"De Duitsers hebben ons toen goed uiteengedreven..."

5


Evgeny Stakhov (Stakhiv) is een van de weinige activisten (latere leiders) van de Bandera-beweging die tot op de dag van vandaag hebben overleefd. Dit interview gaf hij op 1 oktober 2008 aan het internetportaal Zaxid.net. Vertaling - Oleg Shiroky.

***

- Meneer Stakhov, u vocht voor een onafhankelijk Oekraïne. Nu hebben we precies hetzelfde land waar je voor vocht?

- We vochten voor een onafhankelijk Oekraïne, voor een democratisch Oekraïne met sociale rechtvaardigheid en gelijkheid, waar alle burgers gelijk waren. We wisten dat er in Oekraïne nationale minderheden waren. Aanvankelijk hadden we de slogan ‘Oekraïne voor Oekraïners’, maar ik vocht in de Donbass, en mijn collega’s zeiden dat deze slogan niet goed was, en we verwierpen deze slogan en vochten voor een democratisch land met gelijke rechten voor iedereen. Het belangrijkste was het bereiken van onafhankelijkheid, en daarna was het aan het volk om te beslissen of we een democratische richting zouden volgen, of een sociaal-democratische of socialistische richting.

Mijn kameraden en ik waren erg blij toen de Sovjet-Unie begon in te storten. Toen de Russische Rukh in 90 een menselijke keten Kiev-Lviv creëerde, kwam ik voor het eerst naar Oekraïne. En zelfs toen er in het eerste parlement een meerderheid communisten zat, maakte dat voor ons niets uit, omdat het land onafhankelijk was. En de rest moesten we democratisch in onze staat regelen. We dachten dat we nu actief moesten werken zodat de democraten de communisten zouden verslaan. In 1991 stemden de communisten ook voor onafhankelijkheid, dus het was democratisch. Er is dus een Oekraïne waarvoor we hebben gevochten, en de rest zal door het volk worden beslist. Toen Koetsjma de verkiezingen won, was ik net in Oekraïne. Wij patriotten waren niet voor Kravchuk, maar toen Koetsjma won, waren we teleurgesteld omdat Kravchuk beter was dan Koetsjma.

En toen waren we heel blij toen de Maidan plaatsvond! We dachten dat nu Maidan zou winnen, alles goed zou komen, dat er na Maidan een beter Oekraïne zou zijn. Maidan... Maidan schreeuwde: gevangenisbandieten. Er zijn meer bandieten dan ooit tevoren. Mijn collega's en ik zijn teleurgesteld omdat de mensen die door de Maidan waren genomineerd niet aan de verwachtingen van de Maidan voldeden.

- Waarom gebeurde het?

- Ik moet je vragen waarom dit is gebeurd! Hoewel gewone mensen niet de schuldige zijn. Ik denk dat de berg zelf de schuldige is: degenen die het land besturen. Aan de ene kant is er de president en zijn secretariaat, aan de andere kant de regering onder leiding van Joelia Timosjenko. Zij zijn verantwoordelijk en de mensen volharden.

- Jij was de organisator van de OUN underground in Donbass. Hoe zagen de inwoners van Donetsk de OUN-ideologie?

- Donbass is een uniek deel van Oekraïne, waar de meerderheid uit de arbeidersklasse komt. Eerst was ik in Gorlovka, daarna in Konstantinovka, Kramatorsk, Marioepol, Stalino. Mensen spraken met elkaar in Surzhik, maar iedereen sprak met mij in het Oekraïens. Ik begreep helemaal niet dat het Surzhik was. Ik was op bezoek bij een lerarenfamilie in het dorp Yasnuvata, en we hadden een gesprek in het Oekraïens, en hun kind sprak met ons in het Russisch. En ik zeg hem: waarom spreek jij Russisch als iedereen Oekraïens spreekt. En hij zei tegen mij: "Krabbel ik in het Russisch?" "Maar als?" - Ik vraag. En hij zegt: “In Jasinuvac-stijl.” En ik besefte dat dit geen Russisch is, het is een mengelmoes van twee talen.

Over het algemeen bestond daar geen nationaal misverstand. In onze ondergrondse waren er Tataren, in het zuiden, tussen Volnovakha en Mariupol, waren er 10-15 Griekse dorpen, en ik had te maken met Grieken die trouwens puur Oekraïens spraken, en niet Surzhik. Toen we tegen de Duitsers vochten, zeiden velen uit deze regio dat we ‘Russische Oekraïners’ waren.

Ons ondergrondse lid werd bijvoorbeeld verraden en kwam van de Gestapo naar het appartement waar ik woonde, vlakbij het dorp Stalino, en ik rende weg. Ik was bang dat ik zou falen en ging daarom niet naar onze andere ondergrondse strijders. Ik ging naar de Russen! Ik kende een Russisch meisje aan wie ik brieven bracht van haar Oekraïense vriend, die naar Krivoy Rog verhuisde. En ze verborgen mij. Zo werden wij waargenomen.

Maar ik moet zeggen dat het daar gemakkelijk was om tegen de Duitsers te vechten. Tegen communisten is het moeilijker. In 1943 publiceerden we een folder met de titel: “Dood aan Hitler, dood aan Stalin.” Mensen moesten weten wie we waren. En toen veranderde de houding tegenover ons. Omdat de dood gemakkelijk was voor Hitler, maar de dood voor Stalin moeilijk waar te nemen.

- Nu wordt Bandera beschouwd als een model van een Oekraïense nationalist. Verdient hij dit echt?

- Dit is een grote en moeilijke vraag. Ik heb al gezegd dat we aanvankelijk een slogan hadden: “Oekraïne voor Oekraïners”, maar in het Oosten werd deze slogan niet op dezelfde manier opgevat als in het Westen. En wij, degenen die in het Oosten waren, besloten dat we bij de mensen moesten zijn, en niet voor hen moesten beslissen of dicteren hoe het zou moeten zijn.

Daarom besloten we in 1943 dat we contact zouden opnemen met de draad (leiding - M.S.) van de OUN (en de draad was in Lvov) om deze ideologie te veranderen. En er vond een conferentie plaats van ondergrondse arbeiders uit Volyn, Galicië en Oost-Oekraïne, en er was een discussie over het programma. Galicië dacht er anders over, er was een misverstand tijdens deze bijeenkomsten, het kon zelfs tot een breuk leiden, maar ze besloten dat we een Grote Vergadering van Oekraïense nationalisten moesten bijeenroepen, en de Vergadering zal beslissen. De inzameling vond plaats in augustus 1943 en in geschiedenis het wordt de Grote Noodbijeenkomst van de OUN genoemd. Tijdens die bijeenkomst veranderden ze het programma in democratie en gelijkheid. Toen besloten ze het leiderschap af te schaffen. Ze besloten een bureau voor goede doelen op te richten: een driemanschap. Voorzitter - Shukhevych, Dmitry Mayevsky en Rostislav Voloshin.

Dit was de overgang van totalitarisme naar democratie.

In juli 1944 werd de UGVR opgericht - de Oekraïense Main Liberation Rada, die de hele strijd zou moeten leiden. Het omvatte de OUN, de overblijfselen van democratische partijen en kerkleiders. En om te bewijzen dat dit geen Galicisch instituut is, werd Kirill Osmak, geboren in Kiev, tot president gekozen. Er waren daar zowel katholieken als orthodoxe christenen. Zowel orthodoxen als katholieken waren half om half.

Wat nu Bandera betreft: in 1941 arresteerden de Duitsers de Oekraïense regering in Lvov, arresteerden Stetsko en in Krakau Bandera en mijn broer, die minister van Buitenlandse Zaken was in de regering van Stetsko. Ze zaten in de gevangenis in Berlijn. De meeste arrestanten werden naar het concentratiekamp Auschwitz gestuurd. Op 15 september organiseerden de Duitsers een grote pogrom van Oekraïners. Veel mensen in Oekraïne en studenten in Wenen, Berlijn, Gdansk en Praag werden gearresteerd.

Toen de oorlog voorbij was, verlieten ze gevangenissen en concentratiekampen met de ideologie waarmee ze waren gearresteerd: totalitair, Dontsov. Geen van hen had enig idee wat er in Oekraïne aan de hand was. Bandera's standpunt was voor iedereen onbegrijpelijk. In februari 1946 was er een conferentie van de OUN-leden die in het buitenland waren, en op die conferentie werd besloten dat het, om voor Oekraïne te kunnen vechten, noodzakelijk was om ZCHOUN op te richten – buitenlandse delen van de OUN.

Stepan Bandera werd niet tot voorzitter van de OUN gekozen, maar tot voorzitter van de ZCHOUN. Er begon een interne strijd. Bandera wilde opnieuw zijn status terugdraaien, om te bewijzen dat hij een gids was (van het woord ‘voorziener’, dat wil zeggen ‘leider’), een dictator.

Er vond een discussie plaats tussen degenen die uit Oekraïne kwamen en degenen die uit de gevangenis kwamen. Wij, degenen die uit de kryivka’s (geheime schuilplaatsen, ongeveer vert.) kwamen, wilden dat het hoofd van de ZCHOUN ‘voorzitter’ zou worden genoemd, en Bandera eiste dat de naam ‘dirigent’ zou zijn. We hebben een compromis gesloten dat er een “dirigent” zou zijn, maar we kiezen voor “draad”.

Geleidelijk vormden zich twee groepen. Degenen die de UGVR steunden en voor democratie waren, zijn ‘kraiviks’, en degenen die uit de gevangenis kwamen zijn ‘katsetniks’.

Bandera wilde terugkeren naar het totalitarisme, wat slecht was voor het Oekraïense volk. Wie dus een monument voor Bandera wil bouwen, wil terugkeren naar het totalitarisme. Er zijn monumenten voor Bandera, die niet wist wat hier aan de hand was, maar hoe zit het met degenen die hier vochten? Er zouden monumenten voor Sjoechevitsj moeten komen, niet voor Bandera! Dat wil zeggen, het is een belediging voor degenen die hebben gevochten en zijn gestorven, aangezien zij niet voor Bandera zijn gestorven, maar voor Oekraïne.

Er stond trouwens geen enkel rood-zwart bord in de UPA! Alleen blauw-gele en geel-blauwe vlaggen, aangezien dit Bandera en Melnikovieten waren. Oekraïense Bandera-rebellen hadden een blauw-gele vlag en de rebellen van Melnik hadden een geel-blauwe vlag. En rode en zwarte kleuren verschenen pas in 1991-1992 in Oekraïne.

- En waar komt de rood-zwarte vlag vandaan?

- De rood-zwarte vlag is fascisme! Voor alleen de bolsjewieken, fascisten en Italiaanse fascisten maakte Mussolini partijvlaggen. Zelfs Rusland is nu teruggekeerd naar de normale Russische vlag. De rood-zwarte vlag is de vlag van provocateurs.

Ik zei dat ik hier in 1990 was. Destijds was er nog de Sovjet-Unie, die hier de leiding had over alles, en zelfs toen verscheen UNA-UNSO in Lviv. Ze liepen met rode en zwarte vlaggen. En UNA-UNSO is niet opgericht door Oekraïense patriotten, maar door de bolsjewieken. Het is gemaakt door de KGB voor provocaties.

Wil je bewijs? Vóór de onafhankelijkheidsverklaring was ik in Lviv en woonde in het Georges Hotel. Ik ging het balkon op, ik keek, en langs de straat die nu Shevchenko Avenue is, marcheerde UNA-UNSO, ongeveer 80 mannen in camouflage, en ze droegen rood-zwarte vlaggen en zongen: “Dood, dood, dood aan de Lyakhs, dood aan de Moskou-Joodse commune " Zo liepen ze een uur lang rondjes. En ik was net op reis naar Kiev en kende de voorzitter van de commissie buitenlandse zaken in het Oekraïense parlement. En ik vertel hem dat de Oekraïners een vreselijk stigma van antisemieten hebben, en dat in Europa antisemitisme gelijk staat aan fascisme, en dat we daar enorm onder kunnen lijden. Jij bent aan de macht en je moet er iets aan doen. Hij vertelde me dat hij deze “attractie” 's avonds op de Russische televisie had gezien. De Russen waren er al! De KGB organiseerde dit allemaal zodat de wereld wist wie de Oekraïners waren.

De KGB was wijs. Laten we de wereld laten zien dat ze antisemieten zijn! En die idioten houden die vlag nog steeds vast.

Ik was bij de eerste bijeenkomst van de UGVR in het dorp Sprynia (in de Karpaten bij Sambir in de regio Lviv). In 1944 waren er meer blauwe en gele vlaggen en minder rode en zwarte. En in 2004, op de 60ste verjaardag van de UGVR, waren er weinig blauwe en gele. En alles is rood en zwart! Dit spreekt van de verschrikkelijke domheid die de vijanden van Oekraïne helpt!

- Aan het begin van de oorlog sloot de OUN een overeenkomst met nazi-Duitsland. Waarom is dit gebeurd? Was deze overeenkomst nodig?

- De OUN werkt al lange tijd samen met de Duitsers. Lang vóór de Tweede Wereldoorlog. Uit het tijdperk van de West-Oekraïense Volksrepubliek, uit de tijd van het Petliura-Pilsudski-verdrag: tragisch en ongelukkig voor Oekraïne.

De Polen hebben ons niet veroverd, maar Petliura heeft in deze overeenkomst afstand gedaan van West-Oekraïne en het aan de Polen gegeven. Petroesjevitsj kon het Petliurisme niet steunen, en niemand in West-Oekraïne kon het steunen. En toen verscheen de volgende slogan: “Zelfs met de duivel, maar tegen Polen.” Toen begon het Sovjetfilisme zich onder de Galiciërs te ontwikkelen. Toen gingen ze op zoek naar contacten met de Duitsers, en Duitsland was in die tijd republikeins-democratisch.

Zowel de UVO als vervolgens de OUN hadden contacten met het Duitse leger. Zelfs voordat Hitler kwam. De Oekraïners voerden samen met de Duitsers sabotage uit tegen Polen en werden gesteund door de Duitse militaire inlichtingendienst.

Maar toen Hitler kwam, werden de contacten verbroken. Waarom? Omdat de Poolse dictator Pilsudski slimmer was dan alle andere heersers in Europa. Toen hij de dreiging van Hitler zag, wendde hij zich tot andere landen met een voorstel om naar Duitsland te gaan en Hitler te wurgen.

Hij werd geweigerd en vervolgens sloot hij, uit angst voor een aanval, een niet-aanvalsverdrag met Duitsland en stemde in met samenwerking tegen de bolsjewieken - hij hoopte dat hij in dit geval niet zou worden aangeraakt. Nu zijn er documenten gevonden die aangeven op welke principes deze overeenkomst was gebaseerd. Er was een overeenkomst: zodra zij samen de Sovjet-Unie laten instorten, zal Polen Oekraïne ontvangen.

Hierna belde het hoofd van de Duitse inlichtingendienst, Canaris, E. Konovalets (een van de belangrijkste organisatoren en langetermijnleider van de OUN - M.S.) voor een geheim gesprek en zei dat “er een overeenkomst is met de Polen, en wij kan u niet langer steunen in de strijd tegen de Polen. Maar jullie organiseren een ondergrondse tegen de bolsjewieken.” En dit werd de oorzaak van de dood van Konovalets. De bolsjewieken stuurden hun post naar ons, en een van deze bewoners vermoordde Konovalets. En toen Hitler een overeenkomst met Stalin tekende, ging alles weer de andere kant op en waren wij, samen met de Duitsers, opnieuw tegen Polen. Dit betreft de oude samenwerking.

En nu over hoe alles was tijdens de oorlog: het Verdrag van Versailles verdeelde Oekraïne in tweeën en liet een deel onder Polen vallen. Duitsland heeft gevochten om dit verdrag te herzien. Wij, alle patriotten, stonden ook voor de herziening van dit verdrag om Oekraïne te herenigen. Wij stonden dus op gelijke voet met de Duitsers wat betreft de herziening van dit verdrag. En toen Hitler de oorlog begon, waren we blij omdat we dachten dat dit opnieuw een kans was om Oekraïne onafhankelijk te maken.

Op 30 juni 1941 werd in Lvov de onafhankelijkheid van Oekraïne uitgeroepen, en in al onze proclamaties stond geschreven: “Lang leve Hitler!” Omdat we hoopten dat we een verenigd land zouden zijn in een nieuw Europa, hoewel we begrepen dat het zogenaamde ‘Nieuwe Europa’ de USSR van Hitler zou zijn! We waren klaar om een ​​Duitse vazal te worden ter wille van de vereniging van Oekraïne. En nu zeg ik dat de Duitsers er goed aan hebben gedaan ons toen uiteen te drijven, omdat we nooit een onafhankelijk Oekraïne zouden hebben gehad. De wereld zou ons vervloeken omdat we Duitse dienaren zijn!

Ze hebben onze regering gearresteerd. Mijn collega's scheppen op dat we tegen de Duitsers zijn gaan vechten. Nee. Het waren de Duitsers die ons dwongen met hen mee te vechten. Ik was een Germanofiel zoals iedereen, maar toen de Duitsers naar mij begonnen te zoeken, begon ook ik met hen te vechten.

Maar vertel mij eens, als Stalin een overeenkomst met Hitler heeft gesloten, is dat dan goed? En hoe wij een overeenkomst met Hitler sloten, is dat erg?

- Nu belemmert deze herinnering aan de samenwerking met de nazi's de erkenning van de UPA

- De UPA maakt zich nergens schuldig aan, want er was toen nog geen UPA! De UPA ontstond in 1943 op basis van de strijd tegen de nazi’s. Het was een opstand tegen de Duitsers. Nu zeggen ze “OUN-UPA”, maar dit is een bolsjewistische provocatie. Er was de OUN en er was de UPA. Wie de OUN en UPA verenigt, is een provocateur.

En nu zijn ze begonnen met het toevoegen van ‘OUN-UPA-divisies’. Wat zeg je, wat bedoel je? Dus je helpt alleen de vijanden, dus aan het woord 'divisie' voegen onze tegenstanders onmiddellijk twee letters 'SS' toe - en dat is alles, we hebben een stempel. Ik heb meer dan eens in het buitenland gesproken met die ‘divisiesoldaten’ die daadwerkelijk in de Duitse divisies zaten, en zij zeggen dat ze ‘voor Oekraïne hebben gevochten’. Welke? Onder de Duitsers? En als ik zeg dat je voor Duitsland hebt gevochten, worden ze gek.

- De president van Oekraïne heeft Roman Sjoechevitsj de titel Held van Oekraïne toegekend. Is het de moeite waard om nu toevlucht te nemen tot verheerlijking, die zo’n controverse in Oekraïne veroorzaakt?

- Koetsjma gaf mij de Orde van Verdienste voor Oekraïne, Joesjtsjenko gaf mij in 2006 de Orde van Yaroslav de Wijze. Ik ben er trots op dat ze nu tenminste hebben erkend dat ik voor Oekraïne heb gevochten.

Sjoechevitsj verdiende de bestelling! De onderscheiding van Sjoechevitsj maakte de ‘regionals’ een beetje nerveus (dat wil zeggen leden van de ‘Partij van de Regio’s’, nota van de vertaler) en maakte Poetin nog nerveuzer. Maar ik geloof dat het niet aan Poetin is om te beslissen aan wie hij bevelen moet geven in Oekraïne. Het zijn hun zaken niet! Of is Oekraïne hun eigendom, zodat zij moeten beslissen wie het bevel verdient en wie niet? Wij zijn niet geïnteresseerd in aan wie u bevelen geeft, aan wie de Amerikanen bevelen geven, aan wie China bevelen geeft. Waarom bent u dan geïnteresseerd in aan wie wij bevelen geven? Wij geven bevelen aan degenen die tegen u hebben gevochten!
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

5 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Eskander
    0
    9 maart 2011 17:13
    Nationalisten, het zijn ook nationalisten in Afrika. Wat maakt het uit onder welke vlag ze wapperen, rood-zwart of geel-blauw?Het feit van een minderwaardigheidscomplex is duidelijk. Iedereen zou 'onder iemand anders' gaan. En keffen tegen de groten levert hen geen brood op. Er is al een land en de onafhankelijkheid is gegeven, en wat heeft het voor zin... Ze zijn zelf al in de war over wie de baas is. UPA en wie is de UNA.
  2. MAD.75rus
    +2
    24 januari 2012 09:40
    En één ding maakt mij blij: de Sovjet-Unie heeft geen ceremonie gehouden met deze nationalistische terroristen!
    Gooi ze meteen tegen de muur en klaar ermee!)))
    en hun vlaggen in het vuur!
    Ja, onder het socialisme heeft Oekraïne de ontwikkeling doorgemaakt die het nu heeft!
    Trouwens, mijn familieleden wonen in Oost-Oekraïne; de ​​mensen daar spreken allemaal Russisch, ze zijn voor eenwording met Rusland - de meerderheid van hen!
    Ze zagen deze Bendor of wat het ook was en zijn volgelingen in een kist!!
  3. 0
    24 januari 2012 10:08
    Toen Hitler arriveerde, werden de contacten onderbroken. Waarom? Omdat de Poolse dictator Pilsudski slimmer was dan alle andere heersers in Europa. Toen hij de dreiging van Hitler zag, wendde hij zich tot andere landen met een voorstel om naar Duitsland te gaan en Hitler te wurgen....en toen pakte hij gratis een deel van Tsjechoslowakije in...
    ..Je ziet hoe eenvoudig het is, je spreekt Surzhik - GBist, in het Oekraïens - geweldige jongen.........!
    ...Bestellingen zijn niet genoeg voor je?....Geef me de tijd, we nagelen je aan je borst.....
  4. 0
    7 december 2012 14:18
    Er werden maar weinig van deze wezens neergeschoten. Ze gaven niets om de mensen, de autoriteiten wilden ze alleen maar. Dus riepen ze populaire slogans...
  5. bisschopXhc
    -1
    13 maart 2014 15:38
    Absoluut gelijk kerel. De Russen hoeven zich daar geen zorgen over te maken. Een Oekraïner krijgt een bevel omdat hij voor Oekraïne heeft gevochten, op het grondgebied van Oekraïne. Iedereen is de Russische sprookjes over Russofoben in Oekraïne al beu. Hoeveel van deze verhalenvertellers waren in Lvov en voelden een soort haat?
  6. rocketman
    -1
    26 april 2014 13:24
    Het artikel kreeg nieuwe weerklank...
  7. 0
    6 december 2019 10:43
    Al het nieuwe is een slecht afgewerkt oud.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"