Hoe de Duitsers de Moonsund-eilanden bestormden

121
Op 12-20 oktober 1917 bestormden de Duitse landing en vloot de Moonsund-eilanden in de Oostzee. Dit kostte hen 9 gezonken schepen en meer beschadigd. Tegelijkertijd verloor de Russische vloot twee schepen tot zinken en een aantal beschadigd.

Landen in Taga Bay



De Duitsers begonnen de operatie met luchtvaart voorbereiding. In de nacht van 24 op 25 september 1917 dropten drie luchtschepen ongeveer 5700 kg bommen op batterijen in Tserel. Op de avond van 1 oktober werd het gebied van Salis (Salasgriva) gebombardeerd. De Duitsers wierpen 8 ton bommen op de haven en de wegen die ernaartoe leidden. Op 1, 5, 9 en 10 oktober bombardeerden Russische batterijen op Tserel, in Pernov en Ainazhi, waarbij ze behoorlijke schade aanrichtten.

Op 10 oktober (28 september oude stijl), 1917 begon Operatie Albion zelf. De eerste groep invasieschepen verliet Libava, bestaande uit de 1e en 2e semi-vlotten van mijnenvegers, 4 torpedobootjagers en vele hulpvaartuigen. Deze groep moest de weg vrijmaken voor slagschepen en transporten naar de landingsplaats. De volgende dag, om 9:30 uur, kwam de tweede groep invasieschepen, bestaande uit de 2e vloten mijnenvegers, de 8e semi-vloot van mijnenvegers, de 2e torpedobootjagervloot en 3 transporten. Aan boord van de schepen van de 2e torpedobootjagervloot en op transporten werden parachutisten van het voorste detachement aangetroffen. De derde groep omvatte de belangrijkste krachten van de vloot: het 3e en 4e slagschipeskader, de slagkruiser Moltke en de lichte kruiser Emden. De torpedobootjagers van de 6e flottielje, de 13e en 15e halve flottieljes beschermden de schepen tegen een mogelijke aanval door onderzeeërs. De vierde groep bestond uit transporten die de kruisers van de 2e verkenningsgroep dekten.

Hoe de Duitsers de Moonsund-eilanden bestormden


De eerste drie groepen, concentreren zich en nemen de slagorde aan, om 9 uur. In de ochtend van 15 oktober vertrokken ze naar het noorden. De volgende dag, om 11 uur 's nachts, stonden de slagschepen van het 3e squadron, samen met de torpedobootjagers van de 3e flottielje, op de rede in Taga Bay. Meer dan duizend soldaten in motorboten trokken naar de kust. Achter hen, zonder te wachten op de overleden mijnenvegers van de 2e flottielje, en met het risico mijnen tegen te komen, trokken de Corsica-, Equity- en Blitz-transporten diep de baai in, met meer dan 1 soldaten aan boord. De Duitsers hebben geluk. Alleen het Corsica-transport werd door een mijn opgeblazen en slachtoffers werden vermeden. De nabijgelegen torpedobootjagers namen de soldaten snel van het transport aan boord.

Landing al om 5 uur 30 minuten. stond op het strand. Drie minuten eerder openden de slagschepen Kaiser, Prins Regent Luitpold en Kaiserin het vuur op de Russische batterij aan de westkust en de slagschepen van het 3e squadron op de batterij aan de oostkust. Het vuur van zeeartillerie was zo krachtig dat de Russische batterijen, na verschillende salvo's te hebben afgevuurd, stil vielen. Binnen een half uur was de Russische kustverdediging volledig onderdrukt en landde de landingsmacht kalm. Tijdens het schieten werd het slagschip Grosser Kurfürst opgeblazen door een mijn, maar verliet de strijd niet. Pas in de middag zette hij koers richting Wilhelmshaven. De schade was gering en het schip keerde terug in de vaart op 18 november.

Om 6 uur 45 min. transporten met het tweede echelon van de landingsmacht kwamen de baai binnen. Slechts één Russische veldbatterij probeerde dapper zijn landing te stoppen. De Duitse infanterie bestormde de stelling. Sindsdien heeft niemand zich tegen de landing verzet. Bijna gelijktijdig begonnen de slagschepen van het 4e squadron Friedrich der Grosse en König Albert, samen met de torpedojagers van de 15e vloot en mijnenvegers, volgens plan een omleidingsoperatie, waarbij het schiereiland Svorbe werd beschoten. En de torpedobootjagers van de 3e semi-flottielje vuurden op Russische vliegvelden in Papensholm en Kilkonda (Kihelkon).



Kassarsky bereik

Vanaf het begin van de landingsoperatie was dominantie in Soelosund en op het Kassar-bereik van het grootste belang voor zowel de Duitsers als de Russen. Als de Duitsers Soelosund zouden veroveren, zouden de Russen hun torpedobootjagers niet kunnen overbrengen naar het gebied van de landing van vijandelijke troepen aan de overkant van de Kassar-baai. En dit was voorzien door het Russische verdedigingsplan. De verdediging van de baai was echter zeer zwak: één batterij van 4 120 mm kanonnen op Kaap Tofri (Dago-eiland). Daarom slaagden de Duitsers er snel in.

Tijdens de operatie in Soelosund maakten de Duitsers gebruik van het slagschip Bayern en de kruiser Emden. Het slagschip, dat op weg was naar een schietpositie, werd geschud door een sterke explosie. De seingevers, die de nerveuze spanning niet konden weerstaan, meldden onmiddellijk de periscoop van de onderzeeër. De anti-mijnartillerie van het slagschip opende zwaar vuur op een onbekende vijand. In feite werd de Bayern niet geraakt door een onderzeeër: het slagschip liep in een Russisch mijnenveld, dat op 12 augustus 1917 werd blootgelegd door de mijnenveger van Pripyat en de mijnenvegers Gruz en No. 15. Een Russische galvanische ankerslagmijn van het 1908-model raakte het slagschip in het gebied van het boegcompartiment van de torpedobuizen aan boord, die buiten de hoofdcontour van onderwaterbescherming was - op de meest ongelukkige plaats voor het schip. De explosie van de mijn veroorzaakte de explosie van twaalf persluchtcilinders. Hierdoor liep niet alleen het compartiment van de torpedobuizen aan boord onder water, maar ook het compartiment van de boegtorpedobuis. Het schip ontving meer dan 1000 ton zeewater en begon met zijn boeg snel in het water te zinken. Een effectief trimrichtsysteem maakte het echter mogelijk om snel water in de achtercompartimenten te brengen en de schroeven van het schip bleven onder water. Het dwarsschot dat het voorste compartiment van de TA scheidde van de munitieopslag van de kanonnen was bestand tegen de druk van het water, waardoor het mogelijk was om het vollopen van de romp te lokaliseren. Daarom besloot het slagschip de gevechtsmissie voort te zetten.

Om 6 uur 's ochtends naderden Duitse schepen een afstand van 20 kabels naar Kaap Toffri, waarna de Russische batterij nr. 34 het vuur op hen opende en de torpedojager A-28 raakte. Bayern en de lichte kruiser Emden openden het vuur op de batterij en onderdrukten deze. Om 7 uur begon de landing. Zonder tegenstand ondervonden de Duitsers richting Orissar. Zodra de Russische batterij bij Kaap Tofri stil viel, gingen de Duitsers de Kassar-baai binnen en begonnen met trawlvisserij. Plotseling sprak de Russische batterij weer. Haar berekening keerde na de voltooiing van de beschietingen terug naar de kanonnen. Bayer opende opnieuw het vuur met zware kanonnen en onderdrukte de batterij. Toen landden de torpedobootjagers bij de Russische batterij en bliezen de Duitsers de kanonnen op.

Admiraal Bakhirev ontdekte de vijandelijke landing op de ochtend van 12 oktober en stuurde de torpedojagers generaal Kondratenko en de grenswacht naar het Soelosund-gebied om de situatie op te helderen. In de middag ontmoetten ze een Duitse torpedojager en 3 mijnenvegers. Ze trokken zich terug onder de dekmantel van "Emden". Om 15 uur 30 min. vijf Duitse torpedobootjagers trokken de Golf van Kassar binnen. Tegen die tijd waren de Russische troepen in de baai uitgebreid met de kanonneerboot "Grozyashchiy" en de vernietiger "Desna" onder de vlag van schout-bij-nacht G.K. Stark. Toen arriveerden de vernietigers Izyaslav, Grom, Zabiyaka, Samson en Novik. Duitse en Russische torpedobootjagers schoten op elkaar. 'S Nachts vertrokken de Russische schepen naar Moonsund, ook de Duitsers trokken zich terug naar de hoofdmacht.

Op 13 oktober voerden Russische torpedobootjagers verkenningen uit bij Soelosund. De kruiser Emden vuurde op hen en dwong hen zich terug te trekken. De hele dag waren de Duitsers aan het vissen en aan het verkennen in Soelosund en aan de Kassar. In de ochtend van 14 oktober trokken de 2e vloot van Duitse torpedobootjagers, evenals de 12e en 13e halve vloot, Soelozund binnen om de oostelijke ingang ervan en naar het Kassarsky-bereik te bezetten. Het offensief werd ondernomen met de steun van de zware artillerie van het slagschip Bayern en de kanonnen van de Emden. Beide schepen konden noch de zeestraat noch de baai binnenvaren, omdat het te ondiep voor hen was. De Kaiser beschadigde de Russische torpedojager Grom ernstig, die zijn koers verloor. Hiervan maakten Duitse torpedobootjagers gebruik, die op het onbeweeglijke Russische schip begonnen te vuren. De kanonneerboot "Brave" probeerde onder vijandelijk vuur een sleepkabel aan te brengen, maar zonder succes. De Duitsers landden op een Russische torpedobootjager, maar toen ze die naar de kust probeerden te slepen, zonk de Grom. Russische schepen trokken zich terug naar Moonsund. Zo bezetten de Duitsers Soelozund en de Kassar. De linkerflank van het Duitse landingskorps was veilig afgedekt.

Ondertussen ontwikkelden de Duitse troepen een offensief op Ezel. Russische troepen trokken zich terug naar Orissar en het schiereiland Svorbe. Arensburg viel op 12 oktober, waar de Russen eerder alle militaire installaties en magazijnen hadden vernietigd. De Duitse vloot kreeg de opdracht het schiereiland Zerel aan zware beschietingen te onderwerpen. Deze taak werd uitgevoerd door de slagschepen Friedrich der Grosse, König Albert en Kaiserin met 6 torpedobootjagers. Gelijktijdig met de zeebeschietingen werden op 14 oktober Russische posities op het schiereiland aangevallen door Duitse infanterie. Het verzet was zwak en de volgende dag namen de Duitse troepen het schiereiland in. Twee batterijen op Tserel (120 mm en 130 mm kanonnen) werden hun trofeeën. De Russen slaagden erin een batterij van 305 mm kanonnen onklaar te maken.

Op 15 oktober blokkeerden de Duitsers de oostelijke toegang tot het Kassar-bereik met de troepen van de 2e flottielje en de 13e semi-vloot van torpedojagers. Tegelijkertijd voer een vloot mijnenvegers met een geringe diepgang de Maly Zund binnen om de landingsmacht te ondersteunen die Orissar bestormde. De schepen vuurden voornamelijk op de brug en de stenen dam die het eiland Moon met Ezel verbond. De torpedobootjagers van de Russische 13e divisie schoten op grote afstand op de Duitse mijnenvegers, die samen met de Novik in het oostelijke deel van het Kassarsky-bereik stonden. De kruiser "Admiral Makarov" en zware kanonnen in het Kuivast-gebied namen deel aan de strijd. De Russen openden overdag tweemaal het vuur op vijandelijke mijnenvegers, maar de Duitsers gingen met korte pauzes door met het beschieten van onze posities bij Orissar en op Moon Island. Het bleek echter onmogelijk om Monnzund vanuit het Kassarsky-bereik binnen te komen. Door de geringe diepte konden zware Duitse schepen Moonsund niet naderen. Terwijl Russische schepen vrij konden manoeuvreren in Moonsund, verdiept tijdens de oorlogsjaren. De aanval op Kuivast, een belangrijke basis van de Russische vloot in de Golf van Riga, kon alleen vanuit het zuiden worden uitgevoerd.

Op dezelfde dag leden de Duitsers verliezen op Russische mijnen die in het bereik van Kassar waren geplaatst. De torpedojager B-98 kreeg de zwaarste schade, met een afgescheurde neus. B-100 en B-112 leden minder schade. Op dezelfde dag landden Duitse troepen op het eiland Dago. De landing werd ondersteund door de kruiser Emden. De volgende dag landden de Duitsers versterkingen op het eiland en gingen door met het veroveren van Dago. Ze stuitten niet op bijzonder sterke weerstand. De mijnenvegervloot bleef vuursteun verlenen aan de troepen bij Orissar. Onverwacht voor de Duitsers ging het Russische slagschip Slava de strijd aan, die met 12-inch kanonnen op de vijand vuurde. Tegelijkertijd verschenen Russische torpedojagers en kanonneerboten in het oostelijke deel van het Kassarsky-bereik. Na de schietpartij keerden ze terug.


Slagschepen bij Moonsund. oktober 1917

Golf van Riga

Na de verovering van het schiereiland Svorbe werd de weg naar de Golf van Riga geopend. De mijnenvelden bleven het enige obstakel voor de Duitsers. Op 16 oktober ruimden mijnenvegers de mijnenstraat op. Op de ochtend van die dag voer een detachement Duitse schepen - de slagschepen König en Kronprinz, de lichte kruisers Kolberg, Strassburg en Augsburg, de torpedobootjagers van de 8e en de 20e semi-flottielje, evenals mijnenvegers en transportschepen - de Golf binnen. van Riga. Het detachement ging naar Ahrensburg, dat de belangrijkste haven van het expeditieleger zou worden. De Duitsers waren bang voor mijnen, dus bewogen ze zich langzaam.

Om 11 uur de commandant van het 30e squadron, vice-admiraal P. Benzke, kreeg het bevel van vice-admiraal Schmidt om met al zijn macht Russische schepen in Moonsund en de Golf van Riga aan te vallen. Dit moest de uitvoering van de tweede fase van de operatie versnellen. Vice-admiraal Benzke besloot de lichte kruiser Augsburg naar Ahrensburg te sturen met transporten en een deel van de mijnenvegers, en met de rest van de schepen naar de zuidelijke ingang van Moonsund te gaan en daar te overnachten om de vijandelijkheden vroeg in de ochtend te beginnen.

Op 17 oktober begon admiraal Schmidt met de tweede fase van de operatie. Hij gaf opdracht om de basis van de Russische vloot in Kuivast aan te vallen en de Russische schepen te vernietigen. Deze taak werd gemakkelijker gemaakt door het feit dat de Duitsers een kaart kregen van mijnenvelden in het zuidelijke deel van Moonsund. Het 3e squadron van Duitse slagschepen, met een sterk detachement mijnenvegers vooraan en bewaakt door torpedojagers van onderzeeërs, moest Kuivast vanuit het zuiden aanvallen en onderweg Russische vestingwerken en batterijen op de eilanden Werder en Moon vernietigen.

Het eerste bericht over het verschijnen van vijandelijke schepen ontving admiraal Bakhirev van de vernietiger "Active", die zich ten zuiden van het mijnenveld in Moonsund bevond. Na onder vuur van de vijand te zijn gekomen, ging onze torpedojager naar het noorden. De Duitsers begonnen met het vegen van Russische mijnen bij de zuidelijke ingang van Moonsund. De slagschepen Glory, Grazhdanin (voormalig Tsesarevich) en de gepantserde kruiser Bayan, op bevel van vice-admiraal Mikhail Bakhirev, vertrokken om de vijandelijke troepen te ontmoeten en openden het vuur op de mijnenvegers. "Glory" van een afstand dicht bij de limiet, afgevuurd op de Duitse slagschepen die de mijnenvegers bedekten. "Grazhdanin" en "Bayan" gingen op dit moment door met het beschieten van mijnenvegers. De Duitse slagschepen reageerden, maar hun schoten bereikten de Glory-positie niet. "Glory" raakte ook nooit, hoewel sommige van zijn granaten in de buurt van de "Koenig" vielen. Als gevolg hiervan trokken de Duitsers, die het ongemak van hun positie in de enge positie zagen die het manoeuvreren bemoeilijkte, zich terug.

Om 10 uur kwam het hoogtepunt van de zeeslag. "Glory", "Citizen" en "Bayan" gingen naar het zuiden. Vijandelijke slagschepen kwamen op hen af. Een schietpartij begon. "Citizen" voor een half uur strijd ontving zes hits, "Bayan" - drie. Er ontstonden hevige branden. Maar ging vooral naar "Glory". "Koenig" van de derde volley dekte het Russische slagschip met drie hits. De eerste granaat raakte de boeg, doorboorde het pantser onder de waterlijn en explodeerde in de boegdynamoruimte, waardoor deze, evenals de munitiekelder van de 12-inch boogkanonnen en andere compartimenten in de boeg, onder water kwamen te staan. Het schip nam 1 ton water op, kreeg een trim op de boeg. De derde granaat raakte de pantsergordel aan de linkerkant tegenover de machinekamer, maar drong er niet doorheen. Om 130 uur 10 min. nog twee granaten raakten het schip, raakten het gebied van de voorste schoorsteen, ze beschadigden de kelder van 24 cm granaten en de voorste stookruimte; Er ontstond een brand, die werd geblust. Na enige tijd leidden nog twee granaten tot het onderlopen van de kolenbunker. Rond dezelfde tijd vielen 6 Duitse watervliegtuigen Russische schepen aan en lieten 40 bommen vallen, maar geen enkele raakte het doel.

Bakhirev beval de schepen zich terug te trekken langs de vaargeul in Moonsund. Het slagschip Slava moest als laatste gaan uit angst dat het zou kunnen zinken en de rest van de vluchtroute zou blokkeren. Het lek in de ruimen van de Glory nam echter zo toe dat het schip niet met de rest van de vloot door de Straat Moonsund kon vertrekken. Toen gaf de admiraal het bevel om het slagschip over de vaargeul te laten lopen en de weg van de vijand naar het noorden te blokkeren. Al snel ging het schip op de valkuilen liggen ten zuidoosten van de ingang van de zeestraat. De torpedobootjagers haalden de bemanning van het schip, waarna omstreeks 12 uur de granaatkelder van de achterste 12-inch koepel werd opgeblazen. De explosie werd niet sterk genoeg geacht, dus werden drie torpedobootjagers bevolen om het schip af te maken met torpedo's. Na geraakt te zijn door een van de zes torpedo's die op Slava waren afgevuurd, ging het schip op de grond liggen met een gat in de bakboordzijde bij de schoorsteen. Ondanks de overstroming van de Glory was de vaargeul vrij. De Duitsers konden de Russische schepen echter niet achtervolgen vanwege het ondiepe water in het noordelijke deel van de zeestraat.

Kruisers en mijnenvegers die marcheerden met het 3e Duitse slagschipeskader kregen de opdracht om bij de ingang van Moonsund naar het noordwesten te keren, naar de Small Zund en landtroepen op Moon Island om de positie van een artilleriebatterij in het dorp Voya vanaf het land te bestormen. De kruisers vuurden op de Russische batterij. Om 15 uur 45 minuten. landingsmacht landde. Na een tijdje kwam er een bericht dat de batterij zonder slag of stoot was ingenomen. In de avond van dezelfde dag kwamen Duitse torpedobootjagers Moonsund binnen vanuit het bereik van Kassarsky. Om 23 uur 20 min. de torpedobootjager S-64 werd opgeblazen door een mijn in de buurt van het eiland Schildau. Het beschadigde schip werd opgeblazen en de rest van de torpedobootjagers keerden terug.

Op 18 oktober bleven Duitse troepen de eilanden Moon en Dago veroveren zonder weerstand te bieden. Rond het middaguur voer de Straatsburgse kruiser met torpedojagers en mijnenvegers, na een kleine schermutseling met Russische torpedobootjagers, de rede van Kuivasta binnen. De slagschepen naderden toen en de grondtroepen veroverden Moon volledig.

Het Russische commando verwachtte de strijd met de Duitse vloot voort te zetten, maar de bemanningen van twee torpedojagerdivisies weigerden de bevelen op te volgen. Als gevolg hiervan werden op 18 oktober, om de doorbraak van het Duitse squadron te voorkomen, op bevel van admiraal Bakhirev verschillende transportschepen in de Straat Moonsund overstroomd. Onderweg werd een deel van de garnizoenen van de Maan- en Dago-eilanden geëvacueerd. Het grootste deel van het Russische garnizoen van de eilanden werd gevangen genomen.

Om de terugtrekking van Russische schepen van Moonsund naar de Finse Golf te blokkeren, stuurde het Duitse commando het 4e slagschipeskader (zonder de Kaiser), de 2e verkenningsgroep, de 6e vloot en de 13e halve vloot van torpedobootjagers met mijnenvegers ten noorden van Dago . De onderzeeboten moesten aan weerszijden van het eiland Worms mijnen leggen op mogelijke ontsnappingsroutes voor de Russische vloot. Nadat ze mijnen hadden gelegd, moesten de onderzeeërs in het gebied blijven en wachten op Russische schepen. Maar op 19 oktober annuleerde het commando de operatie van het 4e squadron van slagschepen, omdat de mijnenvegers van een sterke storm de vaargeul voor de slagschepen niet konden vrijmaken. Hierdoor konden de Russische schepen zich terugtrekken. Het squadron van Bakhirev wachtte op de storm bij het eiland Worm, maar nadat ze het plan van de vijand hadden vernomen, begonnen de Russen te vissen. De door de Duitse onderzeeër gelegde mijnen werden onschadelijk gemaakt en in de ochtend van 20 oktober arriveerden Russische schepen in Lapvik.


De landing van de Duitse troepen

Resultaten van

De Duitse strijdkrachten veroverden de Moonsund-archipel en verzekerden zich van dominantie in de Oostzee. De Russische strijdkrachten leden opnieuw een zware nederlaag. De slag kostte de Duitsers 9 gezonken schepen en nog meer beschadigd (inclusief 3 slagschepen). Tegelijkertijd verloor de Russische vloot twee gezonken schepen (de torpedojager Grom en het slagschip Slava) en een aantal beschadigd.

De verliezen van de Duitse landing waren onbeduidend en bedroegen ongeveer 400 doden, gewonden en vermisten. Russische verliezen aan gevangenen bedroegen 20 mensen, de verliezen aan doden en gewonden waren relatief klein. De Duitsers veroverden grote trofeeën - 130 kanonnen, 141 machinegeweren, 130 vliegtuigen, een enorme hoeveelheid verschillende voorraden.

Dit waren de laatste operaties van de Duitse vloot in de Oostzee in 1917. Op 7 december 1917 tekenden Rusland en Duitsland een wapenstilstand.


Geëxplodeerd slagschip "Glory", liggend op de grond. Duitse ansichtkaart
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

121 комментарий
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +5
    11 oktober 2017 07:09
    Bedankt voor het artikel. Zoals Andrei uit Chelyabinsk zei, speelden de oude slagschepen tegen slagschepen helemaal niet.
    1. +1
      11 oktober 2017 14:08
      Citaat: Dirigent
      Bedankt voor het artikel. Zoals Andrei uit Chelyabinsk zei, speelden de oude slagschepen tegen slagschepen helemaal niet.

      Om precies te zijn, 3 oude EBR's speelden tegen één LC. lachen
      1. +2
        13 oktober 2017 03:18
        Waarom drie?
        1. +1
          13 oktober 2017 13:11
          Omdat de oude "Three Saints" en "Rostislav" eigenlijk figuranten uitbeeldden. Blijf "John Chrysostom", "Eustace" en "Panteleimon".
          Zoals de praktijk heeft aangetoond, is 2 EBR voor LCR nog steeds niet genoeg: "Evstafiy" manoeuvreert onder vuur en kan geen gericht vuur uitvoeren, en "John Chrysostom" kan helemaal niet schieten. Maar met de aanpak van "Panteleimon" wordt alles beter.
          Dus 3 EBR's, zelfs op een gevechtsafstand van 100 kbt, zijn precies goed. lachen
          1. +1
            13 oktober 2017 15:10
            Alexey hi , Irina raakt gehecht aan de Oostzee over het onderwerp van discussie en vraagt ​​daarom hoe er drie EDB's kunnen zijn, als er maar 2 beschikbaar waren op het slagveld - "Glory" en "Tsesarevich" voelen Ga zo, waarschijnlijk knipoogde
            1. +2
              15 oktober 2017 00:21
              goed Precies
              . Ik zal proberen mijn "coëfficiënten" hier te publiceren ... Volgens hen "in de nettobalans", "speelden" onze beide EDB's op geen enkele manier tegen wat de "Duitsers" hadden ... Maar (! ) Er gebeuren ongelukken in de zee...
          2. +2
            15 oktober 2017 00:22
            Waar heb je het over? We gaan over de Baltische Vloot
  2. +4
    11 oktober 2017 07:27
    Zoals ze zeggen .. het laatste akkoord ... en de snaar barstte ..
    1. +7
      11 oktober 2017 12:39
      Heel erg bedankt voor de artikelen! Ik heb beide vandaag gelezen.
      Ja, het land stond op de rand van ineenstorting en slavernij, en alleen omdat de bolsjewieken aan de macht kwamen, gebeurde dit niet. En dan??? In de jaren 90 stond het land opnieuw op de rand van een totale ineenstorting, maar het gevaar bestaat nog steeds! Leert je eigen geschiedenis je niets!!! Immers, het grondgebied van Rusland wekte in alle eeuwen jaloezie en woede op, zowel bij zijn naaste buren als in verre landen!
      1. +3
        11 oktober 2017 13:05
        Integendeel, met de komst van de bolsjewieken viel het land uiteen en werd het tot slaaf gemaakt door de Duitsers.
        1. +8
          11 oktober 2017 13:29
          Vanuit welke realiteit schrijf je? En wat denk je dat het vóór de bolsjewieken floreerde?Vooral in 1917, vooral na februari, vóór de Grote Oktoberrevolutie.
          1. +3
            11 oktober 2017 13:57
            Bloeide niet. Maar met de machtsovername door de bolsjewieken werd alles onvergelijkbaar erger.
        2. +3
          11 oktober 2017 14:44
          Citaat: Gopnik
          .. het was met de komst van de bolsjewieken dat het land uit elkaar viel en tot slaaf werd gemaakt door de Duitsers

          Zou je echt willen uitleggen wie je precies bedoelt met de verbazingwekkende term "Duitsers", de term zelf is jong en het is heel goed mogelijk dat alleen Ashkenazi zich eronder verschuilen? En het land zelf wordt door de inwoners van het land "Deutschland" genoemd, en niet door vreemde buitenlandse termen. Als je allerlei soorten verhalen begint te bestuderen, sta je versteld van de onlogische presentatie van het materiaal erin.
        3. +7
          11 oktober 2017 15:24
          voor degenen die een pan in plaats van een hoed hebben, het artikel beschrijft de gebeurtenissen vóór de Oktoberrevolutie (als je de Oktoberrevolutie wilt) De autoriteiten waren als democraten of liberalen, hier gaven ze het land aan een Duitser ... Nou, nou , gillen.
        4. +6
          11 oktober 2017 16:24
          Citaat: Gopnik
          Juist het tegenovergestelde,

          Je lijkt geen idee te hebben waar je over schrijft.
          Op 20 oktober 1917 werden de Moonsund-eilanden volledig ingenomen door de troepen van de Kaiser. De Duitse vloot voer de Golf van Riga binnen. Concluderend kunnen we de resolutie van de raad van vlaggenschepen van de Russische Baltische Vloot citeren: “De omstandigheden van de verovering van de positie Moonsund door de Duitsers tonen aan dat de grondeenheden alle weerstand tegen de wil van de vijand hebben verloren. Van begin tot eind zit deze operatie vol met voorbeelden van de volledige neergang van de geest van onze troepen en de extreme vatbaarheid voor paniek en rebellie van mensen die in paniek zijn.

          Natuurlijk kunnen de redenen voor de nederlaag worden verklaard door de revolutionaire stemming van de massa's en de onwil van de soldaten om te vechten, maar de Duitse generale staf is niet het soort organisatie waar, bij het plannen van de grootste landingsoperatie, waarbij bijna de hele strijdvloot van het rijk, zullen ze vertrouwen op de stemming van de massa. Het Duitse bevel was er vast van overtuigd dat de enige strijdmacht die de operatie zou kunnen verstoren, de Russische strijdvloot, niet vanuit hun bases in Kronshtat, Helsingfors en Revel naar zee zou gaan.

          De val van de verdediging van de Moonsund-eilanden had een negatieve invloed op de hele situatie aan het Russische westfront. De Kerenski-regering besloot Petrograd te evacueren. Twee weken later werd de Voorlopige Regering omvergeworpen en kwamen de bolsjewieken aan de macht.
          Degenen die later de schoft deden schuimen, ook voor de Moonsund 1 van de wereld van Duitsland.
          Ze zouden hebben gezwegen en niet gespeculeerd over de tragedie en de prestatie van die ezhkto-slepen op die eilanden en de vloot.
          http://www.moremhod.info/index.php/library-menu/1
          6-morskaya-tematika/251-zabytyj-moonzund?showall=
          1
          1. +2
            11 oktober 2017 16:40
            Citaat van: badens1111
            Degenen die later de schoft deden schuimen, ook voor de Moonsund 1 van de wereld van Duitsland.


            ja, ze "zeepden" het zo in dat ze bijna naar Petrograd klauterden en het beschamende verdrag van Brest-Litovsk ondertekenden.
            1. +7
              11 oktober 2017 18:04
              Citaat: Gopnik
              ja, zo "ingeschuimd" dat ze bijna naar Petrograd gedrapeerd en het beschamende verdrag van Brest ondertekenden

              Naar school, rennen.
              1. +2
                11 oktober 2017 18:19
                Mensen zoals jij leren? Bedankt, leer het zelf
                1. +3
                  12 oktober 2017 10:27
                  Citaat: Gopnik
                  leer mensen zoals jij

                  Je moet iemand lesgeven, jezelf onteren, dus marcheer naar school, leer lessen.
  3. +3
    11 oktober 2017 07:54
    Ja, beschamende pagina. wetende dat ze mijn-artillerieposities zullen vasthouden, zullen deze posities niet worden versterkt of verdedigd. wat is het nut van twee batterijen van 305 mm kanonnen als ze vanaf de flank werden omzeild. en dit is het derde jaar van de oorlog. hoewel de verdediging hier voor de oorlog werd verondersteld. passiviteit van de "beste" pl-type bars
    1. +1
      11 oktober 2017 09:01
      Nou, als je in jouw stijl denkt... de laatste Glorious Victory was in Sinop. Verder waren er geen vlootoverwinningen. Heroïsche gevechten, ja. Maar er zijn geen zeeoverwinningen. En wat - een "schaamte" van de vloot, of wat?
      1. +5
        11 oktober 2017 09:14
        en er waren weeën - ongehinderde landing? inactiviteit pl en 4 sevastopol en 2 eerstgenoemde. Nou, ik schreef nogal duidelijk dat de verdedigingslinie hier lang voor de oorlog werd verondersteld. rond het jaar 10. vanaf ongeveer 12 begon de bouw van de Peter de Grote Vesting. vanaf 15 pikte een haan - een doorbraak van de Duitsers in de Golf van Riga en? ze zetten twee batterijen goed beschietbaar vanaf de flank en van achteren, maar zonder cirkelvormig vuur met hun kanonnen. als gevolg daarvan bezetten de Duitsers op hun 18e kalm de hoofdbasis van de Revel-vloot vanaf het land ... zelfs de forten van Port Arthur hielden de Japanners vast, en toen ...
        1. +5
          11 oktober 2017 16:15
          Citaat van Andy
          inactiviteit meer

          Afgaande op de resultaten van de Russische onderzeeërs van de BF, действие weinig anders dan inactiviteit.
          Citaat van Andy
          en 4 Sevastopol en 2 eerstgenoemde

          Waar zijn ze actief? Weet je dat Slava nauwelijks door de Straat van Moonsund is gekropen, en pas nadat ze zich tijdens de oorlog al verdiept had?
          En "Seva" en "Andreev" door Irbeny leiden, betekent een ontmoeting met de HZF, die een overwinning nodig heeft, maar er echt niet voor wil vechten. En hier is zo'n geschenk - 4 vruchten van buitenechtelijke omgang tussen een slagschip en een slagkruiser, die snelheid heeft geërfd van LKR, en bepantsering van LKR. De as van Tsushima klopte op de harten van onze admiraals - en bereikte de LK met een 225 mm riem en 203 mm torentjes. triest
          Citaat van Andy
          en ongeveer 12 begon de bouw van het fort van Peter de Grote. vanaf 15 pikte een haan - een doorbraak van de Duitsers in de Golf van Riga en? ze zetten twee batterijen goed beschietbaar vanaf de flank en van achteren, maar zonder cirkelvormig vuur met hun kanonnen.

          Was er een keuze? Een gepantserde geschutsbatterij, op voorwaarde dat de geschutskoepels klaar zijn tegen de tijd dat ze zijn geïnstalleerd, duurt 4 jaar om te bouwen. Batterij nr. 43 begon in 1916 met de bouw.
          Waarom ben je niet eerder begonnen? Ja, want eerder voltooiden ze haastig de aanleg van de hoofdverdedigingslinie - TsMAP - die aan het begin van de oorlog het grootste kaliber had, EMNIP, 8 "(en vaak op tijdelijke gronden).
          Citaat van Andy
          als gevolg daarvan bezetten de Duitsers op hun 18e kalm de hoofdbasis van de Revel-vloot vanaf het land ... zelfs de forten van Port Arthur hielden de Japanners vast, en toen ...

          Als in Port Arthur de Soldaten und Matrosen door de straten hadden gejaagd om de akhvitserye op bajonetten te planten, dan zouden de Japanners het op dezelfde manier hebben bezet als de Duitsers Revel.
          1. +3
            15 oktober 2017 01:19
            "Gepantserde batterij" is cool ... Turretless is nog cooler lol
            1. +1
              15 oktober 2017 08:35
              Citaat: Grafova Irina
              "Gepantserde batterij" is cool ... Turretless is nog cooler lol

              Nou waarom niet. Zelfs toen kwamen de gedachten bij me op om geschutskoepels op kustbatterijen te plaatsen wenk

              Torenbatterij van 305 mm bij TsMAP, Nargen Island, 16e jaar
              1. +2
                15 oktober 2017 11:05
                Ja, ik probeerde een "grapje van humor" te maken ...
                Naar mijn mening is de uitdrukking "gepantserde toren ..." ongeveer hetzelfde als "boterolie ...". In geen geval een verwijt aan de heer Alexei.
                Er is zo'n "onderzoeker" van de geschiedenis van de vloot onder de naam Taras A.E. - hij leidde ook als waar af dat de schepen "gepantserde" installaties hadden ...
                De kanonnen zijn niet onderverdeeld in torentje, "torenloos" of "platliggend" .... Ze zijn verdeeld volgens hun doel. Maar waar ze worden geplaatst - dan krijgen ze de nodige classificatie. Daarom werden de beste in hun "klasse" 12 "van onze dreadnoughts met evenveel succes gebruikt in de bewapening van kustverdediging en zelfs bij spoorwegvervoerders. En die laatste waren trouwens precies" roekeloos "... wenk
                1. 0
                  15 oktober 2017 12:19
                  Citaat: Grafova Irina
                  Ja, ik probeerde een "grapje van humor" te maken ...

                  Ja we hebben het lachen
                  Citaat: Grafova Irina
                  Naar mijn mening is de uitdrukking "gepantserde toren ..." ongeveer hetzelfde als "boterolie ...". In geen geval een verwijt aan de heer Alexei.

                  Zo werd het destijds gebruikt. te vragen Dus Alexey bracht hem voelen
                  1. +3
                    15 oktober 2017 14:04
                    Ik pleit niet ... Misschien bestond zo'n term (ik heb hem persoonlijk niet ontmoet) Gepantserde torens - dat wil zeggen, gepantserde torens ... Nou, wat zou er nog meer op oorlogsschepen kunnen zijn? Als je geen rekening houdt met de open installaties van luchtafweergeschut. En dan, voor zover mogelijk, werden ze omringd door anti-fragmentatie barbettes of werden ze direct op de installaties zelf van schilden voorzien.
                    Oké, we zijn wat afgeweken van het onderwerp... In die tijd (tijd) waren er alleen torens - en dat ze gepantserd waren - dit is begrijpelijk zonder enige uitspraken. Ja, lichtkrachten hadden slechts halve torens - op zijn best. Maar we hebben het niet over hen. "Capital Ships" van alle landen hadden de hoofdtaak van hun pantser om hun artillerie en de middelen voor het goed functioneren ervan zoveel mogelijk te beschermen. Omdat "niet-gepantserde" torens in principe niet kunnen zijn
            2. 0
              2 november 2017 11:51
              meid, je lacht tevergeefs. Alexis had gelijk.
    2. + 10
      11 oktober 2017 09:32
      Citaat van Andy
      ja beschamende pagina

      De schandelijke pagina begon op 23 februari 1917 en dit is niet de schuld van de Russische keizerlijke vloot!
      1. +4
        11 oktober 2017 09:41
        Citaat: Serg65
        De schandelijke pagina begon op 23 februari 1917 en dit is niet de schuld van de Russische keizerlijke vloot!

        Luidruchtig, maar helemaal niet slim.
        Waarom herhaal je de verhalen van degenen die volledig scheel kijken van de leugens van Mitin en Gozman, inclusief van Radio Liberty? https://www.svoboda.org/a/436322.html
        Kijk voor een moderator naar de foto's van beide, zodat je niet denkt dat dit een belediging is.
        1. +8
          11 oktober 2017 09:57
          Citaat van: badens1111
          Luidruchtig, maar helemaal niet slim.

          En wat is er mis? Na de Februarirevolutie begon de slagkracht van de vloot af te nemen. De bemanningen willen de bevelen niet langer opvolgen - "ze schieten daar, we zullen niet gaan", de officieren, bang om met bajonetten te worden genomen, geven de macht op de schepen al daadwerkelijk aan de revolutionaire comités te vragen Dit is een verklaring van feiten. En dit alles werd al eerlijk onthuld in de gevechten om Moonsund. Weigering van "Pripyat" om mijnen te leggen, weigering van vernietigers om de strijd voort te zetten na de overstroming van "Glory". Weinig, toch? Per slot van rekening heeft de vloot februari niet gehaald, hij is slechts een slachtoffer van omstandigheden ja
          1. +3
            11 oktober 2017 10:02
            Citaat van: badens1111
            Waarom herhaal je de verhalen van degenen die volledig scheel kijken van de leugens van Mitin en Gozman, inclusief van Radio Liberty? https://www.svoboda.org/a/436322.html

            Heb ik de acties van de marine aangevochten?
            Ik schreef alleen over de zin die riekt naar nog een laster en een bak vuil uit de informatiebron, die altijd een wapen is geweest van de informatieoorlog tegen Rusland, zelfs in de vorm van de USSR, is dat ook nu gebleven.
            En de Februarirevolutie, gemaakt door de bourgeois en een deel van de aristocraten, gekoppeld aan kooplieden, is totaal anders dan de datum van 23 februari. Het front werd niet vernietigd door de bolsjewieken, zoals sommigen hier een sprookje proberen te vertellen, de front is ingestort door de acties van de Guchkovs, Milyukovs en andere Lions met de Kerenskys Order nummer 1, wiens?
            1. +6
              11 oktober 2017 10:19
              Citaat van: badens1111
              Ik schreef alleen over een zin die stinkt naar een andere laster en een bak vuil uit een informatiebron

              lachend "informatie"? Ik smeek je! lachend Ik vraag me af, als ze je een rode lap laten zien, begin je dan meteen aan enuresis of laat ???
              Citaat van: badens1111
              Het front werd niet vernietigd door de bolsjewieken, zoals sommigen hier een sprookje proberen te vertellen

              Waar heb ik het woord "bolsjewieken" gemist??? was
              1. +1
                11 oktober 2017 11:01
                Citaat: Serg65
                - u heeft direct of met vertraging enuresis

                Je meteen, in een hoop met diarree. Waarom zou het zo zijn?
                Citaat: Serg65
                Waar heb ik het woord "bolsjewieken" gemist???

                Citaat: Serg65
                Rurikovich Vandaag, 09:57

                Dit is je tweede bijnaam, waarom ben je zo gealarmeerd?
                Citaat: Serg65
                "informatie"?

                Radio Liberty enzovoort, wat is het anders dan een informatiebron van de informatieoorlog?
                1. +4
                  11 oktober 2017 11:49
                  Citaat van: badens1111
                  Dit is je tweede bijnaam, waarom ben je zo gealarmeerd?

                  lachend lachend lachend Rurikovich en Serg65 zijn tweelingbroers!!!!!! huilen oh as verscheurd!
                  Citaat van: badens1111
                  Radio Liberty enzovoort, wat is het anders dan een informatiebron van een informatieoorlog?

                  Jongeman, als ik het goed begrijp, luister je niet naar Radio Liberty omwille van de interesse??? Dit is een gevaarlijke bezigheid voor een jong communistisch organisme. lol
                  1. +1
                    11 oktober 2017 16:27
                    Citaat: Serg65
                    Jongeman, als ik het goed begrijp, luister je niet naar Radio Liberty omwille van de interesse??? Dit is een gevaarlijke bezigheid voor een jong communistisch organisme.

                    Voor de jouwe, ja, jij bent het die herhaalt waar allerlei "experts" van dubieuze intelligentie en afkomst het over hebben.
                    Je hebt hier iets over Dybenko gekrabbeld, beschaamd stil dat hij niet was waar ze trots op waren en niet door zijn naam en "exploiteert" het land dat gevierd en gevierd wordt op 23 februari. Hieronder is een antwoord voor jou, een fan van alle roddels en vuiligheid , ongeveer 23 en de daaropvolgende dagen van februari.
                    1. +4
                      12 oktober 2017 10:19
                      Citaat van: badens1111
                      Je hebt hier iets over Dybenko gestrooid, beschaamd stil dat hij niet was waar ze trots op waren en niet door zijn naam en "exploiteert" het land dat gevierd en gevierd wordt op 23 februari.

                      lachend Soms denk ik dat je een vrouw bent! Het is puur vrouwelijk ... ik verzin iets dat er niet is, en dan zal ik er beledigd door zijn! Of je ziet de bolsjewieken in mijn woorden, of ik goot modder over de vakantie van het Sovjetleger en de marine?! Drink, mijn vriend, aspirine 's nachts - het bloed verdunt en de druk normaliseert!
                      1. 0
                        12 oktober 2017 16:14
                        Citaat: Serg65
                        Soms denk ik dat je een vrouw bent!

                        Heb je hallucinaties, drink valeriaan, kalmeer je zenuwstelsel en lees je onzin nog eens.
                2. +3
                  11 oktober 2017 12:56
                  Citaat van: badens1111
                  Dit is je tweede bijnaam, waarom ben je zo gealarmeerd?

                  Het is volgens de regels van de site verboden om twee accounts te hebben! soldaat Leer het materiaal wenk hi
                  1. +4
                    11 oktober 2017 13:02
                    Citaat: Rurikovich
                    Leer het materiaal

                    lachend Ben bedrogen! hi
            2. +4
              11 oktober 2017 10:22
              "Bestelling nummer 1, van wie?" - Bevel nr. 1 werd uitgevaardigd door de verenigde Petrogradse Sovjet van Arbeiders- en Soldatenafgevaardigden. Op 2 (15 maart) 1917 bestond het Uitvoerend Comité van de Sovjet al uit 36 ​​leden, onder wie 7 bolsjewieken (+ mensjewieken). Kerenski was trouwens ook lid.
              1. +3
                11 oktober 2017 10:38
                Citaat: Ryazan87
                "Bestelling nummer 1, van wie?" - Bevel nr. 1 werd uitgevaardigd door de verenigde Petrogradse Sovjet van Arbeiders- en Soldatenafgevaardigden. Op 2 (15 maart) 1917 bestond het Uitvoerend Comité van de Sovjet al uit 36 ​​leden, onder wie 7 bolsjewieken

                En door wie is de bestelling ondertekend?
                Actieve deelname aan de ontwikkeling en redactie van de tekst van het bevel werd genomen door bekende "verdedigers" als de mensjewiek Semyon Klivansky en de niet-fractiegebonden sociaal-democraat, secretaris van het uitvoerend comité van de Petrosovjet N.D. Sokolov (vanaf februari 1917 - advocaat, sociaaldemocraat, vriend van Kerensky en Chkheidze).
                Vragen?
                Meer dan anderen is Alexander Fyodorovich Kerensky de schuldige. Hij was tenslotte een lid van de Raad die het bevel schreef en uitvaardigde, hij was een minister van de regering, die de gelegenheid had om de katalysator voor de ontbinding van het eigen leger in de kiem te smoren. Kerenski had dit alles twee keer kunnen voorkomen!

                Maar hij deed dit niet, maar integendeel, hij hielp het bevel tot stand te komen, hoewel het helemaal niet moeilijk is om de gevolgen ervan te overzien. En op 5 mei 1917, toen hij minister van Oorlog werd, vaardigde Kerenski zijn "Bevel uit over het leger en de marine” slechts vier dagen later, inhoudelijk zeer dicht bij Sokolovsky; het werd bekend als de 'verklaring van de rechten van de soldaat'.
                16 juli 1917 generaal A.I. Denikin verklaarde in aanwezigheid van Kerenski:
                “Als ze bij elke stap herhalen dat de bolsjewieken de reden waren voor de ineenstorting van het leger, protesteer ik. Dit is niet waar. Het leger is door anderen geruïneerd... De militaire wetgeving van de afgelopen maanden heeft het leger geruïneerd.”
                Dit heeft betrekking op de klaagzangen over de bolsjewieken.
                Nog vragen?
                1. +2
                  11 oktober 2017 10:58
                  Als u de discussie wilt voortzetten, wijzigt u de toon.
                  Er zijn veel vragen.
                  Met inbegrip van de persoonlijkheid van Nikolai Dmitrievich Sokolov, die "... Na de Oktoberrevolutie werkte hij als juridisch adviseur van de Sovjetregering."
                  Trouwens, de bolsjewieken hebben behoorlijk deelgenomen aan de ontwikkeling van de orde - inclusief, niet minder interessant personage - Alexander Shlyapnikov.
                  RS - natuurlijk blij dat je weet hoe je moet googlen: http://russobalt.org/forum/topic/787274-prikaz-%E
                  2%84%96-1-kak-etalon-razvala-armii/
                  1. 0
                    11 oktober 2017 16:32
                    Citaat: Ryazan87
                    Er zijn veel vragen.

                    Veel, ja, maar niet in die extreem vuile en hysterische interpretatie die allerlei gopniks in een schacht naar beneden haalt.
                    Het belangrijkste en overweldigende deel van de schuld, bij de Voorlopige Regering en Kerenski, de bolsjewieken zou één ding worden verweten: het was niet nodig om de macht te grijpen in oktober, maar in juli.
                    De geschiedenis is gebeurd zoals het is gegaan.
                    En sommigen zouden hier niet vergeten. Dat spugen op het verleden. Ze zullen zichzelf verdrinken in het heden. Want het land van de Mankurts kan niet bestaan, maar vertrouwen op het historische afval van de geslagen februariisten en andere blanken, die de feiten voor hun ogen hebben van hun samenwerking met Hitler, is niet alleen gemeenheid, maar ook iets anders, zoals bijvoorbeeld Denikin, zo geliefd bij sommigen, dat hij de Amerikanen voorstelde hoe het land te ruïneren in zijn boekje uit 1946.
                    1. +2
                      11 oktober 2017 17:28
                      "... het was nodig om niet in oktober aan de macht te komen, maar in juli. Je kijkt en er zouden geen consequenties zijn die ontstonden bij de 1e bestelling, maar dit is al zo, giswerk op koffiedik." - dat wil zeggen, de bolsjewieken in uw interpretatie keurden Order nr. 1 niet goed? En steunde de uitbreiding van het leger niet? Dus?
                      En toch, raad eens uit de hand wiens citaten:
                      "De slogan van de nederlaag weigeren betekent iemands revolutionaire geest veranderen in een lege zin of een hypocrisie." en "Toen de Italiaanse sociaaldemocraten de kwestie van een massastaking voor de oorlog ter sprake brachten, antwoordde de bourgeoisie hen dat alle standpunten absoluut juist waren: dit zal hoogverraad zijn en u zult als verraders worden behandeld. Dit is waar, net zoals het waar is dat verbroedering er verraad is in de loopgraven Wie schrijft tegen "verraad" zoals Bookvoed, tegen de "desintegratie van Rusland" zoals Semkovsky, staat op het burgerlijke, en niet op het proletarische standpunt. ) de hand van zijn broer, de proletariër van een “vreemd” land in oorlog met “ons”, zonder “hoogverraad” te plegen, zonder bij te dragen aan de nederlaag, zonder te helpen bij het uiteenvallen van “zijn” imperialistische “grote” macht.
                      1. +2
                        11 oktober 2017 18:10
                        Citaat: Ryazan87
                        En toch, raad eens uit de hand wiens citaten:

                        So what?
                        Je bepaalt al voor wie je lijdt, hetzij voor de middelmatige Nicholas 2, die het land in de oorlog sleepte, hetzij voor degenen die hem in februari hebben afgezet.
                        Ten tweede, aangezien u zo direct bezorgd bent over de voortzetting van de oorlog, beantwoord dan de vraag: waarom wilde de toenmalige samenleving deze niet voeren?Hier zijn de verraderlijke bolsjewieken, met een getal van 10 in heel Rusland, die iedereen propageerden? Of misschien zul je kalmeren en nadenken over het feit dat Rusland uiteindelijk noch de februariisten, noch de zwarte honderden, noch de sociaal-revolutionairen accepteerde, maar de roden accepteerde, en dit is het genie van Lenin, die je probeert om te verloochenen, samen met een stel mensen die ongeduldig op en neer springen om nog een bak vuil over hun voorouders te gieten.Heel nauwkeurig doet denken aan Igor Chubais, die op deze manier sierlijk is..
                    2. +1
                      12 oktober 2017 07:24
                      Citaat van: badens1111
                      vertrouwen op het historische afval van de geslagen februariisten en andere blanken, met de feiten van hun samenwerking met Hitler voor ogen, is niet alleen gemeenheid

                      En hoe en vooral waarom werkten ze samen met de gewonde korporaal van het keizerlijke leger? wat
                      1. +1
                        12 oktober 2017 09:41
                        Citaat van: verner1967
                        En hoe en vooral waarom werkten ze samen met de gewonde korporaal van het keizerlijke leger?

                        Je blanke tekortkomingen, inderdaad, waarom?
                        Waarschijnlijk om weer een brutale lichaamsbouw te krijgen en zijn leven in een strop te beëindigen, zoals Krasnov deed.
              2. +4
                11 oktober 2017 10:41
                Citaat: Ryazan87
                "Bestelling nummer 1, van wie?"

                zekeren Mr. Ryazanets is puur NEP!!! Zeg ik kameraad badens1111 correct?
                1. +2
                  11 oktober 2017 10:49
                  Citaat: Serg65
                  Zeg ik kameraad badens1111 correct?

                  Soms wel. Nou ja, als een radijs, rood van boven, wit van binnen, ga het maar uitzoeken.. hoe correct is je oriëntatie.
                  16 juli 1917 generaal A.I. Denikin verklaarde in aanwezigheid van Kerenski:
                  “Als ze bij elke stap herhalen dat de bolsjewieken de reden waren voor de ineenstorting van het leger, protesteer ik. Dit is niet waar. Het leger is door anderen geruïneerd... De militaire wetgeving van de afgelopen maanden heeft het leger geruïneerd.”
                  Dit heeft betrekking op de klaagzangen over de bolsjewieken.
                  Nog vragen?
                  1. +4
                    11 oktober 2017 11:54
                    Citaat van: badens1111
                    Wat is je juiste oriëntatie?

                    Welke correctheid past bij jou? wenk Wat ben jij een slet!!! voelen
                    Citaat van: badens1111
                    Nog vragen?

                    Natuurlijk hebben!
                    De vraag is ... en waar heb ik het dan over de bolsjewieken gehad dat je als een nieuwe poort geleden hebt ???? wat
                    1. +6
                      11 oktober 2017 21:29
                      Sergei hi , onze hallo voor jou! Voor radijs, herinner je je de onsterfelijke "Gentlemen of Fortune"? Ik zou Kamrad Badens adviseren om naar de opmerkingen van tegenstanders te kijken voordat ze postzegels gaan plakken, inclusief hoe je met de vloot kunt argumenteren in artikelen voor de vloot.
                      1. 0
                        11 oktober 2017 21:35
                        Citaat: Okolotochny
                        en de vloot maakt ruzie met de vloot.

                        Voor de vloot heb ik niets gezegd.
                        Maar voor de rest, in het bijzonder, met betrekking tot de marine een beetje zijwaarts, dan dat Dybenko een zeeman is, zo wordt gezegd, sommigen kunnen liegen, maar waarom liegen in een artikel dat aan een heel ander onderwerp is gewijd?
                        Je kunt de claim van Serg65 beter afgeven, onwetend.. in de natuurlijke zin van de vuilnisbelt voor iets waardevols.
                      2. +5
                        12 oktober 2017 06:59
                        lachen Welkom Alexey hi
                        Citaat: Okolotochny
                        Ik adviseer Kamrad Badens

                        lachend Kom op, de jongen heeft plezier! wat Dat is maar een vraag... voor geld of puur enthousiasme?
                        Nou, over het algemeen is het cool om met hem te praten, op de een of andere manier lijkt hij op getuigen van de iogis, er is geen kennis, maar het zelfvertrouwen is over het dak bullebak .
                      3. 0
                        12 oktober 2017 09:44
                        Okolotochny
                        [quote= Serg65 Kom op, de jongen heeft plezier! Dat is maar een vraag... voor geld of puur enthousiasme? [/ Quote]
                        Je jongen is onbeleefd... Syarozha, erg onbeleefd, maar God zegene hem, dergelijk gedrag is een teken van nabije geest.
          2. +4
            11 oktober 2017 10:21
            Citaat: Rurikovich
            Weigering van "Pripyat" om mijnen te leggen, weigering van vernietigers om de strijd voort te zetten na de overstroming van "Glory". Weinig, toch?

            Andrei begon met de pogroms van Kronstadt en Helsingfort!
            1. 0
              11 oktober 2017 10:33
              Citaat: Serg65
              Andrei begon met de pogroms van Kronstadt en Helsingfort!

              ik maak geen ruzie ja Ik heb zojuist uitsluitend de Moonsund-gevechten overwogen soldaat
              1. +4
                11 oktober 2017 10:44
                Citaat: Rurikovich
                Ik heb zojuist uitsluitend de Moonsund-gevechten overwogen

                verhaal Dus de Moonsund-gevechten werden pas mogelijk na de nederlaag van de Krechet!
                1. +2
                  11 oktober 2017 16:19
                  Citaat: Serg65
                  Dus de Moonsund-gevechten werden pas mogelijk na de nederlaag van de Krechet!

                  Oh oké. Kijk, in 1915 was er een verticale lijn van macht en ondergeschiktheid - maar de Duitser ging toch de Golf van Riga in.
                  Er is weinig hoop voor de 43e batterij - deze is volgens een tijdelijk schema met spoed gemaakt. Munitiekelders met houten deuren voor BP-karren worden door geen enkele discipline behandeld.
                  1. +5
                    12 oktober 2017 08:39
                    hi Hallo Alexey!
                    Citaat: Alexey R.A.
                    in 1915 was er een verticale lijn van macht en ondergeschiktheid - maar de Duitser ging toch de Golf van Riga in.

                    wat Geslaagd, maar waarom ben je gekomen? De flank van het 10e leger beveiligen? Mensen die zich vervelen van het nietsdoen na het gevecht bij de Dogger Can? Voor mij is deze doorbraak eerlijk gezegd onbegrijpelijk. Verlies 2 torpedojagers, 3 mijnenvegers en heb 1 slagkruiser, 2 lichte kruisers, 2 torpedobootjagers, een torpedojager en een mijnenveger beschadigd voor wat?
                    Citaat: Alexey R.A.
                    Munitiekelders met houten deuren voor BP-karren worden door geen enkele discipline behandeld.

                    Ja, natuurlijk heb je gelijk Alexey, maar in het 16e jaar waren het Russische leger en de marine in staat om te vechten, maar in de 17e waren ze dat niet meer! Het was de ontbinding van het leger en de marine die het de Duitsers vrij gemakkelijk maakten om de archipel te veroveren.
                    1. +1
                      12 oktober 2017 10:18
                      Citaat: Serg65
                      Geslaagd, maar waarom ben je gekomen? De flank van het 10e leger beveiligen? Mensen die zich vervelen van het nietsdoen na het gevecht bij de Dogger Can? Voor mij is deze doorbraak eerlijk gezegd onbegrijpelijk.

                      De enige optie is om de Golf van Riga schoon te maken van de Russische schepen die het leger irriteerden. Maar om zo'n armada hiervoor te slepen, en dan de operatie te onderbreken zonder resultaat te boeken, gaat mijn begrip te boven. wat
                      1. +3
                        12 oktober 2017 11:06
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Maar om zo'n armada hiervoor te slepen, en dan de operatie te onderbreken zonder resultaat te boeken, gaat mijn begrip te boven.

                        Hier ben ik ongeveer hetzelfde bullebak
                        Nee, wel, sommige opportunistische historici hebben een legende over de Engelse E-1, die vreselijke angst op de Duitsers losliet, maar het is op de een of andere manier niet echt een legende was
          3. 0
            11 oktober 2017 14:20
            niet zo, Rurikovich, helemaal niet. Hoe zit het met de Februari-revolutie of daarvoor waren er meer batterijen aan de kust en mijnenvelden? de Duitsers openden het verdedigingssysteem (of liever, de inconsistentie) en omzeilden alles (!) Vanaf de flank gemakkelijk en eenvoudig over het falen van de torpedobootjagers - hadden ze niet eerder in kassiers gevochten? geloof in verraad toen de slagschepen niet eens bewogen.De wil om te winnen werd gebroken op het hoofdkwartier
            1. +2
              11 oktober 2017 18:24
              Citaat van Andy
              de Duitsers openden het verdedigingssysteem (of liever gezegd de inconsistentie) en omzeilden alles (!) vanaf de flank. Makkelijk en simpel.

              En wie argumenteert. Daarom kwamen ze rond die 20000 (!) soldaten die weigerden zich normaal te verzetten en werden gevangengenomen.Er waren genoeg troepen naar het eiland om de landing te weerstaan, alleen de vraag is waarom deze troepen het niet hebben gemaakt? zo eenvoudig of beïnvloed door vervallen disciplines?? wenk
              Citaat van Andy
              over het falen van de bemanningen van de torpedobootjagers, daarvoor hadden ze niet gevochten in de kassiers?

              Het bereik van Kassar was, gezien zijn diepte, toegankelijk voor schepen die niet groter waren dan een torpedojager, en daarom vochten ze met het kennen van hun mijnenvelden en met tegenstanders die zwakker waren dan zijzelf (de bewapening van de Duitse torpedojagers bestond voornamelijk uit 88-mm kanonnen). Daarom was het mogelijk om in ondiep water te varen onder de dekking van kanonneerboten (met 130 mm kanonnen) en kruisers. Maar toen ze bij het terugtrekken naar Moonsund het bevel kregen om opnieuw de schepen te dekken van de Duitse torpedobootjagers die verschenen, weigerden de teams van de 5e en 6e divisie het bevel op te volgen. te vragen
              Citaat van Andy
              je zult in verraad geloven toen de slagschepen niet eens bewogen.

              En wie verdedigt de TsMAP knipoogde Dat is de reden waarom "Sevastopol" en de laatste voor "Glory" met "Tsesarevich" broers-amperatars uit de Finse Golf niet uitkwamen hi
              Citaat van Andy
              de wil om te winnen werd gebroken in het hoofdkwartier

              Ja, vooral nadat de ongebreidelde zeelieden hun rechten hebben opgepompt wenk
            2. 0
              12 oktober 2017 11:05
              Citaat van Andy
              de Duitsers openden het systeem (of liever, onsamenhangendheid) van verdediging en omzeilden alles (!) vanaf de flank.

              Eenvoudig en gemakkelijk het was in de realiteit van 1917.
              Na een pauze en het controleren van instrumenten verbeterde het schieten niet. Twee kanonnen braken al snel af en stopten helemaal met vuren. Ik schakelde over op salvo's van 4. De salvo's waren extreem vertraagd. De aard van de watervallen is hetzelfde. Ondanks de onmogelijkheid van enige vorm van vuurleiding onder dergelijke omstandigheden, bleef ik schieten tot het einde. Ik kreeg van de Centrale Post te horen dat het team op de vlucht was voor de kanonnen, wat ook zichtbaar was vanaf de vuurtoren. Aanvankelijk verstopten de kelder- en bevoorradingsbedienden zich achter de kelder en renden de schuilplaatsen van de dieselmotor en de Centrale Post in en verder het bos in; dan de lagere dienaar, d.w.z. aanbod is eindelijk gestopt. Eerst vluchtten ze van de 2e, dan van de 1e en 3e, en ten slotte een deel van de bedienden van de 4e, maar niettemin schoot het 4e kanon tot het einde.
              Een dergelijke grote en ongeordende verspreiding die tijdens het schieten werd ontdekt, waardoor het volledig onmogelijk was om de brand onder controle te krijgen, trad op, zo bleek later, omdat. de kanonniers combineerden onoplettend de pijlen van het centrale richtapparaat, bang voor vijandelijk vuur. De correctie voor de afstand van de kanonnen is blijkbaar niet ingevoerd.
              Aan het begin van vijandelijk vuren vanaf het 2e kanon drongen veel mensen de Centrale Post binnen, wat de onderhandelingen ermee erg moeilijk maakte. Na min. 7-10 na het openen van het vuur kon ik geen antwoord krijgen van de Centrale Post.Omdat de vijand vanaf de achterkant van de batterij vuurde, verstopten de bevoorradings- en kelderdienaren zich achter de kelder, en toen ze naderden, verspreidden ze zich in de dugout en verder het bos in. Bij wat jammen liepen ook de lagere bedienden weg.
              Eerst renden ze weg van het 2e kanon. Door een slecht gecorrigeerde cirkelvormige railvoeding kwam de kar na een paar schoten niet meer bij de lader.
              Blijkbaar was vaandrig Rodionov geen goed voorbeeld voor het team en vluchtte hij zelf naar de Centrale Post. Dan bij het 1e pistool (na een close val), omdat door het vertrek van het voer en de lagere bedienden stopte het voer volledig. Adelborst Polikarpov liet de kanonniers en opperbedienden los en loste zelf het laatste schot. Bij het 3e pistool rende het team weg of keerde terug. Toen de oplader de plaats niet bereikte, liep het team volledig weg. Bij het 4e kanon rende slechts een deel van de bedienden van de feed en het kanon vuurde tot het "schot" -signaal. Ze schoten op de vluchtende geweren van het 3e kanon en van machinegeweren op de 2e dieselmotor. De rol van de agenten is onduidelijk, blijkbaar waren ze in de war.
              Samen met Savkin ging ik naar de batterij. Onderweg ontmoette ik verschillende dronkaards met 44 baht, die tijdens het gevecht, toen hun andere team 44 baht was, dronken werden van gedenatureerde alcohol. Verderop bracht een matroos van 44 bataljons, Kulai, verscheidene voortvluchtigen van 43 bataljons naar mij toe, die hij bij het cordon achter een prikkeldraad ving.
        2. +3
          11 oktober 2017 10:15
          Citaat van: badens1111
          Luidruchtig, maar helemaal niet slim.

          lachend Nou, vertel me niet luid en slim in je eigen woorden waar ik het mis over heb!
          Ik wacht ongeduldig wenk
          1. 0
            11 oktober 2017 10:43
            Citaat: Serg65
            Ik wacht ongeduldig

            http://maxpark.com/community/14/content/5880145
            Studeer, je bent ons ongeduldig. tong
            Lees tegelijkertijd uw collega Vadichka Ivanov, een jood uit Israël, hij schreef u veel "waarheid" in de commentaren daar.
            1. +4
              11 oktober 2017 10:47
              Citaat van: badens1111
              Studeer, je bent ons ongeduldig

              wat Ik, een liefhebber van kortingen, vroeg je in mijn eigen woorden om je kort te vertellen over 50 pagina's, bij wijze van spreken, voor opvoedkundig werk onder de verloren zonen van het Vaderland!
              Zou je vriendelijk willen zijn in je eigen woorden?
              1. +1
                11 oktober 2017 10:55
                Citaat: Serg65
                Om zo te zeggen, voor opvoedkundig werk onder de verloren zonen van het vaderland!
                Zou je vriendelijk willen zijn in je eigen woorden?

                En wat is het verschil?Ben je vergeten hoe je scherp moet lezen?Waarom zou zo'n vertroebeling over je heen komen?
                1. +4
                  11 oktober 2017 11:59
                  Citaat van: badens1111
                  Wie kan het wat schelen?

                  Het verschil, mijn beste communistische kameraad, zit in het begrijpen van het huidige politieke moment! Als je de massa wilt ontsteken met het grote en heldere vuur van Vrijheid en Rechtvaardigheid, wees dan zo vriendelijk om een ​​opruiende, hartverscheurende toespraak te houden en deze niet naar pornosites te sturen in de vorm van vrijheidsradio hi
                  1. 0
                    11 oktober 2017 16:34
                    Citaat: Serg65
                    Het verschil, mijn beste communistische kameraad, zit in het begrijpen van het huidige politieke moment!

                    Soms kleed je je in het rood, maar je binnenkant is spierwit.
                    Je wordt geleerd te liegen, je weet niet hoe je je moet verantwoorden voor leugens.Gecontroleerd, laster en ban, je wapen.
                    1. +3
                      12 oktober 2017 10:10
                      Citaat van: badens1111
                      laster en ban, jouw wapen.

                      Waar en wanneer?
                      Citaat van: badens1111
                      Soms kleed je je in het rood, maar je binnenkant is spierwit.

                      lachend Nee, van buiten ben ik wit en van binnen puur fysiologisch rood!
  4. +6
    11 oktober 2017 09:14
    Interessant en informatief. Dank je.
  5. +5
    11 oktober 2017 10:04
    De auteur, het zou nodig zijn om de gezonken schepen op te sommen, in ieder geval per klasse, zodat lezers geen vragen en verkeerde ideeën over verliezen hebben. ja De Duitsers verloren 4 torpedobootjagers, 4 patrouilleschepen en 1 (één) mijnenveger. Russen: EDB "Slava" en vernietiger "Grom".
    Aangezien de Duitsers op het slagveld bleven, waren hun offers niet tevergeefs en, geloof ik, klein.
    Conclusie. Met de juiste planning zou het hypothetisch inbreken in de Finse Golf niet moeilijk zijn geweest hi
    1. +1
      11 oktober 2017 16:29
      Citaat: Rurikovich
      Conclusie. Met de juiste planning zou het hypothetisch inbreken in de Finse Golf niet moeilijk zijn geweest

      Het hangt af van welke voorwaarden. Als aan het einde van 1917 het grootste probleem van de Duitsers mijnen zullen zijn en alleen mijnen. Er mag geen rekening worden gehouden met onze kustverdediging en vloot: het maximale voor hen is om naar Kronstadt te vertrekken.
      Maar eind 1916 zouden de Duitsers moeten zweten: tegen die tijd waren de gepantserde geschutsbatterijen eindelijk voltooid bij de TsMAP + 100% van de LC's zou worden teruggetrokken voor zijn verdediging. Ja, en l/s wordt nog steeds gehouden binnen de discipline.
      1. +1
        11 oktober 2017 16:43
        Citaat: Alexey R.A.
        Als aan het einde van 1917 het grootste probleem van de Duitsers mijnen zullen zijn en alleen mijnen. Er mag geen rekening worden gehouden met onze kustverdediging en vloot: het maximale voor hen is om naar Kronstadt te vertrekken.

        Dit is dus wat er bedoeld wordt hi
        1. +3
          11 oktober 2017 19:10
          Citaat: Rurikovich
          Dit is dus wat er bedoeld wordt

          Welnu, de Duitsers zullen de TsMAP passeren. Maar met de Finse Golf kunnen er al problemen ontstaan. Voor 6 forten (SL, KG, Ino, Totleben, Obruchev, Rif) en 2-3 LK in de buurt van de hoofdstad zullen de bolsjewieken betrouwbare garnizoenen vinden - "'De evolutie is in gevaar, kameraad!"De VIL had immers behoorlijk wat politieke flexibiliteit - dus in zo'n situatie kon het gewoon hetzelfde doen als tijdens de Poolse invasie, met de nadruk op "Rusland in gevaar"en een tijdje overschakelen van de klassenstrijd naar de nationale strijd.
          En door ondiep water breken met verschillende fairways onder vuur vanaf de kust en met mijnen beneden is een geweldige hobby. Evenals het bestormen van de verdediging vanaf land onder vuur van kustkalibers.
    2. +3
      13 oktober 2017 03:30
      Op dat moment konden ze met de nodige zorgvuldigheid doorbreken. Maar waarom - dit mysterie is geweldig
      1. 0
        13 oktober 2017 08:25
        Citaat: Grafova Irina
        Op dat moment konden ze met de nodige zorgvuldigheid doorbreken.

        Beste Iren, dit was wat er werd besproken - of de Russische defensieve bevelen redelijk zijn of niet. De tijd in de 15e en 17e jaar toonde aan dat ze redelijk waren. Daarom is ofwel het concept verkeerd, ofwel is het concept correct en is de uitvoering ervan onbelangrijk. En waarvoor - het is een ander nummer. Het is een feit, zoals de ervaring van de CMAP laat zien, is het redelijk met een goede voorbereiding en een brandend verlangen hi
        1. +3
          13 oktober 2017 10:32
          In principe is alles begaanbaar en overwonnen. Met de juiste concentratie van krachten en middelen. Daarom komt op de voorgrond tenslotte de vraag naar voren - WAAROM?. Of - waarvoor. Omwille van wat "Stoelen om iets te breken." Dat wil zeggen, slagschepen en slagkruisers van de Hochseeflotte. Dat de Duitsers straalden in de Finse Golf, op voorwaarde dat de zuidkust bezet was door eigen (of geallieerde) troepen. En forten - ja, laat ze zijn totdat ze "verhongeren"
  6. +3
    11 oktober 2017 10:37
    Citaat van parusnik
    Zoals ze zeggen .. het laatste akkoord ... en de snaar barstte ..

    Maar je moet toegeven dat "Slava" behoorlijk actief handelde en zelfs de acties van de Duitsers belemmerde met zijn dood.
    1. +3
      11 oktober 2017 11:32
      Citaat: Monarchist
      Maar je moet toegeven dat "Slava" behoorlijk actief handelde en zelfs de acties van de Duitsers belemmerde met zijn dood.

      Zo betrouwbaar dat in 1941 het kanaal van Glory, waarin het slagschip was overstroomd en de stoomboten moesten worden verdiept en uitgebreid om de kruiser "Kirov" vast te houden. Tsjernov. "De oorlog doofde de vuurtorens" over de verdediging van Moonsund, maar al in 1941.
      1. +4
        11 oktober 2017 12:02
        Citaat: Amur
        Zo betrouwbaar dat in 1941 het kanaal van Glory, waarin het slagschip onder water kwam te staan ​​en de stoomboten moesten worden verdiept en uitgebreid

        hi Welkom vriend! Ik zal een beetje van streek zijn, tegen het 31e jaar hebben de Letten Slava tot de kiel ontmanteld, en de tweekoppige adelaar van de stengel is nog steeds opgeslagen in het Maritiem Museum van Tallinn.
        1. +1
          11 oktober 2017 12:55
          Citaat: Serg65
          Ik zal een beetje van streek zijn, tegen het 31e jaar hebben de Letten Glory tot op de kiel ontmanteld,

          Ja, ik had het een beetje mis. Chernov schrijft over het transport "General Zimmerman", geladen met cement.
          "Tijdens de Eerste Wereldoorlog werd op Moonsund een kanaal gegraven zodat oorlogsschepen er doorheen konden. In de herfst van 1917, toen het Russische garnizoen de archipel verliet, kwamen verschillende oude stoomschepen op het kanaal onder water te staan. Ze blokkeerden de weg naar Moonsund voor de Duitse vloot.
          Meting en onderzoek door duikers toonden aan dat het General Zimmermann-transport met een lading cement de doorgang nog steeds blokkeerde.
          Er werd besloten om de Zimmermann te omzeilen om een ​​nieuwe knie van het kanaal te graven.” Toen werd het in de zomer van 1941 noodzakelijk om schepen over te hevelen van Riga naar Tallinn.
    2. +7
      11 oktober 2017 11:39
      Citaat: Monarchist
      Maar je moet toegeven dat "Slava" behoorlijk actief heeft gehandeld.

      "Glory" was een mot in de donkere nacht! Maar haar dood was tevergeefs.
      Maar dat is niet wat interessant is! Op 16 oktober ging de Slava naar Kronstadt voor reparaties. na de reparatie ging naar Helsingfors. De gebeurtenissen in maart van de 17e op het slagschip gingen voorbij, zou je rustig kunnen zeggen, beperkt tot de arrestatie van officieren, maar de broers van "Andrew the First-Called" en "Paul" eisten de executie van de officieren, waarvoor de matrozen van "Glory" stuurde ze naar een bekend adres. De revolutionaire matrozen waren beledigd en richtten 8" hulpgeschut op de helden van Moonsund en stuurden troepen naar het "rebelse" slagschip, het bovenstaande adres werd ook aan de troepen aangegeven. Als gevolg daarvan raakte geen enkele officier van Glory gewond!
      Citaat: Monarchist
      zelfs met haar dood belemmerde ze de acties van de Duitsers.

      Hier zijn de woorden van vice-admiraal Bakhirev (ze komen niet overeen met de officiële versie)
      "De matrozen stormden in wanorde op de torpedobootjagers af. De commandant probeerde in ieder geval de motorbemanning op te houden om het schip precies in de vaargeul te krijgen, maar iedereen behalve de officieren verlieten hun posten, de commissie kon of wilde niet proberen bijeen te komen. de machinisten. Het slagschip liep daarom eerder aan de grond dan het kanaal in te voeren". Daarna werd de granaatkelder van de achtertoren opgeblazen. Ze maakten het slagschip af met een torpedosalvo van torpedobootjagers. Om te voorkomen dat de Duitse vloot toen ze doorbraken in de Finse Golf, moesten vier transporten in de vaargeul worden overstroomd om veilig te zijn."
      De laatsten die het slagschip verlieten waren de commandant van de kapitein Antonov (overleden in Brussel in 1954) en de eerste stuurman van de kapitein Galler (overleden in het psychiatrisch ziekenhuis van Kazan in 1950).
      1. +3
        11 oktober 2017 16:49
        Gegroet! hi
        Citaat: Serg65
        De gebeurtenissen in maart van de 17e op het slagschip gingen voorbij, zou je rustig kunnen zeggen, beperkt tot de arrestatie van officieren, maar de broers van "Andrew the First-Called" en "Paul" eisten de executie van de officieren, waarvoor de matrozen van "Glory" stuurde ze naar een bekend adres. De revolutionaire matrozen waren beledigd en richtten 8" hulpgeschut op de helden van Moonsund en stuurden troepen naar het "rebellerende" slagschip, het bovenstaande adres werd ook aan de troepen aangegeven. Als gevolg daarvan raakte geen enkele officier van Glory gewond!

        He-he-he ... dus de teams van de echt vechtende schepen bleven aan dezelfde lijn vasthouden: als ze geen agitatoren naar een bekend adres stuurden, werden ze heel hard ontvangen. De beruchte Raskolnikov klaagde dat hij in de zomer van 1917 overal vreugdevol werd begroet bij de Baltische Vloot ... behalve de schepen van het detachement in de Golf van Riga (en waar ze ook waren - zelfs in Helsingfors).
        Op "Slava" moest hij - oh horror - naar de commandant gaan om de vergadering te coördineren.
        De volgende etappe op onze reis was het slagschip Slava. Hij was net teruggekeerd van een positie bij Ezel Island. Zonder ook maar een moment te missen, gingen we aan boord van een stoomboot en een paar minuten later meerden we af aan de gepantserde kant. Volgens de vastgestelde algemene procedure gingen zij eerst naar de scheepscommissie om hem op de hoogte te stellen van de bijeenroeping van een algemene vergadering. Maar dit schip had zijn eigen, volgens de toenmalige opvattingen, vreemde orders. We kregen het aanbod om toestemming voor de rally aan te vragen bij de commandant van het schip, Antonov. De kameraden van Kronstadt hebben mij deze delicate diplomatieke taken toevertrouwd.
        Toen ik de hut van de commandant binnenkwam, zat voor mij een kapitein van de 1e rang, van gemiddelde lengte, met grijs haar in zijn haar en met Vladimir van de 4e graad aan de linkerkant van zijn tuniek.
        - Wat wil je? Antonov wendde zich wantrouwend tot mij.
        'We willen afspreken,' antwoordde ik.
        - Waar ga je het over hebben? - mompelde de commandant misnoegd, allemaal op de een of andere manier alert.
        Zo'n vraag was al te onfatsoenlijk. Ik antwoordde hem echter:
        “We willen met de matrozen van het schip praten over wat ons is toevertrouwd door onze kameraden in Kronstadt, die we hier vertegenwoordigen.
        Daarna somde ik kort onze belangrijkste politieke stellingen op en Antonov stortte zich in een korte reflectie, alsof hij aarzelde om de bijeenkomst toe te staan ​​of te verbieden. Uiteindelijk besefte hij blijkbaar dat we, ongeacht zijn toestemming, op de een of andere manier een algemene vergadering zouden bijeenroepen en daar alles zouden melden wat ons was toevertrouwd. Met tegenzin zei hij tussen zijn tanden door:
        - U kunt een vergadering regelen. Houd er rekening mee dat de bolsjewieken niet succesvol kunnen zijn met ons team ...

        En in Revel op de "Bayan" werd hij over het algemeen geconfronteerd met bedreigingen:
        De volgende dag ging het hele gezelschap naar de Bayan-cruiser. Hier ontmoette ik mijn kameraad uit de cadettenklas, adelborst Nellis. Hij nodigde me uit in zijn hut en waarschuwde dat de matrozen van het schip uiterst vijandig stonden tegenover de bolsjewieken en zelfs samenzweerden om ons overboord te gooien. De bijeenkomst vond plaats op het bovendek. Ze verwelkomden ons met een ijzige kou. Hier kon je zelfs een enorm verschil voelen in vergelijking met de stemming van Helsingfors. De betrekkingen tussen de sprekers en het publiek waren altijd gespannen, en toen een van ons scherp sprak over de Voorlopige Regering en zich in het voorbijgaan uitsprak tegen de oorlog, begonnen er dreigende uitroepen en vijandige kreten te worden gehoord.
  7. +3
    11 oktober 2017 10:45
    Citaat: Rurikovich
    Citaat van: badens1111
    Luidruchtig, maar helemaal niet slim.

    En wat is er mis? Na de Februarirevolutie begon de slagkracht van de vloot af te nemen. De bemanningen willen de bevelen niet langer opvolgen - "ze schieten daar, we zullen niet gaan", de officieren, bang om met bajonetten te worden genomen, geven de macht op de schepen al daadwerkelijk aan de revolutionaire comités te vragen Dit is een verklaring van feiten. En dit alles werd al eerlijk onthuld in de gevechten om Moonsund. Weigering van "Pripyat" om mijnen te leggen, weigering van vernietigers om de strijd voort te zetten na de overstroming van "Glory". Weinig, toch? Per slot van rekening heeft de vloot februari niet gehaald, hij is slechts een slachtoffer van omstandigheden ja

    Ik ben het met je eens: zo'n situatie is niet denkbaar voor 23 februari 1917
    1. +1
      11 oktober 2017 10:53
      Citaat: Monarchist
      Согласен с

      Citaten van anderen achter mijn bijnaam mogen niet worden ingevoegd.
      16 juli 1917 generaal A.I. Denikin verklaarde in aanwezigheid van Kerenski:
      “Als ze bij elke stap herhalen dat de bolsjewieken de reden waren voor de ineenstorting van het leger, protesteer ik. Dit is niet waar. Het leger is door anderen geruïneerd... De militaire wetgeving van de afgelopen maanden heeft het leger geruïneerd.”
      Dit heeft betrekking op de klaagzangen over de bolsjewieken.
      Nog vragen?
      Dus, in de ineenstorting van het leger, de puinhoop bij de marine, zijn degenen die FEBRUARI hebben vertroebeld, en het feit dat, vanwege de volledige incompetentie van de februariisten, oktober uiteindelijk plaatsvond, als reactie op de ineenstorting van het land , vanwege het onvermogen van praters, is een heel andere zaak.
      Dus de analogie is natuurlijk overdreven, maar 1993 is een analogie van februari, en Poetins aan de macht komen is natuurlijk niet oktober, maar de reactie van gezondere krachten, zelfs binnen degenen die dramatisch rijk zijn geworden, op het feit van de nederlaag van het land en hun mogelijke verlies van alles in het algemeen.
  8. BAI
    +3
    11 oktober 2017 10:47
    De laatste slag om Slava, toen het schip extra waterballast kreeg om een ​​kunstmatige rol aan boord te creëren en de elevatiehoek van de kanonnen te vergroten om het schietbereik te vergroten (het hoofdkaliber bereikte de Duitsers niet), is goed beschreven in de oud Sovjetboek "Hero Ships". Ik heb het in het verleden al meerdere keren gelezen. Over het algemeen is het schip een schoonheid.
    1. +3
      11 oktober 2017 12:11
      Ballast "Slava" ontvangen, EMNIP, in het 15e jaar wenk Maar zeker niet in het laatste gevecht. In de 17e nam ze de ballast op vrijwillig-verplichte basis met de hulp van "Koenig" en "Kroonprins" hi
    2. +2
      13 oktober 2017 03:35
      Ongetwijfeld - knap. Op het moment van de schepping. Design, dat is ... Alle "kapitaalschepen" zijn mooi ...
  9. +5
    11 oktober 2017 11:11
    De operatie Moodzun is een duidelijk voorbeeld van waar het gebrek aan discipline toe leidt. Op het slagveld met individuele manifestaties van heldhaftigheid: "slechts één Russische veldbatterij probeerde de landing te stoppen" zien we lafheid grenzend aan verraad: "de bemanningen van twee torpedojagerdivisies" weigerden het bevel op te volgen, "en dit staat gelijk aan verraad.
    Ik ben het met kameraad Rurikovich eens dat de Duitsers hypothetisch zouden kunnen inbreken in de Finse Golf en daar was het binnen handbereik van Petrograd.
    ER IS GEEN LEGER ZONDER DISCIPLINE
    1. +1
      11 oktober 2017 12:19
      Hypothetisch zouden ze dit doen als het leger naar Revel (Talinn) stampte en de kustflank afdekken noodzakelijk was. Daarom zouden noch de mijn-artilleriepositie, die centraal staat, noch de "Sevastopol" -brigade met feitelijk incompetente bemanningen (op dat moment) tussenbeide komen vanwege het zitten aan de basis. De Duitsers zouden natuurlijk verliezen hebben geleden, maar ze zouden de taak hebben volbracht. Het is zo, hypothetisch hi
      Citaat: Monarchist
      Waartoe leidt het gebrek aan discipline?
    2. +4
      11 oktober 2017 12:29
      Citaat: Monarchist
      Ik ben het met kameraad Rurikovich eens dat de Duitsers hypothetisch zouden kunnen inbreken in de Finse Golf

      lachend Wat Dybenko bewees met verf tijdens zijn mars van Narva helemaal naar Gatchina op 23 februari 1918!
      1. 0
        11 oktober 2017 16:01
        Citaat: Serg65
        23 februari

        Ik vind dat je op 23 februari niet mag verschijnen in een fatsoenlijke militaire samenleving.
        En felicitaties van de dames aannemen is ronduit beschamend.
        Je zou nog een feestdag moeten vieren - de keuze van 22 juni, als de Dag van de invasie van je bondgenoten hier volgens je woorden en daden, en 12 juni, Jeltsin's feestdag van de allesomvattende waanzin van zelfverloochening.
        En de realiteit is verre van uw genieten van Dybenko's drapering.
        Laten we eens kijken wat er gebeurde in de buurt van Pskov en Narva op 23 februari 1918? Om dit te doen, hoeft men geen al te gewetensvolle historicus of een zeer nauwgezette amateur te zijn - de bronnen zijn bij de hand. Dus waren er gevechten?

        Ja dat waren ze. Op 18 februari renden de Duitsers met treinen en auto's naar het offensief aan het noordfront in kleine voorste detachementen, bijna zonder weerstand van de overblijfselen van het gedemoraliseerde oude leger. Maar al op 23 februari, 15 wersts van Pskov, ontmoette het oprukkende detachement van de Duitsers de eerste afwijzing van de bolsjewieken en trok zich zelfs onder vuur terug. De stad werd verdedigd door haastig verzamelde troepen onder het bevel van de voormalige kolonel van de generale staf G. Peklivanov - het 2e Rode Legerregiment van Cherepanov, gevormd uit soldaten van het Noordfront, detachementen van Letse schutters, Pskov Rode Garde, St. Petersburg arbeiders en soldaten, evenals de overblijfselen van eenheden van de 70th Infantry die zich hier terugtrokken, 15th Cavalry Division, twee schokbataljons van het oude leger. De deelname aan de veldslagen bij Pskov en Narva van officieren van de 15e Oekraïense Huzaren, 15e Tatar Lancers, Koporsky Infantry Regiments en enkele andere mensen sympathiseerden natuurlijk niet met de Sovjetregering, maar vochten voor de eer van Rusland. Veel generaals, officieren en soldaten van het oude leger sloten zich in die tijd aan bij het Rode Leger om de Duitse invasie te weerstaan. Stafkapitein Alexander Brzhezitsky onderscheidde zich met zijn batterij - het prototype van Myshlaevsky in de "Witte Garde" van Boelgakov - zijn lot leidde hem uiteindelijk naar de gelederen van het Rode Leger.

        In de loop van hevige, hardnekkige gevechten op 24 februari braken de Duitsers, na het optrekken van achterste linies, artillerie en reserves, waardoor ze superioriteit in de strijdkrachten hadden gecreëerd, door naar de buitenwijken van Pskov, in de nacht van de 25e bereikten ze het centrum, aan de Op de 28e veroverden ze de hele stad, die drie keer van hand tot hand ging. De Duitsers werden tegengehouden in de buurt van het Toroshino-station met de hulp van het bataljon van het 1e korps, het Letse regiment Tukums, het 2e reserve machinegeweerregiment van het reguliere Rode Leger en de Rode Garde van de Petrograd-fabrieken die vanuit St. Petersburg.
        1. +3
          12 oktober 2017 10:57
          Citaat van: badens1111
          Ik vind dat je op 23 februari niet mag verschijnen in een fatsoenlijke militaire samenleving.

          zekeren Waarom zou? En wie is volgens u een fatsoenlijke militaire samenleving?
          Citaat van: badens1111
          Je moet nog een feestdag vieren - naar keuze van 22 juni

          Nou, wat moet ik niet voor jou beslissen, vooral voor zo'n huurling als jij!
          Citaat van: badens1111
          Laten we eens kijken wat er gebeurde in de buurt van Pskov en Narva op 23 februari 1918?

          Beste visionair, ik heb ergens geschreven dat de veldslagen van de Rode Garde op 23 februari fictie zijn? Je bent of een trol of je bent geestesziek! Ik smeek niet om de heldhaftigheid van het 2e Regiment van het Rode Leger, evenals het Pelda-detachement, het Pickman-detachement en vele anderen!
          Het gesprek ging over de grote commandant Pavel Dybenko, en niet over 23 februari!!! Heb je iets te zeggen over Dybenko?
    3. +1
      11 oktober 2017 14:34
      Citaat: Monarchist
      De operatie Moodzun is een duidelijk voorbeeld van waar het gebrek aan discipline toe leidt. Op het slagveld met individuele manifestaties van heldhaftigheid: "slechts één Russische veldbatterij probeerde de landing te stoppen" zien we lafheid grenzend aan verraad: "de bemanningen van twee torpedojagerdivisies" weigerden het bevel op te volgen, "en dit staat gelijk aan verraad.


      En niet alleen dat - de verdediging was slecht georganiseerd, de batterijen hadden geen bescherming tegen de landing, de schietsector van de batterijen, ze stonden geen cirkelvormig vuur toe, de batterijen waren niet beschermd tegen flankerend vuur. Mijnbouw is onvoldoende, enz.
      Er zijn een aantal misrekeningen in de organisatie van defensie.
  10. +1
    11 oktober 2017 13:08
    Een duidelijk voorbeeld van de subversieve activiteiten van de bolsjewieken. Het is geen toeval dat deze Russofobe verraders de verkiezingen aan het Noordfront en de Baltische Vloot wonnen en 60% van de stemmen behaalden. De meest uiteengevallen delen van het leger stemden op de bolsjewieken.
    1. +2
      11 oktober 2017 15:57
      Citaat: Gopnik
      Een duidelijk voorbeeld van de subversieve activiteiten van de bolsjewieken. Het is geen toeval dat deze Russofobe verraders de verkiezingen aan het Noordfront en de Baltische Vloot wonnen en 60% van de stemmen behaalden. De meest uiteengevallen delen van het leger stemden op de bolsjewieken.

      Wederom een ​​reeks zwarte mythen.
      Denikin is een bolsjewiek?
      Zeker een bolsjewiek?
      Wat zei hij dan?
      16 juli 1917 generaal A.I. Denikin verklaarde in aanwezigheid van Kerenski:
      “Als ze bij elke stap herhalen dat de bolsjewieken de reden waren voor de ineenstorting van het leger, protesteer ik. Dit is niet waar. Het leger is door anderen geruïneerd... De militaire wetgeving van de afgelopen maanden heeft het leger geruïneerd.”
      Tijdens een officierscongres in Mogilev zei hij: “Als gevolg van de onvermijdelijke historische wetten viel de autocratie en ging het land over op democratie. We staan ​​aan de vooravond van een nieuw leven... waarvoor we onze hoofden op het blok droegen, wegkwijnen in de mijnen, vele duizenden idealisten wegkwijnden in de toendra's.
      Ze lezen het tenminste..
      http://iknigi.net/avtor-anton-denikin/27288-ocher
      ki-russkoy-smuty-krushenie-vlasti-i-armii-fevral-
      sentyabr-1917-g-anton-denikin/read/page-14.html
      1. +1
        11 oktober 2017 16:09
        En waarom heb je niet volledig geciteerd, terwijl je een fragment midden in een zin mist ??? "Als ze bij elke stap herhalen dat de bolsjewieken de reden waren voor de ineenstorting van het leger, protesteer ik. Dit is niet waar. Het leger werd vernietigd door anderen, en de bolsjewieken zijn slechts vuile wormen die in de abcessen van het legerorganisme terecht zijn gekomen". Denikin heeft gelijk, het leger werd geruïneerd door degenen die de bolsjewieken toestonden hun walgelijke propaganda te voeren, en ze niet tegen de muur zetten. En, zoals ik schreef, de meeste bolsjewistische eenheden waren de meest incompetente, wat Moonsund liet zien. Het was niet voor niets dat Tsentrobalt werd gecontroleerd door de bolsjewieken en meer in september weigerde de Voorlopige Regering te erkennen.
        1. +2
          11 oktober 2017 16:16
          Citaat: Gopnik
          Denikin heeft gelijk, het leger werd geruïneerd door degenen die de bolsjewieken toestonden hun verachtelijke propaganda te voeren, en hen niet tegen de muur zetten.

          Dus zet je liberalen - februariisten
          .Je hebt het land op precies dezelfde manier gedumpt in de jaren 90. Wie ga je nu de schuld geven?
          Jij, lieverd, zou niet geboren zijn als diezelfde bolsjewieken en het land dat ze op een nieuwe manier verzamelden er niet waren geweest.
          Citaat: Gopnik
          En, zoals ik al schreef, de meeste bolsjewistische eenheden waren de meest incompetente, wat Moonsund liet zien.

          En dit is een complete leugen.
          dwingen je te herhalen.
          Laten we eens kijken wat er gebeurde in de buurt van Pskov en Narva op 23 februari 1918? Om dit te doen, hoeft men geen al te gewetensvolle historicus of een zeer nauwgezette amateur te zijn - de bronnen zijn bij de hand. Dus waren er gevechten?

          Ja dat waren ze. Op 18 februari renden de Duitsers met treinen en auto's naar het offensief aan het noordfront in kleine voorste detachementen, bijna zonder weerstand van de overblijfselen van het gedemoraliseerde oude leger. Maar al op 23 februari, 15 wersts van Pskov, ontmoette het oprukkende detachement van de Duitsers de eerste afwijzing van de bolsjewieken en trok zich zelfs onder vuur terug. De stad werd verdedigd door haastig verzamelde troepen onder het bevel van de voormalige kolonel van de generale staf G. Peklivanov - het 2e Rode Legerregiment van Cherepanov, gevormd uit soldaten van het Noordfront, detachementen van Letse schutters, Pskov Rode Garde, St. Petersburg arbeiders en soldaten, evenals de overblijfselen van eenheden van de 70th Infantry die zich hier terugtrokken, 15th Cavalry Division, twee schokbataljons van het oude leger. De deelname aan de veldslagen bij Pskov en Narva van officieren van de 15e Oekraïense Huzaren, 15e Tatar Lancers, Koporsky Infantry Regiments en enkele andere mensen sympathiseerden natuurlijk niet met de Sovjetregering, maar vochten voor de eer van Rusland. Veel generaals, officieren en soldaten van het oude leger sloten zich in die tijd aan bij het Rode Leger om de Duitse invasie te weerstaan. Stafkapitein Alexander Brzhezitsky onderscheidde zich met zijn batterij - het prototype van Myshlaevsky in de "Witte Garde" van Boelgakov - zijn lot leidde hem uiteindelijk naar de gelederen van het Rode Leger.

          In de loop van hevige, hardnekkige gevechten op 24 februari braken de Duitsers, na het optrekken van achterste linies, artillerie en reserves, waardoor ze superioriteit in de strijdkrachten hadden gecreëerd, door naar de buitenwijken van Pskov, in de nacht van de 25e bereikten ze het centrum, aan de Op de 28e veroverden ze de hele stad, die drie keer van hand tot hand ging. De Duitsers werden tegengehouden in de buurt van het Toroshino-station met de hulp van het bataljon van het 1e korps, het Letse regiment Tukums, het 2e reserve machinegeweerregiment van het reguliere Rode Leger en de Rode Garde van de Petrograd-fabrieken die vanuit St. Petersburg http://sovietia.narod.ru/articles/febr23.
          htm
          1. +1
            11 oktober 2017 16:27
            Citaat van: badens1111
            Dus zet je liberalen - februariisten


            Ter informatie, beste kerel, de bolsjewieken verwelkomden de Februari-revolutie en namen eraan deel, hoewel niet in de eerste rollen. En het belangrijkste is dat ze na februari hun anti-Russische activiteiten lanceerden.

            Citaat van: badens1111
            Laten we eens kijken wat er gebeurde in de buurt van Pskov en Narva op 23 februari 1918?


            En waarom is dit hier??? Drap van de Duitsers van het leger van Sovjet-Rusland bevestigt alleen de incompetentie van de bolsjewistische eenheden.
            1. +1
              12 oktober 2017 00:28
              Citaat: Gopnik
              En het belangrijkste is dat ze na februari hun anti-Russische activiteiten lanceerden.

              Ja? Welnu, gopnik, stotter niet over de overwinning van 1945 in de toekomst. Begrijp je waarom? Nee? Span je aan.
              Citaat: Gopnik
              En waarom is dit hier??? Drap van de Duitsers van het leger van Sovjet-Rusland bevestigt alleen de incompetentie van de bolsjewistische eenheden.

              Goedkoop geklets.
        2. +3
          11 oktober 2017 17:25
          Citaat: Gopnik
          En, zoals ik al schreef, de meeste bolsjewistische eenheden waren de meest incompetente, wat Moonzund liet zien

          Weet je zeker dat de eenheden op de Moonsund precies bolsjewistisch waren? En niet SR of geanarchiseerd?
          Anders waren de bolsjewistische kameraden in 1917 slechts een van de krachten van de anti-regeringscoalitie. Dit is later, na de eindoverwinning, inclusief over metgezellen en metgezellen, begonnen ze de geschiedenis te herschrijven en alles aan zichzelf toe te schrijven.
          Trouwens, dezelfde voorzitter van het comité van de 43e batterij stelde voor om degenen die voor de wapens vluchten neer te schieten. En het lijkt erop dat de commissie niet beperkt was tot woorden.
          Aan het begin van vijandelijk vuren vanaf het 2e kanon drongen veel mensen de Centrale Post binnen, wat de onderhandelingen ermee erg moeilijk maakte. Na min. 7-10 na het openen van het vuur kon ik geen antwoord krijgen van de Centrale Post.Omdat de vijand vanaf de achterkant van de batterij vuurde, verstopten de bevoorradings- en kelderdienaren zich achter de kelder, en toen ze naderden, verspreidden ze zich in de dugout en verder het bos in. Bij wat jammen liepen ook de lagere bedienden weg.
          Eerst renden ze weg van het 2e kanon. Door een slecht gecorrigeerde cirkelvormige railvoeding kwam de kar na een paar schoten niet meer bij de lader.
          Blijkbaar was vaandrig Rodionov geen goed voorbeeld voor het team en vluchtte hij zelf naar de Centrale Post. Dan bij het 1e pistool (na een close val), omdat door het vertrek van het voer en de lagere bedienden stopte het voer volledig. Adelborst Polikarpov liet de kanonniers en opperbedienden los en loste zelf het laatste schot. Bij het 3e pistool rende het team weg of keerde terug. Toen de oplader de plaats niet bereikte, liep het team volledig weg. Bij het 4e kanon rende slechts een deel van de bedienden van de feed en het kanon vuurde tot het "schot" -signaal. Ze schoten op de vluchtende geweren van het 3e kanon en van machinegeweren op de 2e dieselmotor. De rol van de agenten is onduidelijk, blijkbaar waren ze in de war.
          Voor mij was de vlucht van het team een ​​verrassing, want. het schieten van de vijand was slecht, maar ons team werd beschoten door de vorige frequente bombardementen. voorzitter vleermuiscommissie Mijnwerker Savkin, mijn telefoniste bij de vuurtoren, was woedend over het gedrag van het team en eiste dat alle voortvluchtigen zouden worden doodgeschoten, terwijl de rest hier depressief en verontwaardigd over was.
          © Kunst. l-t Bartenev - com. baht. #43
          1. +1
            11 oktober 2017 17:44
            Citaat: Alexey R.A.
            Weet je zeker dat de eenheden op de Moonsund precies bolsjewistisch waren?


            Ja omdat een maand later, aan het noordelijke front en de Baltische Vloot, waren het de bolsjewieken die 60% wonnen bij de verkiezingen. En Tsentrobalt was in handen van de bolsjewieken. Bovendien zijn zowel de linkse sociaal-revolutionairen als de anarchisten bondgenoten van de bolsjewieken op zang, die de machtsgreep steunden en eraan deelnamen.
  11. +2
    11 oktober 2017 14:07
    De Kaiser beschadigde de Russische torpedojager Grom ernstig, die zijn koers verloor. Hiervan maakten Duitse torpedobootjagers gebruik, die op het onbeweeglijke Russische schip begonnen te vuren. De kanonneerboot "Brave" probeerde onder vijandelijk vuur een sleepkabel aan te brengen, maar zonder succes.

    Niet alles is zo duidelijk. ©
    Aanvankelijk begon KL "Brave" met succes de "Thunder" te slepen. Maar het slepen werd verstoord door de acties van hun eigen schepen. Om precies te zijn, EM "Winner" onder het bevel van Pilsudski:
    Dezelfde "Pobeditel" herhaalde deze zeer niet-marinemanoeuvre al in een gevechtssituatie, op het Kassar-bereik, toen het met hoge snelheid langs de kanonneerboot "Brave" ging, die met lage snelheid bewoog met een uitgeschakelde vijandelijke granaat " Thunder" eraan afgemeerd. De lijnen werden afgesneden. En dit was de reden voor de dood van "Thunder"
    © Bakhirev
  12. +2
    11 oktober 2017 15:40
    Citaat van Andy
    wat is het nut van twee batterijen van 305 mm kanonnen als ze vanaf de flank werden omzeild?

    Het leger wilde niet vechten. Daarom gingen ze rond. Kijk, 20 duizend gevangenen gaven zich over, hoeveel uitrusting ze overhandigden. Heren, de bolsjewieken hebben het leger volledig ontbonden
    1. +1
      11 oktober 2017 15:46
      Citaat van Pilat2009
      Het leger wilde niet vechten. Daarom gingen ze rond. Kijk, 20 duizend gevangenen gaven zich over, hoeveel uitrusting ze overhandigden. Heren, de bolsjewieken hebben het leger volledig ontbonden

      Wederom met een vinger naar de hemel.. lees jij in ieder geval iets anders dan icterische sites en boekjes?
      16 juli 1917 generaal A.I. Denikin verklaarde in aanwezigheid van Kerenski:
      “Als ze bij elke stap herhalen dat de bolsjewieken de reden waren voor de ineenstorting van het leger, protesteer ik. Dit is niet waar. Het leger is door anderen geruïneerd... De militaire wetgeving van de afgelopen maanden heeft het leger geruïneerd.”
      Dit heeft betrekking op de klaagzangen over de bolsjewieken.
  13. +6
    11 oktober 2017 23:17
    badens1111,
    Vlad, Sergey schreef een opmerking speciaal voor de vloot, voor de staat van de Russische vloot, zijn fouten. Je probeert een politieke kleur aan te brengen.
    1. +1
      12 oktober 2017 00:26
      Citaat: Okolotochny
      politieke ondertoon geven.

      Een collega, politiek gemotiveerd, stelde hij voor, vuil sprekend over de militaire feestdag op 23 februari. Maar ik heb de marine als zodanig nooit aangeroerd.
      Hier is zijn schrijven..
      Serg65 Gisteren, 12:29 ↑
      Citaat: Monarchist
      Ik ben het met kameraad Rurikovich eens dat de Duitsers hypothetisch zouden kunnen inbreken in de Finse Golf
      lachen Wat Dybenko bewees met verf tijdens zijn mars van Narva helemaal naar Gatchina op 23 februari 1918!
      En daarna kregen allerlei soorten gopniks allerlei onverteerbare brouwsels van geruchten, roddels en andere dingen..
  14. +3
    12 oktober 2017 07:15
    badens1111
    Citaat van: badens1111
    Je kunt maar beter de claim van Serg65 indienen

    Verzamel je volgers? wat Het spijt me enorm, maar je publiek is veel jonger en je zult daar meer succes hebben! lachend
  15. +3
    12 oktober 2017 11:01
    badens1111,
    Citaat van: badens1111
    Syarozha, erg onbeleefd, maar God zegene hem, dergelijk gedrag is een teken van een gesloten geest.

    zekeren Wie? Ben ik onbeleefd? Nou, ik moet nog steeds onbeschoftheid van je leren, mijn liefste! wenk
  16. +5
    13 oktober 2017 04:25
    Het is grappig om veel reacties hier te lezen. Ze zagen het bos achter de boom niet... Uitwijken van het onderwerp en persoonlijk worden... Waarom, beste heren-kameraden? Laten we constructief zijn...
    Dit is mijn mening (en alleen de mijne). De overgrote meerderheid van kustforten (en batterijen, vooral die met kanonnen van groot kaliber) werden van het land genomen. Het is een feit. Ja, iemand zal zich herinneren "schepen bestormen de bastions", maar dit is een iets andere tijd en uitzonderingen, zoals je weet, bevestigen de regels. Denk aan de Dardanellen - in die zin dat de overweldigende zeemacht over het algemeen niets kon doen met verre van nieuwe vestingwerken en gereedschappen (niet allemaal, er waren nieuwe, maar niet genoeg) erop ("Agamemnon" slaagde erin om " vangen" zelfs een stenen (!) projectiel). Dit bedoel ik dat in ELK scenario deze eilanden VEROORDEELD waren. De afwezigheid van anti-amfibische verdediging (en in het algemeen is het moeilijk om onder vuur te verdedigen met 12 "en 15" kanonnen - denk aan de Stille Oceaan een paar decennia later), chaos en ineenstorting in daarvoor bestemde delen, de absolute superioriteit van de vijand bij zee en in de lucht (zelfs voor die soms een belangrijke factor). En niettemin werden onze kustbatterijen niet volledig onderdrukt, maar werden ze vanaf het land bezet door de vijand. Was het de oude Buonaparte die zei dat één kanon op de kust tien waard is op een schip? Zelfs als hij niet - de betekenis is duidelijk. Al was het maar om evenredige momenten te nemen. Kinburn is geen indicator, alleen onevenredige waarden zijn daar overeengekomen.
    Ja, als er een duidelijk leiderschap was geweest, een gemeenschappelijk plan, wilskrachtige leiders die zich zorgen maakten over de verdediging van deze "site" en betrouwbare en bekwame artiesten, zou de Golf van Riga tegen een hogere prijs aan de Duitsers zijn gegeven . Maar, zoals ik al opmerkte, waarvoor hadden ze hem eigenlijk nodig? Beschietingen, extreem onregelmatig, van hun kustflank? Het was gemakkelijk af te weren met de installatie van verschillende zware batterijen (zware artillerie stond altijd in hoog aanzien bij de Duitsers). Als repetitie en voorbereiding op de doorbraak van de TsMAP - zeer onwaarschijnlijk. Nogmaals - waarom en waarvoor? Om duels te doorstaan ​​met de forten van Kronstadt en Krasnaya Gorka uit Ino is een twijfelachtig genoegen om naar het Winterpaleis te kijken in hun (Duitse) uitstekende afstandsmeters - als je geluk hebt om ze heel te leveren.
    De Duitsers op zee hadden destijds naar mijn mening moeilijkere taken. En het feit dat ze dergelijke troepen gebruikten voor, in het algemeen, niet erg belangrijke operaties (alweer, naar mijn mening), geeft aan dat ze gewoon "spugen" in de richting van de Grote Vloot (en wat zal hij doen?) En besloten om uit te rekken. Met een klein risico natuurlijk, maar het is tenslotte een sport. En ze verzamelden zo'n armada - om alles snel en "leuk" af te ronden, terwijl ze tegelijkertijd oefenen met live schieten op een echte vijand. Wat, ondanks al zijn tekortkomingen in die tijd, toch wat gevaarlijker bleek te zijn dan aanvankelijk werd gedacht...
    Geen wonder dat de Duitsers, al in de 2e MV, de Finse Golf als een derderangsgebied beschouwden. Inclusief dezelfde eilanden
    1. +2
      13 oktober 2017 08:28
      Irina, een chique plus voor de gedachten van een historicus goed hi
      1. +3
        13 oktober 2017 11:43
        wenk Ik begrijp het - Corregidor. Daar, alleen vanaf de zee, was het mogelijk... Maar een strakke blokkade maakte hem af. En hier ... ook een vraag. Om (op dat moment) strategische krachten te gebruiken om meerdere eilanden te bezetten - dit zou een zeer sterke stimulans moeten zijn. Maar wat was de stimulans - ik weet het gewoon niet
        1. +1
          13 oktober 2017 15:29
          Citaat: Grafova Irina
          Maar wat was de stimulans - ik weet het gewoon niet

          Inactiviteit tijdens oorlog corrumpeert discipline ja Daarom, na Jutland, toen langeafstandscampagnes daadwerkelijk werden besteld voor de Gochseeflot, kneedden de Duitsers de bemanningen in de "achtertuin" ... Daarom kregen ze, in tegenstelling tot de "handmatige" slagschepen van Nicholas II, oefening en vochten ze formeel daadwerkelijk lachen En de Russische militaire idioten in de nasleep van de Februarirevolutie bliezen het dak eraf van nietsdoen te vragen Het maximum waar ze mee instemden was een zeldzaam rondsnuffelen tussen Helsingfors en Kronstadt voelen En de stimulans voor de Duitsers lag in de officiële steun van het leger. Dus de Moondzund-eilanden vielen snel en zelfverzekerd voor de hoofdtroepen van het Tweede Rijk, wiens handen jeukten om te vechten lachen
          1. +4
            14 oktober 2017 15:31
            Het is ook waarheid. De achterban moet in "business" zijn, anders begint het te "ontbinden" door nietsdoen. Het volstaat om de BF en de Zwarte Zeevloot te vergelijken.
            En de Duitsers ... Ja, omdat ze niets "straalden" van de ontmoeting met de Grand Fleet, begonnen ze andere theaters te repareren ...
            Onze "Sevastopol", puur hypothetisch genomen, zou op echte gevechtsafstanden (op dat moment) zowel de "Kaiser" als de "Koenig" kunnen "breken" - als het zichzelf niet had "gebroken" ...
            Veel hangt in zeeslagen af ​​van vele onbekende factoren. Die zo genoemd worden (vanwege hun verwaarlozing) lol ).
            Maar toen de behoefte groeide, schoot dezelfde "Andrey..." sluipschutter op Krasnaya Gorka...
            1. 0
              14 oktober 2017 17:12
              Citaat: Grafova Irina
              Maar toen de behoefte groeide, schoot dezelfde "Andrey..." sluipschutter op Krasnaya Gorka...

              Toch manoeuvreerde Krasnaya Gorka tenslotte niet..... voelen
              1. +3
                15 oktober 2017 11:30
                Natuurlijk. Maar "zij" vuurde en "Andrey" manoeuvreerde zelf, wat bepaalde moeilijkheden bij het schieten veroorzaakt. Ik herinnerde me pre- en militaire vaardigheden toen het "op slot" was. Als je Isakov gelooft (ik zie geen reden om niet te geloven), ga dan bij elk salvo na het zien liggen in het fort
  17. +4
    13 oktober 2017 08:14
    badens1111,
    Citaat van: badens1111
    lees je onzin nog eens.

    lachend Bedankt Vlad, het was leuk om met je te praten goed
    Nou, nu over de onzin wenk
    Citaat: Serg65
    De beschamende pagina is begonnen 23 februari 1917

    bullebak Ik hoop dat je het verschil niet hoeft uit te leggen tussen 23 17 februari en 23 18 februari??
    Succes Vlad! drankjes

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; Michail Kasjanov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"