheid is langs de lengte van de mouw en de plaats op de mouw waarlangs deze is "gepositioneerd" wordt de voorste helling genoemd.
  6. guzik007
    guzik007 14 november 2016 08:31
    + 10
    Na wat rondneuzen op internet, vond ik gemakkelijk een berg "experts", waarvan de essentie neerkwam op een totale veroordeling van het leiderschap van de USSR,
    -------------------------------------------------
    -------
    Nou, we hebben veel liefhebbers van het schoppen van een dode leeuw.
    Vanuit hun oogpunt werd het land in die tijd uitsluitend geleid door middelmatigheid en carrièremakers.
    1. borstkas
      borstkas 14 november 2016 09:32
      +1
      Citaat van: guzik007
      Nou, we hebben veel liefhebbers van het schoppen van een dode leeuw.
      Vanuit hun oogpunt werd het land in die tijd uitsluitend geleid door middelmatigheid en carrièremakers.
      dat is het probleem. ze bedenken een artikel over politiek, maar schrijven in Aesopische taal over alles. hier gaat het bijvoorbeeld over wapens. alsof politici cartridges ontwikkelen. Hier is en wordt noch vis, noch vlees verkregen. volgens zulke fabels, om te bestuderen welke politiek, welke wapens, hoe zoölogie te bestuderen volgens de fabels van Krylov. Verwar warm niet met zacht.
    2. onbekend
      onbekend 14 november 2016 09:37
      +4
      Vooral Stalin. Hij had meer dan twintigduizend boeken in zijn bibliotheek. En dat allemaal met zijn handgeschreven aantekeningen. Ook in vreemde talen. En als we de versie accepteren dat Stalin in feite generaal Felix Nikolajevitsj Yusupov - Elston - Sumarokov is, dan is dit zowel een militaire opleiding als kennis van vreemde talen, ten minste vier.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 14 november 2016 13:44
        +4
        Citaat van ignoto
        Hij had meer dan twintigduizend boeken in zijn bibliotheek. En dat allemaal met zijn handgeschreven aantekeningen. Ook in vreemde talen.

        In het Georgisch?
        Dzhugashvili kende geen andere talen. Ja, en Russisch, door een stompdek.
        Citaat van ignoto
        En als we de versie accepteren dat Stalin in feite generaal Felix Nikolajevitsj Yusupov - Elston - Sumarokov is

        Alles alles. Dit ben ik, terloops. Ik geef er liever geen antwoord op.
        1. nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn 14 november 2016 22:10
          +3
          Nou, de ezel van een dode leeuw zal altijd trappen
          1. rjxtufh
            rjxtufh 14 november 2016 22:48
            +1
            Citaat van: nov_tech.vrn
            de ezel van een dode leeuw zal altijd trappen

            En ook een schaap. Anders.
            1. nov_tech.vrn
              nov_tech.vrn 14 november 2016 23:17
              +3
              Ik zal niet de klassieker citeren die schreef over mensen die op zijn minst proberen te springen, maar om de groten op de schouder te kloppen, spring je niet
              1. rjxtufh
                rjxtufh 14 november 2016 23:36
                +2
                Citaat van: nov_tech.vrn
                spring zelfs, maar klop op de schouder van de grote

                Super goed?
                Ik weet het niet, misschien zijn jullie allerlei griezels en geven je graag een schouderklopje. Maar ik heb die passies niet.
                Ja, en ik heb de gewoonte om waardige mensen geweldig te noemen.
                1. Nagaybak
                  Nagaybak 12 april 2017 23:09
                  +1
                  rjxtufh "Ik weet het niet, misschien zijn jullie allerlei geesten en geven je graag een schouderklopje. Maar die smaak heb ik niet."
                  Verander de vlag van Sovjet in Amerikaans. past beter bij jou.
                2. 4e Para
                  4e Para 12 januari 2018 17:40
                  +2
                  Citaat van rjxtufh
                  Ja, en ik heb de gewoonte om waardige mensen geweldig te noemen
                  Alleen jezelf natuurlijk.
                  voor jou naar het ziekenhuis, naar het ziekenhuis...
            2. Akela
              Akela 17 februari 2018 00:50
              0
              Citaat van rjxtufh
              Citaat van: nov_tech.vrn
              de ezel van een dode leeuw zal altijd trappen

              En ook een schaap. Anders.

              Welnu, een minimale kennis van zoölogie en het gedrag van huisdieren spreekt voor het feit dat een poging om een ​​ram te schoppen de ezel duur zal komen te staan ​​... De ram stoot pijnlijk ... wenk
        2. Mikhail_Zverev
          Mikhail_Zverev 16 november 2016 19:49
          +5
          Moskou stad.
          Politieafdeling: nr. 1.
          Bouwsteen nummer 6.
          Proezd communist, Kremlin.
          Geletterdheid. In welke talen leest en schrijft hij - in het Russisch, Georgisch, of alleen leest - Duits en Engels.
          Stalin. Uit het persoonlijke blad van de volkstelling van de All-Union van 1926

          RGASPI. F.558. Op.11. Artikel 1291. L.15.

          In het Russisch sprak hij met een accent, maar hij schreef behoorlijk bekwaam en over zeer complexe onderwerpen.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 16 november 2016 21:54
            0
            Citaat: Mikhail_Zverev
            Geletterdheid. In welke talen leest en schrijft hij - in het Russisch, Georgisch, of alleen leest - Duits en Engels.

            Luister maar naar hoe hij Russisch sprak. Het is genoeg.
            Citaat: Mikhail_Zverev
            Stalin. Uit het persoonlijke blad van de volkstelling van de All-Union van 1926

            Maak je zo een grapje?
            Citaat: Mikhail_Zverev
            In het Russisch sprak hij met een accent, maar hij schreef behoorlijk bekwaam en over zeer complexe onderwerpen.

            Het is geen accent. Het was abracadabra.
            1. gietijzer
              gietijzer 15 februari 2017 01:41
              +2
              Heb je zijn "Russisch" in dunne films ontdekt? Ik herhaal, kameraad Dzhugashvili kende Russisch beter dan jij.
            2. 4e Para
              4e Para 12 januari 2018 17:43
              +1
              Citaat van rjxtufh
              Luister maar naar hoe hij Russisch sprak. Het is genoeg.

              Citaat van rjxtufh
              Het is geen accent. Het was abracadabra.

              Eend, mijn vriend, het blijkt dat je alleen in het Russisch kunt schrijven, maar niet kunt praten. Ik vraag me af welke taal je spreekt, een uur lang geen Engels?
            3. ty60
              ty60 20 januari 2018 21:51
              +1
              Marxisme en taalkundige vraagstukken I.V. Stalin
        3. gietijzer
          gietijzer 15 februari 2017 01:40
          +2
          Dzhugashvili kende Russisch beter dan jij.
        4. 4e Para
          4e Para 12 januari 2018 17:38
          +1
          Citaat van rjxtufh
          In het Georgisch kende Dzhugashvili geen andere talen. Ja, en Russisch, door een stompdek
          spreken met een accent en de taal niet kennen is niet hetzelfde. Ook al meet je iedereen zelf.
          1. Akela
            Akela 17 februari 2018 00:54
            0
            Als je bedenkt hoeveel dialecten bijvoorbeeld verschillen in Groot-Brittannië of Duitsland, spreekt een goede 3/4 van de mensen in hen met eerlijke accenten, omdat ze van nature geboren burgers zijn, geen emigranten ... was
        5. Cetron
          Cetron 1 maart 2018 20:24
          0
          Stalin studeerde af aan het seminarie, en dit is het niveau van de filosofische faculteit van de universiteit, kennis van minstens 4 talen, plus enkele jaren in ballingschap in Europa. Iets zoals dit!
  7. borstkas
    borstkas 14 november 2016 09:05
    +5
    de auteur hangt vanaf het allereerste begin zo ijverig een stapel etiketten. dus beloofd te spannen. Het werd zelfs interessant welke argumenten hij zou aanvoeren. Ja, praktisch niets meegenomen. de ontwikkeling van een nieuwe cartridge begon voor de Eerste Wereldoorlog. er waren ontwikkelingen klaar voor productie. De patroon van Fedorov bijvoorbeeld. Ik kan de auteur van een boek adviseren om te lezen. over de geschiedenis van wapens. zeg V.E. Markkevich "handvuurwapens". daar wordt deze vraag in detail beschreven.
    1. onbekend
      onbekend 14 november 2016 09:39
      +1
      Ik las dat een van de redenen dat ze voor een welted cartridge kozen, de onbetrouwbaarheid van de eerste niet-welted cartridges was: frequente breuken van schelpen in het groefgebied.
      1. borstkas
        borstkas 14 november 2016 10:17
        +1
        er waren ook problemen met zwakke fixatie van kogels in de behuizing, met het negatieve effect van vernis op de capsulesamenstelling, met strakke extractie vanwege het "opblazen" van de behuizing. maar deze tekortkomingen werden snel verholpen.
        1. 4e Para
          4e Para 12 januari 2018 17:55
          +1
          Citaat: kastanje
          maar deze tekortkomingen werden snel verholpen
          8 jaar, zeer snelle termijn (dit gaat over geweer)
          Citaat: kastanje
          de ontwikkeling van een nieuwe cartridge begon voor de Eerste Wereldoorlog. er waren ontwikkelingen klaar voor productie. De patroon van Fedorov bijvoorbeeld.
          wanneer is de cartridge met drie lijnen ontwikkeld, kunt u dat zien? in 1890. In welk jaar creëerde Fedorov zijn beschermheer - in 1914. na 24 jaar. Wil je meer uitleg of begrijp je wat wat is?
          Ik zal hieraan toevoegen dat in 1914 een lijn werd gekocht voor de productie van een nieuwe Fedorov-patroon, maar de installatie van apparatuur begon na het begin van de oorlog (terwijl de werkplaatsen werden opgezet, terwijl de machines en de pers arriveerden ...) en daarom is op dat moment de juiste beslissing genomen om over te gaan op de productie van drielijns cartridges. Ondanks alle garanties van banktheoretici, was dit de juiste beslissing - de landen hebben nu cartridges nodig, en niet over 2 jaar, wanneer ze het nieuwe wapen naar de serie brengen.
      2. somberheid
        somberheid 14 november 2016 11:13
        +3
        In de kit met reserveonderdelen voor de PKT zit echter altijd wel een grappig ding - een "bungelende patroonhulstrekker" - zoiets heet het. De militairen met wie ik sprak, zeggen dat soms de onderkant van een randpatroon loslaat wanneer de patroonhuls wordt uitgeworpen: de patroonhuls blijft in de kamer en de bodem met de rand komt los ...
        1. borstkas
          borstkas 14 november 2016 12:09
          +1
          Citaat van glom
          In de kit met reserveonderdelen voor de PKT zit echter altijd wel een grappig ding - een "bungelende patroonhulstrekker" - zoiets heet het. De militairen met wie ik sprak, zeggen dat soms de onderkant van een randpatroon loslaat wanneer de patroonhuls wordt uitgeworpen: de patroonhuls blijft in de kamer en de bodem met de rand komt los ...
          hoe vaak wordt dit apparaat gebruikt? en merk op dat er geen groef is.
    2. zwarte kolonel
      zwarte kolonel 14 november 2016 10:27
      0
      En hoe zit het met Fedorov? Hij gebruikte in zijn ontwikkeling een Japanse cartridge van "Arisaki"
      1. borstkas
        borstkas 14 november 2016 12:07
        +2
        de Japanse cartridge moest worden gebruikt. vanwege het feit dat de cartridge van Fedorov niet werd geproduceerd. deze cartridge moest 7,62 \ 54 vervangen. zoals vaak gebeurt, werd de beslissing geannuleerd. tijdens de oorlog is een dergelijke herbewapening onmogelijk.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 14 november 2016 13:49
          0
          Citaat: kastanje
          vanwege het feit dat de cartridge van Fedorov niet werd geproduceerd. deze cartridge moest 7,62 \ 54 . vervangen

          Welke onzin? Zoiets is er in Rusland nog nooit geweest.
          En niemand was van plan om "Fedorov's kruisbogen" te produceren. Ooit leek hij hiervoor halfgeletterde bolsjewieken te kunnen spinnen. Maar later gaven ze het zelfs heel correct aan de "machinegeweren" met een knie in de kont.
          Maar de bolsjewieken 'zochten niet naar gemakkelijke wegen'. Daarom iets later, voor de tweede keer, maar al grondig in de AK gedoken op een patroon van 7,62x39 mm.
          1. Fotoceva62
            Fotoceva62 14 november 2016 14:33
            +9
            Meneer, wat is het goed dat u niet half geletterd bent (... draai hiervoor halfgeletterde bolsjewieken op ...). Verwar zacht niet met warm.
          2. borstkas
            borstkas 14 november 2016 14:47
            +4
            Citaat van rjxtufh
            Welke onzin? Zoiets is er in Rusland nog nooit geweest.

            bewijsmateriaal in de studio of lees de boeken van V.E. Markevich
            Citaat van rjxtufh

            En niemand was van plan om "Fedorov's kruisbogen" te produceren. Ooit leek hij hiervoor halfgeletterde bolsjewieken te kunnen spinnen. Maar later gaven ze het zelfs heel correct aan de "machinegeweren" met een knie in de kont.

            Het Fedorov-aanvalsgeweer werd uit dienst genomen vanwege een abnormale patroon.
            Citaat van rjxtufh
            Maar de bolsjewieken 'zochten niet naar gemakkelijke wegen'. Daarom iets later, voor de tweede keer, maar al grondig in de AK gedoken op een patroon van 7,62x39 mm.

            verveeld op de censor? niet origineel en, erger nog, ongefundeerd.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 14 november 2016 18:03
              +1
              Citaat: kastanje
              lees boeken van V.E. Markevich

              Hoewel Rabinovich. Niemand zou iets vervangen door een "patroon van Fedorov". Ja, en in werkelijkheid was er geen dergelijke cartridge. Nou ja, behalve misschien een grappige zelfgemaakte op een Mauser-hoes.
              Citaat: kastanje
              Het aanvalsgeweer van Fedorov werd uit dienst genomen vanwege een abnormale patroon

              Je haalt weer woorden door elkaar. "Ongebruikt" of "in gebruik genomen" heeft niets te maken met "productie gestart" en "productie voltooid" heeft er niets mee te maken. Dit zijn totaal verschillende concepten en acties.
              Citaat: kastanje
              niet origineel en, erger nog, ongefundeerd.

              Kijk in mijn profiel. 100 keer al bewezen en verteld. Ja, en de SA weigerde dit 'geluk' in het midden van de jaren '70 van de vorige eeuw. Is dat geen argument voor jou?
              1. 4e Para
                4e Para 12 januari 2018 18:29
                +1
                Citaat van rjxtufh
                Je haalt weer woorden door elkaar. "Ongebruikt" of "in gebruik genomen" heeft niets te maken met "productie gestart" en "productie voltooid" heeft er niets mee te maken. Dit zijn totaal verschillende concepten en acties.
                De productie begon in 1916. In gebruik genomen in 1916. Geproduceerd in verschillende uitvoeringen tot 1932. En bewijs nu verder wat een slimme en alwetende weet niet je bent ....
            2. ty60
              ty60 20 januari 2018 21:55
              +1
              Op 41-jarige leeftijd gebruikten ze niet alleen hem, maar ook de oude Lewis
          3. 4e Para
            4e Para 12 januari 2018 18:17
            +1
            Citaat van rjxtufh
            En niemand was van plan om "Fedorov's kruisbogen" te produceren. Ooit leek hij hiervoor halfgeletterde bolsjewieken te kunnen spinnen. Maar later gaven ze het zelfs terecht aan de 'machinegeweren' met een knie in de kont. Maar de bolsjewieken ' zochten niet naar gemakkelijke manieren. Daarom iets later, voor de tweede keer, maar al grondig in de AK gedoken op een patroon van 7,62x39 mm.

            alles is je volkomen duidelijk, je kent de geschiedenis van wapens niet, je kent de wapens zelf niet met munitie, en je probeert er niet eens achter te komen ... Ik ben geïnteresseerd om te weten wat je in het algemeen vergeten op deze site met deze aanpak?
        2. 4e Para
          4e Para 12 januari 2018 18:09
          +1
          Citaat: kastanje
          vanwege het feit dat de cartridge van Fedorov niet werd geproduceerd. deze cartridge moest 7,62 \ 54 vervangen. zoals vaak gebeurt, werd de beslissing geannuleerd. tijdens de oorlog is een dergelijke herbewapening onmogelijk.

          Ik zal toevoegen.
          aanvankelijk gebruikte Fedorov een cartridge van zijn eigen ontwerp. De energie is iets minder, de andere vorm en het gewicht van de kogel, de andere mouw en het gewicht van buskruit. Maar er waren geen exacte gegevens over de definitieve versie van de cartridge. En volgens voorlopige opties waren er verschillende, dus de lengte van de hoes was van 46 tot 52 mm. Het gewicht van experimentele kogels varieerde van 6 tot 8 gram. Er werd een aparte fabriek gekocht voor toekomstige productie, maar vanwege het uitbreken van de oorlog moest deze 7,62x54 produceren en Fedorov gebruikte een krachtigere Japanse cartridge waarvan er enkele miljoenen op voorraad waren.
      2. Amuretten
        Amuretten 14 november 2016 14:32
        +4
        Citaat: Zwarte Kolonel
        En hoe zit het met Fedorov? Hij gebruikte in zijn ontwikkeling een Japanse cartridge van "Arisaki"

        Aanvankelijk creëerde V.G. Fedorov zijn eigen patroon van 6,5 mm kaliber, maar toen het Russische leger geweren en patronen van Arisak begon te ontvangen, maakte Fedorov de kamer van zijn machinegeweer opnieuw voor een Japanse patroon.
        1. bistro.
          bistro. 14 november 2016 18:27
          0
          Citaat: Amur
          Aanvankelijk creëerde V.G. Fedorov zijn eigen patroon van 6,5 mm kaliber, maar toen het Russische leger geweren en patronen van Arisak begon te ontvangen, maakte Fedorov de kamer van zijn machinegeweer opnieuw voor een Japanse patroon.
          ...

          En laat me je vragen, wat was het kaliber van Arisaki ten tijde van de creatie van het Fedorov-aanvalsgeweer?Voor zover ik me herinner, was het kaliber van het Arisaka-geweer 6,5 mm en pas na 30 jaar werd het 7,7 mm .
          1. Amuretten
            Amuretten 15 november 2016 01:03
            +1
            Citaat van bistro.
            En laat me je vragen, wat was het kaliber van Arisaki ten tijde van de creatie van het Fedorov-aanvalsgeweer?Voor zover ik me kan herinneren, was het kaliber van het Arisaka-geweer 6,5 mm

            Je hebt hem zelf beantwoord 6,5 mm. Link naar de beschermheer van Fedorov
            http://ww1.milua.org/bullets1916.htm
            http://raigap.livejournal.com/85108.html
            1. 4e Para
              4e Para 12 januari 2018 18:48
              +1
              Citaat: Amur
              Je hebt hem zelf beantwoord 6,5 mm. Link naar de beschermheer van Fedorov http://ww1.milua.org/bullets1916.htmhttp:
              //raigap.livejournal.com/85108.html

              in de gegeven links wordt de eerste versie van de cartridge gegeven die hij ontving door de sleeve opnieuw samen te drukken en een zelfgemaakte kogel te gebruiken. Zelfs hier kun je zien dat de snelheid van 660 tot 900 m/s is en het vermogen van 1960 tot 3800J. Experimenten hebben aangetoond dat zo'n zware kogel niet nodig is en dat het vermogen kan worden beperkt door een bovengrens van 2500-2700J. En hiervoor is een kortere mouw voldoende. Maar helaas werden deze werken niet voltooid, de oorlog begon.
          2. ty60
            ty60 20 januari 2018 21:59
            0
            het was zo. Het was de bedoeling om de lengte van de hoes te verminderen. Zoals 7,62x54, sneden ze het tot 7,62x39
    3. Akuzenka
      Akuzenka 14 november 2016 12:19
      +1
      De auteur is niet origineel. Over het algemeen lijkt het mij dat het artikel hier is afgeschreven: http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml
    4. rjxtufh
      rjxtufh 14 november 2016 13:46
      +1
      Citaat: kastanje
      Fedorov's patroon bijvoorbeeld

      De Fedorov-cartridge (vooroorlogs) gebruikte de standaard Mauser-behuizing. Een kogel, dus het is over het algemeen onzin in vergelijking met de mouw.
      1. borstkas
        borstkas 14 november 2016 14:51
        +1
        Citaat van rjxtufh
        De Fedorov-cartridge (vooroorlogs) gebruikte de standaard Mauser-behuizing. Een kogel, dus het is over het algemeen onzin in vergelijking met de mouw.

        en dit is echt onzin. ps dus het was of kon niet zijn?
        1. rjxtufh
          rjxtufh 14 november 2016 18:04
          +1
          Citaat: kastanje
          en dit is echt onzin. ps dus het was of kon niet zijn?

          Ik kan mijn tijd niet aan jou verspillen. Gezien uw duidelijke incompetentie in dit onderwerp.
          Lees de opmerkingen en leer.
          1. AIW
            AIW 14 november 2016 22:15
            +3
            Van een clown als jij is dat best grappig om te horen.

            Duurt de tijd voor geweldige verhalen voort?
            1. rjxtufh
              rjxtufh 14 november 2016 22:50
              +1
              Citaat van aiw
              Duurt de tijd voor geweldige verhalen voort?

              Een andere onwetende trok zichzelf omhoog.
              Heb je al geleerd hoe een "machinegeweer" -patroon verschilt van een "geweer" -patroon?
              Nee?
              Maart om materiaal te leren!
      2. ty60
        ty60 20 januari 2018 22:00
        0
        Onzin. Hier is een definitie. En ik rook niet
  8. bish
    bish 14 november 2016 09:17
    +4
    Wat betreft het gebruik van deze cartridge in automatische wapens, was niet alles zo slecht. Het ShKAS-machinegeweer had een recordsnelheid voor de Tweede Wereldoorlog, juist vanwege het ontwerp van de patroon. De Duitsers, die de ShKAS hadden veroverd, konden zo'n wapen niet reproduceren, omdat ze hun eigen wapen met een groef gebruikten.
    1. zwarte kolonel
      zwarte kolonel 14 november 2016 10:30
      +2
      De Duitsers, die ShKAS hadden ingenomen, konden zo'n wapen niet reproduceren
      De Duitsers hadden hun machinegeweren in ieder geval niet slechter. Gewoon als experiment. Bovendien zijn machinegeweren van geweerkaliber irrelevant geworden in de luchtvaart.
      1. guzik007
        guzik007 14 november 2016 11:51
        +1
        De Duitsers hadden hun machinegeweren in ieder geval niet slechter.
        --------------------
        Dat is het. MG-42 met een vuursnelheid van 2000 per minuut werd niet voor niets een hooier genoemd
        1. Kameraad Stalin
          Kameraad Stalin 14 november 2016 14:21
          +3
          De MG-42 heeft een vuursnelheid van 1200 rpm, voor ShKAS - 1800
          1. veteraan66
            veteraan66 14 november 2016 15:30
            +2
            Citaat: Kameraad_Stalin
            De MG-42 heeft een vuursnelheid van 1200 rpm, voor ShKAS - 1800

            voor infanterie is een vuursnelheid van meer dan 1000 al buitensporig en voor de luchtvaart is 7.62 mm niet genoeg, dus waarom was zo'n machinegeweer nodig?
          2. Zwarte Separ
            Zwarte Separ 14 november 2016 20:19
            +1
            Vergeet de "Ultra - ShKAS" niet met zijn 3000 ronden / min :)
      2. 4e Para
        4e Para 12 januari 2018 18:52
        +1
        Citaat: Zwarte Kolonel
        De Duitsers, die ShKAS hadden ingenomen, konden zo'n wapen niet reproduceren, de Duitsers hadden hun machinegeweren in ieder geval niet slechter. Gewoon als experiment. Bovendien zijn machinegeweren van geweerkaliber irrelevant geworden in de luchtvaart.
        en daarom stond het kabinet onder een glazen stolp in het kantoor van Hitler, om de nutteloze kakahu te bewonderen.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 14 november 2016 13:52
      +2
      Citaat van bish
      De Duitsers, die ShKAS hadden ingenomen, konden zich niet voortplanten

      Over "kon niet reproduceren", het is betoverend.
      1. 4e Para
        4e Para 12 januari 2018 18:55
        +1
        Citaat van rjxtufh
        Over "kon niet reproduceren", het is betoverend.

        geef de naam van een Duits serieel machinegeweer met kamers voor een geweerpatroon, met een vuursnelheid van ten minste 2000 (ik zal niet ongeveer 3 eisen) en met een hoge betrouwbaarheid, beter met een foto.
        We wachten ongeduldig af, anders worden we moe van het luisteren naar alleen maar loze opschepperij.
  9. viacheslav77
    viacheslav77 14 november 2016 09:44
    +3
    Door deze zeer beruchte rand is het weltpatroon in de kamer gepositioneerd. Zij is het die het falen van de cartridge voorkomt en een fout maakt wanneer deze wordt afgevuurd.

    Een randloze patroon wordt gepositioneerd vanwege de tapsheid van de patroonhuls, en vereist daarom een ​​zeer nauwkeurige fabricage van zowel de patroonhuls als de kamer. Dit betekent dat de productie op zijn minst een geavanceerder machinepark en gereedschap vereist.
    Na dit opus wordt het artikel gezien als een verzameling verhalen van internet.
    De huls wordt precies zo ver geduwd als de bout hem duwt en geen gram meer. Ook zit er een uitwerper in het rolluik, die voorkomt dat de huls naar voren beweegt.
    Mosin geweer bout
    Sluiter K98
    1. Krim-partijdige 1974
      Krim-partijdige 1974 14 november 2016 10:49
      +7
      de randextractor elimineert de mogelijkheid van een wig tijdens het uitwerpen, en de grip op de rand is het meest betrouwbaar, ongeacht de weersomstandigheden, in memoires zijn er vaak en dikke klachten over 98K-houdt van reinheid, omdat bevriezing in de groef van de mouw uitgesloten vangst, en Pug !!!!! aan boord onder welke omstandigheden het zal worden bewaard, ook op de pc, dit is het meest betrouwbare machinegeweer vanwege zijn pretentieloosheid, de vraag is waarom we geen cartridge hebben gemaakt met een groef 7.62-54 ??? eenvoudig, het is krachtig, en de kracht blaast de mouw op, de extractie heeft intensere momenten op de haak, dus de rand met zo'n balans van krachtgebied, de inzet ten gunste van de rand onvoorwaardelijk
      1. Vladimirets
        Vladimirets 14 november 2016 16:47
        +1
        Citaat: Krim-partizaan 1974
        de vraag is waarom we geen cartridge hebben gemaakt met een groef 7.62-54 ???

        Maar er is een buitenlandse .308vin, en het stoort hem helemaal niet:
        Citaat: Krim-partizaan 1974
        het is krachtig en de kracht blaast de mouw op, de extractie heeft intensere momenten op de haak
        1. Krim-partijdige 1974
          Krim-partijdige 1974 14 november 2016 20:13
          +3
          Maar er is een buitenlandse .308vin, en het stoort hem helemaal niet:
          hoe het interfereert, voor wijnen 308 mag de gewichtsverdeling niet meer zijn dan de voorgeschreven 3.1 gram, anders komt de bodem los, en voor de rand 54 heh, vul minstens 3.25 tot 4, en tegen ..., zal het worden uitgepakt voor hallo, de enige kofferbak zal een beetje uittrekken voor zo'n enorme lading
          1. Vladimirets
            Vladimirets 14 november 2016 20:45
            0
            Citaat: Krim-partizaan 1974
            voor wijnen 308 mag de gewichtsverdeling niet meer zijn dan de voorgeschreven 3.1 gram, anders komt de bodem los, en voor de rand 54 heh, vul minimaal 3.25 tot 4

            Heb je gehoord over de kenmerken van VERSCHILLENDE buskruit? Wat vreemd dat je verschillende buskruit in gewicht vergelijkt. te vragen
            1. Krim-partijdige 1974
              Krim-partijdige 1974 15 november 2016 19:52
              +3
              Ik weet het niet, ik weet zeker dat de gewichtsverdeling van buskruit wordt verzorgd door de aanwezigheid van een patroon voor de prestatiekenmerken, het is niet het gewicht dat ertoe doet, of liever de massa buskruit in de lading, maar de energie ervan . dat wil zeggen, Joules, die dit buskruit produceert, nou ja, al het andere wordt hieruit gedaan, nou, om de een of andere reden geeft de Vin 308-cartridge de voorkeur aan echte gewichtsverdeling. en de welted 7.62-54 is een heel groot verschil in gewichtsverdeling, en dus in de benamingen van de kogels zelf, dus waar is de waarheid?
              1. ty60
                ty60 20 januari 2018 22:10
                +1
                Er zijn verschillende kogels LPS is de meest voorkomende lichte stalen kogel PT-tracer Groene kop BZT-pantserdoorborende brandgevaarlijke tracer.
        2. bistro.
          bistro. 4 februari 2018 10:12
          0
          Citaat: Vladimirets
          daarom, de rand met zo'n balans van machtsgebiedbetrokkenheid ten gunste van de rand onvoorwaardelijk

          Helemaal mee eens. De "mosinka" had bijna nooit problemen gehad met het verwijderen van de patroonhuls, wat werd vergemakkelijkt door de sterkere bevestiging van de uitwerper - deze werd in een speciaal kanaal in de gevechtslarve gedrukt. Bovendien had de "mosinka" de functie om de cartridge te "knijpen" en na het schot van zijn plaats te "trekken", vanwege schuine uitsparingen voor de nokken en de boutkam.
          De Mauser heeft zo'n functie niet, let daarnaast op het ontwerp van de Mauser boutextractor, deze is te groot in vergelijking met de bout en bovendien heeft hij op slechts één punt een nogal magere bevestiging voor een speciale ring. De ring bevindt zich in een speciale groef op de sluiter en moet draaien, en daarmee de afzuigkap zelf. Een beetje vuil- of roestvorming is voldoende om de rotatie van de ring te stoppen, en daarmee stopt de extractor met zijn functie en breekt hoogstwaarschijnlijk af op het bevestigingspunt.

          Schade aan de extractor is gegarandeerd als de cartridge niet in het magazijn wordt gestoken, maar onmiddellijk in de kamer wordt geplaatst of voor de bout wordt gegooid.In dit geval breekt de extractortand. En dat is het. Het geweer is uitgeschakeld. Het vervangen van de extractor op de Mauser 98-bout is een heel probleem, in het veld is het bijna onmogelijk, alleen in de werkplaats, dus je moest de hele bout vervangen en de huls met een laadstok uit de loop kloppen. Houden we er ook rekening mee dat de laadstok daar maar de helft van de kofferbak bereikt, dan moet je de andere helft vragen aan de buurman (hij draait).

          Dit, dus trouwens, over de "superioriteit" van de "Mauser" boven het "Mosin" -geweer.
      2. 4e Para
        4e Para 12 januari 2018 18:58
        +1
        Citaat: Krim-partizaan 1974
        de randextractor elimineert de mogelijkheid van een wig tijdens het verwijderen en uitwerpen, en het vastleggen langs de rand is het meest betrouwbaar, ongeacht de weersomstandigheden, in memoires zijn er vaak en dikke klachten over 98K-achtige reinheid, omdat bevriezing in de groef van de mouw uitgesloten vangst
        Ik zal nog een kenmerk van de Mauser toevoegen - hij kan niet worden geladen door een cartridge rechtstreeks in de loop te plaatsen - de uitwerper breekt vaak. En drie zonder verschil.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 14 november 2016 13:56
      +2
      Citaat: viacheslav77
      Na dit opus wordt het artikel gezien als een verzameling verhalen van internet.

      Helemaal niet. De auteur heeft zich enigszins vergist in de methode om de randloze cartridge te bevestigen en in de details. En dus klopt alles.
    3. Nick1953
      Nick1953 14 november 2016 15:50
      +1
      Vertegenwoordigt u in het algemeen de kinematica van de werking van mechanische systemen? En dit rolluik in het bijzonder?
      De sluiter "duwt" de huls helemaal in de kegel van de kamer en, als het "mislukt" is, kan de uitwerper gewoon niet op zijn plaats klikken en zal de huls breken wanneer deze wordt afgevuurd. Hoewel het helemaal niet zal gebeuren, zal er een misfire optreden.
    4. Michael HORNET
      Michael HORNET 22 januari 2018 21:25
      +1
      Juist. De gemaakte fouten geven aan dat het artikel in wezen van het internet is afgeschreven, hoewel de gewapende auteur het begrijpt, maar tot nu toe zijn er weinig, EIGEN conclusies zijn er weinig.
      Maar in principe kan men het eens zijn met de stellingen, maar om met feiten te goochelen alsof ze in 1935 zijn begonnen, hebben ze misschien geen tijd om te herbewapenen - het spreekt van passend bij het antwoord, aangezien de vragen over het kiezen van een kaliber niet in 1935 waren, maar veel eerder, en ontwikkeld door Fedorov 6,5, XNUMX mm cartridge en een set wapens daarvoor werden nooit geaccepteerd)
      Aan de andere kant was de gok op de Mosinsky-patroon en het geweer gerechtvaardigd, vooral in het systeem toen één geweer voor twee en een handvol patronen en vooruit rende om de machinegeweren aan te vallen ...
      Maar het leger heeft nooit een normaal machinegeweer gehad (aan de andere kant waren we hier niet alleen, alleen de Duitsers hadden een normaal machinegeweer en TACTICS van het gebruik ervan)
  10. borstkas
    borstkas 14 november 2016 10:18
    0
    Citaat van ignoto
    Ik las dat een van de redenen dat ze voor een welted cartridge kozen, de onbetrouwbaarheid van de eerste niet-welted cartridges was: frequente breuken van schelpen in het groefgebied.

    er waren ook problemen met zwakke fixatie van kogels in de behuizing, met het negatieve effect van vernis op de capsulesamenstelling, met strakke extractie vanwege het "opblazen" van de behuizing. maar deze tekortkomingen werden snel verholpen.
  11. Zaurbeek
    Zaurbeek 14 november 2016 10:37
    +1
    In ieder geval is dit de belangrijkste cartridge van ons leger, de Russische Federatie heeft geen andere en er is niets om het mee te vervangen. Dus je moet het upgraden zonder het kaliber te veranderen.
    1. Niccola Mak
      Niccola Mak 14 november 2016 14:08
      +3
      En voor wat eigenlijk te veranderen?
      Het wordt alleen gebruikt in pc en SVD.
      Beide zijn oude, betrouwbare, bewezen systemen.
      SVD in het algemeen is de vuursnelheid op de een of andere manier secundair en de pc werkt sowieso erg betrouwbaar.
      Verouderde pc - nou, maak "Pecheneg".
      Al zijn FN en PC tot nu toe de twee beste singles ter wereld.
      Vooral in termen van ballistiek zijn 7.62 * 54 en 7 * .62 * 51 NATO (.308 WIN) praktisch hetzelfde.
      Mode?
      Welnu, we hadden een poging om een ​​machinegeweer te maken met een "firmware" flenspatroon - Nikitin-Sokolov.

      Klaar - gewerkt, 1000 stuks vrijgegeven en naar het magazijn gestuurd - de pc bleek veel betrouwbaarder.
      1. bruto belasting
        bruto belasting 17 november 2016 16:47
        -1
        Nou, dat zeiden ze, zeg het maar - het Nikitinsky-machinegeweer ging niet vanwege het ontwerp van de gasuitlaat van het kleptype - de tijden van zo'n gasuitlaat zijn soepel en bijgevolg de afwezigheid van frame-aanvallen op extreme punten en hogere nauwkeurigheid van vuur - maar met sterke minnen die het vasthield, en het ontwerp van de stikband - met huishoudelijk in een patroon met een rand, de tape die werd gebruikt om af te brokkelen - de oplossing was een eenvoudige vervanging van het staal van de tape door een betere - maar alles berustte op de kosten - er is een cent verschil in de grootte van één band en een zeer merkbaar verschil in de grootte van het leger.
        Citaat: Niccola Mak
        PC bleek veel betrouwbaarder te zijn

        Een echt betrouwbare pc is PKM . al geworden wenk Maar een feed met twee verdiepingen heeft veel problemen, allereerst een complexer ontwerp en een massievere doos, en inclusief een kleine kracht die op de uitgerekte tape wordt uitgeoefend, als mijn geheugen me goed doet, trekt de pc niet meer dan 2 meter vrijhangende tape zonder problemen.
        1. Niccola Mak
          Niccola Mak 17 november 2016 19:02
          +5
          De Duitse cartridge 7,92 * 57 (eerste versie) werd in 1888 in gebruik genomen. Het eerste in massa geproduceerde wapen met zijn "flensloze" - MG 34 - werd in 1936 in gebruik genomen. Daarvoor schonken de Duitsers geen aandacht aan "flensloze" aandacht.
          Hoewel het machinegeweer al goed ontwikkeld was vóór de riemaanvoer, veroorzaakte de riem nog steeds bepaalde problemen, die echter werden geëlimineerd.
          De onze en de Britten baadden op de een of andere manier niet tijdens de oorlog met "flens" -patronen - ze laadden DP, Brens, Maxims, Vickers en schoten.
          En toen kwamen de Amerikanen met hun 7,62 * 51 NAVO en legden die standaard op binnen de NAVO, en de "flens" werd meteen "uit de mode" - "verouderd".

          Wat betreft het Nikitin-Sokolov TKB-521 machinegeweer (en niet Nikitin - TKB-015) - ze gingen allebei naar militaire proeven vanaf een pc.
          Bijna evenwaardig, maar de pc bleek beter te zijn.
          En dan geef je hele vreemde argumenten - "trek meer tape op" en raak de schutter in het jukbeen - dit volgde uit zijn gasafsluitsysteem (en veel meer kracht op de sluiter). Van dezelfde "gevolgd" en zijn gedrag tijdens het weken.
          Deze grotere inspanning was nodig om de flenscartridge uit de tape te "klikken".
          Dus de beslissing bleek niet succesvol - en de pc bleek objectief betrouwbaarder.
          En alle systemen hadden genoeg "kinderziektes"!
  12. Mauritius
    Mauritius 14 november 2016 10:53
    +2
    Bedankt voor het artikel. Helder en scherp.
    u kunt de meningen van "superexperts" lezen,,Ik schreef bijna 'je kunt het niet lezen'. Lees het maar neem het niet serieus. En plotseling zal er een gedachte flitsen, zo niet van hen, dan van hen.
  13. borstkas
    borstkas 14 november 2016 11:58
    +1
    Citaat van Fotoceva62
    “Eieren (patronen) interfereren met een slechte danser (designer), misschien is dit het geval?

    het feit dat alleen een chirurg een slechte danser kan helpen, is bekend. een tijdschrift tekenen voor een welfpatroon voor 30-40 ronden? of een voetnoot bij de loop. dus dat kan niet. in de bovenstaande voorbeelden een magazijn voor 5-15 opnamen. en niemand kon het verhogen.
    1. Krim-partijdige 1974
      Krim-partijdige 1974 14 november 2016 20:20
      +2
      hallo mijn ra, als een doos op een link van 250 schoten ?????
  14. rjxtufh
    rjxtufh 14 november 2016 13:35
    0
    Citaat: Roman Skomorokhov
    In termen van het maken van handvuurwapens was alles niet zo triest. We hadden een sterrenstelsel met de slimste koppen.

    Ja? Kun je vanaf nu specifieker zijn?
    Citaat: Roman Skomorokhov
    Van Fedorov tot Sudayev.

    Fedorov heeft niets gecreëerd dat zelfs maar enigszins de moeite waard is. Hoewel, als we uitgaan van het proefschrift "een negatieve ervaring is ook een ervaring" ...
    Sudayev creëerde in het algemeen een "kruisboog". Die. oorlogsmisdaden die kunnen worden afgevuurd. Aan een uitstekend product trekt het op geen enkele manier.
    Citaat: Roman Skomorokhov
    Maar ik zal verwijzen naar het boek van Vasily Alekseevich Degtyarev

    DP Degtyarev was zeer onsuccesvol. Hier is de beruchte retourveer. Hier zijn de grofste misrekeningen in ergonomie. Dit is een compleet domme winkel. Maar DIT WAS HET BESTE in het lichtgeweer van het LEGER dat gedurende de hele tijd van zijn bestaan ​​in de USSR werd gemaakt. Hier is nog een SVD die kan argumenteren.
    Alle andere "Sovjet-patronen voor kleine legerwapens" waren ondermaats. En deze is niet Sovjet, Russisch.
    Citaat: Roman Skomorokhov
    Kaliber 7,62 werd niet door alle landen van de wereld gebruikt, bovendien, wie waren de belangrijkste fabrikanten van cartridges van dit kaliber? Dat klopt, Groot-Brittannië en de Verenigde Staten. In Europa waren de kalibers anders.
    Hoe reëel was de kans om uit deze landen een machinepark te krijgen voor de productie van randloze cartridges? Ik denk op het niveau van statistische fouten.
    Duitsland zou ons, in het licht van overeenkomsten met de USSR, dergelijke machines kunnen verkopen.

    Blijkbaar moet de auteur het "staatsgeheim" openen, de patroonhuls bepaalt niet het kaliber van het wapen. En een Duitse patroonhuls met Sovjetkogels zou een behoorlijk randloze patroon van 7,62x57 mm zijn.
    Citaat: Roman Skomorokhov
    Rijke en geïndustrialiseerde landen als de Verenigde Staten, Groot-Brittannië en Duitsland (voorwaardelijk rijk maar geïndustrialiseerd) konden deze omslag maken. We hebben geweigerd om technische en economische redenen.

    De auteur schrijft apolitieke dingen. Doorbreekt het Sovjetpatroon. Het blijkt dat Duitsland, verwoest door de Eerste Wereldoorlog, een technisch en economisch ontwikkelde staat was. En "de meest geavanceerde staat van arbeiders en boeren in de wereld" is achterlijk.
    Citaat: Roman Skomorokhov
    Trouwens, tijdens de Grote Patriottische Oorlog waren we bewapend met Tokarev en Simonov zelfladende geweren die waren ondergebracht voor een omrande patroon, en Duitsland, met zijn randloze patroon, was niet in staat om een ​​massaproductie van een soortgelijk geweer tot stand te brengen.

    Fantaseer niet. ABC en SVT waren geen leger, maar zelfladende jachtgeweren.
    Het graven van zand met een vork, niet met een lepel, was echter een favoriet tijdverdrijf in de USSR.
    Citaat: Roman Skomorokhov
    En zo gebeurde het dat het onvermogen om de industrie over te zetten naar een nieuw type cartridge in de kaart speelde van 22.06.1941-XNUMX-XNUMX.

    Ze is een stok over 2 uiteinden. Daarom is de mogelijkheid van massaproductie van naoorlogse randloze hoezen ook van daar. Vanaf 22.06.1941-09.05.1945-XNUMX Integendeel, van de daaropvolgende XNUMX/XNUMX/XNUMX.
    Citaat: Roman Skomorokhov
    Ten eerste zijn deze producten op basis van het voorgaande duurder, waardoor de winst hoger is.

    Sommige volledig nieuwe economische innovatie. Heb je de Ig Nobelprijs aangevraagd?
    Citaat: Roman Skomorokhov
    Ten tweede is het voor ontwerpers gemakkelijker om te leven en te werken met een patroon zonder rand.

    Verwar ontwerpers niet met fabrikanten. Voor ontwerpers is de welt sleeve erger. Fabrikanten zijn beter. Toleranties zijn hoger, apparatuur is goedkoper.
    1. hol95
      hol95 14 november 2016 16:38
      +3
      "Kamerad", ga het Vickers-machinegeweer uit productie nemen in Groot-Brittannië, anders wordt het tot 1945 gemaakt door "Angelsaksische wilden" !!!
      1. rjxtufh
        rjxtufh 14 november 2016 17:53
        0
        Citaat van hohol95
        "Kamerad" go

        Zonder dysurie zal ik uitzoeken wat ik moet doen.
        1. Decembrist
          Decembrist 14 november 2016 18:31
          +7
          Zijn magere kennis was niet genoeg om logisch te denken, maar genoeg om met het zelfvertrouwen van een onwetende over alles te praten.
        2. Krim-partijdige 1974
          Krim-partijdige 1974 14 november 2016 20:31
          +7
          Nou, dus het is de moeite waard om op je anaal te spuwen, waarom zit je hier vast?
          1. rjxtufh
            rjxtufh 14 november 2016 22:54
            0
            Citaat: Krim-partizaan 1974
            wat zit hier vast?, verstandig of iets op de wond?

            Wie "beoordeelt" hier? Een wonder dat niet goed weet te schrijven?
            Wat, on Move gebruikt om te communiceren? Communiceer dus, u kent vast wel bijzondere plekken.
            1. Krim-partijdige 1974
              Krim-partijdige 1974 15 november 2016 20:04
              +1
              en ik geef je geen dictaat, daarom heb ik hier niets om berichten over grammatica af te drukken, maar ik schrijf precies, alsof je ook niets hebt gezegd, ten koste van de toegewezen plaatsen, Ik heb ze gemarkeerd, GA NAAR DE CENSOR DAAR WILLEN JE BROERS JE, wat heb je met Chongar en Perekop nu kanker op ons gespreid ????? hahaha, laten we het over het onderwerp hebben en niet in idiotie vervallen
              1. rjxtufh
                rjxtufh 15 november 2016 23:13
                0
                Citaat: Krim-partizaan 1974
                wat heb je in Chongar en Perekop aan kanker gebracht?

                Ik weet niet waar en wie je daar kanker legt, maar ik houd me aan de traditionele seksuele geaardheid. Dat is wat ik je adviseer.
  15. Decembrist
    Decembrist 14 november 2016 13:56
    +3
    Om eerlijk te zijn, ik begreep het niet, Roman Skomorokhov heeft het artikel van Vadim Polishchuk ingekort, of Vadim Polishchuk heeft het artikel van Roman Skomorokhov uitgebreid.
    Wat betreft de voor- en nadelen van een cartridge met een rand, ze zijn al lang geen geheim meer voor ontwerpers. Maar ik vond het antwoord niet waarom ze het niet weigerden, hetzij van Danilin met Ogorodnikov en Zavolokin, of van Kirillov met Sabelnikov, Dvoryaninov moet het eerste deel opnieuw lezen.
    En een moment. Nou, ze zouden in 1935 zijn overgestapt op een flensloze huls. Wat zou er drastisch veranderen?
    1. Krim-partijdige 1974
      Krim-partijdige 1974 14 november 2016 20:34
      0
      voor Dvoryaninov ATP begonnen mensen eindelijk iets te begrijpen in. in gevalloze sterkte van handvuurwapens
      1. scherpe jongen
        scherpe jongen 16 oktober 2017 23:24
        +3
        in gevalloze sterkte van handvuurwapens
        Hoewel er een groot probleem is met de behuizing zonder behuizing, werd er veel warmte uit de kamer met de behuizing gehaald. Hoewel het idee zelf erg goed en aantrekkelijk is door de draagbare voorraad te vergroten. hi
  16. Bewaker73
    Bewaker73 14 november 2016 15:42
    +1
    Zeer gevoelig. Het was interessant om te lezen. Groot vet pluspunt.
  17. operator
    operator 14 november 2016 16:17
    +2
    "Het voordeel van de 7,62x54-cartridge komt tot uiting tijdens uitputtingsoorlogen" - het blijft alleen om zo'n oorlog te beginnen lachend

    De auteur - de geweerpatroon in de kamer rust niet op de rand (7,62x54) en niet op de tapsheid (7,62x51), maar op de schouders (helling) van de mouw. Anders zal de huls breken wanneer deze wordt afgevuurd.

    De overgang naar telescopische cartridges is al begonnen en sommigen zingen nog steeds hun "oude liedjes over het belangrijkste" van het 1891-model.
    1. Blind
      Blind 14 november 2016 19:27
      +5
      Citaat: Operator
      De auteur - de geweerpatroon in de kamer rust niet op de rand (7,62x54) en niet op de tapsheid (7,62x51), maar op de schouders (helling) van de mouw. Anders zal de huls breken wanneer deze wordt afgevuurd.

      De overgang naar telescopische patronen is al begonnen,

      Giet het niet meer.
      1. MoOH
        MoOH 16 november 2016 17:05
        +2
        Ja, er wordt niet meer voor elke seconde gegoten. Ik las de reacties met één gedachte: "wat ben ik in godsnaam aan het lezen op deze feestdag van idiotie?"
        1. scherpe jongen
          scherpe jongen 16 oktober 2017 23:32
          0
          Zelfs een domme idioot ziet er slim uit tegen de achtergrond van idioten, maar een slimme .... slaat gewoon niet-slimme opmerkingen over via de CPU en haalt er iets nuttigs uit, nou ... een beetje goed humeur, bijvoorbeeld. lol hi
    2. 4e Para
      4e Para 12 januari 2018 19:13
      +2
      Citaat: Operator
      De overgang naar telescopische cartridges is al begonnen en sommigen zingen nog steeds hun "oude liedjes over het belangrijkste" van het 1891-model.
      en waar zijn ze in dienst? alleen fabrieksexperimenten en niets meer. Het is dus niet nodig om hier sprookjes te vertellen, thee is niet op de kleuterschool.
  18. hol95
    hol95 14 november 2016 16:34
    +4
    Dat komt omdat "water verpletteren in een vijzel"! Goede cartridge! Nee GEEN GOEDE PATROON! Ik vraag me af of de Britten zo over hun wapens en hun eigen munitie praten ??? Maken ze zich zorgen over het feit dat Groot-Brittannië de omrande cartridge niet heeft verlaten ??? Ik denk het niet! Ze prijzen hun eigen wapens! Waarmee ZIJ (naar hun mening) WINNEN!!! En hier zijn we allemaal aan het rommelen! graven! En zo en zo! Die cartridges zijn niet hetzelfde! Dat wapen is dat niet!
    ZIT DIT NIET! NIET ZO FLUITEN!!!
    1. DE ZEEHOND
      DE ZEEHOND 16 december 2016 12:45
      0
      Hoe weet je dat de Britten de kwaliteit van hun handvuurwapens niet in twijfel trekken?
      Dezelfde Bren werd geroemd om betrouwbaarheid, maar er blijven vragen over gemak, vuursnelheid, etc. Zeker in vergelijking met de MG-42. Bovendien werd het Tsjechische machinegeweer van de fabriek uit de stad Brno als monster genomen.
  19. -=ANTRAX=-
    -=ANTRAX=- 14 november 2016 18:38
    +1
    op dat moment lag de vraag in het vlak van massale implementatie en de bijbehorende kosten. en nu prijzen de debaters gewoon, maar ze eten Russisch vet.
  20. Makso Melan
    Makso Melan 14 november 2016 19:13
    0
    Het artikel is gedetailleerder met prijskaartjes. http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml
  21. alpamy's
    alpamy's 14 november 2016 19:22
    +1
    bij een mug is een patroon met een rand onhandig, je laadt het verkeerd en de verzonden patroon klampt zich vast aan de onderliggende patroon met de rand, waardoor het onmogelijk is om het wapen te herladen, je moet de patronen uitgieten via het deksel van de tijdschrift doos.
    1. Krim-partijdige 1974
      Krim-partijdige 1974 14 november 2016 20:38
      +2
      mijn grootvader kroop net met een mosing van 41 naar 44, en sprak zelfs over haar als de duidelijkste, onderweg herinnert je Duitse broer zich de mopshond, daarom poept hij op haar, ze heeft geen kracht om te bijten
    2. ISIDOR
      ISIDOR 15 november 2016 20:55
      0
      In de mug zorgt de afgesneden reflector ervoor dat de cartridges niet aan de randen blijven kleven, waar kwam dergelijke onzin vandaan.
      1. alpamy's
        alpamy's 15 november 2016 23:05
        0
        geschoten, daar vonden ze
      2. alpamy's
        alpamy's 15 november 2016 23:27
        +1
        Citaat: ISSIDOR
        In de mug zorgt de afgesneden reflector ervoor dat de cartridges niet aan de randen blijven kleven, waar kwam dergelijke onzin vandaan.

        hier om 11.07 minuten heeft de man het over hetzelfde, dus pak het materiaal.
    3. 4e Para
      4e Para 12 januari 2018 19:22
      0
      Citaat: alpamys
      bij een mug is een patroon met een rand onhandig, je laadt het verkeerd en de verzonden patroon klampt zich vast aan de onderliggende patroon met de rand, waardoor het onmogelijk is om het wapen te herladen, je moet de patronen uitgieten via het deksel van de tijdschrift doos.
      heb je een mug in je handen gehad? te oordelen naar de onzin die is geschreven, nooit. je moet clips laden, en als ze een voor een zijn, dan is het niet zoals Phil dat doet, hij had zo'n vaardigheid niet van hem verwacht. Hoewel met handen die van de verkeerde plaats zijn gegroeid, kun je de koevoet breken ...
  22. dhr.redpartizan
    dhr.redpartizan 15 november 2016 00:03
    +3
    Na de Tweede Wereldoorlog was het noodzakelijk om over te schakelen naar een nieuwe geweerpatroon zonder rand en geleidelijk wapens onder 7,62x54r te sturen voor opslag. In de jaren 50 schakelde het leger over op AK en pas in de jaren 60 verscheen een enkel PK-machinegeweer en een SVD-sluipschuttersgeweer. Bij het maken van de SVD hadden de ontwerpers moeite om er een betrouwbare winkel voor te ontwikkelen vanwege de rand op de hoes. Onze oude cartridge komt qua gevechtskwaliteiten heel dicht in de buurt van de NATO 7,62x51 mm, maar is qua prestaties inferieur. Met hetzelfde vermogen is de Amerikaanse cartridge iets lichter en korter dan de onze door het gebruik van moderner buskruit, handiger voor gebruik in automatische wapens. Tegenwoordig is de kwestie van het vervangen van een omrande cartridge door een randloze cartridge niet de moeite waard vanwege de aanwezigheid van miljoenen wapens ervoor in de troepen en in opslag. Heruitrusting met nieuwe munitie zal alleen relevant zijn wanneer radicaal nieuwe soorten wapens worden aangenomen.
    1. hol95
      hol95 15 november 2016 08:58
      +1
      U vergelijkt de cartridge waarvan de eerste exemplaren in 1890 verschenen (7,62 × 54 mm R) niet correct met de cartridge die na de Tweede Wereldoorlog werd ontwikkeld als een lichtgewicht versie van de verouderde .30-06 (7,62 × 63 mm), rekenend op dezelfde ballistiek en energie van munitie bereiken, terwijl de omvang ervan wordt verkleind door een kleinere lading van krachtiger en moderner buskruit in een kleinere huls.
      Als gevolg van Amerikaanse politieke druk werd deze cartridge geadopteerd door NAVO-lidstaten, zelfs degenen die op dat moment hun eigen geweer- en machinegeweerpatronen hadden, bijvoorbeeld Brits 7,7 × 56 mm R, Italiaans 6,5 × 52 mm, Frans 7,5 x54mm of Duits 7,92x57mm. De ervaring met gevechtsgebruik toonde echter zijn buitensporige kracht voor automatische wapens, dus het werd vervolgens vervangen door een cartridge met een lage impuls van 5,56 × 45 mm.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 16 november 2016 14:10
        0
        Citaat van hohol95
        Italiaans 6,5×52 mm

        Carcano had voor WW2 moeten verdwijnen. Alleen vanwege de zwakte van de Italiaanse industrie nam hij eraan deel.
        Het Italiaanse patroon 7,35 × 51 mm Carcano werd vervangen.
        Citaat van hohol95
        daarom werd het vervolgens vervangen door een low-impuls 5,56 x 45 mm cartridge.

        Het werd vervangen door de 7,62x51 mm cartridge.
        1. hol95
          hol95 16 november 2016 15:02
          0
          7,62x51 mm - de ervaring met gevechtsgebruik toonde echter aan dat deze te krachtig was voor automatische wapens, dus werd deze vervolgens vervangen door een cartridge met een lage impuls van 5,56 × 45 mm.
          We hebben het over de cartridge 7,62x51 mm !!!
        2. hol95
          hol95 16 november 2016 15:04
          0
          Zijn er klachten over de andere genoemde cartridges?
          1. rjxtufh
            rjxtufh 16 november 2016 16:01
            0
            Citaat van hohol95
            Zijn er klachten over de andere genoemde cartridges?

            Nee.
            Als dat zo was, zou ik schrijven.
            Men kan alleen maar verduidelijken dat de NAVO-patroon van 7,62x51 mm alleen onnodig krachtig is voor INDIVIDUELE automatische wapens.
            1. hol95
              hol95 16 november 2016 16:18
              0
              U zult de onjuistheid van het vergelijken van cartridges 7,62x54 en 7,62x51 niet ontkennen?
              7,62x51 moet worden vergeleken met 7,62x39.
              1. rjxtufh
                rjxtufh 16 november 2016 17:07
                0
                Citaat van hohol95
                U zult de onjuistheid van het vergelijken van cartridges 7,62x54 en 7,62x51 . niet ontkennen

                Natuurlijk zal ik. Dit zijn cartridges van absoluut dezelfde klasse. Geweer (of zogenaamd "machinegeweer" indien met een zware kogel)
                Citaat van hohol95
                7,62x51 moet worden vergeleken met 7,62x39.

                Met welke schrik moet een geweerpatroon worden vergeleken met een tussenproduct?
                1. hol95
                  hol95 17 november 2016 16:25
                  0
                  Moet je vergelijken met 7,62x53R?
                  1. rjxtufh
                    rjxtufh 17 november 2016 18:07
                    0
                    Citaat van hohol95
                    Moet je vergelijken met 7,62x53R?

                    Met 7,62x54 mm R kan dat. Omdat het zijn klasgenoten, alleen van verschillende generaties.
                    En .30-06 (7,62 × 63 mm) uit dezelfde serie. Hij heeft maar een generatie, zoals 7,62x54 mm R.
                    Fins is iets machtiger dan de NAVO. Maar nog steeds uit dezelfde serie.
                2. 4e Para
                  4e Para 12 januari 2018 19:37
                  +1
                  Citaat van rjxtufh
                  Met welke schrik moet een geweerpatroon worden vergeleken met een tussenproduct?
                  en van het feit dat de Amerikanen 7,62x51 presenteerden als een tussenproduct, en niet als een geweer., en hier schijten je goden weer in je broek.
                  Qua gevechtskwaliteiten komt onze oude cartridge heel dicht in de buurt van de NATO 7,62x51 mm
                  ja? op een afstand tot 600 meter is het dichtbij, maar het verliest meer in termen van nauwkeurigheid en penetratie. En het is voor deze sluipschutter dat het Korps Mariniers al meer dan 10 jaar een nieuwe cartridge voor sluipschuttergeweren en machinegeweren eist. Het blijkt dat ze in Irak (grote open ruimtes) niets kunnen doen tegen militanten met SVD en pc met sniper scopes geïnstalleerd, op een afstand van 600-800 meter.
              2. Perdit monocle-capra
                Perdit monocle-capra 16 januari 2017 21:42
                +1
                Cartridges worden eerst vergeleken door Joules en mondingssnelheid. 7.62x54 en 7.62x51 zijn praktisch equivalent in termen van joule en mondingssnelheid.
                1. 4e Para
                  4e Para 12 januari 2018 19:39
                  +1
                  Citaat van Perdit monocle capra
                  Cartridges worden eerst vergeleken door Joules en mondingssnelheid.
                  en vreemd genoeg, en met opzet...
                  1. Michael HORNET
                    Michael HORNET 22 januari 2018 21:59
                    +1
                    7.62x51 is in wezen een geweerpatroon en helemaal niet intermediair
                    En het wordt respectievelijk gebruikt in Marksmans en machinegeweren
                    Tegelijkertijd is het te krachtig voor wapens zoals een geweer en te zwak voor een sluipschuttersgeweer en een machinegeweer. Dat zorgde voor zijn toevoeging voor sluipschutters in de vorm van 300 VM en 338 LM en 338 NM (en anderen) en een poging om een ​​machinegeweer toe te voegen aan 338 NM
                    In theorie zou een machinegeweer onder 7,92x57 Mauser (en zelfs versterkt en met kogeloptimalisatie) het meest zijn
                    1. 4e Para
                      4e Para 28 januari 2018 16:48
                      0
                      Citaat: Michael HORNET
                      In theorie zou een machinegeweer onder 7,92x57 Mauser (en zelfs versterkt en met kogeloptimalisatie) het meest zijn
                      dit is bedoeld om sluipschutterkogels te plaatsen - maar de Duitsers hadden ze en overtreffen praktisch onze sluipschutter 7,63x54 in niets ...
                      maar een bewerking van het kaliber in de buurt van 6,5x51 mm zal een resultaat opleveren. Dit werd bewezen door de amers bij het maken van de 6,5x39 Grendel (gebaseerd op de AK-7,62x39 patroonhuls) en dat hebben we 25 jaar geleden met een sluipschutter en een handrempatroon van 6,7x49 mm. Maar dit gaat over hen. En onze overgang naar 6,5 zal minder pijnlijk zijn dan ooit naar 5,45. In de eerste fase is het alleen nodig om AKM's opnieuw te bevoorraden. Een sluipschutter van 6,7 x 49 mm heeft al militaire tests in Tsjetsjenië doorstaan, en een handrem op de grond. Toegegeven, naar mijn puur amateuristische mening was het noodzakelijk om een ​​sleeve van 7,62x45 (Tsjechische tussenpatroon) te gebruiken met ongeveer hetzelfde sleevevolume, of zelfs een grotere, maar iets grotere sleevediameter met een kortere lengte. Dit zou hebben geleid tot een zachtere terugslag en het probleem van het naar buiten trekken van de patroonhuls bij het schieten hebben weggenomen.
  23. Held van de dag
    Held van de dag 15 november 2016 11:28
    +2
    het artikel is controversieel en zelfs erg
  24. Volka
    Volka 15 november 2016 12:10
    +1
    het artikel is zo-zo, niets nieuws, alles is al herhaaldelijk geuit over de gespecificeerde cartridge en het ontwikkelde wapen ervoor, maar deze cartridge is echt leuk, het is waar ...
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 16 november 2016 08:04
      +4
      Uit het artikel zouden de door de auteur opgehangen labels over "experts" en andere kritische uitspraken worden verwijderd, aangezien de kwaliteit van het artikel niet opgewassen is tegen kritiek en de auteur het onderwerp van discussie niet bezit, dus ergens koos hij fragmentarische kennis op, maar heeft geen algemeen beeld.
      Natuurlijk was het aanvankelijk, in 1891, nodig om dit patroon niet te adopteren, maar toen gingen ze ook uit van de totale achterstand van de industrie (de randpatroon is IETS gemakkelijker te vervaardigen en stelt je in staat om in wapens te werken met LICHT hogere toleranties) , hoewel ze in feite het hoofd zouden hebben geboden. Het onderwerp van herbewapening naar een andere cartridge was onmiddellijk, Fedorov ontwikkelde een hele reeks wapens met kamers voor de nieuwe 6,5 mm-cartridge, maar helaas werden er geen beslissingen genomen vanwege de zuinigheid en "voorraden uit het verleden" (en we weten waar deze "voorraden" belandde in de Eerste Wereldoorlog, toen er door een fout in de strategie geen geweren of patronen voor hen aan het front waren), maar de door Fedorov voorgestelde oplossing zou ook middelmatig zijn en een vervanging zou snel nodig zijn. Hoewel het misschien niet zo is, zou een 6,5 mm-patroon als een enkel machinegeweer voldoende zijn, hoewel de Japanners terugkwamen op 7,7 mm omdat de mogelijkheden van het 6,5-machinegeweer hen onvoldoende leken (men kan hier stellen, de studie is niet voltooid)
      7,62 in normale kalibers is te krachtig voor een gewoon geweer, maar voor een sluipschuttersgeweer en een machinegeweer zit het op de laagste limiet. Na de Grote Vaderlandse Oorlog wilden ze ook cartridges op voorraad houden en nu ook tapes van de SG-43 en weer niet overgestapt naar een nieuwe cartridge), toen maakten ze eindelijk betrouwbare pc- en SVD-samples in de jaren 60 en het onderwerp van overschakelen naar een nieuwe cartridge werd volledig irrelevant, vanwege de toereikendheid van hun vechtkwaliteiten
      Aan het einde van de jaren 70 waren ze echter opnieuw verbaasd over een nieuwe enkele geweer-machinegeweerpatroon, gebaseerd op de prioriteit van een sluipschuttersgeweer, om de een of andere reden kwamen ze met een 6x49-patroon, die met een kogelsnelheid van 1150 m / s, at voorspelbaar boomstammen en verliet het onderwerp
      Voor sluipschuttersgeweren is er nu een rage voor patronen 300 en 338, SVD onder 7,62x54 wordt gebruikt als schutter en in het algemeen. Dus de oude patroon van het 1891-model van het jaar zal tot het einde der tijden leven in Kalashnikov-machinegeweren, die hoe dan ook niet zullen worden verlaten, hoewel het misschien logisch is om zijn niche aanzienlijk te verkleinen ten gunste van de nieuwe single patroon 6,5 Grendel (waarvoor het HELE complex van draagbare wapens is gemaakt, inclusief compacts, machinegeweren, Marksman-geweren, lichte en enkele machinegeweren en 7,62x54 machinegeweren zullen alleen op voertuigen en op platforms blijven), maar dit is ook een utopie, want het leger houdt vast aan 5.45 met hun tanden.
      In de Verenigde Staten is in de afgelopen 130 jaar de belangrijkste cartridge die in gebruik is, zelfs vijf keer vervangen.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 16 november 2016 16:06
        0
        Citaat: Michael HORNET
        het is logisch om zijn niche aanzienlijk te verkleinen ten gunste van de nieuwe enkele cartridge 6,5 Grendel

        God verhoede.
        Citaat: Michael HORNET
        maar ook dit is een utopie, want de militairen houden vast aan 5.45 met hun tanden.

        5,45 is geen 5,45, maar 5,56 is niet vandaag, er is geen alternatief.
        Citaat: Michael HORNET
        In de Verenigde Staten is in de afgelopen 130 jaar de belangrijkste cartridge die in gebruik is, zelfs vijf keer vervangen.

        Wat is dit. Tel hoe vaak de USSR herbewapende in termen van schutters. En hoe vaak herbewapende hij zich tegelijkertijd per ongeluk.
        Immers, VOOR DE HELE TIJD VAN HAAR BESTAAN, bijvoorbeeld in de USSR, konden ze geen normale legerpistoolpatroon maken. En de eerste volwaardige dergelijke cartridge werd ALLEEN door het Russische leger geadopteerd. Dit is de Para-cartridge, als iemand het niet begreep.
        Ja, en met de belangrijkste legerpatroon onmiddellijk na de oorlog begonnen de problemen.
  25. Mikhail_Zverev
    Mikhail_Zverev 17 november 2016 07:18
    +1
    Citaat van rjxtufh
    Citaat: Mikhail_Zverev
    Geletterdheid. In welke talen leest en schrijft hij - in het Russisch, Georgisch, of alleen leest - Duits en Engels.
    Luister maar naar hoe hij Russisch sprak. Het is genoeg.
    Hij sprak met een accent, maar heel duidelijk en correct grammaticale structuren opbouwend.
    Citaat van rjxtufh
    Citaat: Mikhail_Zverev
    Stalin. Uit het persoonlijke blad van de volkstelling van de All-Union van 1926
    Maak je zo een grapje?
    Waarom vind je het officiële document niet leuk?

    Citaat van rjxtufh
    Citaat: Mikhail_Zverev
    In het Russisch sprak hij met een accent, maar hij schreef behoorlijk bekwaam en over zeer complexe onderwerpen.
    Het is geen accent. Het was abracadabra.

    Ik denk dat je erg subjectief bent. Opnamen van de stem van Stalin zijn vrij beschikbaar op het internet, iedereen kan ervoor zorgen dat hij heel duidelijk spreekt, hoewel de kwaliteit van de oude opnames slecht is.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 17 november 2016 18:16
      +1
      Citaat: Mikhail_Zverev
      Hij sprak met een accent, maar heel duidelijk en correct grammaticale structuren opbouwend.

      Wel, ja. En sommigen zijn zelfs zo ver gegaan om te zeggen dat de zuiverste Russische taal de taal is die wordt gesproken door Dzhugashvili.
      Citaat: Mikhail_Zverev
      Waarom vind je het officiële document niet leuk?

      Het feit dat hij Sovjet is. Ja, en over dit onderwerp. Er kan dus in principe geen vertrouwen in hem zijn.
      Citaat: Mikhail_Zverev
      Ik denk dat je erg subjectief bent.

      Niet uitgesloten.
      1. 4e Para
        4e Para 12 januari 2018 19:43
        +1
        Citaat van rjxtufh
        Het feit dat hij Sovjet is. Ja, en over dit onderwerp. Er kan dus in principe geen vertrouwen in hem zijn.
        hij heeft zichzelf bedrogen, maar toch wil de echte vlag niet verschijnen, lafheid staat niet toe.
  26. hol95
    hol95 17 november 2016 16:28
    0
    Ik vraag de AUTEUR om de situatie te verduidelijken met de CARTRIDGE 7,62x53 R van Finse productie !!! Wanneer geaccepteerd? Uitwisselbaar met binnenlands of niet? En de kwaliteit ervan is belangrijk!
    1. Mikhail_Zverev
      Mikhail_Zverev 18 november 2016 08:37
      0
      Gedeeltelijk uitwisselbaar: de Finse heeft een wat kleinere kogeldiameter, zodat ze kunnen worden afgevuurd vanuit in eigen land geproduceerde wapens, terwijl het niet wordt aanbevolen om binnenlandse patronen uit Finse wapens te schieten, vooral voor militaire patronen met een stalen kern en schaal.
      1. hol95
        hol95 18 november 2016 09:42
        0
        En wat zorgde ervoor dat de Finnen de cartridge verwisselden? En hoe gebruikten ze dan onze gevangen patronen?
      2. bruto belasting
        bruto belasting 18 november 2016 13:59
        +1
        Citaat: Mikhail_Zverev
        Gedeeltelijk uitwisselbaar

        En als je een beetje materiaal leert?
        vroege binnenlandse cartridges 7,62X54 (model 1891) had een diameter van het leidende deel van 7,82-7,77, de puntige kogel kreeg een al grotere diameter (vanwege de vermindering van het leidende deel) 7,87-7,82 (nominaal 7,85), de cartridges opgewaardeerd ontving in 30 een nog grotere diameter van 7,92 - de belangrijkste reden was om de slijtage van de lopen van oude geweren te compenseren (zij het met een uitzondering - de T-30-tracerkogel had een leidende deeldiameter van 7,87). Tegelijkertijd hadden revolver- en pistoolkogels een diameter van het leidende deel van 7,85 met hetzelfde loopprofiel.
        Datums produceerden cartridges met "old-mode" diameters van de leidende onderdelen - 7,81-7,84, en pas in 1936 schakelden ze over naar een diameter van 7,87 - om de slijtage van oude vaten te compenseren.
        Het profiel van de boring en de toonhoogte van het geweer op alle huishoudelijke wapens van de revolver tot de PK van kaliber 7,62 is hetzelfde.
        De dwarsdoorsnede van de loopboringen van Finse en binnenlandse geweren is hetzelfde, en er zijn geen en kunnen geen problemen zijn met kruisvervanging.
        1. Mikhail_Zverev
          Mikhail_Zverev 18 november 2016 15:24
          +1
          Er kunnen nog steeds problemen zijn: bij gebruik van een kogel met een grotere diameter is de slijtage van de loopboring sneller, kan er zwelling van de loop zijn, hoewel soms de nauwkeurigheid kan verbeteren. De omgekeerde vervanging kan leiden tot een verslechtering van de ballistiek en een verslechtering van de nauwkeurigheid. In 1941, toen de milities wapens kregen, kregen ze niet alleen moderne geweren, maar in het algemeen alles wat kon schieten - wapens uit de Eerste Wereldoorlog, Finse trofee, buitenlandse wapens overgedragen aan het Russische rijk in 1914-1917. , en zo ontstond het probleem van incompatibiliteit van wapens en patronen - "Met de externe gelijkenis van Sovjet-geweerpatronen arr. 1908 en Finse, Finse patronen zaten vast in onze machinegeweerriemen en het was niet mogelijk om ze in salvo's te schieten. Om dezelfde reden waren Finse clips niet geschikt voor onze geweren. Daarom was het mogelijk om slechts één voor één Finse cartridges te schieten. Die. je kunt schieten, ja, maar het is beter om in elk geval de "native" cartridges voor elk wapen te gebruiken.
          1. bruto belasting
            bruto belasting 18 november 2016 18:37
            0
            Citaat: Mikhail_Zverev
            wanneer een kogel met een grotere diameter wordt gebruikt, is de slijtage van de boring sneller, kan er zwelling van de loop optreden, hoewel de nauwkeurigheid soms kan verbeteren.

            Laten we voorlopig de data vergeten - nogmaals - het profiel van de boring en de schiethoogte van 1891 tot op de dag van vandaag in onze legerwapens van kaliber 7,62 mm ZIJN NIET VERANDERD (uitzondering is de schroefdraad in de vroege SVD en moderne SV98 met hetzelfde standaardprofiel, 320 pitch tegen 240), terwijl de kogel van de huishoudelijke cartridge drie keer in diameter groeide, maar dit had geen invloed op de levensduur van de loop - omdat de loop veel meer doodt dan de lengte van het leidende deel van de kogel - bijvoorbeeld een tracer in 7,62X39 heeft, vanwege zijn ontwerp, een lengte van het leidende deel, waardoor de slijtage van de lopen van machinegeweren en handremmen, waarop de tracer actief werd gebruikt, veel is hoger met hetzelfde schot.
            Citaat: Mikhail_Zverev
            Met de externe gelijkenis van Sovjet-geweerpatronen arr. 1908 en Finse, Finse patronen zaten vast in onze machinegeweerriemen en het was niet mogelijk om ze in salvo's te schieten. Om dezelfde reden waren Finse clips niet geschikt voor onze geweren. Daarom was het mogelijk om slechts één voor één Finse cartridges te schieten.

            waar komt dit stuk vandaan?
  27. SerB60
    SerB60 18 november 2016 03:58
    +1
    De samenvatting van het artikel is dat we door armoede de overgang naar een randloze cartridge niet onder de knie hebben, anders hadden we de oorlog niet kunnen winnen met goedkope producten van lage kwaliteit. En er wordt aan toegevoegd dat het problematisch was om de release van een hightech product onder de knie te krijgen.
  28. Mikhail_Zverev
    Mikhail_Zverev 18 november 2016 20:24
    0
    Citaat van: grosskaput
    waar komt dit stuk vandaan?

    Dit komt uit de memoires van een veteraan van de 5e DNO, een soldaat van het communicatiebedrijf N.N. Malov, opgeslagen in de collecties van het Staatsmuseum van Defensie van Moskou, wordt geciteerd onder het artikel "KLEINE WAPENS VAN DE VERDEDIGERS VAN DE KAPITAAL IN DE VORMING VAN AFDELINGEN VAN DE VOLKSMILITIE VAN MOSKOU", auteur S.E. Soboleva, hoofdconservator van de fondsen van het Staatsmuseum van Defensie van Moskou.
    1. bruto belasting
      bruto belasting 21 november 2016 11:00
      -1
      Niet de meest gezaghebbende bron - de memoires van een seingever bij de hervertelling van een tante-museum.
      Ten eerste kan het niet banaal zijn om een ​​cartridge gedurende een maximale periode van die periode in een tape vast te zetten - het is canvas, en ten tweede is dit hoogstwaarschijnlijk niet te wijten aan Finse cartridges, maar aan verschillen in de billen van de mouwen - de vorm van de bodem, aanvankelijk op patronen van 1891 was het afgerond, met In 1930, in ons land en sinds 1936, in data, begonnen ze het te maken met schuine kanten - om het werk te vergemakkelijken, alleen in machinegeweren en auteur. geweren, Maxims zelf zijn erg veeleisend bij het aanpassen van de spiegelopening en de spanning van de terugstelveer - het was niet voor niets dat machinegeweren hen enkele maanden leerden op machinegeweercursussen, dus het is niet verwonderlijk dat de milities eenvoudigweg niet konden aanpassen de spiegelopening op oude machinegeweren voor een nieuwe cartridge - en de cartridges arr. 1908 werkten ze.
  29. filosoof
    filosoof 19 november 2016 21:17
    +2
    Ik vraag om advies van experts en het meest gerespecteerde publiek.
    Hier, op de foto, en in het algemeen om de cartridge in een veilige staat te brengen, wordt deze geboord en poeder uitgegoten. Ik begon (in verband met de oorlog met ons) mijn kleine verzameling patronen voor handvuurwapens een beetje aan te vullen. Vroeger was alles oorspronkelijk of getraind of gedrild. Er waren geen vragen. Maar nu is er een mogelijkheid om een ​​cartridge te "vinden", maar het hebben van een live cartridge "bij de hand" is strafrechtelijk strafbaar in onze DNR.
    Vraag: kunt u mij vertellen wat de gemakkelijkste en veiligste manier is om de cartridge in een veilige "verzamel"-staat te brengen? Houd er rekening mee dat er tracer- en vizierpatronen en andere zijn. Is het niet gevaarlijk om een ​​gat in hun mouwen te boren? Zal dit er niet toe leiden dat het buskruit "werkt", wat erg gevaarlijk is, vooral als het een 12,7 of 14,5 kaliber is?
    Bij voorbaat dank voor enig advies of advies.
    RS Mijn excuses voor de vlag. Meerdere keren heb ik geprobeerd het te veranderen in het onze of Novorossiysk, maar de hele tijd stijgt het lint van een land dat in oorlog is met ons ...
    1. 4e Para
      4e Para 12 januari 2018 19:51
      +1
      zeker, zonder problemen, is het noodzakelijk om met een kinetische hamer te demonteren, het buskruit uit te gieten en vervolgens de huls te boren, waarna je de kogel op zijn plaats kunt zetten. Kijk voor een filmpje op YouTube, daar kun je het ontwerp goed zien.
  30. Robert Nevski
    Robert Nevski 9 januari 2017 18:50
    0
    Lang leve onze Russische cartridge en kaliber!
  31. Perdit monocle-capra
    Perdit monocle-capra 16 januari 2017 21:45
    0
    Het artikel eindigt bij WO2. En dan ??? Het was duidelijk dat de hoes moest worden vervangen. En maak een pc onder een randloze cartridge. Ik vraag me af waarom ze niet zijn overgestapt???
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 22 januari 2018 22:09
      +1
      Ja, alles is hetzelfde - hebzucht, de aanwezigheid van voorraden oude wapens en "en zo zal het doen"
      Toen maakten ze een min of meer betrouwbaar wapen - SVD en PK en vergaten de verandering helemaal
      Hoewel ze in de jaren 80 van plan waren ze te vervangen door 6x49 of pijlen
  32. Serafimamurian
    Serafimamurian 23 februari 2017 06:12
    0
    Artikel plus. Ik ben het met de auteur eens: er zijn verschillende economische benaderingen voor de productie van wapens, maar het is juister om te focussen op het massakarakter en de omstandigheden van de vernietigingsoorlog. Het was dit begrip dat de USSR in staat stelde nazi-Duitsland te verslaan. Ik vraag me af waar het militair-industriële complex van de Russische Federatie zich op richt?
  33. nnz226
    nnz226 30 april 2017 13:11
    0
    Nou, niet alles is zoals vermeld door de auteur! Hij zegt dat de overgang naar een randloze cartridge onrendabel en moeilijk te vervaardigen was, maar de ongeschiktheid ervan voor gebruik in automatische wapens (ik heb het niet over machinegeweren) leidde tot de noodzaak om dit in 1943 te doen (de voorwaarden voor de lancering in productie waren waarschijnlijk slechter in het midden van de oorlog dan in 1935 BEZRANT tussenpatroon, later gebruikt in de SKS en AK-1943. En de vermelding van SVT, ABC, enz. - dit is goed, maar het is de omrande patroon die wordt genoemd als de belangrijkste storende factor bij de productie van deze wapens, in de hoge kosten bij de productie van geweren en de moeilijkheid in gebruik (drukregelaar bij het schieten), enz., wat leidde tot het geleidelijk "afsterven" van de SVT en anderen in de gelederen van het Rode Leger in de oorlog.
    1. 4e Para
      4e Para 12 januari 2018 19:56
      +1
      Citaat van nnz226
      maar de ongeschiktheid ervan voor gebruik in automatische wapens (ik heb het niet over machinegeweren) leidde tot de noodzaak om in 1943 (de omstandigheden voor de lancering in productie waren waarschijnlijk slechter in het midden van de oorlog dan in 1935) en AK-1943 .
      "Ik kijk in het boek, zie verdomme..." De reden voor het maken van een nieuwe cartridge was niet om de "ongemakkelijke" rand te verlaten, maar de creatie van een nieuwe cartridge om het bereik van wapens en munitie te verkleinen.
  34. Murr 27
    Murr 27 6 januari 2018 17:24
    +1
    Helaas is het moeilijk om tijd, mensen en het land te beoordelen vanuit de realiteit van onze tijd, vooral gezien het feit dat veel mensen zich bezighouden met voor de hand liggende leugens over de tijd van Nicholas II van de Bloody Saint, dit zijn Saloukhins en gav. Orukhins en anderen vinden ze leuk
    "Honger begint niet wanneer het brood op is - maar wanneer de quinoa op is" (C) - wijsheid uit die jaren. Nou, ze vertelden me dat de fabriek in Oboechov stopte van augustus tot bijna het einde van het jaar - veel arbeiders gingen naar huis om te oogsten, zodat gezinnen niet zouden omkomen van de honger. Over het niveau van industriële "ontwikkeling" van het tsaristische Rusland aan de vooravond en tijdens de Eerste Wereldoorlog - het staat hier voldoende gedetailleerd: http://www.rulit.me/books/russkaya-voenno-promysh
    lennaya-politika-1914-1917-gosudarstvennye-zadach
    ii-chastnye-interesy-read-414204-1.html
    En in sommige memoires van de Volkscommissaris of plaatsvervangend Volkscommissaris - mijn excuses, ik wist het niet meer - werd gezegd dat ze in het jaar 39, rond de ijzerfabriek van Izhevsk, de productie van zilver voor naalden lanceerden, en dit was een prestatie, omdat het werd genoemd in het boek gewijd aan de verdediging van de USSR - en daarvoor niet werd geproduceerd ... Dit is zo'n "erfenis" in de industrie.
    Als je dichter bij het onderwerp bent: hoe maak je een winkel met twee rijen gemodelleerd naar Mauser - het was geen geheim voor Russische ontwerpers ... maar er was GEEN productie van een veerband in Rusland, waaruit de sponzen van dergelijke winkels werden gemaakt . In Rusland was dat niet zo - maar in Duitsland wel. Dat is de reden. En als ik het niet verwar met WO II - al in WO II in het Duitse leger was een soldaat die afstudeerde van minder dan 8 klassen een zeldzaamheid. In ons land was de situatie zelfs tijdens de Grote Patriottische Oorlog nog erger - en dit, ik herinner u eraan, had niet alleen invloed op het niveau van dienstplichtigen, maar ook op het niveau van arbeiders. Ja, de Mauser-sluiter is beter gemaakt en de productiecultuur is hoger, één oppervlakteverharding is iets waard, en toch, hoewel in jachtkarabijnen, wordt deze gebruikt, en "... de luiken klikken..." (https: //www.youtube.com/watch?v=PkuG
    Ki7NuMc 1.04) is veel prettiger en prettiger voor de handen, een hogere klasse van technicus - maar het is verkeerd om een ​​geweer los van tijd en land te beoordelen. Zoals het in een of andere bron stond: zowel Mauser als Mosinka en Enfield waren de beste voorbeelden van tijdschriftgeweren die waren aangepast aan de omstandigheden van hun land - dat wil zeggen, de mogelijkheden van de industrie en het niveau van dienstplichtigen. En de mogelijkheid om een ​​cartridge te vervaardigen met minder strenge toleranties en toch de betrouwbaarheid te behouden, is uiterst waardevol voor een uitputtingsslag: de productie van zelfs een eenvoudige cartridge is een zeer moeilijke taak, en ik lees in de memoires van dezelfde plaatsvervangend commissarissen - hoe ShKASs begon te mislukken .... het bleek - een vereenvoudigd vernisrecept dat geschikt is voor conventionele machinegeweren - maar niet voor vliegtuigen. Dus het onderschatten van de economische component van de militaire operaties van de kmk is totaal verkeerd.
  35. filosoof
    filosoof 6 januari 2018 19:02
    0
    De oude man diende goed, maar hij zal niet met pensioen gaan zoals zijn collega's - door het te vervangen door een analoog met een groove. Ik heb het gevoel dat de afwijzing van 7,62x54R alleen zal plaatsvinden in het licht van de overgang naar een ander kaliber voor een fundamenteel nieuw wapen, en tegelijkertijd de tactiek van gebruik in de troepen. Hoogstwaarschijnlijk, gezien de ontwikkeling van beschermende uitrusting, zal de huidige geweerpatroon worden samengevoegd met de huidige tussenliggende (die uiteindelijk een schijn zal geven van onze hoge snelheid 6x49), en een andere, merkbaar krachtigere patroon, zoals .408 Cheytac , zal worden toegewezen voor sluipschuttersgeweren.
  36. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 januari 2018 11:51
    0
    Het artikel is zo-zo. Alleen woorden en geen cijfers. Laten we beginnen met de "statistische fout". De USA heeft ons in de jaren '20 en '30 veel apparatuur geleverd. hele fabrieken. Eén Stalingrad-tractor (volledig Amerikaans) is iets waard.
    En de Duitsers hebben ook niet geknoeid. Naast werktuigmachines voor handvuurwapens (als de auteur in fabrieken is geweest), kun je nog steeds apparatuur zien voor de productie van artillerie, marine, luchtvaart, enz. (Zelfs niet dubbel - puur militair doel!), Gesitueerd in de jaren van de eerste vijfjarenplannen. De Duitsers hebben ons geholpen bij het creëren van de hele chemische wapenindustrie (Shikhany, Stalingrad), de VS - tankbouw, enz. Patroons zijn geen uitzondering. De zaak is duidelijk. En de VS tijdens de depressie en de Weimarrepubliek hadden een munt nodig. Niks persoonlijks. Alleen zaken.
  37. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 januari 2018 12:20
    0
    - En de USSR zou al in 1930 cartridges zonder rand in gebruik kunnen nemen. Het gaat er niet om de oude 7,62x54R volledig uit dienst te nemen (dit is onredelijk en over het algemeen crimineel bij dergelijke voorraden), maar om het leger te voorzien van andere cartridges. Dezelfde 7,92 Mauser (O, wat kon die van pas komen tijdens de oorlog! Vooral voor machinegeweren!).
    Samen met geweren die niet zo moeilijk waren om licenties te kopiëren of te kopen. En een bijzonder succesvolle 6,5 mm Zweedse "Mauser". Het feit dat de laatste erg goed was voor machinegeweren en vooral voor sluipschutters, werd door Fedorov zelf geschreven! (lees V.G. Fedorov "Onderzoek naar verdere manieren om de efficiëntie van het fotograferen met handvuurwapens te verbeteren").
    Hij creëerde het eerste machinegeweer van dit kaliber en begon in 1912! Hij kende het onderwerp goed.
    Aan het oostfront was het logisch om patronen voor 6,5 mm Arisaka-geweren aan te leggen. Gelukkig vielen de Japanners niet aan. We zouden de aarde opeten. Ook vanwege het gebrek aan Japanse cartridges (wat onze industrie trouwens wist en voorheen deed). Speciale hardwareproblemen voor wafelhouders van 6,5 mm. ze heeft het niet meegemaakt. Ze werden gemaakt in de Eerste Wereldoorlog en in 1921-22 werden veel experimentele monsters ontwikkeld onder deze cartridge. (zie V.V. Bakhirev, I.I. Kirillov “Designer V.A. Degtyarev, pp. 42-46, M. “Enlightenment”, 1987). Patroon, volgens het plan van V.G. Fedorov, zou de belangrijkste voor het leger worden.
    1. 4e Para
      4e Para 28 januari 2018 17:09
      0
      Citaat: ZVladimir222
      - En de USSR kon in 1930 heel goed cartridges zonder rand in gebruik nemen
      naast patronen moest het land ook luchtvaart, artillerie, tanks en een heleboel vreedzame producten maken. Voor alles was er gewoon niet genoeg, niet alleen geld, maar ook geschoolde arbeiders en ingenieurs. De overheid werd gedwongen om middelen en strijdkrachten te besteden aan de belangrijkste taken, en de overgang naar randloze cartridges was niet de belangrijkste. Tegelijkertijd moet men niet vergeten dat volgens de plannen zelfladende geweren hulpwapens moesten worden, en dat de belangrijkste PP-kamers moesten zijn voor 7,62x25.
      Deze foute beslissing was over de hele wereld populair. Dus in Duitsland, dat geen zelfladend vermogen kon creëren, werd verondersteld dat het elke soldaat zou uitrusten met zowel een geweer als een PP, gedeeltelijk werd dit zelfs gedaan.
      Met dit concept van het gebruik van schutters leidde de introductie van een derde type patroon niet alleen tot een toename van de uitgaven voor de productie van munitie en nieuwe wapens, maar ook tot een bemoeilijkte logistiek van de bevoorrading van troepen met munitie.
      Vragen moeten holistisch worden bekeken.
  38. Romanenko
    Romanenko 10 januari 2018 12:37
    0
    Een prachtig artikel, dat de feiten volledig verdraait. Aan de ene kant weerspiegelt het de redelijk correcte situatie die gepaard gaat met de moeilijkheden om in de jaren 30 over te stappen op een randloze cartridge, maar het is nauwelijks logisch om een ​​gelijkteken te stellen voor het gebruik ervan op dit moment.
    Toch, zoals de auteur van het artikel opmerkte, is de randpatroon trouwens een soort anachronisme en vertraagt ​​​​het in feite de ontwikkeling van wapens, nee, natuurlijk zijn er al een groot aantal manieren om het te gebruiken uitgevonden in de USSR en het moderne Rusland.
    Het is alleen dat de cartridge zelf al uitgeput is en zichzelf heeft overleefd, het is het ontwerp dat het niet langer mogelijk maakt om de kwaliteit van de shotproductie te verbeteren vanwege ruwe toleranties en een zekere "onhandigheid" volgens moderne normen.
    Ons leger en onze wapens zijn op dit moment al uit deze patroon gegroeid.
    Het is zeker mogelijk en noodzakelijk om het te gebruiken, zeker gezien de lage prijs en massaproductie, bijvoorbeeld voor jacht- en andere wapens die geen hogere eisen stellen aan de kwaliteit van munitie.
    Maar het is nog steeds beter om nieuwe soorten wapens te ontwikkelen voor krachtige randloze cartridges, die overigens nog moeten worden ontwikkeld.
    1. 4e Para
      4e Para 28 januari 2018 17:26
      0
      Citaat: Romanenko
      Het is alleen dat de cartridge zelf al uitgeput is en zichzelf heeft overleefd, het is het ontwerp dat het niet langer mogelijk maakt om de kwaliteit van de shotproductie te verbeteren vanwege ruwe toleranties en een zekere "onhandigheid" volgens moderne normen.
      lachend
      nu produceren we voornamelijk alleen patronen voor machinegeweren, en ze produceren ze over de hele wereld met verhoogde toleranties. De sluipschuttercartridge werd bijna nooit geproduceerd, nu wordt de productie ervan hersteld, omdat werd besloten om de nauwkeurigheid van het schieten vanuit de SVD te vergroten door de loop te vervangen door de originele, speciaal ontworpen voor de sluipschuttercartridge. Het is alleen dat ze in 1975 besloten om de draaiing (steekafstand) te verminderen van 320 tot 240 mm voor de mogelijkheid om B-32 pantserdoorborende brandbommen af ​​te vuren, aangezien bij een steek van 320 mm de verspreiding ervan verdubbelt. Als gevolg van de verandering in de steekhoogte, verslechterde de nauwkeurigheid van het afvuren van een machinegeweerkogel met 25% (bij het afvuren van conventionele zware patronen met stalen kernkogels op een afstand van 100 m, nam de toegestane diameter van de impactcirkel toe van 8 cm tot 10 cm). toen stopten ze ook de productie van een sluipschutterpatroon, omdat met een nieuw vat hun gebruik zinloos werd.
  39. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 januari 2018 12:42
    0
    Gelicentieerde producten zijn over het algemeen exportpotentieel. "Mauser" en andere wapens die in de wereld bekend zijn, werden goed gekocht door derde landen. En sommigen (bijvoorbeeld Polen) maakten geen fout in deze zaken en verdienden vreemde valuta. Polen is trouwens helemaal geen vriend van Duitsland. Zeker in die jaren. De Duitsers verkochten echter de apparatuur en licenties. En de USSR bleef, zoals altijd, aan de zijlijn staan. Nou, hij had geen valuta nodig, Mausers, cartridges, apparatuur, banen ... Hij had een "betrouwbare" maar niet erg nauwkeurige (met slecht vakmanschap) en zogenaamd "goedkope" cartridge 7,62x54R nodig. Zijn industrie bleef miljoenen produceren en samen met geweren, behalve China, kocht bijna niemand het.
  40. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 januari 2018 13:51
    0
    Het is bekend dat de afwezigheid van gezonde machinegeweren in 1941 de moeilijkste gevolgen bleek te zijn voor ons leger. "Maxim" was zwaar, DS - onbetrouwbaar, en DP en DT hadden geen tape-feed en verwisselbare vaten. Wat zijn deze machinegeweren? Het was immers tijd om ze al vanaf 1927 voor de geest te halen! De gebruikelijke Russische bureaucratische slordigheid en lobbywerk, onder de waakzame controle van Stalin. Voor dit alles betaalde het volk met veel bloed. In dit geval erg groot.
    Toli-koffer MG-42. Als we het destijds hadden gekopieerd, in ieder geval in 1942, of iets soortgelijks hadden gemaakt, ook voor onze "onvervangbare" 7,62x54R, had de hele wereldgeschiedenis de andere kant op kunnen gaan! SG-43 begon te laat de troepen binnen te gaan en speelde geen beslissende rol in de oorlog.
    Ze heroverden, om zo te zeggen, bijna zonder machinegeweren. "Maxim", DP en meer succesvolle DT. Tegen de "Wehrmacht" tot de tanden bewapend met compacte riemmachinegeweren. Dit is een van de belangrijkste tragedies van die oorlog.
    Maar alles had anders kunnen zijn, neem het Rode Leger in 1930 in dienst, de 7,92 Mauser cartridge naast onze 7,62x54R!
    Het kon in ieder geval in kleine batches worden gelanceerd, en Voroshilov en Degtyarev bespraken deze kwestie in 1929 na de manoeuvres. En de Duitsers boden zowel geweren als machinegeweren aan en licenties en uitrusting ... Maar er werd niets gedaan! De onverdeelde heer won, "onvervangbaar" - 7,62x54R.
  41. rc56
    rc56 10 januari 2018 18:07
    0
    Citaat: kastanje
    magazijn voor een welt cartridge alleen enkele rij is mogelijk

    Dit had vooral gevolgen voor de SVD-winkel!
    Ik kom naar huis, haal de "Tiger" uit de kluis...
  42. rc56
    rc56 10 januari 2018 18:12
    0
    Citaat van nnz226
    tussenpatroon model 1943

    En wanneer ging de cartridge van het model uit 1943 echt naar de troepen?
    Het is hetzelfde als het "Polkovo-coördinatenstelsel van 1942" van het jaar.
  43. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 januari 2018 21:03
    0
    Ondertussen kan de MG-42 met een beetje verfijning universeel worden gemaakt. Elke cartridge past bij hem: zelfs Mauser, zelfs de onze, zelfs Zweeds, zelfs Arisaka. Het was alleen nodig om de ontvanger iets te veranderen om een ​​set verwisselbare vaten, bouten en feeders van verschillende grootte te creëren. Het is best een haalbare taak voor onze wapensmeden, zelfs nu, zelfs toen. Schieten - ik wil niet.
    Dit machinegeweer zou zelfs vandaag onze bewapening niet verstoren. En dan herhaalt de geschiedenis zich. De "Pecheneg" heeft geen vervangbare loop, maar warmt op als een infectie. PKM is achterhaald en niet alleseter. Hoewel het leuk zou zijn om hem te leren patronen te "eten". Toegegeven, hoewel ik het moeilijk vind om te antwoorden hoe ik dit moet doen. We hebben verwisselbare bouten, vaten, feeders en nog veel meer nodig. Onze PKM is beter dan MG-42 in termen van nauwkeurigheid en betrouwbaarheid. De fascist wint echter in termen van vuursnelheid en maakbaarheid. Het leger heeft zowel machinegeweren als alle patronen nodig.
    Dit is zelfs vandaag de dag nog redelijk. Een complex van deze drie machinegeweren in ons leger zou behoorlijk zijn: PKM en Pecheneg voor nauwkeuriger schieten, en de aangepaste MG-42 voor een vlaag van vuur in close combat, aanvallen of schieten op karren en helikopters.
    En al deze cartridges moeten worden gedaan. En ze in overvloed aan het leger leveren. Zodat het leger in reserve kan nemen wat ze nodig hebben.
    1. bosmeester
      bosmeester 20 januari 2018 22:25
      +1
      de Duitse mg is te zwaar, exorbitante kosten en natuurlijk de onbetrouwbaarheid van de semi-vrije sluiter met een korte loopslag, ook onnodige vraatzucht in de infanterieversie, de verklaring is op zijn zachtst gezegd vreemd, de Amerikaanse m-60, zijn afstammeling , nam geen wortel
      Pecheneg warmt zich op??? hmm ... pkm verouderd ??? de Belgische fn magiër, in de vs aangenomen als m240, het belangrijkste machinegeweer van westerse landen is hetzelfde als pkm, wat is achterhaald?!
      het is de vraag waarom in godsnaam alles opeten, alle cartridges van verschillend kaliber van westerse landen hebben geleid tot een enkele NAVO-standaard 7,62x51, in feite hebben we onze eigen enkele cartridge en de vraag is wie verwisselbare bouten zal dragen enzovoort, het belangrijkste is waarom dit doen als er één type munitie in de voorraad is?
      pkm om precies te zijn mg-42, waar heb je het vergeleken?
      mg-42 technologisch geavanceerder ???
      het leger heeft één machinegeweer van geweerkaliber nodig
      geweer-kaliber machinegeweer puur voor close combat ??? er zijn machinegeweren zoals minimi m249 onder een automatische cartridge
      machinegeweren 12,7 werken aan karren en helikopters, de geweerpatroon is zwakker voor werk aan gepantserde voertuigen
      al deze cartridges zijn aan niemand verkocht om twee soorten hetzelfde te hebben
      en het leger zal zulke onzin niet toestaan
      1. Michael HORNET
        Michael HORNET 23 januari 2018 11:45
        +1
        Pecheneg en PKM zijn hetzelfde machinegeweer, ze verschillen ALLEEN in de loop. Alleen wordt er geen vervangbare loop aan Pecheneg geleverd, maar deze verandert op dezelfde manier als op PKM / PK
        PK / PKM / Pecheneg is een behoorlijk goed machinegeweer, als je het verandert, dan niet voor een goede vriend, maar voor iets wezenlijk nieuws. Dus de patroon van 1890 strompelde naar de 21e eeuw en verschanst zich daar)
        Een ander ding is dat de tactiek meer de overgang vereist naar een enkele cartridge 6,5 Grendel en de overdracht van het hoofdmachinegeweer van de Squad naar deze cartridge, en de machinegeweren 7,62x54 laat als machinegeweren voor voertuigen en platforms
  44. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 januari 2018 21:35
    0
    Voor een universeel machinegeweer in de oorlog waren bijvoorbeeld onze 7,62x54R, 7,92x57 mm Mauser, 7,7x58 mm Arisaka, .303 British, 6.5x55 Swedish relevant.
    Maar de .30-06 Springfield was te groot en had geen machinegeweer nodig.
    Vandaag een ander beeld. Hoewel sommige cartridges van de laatste oorlog uitstekende kenmerken hebben (bijvoorbeeld 6.5 × 55 Zweeds), zijn ze niet in dienst bij de NAVO en andere landen. Daarom moet u andere cartridges in gebruik nemen. Vanuit mijn oogpunt zijn de volgende vandaag relevant: 1) 7,62 × 51 mm NAVO; en bijvoorbeeld 2) 7 mm-08 Remington, 3) .260 Remington, 4) .243 Winchester. Dit is als je langs het pad van de NATO-sleeve stampt. Bovendien nemen we onze onvervangbare 7,62x54R en krimpen de snuit tot 1) 7 mm. 2) 6,5 mm. 3) 6mm. Maak dan voor PKM gewoon vaten (of zelfs liners) en - schiet wat je maar wilt. Afhankelijk van de wind en taken.
    In reserve kunnen eenheden ook verschillende sets lopen, voeringen en bouten hebben (in het geval van MG) met dezelfde kalibers voor Mauser- en .284 Winchester-gevallen. Het leger zal dan over het algemeen in staat zijn om bijna alles neer te schieten wat in hun handen valt. Van 6.5x55 Zweeds tot 6.5-284 Norma en .284 Winchester met Nazi 7,92x55 om op te starten en SVDK-rondes. Machinegeweren zullen alles opeten. Welnu, de prioriteit (90 procent van de levering van cartridges uit fabrieken) blijft 7,62 × 51 mm NATO, iets wat de meest succesvolle van 6,5 mm is. kaliber en natuurlijk de onmisbare "native" 7,62x54R.
    1. bosmeester
      bosmeester 20 januari 2018 23:06
      0
      universeel machinegeweer in de eerste wereld? waar?
      het is grappig dat de verouderde 6,5x50 arisaka uit de tijd van de Tweede Wereldoorlog vóór de Tweede Wereldoorlog werd vervangen door 7,7x58 arisaka, tegen deze achtergrond, die uitstekend is in de RIFLE Zweedse cartridge 6,5x55, gewoon zwak en dat is het dan
      al deze cartridges zijn remingtons en harde schijven van jachtoorsprong voor bouten, zelfs een bananenrepubliek zal ze niet accepteren voor service met automatische wapens, er zijn 7,62x51, waarvan hij eigenlijk een familielid is, onzin in het algemeen
      drie varianten van de 7,62x54 cartridge met vergelijkbare kenmerken ... Ik zie een stel jagers in het leger die de voorkeur geven aan verschillende cartridges
      ze moeten niet alleen een legerpatroon zijn, ze moeten ook worden gemaakt in pantserdoorborende brandbommen, tracer-, waarnemings-, blanco-, training- en sluipschutterversies, hoewel dat niet alles is ..
      dit zou tin zijn in het leger)))
      voeringen gaan over artillerie, met name vóór de Tweede Wereldoorlog, nu meestal monoblokken
      wie al deze verschuiving zal dragen, is opnieuw een vraag, om nog maar te zwijgen van de kosten van het produceren van deze nutteloze variëteit
      Ik stel me voor hoe het leger jagers en winkels zal beroven om iedereen neer te schieten
      in principe zijn de kenmerken van machinegeweren niet ontworpen om de tonen van de ballistiek van een soort patroon over te brengen, er zullen eenvoudig patronen met een lichte kogel zijn, bovendien is de automatische gasuitlaat van het machinegeweer geen feit dat het zal verteren de energie van ander buskruit, waarvoor het niet is gemaakt, zoals SVD
  45. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 januari 2018 21:48
    0
    Laten we doorgaan over de juistheid van de beslissing van de leiding van de USSR in de jaren 30 over de onschendbaarheid van de oude cartridge die in het artikel wordt vermeld.
    Ik zal citeren: "Dus samenvattend zal ik zeggen dat het gebruik van de cartridge van het model uit 1891, zij het een aangepaste, in het voordeel van ons leger in die oorlog was." Einde citaat. Nu een samenvatting.
    De applicatie heeft mogelijk gewerkt. Maar sabotage (of misschien, wie weet, de verkeerde persoonlijke beslissing van Stalin) om geen andere cartridges uit te geven en niet te accepteren voor service speelde niet alleen een negatieve, maar ronduit fatale rol!
    Volgens de herinneringen van veteranen die ik van ons in Stalingrad hoorde, wilde iedereen een Duits geweer voor zichzelf hebben, omdat het echt beter is. Handiger. En hoe goed waren de fascistische patronen! Kwaliteit! Gewone strijders liepen als sluipschutters. En kogels met hardmetalen kernen ... Maar er was een probleem - "Waar kan ik ze krijgen?" Niet genoeg. Hoewel er veel gevangen geweren waren (vooral na Stalingrad). Dus stuurden ze hun trofee-teams om secundaire taken uit te voeren - om de spoorweg te bewaken, enz. In plaats van de Duitsers te verslaan. Ik heb het niet over hoe de partizanen deze patronen nodig hadden! Er is iets waar elk tweede geweer Duits was. En er waren geen huishoudelijke cartridges voor.
    1. bosmeester
      bosmeester 20 januari 2018 23:24
      0
      als Stalin opdracht zou geven tot de creatie van een tweede geweerpatroon en, dienovereenkomstig, een nieuw wapen ervoor, dan zouden we zeker klaar zijn
      de Duitsers vochten met een enkele 7,92x57, de Amerikanen met 30-06, de Britten met een 303 britse welt, waarom twee geweerpatronen ???
      als het voordeel van een Duits geweer onmiskenbaar was, dan zouden ze een handig geweer maken volgens zijn type, en een zelfladend geweer is veel cooler dan een magazijngeweer
      gewone strijders zoals sluipschutters ??? Waarvoor? bij het consumeren van een leger van miljoenen patronen die daar ergens werden afgevuurd, vooral uit machinegeweren
      carbide kern? nogmaals waarom? onze infanterie was zonder uitzondering in kogelvrije vesten
      er zijn nooit veel pantserdoorborende kogels, want waarom?
      bewaak de Duitse patronen in de wagons!!! gieren van het lachen))))
      geen feit, de partizanen gebruikten hit-and-run-tactieken, het was niet altijd mogelijk om rustig vals te spelen, wat buitengewoon verrassend was voor het centrum, dat de partizanen als zelfvoorzienend beschouwde
    2. 4e Para
      4e Para 28 januari 2018 17:46
      0
      Citaat: ZVladimir222
      De applicatie heeft mogelijk gewerkt. Maar sabotage (of misschien, wie weet, de verkeerde persoonlijke beslissing van Stalin) om geen andere cartridges uit te geven en niet te accepteren voor service speelde niet alleen een negatieve, maar ronduit fatale rol!

      onder de tafel gereden ... weet je wanneer 7,52x25, 12,7 × 108 en 14,5 × 114 mm werden geadopteerd? Ik leg het uit voor de "specialisten": ze zijn in 1933, 1930 en 1939 in gebruik genomen. Kunt u mij vertellen wie destijds de algemeen secretaris was? Is het niet Stalin? Oh verschrikking, hoe kon dit gebeuren?
  46. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 januari 2018 21:50
    0
    - En het feit dat onze industrie zo achterlijk was, zoals aangegeven in het artikel - is onzin. Voor de oorlog leerden onze patroonfabrieken hoe ze stalen hulzen in grote hoeveelheden konden maken, en de Duitsers maakten er koperen exemplaren van. Dit trof het Reich als geheel na 1942 in termen van grondstoffentekorten. Bovendien was het voor het ShKAS-machinegeweer noodzakelijk om extreem dure en complexe 7,62x54R-cartridges met een versterkte flens te maken vanwege het probleem van lossen. De kogel vloog eruit tijdens ultrasnel herladen. In een gewone geweerpatroon scheurde ShKAS de rand samen met de onderkant af. Die, met dezelfde vuursnelheid van fascistische machinegeweren, helemaal niet werd waargenomen op 7,92x57. Dus leden ze en creëerden ze schelpen voor ShKAS met een verdikte bodem, hoge sterkte, hoge nauwkeurigheid en duur. Tegelijkertijd verloor de cartridge kracht (wat slecht is in de luchtvaart) door een afname van het volume van de hoes.
    We hadden veel cartridges nodig. Luchtmachinegeweren eten ze graag op.
    Er waren wapenstoringen in luchtgevechten vanwege het ontbreken van de benodigde patronen en het gebruik van reguliere geweerpatronen. Zeker aan het begin van de oorlog. Dit "varken in een zak" genaamd ShKAS zorgde voor veel problemen. Levering verwarring. Het is moeilijk in het donker in het heetst van de strijd (ShKAS werd niet alleen in de lucht gebruikt) om cartridges niet te verwarren als ze alleen verschillen in markeringen. En wie levert speciale luchtvaartpatronen aan de loopgraven aan de neergestorte piloot, die zichzelf en het machinegeweer heeft gered? Het is goed dat Degtyarev geen speciale patronen voor dieselbrandstof heeft bedacht, zoals B. Shpitalny voor zijn ShKAS! En zelfs de tankers (van wie er in 1941 veel in de loopgraven lagen met dieselbrandstof verwijderd uit vernielde tanks) zouden het einde zijn geweest.
    Het herstructureren van alle WWII-cartridges naar de ShKAS-standaard is complete waanzin.
    Het zou nodig zijn om te berekenen - om te zoeken: "Hoeveel heeft zo'n cartridge gekost? Hoeveel van hen zijn tijdens de oorlog vrijgelaten? Wat is de directe economische schade van deze "Knight's Move"? Afgezien van gevechten.
    Op de "achterwaartse" apparatuur is een dergelijke wijziging in principe onmogelijk. En wie zei dat het alleen geïmporteerd werd? En in 1943 was de beschermheilige van Elizarov al gemaakt. Met een groef en een stalen (niet messing, zoals de Duitsers!) huls.

    Hoogwaardige technologie voor die tijd. De handen van onze ingenieurs en arbeiders groeiden van waar ze moesten en hun hersenen werkten. Dus om de productie van verschillende cartridges in de jaren '30 voor de Sovjet-industrie onder de knie te krijgen, was een redelijk haalbaar probleem. Het is iets heel anders om te adopteren.
    Als onze luchtvaart voor de oorlog ook een Duits machinegeweer en een patroon zou accepteren, zouden er minder problemen zijn. In ieder geval vielen bij de MG-34 en MG-42, in tegenstelling tot de ShKAS, de cartridges niet uit elkaar tijdens het herladen. Een patroon met een groef is hier om verschillende redenen stabieler.
    1. bosmeester
      bosmeester 21 januari 2018 00:14
      0
      terug in WOI waren de Duitsers bezig met stalen granaten, want in Kaiser Duitsland huilend op twee fronten was er niet veel non-ferro metaal, dus niets had effect op 42, en de 7,92x57 Mauser onderscheidde zich nog steeds door strakke extractie
      met dezelfde vuursnelheid?
      mg-42 1200-1500 luchtvaart mg-81 1500-1600 shkas 1650-1800, waar is dezelfde vuursnelheid?
      het is trouwens niet bekend wat de mg-81 precies heeft geschoten
      de beginsnelheid van de shkas-cartridges was afhankelijk van de versies, synchroon 800-850m / s
      voor de oorlog was er een heruitrusting met een 20 mm Shvak-kanon, shkas, de hoofdbewapening van jagers uit de jaren 30
      in de luchtvaart werden veel verschillende snelvuurkanonnen en machinegeweren gemaakt, voor verschillende patronen waren er ook specifieke maar beperkte luchtvaartverzoeken, de industrie deed geen moeite
      de luchtvaart is geen leger, ze hebben verschillende voorraden, magazijnen, enz.
      shka's op aarde hebben geen wortel geschoten, hoewel ze het probeerden
      de piloot gaat naar de eenheid, niemand zal hem als infanterist in de loopgraven achterlaten, de kast is niet dt, je kunt hem gewoon niet afdoen en je kunt niet schieten, het machinegeweer is exclusief voor plaatsing op de vlak
      en niemand herbouwde de productie van alle geweerpatronen onder de shka's, alleen niet waarom
      gezien het beperkte gebruik van shka's heeft hij niet veel patronen nodig, het Shvak-kanon was de belangrijkste consument van een grote hoeveelheid munitie
      de productie van verschillende munitie voor artillerie was al onder de knie, er was geen reden voor handvuurwapens, het was prima en dus slaagden ze erin
      de Duitsers met een Duits machinegeweer konden niet winnen, dat was ons ook niet gelukt, massaproductie van mg was een probleem voor Duitsland, vandaar dat er een vereenvoudigde versie van de mg-34-mg-42 verscheen
      onze industrie zou des te meer niet in staat zijn om in mg te komen, het resultaat is het rode leger zonder machinegeweren, het spel is de kaars niet waard
      wat heeft een randloze er mee te maken bovendien een problematische Mauser de mg-42 heeft gewoon een lagere vuursnelheid
  47. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 januari 2018 21:53
    0
    - Laten we het probleem van de andere kant bekijken - groot kaliber. Lobbyisme (of Stalins persoonlijke fouten) zijn soms met het blote oog zichtbaar. In 1930, onder de DShK (en na de machinegeweren van Berezin), werd om de een of andere reden een nieuwe cartridge van 12,7 × 108 mm uitgevonden (en in gebruik genomen). Hoewel gebruikelijk in het Westen 12,7 x 99 "Browning" en 13,2 x 96 mm Hotchkiss waren van voldoende kracht. Dit zorgde voor veel problemen.
    Hoewel onze patroon krachtiger was, beroofde een dergelijke beweging de USSR echter van exportmogelijkheden, zowel voor patronen als voor de machinegeweren zelf. Hier is het, de valuta is begraven voor apparatuur en licenties! Als je gelooft dat Degtyarev zelf, Voroshilov, die de taak op zich nam, hem persoonlijk in 1929 in detail vroeg: "Wat voor soort zwaar machinegeweer is nodig, met welke parameters"? Om de een of andere reden vergat Degtyarev het probleem van een niet-standaard cartridge. Evenals over bandstroom voor recreatiecentra. Als gevolg hiervan werd de release van de DC in 1935 stopgezet vanwege "Ongeschiktheid voor het bestrijden van snel bewegende doelen vanwege de lage vuursnelheid" (zie V.V. Bakhirev, I.I. Kirillov "Designer V.A. Degtyarev, pagina 63, M. "Verlichting " 1987).
    1. bosmeester
      bosmeester 21 januari 2018 00:32
      0
      persoonlijk loste Stalin alles op ... geen persoon, maar een soort kunstmatige intelligentie
      welke problemen? en waar is deze hotchkiss 13 mm nu, zoals de Duitse 13x64 voor de mg131 - het belangrijkste Duitse luchtvaartmachinegeweer in dit kaliber
      hoewel de cartridge krachtiger is, is deze niet geschikt voor export?!
      de vraag is, voor wie het wapen wordt gemaakt, voor het eigen leger of voor dat van iemand anders
      bovendien is Sovjet-munitie algemeen bekend in de wereld, samen met dshk, pkm en niet alleen
      dus wat, dit zijn de problemen van het maken van een groot kaliber riemgevoed machinegeweer voor het leger, het sg-43 Goryunov machinegeweer, met alle wens om het maxim machinegeweer te vervangen, het had niet eerder kunnen verschijnen
    2. 4e Para
      4e Para 28 januari 2018 17:56
      0
      Citaat: ZVladimir222
      Hoewel gebruikelijk in het Westen 12,7 x 99 "Browning" en 13,2 x 96 mm Hotchkiss waren van voldoende kracht. Dit zorgde voor veel problemen. Hoewel onze cartridge krachtiger was, maar [b]zo'n beweging beroofd ...
      ... Om de een of andere reden vergat Degtyarev het probleem van een niet-standaard cartridge ....
      je faalde in de missie van Big Brother en opende...
      De belangrijkste taak van de staat is om zijn strategische belangen te respecteren en niet om de economie van buitenlandse staten te ondersteunen. Als je een patroon zou kunnen maken dat het leger maximaal bevredigt, waarom zou je het dan opgeven om de belangen van je oom te behagen? Het lijkt erop dat je ofwel niet begrijpt wat de belangen van de staat zijn, of de gebruikelijke mishandelde Kozakken. Afgaande op de eerdere verklaringen, is het de laatste.
  48. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 januari 2018 21:56
    0
    Vraag: "Waarom was het nodig om een ​​niet-standaard" eigen "patroon aan te nemen, terwijl er nog geen gezond machinegeweer onder zat? Wie heeft die beslissing genomen?" En in het algemeen, hoe is de "getalenteerde" ontwerper V.A. Is het Degtyarev gelukt om 8 jaar lang een machinegeweer te maken en het nooit te maken?
    En pas in 1938 (!), toen G.S. Shpagin, DShK "in gedachten gebracht." Het was nog niet te laat om de patroon te vervangen: het machinegeweer was nog niet in massaproductie gegaan, maar er was niets aan gedaan. Het blijkt een paradox - in 1929 (!) wist Voroshilov dat er geen zware machinegeweren in het leger waren, stelde de taak om ze te maken (in extreme gevallen konden ze worden gekocht) en tot 1938 (toen de wolken al verzamelen) werd er bijna niets gemaakt! Maar er was nog tijd voor de zomer van 1941!
    De aanvoer van Brownings onder Lend-Lease (alleen al de Amerikanen hebben er tijdens de oorlog bijna 1,5 miljoen vrijgelaten) zou de hoorns en vooral de vleugels van de Duitsers ernstig kunnen breken! Maar er kwamen er maar ongeveer 30. Dit komt ook omdat de USSR helemaal geen 000 x 12,7 cartridges produceerde en het op de een of andere manier "duur" was om ze van over de oceaan te leveren. Maar hebben ze niet overwogen hoe "duur" het was om onze troepen en steden bloot te stellen aan de aanvallen van de Junkers en Heinkels bij gebrek aan gezonde snelvuurluchtafweerwapens? Hoe duur betaalde de infanterie, aangezien ze noch M99NV Brownings noch DShK's in voldoende aantallen hadden om terug te komen uit een loopgraaf met talrijke fascistische Maschinengevers? En beide machinegeweren snauwden goed! Al vanaf twee kilometer! Inclusief technologie. Waaronder de gehate "Thing" Yu-2. De belangrijkste Duitse koningin aan het oostfront. Het enige probleem is dat het er niet veel waren. Hier zie je: “Er was zelfs vanaf 87 niet genoeg geld voor de bouw van fabrieken en uitrusting. Welnu, het machinegeweer van Degtyarev werkte niet meteen, om het zacht uit te drukken, met wie een van de "getalenteerde" ontwerpers niet gebeurt ...
    1. bosmeester
      bosmeester 21 januari 2018 01:09
      0
      de cartridge is gemaakt volgens de referentievoorwaarden, het leger heeft specifieke munitie nodig met de nodige ballistiek, dit is wat ze verwachten, net zoals de tussencartridge 7,62x39 verscheen als resultaat van gevechtservaring, toen werd berekend dat een cartridge was nodig voor effectief fotograferen op 300-400m
      de problemen bij het maken van een zwaar machinegeweer bevinden zich in het midden tussen betrouwbaarheid en het vermogen van de industrie om dit bedrijf onder de knie te krijgen
      Degterev deed op basis van zijn eerdere ontwikkelingen
      Shpagin en Komaritsky hebben het probleem van tape-power opgelost
      waarom was het nodig om een ​​krachtige cartridge te vervangen? naar een zwakkere Duitse 13x64 of zoiets,
      de Amerikaanse m2 is ontstaan ​​onder invloed van de Duitse mg18 taf met een 13,25x92 patroon, in principe is dit een groot kaliber stelregel, dat is niet goed
      nogmaals, de vraag is, waarom een ​​Amerikaanse patroon aannemen, als er geen machinegeweren onder zaten, wat maakt het dan uit als er helemaal niets is
      puur ter referentie in de Stille Oceaan, vocht de Amerikaanse marine tegen de Japanse luchtvaart en kamikazes in de nabije zone met behulp van 20 mm Oerlikon luchtafweergeschut, die overal op Amerikaanse schepen werden geschoven, en dezelfde 2 mm Oerlikons waren de meest gemene vijand van het IL-20 aanvalsvliegtuig, vooral in viervoudige versie
      Junkers en Heinkels zijn de zorg van 37-85 mm luchtafweergeschut, we hebben net voor de oorlog een 25 mm 72-k luchtafweermachine gemaakt, maar deze werd niet veel gebruikt
      waarom MG de stelregels niet kan onderdrukken dit is een vraag, het werd besloten door een 45 mm of 76 mm kanon, dat zowel optische vizieren als een fragmentatieprojectiel heeft, wat een machinegeweer niet heeft
      twee kilometer voor 12,7??? Ja, ook zonder optisch vizier...
      de Duitse schootkoningin had veel te lijden van Sovjetjagers, de luchtafweermachine met viervoudige stelregels is in dit opzicht nog steeds cooler dan één 12,7, spervuur ​​is dichter
      het is nog steeds gemakkelijker te raken, het ding had geen bepantsering en het is moeilijk om de leiding te nemen in een duik erop, het is zelfs bijna onmogelijk, ongeacht het kaliber
      en wie in de wereld slaagde erin om zonder problemen een analoog van de dshk te maken?
    2. 4e Para
      4e Para 28 januari 2018 18:05
      0
      Citaat: ZVladimir222
      Vraag: "Waarom was het nodig om een ​​niet-standaard" eigen "patroon aan te nemen, terwijl er nog geen gezond machinegeweer onder zat? Wie heeft die beslissing genomen?" En in het algemeen, hoe is de "getalenteerde" ontwerper V.A. Is het Degtyarev gelukt om 8 jaar lang een machinegeweer te maken en het nooit te maken?
      antwoord voor hoogbegaafden:
      1. Degtyarev was tegelijkertijd betrokken bij verschillende wapensystemen. Sommige kregen meer prioriteit, andere minder.
      2. Er zijn veel wapensmeden die maar aan één type wapen konden denken. Uitleggen of begrijpen?
      3. Als in eerste instantie een niet-succesvol ontwerp wordt gekozen, kan het eeuwenlang in gedachten worden gehouden, er komt allemaal hetzelfde afval uit. En dit gaat niet over genialiteit.
      1. 4e Para
        4e Para 28 januari 2018 18:31
        0
        Citaat: ZVladimir222
        En in het algemeen, hoe is de "getalenteerde" ontwerper V.A. Is het Degtyarev gelukt om 8 jaar lang een machinegeweer te maken en het nooit te maken?

        DT is voltooid:
        Het DK-machinegeweer (Degtyarev Large-kaliber) is een zwaar machinegeweer met een kamer van 12,7 × 108 mm. Aangenomen in 1931. Het werd gebruikt voor installatie op gepantserde voertuigen, bijvoorbeeld op de BA-9 middelgrote gepantserde auto en schepen van riviervloten.
        over Shpagin en onophoudelijke modernisering:
        Volgens de ervaring met de toepassing werd halverwege de jaren dertig besloten dat modernisering noodzakelijk was. Het modificatieplan is ontwikkeld door de ontwerper G. Shpagin, die een "add-on" tape-voedingsmodule voorstelde die bovenop de ontvanger werd gemonteerd. Ingenieur I. Leshchinsky stelde voor de DShK een universele machinegeweerwagen met wielstatief voor, evenals een front ervoor. Het ontwerp wordt gekenmerkt door het gebruik van bewegingen van het autotype, die de manoeuvreerbaarheid van het machinegeweer aanzienlijk hebben vergroot.
        Een verbeterd machinegeweer onder de aanduiding 12,7 mm groot kaliber Degtyarev-Shpagin machinegeweer werd in 1938 door het Rode Leger aangenomen.
        Stop het in een plas..... Ik ben het zat om je insinuaties te lezen.
  49. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 januari 2018 22:03
    0
    - Maar serieus - K.E. Voroshilov begreep technologie niet. Maar V. A. Degtyarev begreep het. Ik wist heel goed dat ik een universele cartridge 12,7x99 nodig had. En als de DK er niet uitkwam, moet je de betrouwbare Browning M2NV maken (kopiëren) die tijdens de Eerste Wereldoorlog is getest. En verkoop het (samen met cartridges) in het buitenland, verdien geld en bouw fabrieken, koop apparatuur, licenties ...
    Alleen dan kon hij zelf blijken te zijn, en helemaal niet nodig (als "getalenteerde ontwerper"). En hijzelf had natuurlijk geen concurrenten nodig.
    "Brownings" (vooral gelicentieerde) konden zich ook goed laten zien op onze binnenlandse jagers (ze lieten zich goed zien op geïmporteerde), in tegenstelling tot de onbetrouwbare UB's die al in juni 1941 in dienst werden genomen! Het is vanwege hen (en de constant falende ShVAK) dat onze piloten moesten rammen en zichzelf en het vliegtuig vernietigden. En toen stierven mensen en al het andere op aarde door vijandelijke bommen.
    In al deze problemen is de grote fout degenen die (in 1929!) de 12,7x99-cartridge niet hebben geadopteerd. Waaronder Degtyarev.
    Maar hij (samen met Ustinov) verdiende tot 15 DShK! (Ik herinner me het exacte cijfer niet, ik ben te lui om te kijken - maar in hetzelfde boek is er een link naar de archieven. Maar de orde van grootte is als volgt. Van 000 tot 10 duizend machinegeweren die zo nodig zijn door het leger). Denk je dat het genoeg is voor zo'n oorlog? Natuurlijk deden zij het niet - maar de arbeiders. En dit zijn de leiders.
    100 duizend DShK's (dit Shpagin-machinegeweer bleek, zoals u weet, niet slecht, volgens de statistieken schoot elk machinegeweer een gemiddeld vliegtuig neer), en zelfs 100 - 200 Brownings onder een enkele cartridge zouden het leven van de nazi's enorm kunnen ruïneren , vooral in de lucht, waar ze tot 000 de leiding hadden. Dit is echter niet gebeurd.
    Het blijkt dat onze leiders op de transportband hebben gezet en de patroon hebben bewapend die niet nodig was, vergetend om degene te plaatsen die nodig was! En om de een of andere reden schoot Stalin ze hiervoor niet neer. Vooral Shpitalny en Degtyarev.
    Ons leger en luchtvaart verlaten voor de oorlog zonder machinegeweren.
    Dus, zoals altijd: "De Britten maken hun wapens niet schoon met stenen." Dit geldt ook voor de drieliniaal met zijn patroon.
    Al deze "keuken" met wapens is er altijd geweest. En ook met de koning. En onder Stalin. En vandaag ook. Dit is ons Russische "managementsysteem" en bazen.
    1. bosmeester
      bosmeester 21 januari 2018 01:51
      0
      waarom is 12,7x99 veelzijdiger dan 12,7x108? Ik voel me "onmerkbaar" vparivanie westerse wapens
      het m2 machinegeweer verscheen na de Tweede Wereldoorlog, te beginnen in 1933
      verkopen met cartridges, geld verdienen, cheeegooo??? ten eerste, aan wie in de jaren '2 de Amerikaanse m30 werd verkocht, die eerst alleen op straaljagers en de marine werd gebruikt, ten tweede hadden de Duitsers, Britten, Fransen hun eigen machinegeweren onder hun patronen en plotseling de USSR, in plaats van te wassen zijn machinegeweer neerschieten met een patroon, zou Amerikaan moeten kopen, wat in godsnaam?
      ten derde is dit een Browning machinegeweer en voor de verkoop ervan zouden ze zijn aandeel moeten losmaken, vooral omdat Browning het zelf goedkoper aan iedereen kon verkopen, alleen aan wie hij zichzelf in de jaren '30 verkocht, iedereen had zijn eigen
      bruin worden is een uitgebreide stelregel, ik zal de Sovjet-schutter niet benijden als hij in plaats van een compacte moord dit krijgt, met "onbetrouwbare" moorden ging de hele oorlog zonder speciale klachten
      shvak, nogmaals, de oorlog ging voorbij en ze stond bekend als schilferig, de belangrijkste claim op haar was zwakke kracht en alleen
      ze gingen naar de ram nadat ze munitie hadden opgebruikt en niet vanwege storingen, het is niet nodig om een ​​complottheorie bij de oren te trekken
      "Tot het einde van de Grote Vaderlandse Oorlog werden 9 DShK machinegeweren afgevuurd"
      er staat alleen dat er prioriteit werd gegeven aan effectievere wapens
      het is goed als er een dshk is, het zal geen pijn doen, maar ze deden het zonder, gezien de hoge verzadiging van het rode leger met artillerie van verschillende kalibers
      elk machinegeweer schoot een gemiddeld vliegtuig neer??? het is verbazingwekkend hoe iets anders in de lucht kan vliegen
      "en zelfs 100 - 200 Brownings onder een enkele cartridge", maar waar is de verscheidenheid aan cartridges met verschillende kenmerken, zoals bij het voorstel voor 000x7,62
      over de dshk-patroon "In termen van mondingsenergie, die varieerde van 18,8 tot 19,2 kJ, overtrof het bijna alle bestaande systemen van machinegeweren van dit kaliber. Dankzij dit, een groot doordringend effect van een kogel op gepantserde doelen werd bereikt: op een afstand van 500 m doorboort het een hoge staalpantserhardheid van 15 mm dik (20 mm pantser van gemiddelde hardheid type RHA)."
      als er een krachtigere 108 is, waarom hebben we dan een zwakkere 12,7x99 nodig, waar is de logica ???
      niemand verliet het leger en de luchtvaart zonder machinegeweren, de waarde van het machinegeweer 12,7 is zelfs te hoog
      de effectiviteit van Sovjetwapens staat buiten twijfel, vraag de Duitsers, die technisch geavanceerde wapens hebben gemaakt die niet overeenkwamen met de realiteit van oorlog
      onder de tsaar was er een puinhoop, alles kon in dienst worden gesteld bij het tsaristische leger, het aannemen van een drieheerser voor dienst wordt als een prestatie beschouwd
      onder Stalin werden het legendarische wapen van de overwinning en de eigenlijke Sovjet-wapenschool gecreëerd, waardoor we voorlopig nog steeds als een serieuze wapenfabrikant in de wereld worden beschouwd ..
    2. 4e Para
      4e Para 28 januari 2018 18:09
      0
      Citaat: ZVladimir222
      Maar serieus - K.E. Voroshilov begreep technologie niet
      net zoals je technologie niet begrijpt en alles bekijkt door de ogen van een Amerikaan die boeken heeft gelezen voor basisschoolleerlingen.
  50. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 januari 2018 22:22
    0
    - Niet alles is echter zo duidelijk. De 7,62x54R cartridge zelf was in principe niet slecht voor zijn tijd. En niet alleen vanwege de eenvoud. Het is korter met gelijke kracht met flensloze exemplaren. Vooral goed zijn sniper, stuk, TsKIB-cartridges. Hij hoefde niet uit dienst te worden genomen. En vandaag kan dat niet. Laat het voor nu zijn.
    Duitse sluipschutters vochten goed met zowel drie-heersers als SVT. Het traject van de 7,62x54R is vlakker, in tegenstelling tot de 7,92. Extractie is betrouwbaar. Maar DP en SVT en ABC met fascistische patronen zouden veel betrouwbaarder kunnen worden. De winkel is handiger. Er zijn minder wendingen. Het is gemakkelijk uit te rusten. Meer vatbron.
    Bovendien hebben de nazi's, vanwege het grotere kaliber, een hogere bron bij de loop en mondingsenergie van een kogel met een gelijk gewicht aan buskruit. Pure natuurkunde. Voor korte en middellange afstanden, machinegeweren, karabijnen en machinegeweren - gewoon geweldig. Dit is vandaag de dag nog steeds relevant.
    Trouwens, de bron had invloed op het frequente automatische vuren van het ABC, dat vaak werd misbruikt, en het was verboden (het betekende dat het goed was, omdat ze schoten!).
    Het gebruik voor dit doel van een speciale cartridge 7,92x55 "Mauser" met verminderd vermogen (met een mondingsenergie van 2000 J als tussencartridge) zou dit probleem gemakkelijk kunnen oplossen.
    De fascistische patroon moest al in de late jaren 1920 onder de Weimarrepubliek worden beheerst en in gebruik worden genomen. Maar ze zijn het vergeten te doen. Natuurlijk zou het bij massaproductie slechter zijn uitgekomen dan het origineel, er is meer lood nodig, enz. Maar met een stalen huls en een lichte kogel zou hij goedkoop en boos zijn op machinegeweren.
    Voor sluipschutters, hoogwaardige cartridges en uitrustingssets uit een aparte fabriek + fascistische trofeeën. Nou, voor een gewone soldaat - wat voor soort behoefte. Hier zou een drieliniaal met karabijnen zijn verschenen op 7,92 mm, en de Mauser M-98 onder onze 7,62x54R (Thing!). En daarna - verwisselbare bouten met magazijnen, een universeel geweer en voeringen.
    Ik denk dat uiteindelijk, na jaren, een hele reeks geweren, hybriden van de M-98 en Mosinka onder 6,5 - 7,62 - 7,92 zelfs zou kunnen worden geboren. Meesterwerk.
    Dit is echter slechts een veronderstelling.
    1. bosmeester
      bosmeester 21 januari 2018 02:04
      +1
      begon voor de gezondheid, eindigde voor de vrede ...
      in het begin is 7,62x54 krachtiger en kan niet uit dienst worden genomen, maar plotseling wordt een Sovjet automatisch wapen ontworpen voor een Sovjetpatroon plotseling beter met een problematische Mauser ...
      "Bovendien hebben de nazi's, vanwege het grotere kaliber, een hogere bron bij de loop en mondingsenergie van een kogel met een gelijk gewicht aan buskruit" 7,92 en 7,62 logica waar ben je
      Tegenwoordig is een patroon van een Mauser in een automatisch wapen helemaal niet relevant
      het verminderen van het vermogen door de huls met 2 mm in te korten, maakt het niet intermediair
      goedkoop en boos voor 7,62x54 machinegeweren, de Mauser-cartridge is in de eerste plaats gemaakt voor een repeteergeweer
      "Voor sluipschutters, hoogwaardige cartridges en kits voor apparatuur van een afzonderlijke fabriek + fascistische trofeeën. Nou, voor een gewone soldaat zullen ze dat moeten doen. Hier zou een drielijn met karabijnen verschijnen op 7,92 mm, en de Mauser M-98 onder onze 7,62x54R (Thing!) En daarna - verwisselbare bouten met magazijnen, een universeel geweer en voeringen.
      Ik denk dat uiteindelijk, na jaren, een hele reeks geweren, hybriden van de M-98 en Mosinka onder 6,5 - 7,62 - 7,92 zelfs zou kunnen worden geboren. Meesterwerk."
      een soort verslaving
      1. 4e Para
        4e Para 28 januari 2018 18:16
        0
        Citaat van bushmaster
        begonnen voor de gezondheid, eindigde voor de vrede ... aanvankelijk is 7,62x54 krachtiger en kan niet uit dienst worden genomen, maar plotseling wordt een Sovjet automatisch wapen ontworpen voor een Sovjetpatroon plotseling beter met een problematische Mauser ...
        spuug op deze slechte persoon. Hij is een gewone provocateur, wiens taak het simpelweg is om over verschillende onderwerpen te overspoelen ...