militaire beoordeling

"Dag van schaamte"

134
"Dag van schaamte"

7 december 1941 Japans dek luchtvaart bracht een plotselinge verwoestende slag toe aan de Stille Oceaan vloot Verenigde Staten op de marinebasis op de Hawaïaanse eilanden Pearl Harbor. Tegelijkertijd vielen Japanse troepen en vloten Britse, Nederlandse en Amerikaanse bezittingen in het Verre Oosten en de Zuidzee aan. De oorlog in de Stille Oceaan begon.


In de Verenigde Staten wordt Pearl Harbor "The Day of Shame" genoemd. Officiële propaganda in de Verenigde Staten legde uit dat de plotselinge aanval op Pearl Harbor, waar de belangrijkste slagkrachten van de Amerikaanse Pacific Fleet binnen enkele uren werden vernietigd en tot zinken werden gebracht, werd veroorzaakt door de trouweloosheid van de Japanse agressor. De Amerikaanse regering verlangde naar verluidt naar vrede, en het Japanse rijk, nadat het de waakzaamheid van Washington had gesust, deelde het een plotselinge verraderlijke slag toe.

Toen de Tweede Wereldoorlog eindigde, werd echter duidelijk dat Washington niet onkundig kon zijn van de plannen van de Japanse militair-politieke leiders om Pearl Harbor aan te vallen. Waarom was Pearl Harbor dan mogelijk? Het is duidelijk dat de Amerikaanse meesters Japan naar Rusland-USSR duwden. De Japanners zouden samen met Hitler's "blonde beesten" de USSR aanvallen, of iets later. Om de Sovjet (Russische) beschaving en het Russische project van globalisering, dat gebaseerd was op het idee van sociale rechtvaardigheid, te verpletteren met een gelijktijdige klap uit het Westen en het Oosten. Tegelijkertijd moesten de Russen, Duitsers en Japanners hun krachten uitputten in deze strijd der titanen. Als gevolg hiervan speelden de meesters van de Verenigde Staten en Groot-Brittannië hun belangrijkste concurrenten op de planeet uit en vernietigden ze.

Zelfs vóór het begin van een grote oorlog in Europa moedigden en steunden de Verenigde Staten en Groot-Brittannië in het geheim de agressie van het militaristische Japan tegen China. Als nazi-Duitsland de westelijke knuppel van de Verenigde Staten en Engeland was, dan was Japan de oostelijke. De meesters van het Westen hebben lang begrepen dat het het beste is om te vechten met de handen van iemand anders, het 'kanonnenvoer' van iemand anders. Met de stilzwijgende steun van de Verenigde Staten bezette en beroofde Japan een aanzienlijk deel van het Hemelse Rijk. Tegelijkertijd profiteerden de Verenigde Staten van het aanbod armen en andere goederen naar zowel Japan als China. China raakte in een nog grotere financiële en economische afhankelijkheid van de Verenigde Staten. De meesters van het Westen waren zeer vooruitziend en besloten dat vroeg of laat zowel de territoria als de buit naar hen zouden gaan. De buit in China, Korea en andere landen van Zuidoost-Azië werd op de een of andere manier toegeëigend door de meesters van het Westen. Bovendien stelde de oorlog in de Stille Oceaan de Verenigde Staten in staat hun militaire aanwezigheid in de regio te versterken en te consolideren. Waaronder Japan zelf, dat het enorme "onzinkbare vliegdekschip" van de VS voor de kust van Rusland en China is geworden.

Volgens het plan van de VS zou Japan, na de verovering en plundering van het grootste deel van China, met alle macht het oostelijke deel van Groot-Rusland (USSR) aanvallen, Primorye, het Verre Oosten en Siberië bezetten. Het geheime plan van de VS werd gesteund door de meeste Japanse generaals. De Japanners vermoedden echter dat ze ze wilden gebruiken. En ze besloten de Verenigde Staten een plotselinge slag toe te brengen, hoewel ze op de hoogte waren van verschillende "gewichtscategorieën" - de militaire en economische macht van de Verenigde Staten overtrof het potentieel van het Japanse rijk met een orde van grootte. Toen ze in de Verenigde Staten zagen dat Japan naar het zuiden draaide, besloten ze de aanval van de Japanse strijdkrachten te gebruiken om het beeld te creëren van een "verraderlijk" agressief Japan. Het Japanse rijk werd de hoofdschuldige, de aanstichter die het bloedbad in de regio Azië-Stille Oceaan ontketende. En de meesters van de Verenigde Staten en Engeland, die de oorlog ontketenden in de regio Azië-Pacific, bleven in de schaduw.

Op weg naar de Tweede Wereldoorlog

Aanvankelijk werd de agressie van Japan aangemoedigd door Engeland en de Verenigde Staten. Het waren Londen en Washington die Japan bewapenden en haar hielpen een moderne eersteklas marine op te bouwen. Toen werd Japan tegen China en het Russische rijk gegooid. Tijdens de Eerste Wereldoorlog kreeg Japan een "bot" toegeworpen - ze mochten de bezittingen van het Duitse rijk in beslag nemen. Door de ineenstorting van het Russische rijk en de burgeroorlog kon Japan de Russische bezittingen in het Verre Oosten in beslag nemen. De interventie mislukte echter en de Japanners moesten, net als andere indringers, Rusland verlaten.

In Japan zelf zagen ze, ondanks het bondgenootschap met de Angelsaksen gericht tegen het Hemelse Rijk en Rusland, dat het, om de Stille Oceaan te domineren, nodig was een einde te maken aan de koloniale, roofzuchtige aanspraken van Groot-Brittannië en de Verenigde Staten. Staten. Het rijk van Japan kreeg vroeg of laat te maken met de Verenigde Staten in de strijd om de hegemonie in de regio Azië-Stille Oceaan. Een bondgenootschap met de Angelsaksen was gerechtvaardigd zolang Japan ervan profiteerde. Tegelijkertijd dacht Tokio na over hoe de Amerikaanse invloed in de Stille Oceaan en het Verre Oosten kon worden beperkt. Hoe westerse kolonisten uit Azië te verdrijven en hun plaats in te nemen. De vraag werd beslist welke beschaving - oosterse of westerse - de aarde zou domineren. Zo is de strijd om roofdieren al heel lang aan de gang.

De Verenigde Staten geloofden ook dat oorlog met Japan onvermijdelijk was. De Amerikaan H. Lee beschreef al in 1909 in het boek "The Valor of Ignorance" de toekomstige Japans-Amerikaanse oorlog. Hij beschreef hoe de buitenposten van de Verenigde Staten - de Filippijnen, Hawaï - zouden vallen en Alaska in handen van de Japanners zou komen. Het boek was erg populair onder Japanse officieren. Toen het boek in het Japans werd vertaald, kreeg het simplistisch de titel: The War Between Japan and America. In 1925 publiceerde een columnist van de Britse Daily Telegraph het boek The Great Pacific War. De journalist voorspelde een plotselinge aanval op Pearl Harbor.

Het leger geloofde ook dat er een oorlog zou komen en ontwikkelde passende plannen. Tot de tweede helft van de jaren dertig gingen Amerikaanse militaire strategen ervan uit dat de Verenigde Staten en Japan het één op één zouden opnemen. Om dezelfde reden, en in het belang van het handhaven van de militaire geheimhouding, werd het plan voor de oorlog met Japan gecodeerd als "één kleur" - het plan "Oranje" ("Oranje"). Wanneer in 1930-1936. de as Berlijn-Rome-Tokio ontstond, moest rekening worden gehouden met de mogelijkheid van een coalitieoorlog. Er waren "veelkleurige" plannen. Het hoofdplan was "Rainbow-1937" ("Rainbow"). Het voorzag in gezamenlijke actie van de Verenigde Staten, Groot-Brittannië en Frankrijk. De Britten en Fransen zouden het front in Europa overnemen; Amerikanen zijn in de Stille Oceaan. Met het veronderstelde machtsevenwicht en rekening houdend met de afstanden, geloofde Washington dat de Filippijnen en Guam zich in de eerste fase van de oorlog zouden moeten overgeven. Ze zullen worden heroverd in de laatste fase van de oorlog. Het Rainbow 2-plan werd op 2 juli 30 goedgekeurd door de Joint Board van het Amerikaanse leger en de marine. In overeenstemming hiermee werden voorbereidingen getroffen voor de oorlog met Japan. Waar nodig zijn er wijzigingen aangebracht in het plan.

Het plan erkende impliciet het extreme belang van Hawaï als Amerikaanse marinebasis. De US Pacific Fleet, opgericht in juni 1919 in opdracht van president Wilson, rukte in de jaren twintig herhaaldelijk op naar de Hawaïaanse eilanden en was gestationeerd in Pearl Harbor op het eiland Oahu. In 1920 werkten de Amerikanen zelf een scenario uit voor het bombarderen van een marinebasis, dat later door de Japanners werd gebruikt. De Amerikanen voerden samen met grondtroepen marine-oefeningen uit op Hawaï. De commandant van de "agressors" G. Yarnell verliet met het squadron de bases in Californië. Op zee herbouwde hij zijn squadron: hij liet slagschepen achter en dekte kruisers in de achterhoede, en duwde de vliegdekschepen Saratoga en Lexington naar voren. In Hawaï wachtten ze op een traditionele strijd, waarbij ze slagschepen gebruikten, maar ze hadden een verkeerde berekening gemaakt. Yarnell haalde op de ochtend van 1932 februari, 7 mijl van Hawaï, 40 vliegtuigen van vliegdekschepen. Ze sloegen een "aanval" op de vliegvelden bij Pearl Harbor en wonnen de volledige luchtoverheersing.

Deze oefeningen toonden aan dat de marineluchtvaart in staat is om de vloot en de basis als geheel een krachtige slag toe te brengen. De les was duidelijk. Er werden echter geen relevante conclusies getrokken. Integendeel, men geloofde dat dit een ongeluk was en dat de vliegdekschepen zouden worden vernietigd en dat het aanvallende vliegtuig zware verliezen zou lijden. In Japan bestudeerden ze ook zorgvuldig de resultaten van de manoeuvres, maar kwamen tot andere conclusies. In 1936 bracht de Japanese Naval Academy een studie uit over strategie en tactiek bij operaties tegen de Verenigde Staten. Japanse analisten concludeerden: "Als de belangrijkste strijdkrachten van de Amerikaanse vloot in Pearl Harbor zijn gestationeerd, zouden de vijandelijkheden moeten worden geopend met verrassende luchtaanvallen." Amerikaanse militaire manoeuvres in 1937 bevestigden deze conclusie. Dit keer rukte een squadron met ongeveer 400 vliegtuigen op vliegdekschepen op naar Hawaï. Opnieuw werden de Amerikaanse vliegvelden van Oahu plotseling vanuit de lucht "vernietigd", en de volgende dag landde de "agressor" rustig troepen. Zo wisten zowel de Amerikanen als de Japanners dat de mogelijkheid van een verrassende luchtaanval bestond.

Amerikaanse admiraals leidden vervolgens hun squadrons naar Hawaï vanuit marinebases in Californië. De aankomst van de Amerikaanse vloot op de Hawaiiaanse eilanden viel meestal samen met de verslechtering van de internationale situatie. De vaste bases van de Pacific Fleet bevonden zich aan de westkust van Amerika, waar de schepen terugkeerden na hun verblijf in Hawaï. Toen op 1 september 1939 de grote oorlog in Europa uitbrak, werd de inzet van de Amerikaanse vloot gewijzigd. Vanaf het begin van 1940 waren de belangrijkste strijdkrachten van de Pacific Fleet geconcentreerd in Hawaï, aanvankelijk onder het voorwendsel van oefeningen, vanaf mei 1940 kreeg de vloot een officieel bevel om voor onbepaalde tijd in Pearl Harbor te blijven. Volgens het bevel van de Amerikaanse strijdkrachten waren de schepen in Hawaï volkomen veilig. Op basis van Pearl Harbor kon de vloot in geval van oorlog effectief optreden tegen Japan en in vredestijd militaire en politieke druk uitoefenen.

In Japan waren er toen twee partijen van militaristen. De legerleiding pleitte voor een oorlog met de USSR. Het Kanto-leger was gericht op het Sovjet Verre Oosten en werd voortdurend versterkt. De marine eiste echter dat de kolonies van de westerse mogendheden in de Stille Zuidzee zouden worden bezet om het rijk van Japan te voorzien van middelen voor de verdere strijd om dominantie in Azië en de Stille Oceaan. Het marinecommando was zich terdege bewust van het beperkte economische en hulpbronnenpotentieel van Japan, dat de marinestrategie bepaalde. De Japanners wisten dat de scheepswerven van het land niet konden concurreren met de Amerikaanse scheepsbouw, in de toekomstige strijd vertrouwden ze niet op kwantitatieve, maar op kwalitatieve superioriteit. Het doel was om een ​​uitgebalanceerde zeemacht te creëren, gebaseerd op eersteklas slagschepen. Het vlaggenschip van de Japanse vloot, het slagschip Yamato, was het grootste oorlogsschip van zijn tijd.


Japans slagschip Yamato

Aan het eind van de jaren dertig begon de strategie van Japan te veranderen. De aanzet hiervoor was het succes van de ontwikkeling van de luchtvaart. Sommige Japanse marinecommandanten kwamen tot de conclusie dat het gebruik van luchtvaart van vliegdekschepen tegen oorlogsschepen het mogelijk maakt om superieure vijandelijke troepen te winnen. De Japanners begonnen voor die tijd grote vliegdekschepen te bouwen. In 1930 ontving Japan 's werelds beste vliegdekschip, en de 1941st Air Fleet werd 's werelds eerste grote formatie van aanvalsdragers. De admiraals van de Japanse gevechtsvloot beschouwden dit als een gevaarlijke waanvoorstelling, maar aanhangers van op vliegdekschepen gebaseerde luchtvaart konden op hun eigen benen staan.

Als de onmiddellijke taken van de oorlog in de Stille Oceaan, zag Tokio de bezetting van een enorm gebied in het zuiden en het creëren van een defensieve perimeter langs de lijn die de Koerilen en de Marshalleilanden, de Bismarck-archipel, de eilanden Timor, Java, Sumatra, evenals Maleisië en Birma. De aanval op de westerse koloniën leidde onvermijdelijk tot oorlog met de Verenigde Staten, Engeland en Nederland. Als Engeland en Nederland destijds niet gevreesd werden in Japan, dan vormden de Verenigde Staten een serieuze bedreiging. Amerika had superioriteit in de economie, het leger en de hulpbronnen. Het verschijnen in het operatiegebied van een sterke Amerikaanse Pacifische Vloot zou de plannen voor de snelle verovering van het Zuidzeegebied kunnen verstoren en leiden tot een verlenging van de vijandelijkheden. Als gevolg hiervan zou Japan in een langdurige oorlog zijn verwikkeld, in een uitputtingsslag. Japan was niet klaar voor zo'n oorlog en kon het niet weerstaan. Amerika was in alle opzichten superieur aan Japan in een langdurige oorlog.

De nieuwe commandant van de Verenigde Vloot, admiraal Isoroku Yamamoto, zei rechtstreeks tegen het toenmalige regeringshoofd, prins Kanoe: “Als ze me zeggen te vechten, dan zal ik in de eerste zes tot twaalf maanden van de oorlog tegen de Verenigde Staten en Engeland zal snel handelen en een ononderbroken reeks overwinningen laten zien. Maar ik moet je waarschuwen: als de oorlog twee of drie jaar duurt, ben ik niet zeker van de uiteindelijke overwinning.” In het geval van een langdurige oorlog met de Verenigde Staten, schreef Yamamoto: “Het is niet genoeg voor ons om Guam en de Filippijnen in te nemen, zelfs Hawaï en San Francisco. We zullen Washington moeten innemen en een vredesverdrag moeten ondertekenen in het Witte Huis.”

Het was noodzakelijk om de Amerikaanse vloot te neutraliseren. De vraag rees - hoe? De admiraals van de "slagschepen" boden de traditionele optie aan: een zeeslag. Ontmoet de Amerikaanse vloot op weg naar Japan en vecht. Een dergelijk scenario bracht echter plannen voor inbeslagnames in de hoofdrichting - de Zuidzee - in gevaar. Vernieuwers in maritieme aangelegenheden boden hun eigen versie aan. De commandant van de gecombineerde vloot, Isoroku Yamamoto, stelde gelijktijdig met het offensief in het zuiden voor om een ​​luchtaanval op Pearl Harbor uit te voeren.

Een plotselinge, snelle en succesvolle aanval op de belangrijkste strijdkrachten van de Amerikaanse vloot zou de situatie in de Stille Oceaan radicaal kunnen veranderen. Yamamoto zei: "Bij het studeren geschiedenis De belangrijkste les van de Russisch-Japanse oorlog voor mij is dat onze vloot begon met een nachtelijke aanval op de Russen in Port Arthur. Naar mijn mening is dit de meest opmerkelijke strategische prestatie van de oorlog. Helaas hebben we de aanval niet voltooid en geen volledig bevredigende resultaten behaald. Yamamoto was vastbesloten deze fout niet te herhalen. Het vliegtuig, dat het schip verving als het belangrijkste aanvalsinstrument van de vloot, moest hierbij helpen. Yamamoto en zijn aanhangers hebben in de jaren dertig grote inspanningen geleverd om de luchtvaart op vliegdekschepen voor te bereiden op een nieuwe oorlog. In 1930 had Japan vliegdekschepen en een aanzienlijk aantal ervaren piloten en navigators voor luchtvaart op vliegdekschepen.

Het nieuws dat de Amerikaanse Pacific Fleet nu permanent in Pearl Harbor is gestationeerd, heeft het luchtaanvalargument zwaarder laten wegen. Bovendien kwam er uit Europa het nieuws over het succesvolle gebruik van de marineluchtvaart. In de nacht van 11 november 1940 naderde het Engelse vliegdekschip Illustrios 170 mijl naar de Italiaanse basis van Taranto in de Ionische Zee en tilde 21 torpedobommenwerpers in de lucht. Op een heldere maanverlichte nacht leidden de navigators de aanvalsgroep met succes naar het doel. De torpedo's troffen het doel. In de haven van Taranto werden drie Italiaanse slagschepen getroffen: één zonk, de andere twee raakten ernstig beschadigd en lagen lange tijd buiten werking. De lessen van Taranto werden zowel in de VS als in Japan genoteerd.

Wordt vervolgd ...
auteur:
134 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Snakebyte
    Snakebyte 29 september 2017 06:40
    + 14
    Nog een reeks pseudo-historische onzin over het onderwerp "de verdomde Angelsaksen konden niet slapen, ze stonden te popelen om de USSR te vernietigen." Dit hoort niet thuis in de sectie "Geschiedenis".
    1. vinken
      vinken 29 september 2017 08:59
      + 16
      Wat betekent "pseudo-geschiedenis"? Dit is helaas een historisch feit! Wat kun je zeggen over het Britse gevechtsplan tegen de Sovjet-Unie, ontwikkeld in het voorjaar van 1945, Operatie Unthinkable? Op 1 juli 1945 moesten 47 Britse en Amerikaanse divisies, zonder enige oorlogsverklaring, ondersteund door 10-12 Duitse divisies, die de geallieerden tegenhielden in Sleeswijk-Holstein en Zuid-Denemarken, de USSR aanvallen ... En het plan voor een nucleaire aanval op Sovjetsteden "Dropshot" uit 1957? Zoals ik het begrijp, is dit uitsluitend vanwege de gevoelens van goed nabuurschap en de diepe filantropie van de Angelsaksen!?
      En wat dit betreft, ben ik er diep van overtuigd dat de leiding van het Pentagon en de speciale diensten, misschien zelfs opzettelijk de topleiding van de Verenigde Staten vervangend, opzettelijk hebben geleid tot de situatie die is gebeurd - dit leverde goede dividenden op, plus een golf van massale patriottisme en haat voor kameraden met gele gezichten! Het Amerikaanse publiek keurde zelfs nucleaire aanvallen op burgers goed, en zonder Pearl Harbor zou dit moeilijk uit te leggen zijn.
      1. venaya
        venaya 29 september 2017 11:22
        +7
        Citaat: Zyablitsev
        Wat betekent "pseudo-geschiedenis"? Dit is helaas een historisch feit!

        Deze trollen, die altijd rond de artikelen van A. Samsonov grazen, hebben constant hetzelfde liedje:
        Citaat van Snakebyte
        Nog een reeks pseudo-historische onzin.. Dit hoort niet thuis in de sectie "Geschiedenis".

        Deze zombies geloven dat alles wat ze verzinnen door anderen als een niet-toepasbare waarheid moet worden gezien en verklaren elk wetenschappelijk onderbouwd artikel een "complottheorie", zonder uit te leggen wat ze hiermee bedoelen. Blijkbaar hebben de artikelen van A. Samsonov ze geweldig gemaakt, en in dit opzicht beschouw ik het als mijn plicht om de auteur op alle mogelijke manieren te helpen bij het recht op een echt wetenschappelijke benadering van het beschrijven van de gebeurtenissen uit het verleden, wat moeilijk is vanwege krachtige oppositie, maar dringend en dringend nodig voor ons allemaal.
        1. netslave
          netslave 29 september 2017 16:01
          +2
          Om de Sovjet (Russische) beschaving en het Russische project van globalisering, dat gebaseerd was op het idee van sociale rechtvaardigheid, te verpletteren met een gelijktijdige klap uit het westen en oosten

          Volgens het Amerikaanse plan zou Japan, na de verovering en plundering van het grootste deel van China, het oostelijke deel van Groot-Rusland (USSR) met alle macht aanvallen.

          De "echt wetenschappelijke benadering" van de beschrijving van historische processen is zo direct en schittert.
      2. Rey_ka
        Rey_ka 29 september 2017 11:45
        +1
        Waarschijnlijk ben ik het ermee eens dat het beter is om over te stappen naar de sectie "Opinies". Maar alleen vanwege de onbewezen Angelsaksische invloed op Japan en het ophitsen daarvan tegen ons.
      3. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 29 september 2017 13:10
        +9
        Operatie Ondenkbaar :))) Wat weet je er überhaupt van? :)
        Aan het einde van de oorlog was Churchill erg bang dat de USSR verder zou gaan en niet zou stoppen bij het temmen van Duitsland. Daarom stelde hij voor dat de Britse en Amerikaanse generaals nadenken over een operatie om Europa nu te verdedigen tegen de Sovjet-invasie. De Amerikanen verdraaiden hun vinger bij hun slapen en stuurden een afstammeling van de hertogen van Marlborough... ver weg moesten de Britten gehoorzamen. Ze hadden net een poging tot confrontatie gepland en kwamen tot een treurig oordeel: het Rode Leger zal de verenigde Amerikaans-Anglo-Duitse troepen eerst uit Europa halen:
        een snelle
        b) Kwalitatief
        c) Niet te moeilijk
        Na deze conclusie kreeg Sir Winston heimwee en maakte hij zich geen illusies meer over de confrontatie.
        Over het algemeen was daar geen samenzwering, maar de banale excentriciteit van Churchill
        Wat betreft de Dropshot: denk je dat we geen oorlogsplan tegen de VS hadden? Het leger bereidt zich altijd voor op het ergste, dergelijk werk, het heeft geen zin om hier een samenzwering te zien. We hebben nu plannen voor een oorlog met de NAVO, maar dat betekent niet dat we agressors zijn
        1. vinken
          vinken 29 september 2017 13:26
          +4
          Ben jij voorstander? Nou, nou ... ik ga geen discussie met je aan, want ik zie geen tegenstrijdigheden in mijn post - ze hebben Churchill ergens heen gestuurd of niet, maar feit blijft: we hadden toen niet zulke plannen , en als we slim begonnen te zijn, hield het Rode Leger in 1922 op te bestaan ​​onder een gelijkaardige naam ... Wat de "excentriciteiten" van Churchill betreft, ze werden eerst omgezet in de beroemde toespraak in Fulton en vervolgens, in 1949, in het NAVO-blok, dat onmiddellijk 12 landen omvatte, waaronder de VS! hi
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 29 september 2017 18:06
            +3
            Citaat: Zyablitsev
            Ben jij voorstander?

            Ik ben meer een doctoraat
            Citaat: Zyablitsev
            Ik ga niet met je in discussie, want ik zie geen tegenstrijdigheden in mijn post

            Helaas. Als je de tegenstrijdigheden hier niet eens ziet, dan ...
            Churchill zou niet aanvallen, maar overwoog maatregelen voor het geval de USSR eerder gemaakte afspraken zou schenden
            Citaat: Zyablitsev
            en als ze al slim begonnen te zijn, hield het Rode Leger in 1922 op te bestaan ​​​​onder een vergelijkbare naam ...

            Ja. En je moet ook weten dat de afkorting KA geen wortel heeft geschoten, daarom is de gebruikelijke praktijk van internetcommunicatie de naamgeving van het Rode Leger vóór 1946 en SA daarna. Maar als je GrammarNazism gaat spelen - als je wilt. Met welke schrik noem je Operatie Ondenkbaar een PLAN? Weet jij wat een planning is? Dit is een heel serieus document, of beter gezegd, een massa documenten die wordt gevormd nadat de operatie is uitgewerkt door het hoofdkwartier en alle noodzakelijke orders zijn voorbereid voor de commandanten + een hoop logistieke berekeningen enzovoort, enzovoort. En in het geval van de "Ondenkbare" operatie was er geen plan - Churchill schetste de taak, de generaals analyseerden de mogelijkheid van de uitvoering ervan en presenteerden conclusies. Als Churchill, op basis van de resultaten van deze conclusies, toestemming zou hebben gegeven voor de ontwikkeling van het plan, dan zou het plan zijn verschenen. Maar hij keurde het niet goed.
            Verwar het plan dus niet met de analytische notitie.
        2. Gransasso
          Gransasso 29 september 2017 13:31
          +1
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          Operatie Ondenkbaar :))) Wat weet je er überhaupt van? :)
          Aan het einde van de oorlog was Churchill erg bang dat de USSR verder zou gaan en niet zou stoppen bij het temmen van Duitsland. Daarom stelde hij voor dat de Britse en Amerikaanse generaals nadenken over een operatie om Europa nu te verdedigen tegen de Sovjet-invasie. De Amerikanen verdraaiden hun vinger bij hun slapen en stuurden een afstammeling van de hertogen van Marlborough... ver weg moesten de Britten gehoorzamen. Ze hadden net een poging tot confrontatie gepland en kwamen tot een treurig oordeel: het Rode Leger zal de verenigde Amerikaans-Anglo-Duitse troepen eerst uit Europa halen:
          een snelle
          b) Kwalitatief
          c) Niet te moeilijk
          Na deze conclusie kreeg Sir Winston heimwee en maakte hij zich geen illusies meer over de confrontatie.
          Over het algemeen was daar geen samenzwering, maar de banale excentriciteit van Churchill
          Wat betreft de Dropshot: denk je dat we geen oorlogsplan tegen de VS hadden? Het leger bereidt zich altijd voor op het ergste, dergelijk werk, het heeft geen zin om hier een samenzwering te zien. We hebben nu plannen voor een oorlog met de NAVO, maar dat betekent niet dat we agressors zijn




          Hallo ... kun je me iets meer vertellen over ".. Ze hebben zojuist een poging tot confrontatie gepland en hebben een triest vonnis uitgesproken: het Rode Leger zal de verenigde Amerikaans-Engels-Duitse troepen met de voeten eerst uit Europa halen:
          een snelle
          b) Kwalitatief
          c) Niet echt en gespannen ... "?



          Of een link ... als het makkelijk is
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 29 september 2017 17:51
            +4
            De link is heel eenvoudig - de tekst van de conclusie van de Engelse generaals is hier http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable
            . Php
            Maar het moet tussen de regels door gelezen worden, want dit is de stijl van de stafpresentatie van de Britse generaals.Kortom deze passage:
            Overlandcampagne in Noordoost-Europa
            25. De mogelijkheid om geallieerde troepen te betrekken bij offensieve operaties zal grotendeels worden bepaald door hoeveel van hen gebonden zullen zijn door de noodzaak om de verbindingen in de verwoeste gebieden van Duitsland te herstellen en te beschermen.
            26. Rekening houdend met dit onderdeel, evenals met de strijdkrachten die nodig zijn om de veiligheid van het front ten noorden van de Dresden Chemnitz-linie te verzekeren, krijgen we volgens onze schattingen ongeveer 47 divisies, waaronder 14 pantserdivisies, die betrokken kunnen zijn bij offensieve operaties.
            27. Als reactie hierop zullen de Russen volgens onze schattingen troepen kunnen inzetten die gelijk zijn aan 170 geallieerde divisies, waarvan 0 gepantserde divisies. We zullen dus te maken krijgen met een machtsverschil van ongeveer twee tegen één bij de gepantserde strijdkrachten en vier tegen één bij de grondtroepen.
            28. Het is moeilijk in te schatten in hoeverre onze superioriteit in de tactische luchtvaart en in de commandovoering zou helpen om het evenwicht (van de strijdkrachten) te herstellen, maar gezien de bovengenoemde ongelijkheid daartussen, zou het lanceren van een offensief beslist een riskante onderneming zijn.

            zegt dat de geallieerden op het land absoluut niets hebben om op te vertrouwen en enige superioriteit in de luchtvaart zal hen niet redden
            1. Gransasso
              Gransasso 29 september 2017 18:26
              +1
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              De link is heel eenvoudig - de tekst van de conclusie van de Engelse generaals is hier http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable
              . Php
              Maar het moet tussen de regels door gelezen worden, want dit is de stijl van de stafpresentatie van de Britse generaals.Kortom deze passage:
              Overlandcampagne in Noordoost-Europa
              25. De mogelijkheid om geallieerde troepen te betrekken bij offensieve operaties zal grotendeels worden bepaald door hoeveel van hen gebonden zullen zijn door de noodzaak om de verbindingen in de verwoeste gebieden van Duitsland te herstellen en te beschermen.
              26. Rekening houdend met dit onderdeel, evenals met de strijdkrachten die nodig zijn om de veiligheid van het front ten noorden van de Dresden Chemnitz-linie te verzekeren, krijgen we volgens onze schattingen ongeveer 47 divisies, waaronder 14 pantserdivisies, die betrokken kunnen zijn bij offensieve operaties.
              27. Als reactie hierop zullen de Russen volgens onze schattingen troepen kunnen inzetten die gelijk zijn aan 170 geallieerde divisies, waarvan 0 gepantserde divisies. We zullen dus te maken krijgen met een machtsverschil van ongeveer twee tegen één bij de gepantserde strijdkrachten en vier tegen één bij de grondtroepen.
              28. Het is moeilijk in te schatten in hoeverre onze superioriteit in de tactische luchtvaart en in de commandovoering zou helpen om het evenwicht (van de strijdkrachten) te herstellen, maar gezien de bovengenoemde ongelijkheid daartussen, zou het lanceren van een offensief beslist een riskante onderneming zijn.

              zegt dat de geallieerden op het land absoluut niets hebben om op te vertrouwen en enige superioriteit in de luchtvaart zal hen niet redden




              "... maar gezien hun ongelijkheid hierboven, zou het lanceren van een offensief zeker een riskante onderneming zijn ...."



              Ik zie dat de Britse generaals terecht menen dat het inzetten van een OFFENSIEF met zo'n machtsevenwicht op zijn zachtst gezegd riskant is...


              Van hieruit tot uw conclusies dat "...
              Ze planden zojuist een poging tot confrontatie en spraken een triest vonnis uit: het Rode Leger zal de verenigde Amerikaans-Engels-Duitse troepen met de voeten op de grond uit Europa halen:
              een snelle
              b) Kwalitatief
              c) Niet echt inspannend ... "?..." - de afstand is nogal groot
              1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 30 september 2017 00:21
                +1
                Citaat van: Gransasso
                Van hieruit tot uw conclusies dat "...

                Slechts een paar decennia geschiedenis gestudeerd :))) Mijn vriend, lees de documenten van de Britse generale staf over de Tweede Wereldoorlog. Misschien kun je over een paar jaar begrijpen waar de Britse generaals in dit of dat geval over schreven.
                1. Gransasso
                  Gransasso 30 september 2017 00:38
                  +2
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  Citaat van: Gransasso
                  Van hieruit tot uw conclusies dat "...

                  Slechts een paar decennia geschiedenis gestudeerd :))) Mijn vriend, lees de documenten van de Britse generale staf over de Tweede Wereldoorlog. Misschien kun je over een paar jaar begrijpen waar de Britse generaals in dit of dat geval over schreven.



                  De demon van arrogantie heeft je ingeprent, mijn vriend .. en dit beest is slimmer dan jij mensen in een plas gooide ...


                  Ik begrijp dat je het niveau van Vanga hebt bereikt, die ons stervelingen de geheime gedachten van de Britse generale staf overbrengt ... maar het ruimtevaartuig van de lente van 1945 is een leger op zijn laatste benen ... 17-jarige kinderen schrapen de bodem van het vat, dat ze aandoen, kleden, voeden, bewapenen de geallieerden ....

                  Wat dit nauwelijks zou zijn blijven doen als ze tegen hen hadden gerockt ... kameraad Stalin was in dit opzicht nog steeds slimmer dan jij, daarom liet hij de boot niet echt schommelen bij het verdelen van Europa .. hij nam wat ze gaven .. geen weetjes..


                  Dit herinnert niet eens aan de atoombommen van de amers, die tegen die tijd klaar waren ... en zelfs hete Georgische hoofden snel konden ontnuchteren ...


                  Maar ik herhaal ... de Georgiër was nog steeds beter geïnformeerd dan jij .. hij kon geen spiritualistische sessies doen om de gedachten van de Britten te ontcijferen .. hij vertrouwde alleen op de objectieve realiteit ..
                  1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                    Andrey uit Tsjeljabinsk 30 september 2017 02:10
                    +2
                    Citaat van: Gransasso
                    over het ruimtevaartuig van het model uit de lente van 1945 is een leger op zijn laatste benen ... 17-jarige kinderen schrapen over de bodem van het vat, dat ze aandoen, aankleden, voeden, de geallieerden bewapenen ....

                    Kruugom! Materieel om les te geven, stap voor stap marcheren!
                    Eerlijk gezegd - na zulke onzin is er niets meer om over te praten. Lees je zelfs Amerikaanse memoires, hoe in 1945 hun tankers met enkele uren rijden onder de sporen van de Panzerwaffe werden gegooid ... Het Sovjetleger liep op zijn laatste benen, ja :))))))
                    1. Gransasso
                      Gransasso 30 september 2017 02:22
                      +1
                      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                      Citaat van: Gransasso
                      over het ruimtevaartuig van het model uit de lente van 1945 is een leger op zijn laatste benen ... 17-jarige kinderen schrapen over de bodem van het vat, dat ze aandoen, aankleden, voeden, de geallieerden bewapenen ....

                      Kruugom! Materieel om les te geven, stap voor stap marcheren!
                      Eerlijk gezegd - na zulke onzin is er niets meer om over te praten. Lees je zelfs Amerikaanse memoires, hoe in 1945 hun tankers met enkele uren rijden onder de sporen van de Panzerwaffe werden gegooid ... Het Sovjetleger liep op zijn laatste benen, ja :))))))




                      Ja ... en 1 Garand werd uitgegeven voor drie ... en een half dozijn miljoen mannen werden verloren door de Amerikanen in de lente van 45 ... en de vrouwen baarden nieuwe ...


                      Of het nu het Rode Leger is - goed gevoed, tevreden, uitgerust ... met een onaangetast land achter ... waarom niet nog een paar jaar vechten ....



                      Ga maar door met spiritistische seances.. een volgeling van een blinde Bulgaarse onderdaan
                      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 30 september 2017 11:44
                        +3
                        Citaat van: Gransasso
                        Ja ... en 1 Garand werd uitgegeven voor drie ..

                        En opnieuw overspoelden ze de post-perestrojka-onzin over één geweer voor drie.
                        Citaat van: Gransasso
                        in het voorjaar van de 45e waren anderhalf dozijn miljoen mannen door de Amerikanen verloren

                        De verhouding der verliezen aan het oostfront was volgens verschillende (redelijke) schattingen van 2 op 3 op 3 op 4.
                        Citaat van: Gransasso
                        Ga door met spiritistische seances.

                        Nee, ik lees liever Amerikaanse memoires :)))))) Zeer interessant leesvoer, ik raad het ten zeerste aan :)))
                        En je kunt ook lezen Otto Carius, hij is Duits, vocht aan zowel het oost- als het westfront. Zijn schatting is dat 30 Amerikanen minder gevaarlijk zijn dan vijf Sovjet-soldaten :)
                        Kortom, in 1945 had de USSR een uitstekend en talrijk leger, waarvan de bevoorrading met wapens en dergelijke door de Amerikanen zelf als "ruimte" werd beoordeeld, terwijl de USSR in staat was dit leger te voorzien van bijna alles wat nodig was en ook had niet zwak opgebouwde strategische reserves (oa via Lend-Lease). Tegelijkertijd kwamen de Amerikaanse en Britse legers, die net een snelle inzet hadden meegemaakt alleen in hun meest gevechtsklare eenheden (divisies die vochten in Afrika en / of Italië), op de een of andere manier overeen met de gemiddelde Sovjet-divisie. De rest is groen, met nieuwe officieren en soldaten, in feite waren ze spoorvet. Natuurlijk, als de Verenigde Staten nog een paar jaar hadden gevochten, zouden ze een strijdklaar leger hebben gehad, maar niemand zou ze deze twee jaar hebben gegeven
                  2. VALERIK_097
                    VALERIK_097 30 september 2017 20:52
                    +1
                    Ik blijf bij het standpunt van Andrei gedurende twee of drie maanden en de SA zou laarzen hebben gewassen in de Atlantische Oceaan, kernwapens werden geleverd door de lucht, maar de lucht boven Europa was praktisch van ons.
                    Ze schoten alles neer wat vloog (A. Pokryshkin schreef in zijn memoires dat hij twee "forten" neerhaalde vanwege de opening van "eigen vuur")
                    Bedenk nu eens, als er een partij met atoomwapens was, wie zou er dan ergens heen zijn gevlogen, zou er zijn gevlogen?
        3. venaya
          venaya 29 september 2017 13:51
          +2
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          Operatie ondenkbaar :) Wat weet je eigenlijk van haar?:) .. De Amerikanen draaiden hun vinger naar hun slapen en stuurden een afstammeling van de hertogen van Marlborough... ver weg,

          Hier vergeet je de basistaken van de leiding van de Verenigde Staten zelf in de Tweede Wereldoorlog! Ondanks het feit dat A. Hitler werd gesponsord door absoluut alle belangrijke bankinstellingen van de Verenigde Staten en Engeland en zelfs Frankrijk, had elk van deze landen ook zijn eigen belangen, met name de nederlaag van het Britse rijk was economisch gunstig voor de Verenigde Staten, die ze dit deden met hulp van zowel Hitler als de USSR (die technisch werd geholpen, waardoor economische macht vanuit het niets werd gecreëerd, van waaruit trouwens de hongersnood van de vroege jaren '30). Als je de specifieke taken van elk specifiek land vergeet, krijg je verbazingwekkende conclusies die duidelijk niet overeenkomen met de realiteit en de stand van de politiek van die tijd, en het was precies op al deze tegenstrijdigheden in het kamp van "bondgenoten" dat Stalin erin slaagde om op te spelen die tijd, een ander geschenk van ons land afleiden, waarvoor hij zeer respect verdient.
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 29 september 2017 17:46
            +1
            Citaat van vena
            Hier vergeet je de basistaken van het leiderschap van de Verenigde Staten zelf in WO II!

            In tegenstelling tot aanhangers van allerlei samenzweringen, herinner ik ze me heel goed :))) Ik beantwoordde alle vragen die in de onderstaande opmerking werden gesteld
            1. vinken
              vinken 29 september 2017 19:56
              +4
              Andrey, je hebt tenslotte niet het feit weerlegd van de wens om ons land door de Angelsaksen te vernietigen, zij het op het niveau van een analytische notitie, maar geen plan ... Ik ben blij voor je dat je probeert om wees objectief, maar het werkt niet erg goed, breng alstublieft een van onze plannen of analytische aantekeningen over de vernietiging van het Westen mee, zo agressief als waar ik een voorbeeld van gaf! Verzin niet te veel, want Churchill persoonlijk vermeldt wat ik schreef in zijn memoires ... hi
              1. Gransasso
                Gransasso 29 september 2017 20:18
                +1
                Citaat: Zyablitsev
                Andrey, je hebt tenslotte niet het feit weerlegd van de wens om ons land door de Angelsaksen te vernietigen, zij het op het niveau van een analytische notitie, maar geen plan ... Ik ben blij voor je dat je probeert om wees objectief, maar het werkt niet erg goed, breng alstublieft een van onze plannen of analytische aantekeningen over de vernietiging van het Westen mee, zo agressief als waar ik een voorbeeld van gaf! Verzin niet te veel, want Churchill persoonlijk vermeldt wat ik schreef in zijn memoires ... hi




                http://inosmi.ru/russia/20150717/229147503.html
                1. vinken
                  vinken 29 september 2017 21:20
                  +3
                  Bedankt!En waar is het plan - codenaam, doelen, taken ... Bevestiging met citaten uit de memoires van de eerste personen van de staat ... Je zou een link naar Rezun hebben gemaakt!
                  1. Gransasso
                    Gransasso 29 september 2017 21:35
                    +1
                    Citaat: Zyablitsev
                    Bedankt!En waar is het plan - codenaam, doelen, taken ... Bevestiging met citaten uit de memoires van de eerste personen van de staat ... Je zou een link naar Rezun hebben gemaakt!



                    Het is u in het wit in het Russisch geschreven, de plannen van de USSR uit die periode zijn nog steeds staatsgeheimen en zijn niet vrijgegeven ... er is slechts een deel dat betrekking had op de deelname van de landen van het voormalige Warschaupact en die deze landen hebben gederubriceerd
                    1. vinken
                      vinken 29 september 2017 21:41
                      +4
                      Ik had niets anders verwacht - Stra-a-a-a-shnaya ta-ay-naa! lachend Geheime protocollen, zoals vrijgegeven, maar niet hier ....!

                      "Jonge vriend, wees altijd jong! Haast je niet om volwassen te worden! Wees opgewekt, brutaal, luidruchtig! Moet je vechten? Dus vecht!"

                      We willen de aarde veroveren, dus de NAVO breidt uit naar het oosten... lachend
                      1. Gransasso
                        Gransasso 29 september 2017 21:49
                        +1
                        Citaat: Zyablitsev
                        Ik had niets anders verwacht - Stra-a-a-a-shnaya ta-ay-naa! lachend Geheime protocollen, zoals vrijgegeven, maar niet hier ....!

                        "Jonge vriend, wees altijd jong! Haast je niet om volwassen te worden! Wees opgewekt, brutaal, luidruchtig! Moet je vechten? Dus vecht!"

                        We willen de aarde veroveren, dus de NAVO breidt uit naar het oosten... lachend



                        Gaat uw verstand niet op in zo'n simpele gedachte dat de meeste van die sovjetplannen nu nog actueel zijn en daarom nog steeds geheim worden gehouden?



                        Of denkt u serieus dat de USSR biljoenen roebels in tienduizenden kernkoppen en hun transportvoertuigen heeft gepompt en geen plannen heeft opgesteld voor het gebruik ervan?




                        Of heb je cognitieve problemen?
              2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 30 september 2017 00:29
                +2
                Citaat: Zyablitsev
                Andrei, je hebt tenslotte nog steeds niet weerlegd dat de Angelsaksen ons land willen vernietigen, zij het op het niveau van een analytische notitie, maar geen plan ...

                Ik verontschuldig me nog steeds, maar jij was het die niet de wens van de Angelsaksen om ons land te vernietigen heeft bewezen, althans niet op het niveau van een analytische opmerking :)))
      4. Snakebyte
        Snakebyte 30 september 2017 00:37
        +4
        Deze historische realiteit bestaat alleen in de verbeelding van ongeletterde auteurs die de politieke situatie van 1945 opleggen aan 1941.
        Het was in de 45e USSR dat half Europa beheerste en het machtigste landleger had.
        En in de 41e, en nog meer eerder, gaf niemand om de USSR, het werd militair op het maximale niveau van Polen geplaatst.
        Wat Pearl Harbor betreft, het was geen provocatie. Het was niet nodig om de hele vloot te vervangen als voorwendsel voor oorlog. De provocaties waren echt gepland (en het was de politieke leiding, de vloot hield niet echt van dit idee), maar op een veel bescheidener schaal - in de Filippijnen werden kleine schepen voorbereid die, onder militaire vlag, verondersteld werden om op het pad te zijn van Japanse gevechtsgroepen die Indonesië willen veroveren. De verwachting was dat de Japanners deze schepen door vuur zouden verjagen, wat een reden zou zijn om de oorlog in te gaan.
        Dit is het echte verhaal, het is gedocumenteerd. In tegenstelling tot soortgelijke artikelen, waar er alleen vermoedens zijn, een beetje gekruid met echte feiten om geloofwaardigheid toe te voegen.
        1. vinken
          vinken 30 september 2017 10:34
          +2
          Ik hou van de kinderen van de sekte "Ultimate Truth" lachend
          1. Snakebyte
            Snakebyte 30 september 2017 12:37
            0
            Omdat de pseudo-patriotten persoonlijk zijn geworden, hebben ze niets te verbergen.
            1. vinken
              vinken 30 september 2017 19:47
              +1
              OKÉ! Je hebt me overtuigd van de zinloosheid van onze dialoog ... Met jouw toestemming blijf ik in mijn "pseudo-patriottische" positie, en blijf je in je positie van grenzeloze liefde voor de Angelsaksen en hun interpretatie van de geschiedenis van menselijke beschaving .... hi
              1. Snakebyte
                Snakebyte 1 oktober 2017 16:44
                0
                Hoe handig, iedereen die onzin en onzin bij zijn eigen naam noemt, is een Angelsaksische minnaar.
                Breng liever een vervolg uit, anders kunnen uw sektarische volgers, bij gebrek aan leesmateriaal, aandacht besteden aan het echte verhaal. De kudde zal dus niet lang verloren gaan.
          2. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 30 september 2017 13:10
            0
            Citaat: Zyablitsev
            Ik hou van de kinderen van de sekte "Ultimate Truth"

            Je hebt geen idee hoe blij ik ben voor aanhangers van complottheorieën die de wetenschappelijke benadering volledig negeren, zowel wat betreft de bewijsbasis als wat betreft de banale logica :)))
            1. vinken
              vinken 30 september 2017 19:47
              +1
              En jij, een liefhebber van de Angelsaksen, overtuigde me hetzelfde ... hi
    2. voyaka eh
      voyaka eh 29 september 2017 09:26
      +7
      "Dit hoort niet thuis in de sectie 'Geschiedenis'." ////

      De auteur is zeer consequent in dit onderwerp.
      Het heeft een duidelijke instelling:
      "alles wat er de afgelopen 300-400 jaar op planeet Aarde is gebeurd -
      dit is een verraderlijke oorlog van Groot-Brittannië en de Verenigde Staten tegen Rusland."
      Daarom maakt het niet uit, Pearl Harbor of Pearl-any-other: "... dit is verraderlijk ..." (zie hierboven) knipoogde lachend
      1. kartalon
        kartalon 29 september 2017 09:59
        +4
        Je probeert de wortels van je samenzwering met de vrijmetselaars en reptielen niet te verbergen, de auteur heeft al gewezen op de subversieve activiteiten van de meesters van het Westen in de tijd van Rurik en Svyatoslav.
        1. Rey_ka
          Rey_ka 29 september 2017 11:45
          +1
          Massons in de tijd van Rurik?!!!
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 29 september 2017 13:11
            +5
            Nee. In de tijd van de reptielen
        2. Maki Avellievich
          Maki Avellievich 29 september 2017 14:58
          0
          Citaat van Cartalon
          Je probeert de wortels van je samenzwering met de vrijmetselaars en reptielen niet te verbergen,

          1. mar4047083
            mar4047083 29 september 2017 17:44
            +1
            En wat deed hij ermee? Heeft hij gezondigd? Heel vreemd reptiel boog zich voorover. Er lopen alleen maar homo's rond, zelfs herders en reptielen.
        3. voyaka eh
          voyaka eh 29 september 2017 19:24
          0
          We kregen van de eigenaren van Nibiru te horen dat we Groot-Brittannië en de VS alles de schuld moesten geven om als het ware "het hoofdkwartier te verbergen". En waar kunnen wij gewone vrijmetselaars in de wereldregering wedijveren met de reptielen? Ga een of andere domme Obama uitleggen hoe groots de plannen zijn voor een verraderlijke oorlog... huilen
      2. sergo1914
        sergo1914 29 september 2017 10:17
        +1
        Citaat van: voyaka uh
        dit is een verraderlijke oorlog van Groot-Brittannië en de Verenigde Staten tegen Rusland."


        Maar jij en ik weten dat dit marionetten zijn. De belangrijkste poppenspeler is Israël. En het maakt niet uit dat hij op dat moment niet bestond
        1. Alexey RA
          Alexey RA 29 september 2017 13:52
          +3
          Citaat van: sergo1914
          Maar jij en ik weten dat dit marionetten zijn. De belangrijkste poppenspeler is Israël.

          Nu zijn de reptielen beledigd! lachend
      3. Han Tengri
        Han Tengri 29 september 2017 12:50
        +1
        Citaat van: voyaka uh
        De auteur is zeer consequent in dit onderwerp.
        Het heeft een duidelijke instelling:
        "alles wat er de afgelopen 300-400 jaar op planeet Aarde is gebeurd -
        dit is een verraderlijke oorlog van Groot-Brittannië en de Verenigde Staten tegen Rusland."
        Daarom maakt het niet uit, Pearl Harbor of Pearl-any-other: "... dit is verraderlijk ..." (zie hierboven)

        Aarzel niet! Engelse, Engelse, maar het water in de kraan, dit zijn jouw capriolen! wassat (zet een hoedje van aluminiumfolie op) lachend
  2. svp67
    svp67 29 september 2017 07:09
    +3
    "Dag van schaamte"
    Waarom de Verenigde Staten hun toenmalige president - Roosevelt en zijn moeizame relatie met het congres en de senaat - bijzonder "dankbaar" zouden moeten zijn.
  3. Varyag77
    Varyag77 29 september 2017 07:21
    +6
    Ja, er was geen verrassing. Amerikanen lekten Pearl Harbor uit met een specialist. Ze hadden een voorwendsel nodig voor oorlog. Laat me je eraan herinneren dat de Amerikanen na de Eerste Wereldoorlog zwoeren om op buitenlands grondgebied te vechten. Oom Roosevelt speelde hierop in bij de verkiezingen. Daarom, om een ​​"rechtvaardige" oorlog te ontketenen, die zal worden gesteund door het Amerikaanse volk, was er een schaap nodig voor de slachting ... het werd Pearl Harbor. Er is in decennia niets veranderd. Laten we 11 september niet vergeten. En trouwens, de toetreding van de Verenigde Staten tot WO I is ook een grote vraag .. wie heeft daar wie verdronken .. over het algemeen zijn de jaren anders, maar het schema is hetzelfde.
    1. Ken71
      Ken71 29 september 2017 07:31
      +5
      Je begrijpt zelf wat je schrijft. De Japanners sloegen als eerste. Dit is de reden. Of de Amerikanen er klaar voor waren of niet, is secundair. Als Pearl Harbor klaar was om toe te slaan en terug te vechten door alle Japanners neer te halen, dan zou hun aanval nog steeds een voorwendsel voor oorlog zijn. Denk een beetje na.
      1. Varyag77
        Varyag77 29 september 2017 08:01
        +1
        Lees om te beginnen wat en hoe. Wat was de voorwaarde voor de oorlog, waarom het zo was, en denk en analyseer dan. Als je kunt natuurlijk. als dit een op zichzelf staand geval was, anders heb ik er al 3 voor je op een rijtje gezet. Toen de VS de oorlog ingingen. het is zo voor de hand liggend.
        Misschien geloof je nog steeds, God verhoede, in een terroristische aanslag op wolkenkrabbers? let op mij.
        1. Ken71
          Ken71 29 september 2017 08:25
          +2
          Ik heb best veel gelezen over deze gebeurtenis en ik denk dat al die complottheorieën stomme onzin zijn. Er is een aanval door de Japanners en walgelijke logistiek bij het doorgeven van orders van de Amerikanen. Wat betreft de economische druk van de VS op Japan, dit is natuurlijk een chique casus belli voor gekken. De Japanners waren te verspreid in de Stille Oceaan en de Amerikanen legden terecht sancties op aan de voor de hand liggende agressor.
          1. AVT
            AVT 29 september 2017 09:38
            +4
            Citaat van Ken71
            De Japanners waren te verspreid in de Stille Oceaan en de Amerikanen legden terecht sancties op aan de voor de hand liggende agressor.

            bullebak ,,De lezer van veel "zal ons niet vertellen van wat hij las"
            Citaat van Ken71
            Ik heb best veel gelezen over deze gebeurtenis en ik denk dat al die complottheorieën stomme onzin zijn.

            WANNEER hebben de VS eigenlijk economische sancties opgelegd aan Japan en in het bijzonder de olietoevoer stopgezet? Welnu, VOOR de aanval op Zhemchuzhnaya, of NA?
            Citaat: Amur
            "Onze gesprekken met Japan zijn effectief beëindigd. Er is geen hoop dat Japan ze zal voortzetten... Als het uitbreken van oorlog niet kan worden vermeden... Ik herhaal, als oorlog niet kan worden vermeden, dan willen de Verenigde Staten dat Japan de eerste stap..."

            te vragen Nou, het is gezegd
            "Geef niets heiligs aan de honden, en werp uw paarlen niet voor de zwijnen, anders zullen ze het onder hun voeten vertrappen en zich omdraaien en u verscheuren" (Mat. 7:6).
            Wat hier en nu eigenlijk wordt bevestigd
            Citaat van Ken71
            Ik heb best veel gelezen over deze gebeurtenis en ik denk dat al die complottheorieën stomme onzin zijn.

            En het resultaat van lezen
            Citaat van Ken71
            In feite vielen de Japanners aan.
            1. Ken71
              Ken71 29 september 2017 09:55
              +2
              Beste, kom uit jezelf en formuleer wat je wilt zeggen. Indien mogelijk zonder bijbelse citaten.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 29 september 2017 14:04
              +5
              Ik begrijp de wens van de patriotten van vandaag om alle tegenstanders van de Verenigde Staten voor te stellen als arme, ongelukkige slachtoffers - maar toch moet men een maatregel hebben. Japan in de jaren 30 is helemaal geen schattig soort kawaii schatje, maar een agressief regime dat gebukt gaat onder een gevoel van raciale superioriteit en ambitie "verzamel acht hoeken van de wereld onder één dak"Het voeren van een lange en bloedige oorlog in China, zelfs veroordeeld door de Volkenbond.
              Ten tijde van de verovering van Mukden door de Japanners was de Raad van de Volkenbond in Genève bijeen, waarin vertegenwoordigers van Japan en China aanwezig waren. China deed onmiddellijk een beroep op de Volkenbond op basis van artikel 11 van zijn Handvest. De Raad van de Volkenbond besloot dat de Japanse troepen uiterlijk op 16 november uit Mantsjoerije moesten worden teruggetrokken. Japan schonk geen aandacht aan dit gebaar van de Volkenbond.

              Citaat van avt
              WANNEER hebben de VS eigenlijk economische sancties opgelegd aan Japan en in het bijzonder de olietoevoer stopgezet? Welnu, VOOR de aanval op Zhemchuzhnaya, of NA?

              De Verenigde Staten begonnen zelfs na het bloedbad in Nanjing. En ze hebben Japan consequent beperkt met sancties na al zijn aantastingen in China.
              Wie heeft Japan zo afhankelijk gemaakt van uitsluitend olievoorraden uit de velden van de geallieerden (90% van het volume aan olievoorraden en 80% van de tonnage van de tankervloot)?
        2. Andrey uit Tsjeljabinsk
          Andrey uit Tsjeljabinsk 29 september 2017 10:43
          +2
          Alle complottheoretici hebben één groot gat in hun redenering: als de VS wisten van de aanval op Pearl Harbor, waarom hebben ze zich er dan niet op voorbereid? Gewoonlijk antwoorden ze op deze vraag dat ze zeggen dat het nodig was dat de Verenigde Staten een zware nederlaag leden, anders zouden de mensen niet in opstand komen. Uniforme onzin, aangezien de zware nederlaag van de vloot bij Pearl Harbor gemakkelijk zou kunnen leiden tot het aftreden van het kabinet-Roosevelt. Waarom verborg laatstgenoemde ijverig de omvang van de verliezen bij Pearl Harbor?
          1. venaya
            venaya 29 september 2017 11:08
            +3
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Alle complottheoretici hebben één groot gat in hun redenering: als de Verenigde Staten wisten van de aanval op Pearl Harbor, dan Waarom waren ze niet voorbereid? Aan haar?

            Wat zijn deze "parels"? Pearl Harbor - was de belangrijkste basis van de Amerikaanse marine in het Pacifische bekken en natuurlijk hadden de belangrijkste slagkrachten van de marine, dat wil zeggen aanvalsvliegdekschepen in die tijd, daar moeten zijn gevestigd. En waar gingen ze heen tijdens de Japanse aanval? Volgens mijn informatie verlieten de laatste twee vliegdekschepen Pearl Harbor slechts twee dagen voor de aanval, wat duidelijk wijst op de voorbereiding van deze provocatie door de Amerikaanse topleiding, waaronder president Roosevelt zelf. Je verliest op de een of andere manier de belangrijkste punten uit het oog van deze voor de hand liggende en nogal goed verborgen provocatie, die nodig is om de Verenigde Staten in de oorlog te betrekken, en de mensen van de Verenigde Staten wilden dit duidelijk niet. Bekijk de bewegingen van Amerikaanse vliegdekschepen van dichterbij en probeer de verdwijning van echt gevechtsklare eenheden van de Amerikaanse marine zo precies in de tijd uit te leggen, zonder dat zien uw uitspraken er duidelijk niet overtuigend en duidelijk bevooroordeeld uit.
            1. Ken71
              Ken71 29 september 2017 13:20
              0
              Samenzweringstheorie in actie. Het terugtrekken van vliegdekschepen is gewoon toeval. Bovendien werd de exacte datum van het begin van de oorlog bekend uit diepgaande correspondentie. Er kunnen geen gegevens zijn over Nagumo's troepen daar.
              1. venaya
                venaya 29 september 2017 13:33
                +1
                Citaat van Ken71
                Complottheorie In actie. Het terugtrekken van vliegdekschepen is gewoon toeval. ..

                Hoe vaak gebruikt u de term "complottheorie"waarvan het heel goed mogelijk is om aan te nemen dat je een groot specialist bent in deze "theorie". Hier in VO was er één artikel over dit onderwerp, daar werd veel nuttige informatie vermeld, lees het, het is nuttig. Als je aanvullende en uitgebreide gegevens over deze "theorie", ga dan verder met de discussie, vul aan en leg ten slotte duidelijker uit wat u specifiek bedoelt met deze term. Anders bent u hier op de site gewoon mist aan het toevoegen aan een al vrij duidelijke situatie over het onderwerp van het artikel.
                1. Ken71
                  Ken71 29 september 2017 15:06
                  0
                  Wat kun je zeggen over het besproken onderwerp?
            2. Alexey RA
              Alexey RA 29 september 2017 14:11
              +3
              Citaat van vena
              Pearl Harbor - was de belangrijkste basis van de Amerikaanse marine in het Pacific Basin en natuurlijk hadden de belangrijkste strijdkrachten van de marine, dat wil zeggen de aanvalsvliegdekschepen in die tijd, daar moeten zijn gevestigd.

              Wat zijn aanvalsvliegdekschepen? De belangrijkste slagkracht van de Amerikaanse marine in 1941 zijn slagschepen. En de vliegdekschepen waren slechts verkenning en "contraspionage" met het lineaire squadron: bij alle vooroorlogse oefeningen voerde de AB luchtverkenning uit en vocht met de vijandelijke AB die dezelfde verkenning uitvoerde. De taak van de AB was om als eerste het vijandelijke squadron te detecteren en te "verblinden". En toen kwam de tijd van "zwarte laarzen".
              ICHH, squadrons van de "voorwaardelijke vijand" handelden in deze oefeningen op precies dezelfde manier.
              Citaat van vena
              Volgens mijn informatie verlieten de laatste twee vliegdekschepen Pearl Harbor slechts twee dagen voor de aanval, wat duidelijk wijst op de voorbereiding van deze provocatie door de Amerikaanse topleiding, waaronder president Roosevelt zelf.

              Uh-huh ... en ze gingen richting Japan. Zo vergroten ze hun kansen om vernietigd te worden.
              1. venaya
                venaya 29 september 2017 14:34
                +2
                Citaat: Alexey R.A.
                Wat zijn aanvalsvliegdekschepen? De belangrijkste slagkracht van de Amerikaanse marine in 1941 - slagschepen. ..

                Dat "De belangrijkste slagkracht van de Amerikaanse marine in 1941 - slagschepen"- dit is nieuws voor mij, dat hebben ze me niet geleerd! Tegen het 41e jaar werd het voor specialisten van die tijd duidelijk dat artillerieschepen van de linie niet de belangrijkste slagkracht van de vloot waren, prioriteit werd gegeven aan vliegtuigen Kijk, dezelfde aanval van de Japanse marine op Pearl - Harbor werd alleen gedaan door luchtformaties, daar werd geen artillerieaanval waargenomen vanaf de slagschepen van de Japanse marine. richting van de uitgang van Amerikaanse vliegdekschepen werd deze informatie in het diepste geheim bewaard, maar de campagne van Japanse vliegdekschepen richting Pearl Harbor was door de Amerikaanse opperbevel bekend uit de inlichtingendienst. Zo las ik dat F. Rooseveld absoluut het juiste, op basis van zijn taken, alle vliegdekschepen uit de aanval halen, terwijl natuurlijk, zoals altijd, anderen "schuldig" waren, in dit geval de Japanners Zoals altijd geweldig werk van de afdeling Propaganda en desinformatie van de Amerikaanse strijdkrachten.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 29 september 2017 17:12
                  +3
                  Citaat van vena
                  Tegen het jaar 41 werd het voor specialisten uit die tijd duidelijk dat artillerie-slagschepen niet de belangrijkste slagkracht van de vloot waren, maar prioriteit werd gegeven aan vliegdekschepen. Kijk, dezelfde aanval van de Japanse marine op Pearl Harbor werd alleen uitgevoerd door luchtformaties, daar werd geen artillerieaanval van de slagschepen van de Japanse marine waargenomen

                  En welke houding klap Japans marine heeft een functie bij de marine Amerikaans? Japan en de VS zijn verschillende landen.
                  De Verenigde Staten voerden alle vooroorlogse jaren oefeningen uit die Fleet Problem werden genoemd. En de AB handelde precies zoals ik beschreef - luchtverkenning en de strijd tegen de AB van een schijnvijand, die ook bezig was met verkenning.
                  Citaat van vena
                  maar de campagne van Japanse vliegdekschepen in de richting van Pearl Harbor was bij het Amerikaanse opperbevel bekend van de inlichtingendienst.

                  Maar Amerikaanse bronnen schrijven dat de inlichtingendienst van de Kido Butai-aanval op P-X miste - als gevolg van een nieuwe codewijziging op 1 december 1941 verloor de radio-informatiedienst een tijdje "het beeld". Het was alleen bekend dat "er iets werd voorbereid" - maar analisten beschouwden de hoofdrichting van de staking in Zuidoost-Azië.
                  IK. ze hadden gelijk - de grootste klap viel juist in Zuidoost-Azië en de Filippijnen. En de aanval op P-X was een ondersteunende operatie.
                  1. venaya
                    venaya 29 september 2017 17:39
                    +1
                    Citaat: Alexey R.A.
                    .. Amerikaanse bronnen schrijvendat de verkenning van de Kido Butai-aanval op P-X het doel miste - vanwege een andere codewijziging ..

                    Wat Amerikaanse inlichtingenbronnen schrijven is misschien interessant, maar kunnen ze schrijven dat hun zeer gerespecteerde president een staatsmisdaad heeft gepleegd, dat wil zeggen om de Amerikaanse samenleving zelf te dwingen haar stabiele publieke houding en mening over de noodzaak om vijandelijkheden in het buitenland te voeren te veranderen. Dat was de mening van de massa's in de Verenigde Staten. En hoe stelt u zich de situatie voor met de publicatie van officiële Amerikaanse inlichtingenrapporten? Zouden ze onder zulke omstandigheden nog iets anders kunnen schrijven, en als iemand het aandurfde om dit te doen, hoe lang zou hij dan nog kunnen leven? Ik denk dat de antwoorden op deze vragen te voor de hand liggend zijn om zelfs maar te bespreken. Over dit onderwerp is al zoveel gepubliceerd materiaal verzameld dat ik zelfs oprecht verrast ben door het feit dat dit onderwerp wordt besproken.
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 29 september 2017 18:27
                      +2
                      Citaat van vena
                      Wat Amerikaanse inlichtingenbronnen schrijven is misschien interessant, maar kunnen ze schrijven dat hun zeer gerespecteerde president een staatsmisdaad heeft gepleegd, dat wil zeggen om de Amerikaanse samenleving zelf te dwingen haar stabiele publieke houding en mening over de noodzaak om vijandelijkheden in het buitenland te voeren te veranderen.

                      En ze schrijven erover. Maar alleen met betrekking tot provocaties in de Filippijnen. HCI, zelfs Kimmel erkende het provocerende karakter van Amerikaanse acties op dat gebied.
                      Citaat van vena
                      En hoe stelt u zich de situatie voor met de publicatie van officiële Amerikaanse inlichtingenrapporten? Zouden ze onder zulke omstandigheden nog iets anders kunnen schrijven, en als iemand het aandurfde om dit te doen, hoe lang zou hij dan nog kunnen leven?

                      Gemakkelijk. Bedenk hoe een marineofficier het lekken van materiaal over hetzelfde Tonkin-incident organiseerde. Als de vloot de mogelijkheid had gehad om de verantwoordelijkheid volledig van haar officieren naar politici te verschuiven, zou ze dat hebben gedaan.
                      Trouwens, je kunt je blijkbaar niet helemaal voorstellen op welk niveau ze de zaak van de aanval op Pearl Harbor hebben opgegraven. Alleen al tijdens de oorlog waren er minstens 5 commissies van het Congres en de Senaat. En niet alleen FDR-aanhangers zaten erin. En ze ondervroegen iedereen bij deze commissies - van commandanten tot gewone officieren. En de materialen van deze commissies zijn in het publieke domein.
                      Het was trouwens in de loop van deze onderzoeken dat de onooglijke rol van de senatoren en congresleden zelf aan het licht kwam - ze verboden het houden van oefeningen en het opslaan van munitie op hun land op Oahu, en dreigden de prijzen en voorwaarden voor de bouw van marinefaciliteiten op te drijven door krachten van bouwbedrijven onder hun controle. Als gevolg hiervan werd de luchtafweerartillerie van het luchtverdedigingssysteem gedwongen om voorwaardelijk in te zetten en moest het op de Dag van de Schaamte munitie afleveren op posities na het begin van de aanval.
                      Als er iets ronduit provocerends in P-X was geweest, zou het vóór dezelfde verkiezingen van 1944 aan de oppervlakte zijn gekomen.
            3. Andrey uit Tsjeljabinsk
              Andrey uit Tsjeljabinsk 29 september 2017 17:39
              +3
              Om niet veel takken te produceren, antwoord ik allemaal tegelijk.
              Eerst. In die tijd werden SLAGSCHIPPEN beschouwd als de belangrijkste aanvalskracht van de vloten. Punt.
              Heb je dat niet zo geleerd? Het spijt me, maar ik denk dat er een banale vervanging van concepten was. Hoogstwaarschijnlijk werd je geleerd dat tegen 1941 het vliegdekschip, en niet het slagschip, de belangrijkste kracht van de vloot werd, en dat is waar. Het is ook absoluut waar dat in 1941 een aantal experts de prioriteit van vliegdekschepen boven slagschepen zeer op prijs stelden. Maar men moet rekening houden met de gigantische traagheid van het denken, gewend te geloven in slagschepen (die al herhaaldelijk waren geprobeerd tot de dood te verdoemen met torpedo's, torpedobootjagers en onderzeeërs - zonder succes) en daarom, noch in de VS, noch in Japan, vliegdekschepen werden beschouwd als de belangrijkste kracht van de vloot.
              Dat is precies waarom Pearl Harbor geen Japanse slagschepen had. Het was niet jammer om vliegdekschepen te verliezen, en slagschepen waren nodig voor een "echte oorlog" - toen de Amerikaanse marine de Filippijnen begon te heroveren, of zelfs naar Japan. Wat betreft dezelfde Verenigde Staten, ze hadden ten tijde van de PX-aanval de bouw van 8 slagschepen en 1 groot vliegdekschip
              De cijfers spreken voor zich :) Over het algemeen twijfel ik er niet aan dat er zowel in de VS als in Japan mensen waren die de capaciteiten van luchtvaartgebaseerde luchtvaart waardeerden, maar tot nu toe zijn ze niet serieus genomen.
              Tot slot, het hele idee dat de voorbereiding op de aanval was om "de vliegdekschepen weg te halen", is, neem me niet kwalijk, gewoon betoverend onlogisch. Als we aannemen dat de Yankees op de hoogte waren van de aanval op de PX, wie heeft dan voorkomen dat Kimmel en Short op de hoogte werden gebracht? Wie verhinderde dat dezelfde vliegdekschepen werden ingezet en zich voorbereidden op de strijd zoals later bij Midway werd gedaan? Wie voorkwam de nederlaag van de Japanners tijdens de PX-aanval?
              Alleen al het idee dat de Amerikanen hun enige (!!!) basis van de Pacific Fleet opgeven voor vernietiging samen met duizenden getrainde matrozen op slagschepen en andere schepen, honderden vliegtuigen, enz. absoluut onlogisch. Omdat de Verenigde Staten een aantal territoria hadden (dezelfde Filippijnen) die ze in principe niet konden houden en die in de beginfase van de oorlog aan Japan moesten worden overgegeven. En ik verzeker u dat "de dood van de heroïsche mariniers, die het belangrijkste kaliber van de Yamato met hun borsten bedekten" in dezelfde Filippijnen meer dan genoeg was voor de natie om op te staan. Het is absoluut niet nodig om de vloot en de basis te vervangen door vernietiging.
              Natuurlijk kwamen de Verenigde Staten letterlijk in oorlog met Japan. Maar hier is wat interessant is - het feit dat de Verenigde Staten een brandstofembargo oplegden aan Japan, SLUIT VOLLEDIG een Japanse aanval op de USSR uit. Het is onmogelijk om te vechten zonder brandstof, weet je, maar Samsonov weet hier helaas niets van en blijft enthousiast over de intriges van de Britten. De Verenigde Staten hebben de Japanners in een hopeloze situatie gebracht, waaruit maar één uitweg bestaat: de Verenigde Staten aanvallen en de oliebronnen van het eiland veroveren. In feite hebben de Verenigde Staten hun deelname aan de oorlog vooraf bepaald op het moment dat het embargo werd aangekondigd.
              Maar waarom deden ze het?
              Over het algemeen was het plan dit: de Verenigde Staten moesten tussenbeide komen in de oorlog, zodat ze later aan de tafel van de winnaars zouden zitten, terwijl het tegelijkertijd niet al te wenselijk was om op het continent te vechten. Maar door Japan tot een aanval te dwingen, kon Roosevelt:
              1) Betreed de oorlog om de meest acceptabele reden (we werden aangevallen, aaaaa!!!)
              2) Zonder problemen met de senatoren, het verstrekken van leningen in de richting van de USSR en Engeland, en dit stimuleerde de Amerikaanse industrie enorm + bemoeide zich met Hitler, die totaal oninteressant was voor de VS als hegemonie van Europa.
              3) Ga sluw om met de "verdomde makaken" en verander daarmee de Stille Oceaan in een Amerikaans meer.
              4) Vechten met Duitsland, vechten met Japan - d.w.z. doe een minimale inspanning tegen foshisten, maar heb alle voorkeuren van een beverworstelaar met een ezel
              Zoals ik hierboven al zei, was er per definitie geen PX nodig om de Amerikaanse natie bij de oorlog te betrekken. Als we nadenken over samenzweringen in de volgorde van het spel van de geest, dan was voor de Spaans-Amerikaan de explosie van de meest ellendige Amerikaanse kruiser en de dood van 266 mensen genoeg. In de Eerste Wereldoorlog kwamen 1200 burgers om in de Lusitania. En de Verenigde Staten op de Filippijnen hadden een hele Aziatische vloot bestaande uit drie kruisers en twee luchttransportschepen, nog afgezien van andere kleinigheden, en verschillende divisies van grondtroepen - ik wil niet opofferen! Maar nee, volgens onze analisten was het nodig om niet minder dan Pearl Harbor op te offeren, waarvan de nederlaag over het algemeen twijfel doet rijzen over het vermogen van de VS om een ​​zeeoorlog te voeren in de Pacific Fleet, aangezien tussen de Filippijnen en de VS kust zijn er in het algemeen andere enigszins grootschalige Amerikaanse marinebases - iets is niet beschikbaar.
              Over het algemeen is het Amerikaanse beleid aan de vooravond van de PX absoluut logisch, begrijpelijk, consistent met de belangen van de Verenigde Staten en heeft het absoluut geen vergezochte samenzweringen nodig tegen de communisten of hun eigen matrozen in de PX. Dienovereenkomstig nemen we het scheermes van Occam en ...
              1. Alexey RA
                Alexey RA 29 september 2017 19:30
                0
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Het is ook absoluut waar dat in 1941 een aantal experts de prioriteit van vliegdekschepen boven slagschepen zeer op prijs stelden. Maar men moet rekening houden met de gigantische traagheid van het denken, gewend te geloven in slagschepen (die al herhaaldelijk waren geprobeerd tot de dood te verdoemen met torpedo's, torpedobootjagers en onderzeeërs - zonder succes) en daarom, noch in de VS, noch in Japan, vliegdekschepen werden beschouwd als de belangrijkste kracht van de vloot.

                Duc ... iedereen herinnert zich Taranto graag, maar weinig mensen herinneren zich het verzet van de LK ABC bij Kreta. En ook, weinig mensen herinneren zich graag dat Tovey "Bismarck" zonder de naderende slagschepen naar Brest had kunnen gaan.
                Dus in 1941 was de prioriteit van de luchtvaart in het algemeen en de luchtvaart van vliegdekschepen in het bijzonder boven de LK verre van duidelijk.
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Wat betreft dezelfde Verenigde Staten, ze hadden ten tijde van de PX-aanval de bouw van 8 slagschepen en 1 groot vliegdekschip

                Fout: er waren 3 AB's gebouwd: leidende CV-9 "Essex" op de Newport News-scheepswerf en een paar CV-16 "Lexington", CV-17 "Bunker Hill" op de Bethlehem-scheepswerf, Quincy.
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Tot slot, het idee dat de voorbereiding van de aanval was om "de vliegdekschepen weg te brengen", is, neem me niet kwalijk, gewoon betoverend onlogisch.

                Schakel ze niet alleen uit, maar stuur ze één voor één naar verschillende plaatsen, maar tegelijkertijd - richting Japan en met dekken vol met Marine-voertuigen. Blijkbaar, om het Nagumo gemakkelijker te maken om ze te verslaan. lachen
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                En de Verenigde Staten in de Filippijnen hadden een hele Aziatische vloot bestaande uit drie kruisers en twee luchttransportschepen, andere kleinigheden niet meegerekend, en verschillende divisies van grondtroepen - ik wil niet opofferen!

                Dus in die contreien probeerden de Yankees een provocatie te regelen. lachen
                Vice-admiraal Edwin Layton, het voormalige hoofd van de U.S. Pacific Fleet Intelligence Directorate, verklaarde ronduit dat jonge officieren "in het donker werden gebruikt":
                ... maar hij en de Filippijnse vrijwilligers die de kans aangrepen om het marine-uniform aan te trekken, zouden nauwelijks enthousiast zijn geweest als ze beseften dat ze voorbestemd waren voor de rol van visaas.

                Dit werd bevestigd door admiraal Hart zelf, toen hij tijdens een van de vergaderingen de gepensioneerde schout-bij-nacht Kemp Tolly voorstelde als "een jonge man die ik op de een of andere manier moest sturen met een enkeltje". Op een directe vraag: “Denkt u ook dat onze missie een lokaas was voor een incident, voor een casus belli?” - Admiraal Hart antwoordde niet minder direct:
                Ja, ik denk dat het aas is. En ik zou het bewijs kunnen leveren. Maar ik zal het niet doen. En probeer het ook niet.
                © midnike
                1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                  Andrey uit Tsjeljabinsk 30 september 2017 00:33
                  +1
                  Citaat: Alexey R.A.
                  Fout: er waren 3 AB's gebouwd: leidende CV-9 "Essex" op de Newport News-scheepswerf en een paar CV-16 "Lexington", CV-17 "Bunker Hill" op de Bethlehem-scheepswerf, Quincy.

                  Oké, ik geef toe dat ik fout zit. Voor schuld zal ik alles accepteren, ballingschap, dwangarbeid, gevangenis, MAAR! Ik zou graag in juli willen, en bij voorkeur op de Krim :)
            4. Snakebyte
              Snakebyte 30 september 2017 00:49
              0
              Maar zelfs de Japanners beschouwden vliegdekschepen op dat moment niet als de belangrijkste aanvalsmacht, die het meest geavanceerd waren in het creëren van grote groepen vliegdekschepen. De rest van de landen beschouwden vliegdekschepen als een hulpmiddel om lineaire squadrons te ondersteunen.
              En waar de vliegdekschepen "verdwenen" zijn, is ook gemakkelijk te achterhalen uit open bronnen. De Enterprise keerde bijvoorbeeld terug van Wake Atoll, waar het werd afgeleverd door jagers van het Korps Mariniers (ja, ja, de belangrijkste slagkracht van de vloot wordt gebruikt als transportmiddel), alleen een storm vertraagde de aankomst in Pearl Harbor tot 7 december (blijkbaar wist een bloedige Roosevelt enkele maanden voordat de inslag zijn exacte datum en weersvoorspelling kende). De onlangs in dienst genomen Hornet was tijdens oefeningen bezig met gevechtstraining, de Saratoga hing voor reparatie in San Diego.
              Hoewel, waarom zou een echte patriot dit moeten weten?
              1. Alexey RA
                Alexey RA 2 oktober 2017 09:51
                +1
                "Lady Lex" is vergeten. Op 07.12.1941:
                Groep TF-12, bestaande uit AB CV-2 "Lexington", KPT CA-29 "Chicago", CA-33 "Portland" en CA-34 "Astoria" en 5 EM's (DD-356, DD-364, DD- 366, DD-367 en DD-368) waren onderweg naar Midway Atoll en waren 460 mijl verwijderd (23-30N, 170-30W).

                ICHH, CV-2 werden ook gebruikt als luchttransport - voor de levering van duikbommenwerpers aan Midway. Belangrijkste slagkracht:, Ja...
          2. AVT
            AVT 29 september 2017 12:46
            +1
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Alle complottheoretici hebben één groot gat in hun redenering: als de VS wisten van de aanval op Pearl Harbor, waarom hebben ze zich er dan niet op voorbereid?

            Ze bereidden zich goed voor - de vliegdekschepen brachten ze naar buiten. Over het algemeen raad ik "Vlucht door de jaren" Kondratiev precies in het licht aan
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            complottheorieën

            Bestudeer zorgvuldig. Oh-oh-oh, een heel interessant historisch personage uit het centrum van de gebeurtenissen van die tijd die tennis speelde met Charlie Chaplin net voordat Litvinov in de VS arriveerde. er is nog een interessant detail dat Walter Lord al opmerkte in "Incredible Victory", over hoe de Amerikanen daarna, al vóór Midway, de onderzeese kabel plaagden zoals ze de Jappen noemden, en ze zeggen dat ze in reactie daarop iets "onbegrijpelijks" zeiden tot nu toe . Ze zeggen dat ze terugvloekten. Maar wat interessant is - toen de Angles terugkeerden naar Singapore, stuurden ze een onderzeeër en sneden de communicatiekabel onder water door. Maar noch bij het verlaten van Singapore, noch na de bezetting, om de een of andere reden, was NIEMAND in de war door een dergelijke gebeurtenis.
            Uniforme onzin, aangezien de zware nederlaag van de vloot bij Pearl Harbor gemakkelijk zou kunnen leiden tot het aftreden van het kabinet-Roosevelt.
            En nooit. Naast het spreken voor het aftreden van Bush voor de "tweeling". Alles werd precies hetzelfde verdreven - eenheid van de natie. Omdat, paradoxaal genoeg in termen van schaal bij het vergelijken van de persoonlijkheden van Bush en Roosevelt, het leiderschap van het land alle de hefbomen van controle in hun handen. Wat ook weer wordt bevestigd door de feiten van die jaren - toen jappen van onderzeeërs met ballonnen de oostkust uitbrandden met bosbranden, werden kranten, uit angst voor een militair tribunaal, verboden om hierover te rapporteren en alles werd onderdrukt als de verspreiding van paniekgeruchten. , kan gewoon niet... Nogmaals, het voorbeeld van de DVK is in zekere zin de overeenstemming van woorden en daden.
            1. Andrey uit Tsjeljabinsk
              Andrey uit Tsjeljabinsk 29 september 2017 17:44
              +1
              Citaat van avt
              Ze bereidden zich goed voor - de vliegdekschepen brachten ze naar buiten.

              Dit is geen voorbereiding :))) In het algemeen, min of meer gedetailleerd, heb ik mijn standpunt iets hoger uiteengezet - het blijkt gewoon dat verschillende mensen dezelfde vragen stellen, copy-paste op de een of andere manier niet comme il faut voor de site (het blijkt een overstroming te zijn), maar herschrijf een en dezelfde op de een of andere manier ook in andere woorden ... drankjes
              1. AVT
                AVT 29 september 2017 20:45
                +2
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Dit is geen voorbereiding :)

                Of beter gezegd, de finale is de apotheose van het enorme werk dat aan de oppervlakte is gebleven, maar het eindspel van dit spel eindigde met de toetreding van de VS tot de oorlog en de richting van de Jappen naar het zuiden, Az zou waarschijnlijk beginnen om te ontspannen van een enkele gebeurtenis in de geschiedenis - Stalin PERSOONLIJK naar het station van Matsuoka brengen. Welk type reis van Berlijn naar Tokio reed en stopte in Moskou om thee te drinken. bullebak Dus de "verrassing" van de aanval op Zhemchuzhnaya was, MAAR exclusief voor specifiek het marine- en hogere commando dat niet bekend was met de geheimen van het spel. op een ram voor de slacht, dik en goed gevoed. Ja!
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Maar hier is wat interessant is: het feit dat de Verenigde Staten een brandstofembargo op Japan oplegden, SLUIT EEN Japanse aanval op de USSR VOLLEDIG UIT.

                VOLLEDIG komt overeen met wat ik u vertel, evenals de richting van de consulaire ambtenaar naar Californië Kondratiev ... op doorreis ..... Japan bullebak Bovendien, degene die er met de laatste stoomboot vanaf vertrok na het verbreken van de transportverbinding tussen de VS en Japan Dus, met een initiatief om lid te worden van de club, "complottheoretici" drankjes Ook al besef je het voorlopig niet en verzet je je zelfs tegen het type. bullebak Trouwens! Als je nog kijkt... met het blote oog bullebak vervolgens werken, en meer nog legalisatie via nazi-Duitsland, van Sorge, die Geheim Stats Polizei na de Eerste Wereldoorlog heel goed kende als een heel specifieke communist, en die echt wortel schoot onder zijn eigen vlag. het feit dat zijn verhaal werd gezien door Chroesjtsjov in de Franco-Bundes-film, zo lijkt het, "Wie bent u Dr. Sorge", is eigenlijk niet zo direct als een bajonet. En toch had ze een dubbel, en misschien een drievoudig legendarisch spel. Trouwens ! In die tijd had Chiang Kai Shek niet alleen Chuikov in zijn adviseurs van de inlichtingendienst, maar ook zo'n veteraan van de Reichswehr die niet dommer was dan Canaris. Behalve dat ze de Jappen naar het zuiden wendden, dwongen ze Hitler zelfs de oorlog aan de VS te verklaren. Hij was tenslotte degene die het aankondigde. Dat is het! - de muizenval sloeg dicht en alle spelers stonden aan hun kant van het bord zonder de mogelijkheid om opnieuw te tekenen voor wie ze zouden spelen, en een nieuwe Patria van het Grote Spel begon met een eindspel in Podsdam en met het einde van het spel op het slagschip "Missouri". Toen begon een nieuw spel met een gewijzigde samenstelling van de spelers.
                1. De opmerking is verwijderd.
              2. glorie1974
                glorie1974 29 september 2017 21:23
                +2
                Dit is geen voorbereiding

                Naar mijn mening las ik van S. Pereslegin dat er na de oorlog een commandostaf-oorlogsspel werd gehouden en dat de gebeurtenissen in Pearl Harbor werden nagebootst. Van alle opties was de meest gunstige voor de Verenigde Staten precies wat er gebeurde: de vliegdekschepen vertrokken, de rest van de schepen bleef in de basis. Die schepen die op zee zouden zijn gezonken, werden hersteld.
                De toename van de gevechtsgereedheid vóór de Japanse aanval speelde geen grote rol bij het afweren van de aanval.
  4. parusnik
    parusnik 29 september 2017 07:28
    +1
    Oorlog, de kostwinner van de VS.... Van hieruit moet je dansen...
    1. Amuretten
      Amuretten 29 september 2017 08:18
      +2
      Citaat van parusnik
      Oorlog, de kostwinner van de VS.... Van hieruit moet je dansen...

      Ik zal geen specifieke datum noemen, het is niet zo belangrijk, maar vanaf het begin van de USSR, met zijn industrialisatie, en vervolgens de oorlogen in Europa, die escaleerden tot de Tweede Wereldoorlog, hielpen de Verenigde Staten de 'Grote Depressie' te overleven. De Amerikanen hebben de Japanse diplomatieke correspondentie gelezen en mogen de schuld niet alleen afschuiven op het Pearl Harbor-garnizoen, op dit garnizoen, het onderstaande telegram komt uit het boek "War in the Pacific".

      - Oké... Maak radiogrammen... Eerst naar Manilla in de Filipijnen, dan naar San Francisco... Als laatste Pearl Harbor, daar kan niets gebeuren... Verspil geen tijd. Chef van de Generale Staf Marshall gaf de troepen een richtlijn: "Onze onderhandelingen met Japan zijn in feite beëindigd. Er is geen hoop dat Japan ze zal voortzetten ... Als het uitbreken van oorlog niet kan worden vermeden ... Ik herhaal - als oorlog niet kan worden vermeden, dan zal de Verenigde Staten willen dat Japan de eerste stap heeft gezet...
      De richtlijn van Marshall werd versterkt door admiraal Stark.
      'Beschouw dit bericht als een oorlogswaarschuwing,' zei hij via de radio tegen de commandant van de Pacifische Vloot. 'Miles bleef aandringen. Marshall stemde met tegenzin toe. De komende dagen worden de agressieve acties van Japan verwacht... Met het uitbreken van de oorlog vaart uw vloot richting de Marshalleilanden. Onderneem geen offensieve actie totdat Japan aanvalt"...
      Miles bleef aandringen. Marshall stemde met tegenzin toe.
      "Oké... Radiogrammen maken... Eerst naar Manilla in de Filipijnen, dan naar San Francisco... Pearl Harbor als laatste, daar kan niets gebeuren... Verspil geen tijd."
    2. Ken71
      Ken71 29 september 2017 08:25
      0
      In feite vielen de Japanners aan.
      1. Varyag77
        Varyag77 29 september 2017 08:56
        +3
        Kapitein duidelijk echter. Wie heeft hen hiertoe geduwd? Het is niet nodig Pearl Harbor uitsluitend in de context van 7 december te beschouwen. Je moet breder kijken. Wat gebeurde er VOOR, wat gebeurde er NA, en weet in ieder geval een beetje over de VS in het interbellum (tussen WO I en WO II), en dan zul je begrijpen dat de Amerikaanse leiders oorlog wilden tot aan de knieën, maar het zakte, aangezien de American Society de oorlog niet steunde. Het was niet genoeg voor de Amerikanen om Japan gewoon in de oorlog te betrekken, zodat het als eerste zou aanvallen. Ze moesten als het ware een nationale catastrofe regelen, het hele Amerikaanse volk kwam in een "verenigde impuls" in opstand tegen de verraderlijke vijand. Het was nodig om een ​​samenleving op gang te brengen waarin na WO I pacifistische gevoelens floreerden, het was nodig om te rechtvaardigen waarom de president zijn verkiezingsbelofte schendt om nergens anders te vechten dan in een defensieve oorlog op Amerikaanse bodem. Dit is alles wat u hoeft te begrijpen.
        Het moet duidelijk zijn dat de Verenigde Staten geen bananenrepubliek zijn en dat ze geen inlichtingen, luchtverkenning of andere manieren hadden om informatie te verkrijgen. Ze hadden alles. Het moet duidelijk zijn dat ze, omdat ze slechts één vermeend operatiegebied hadden en op de rand van oorlog stonden, al hun inlichtingencapaciteiten gebruikten. En tot slot moet je begrijpen dat tegen de tijd van de aanval op Pearl Harbor bijvoorbeeld ALLE vliegdekschepen daar afwezig waren, de slagschepen van verouderde constructie waren, sommige "bijzonder belangrijke personen" werden uitgeschakeld door een willekeurige (natuurlijk ) toeval om de een of andere reden. Enzovoort. Een of andere stomme vergissing.. ze zouden de link van hun bommenwerpers hebben verward met enkele honderden vijandelijke vliegtuigen.. Er zijn hier zoveel vragen, beste collega, dat niet alleen één artikel, een boek niet genoeg zal zijn. En nogmaals, gezien een langere periode in de geschiedenis van de VS, zullen we zien dat dergelijke "rampen" en dergelijke "schurken" REGELMATIG voorkomen.
        1. Ken71
          Ken71 29 september 2017 09:05
          +2
          Wat betekent duwen. En Hitler babbelde over preventieve oorlog. Stalin duwde hem? Ja, de Amerikanen hebben de Japanners economisch verpletterd. Maar dat is geen excuus. De Japanners vielen aan. Punt. De rest is onzin rechtvaardigingen van de agressor.
          1. Varyag77
            Varyag77 29 september 2017 15:03
            0
            Collega, als u plotseling dacht dat ik de Japanners op de een of andere manier rechtvaardigde, dan vergist u zich diep. De Japanners zijn nog steeds een krakeling, met een heleboel ambities en verlanglijst. Agressieve mensen die zichzelf beschouwen als de navel van de Pacifisch-Aziatische regio.Dus worstelden twee hondsdolle honden voor mij. En in de hel zijn er aparte ketels voor hen. Ik ben alleen voor een nuchtere beoordeling van de situatie en het cynisme van de Amerikanen. Dat is alles
        2. parusnik
          parusnik 29 september 2017 09:09
          +2
          goed Een uitstekend commentaar, maar Shirche moet niet worden bekeken. Maar Wider ... wenk Maar serieus, ik vond het vooral leuk En nogmaals, als we een langere periode van de Amerikaanse geschiedenis beschouwen, zullen we zien dat dergelijke "catastrofes" en dergelijke "schurken" REGELMATIG verschijnen. hi
        3. Alexey RA
          Alexey RA 29 september 2017 14:19
          +1
          Citaat: Varyag77
          Het moet duidelijk zijn dat ze, omdat ze slechts één vermeend operatiegebied hadden en op de rand van oorlog stonden, al hun inlichtingencapaciteiten gebruikten.

          Welke TVD? De VS bereidden zich voor op een oorlog in Europa!
          Een simpele vraag - waarom voor een oorlog tegen TOT 100 of meer divisies? Waarom hebben de Verenigde Staten de grondtroepen van miljoenen dollars nodig die Roosevelt in 1938 begon te creëren?
          Citaat: Varyag77
          slagschepen waren van verouderde constructie

          Correct. Omdat de Pacific Fleet pas in de herfst van 1942 (!) Alle nieuwe LC's deden dienst in de Atlantische Oceaan.
          Eigenlijk laat dit duidelijk de prioriteiten van het theater zien. lachen
          Citaat: Varyag77
          Een of andere stomme fout ... ze zouden de link van hun bommenwerpers hebben verward met enkele honderden vijandelijke vliegtuigen

          Heb je de radar van toen gezien? Je hebt niet eens een PPI - alleen een oscilloscoopscherm met spikes. Bovendien hangt de hoogte van de piek niet alleen af ​​van de grootte van het doel, maar ook van hoe het station momenteel is geconfigureerd (oh, deze prachtige procedure om de UNK aan te zetten, wanneer tijdens de test alleen de voedingsspanning 20 kan lopen procent .... lachen ). Dus om de grootte van een doelwit te bepalen, is het zeer wenselijk om het te vergelijken met een ander doelwit waarvan de grootte bekend is.
          1. Varyag77
            Varyag77 29 september 2017 15:05
            0
            Ik bedoelde oorlogsvoering op zee. De oorlog in Europa speelt zich af op het land en heeft weinig te maken met operaties in de Stille Oceaan.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 29 september 2017 17:37
              0
              Citaat: Varyag77
              Ik bedoelde oorlogsvoering op zee. De oorlog in Europa speelt zich af op het land en heeft weinig te maken met operaties in de Stille Oceaan.

              Vertel Nimitz dit over de landoorlog in Europa, die weinig te maken heeft met de oorlog tegen TO. Ik stel voor dat er een kleine waterkering is tussen de VS en Europa. Om transport te verzekeren waarop krachten waren geconcentreerd, vaak kwalitatief beter dan op TO.
              Een simpel voorbeeld: Midway.
              AB Nimitz gaat de strijd aan zonder LC-ondersteuning - omdat LC hen niet bijhoudt en blijft om de westkust van de Metropolis te dekken. De Pacific Fleet heeft geen supersnelle LC's. Waar zijn zij? En ze zijn allemaal in de Atlantische Oceaan - ze bewaken de KOH of helpen de vloot van de Metropolis. De eerste high-speed LK kwam in de herfst van 1942 naar de Pacific Fleet.
              Nimitz wordt gedwongen om zelfs het ondergerepareerde Yorktown in de algemene strijd te gooien - en op dit moment snijdt de Wasp door de Atlantische Oceaan en de Middellandse Zee. Ze zullen pas tegen de herfst op hem wachten bij de Pacific Fleet. na halverwege.
              Escort AB's, onmisbaar voor landingen, gaan ook voornamelijk naar de Atlantische Oceaan. Want de Slag om de Atlantische Oceaan is veel belangrijker dan de Stille Oceaan.
              En ik kan me nog steeds niet herinneren hoe de Army Air Forces voor onderhoud werden gefuseerd met auto's die werden achtergelaten voor de ETTD: alle Cobra-modificaties, inclusief exportmodificaties, werden buiten gebruik gesteld voor onderhoud - volgens het principe "op u, God, wat waardeloos is voor ons".
              1. Amuretten
                Amuretten 30 september 2017 01:26
                +1
                Citaat: Alexey R.A.
                En ik kan me nog steeds niet herinneren hoe de Army Air Forces voor onderhoud werden gefuseerd met voertuigen die bij de ETVD werden achtergelaten: alle Cobra-modificaties, inclusief exportmodificaties, werden buiten gebruik gesteld voor onderhoud - volgens het principe "op jou, God, wat is waardeloos voor ons."
                Alles klopt en ik ben het volledig eens met uw opmerking, ik wil alleen iets toevoegen over het marine-operatietheater in de Noord-Atlantische Oceaan en over de overgang van onze boten van Vladivostok naar Polyarnoye 1942-1943.
                Ik kan maar één ding zeggen: DE OORLOG IN HET PACIFIC THEATER IN DE USSR WAS EENVOUDIG VERBORGEN. En nu is de situatie als volgt: de oorlog tegen de ETVA, waarvan we min of meer genoeg weten, en de oorlog in Azië, waar we niet genoeg van weten. En het theater van deze oorlog bevond zich van de Pacifische kust van de Verenigde Staten tot de kust van Australië. En maar weinig mensen weten van de Atlantische konvooien en veldslagen in de Noord-Atlantische Oceaan. Zelfs over het oversteken van de drie oceanen van onze onderzeeërs is er weinig bekend. Boek G.I. Shchedrin's "Aan boord van de S-56" is algemeen bekend, maar er is weinig bekend over de passage van de Pacifische boten naar het noorden. Wie weet dat de S-56 de Polyarny niet had kunnen bereiken, omdat een onbekende torpedo hem raakte en, de tweede op de ESCA ontwijkend, de zuiger omhoogtrok. Dit deel van de herinneringen aan de overgang is erg moeilijk te vinden. Er is slechts een hoofdstuk uit deze memoires: "Spring over de Atlantische Oceaan" in de collectie over de geschiedenis van de Russische onderzeeërvloot. "Van de afgrond van wateren", uitgegeven door N. Cherkashin.
                En zeer interessante woorden over de relatie tussen de Britten en Amerikanen: "Ik moest kunstmatige kerstbomen maken - van draad en geverfd groen gaas. Maar ons diner bleek echt feestelijk te zijn ...
                Sriro schold de Amerikanen uit, die, zei hij, de oorlog niet rook.
                - De Britten, die de bombardementen vanuit de lucht hebben doorstaan, de evacuatie van troepen over het Engelse Kanaal, die voedsel kregen op coupons en kaarten - alleen zij kunnen de moeilijkheden begrijpen die de Russen ervaren. De Yankees verdienen geld in de oorlog, en wij, de Britten, zijn geruïneerd!
                Het deed pijn aan mijn oor.
                Oh jullie, arshin-zielen! Miljoenen mensen sterven, kinderen worden vermoord, en jij telt de "saldo" op, brengt de "schuld" bij de "credit" en berekent de inkomsten met de uitgaven? Koophandel op bloed!" Dit is een van de afleveringen van de oorlog in de Atlantische Oceaan, de passage van een geallieerd konvooi van de Verenigde Staten naar de Britse eilanden.
          2. Amuretten
            Amuretten 30 september 2017 01:45
            0
            Citaat: Alexey R.A.
            Heb je de radar van toen gezien? Je hebt niet eens een PPI - alleen een oscilloscoopscherm met spikes. Bovendien hangt de hoogte van de piek niet alleen af ​​van de grootte van het doel, maar ook van hoe het station momenteel is geconfigureerd.

            Helaas heb ik op internet geen foto's gevonden van radarmonitors uit die tijd, zoals RUS-2 radarmonitors, wanneer er één horizontale scan is op een ronde monitor met een heleboel pulsen van zowel doelen als lokale bewoners. Al kunnen we bijvoorbeeld foto's van Duitse radarmonitors aanhalen.
            1. Amuretten
              Amuretten 30 september 2017 01:52
              0
              Citaat: Amur
              Al kunnen we bijvoorbeeld foto's van Duitse radarmonitors aanhalen.

              Bron van informatie staat op het netwerk.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 2 oktober 2017 10:00
              +1
              Citaat: Amur
              Helaas heb ik op internet geen foto's gevonden van radarmonitors uit die tijd, zoals RUS-2 radarmonitors, wanneer er één horizontale scan is op een ronde monitor met een heleboel pulsen van zowel doelen als lokale bewoners. Al kunnen we bijvoorbeeld foto's van Duitse radarmonitors aanhalen.

              In P-X waren er SCR-270 radars. Hier is hun operatorplaats:

              De bedieningspositie van de SCR-270 toont de bedieningselementen voor antennepositionering, oscilloscoop, en ontvanger.

              Zoals uit de beschrijving blijkt, was het het oscilloscoopscherm dat fungeerde als visualisatietool.
              1. Amuretten
                Amuretten 2 oktober 2017 12:05
                0
                Citaat: Alexey R.A.
                Zoals uit de beschrijving blijkt, was het het oscilloscoopscherm dat fungeerde als visualisatietool.

                Dus ik maak geen ruzie, ik heb gewoon geen foto gevonden met precies hoe het oscilloscoopscherm eruit ziet met beats van doelen en van de lokale bevolking. En ik heb geen scan uit het oude leerboek van mijn vader. Ik heb net een kleine en vage gevonden op internet.
  5. Ken71
    Ken71 29 september 2017 07:28
    +1
    De conclusie ligt voor de hand. De Angelsaksen krijgen weer overal de schuld van.
    1. Rey_ka
      Rey_ka 29 september 2017 11:50
      0
      De Angelsaksen krijgen weer overal de schuld van.
      Zijn er antisemieten in de wereld nu er anti-Saxieten zijn verschenen?
      1. Ken71
        Ken71 29 september 2017 13:22
        0
        Natuurlijk. Hier zijn de meeste. En meneer Samsonov, die enorm door mij wordt gerespecteerd, is hun leider.
  6. andrewkor
    andrewkor 29 september 2017 07:35
    +3
    Ik zit waarschijnlijk achter de tijd op mijn bank, vandaag, wat is de vooravond van Pearl Harbor?Het onderwerp is noch naar het dorp, noch naar de stad! Alles is al gekauwd. Behalve dat een schooljongen naar VO zal kijken, en zelfs die heeft waarschijnlijk genoeg films gezien. Ik heb niet verder gelezen dan de kop.
    1. parusnik
      parusnik 29 september 2017 09:17
      +2
      En waarschijnlijk zal er na dit artikel een reeks artikelen verschijnen over de oorlog in de Stille Oceaan.. Zoals een Angelsaksisch zei: Dit is zhzhzhzhzhzhzh niet terloops....
    2. Nieuwsgierig
      Nieuwsgierig 29 september 2017 10:20
      +4
      Ik denk dat uiteindelijk zal blijken dat Pearl Harbor deel uitmaakt van een verraderlijk plan om de matrix te vernietigen die de Angelsaksen u bekend hebben gemaakt.
      1. Catherine II
        Catherine II 29 september 2017 12:19
        +3
        Citaat van Curious
        uiteindelijk blijkt Pearl Harbor deel uit te maken van een sluw plan om de matrix die de Angelsaksen je kennen te vernietigen.

        al ontdekt.
        de Amerikaanse meesters duwden Japan richting Rusland-USSR. De Japanners zouden samen met Hitler's "blonde beesten" de USSR aanvallen, of iets later. Om de Sovjet (Russische) beschaving en het Russische project van globalisering, dat gebaseerd was op het idee van sociale rechtvaardigheid, te verpletteren met een gelijktijdige klap uit het Westen en het Oosten. Tegelijkertijd moesten de Russen, Duitsers en Japanners hun krachten uitputten in deze strijd der titanen. Als gevolg hiervan speelden de meesters van de Verenigde Staten en Groot-Brittannië hun belangrijkste concurrenten op de planeet uit en vernietigden ze.

        dus de Day of Shame maakt ook deel uit van het plan en maakt allemaal deel uit van het plan, Samsonov heeft alles wat deel uitmaakt van het plan om de matrix te verpletteren. Over het algemeen is het het centrum van het universum.
        Het was interessant om te lezen, waarbij de propagandaregels van de "Samsoniaanse" stijl werden overgeslagen. Ik heb echter niets nieuws gezien. Gewoon een interpretatie van historische gebeurtenissen..
      2. mar4047083
        mar4047083 29 september 2017 18:07
        +3
        Ik denk niet dat het zal lukken. Met grote moeite vond ik de schedel van een zwarte geit. De goochelaar beloofde "salmonellose". Theoretisch moet een kameraad, samen met Benjamin, letterlijk de populaire uitdrukking "Ga naar G ..." vervullen. Zodra de hand naar het toetsenbord reikt, begint deze eruit te komen. Nu werk ik aan de dysenterie van een "oude" commentator "K". Betaling achteraf. De schurk Benjamin zwijgt over zijn toestand. Zoals ik het begrijp, heeft hij geen medelijden met de uitgehongerde kinderen van de strijdmagiër.
  7. Knizjnik
    Knizjnik 29 september 2017 10:26
    +2
    De Verenigde Staten beschouwden de Stille Oceaan toen al als een persoonlijke plas. Aangezien de "zeeleer" van admiraal Mahan toen in Washington werd aanbeden, was een botsing met Japan onvermijdelijk. Trouwens, de theorieën van dezelfde Mahan werden ook in Japan gevolgd)))
  8. Molot1979
    Molot1979 29 september 2017 10:32
    +2
    Tot op zekere hoogte heeft de auteur gelijk. En er klopt iets niet. De Japanners hadden plannen voor een oorlog tegen de Sovjet-Unie. Maar niet alles is zo eenvoudig. In Japan konden ze lange tijd niet beslissen met wie en hoe ze moesten vechten. De grondtroepen dreven het idee van een aanval op de Mongoolse Volksrepubliek en de USSR door, de vloot verdedigde de oorlog met Engeland en de VS in de oceaan. In 1938-39 kreeg Japan te maken met Hassan en Khalkhin Gol. In het interdepartementale gekibbel verloren de grondtroepen een deel van hun posities. Tegelijkertijd legden de Verenigde Staten, die "de agressie van Japan tegen de USSR wilden sturen", een embargo op olieleveranties aan Japan. Dit alleen al dreef de eilandbewoners tot oorlog met de Angelsaksen. Daarnaast het beroemde telegram waarin de Amerikanen eisten dat de Yuppes China zouden ontruimen. Maar de secretaris zou een fout hebben gemaakt: in plaats van China ging ze INDOCitay binnen. In principe zouden de Japanners China niet eens met rust laten. En nog meer uit Indochina. Dit betekende immers het afzien van alle inbeslagnames van voorgaande jaren. Dus na dit bericht was de kwestie van oorlog op zee eindelijk beslist. Het gedrag van de Amerikanen vóór het begin van de oorlog laat zien dat de Verenigde Staten geen plannen hadden om de Japanners tegen de Unie op te zetten, waarom anders de Japanners zo grof provoceren? In verband hiermee is er zelfs een theorie dat Roosevelt de Amerikaanse vloot met opzet bij Pearl Harbor heeft neergezet zodat zijn medeburgers niet tegen de oorlog zouden protesteren. Het is één ding om zelf de oorlog in te gaan en het isolationisme te schenden dat velen dierbaar is, het is een heel andere zaak als de vijanden zelf aanvielen, en plotseling en verraderlijk. Rekening houdend met het feit dat het Amerikaanse commando zich vóór de aanval op de basis openlijk tegen de dwaas keerde en alle pogingen negeerde om zich voor te bereiden om de aanval af te weren, is de versie niet zo onmogelijk. Bovendien verlieten alle vier de Amerikaanse vliegdekschepen, als op bevel, plotseling Pearl Harbor aan de vooravond van de Japanse aanval.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 29 september 2017 13:03
      +1
      Citaat: Molot1979
      In Japan konden ze lange tijd niet beslissen met wie en hoe ze moesten vechten. De grondtroepen dreven het idee van een aanval op de Mongoolse Volksrepubliek en de USSR door, de vloot verdedigde de oorlog met Engeland en de VS in de oceaan. In 1938-39 kreeg Japan te maken met Hassan en Khalkhin Gol. In het interdepartementale gekibbel verloren de grondtroepen een deel van hun posities.

      Niet alles is zo duidelijk. ©
      De IJA mag niet worden gepresenteerd als een enkele monoliet. In feite waren de "Kwantungs", die gewoon niets te doen hadden, voor het grootste deel voorstander van de oorlog met de USSR. lachen
      De expeditietroepen in China pleitten er op hun beurt voor dat alle inspanningen gericht zouden zijn op de verovering van China.
      En dan was er nog de Metropolis - Generale Staf IJA. Waarin ze begrepen dat de oorlog met de USSR grote inspanningen zou vergen, zonder praktisch iets terug te geven, dat de oorlog in China niet in de nabije toekomst zou worden voltooid en dat de strop van het Amerikaans-Britse embargo (dat begon terug in 1938) spande zich om de nek van Japan.
      Citaat: Molot1979
      Daarnaast het beroemde telegram waarin de Amerikanen eisten dat de Yuppes China zouden ontruimen. Maar de secretaris zou een fout hebben gemaakt: in plaats van China ging ze INDOCitay binnen.

      Integendeel: de Amerikanen wilden eisen dat de Japanners zich terugtrekken uit IndiaasChina, maar in plaats daarvan eiste het document opheldering China. Waarvoor Japan de afgelopen 40 jaar heeft gevochten. lachend
      Citaat: Molot1979
      In verband hiermee is er zelfs een theorie dat Roosevelt de Amerikaanse vloot met opzet bij Pearl Harbor heeft neergezet zodat zijn medeburgers niet tegen de oorlog zouden protesteren. Het is één ding om zelf de oorlog in te gaan en het isolationisme te schenden dat velen dierbaar is, het is een heel andere zaak als de vijanden zelf aanvielen, en plotseling en verraderlijk.

      Niet Pearl Harbor werd ingelijst, maar de Filippijnen. De Amerikaanse troepen daar zouden worden afgeslacht: het stond direct in WPO46: de Aziatische vloot krijgt geen versterkingen, het leger trekt zich terug naar Bataan en wacht tot de vloot zich concentreert, kracht opbouwt en het offensief start (dat wil zeggen , minstens een jaar).
      Citaat: Molot1979
      Rekening houdend met het feit dat het Amerikaanse commando zich vóór de aanval op de basis openlijk tegen de dwaas keerde en alle pogingen negeerde om zich voor te bereiden om de aanval af te weren, is de versie niet zo onmogelijk.

      Je weet het gewoon niet: Short en Kimmel bombardeerden Washington regelmatig met eisen om hun alarmniveau te mogen verhogen. En ze kregen net zo regelmatig een antwoord: er zijn momenteel onderhandelingen gaande tussen Japan en de Verenigde Staten, een toename van de gevechtsgereedheid van de vloot en het leger kan ze verstoren, kortom - "bezwijk niet voor provocaties". Met grote moeite slaagden het leger en de marine erin de toestemming van Washington om de troepen in de P-X naar het laagste niveau van gevechtsgereedheid over te brengen, teniet te doen. Wat helaas vooral bescherming bood tegen sabotage.
      Dus de schuld voor de lage paraatheid van P-X voor een aanval ligt bij Washington. Want een officier doet (vooral in vredestijd) alleen wat hij toestemming heeft van zijn superieuren.
      Citaat: Molot1979
      Bovendien verlieten alle vier de Amerikaanse vliegdekschepen, als op bevel, plotseling Pearl Harbor aan de vooravond van de Japanse aanval.

      Trim de steur. © lachen
      Er waren slechts 3 AB's bij de Pacific Fleet. Hiervan is "Lady Sarah" traditioneel in reparatie geweest (de gelukkige dame ging op miraculeuze wijze voor elke grote batch naar de reparatie). Dus alleen "Lady Lex" en "Big E" zaten in de gelederen. Ze werden gecontracteerd om de geavanceerde bases dringend te versterken - omdat de vliegtuigen ze niet op eigen kracht bereikten.
      En het is nog steeds onduidelijk wat gevaarlijker was: in de haven staan ​​of zij aan zij met de Japanners op hetzelfde kielzog gaan.
      1. Molot1979
        Molot1979 29 september 2017 13:29
        +1
        Nou, dit zijn bijzonderheden. China - Indochina, toch zouden Japanners nooit voor het een of het ander gaan. Dergelijke voordelen konden de Amerikanen alleen krijgen ten koste van een moeilijke oorlog. Maar niet eerder.Ook maakt het niet veel uit of de Amerikanen van plan waren de haven of de Filippijnen te vervangen. Toch was er toch iets in gevaar. En miste beide punten. Ten slotte zijn de Kwantungs de landbewoners die ik noemde. Ik heb het alleen niet gespecificeerd, omdat ze aanhangers hadden onder andere grondcommandanten.
        Wat was gevaarlijker - oordeelde de geschiedenis. Alles wat in de haven kon zinken, zonk, en de vliegdekschepen hadden niet eens krassen. Wat verstrekkende gevolgen had.
        1. gevlogen
          gevlogen 29 september 2017 13:52
          +1
          Wat deed admiraal Halsey (commandant van de AUG "Big E") toen hij hoorde over de Japanse aanval op de basis (hij ging er net heen)? Verhoogde verkenningsvliegtuigen vanaf een vliegdekschip met de opdracht om te zoeken naar een vijandelijk squadron. Hij beval ook om zich voor te bereiden om ditzelfde squadron aan te vallen. Wat beval zijn directe chef, Kimmel, om weg te duiken en niet op zoek te gaan naar een ontmoeting met de Japanners? Zoals, is het niet om deze reden dat we je van P-X hebben gestuurd aan de vooravond van de Japanse aanval, zodat je in de strijd klom? Niet!
          Tegelijkertijd wisten noch Halsey noch Kimmel dat Nagumo op volle snelheid wegtrok van Hawaï. Er werd aangenomen dat hij ergens in de buurt was en een tweede aanval werd niet uitgesloten. Wat zou er gebeuren als de Enterprise erin slaagde de groep van Nagumo te lokaliseren en aan te vallen? Zonder opties zou dit zijn geëindigd met het zinken van "Big E".
          Dit alles strookt niet met het feit dat de vliegdekschepen speciaal vanuit P-X zijn gestuurd voor hun veiligheid tijdens de verwachte aanval.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 29 september 2017 18:56
            +1
            Citaat van Aviaded
            Wat deed admiraal Halsey (commandant van de AUG "Big E") toen hij hoorde over de Japanse aanval op de basis (hij ging er net heen)? Verhoogde verkenningsvliegtuigen vanaf een vliegdekschip met de opdracht om te zoeken naar een vijandelijk squadron.

            In feite vertrokken 18 Big E-verkenningsvliegtuigen vroeg in de ochtend, zelfs vóór de inval, als onderdeel van de standaardpraktijk om de AB terug te brengen naar de basis: zoeken in de voorste commandoposten op een afstand van 150 mijl en vervolgens landen op de kust vliegveld. Trouwens, deze verkenners waren altijd jaloers - ze waren de eersten aan de kust. Deze keer kwamen ze midden in de strijd terecht.
            De 9 verkenners die het overleefden na het vuur van de Japanners en hun eigen luchtverdediging konden pas om 10 uur weer opstijgen vanaf de barbaza.
            Voor de tweede keer van Big E vertrokken de vliegtuigen pas om 17 uur - 00 "wilde stakingen" voor de escorte van de "avondstakingsgroep".
        2. Alexey RA
          Alexey RA 29 september 2017 14:45
          +1
          Citaat: Molot1979
          Nou, dit zijn bijzonderheden. China - Indochina, toch zouden Japanners nooit voor het een of het ander gaan.

          Naar Indochina - je had kunnen gaan. Ze lieten uiteindelijk dezelfde Nederlandse koloniën in Zuidoost-Azië met rust - toen de Verenigde Staten achter de rug van de Nederlandse regering opdoemden.
          Maar om China zonder oorlog achter te laten - nooit.
          Citaat: Molot1979
          Evenzo maakt het niet veel uit of de Amerikanen van plan waren Harbor of de Filippijnen op te richten. Toch was er toch iets in gevaar.

          Eh, nee, er is een verschil. Het is één ding - de Filippijnen met hun "koloniale Amerikaanse leger", waarvoor MacArthur tevergeefs om versterking smeekte. En de andere is de belangrijkste basis van de vloot met de belangrijkste krachten van de vloot - slagschepen.
          Het feit van de aanval was belangrijk voor de deelname van de VS aan de oorlog. Hiervoor was het helemaal niet nodig om de kern van de Pacifische Vloot bloot te leggen die werd aangevallen.
  9. gevlogen
    gevlogen 29 september 2017 10:58
    +5
    Geweldig artikel! Op basis daarvan zal ik proberen de stelling van een ander artikel over een soortgelijk onderwerp te schetsen:

    1. Stalin probeerde Hitler vanuit West-Europa tot agressie te dwingen. Om een ​​gevaarlijke geopolitieke concurrent uit te schakelen. Daarom ondertekende de USSR het Von Ribbentrop-Molotov-pact. En ook een handelsovereenkomst, volgens welke hij tot 22 juni 1941 strategische materialen aan Duitsland leverde.
    2. Stalin zocht een voorwendsel voor oorlog met Duitsland. Hij moest echter van zichzelf het slachtoffer maken en Hitler de agressor. Daarom heeft hij Oekraïne, Wit-Rusland en de Baltische staten "gelekt". En de Wehrmacht liet bijna tot aan de buitenwijken van Moskou toe. Nu twijfelde niemand eraan wie de agressor was.
    3. Bij de commandostafspelen in 40-41 en in het voorjaar van 1941 werd bepaald hoe de "westerse" vóór de "oostelijke" in inzet de USSR in grensgevechten kon verslaan. Stalin verbood echter conclusies te trekken uit de resultaten van de spelen en maatregelen te nemen die Hitler zouden kunnen "afschrikken" (zie paragraaf 2).
    4. Stalin kan niet onkundig zijn geweest van de op handen zijnde Duitse aanval op de USSR. Er waren talloze inlichtingenrapporten over dit onderwerp. Stalin negeerde echter alle inlichtingenrapporten (zie paragraaf 3). Daarom bracht hij de troepen niet tot volledige gevechtsgereedheid. Bovendien beval hij "niet te zwichten voor provocaties".

    Wel zoiets. Nu moet je feitelijk "vlees" aan deze scripties hangen en je krijgt een uitstekend artikel.
    ---------------------
    Raaskallen? Natuurlijk is het gek!!!
    Maar het artikel dat ter discussie staat, is precies in die geest geschreven. Waar uit een reeks van over het algemeen correcte historische feiten volkomen onjuiste conclusies worden getrokken. Ja, op 7 december 1941 lazen de Amerikanen de Japanse diplomatieke (en niet militaire !!!) code, maar uit de berichten van het Japanse ministerie van Buitenlandse Zaken was het duidelijk dat er een oorlog zou komen. Maar hoe het zal beginnen, en nog meer dat er een aanval op Hawaï wordt voorbereid, daar was geen woord over. Met alle resultaten van de manoeuvres achtten de Amerikanen het onwaarschijnlijk dat een aanvalsmacht van een Japanse vliegdekschip in staat zou zijn de oceaan over te steken en onopgemerkt Pearl Harbor aan te vallen. De acties van sabotagegroepen werden waarschijnlijker geacht. Van hen en ingebouwde bescherming. Al na de aanval op Pearl Harbor wisten de Japanners vele Amerikaanse en Britse doelen in de regio Azië-Pacific te verrassen. Waren die ook ingelijst?
    1. Alexey RA
      Alexey RA 29 september 2017 13:32
      +1
      Citaat van Aviaded
      De acties van sabotagegroepen werden waarschijnlijker geacht. Van hen en ingebouwde bescherming.

      In P-X was alles veel gecompliceerder: Short en Kimmel achtten de acties van sabotagegroepen helemaal niet waarschijnlijker. Ze vroegen de Metropolis om toestemming om het leger en de marine over te brengen naar gevechtsgereedheid, waarin het mogelijk zou zijn een volwaardige aanval af te slaan.
      Eigenlijk waren er al de hele vooroorlogse tijd luchtverdedigingsoefeningen op Oahu om aanvallen van vijandelijke vliegdekschepen af ​​te slaan. Zelfs het begin van de Japanse inval werd door velen als een andere oefening beschouwd. Maar tussen de oefeningen door keerden het leger en de marine terug naar vredestijd - en Short en Kimmel probeerden toestemming te krijgen voor meer gevechtsgereedheid, niet alleen tijdens de oefeningen, maar te allen tijde.
      Washington stond na herhaalde verzoeken toe dat het leger en de marine werden overgeplaatst - maar alleen tot het laagste niveau van gevechtsgereedheid. Die werd geslepen om alleen tegen sabotage te beschermen.
      Dus de hele situatie met "bescherming tegen sabotage" op Oahu was niet te wijten aan het feit dat de bevelhebber van het leger en de marine in P-X vooral bang was voor saboteurs. En het feit dat ze in een zekere mate van gevechtsgereedheid mochten gaan, die alleen bescherming bood tegen saboteurs. Dat was gedaan. En de overstap naar een hogere graad van gevechtsgereedheid - waar de bevelhebber van het leger en de marine op Oahu om verzocht - werd door Washington verboden.
  10. SoboL
    SoboL 29 september 2017 12:10
    +1
    Maar Yamato is tenslotte een prachtig schip.
  11. Alexey RA
    Alexey RA 29 september 2017 12:12
    +1
    Er waren "veelkleurige" plannen. Het hoofdplan was "Rainbow-2" ("Rainbow"). Het voorzag in gezamenlijke actie van de Verenigde Staten, Groot-Brittannië en Frankrijk. De Britten en Fransen zouden het front in Europa overnemen; Amerikanen zijn in de Stille Oceaan. Met het veronderstelde machtsevenwicht en rekening houdend met de afstanden, geloofde Washington dat de Filippijnen en Guam zich in de eerste fase van de oorlog zouden moeten overgeven. Ze zullen worden heroverd in de laatste fase van de oorlog. Het Rainbow 2-plan werd op 30 juli 1939 goedgekeurd door de Joint Board van het Amerikaanse leger en de marine. In overeenstemming hiermee werden voorbereidingen getroffen voor de oorlog met Japan. Waar nodig zijn er wijzigingen aangebracht in het plan.

    Dat is gewoon het probleem, verdriet - dit plan was in 1941 al achterhaald. Volgens vooroorlogse plannen (dezelfde WPO46 - het plan voor de Pacifische Vloot) voor de Verenigde Staten, was het belangrijkste operatiegebied het Europese, de belangrijkste vijand was Duitsland, de primaire taak was de terugtrekking van de zwakste schakel van de As - Italië uit de oorlog.
    Wat er is gebeurd? En dan was er de ABC-1-conferentie, waarop het oorlogvoerende Groot-Brittannië en de neutrale Verenigde Staten hun militaire plannen op elkaar afstemden. En het waren de beslissingen van deze conferentie die de basis vormden van de Amerikaanse vooroorlogse planning - in de teksten van de plannen zijn er directe verwijzingen naar ABC-1.
  12. Blind111
    Blind111 29 september 2017 12:15
    +2
    Hoezo? Hoe kun je zulke onzin publiceren???
    waar haalt de auteur dit vandaan? Welke bronnen of data worden hierdoor ondersteund?
    Zelfs vóór het begin van een grote oorlog in Europa moedigden en steunden de Verenigde Staten en Groot-Brittannië in het geheim de agressie van het militaristische Japan tegen China. Als nazi-Duitsland de westelijke knuppel van de Verenigde Staten en Engeland was, dan was Japan de oostelijke. De meesters van het Westen hebben lang begrepen dat het het beste is om te vechten met de handen van iemand anders, het 'kanonnenvoer' van iemand anders. Met de stilzwijgende steun van de Verenigde Staten bezette en beroofde Japan een aanzienlijk deel van het Hemelse Rijk. Tegelijkertijd profiteerden de Verenigde Staten van de levering van wapens en andere goederen aan zowel Japan als China.
    uitvindingen van de zuiverste. dit is geen artikel maar propaganda
    1. Nieuwsgierig
      Nieuwsgierig 29 september 2017 13:25
      +3
      De auteur ziet het! Zoals elke creatieve persoon - hij heeft het recht. Iemand toont geslachtsdelen vanaf het podium, iemand schrijft historische artikelen. Dit is hoe ze zien en creëren.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 29 september 2017 15:00
      +1
      Bijzonder coole uitspraak
      Zelfs vóór het begin van een grote oorlog in Europa, moedigden en steunden de Verenigde Staten en Groot-Brittannië in het geheim de agressie van het militaristische Japan tegen China aan.

      kijkt tegen de achtergrond van Amerikaanse wapenleveranties aan hetzelfde China. En ook tegen de achtergrond van Amerikaanse "vrijwilligers". lachen

      EMNIP, in 1941 nam Roosevelt over het algemeen een ongehoorde stap - hij stond toe dat actieve officieren van de Amerikaanse strijdkrachten "vrijwilligers" werden (zonder ontslagen te worden).
      1. venaya
        venaya 29 september 2017 15:09
        +1
        Citaat: Alexey R.A.
        in 1941 nam Roosevelt over het algemeen een ongehoorde stap - hij liet actieve officieren van de Amerikaanse strijdkrachten vrijwilligerswerk (zonder ontslagen).

        Hier is nog een van de duidelijkste voorbeelden van de algehele strategische taak van de Verenigde Staten - om de vlammen van oorlog buiten de Verenigde Staten over de hele wereld aan te wakkeren, door "kastanjes" uit de vlammen van oorlogen te slepen. Hier was de taak om specifieke "bondgenoten" te helpen helemaal niet, alleen specifiek hun eigen economische belang en niets anders.
  13. Catherine II
    Catherine II 29 september 2017 12:21
    +3
    Oorlogen zijn onvermijdelijk. Maar de aanval is altijd plotseling.
    (remake met Isoroku Yamamoto)
  14. otto9966
    otto9966 29 september 2017 13:53
    0
    slecht geschreven...
  15. Varyag77
    Varyag77 29 september 2017 15:14
    +1
    Citaat: Alexey R.A.
    Correct. Omdat de Pacific Fleet pas in de herfst van 1942 (!) Alle nieuwe LC's deden dienst in de Atlantische Oceaan.

    Kom op. Je zult niet ontkennen dat de Amerikanen hun belangrijkste taak (of in ieder geval hun topprioriteit) in WO II zagen als de oplossing van hun belangen in de Stille Oceaan, en al het andere voor later.
    En meer nog, ik hoop dat je niet zult ontkennen dat toen de geallieerden de database in Europa begonnen, ze hun hulp niet echt meer nodig hadden. Je kunt eindeloos discussiëren over hun belang voor de overwinning, maar ik ben er niet van overtuigd dat de Amerikanen opnieuw naar de verdeling van de taart zijn gesprongen. Wat betreft de oorlog met Japan, ze wisten heel goed dat de USSR hier geen hulp was. We hebben geen vloot. Daarom rekenden ze op hun kracht. Wat betreft de prioriteit voor de LC, de Atlantische Oceaan en de Stille Oceaan, moet je kijken. Ik herinner het me niet uit de hand.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 29 september 2017 19:09
      +1
      Citaat: Varyag77
      Kom op. Je zult niet ontkennen dat de Amerikanen hun belangrijkste taak (of in ieder geval hun topprioriteit) in WO II zagen als de oplossing van hun belangen in de Stille Oceaan, en al het andere voor later.

      Zullen. Hoe zal ik. De Amerikanen zagen het als hun eerste taak om Europa te verzwakken en onder hun controle te brengen. Daarom was het belangrijkste theater voor hen het Europese.
      Daarom stond in al hun plannen dat ETD een prioriteit is.
      Waarom zouden de VS Japan in de eerste plaats onder druk zetten? Toch kan ze tot 1943, zelfs na al haar overwinningen, de Verenigde Staten op geen enkele manier bedreigen, en na 1943 rolt Japan op met elke ontwikkeling van de gebeurtenissen. Omdat 1 nieuwe "Essex" in 2 maanden, zal Japan niets kunnen afweren.
      Citaat: Varyag77
      En meer nog, ik hoop dat u niet zult ontkennen dat toen de geallieerden de database in Europa begonnen, ze hun hulp niet echt nodig hadden.

      Niemand twijfelt er dus aan dat de geallieerden hun belangen in Europa verdedigden.
      Ik zal zelfs meer zeggen - de belangen van de Verenigde Staten en VBR vielen helemaal niet samen. De Yankees sliepen tenminste en zagen de ineenstorting van het Britse koloniale systeem en het openen van nieuwe markten. Eigenlijk toonden de VS hun houding ten opzichte van het koloniale beleid van het Britse rijk in 1956 tijdens de crisis in Egypte - toen de VS en de USSR aan dezelfde kant stonden tegen Groot-Brittannië en Frankrijk. lachen
      1. Amuretten
        Amuretten 30 september 2017 02:28
        +1
        Citaat: Alexey R.A.
        Ik zal zelfs meer zeggen - de belangen van de Verenigde Staten en VBR vielen helemaal niet samen. De Yankees sliepen tenminste en zagen de ineenstorting van het Britse koloniale systeem en het openen van nieuwe markten.

        Toen ik de geschiedenis las van de oprichting van de B-36 bommenwerper, was het dat de Amerikanen erg bang waren voor de nederlaag van Groot-Brittannië en de verovering van de Britse eilanden door de Duitsers. De Amerikanen hadden deze eilanden nodig als springplank en vliegveld voor strategische luchtvaart.
        "De start van de werkzaamheden aan de B-36 markeerde een grote ommekeer in het buitenlands beleid van de VS. Het isolationisme dat heerste in de jaren 1930 ging ervan uit dat de belangen van de VS voornamelijk op het westelijk halfrond lagen en dat oceaanruimten Amerika betrouwbaar beschermden tegen mogelijke agressie. Europa, de Tweede Wereldoorlog, de catastrofale val van Frankrijk en de moeilijkste militaire situatie in Engeland dwongen dit standpunt te heroverwegen. Op 30 december 1940 zei F. Roosevelt, die net voor een derde termijn tot president van de Verenigde Staten was gekozen, in een radiotoespraak tot zijn landgenoten: "... we kunnen het gevaar niet vermijden door in bed te klimmen en dekens over haar hoofd te trekken ... Als Engeland niet opstaat, zullen we allemaal in Amerika leven onder schot gericht op ons . .. We moeten het grote arsenaal van de democratie worden." Hierna volgden beslissende maatregelen: na 2,5 maanden werd de Lend-Lease-wet aangenomen, nog een maand later - op 11 april 1941 - telegrafeerde Roosevelt Churchill over een aanzienlijke uitbreiding van het oosten dus genaamd de Amerikaanse Atlantische veiligheidszone." V. Iljin. "Bommenwerpers."
  16. operator
    operator 29 september 2017 16:07
    +3
    Het is simpel - van 1933 tot 1939 was de vector van agressie van het Japanse rijk gericht op het oosten (China) en het noorden (USSR). Als gevolg hiervan breidde het door Japan gecontroleerde gebied zich uit van de Japanse eilanden en het Koreaanse schiereiland tot Mantsjoerije en de kustgebieden van China. Als bonus kregen de Japanners erts en metallurgische basis.

    In 1939-40, na de overwinning van het Rode Leger bij Khalkhin Gol, het sluiten van het Sovjet-Duitse niet-aanvalsverdrag, de terugtrekking van Frankrijk en Nederland uit Zuidoost-Azië en de verzwakking van Groot-Brittannië (volgens de resultaten van de eerste periode van WO II), veranderde Japan abrupt de vector van agressie van noord naar zuid, wat een volledig objectieve beslissing was:
    - lokale geopolitieke tegenstanders plotseling verdwenen;
    - het was in Zuidoost-Azië dat er olievelden waren die van vitaal belang waren voor de Japanse militaire machine.

    In het noorden (in de USSR) van Japan scheen niets behalve het bos. Daarom heeft het Japanse leiderschap in de huidige situatie een absoluut juiste keuze gemaakt.

    Aan de andere kant waren de Verenigde Staten in deze periode van plan om deel te nemen aan de strijd om wereldheerschappij; ze zagen Duitsland, de USSR, Japan en het Britse rijk als hun geopolitieke rivalen. Van deze vier landen was het in 1941 handiger om Duitsland en Japan te vernietigen, en ook Groot-Brittannië af te ketsen. De USSR was in de plannen van de Verenigde Staten een alternatieve tegenstander van Duitsland - zoals senator Harry Truman (die de reputatie had te rechtlijnig te zijn) in 1941 zei: "Als de USSR wint, moeten we Duitsland helpen, als het integendeel dan de Sovjet-Unie."

    In verband met de zware nederlaag van het Rode Leger in 1941 besloot de Amerikaanse leiding de kant van de coalitie van Groot-Brittannië en de USSR te kiezen. Om de pacifistische gevoelens in de Amerikaanse samenleving te overwinnen, werd besloten Japan uit te dagen tot een preventieve aanval op de Amerikaanse strijdkrachten. Daarom werden alle inlichtingenrapporten over de voorbereidingen van Japan op een aanval op Pearl Harbor opgeschort door de Amerikaanse president. Het enige dat werd gedaan, was de terugtrekking van Amerikaanse vliegdekschepen die werden aangevallen, terwijl de slagschepen werden aangevallen.

    Van de kant van de USSR werden maatregelen genomen om de Japanse agressie in de richting van de Verenigde Staten te kanaliseren - in oktober 1941, als onderdeel van de operatie van de NKGB van de USSR "Snow" (persoonlijk onder toezicht van I. Stalin), een speciale agent werd naar de Verenigde Staten gestuurd om te communiceren met de assistent-adviseur van de Amerikaanse minister van Financiën, die optrad als expert voor president Roosevelt. Een assistent formuleerde op voorstel van de NKGB voor Roosevelt een algoritme van acties om een ​​oorlog met Japan uit te lokken.

    Angelsaksen vergeleken met Stalin [Poetin] - kleine kinderen lachend
  17. vinken
    vinken 29 september 2017 21:52
    +3
    Gransasso,
    Nee, ik heb 25 jaar in het leger gediend... Ik ben van een gewone positie naar het bevel van een aparte eenheid gegaan. Een beetje in het onderwerp, wie en hoe we wilden of willen vernietigen! Operationele plannen om agressie tegen te gaan - ja, preventieve aanvallen - ja, maar NOOIT hebben de USSR of Rusland het doel gesteld om het Westen te vernietigen .... Dat is het verschil tussen onze militaire plannen en strategieën! Laat ik hiermee onze dialoog beëindigen. Toch bedankt voor de input! hi
  18. Varyag77
    Varyag77 30 september 2017 06:47
    +1
    Citaat: Alexey R.A.
    Zullen. Hoe zal ik. De Amerikanen zagen het als hun eerste taak om Europa te verzwakken en onder hun controle te brengen. Daarom was het belangrijkste theater voor hen het Europese.
    Daarom stond in al hun plannen dat ETD een prioriteit is.
    Waarom zouden de VS Japan in de eerste plaats onder druk zetten? Toch kan ze tot 1943, zelfs na al haar overwinningen, de Verenigde Staten op geen enkele manier bedreigen, en na 1943 rolt Japan op met elke ontwikkeling van de gebeurtenissen. Omdat 1 nieuwe "Essex" in 2 maanden, zal Japan niets kunnen afweren.

    Collega U maakt nu ruzie vanuit het standpunt van iemand die weet 'hoe het allemaal is afgelopen'. En in 41 hadden de Verenigde Staten hier geen idee van. En als je het je niet herinnert, zal ik je eraan herinneren: "Als Duitsland wint, zullen we de USSR helpen, als de USSR, dan Duitsland." in de eerste fase van de oorlog leek het erop dat alles... de USSR verloor van de Verenigde Staten en de kant van ons koos. Dat de amers geïnteresseerd zijn in Europa is geen vraag, maar ik betwijfel ten zeerste of ze dan serieus op hun eigen kracht kunnen rekenen als beslissende factor in Europa. Het zijn geen dwazen. Hun grondtroepen zijn niet in Europa. Duitsland is extreem sterk en het leger is zeer professioneel. Ja, ze schitterden over het algemeen niet in Europa. En als de USSR plotseling aan zijn grens zou stoppen en niet verder zou gaan, dan zou geen enkele Brits-Amerikaanse soldaat voet aan de kust van continentaal Europa zetten. En de Amerikanen waren zich er terdege van bewust dat Europa slechts hun verlanglijst is, die moet worden geïmplementeerd zoals voorheen China in een bekende pose. Maar in de Stille Oceaan speelden ze de eerste viool en hadden daardoor de kans om hun agressieve plannen uit te voeren. En tussen haakjes, het is zeer waarschijnlijk dat als ze eerst de oorlog waren begonnen, ze op één lijn zouden zijn gesteld met de as-landen, als een agressor, en helemaal niet als bondgenoten.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 2 oktober 2017 11:43
      +1
      Citaat: Varyag77
      Collega U redeneert nu vanuit het standpunt van iemand die weet "hoe het allemaal is afgelopen". En in 41 hadden de Verenigde Staten hier geen idee van.

      Ik spreek vanuit het standpunt van iemand die bekend is met de vooroorlogse Amerikaanse militaire plannen. Die duidelijk de prioriteiten van het theater aangeven.
      Citaat: Varyag77
      Dat de amers geïnteresseerd zijn in Europa staat niet ter discussie, maar ik betwijfel ten zeerste of ze dan serieus op eigen kracht als doorslaggevende factor in Europa zouden kunnen rekenen. Het zijn geen dwazen. Hun grondtroepen zijn niet in Europa. Duitsland is extreem sterk en het leger is zeer professioneel. Ja, ze schitterden over het algemeen niet in Europa.

      En wat is het nut van Duitsland van haar beroepsleger, als Groot-Brittannië door het Kanaal van het bezette gebied wordt gescheiden? wenk
      De Amerikaanse strategie is eenvoudig:
      1. Help Groot-Brittannië tot elke prijs om zijn strijdkrachten te herstellen en te voorkomen dat "WFP nr. 1" uit de oorlog vertrekt. Zelfs ten koste van het vertragen van de oprichting van hun eigen leger. Wat de prioriteiten betreft: begin 1941 slaagde het opperbevel van het Amerikaanse leger en de marine er met grote moeite in de FDR ervan te overtuigen Groot-Brittannië slechts de helft van de geproduceerde militaire productie te geven. En niet allemaal - zoals gebeurde met de uitgebrachte B-17's. De FDR stemde toen toe - en trok zich onmiddellijk terug uit het arsenaal van 20% van de 75 mm kanonnen die in dienst waren bij het leger. Het leger hebben verzekerd dat de geconfisqueerde zal worden gecompenseerd door voorraden ... 1942.
      2. Help Groot-Brittannië bij de vorming van hun eigen grondtroepen met luchtmachten. Namelijk om een ​​luchtleger op de eilanden in te zetten en Duitsland systematisch te bombarderen. Een onderzoek naar toekomstige USAAF-bases in Groot-Brittannië begon in maart 1941. Meer dan zes maanden voordat de VS de oorlog ingingen.
      3. Na de voltooiing van de formatie van het leger en de begeleidingstroepen van de vloot, gaan de Verenigde Staten verder met de landfase van de operatie, met de terugtrekking van Italië uit de oorlog als primair doel.

      De aan- of afwezigheid van het Oostfront speelt hierbij geen bijzondere rol - want bij het uitblijven van een oorlog met de USSR zal Duitsland gedwongen worden zijn leger te verkleinen (zoals gepland door de Duitsers) - om een ​​vloot op te bouwen voor de landing op de eilanden, en om hongersnood in Duitsland te voorkomen. Want de moeilijke voedselsituatie in het Reich in 1941 wordt zelfs door Halder genoemd.
      Citaat: Varyag77
      En als de USSR plotseling stopte bij zijn grens en niet verder ging, dan zou geen enkele Brits-Amerikaanse soldaat voet aan wal zetten op de kust van continentaal Europa.

      Mwa-ha-ha... toen de USSR de vooroorlogse grens bereikte, had de Amerikaanse soldaat een half jaar lang de grond van continentaal Europa vertrapt. lachend
  19. Grafova Irina
    Grafova Irina 30 september 2017 15:54
    +2
    Laagwaardig artikel. Maar de discussie is veel interessanter. En sommige zijn veel slimmer. Hoewel er genoeg zijn die het artikel meteen vergaten en begonnen met het principe "hij is zelf niet erg slim"
  20. Gransasso
    Gransasso 30 september 2017 15:57
    +1
    Andrey uit Tsjeljabinsk,


    Nou ... als "een paar decennia geschiedenis bestuderen" zulke resultaten geeft in de vorm van deze stroom van bewustzijn ... dan zou je beter landbouw kunnen verbouwen ... in ieder geval een beetje verstand ...
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      Andrey uit Tsjeljabinsk 30 september 2017 17:10
      0
      Citaat van: Gransasso
      Nou ... als "een paar decennia geschiedenis bestuderen" zulke resultaten oplevert in de vorm van deze stroom van bewustzijn

      Mijn vriend, afgezien van ahs en oohs, klonk er helemaal niets van je in deze "discussie". Ik begrijp dat mijn vermelding van het feit dat het Rode Leger (nou ja, meer precies, de KA) het leger van "lichtelfen", dat wil zeggen de Anglo-Amerikanen voor een of twee, zou hebben doorstaan, tot uw kont heeft geleid, maar waarom zo duidelijk laten zien? Waarom enthousiast zijn over "het Sovjetleger gewapend met Britse en Amerikaanse wapens"? Google heeft je verbannen, of wat?
      1. Gransasso
        Gransasso 30 september 2017 17:33
        +2
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Citaat van: Gransasso
        Nou ... als "een paar decennia geschiedenis bestuderen" zulke resultaten oplevert in de vorm van deze stroom van bewustzijn

        Mijn vriend, afgezien van ahs en oohs, klonk er helemaal niets van je in deze "discussie". Ik begrijp dat mijn vermelding van het feit dat het Rode Leger (nou ja, meer precies, de KA) het leger van "lichtelfen", dat wil zeggen de Anglo-Amerikanen voor een of twee, zou hebben doorstaan, tot uw kont heeft geleid, maar waarom zo duidelijk laten zien?



        Dit is geen feit ... dit zijn slechts ongeletterde speculaties van een internetbankanalist ...



        Waarom enthousiast zijn over "het Sovjetleger gewapend met Britse en Amerikaanse wapens"? Google heeft je verbannen, of wat?



        En de feiten .. de feiten zijn anders ... een dozijn en een half miljoen alleen gesneuvelde mannen ... miljoenen gewonden en kreupelen ... een verwoest land ... het leger dat werd aangekleed, aangekleed, gevoed, bewapend door de geallieerden ... hetzij door directe leveringen .. of door leveringen van alles en alle grondstoffen, werktuigmachines, verwerkingsfabrieken, brandstof, transport, enz., enz. ... een land waarvan de economie lange tijd gebaseerd is geweest op de onmenselijke arbeid van vrouwen en adolescenten, die al 17-jarige jongens onder de wapens heeft geroepen .. een leger zonder vloot, met een minder dan middelmatige luchtvaart

        Dit leger met een vernietigd land achter zijn rug zou zogenaamd de Amerikanen in de 45e gemakkelijk en natuurlijk moeten verslaan??? ... in één klap ... een land met een onmetelijk hogere economie, lang geleden overgeplaatst naar de rails van oorlog, met een gemobiliseerd leger en met een bijna onaangetaste mobre-reserve. ..en met atoombommen om op te starten ..

        Serieus..laat Claudia vallen en ga iets nuttigs doen...


        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          Andrey uit Tsjeljabinsk 30 september 2017 19:43
          +1
          Citaat van: Gransasso
          Maar de feiten .. de feiten zijn anders ... een dozijn en een half miljoen alleen gesneuvelde mannen ... miljoenen gewonden en verminkten ...

          Laten we bij het begin beginnen - waar heb je het vandaan? Hier verklaar je naar jouw mening een feit. Rechtvaardig het, wees aardig :)
          Citaat van: Gransasso
          het leger dat werd geschoeid, aangekleed, gevoed, bewapend door de geallieerden... ofwel door directe leveringen... ofwel door de aanvoer van van alles en nog wat - grondstoffen, werktuigmachines, verwerkingsfabrieken, brandstof, transport, enz., enz. ...

          In tegenstelling tot jou heb ik Lend-Lease op de meest intensieve manier bestudeerd :) Dus het is geen vraag - vertel ons over het aandeel van werktuigmachines die onder Lend-Lease worden geleverd in de totale massa van werktuigmachines in de USSR. En ik lach :)
          Citaat van: Gransasso
          een land waarvan de economie lange tijd werd ondersteund door de onmenselijke arbeid van vrouwen en adolescenten

          Kunt u dit bevestigen met cijfers? Laten we niet verlegen zijn - zoveel mensen werkten in de economie, van hen - zoveel tieners :)
          Citaat van: Gransasso
          Dit leger met een verwoest land achter zijn rug zou de Amerikanen in de 45e gemakkelijk en natuurlijk moeten verslaan???.

          Dit leger rolde in 1944 gemakkelijk in het vuil van de strijdkrachten van de Wehrmacht, onmetelijk superieur aan alles waar de geallieerde legers in Europa mee te maken hadden en waaraan ze vast kwamen te zitten.
          Ga in het algemeen van erotische fantasieën over naar cijfers.
          1. Gransasso
            Gransasso 30 september 2017 22:04
            +1
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Citaat van: Gransasso
            Maar de feiten .. de feiten zijn anders ... een dozijn en een half miljoen alleen gesneuvelde mannen ... miljoenen gewonden en verminkten ...

            Laten we bij het begin beginnen - waar heb je het vandaan? Hier verklaar je naar jouw mening een feit. Rechtvaardig het, wees aardig :)
            Citaat van: Gransasso
            het leger dat werd geschoeid, aangekleed, gevoed, bewapend door de geallieerden... ofwel door directe leveringen... ofwel door de aanvoer van van alles en nog wat - grondstoffen, werktuigmachines, verwerkingsfabrieken, brandstof, transport, enz., enz. ...

            In tegenstelling tot jou heb ik Lend-Lease op de meest intensieve manier bestudeerd :) Dus het is geen vraag - vertel ons over het aandeel van werktuigmachines die onder Lend-Lease worden geleverd in de totale massa van werktuigmachines in de USSR. En ik lach :)
            Citaat van: Gransasso
            een land waarvan de economie lange tijd werd ondersteund door de onmenselijke arbeid van vrouwen en adolescenten

            Kunt u dit bevestigen met cijfers? Laten we niet verlegen zijn - zoveel mensen werkten in de economie, van hen - zoveel tieners :)
            Citaat van: Gransasso
            Dit leger met een verwoest land achter zijn rug zou de Amerikanen in de 45e gemakkelijk en natuurlijk moeten verslaan???.

            Dit leger rolde in 1944 gemakkelijk in het vuil van de strijdkrachten van de Wehrmacht, onmetelijk superieur aan alles waar de geallieerde legers in Europa mee te maken hadden en waaraan ze vast kwamen te zitten.
            Ga in het algemeen van erotische fantasieën over naar cijfers.




            Wat ben je moe van je, analfabete uryacryakalki die probeert Amer's hightech machines in het aantal Sovjet-werkbanken voor bestanden te plaatsen, zodat dat% patriottisch blijkt te zijn ....



            "... Tijdens de hoorzittingen presenteerde de medevoorzitter van de beweging van het Onsterfelijke Regiment van Rusland, afgevaardigde van de Doema, Nikolai Zemtsov, een rapport" De documentaire basis van het volksproject "Het lot vaststellen van de vermiste verdedigers van het vaderland", waarin studies naar bevolkingskrimp werden uitgevoerd, waardoor het idee van de omvang van de verliezen van de USSR in de Grote Patriottische Oorlog veranderde.

            "De totale afname van de bevolking van de USSR in 1941-1945 bedroeg meer dan 52 miljoen 812 duizend mensen", zei Zemtsov, daarbij verwijzend naar vrijgegeven gegevens van het USSR State Planning Committee. - Van deze, onherstelbare verliezen als gevolg van de werking van oorlogsfactoren - meer dan 19 miljoen militairen en ongeveer 23 miljoen burgers. De totale natuurlijke sterfte van militair personeel en de burgerbevolking in deze periode had kunnen oplopen tot meer dan 10 miljoen 833 duizend mensen (inclusief 5 miljoen 760 duizend overleden kinderen jonger dan vier jaar). De onherstelbare verliezen van de bevolking van de USSR als gevolg van de werking van oorlogsfactoren bedroegen bijna 42 miljoen mensen ... "


            Verlicht jezelf .. als je het onder de knie hebt, kom dan over 20 jaar weer en praat over de rest
            1. Andrey uit Tsjeljabinsk
              Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2017 02:07
              0
              Citaat van: Gransasso
              Wat ben je moe van je, analfabete uryacryakalki die probeert Amer's hightech machines in het aantal Sovjet-werkbanken voor bestanden te plaatsen, zodat dat% patriottisch blijkt te zijn ....

              Oh-oh :) Nou, je hebt geslapen, schat. Omdat de USSR tijdens de industrialisatie massaal werktuigmachines (en zelfs kant-en-klare fabrieken) kocht uit de VS en andere westerse landen :))) Zelfs in 1932 produceerden we bijvoorbeeld slechts 40% van de totale inkomsten van metaalsnijmachines, en de rest - gekocht. En weet u wie in die periode de belangrijkste leverancier was? Duitsland. En je noemde haar machines "dossierhouders"? lachend
              Maar hier is het ding - een enorme hoeveelheid werktuigmachines die in die jaren in de USSR werden geproduceerd) hadden precies dezelfde Amerikaanse of Europese wortels - wat te doen, de wetenschap van de USSR zette toen haar eerste stappen, we creëerden de werktuigmachine-industrie en schuwde helemaal niet om geavanceerde ervaring te gebruiken en het voor harde valuta te kopen. En je wist het niet. Over het algemeen, mijn vriend, weet je niets van geschiedenis en is alles in je arme hoofd in de war - de achterstand in de kwaliteit van het machinepark werd veel later geschetst, dit is al naoorlogs en post-stalinistisch.
              Citaat van: Gransasso
              Tijdens de hoorzittingen presenteerde de co-voorzitter van de beweging van het Onsterfelijke Regiment van Rusland, de plaatsvervanger van de Staatsdoema Nikolai Zemtsov, het rapport "The Documentary Basis of the People's Project "Establishing the Fates of the Missing Defenders of the Fatherland", in het kader van welke onderzoeken naar bevolkingsafname werden uitgevoerd die het idee van de omvang van de verliezen van de USSR in de Grote Patriottische Oorlog veranderden

              Ja, ja, en tegelijkertijd slaagde hij erin om te verwijzen naar de Staatsplanningscommissie, waaruit bleek dat hij volledig onbekend was met het onderwerp waarover hij wilde praten - omdat statistieken op dat moment niets te maken hadden met de Staatsplanningscommissie :) ))
              Over het algemeen flapte de ene alternatief begaafde eruit - zonder documenten, zonder referenties, en de andere (die jij) dit spel oppikte, vrolijk gorgelend :) Wel, ik zal je een certificaat geven - de Staatsplanningscommissie hield zich niet bezig met statistieken , zelfs huilen, daarom geen "vrijgegeven gegevens" over verliezen die hij niet kan hebben. De blunder is gewoonweg adembenemend - iedereen, op zijn minst enigszins bekend met de geschiedenis, begrijpt dit en zal onmiddellijk een conclusie trekken over de "waarde" van de woorden van meneer Zemtsov :)
              Maar hoe kun je dit begrijpen? :) Je bent zelfs in de war in je eigen cijfers - eerst jeukte je ongeveer 15 miljoen, nu zijn het er ineens al 19 :)
              1. Gransasso
                Gransasso 1 oktober 2017 02:45
                +1
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Citaat van: Gransasso
                Wat ben je moe van je, analfabete uryacryakalki die probeert Amer's hightech machines in het aantal Sovjet-werkbanken voor bestanden te plaatsen, zodat dat% patriottisch blijkt te zijn ....

                Oh-oh :) Nou, je hebt geslapen, schat. Omdat de USSR tijdens de industrialisatie massaal werktuigmachines (en zelfs kant-en-klare fabrieken) kocht uit de VS en andere westerse landen :))) Zelfs in 1932 produceerden we bijvoorbeeld slechts 40% van de totale inkomsten van metaalsnijmachines, en de rest - gekocht. En weet u wie in die periode de belangrijkste leverancier was? Duitsland. En je noemde haar machines "dossierhouders"? lachend
                Maar hier is het ding - een enorme hoeveelheid werktuigmachines die in die jaren in de USSR werden geproduceerd) hadden precies dezelfde Amerikaanse of Europese wortels - wat te doen, de wetenschap van de USSR zette toen haar eerste stappen, we creëerden de werktuigmachine-industrie en schuwde helemaal niet om geavanceerde ervaring te gebruiken en het voor harde valuta te kopen. En je wist het niet. Over het algemeen, mijn vriend, weet je niets van geschiedenis en is alles in je arme hoofd in de war - de achterstand in de kwaliteit van het machinepark werd veel later geschetst, dit is al naoorlogs en post-stalinistisch.
                Citaat van: Gransasso
                Tijdens de hoorzittingen presenteerde de co-voorzitter van de beweging van het Onsterfelijke Regiment van Rusland, de plaatsvervanger van de Staatsdoema Nikolai Zemtsov, het rapport "The Documentary Basis of the People's Project "Establishing the Fates of the Missing Defenders of the Fatherland", in het kader van welke onderzoeken naar bevolkingsafname werden uitgevoerd die het idee van de omvang van de verliezen van de USSR in de Grote Patriottische Oorlog veranderden

                Ja, ja, en tegelijkertijd slaagde hij erin om te verwijzen naar de Staatsplanningscommissie, waaruit bleek dat hij volledig onbekend was met het onderwerp waarover hij wilde praten - omdat statistieken op dat moment niets te maken hadden met de Staatsplanningscommissie :) ))
                Over het algemeen flapte de ene alternatief begaafde eruit - zonder documenten, zonder referenties, en de andere (die jij) dit spel oppikte, vrolijk gorgelend :) Wel, ik zal je een certificaat geven - de Staatsplanningscommissie hield zich niet bezig met statistieken , zelfs huilen, daarom geen "vrijgegeven gegevens" over verliezen die hij niet kan hebben. De blunder is gewoonweg adembenemend - iedereen, op zijn minst enigszins bekend met de geschiedenis, begrijpt dit en zal onmiddellijk een conclusie trekken over de "waarde" van de woorden van meneer Zemtsov :)
                Maar hoe kun je dit begrijpen? :) Je bent zelfs in de war in je eigen cijfers - eerst jeukte je ongeveer 15 miljoen, nu zijn het er ineens al 19 :)



                Je zult niet kalmeren, schat. En elke keer dat je multi-letter steeds zinlozer en hysterischer wordt.....



                Nou, span je halve gyrus en denk na ... wat was de toestand van de werktuigmachinevloot van de USSR, laten we zeggen tegen het jaar 42-43 ... na een decennium, sinds de prestaties van de hoofdbouwer van het communisme , kameraad Kahn ... na twee periodes van vijf jaar van goddeloze uitbuiting door het analfabete personeel ... dat het PLAN bestuurde .. en geen originele reserveonderdelen voor je of stops voor preventieve reparaties, etc. ... en dan evacuatie . .. ontmanteld, geladen, gelost ergens in een open veld ... stel je je het echte staatsmaterieel tenminste globaal voor? ... of je weet alleen hoe je moet schreeuwen ...


                In termen van cijfers ... je lijkt een cognitieve dissonantie te hebben ... span de tweede halve gyrus en denk ... wie beter dan Gosplan om de cijfers te kennen, inclusief de bevolking, in een land met een rigide gecentraliseerde economie? .. voor wie waren de statistieken? .. Fitch of Moody?
                1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                  Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2017 03:30
                  +1
                  Citaat van: Gransasso
                  ... heb je enig idee over de werkelijke staat van het materieel? ...

                  Ik vertegenwoordig goed. In tegenstelling tot jou zag ik Duitse machines live - de uitrusting van de productie uit de jaren 40 is behoorlijk efficiënt in de 21e eeuw. En vertel me niets over de werking van de machines - je lijkt ze niet eens op de foto te hebben gezien.
                  En ja, de leveringen gingen na het 32e jaar natuurlijk gewoon door, alleen in relatief kleinere hoeveelheden.
                  Citaat van: Gransasso
                  ..en geen originele reserveonderdelen voor u of stopt daar voor preventieve reparaties, enz.

                  Nee, mijn vriend, er waren reparaties en reserveonderdelen. Je weet er gewoon niets van. Over het algemeen weet je heel weinig, je kennis vervangt fantasieën die uit de roddelbladen zijn gehaald ... zelfs geen literatuur. Persen uit de jaren 90
                  Citaat van: Gransasso
                  Door de cijfers ... je lijkt een cognitieve dissonantie te hebben ... span de tweede halve gyrus en denk ... wie beter dan de State Planning Commission om de cijfers te kennen

                  Ja, ja, wie beter dan de Staatsplanningscommissie :)))) Jij, een wonder, weet niet eens wat de Staatsplanningscommissie is, welke functies binnen haar bevoegdheid vielen en welke niet. Het lijkt u dat de Staatsplanningscommissie zo is ... zoals ... die de FSE in de USSR kende. U weet niet dat het Centraal Bureau voor de Statistiek zich bezighield met bevolkingskwesties (ik betwijfel of u zelfs maar iets weet over de CSB) en dat de CSB sinds 1948 uit de Staatsplanningscommissie is verwijderd en direct ondergeschikt is gemaakt aan de Raad van Ministers - ook. Zelfs als u dit wist, zou u zich natuurlijk niet kunnen realiseren dat er in 1948 in principe geen volledige statistieken over de verliezen van de Tweede Wereldoorlog zouden kunnen zijn.
                  De hele grap is dat de heer Zemtsov een beroep doet op een soort van "geheime documenten van de Staatsplanningscommissie", terwijl als hij ECHT met documenten over deze kwestie zou werken, hij zou weten dat ze waren opgesteld in de Centrale Statistische Administratie, die dat niet deed. behoren tot de State Planning Commission.
                  Maar die krijg je nooit :)
                  1. De opmerking is verwijderd.
                    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                      Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2017 10:44
                      0
                      Citaat van: Gransasso
                      http://soldat.ru/news/1064.html

                      Dit is hoe de mysterieuze "gosplan-documenten" veranderden in een zeer specifieke "bron" - I. Ivlev's boek "Washed with Blood" :))))))
                      Waarin de auteur zonder aarzelen een uil op de wereldbol trekt en de verliezen uit geheugenboeken telt, wat volkomen verkeerd is - ze zijn niet de ultieme waarheid, vooral omdat hun gegevens voor het grootste deel gewoon onbetrouwbaar zijn.
                      Dit is in ieder geval duidelijk op het voorbeeld van de Armeense SSR uit de tabellen die door Ivlev worden aangehaald - volgens de heer Ivlev was maar liefst 43,5% van de TOTALE BEVOLKING gemobiliseerd voor de oorlog :)))))))
                      Ik zal je dit vertellen, om mijn horizon te verbreden - vandaag in de Russische Federatie mannen ... nee, niet van dienstplichtige leeftijd, maar van WERKENDE leeftijd, dat wil zeggen, van 16-59 jaar oud, ze maken slechts 31,6% uit van de totale bevolking. http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr om 43,5% van de bevolking in Armenië op te roepen, was het nodig om niet alleen ALLE mannen van 16 tot 59 jaar onder de wapens te krijgen, maar ook 40% van het totale aantal vrouwen van dezelfde leeftijd!
                      Dit is natuurlijk betoverende onzin, en om het op de een of andere manier te rechtvaardigen, begint Ivlev met tamboerijnen te dansen met betrekking tot de cijfers van de staatsplanning, waarop hij lijkt te vertrouwen - hij overschat de bevolking van de USSR vanaf juli 1941 (met het argument "Ik poets zo") en etc.
                      Ivlev is dus geen "gosplan-documenten", maar slechts een van de vele publicisten die schrijven over de militaire verliezen van de USSR en zijn gegevens voor "onderzoek" geenszins trekken
                      Citaat van: Gransasso
                      en zelfs alle wiskunde is aanwezig..debet/credit

                      Leer niet alleen de cijfers te lezen, maar ook om erover na te denken :) Vergelijk en reflecteer. Begrijp dat totdat je 8-10 bronnen over één onderwerp hebt gelezen, polaire standpunten niet hebt vergeleken, de voor- en nadelen van bestaande versies van dezelfde gebeurtenis niet hebt geanalyseerd, je kunt zeggen dat je niets weet over deze gebeurtenis.
                      Je hebt Krivosheev bijvoorbeeld niet gelezen, dus je ziet de banale leugens van Ivlev niet - hij schrijft over
                      Vanaf 1 juli 1945 is het officiële nummer van de USSR-strijdkrachten bekend (12,8398 miljoen), invaliden die zijn opgedragen voor verwondingen (3,4651 miljoen), militairen die zijn teruggekeerd uit gevangenschap (0,9493 miljoen niet teruggekeerd naar de USSR-strijdkrachten), specialisten overgedragen aan de industrie (0,09473 miljoen), veroordeelden (0,4366 miljoen), niet gevonden deserteurs van de troepen (0,2124 miljoen), evenals overlopers uit het Westen (0,25 miljoen). Totaal 18,25 miljoen mensen.

                      Terwijl bijvoorbeeld volgens Krivosheev (en hij is officieel) het aantal dat aan de industrie wordt overgedragen niet 0,09 miljoen is, maar 3,6 miljoen, enz.
                      En ja, nu al aanscherpen en citeren onder de knie krijgen :))) Waarom kopieer en plak je al mijn opmerkingen? Kunt u de werking van één knop niet begrijpen? Ik ben niet verrast:)
                      1. De opmerking is verwijderd.
  21. De opmerking is verwijderd.
    1. Grafova Irina
      Grafova Irina 30 september 2017 17:40
      +4
      Goed gepresenteerd.
      Japan was gewoon gedwongen om zo'n stap te zetten. En de Filippijnen als "lokaas" waren te onaantrekkelijk. Nee, hun verovering was oorspronkelijk gepland, maar de dreiging op de flank in de vorm van Hawaï en de Amerikaanse vloot was "interessanter" voor de aanval en gaf de illusie deze dreiging te elimineren.
      Over het algemeen zijn er rond 7 december en de vooravond zoveel versies en aannames naar voren gebracht dat je versteld zult staan
  22. Andrey uit Tsjeljabinsk
    Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2017 12:47
    0
    Citaat van: Gransasso
    Ongeveer 300 Armeniërs werden gemobiliseerd uit de Armeense SSR, die 000-20% van de totale bevolking uitmaakte (in 23 was de bevolking van de Armeense SSR 1940), meer dan 1.370.000 werden opgeroepen uit andere republieken van de USSR, dat wil zeggen , een totaal van 200.000, en van de Armeniërs van de diaspora werden ongeveer 500.000 gemobiliseerd - uiteindelijk 100.000.

    Begreep je wat je schreef? Je schreef zojuist een doodvonnis voor Ivlev (hoewel je dit zelf duidelijk niet begreep)
    Feit is dat Ivlev de opgeroepenen schildert op territoriale basis (dat wil zeggen op basis van gegevens van militaire registratie- en rekruteringsbureaus), maar nu hebt u gegevens op NATIONALE basis gegeven. Die. 300 mensen werden opgeroepen vanuit het grondgebied van Armenië zelf, en ongeveer hetzelfde aantal Armeniërs uit andere gebieden, maar zij werden (natuurlijk!) In aanmerking genomen bij degenen die werden opgeroepen uit die gebieden van waaruit ze waren opgeroepen. En Ivlev heeft 600 duizend in de kolom "dienstplichtig van de Armeense SSR", d.w.z. ALLE opgeroepenen, incl. en uit andere republieken. Hij mengde twee methoden - hij telde twee keer 300 Armeniërs - een keer uit de Armeense SSR, de tweede keer - met die uit andere republieken
    Citaat van: Gransasso
    een simpel idee dat het aantal opgeroepenen in hetzelfde Armenië is voor 4 jaar oorlog .. en niet op 22.06.41/XNUMX/XNUMX

    Ter referentie - rekening houdend met de Hitlerjugend en de Volkssturm (dat wil zeggen, mannen van 14 tot 60 jaar oud onder de wapens drijvend), mobiliseerden de Duitsers 21% van het vooroorlogse aantal :)))
    1. Gransasso
      Gransasso 1 oktober 2017 13:29
      +1
      Dit bewijst nog maar eens dat je niet eens naar de documenten hebt gekeken ... in dit specifieke geval hebben we het over boeken van Herinnering ... en in Armenië houdt dit precies rekening met de Armeniërs, ongeacht waar ze werden opgeroepen ..


      Neuk niet met je oma.. leer het materiaal... een fan van Krivosheev verdomme
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2017 14:36
        +2
        Citaat van: Gransasso
        Dit bewijst eens te meer dat je niet eens naar de documenten hebt gekeken ... in dit specifieke geval hebben we het over geheugenboeken ... en in Armenië houdt dit precies rekening met de Armeniërs, ongeacht waar ze werden genoemd

        Rechts. Daarom is er een dubbeltelling gevormd, aangezien dezelfde persoon zowel naar nationaliteit in het ene boek als naar woonplaats in een ander boek kan worden geregistreerd. Bovendien zijn er veel andere problemen bij het samenstellen ervan - d.w.z. Als er bijvoorbeeld geen documenten zijn van een persoon waarin staat dat hij uit de oorlog is teruggekeerd, kan hij gemakkelijk als dood worden geregistreerd, terwijl hij gewoon naar een ander gebied zou kunnen terugkeren, of de documenten zijn gewoon verloren gegaan. Bovendien dienden niet alle opgeroepenen voor de strijdkrachten in hen.
        1. Gransasso
          Gransasso 1 oktober 2017 16:04
          +1
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          Citaat van: Gransasso
          Dit bewijst eens te meer dat je niet eens naar de documenten hebt gekeken ... in dit specifieke geval hebben we het over geheugenboeken ... en in Armenië houdt dit precies rekening met de Armeniërs, ongeacht waar ze werden genoemd

          Rechts. Daarom is er een dubbeltelling gevormd, aangezien dezelfde persoon zowel naar nationaliteit in het ene boek als naar woonplaats in een ander boek kan worden geregistreerd. Bovendien zijn er veel andere problemen bij het samenstellen ervan - d.w.z. Als er bijvoorbeeld geen documenten zijn van een persoon waarin staat dat hij uit de oorlog is teruggekeerd, kan hij gemakkelijk als dood worden geregistreerd, terwijl hij gewoon naar een ander gebied zou kunnen terugkeren, of de documenten zijn gewoon verloren gegaan. Bovendien dienden niet alle opgeroepenen voor de strijdkrachten in hen.




          Natuurlijk zou het kunnen... en dat was het ook.
          1. Gransasso
            Gransasso 1 oktober 2017 16:27
            +1
            Maar niet met 15 miljoen zielen...de schaal is niet hetzelfde..


            Zoals je kunt zien, is het voldoende om de arrogantie en mentortoon buiten beschouwing te laten ... en de "geheime" documenten waarvan "niet in de natuur kan zijn" - worden plotseling de meest echte en helemaal niet geheime ... er zou een verlangen ..... maar deze cijfers zijn nu niet in de trend met de mainstream over ... ze vochten niet slechter dan een tegenstander en de verliezen waren bijna 1: 1 ...


            Deze cijfers uit deze studie zijn veel meer gedocumenteerd dan Krivosheev's ongemakkelijke blunders en regelrechte vervalsingen ... maar het bespreken van al de kolommen van al die documenten in dit forumformaat lijkt geen serieuze taak ...


            Prettig weekend..en sorry dat ik bot ben hi
  23. DimeerVladimer
    DimeerVladimer 1 november 2017 15:56
    0
    Waarom was Pearl Harbor dan mogelijk?


    Echte redenen zijn interessant, geen speculatieve conclusies uit een pseudo-historisch artikel?

    Ik raad aan (als je te lui bent om documentaire bronnen te lezen), de gebeurtenissen en oorzaken van de aanval worden in detail getoond in de BBC-documentaire The Truth about Pearl Harbor 1 and 2 series / Pearl Harbor: The Truth (2016) die onlangs op de History kanaal
    http://dokonlin.ru/video/pravda-o-pyorl-harbore-1
    -serija-pearl-ha.html 1 serie
    http://dokonlin.ru/video/pravda-o-pyorl-harbore-2
    -serija-pearl-ha.html 2 serie

    De film analyseert gedeeltelijk de redenen voor de Japanse aanval en de gebeurtenissen die leidden tot deze aanval van Japan op de Verenigde Staten.
    Dit deel van het verhaal is goed bestudeerd door historici en is te vinden in vertaalde bronnen, maar er zijn ook onbekende historische momenten in de film die interessant zullen zijn voor een breed scala aan fans van militaire geschiedenis.

    Trouwens, het is niet verrassend dat de film je aan het denken zet over de redenen voor de verrassingsaanval op de USSR.
    Zelfs toen de Amerikaanse generale staf veel meer informatie had over de Japanse aanval, brachten ze die niet naar de commandanten op de grond, inclusief de commandant van de marinebasis Pearl Harbor, wat leidde tot deze grootste catastrofe van de Amerikaanse marine.