militaire beoordeling

Nog een Glock-moordenaar - Tsjechisch pistool vz. vijftien

24
Sinds de komst van Glock-pistolen hebben alleen de lui hun eigen versie niet uitgebracht. armen met een vergelijkbaar ontwerp. Opvallend zijn de inspanningen van ontwerpers van verschillende wapenbedrijven in de afgelopen jaren. Tot nu toe heeft echter geen van de pistolen zo'n distributie ontvangen als de Oostenrijkse Glock. Ondanks klachten over de betrouwbaarheid van individuele wapens, het verlies van uitwisselbaarheid van individuele componenten tussen verschillende generaties pistolen en kenmerken die momenteel niet uniek zijn, wordt het leger van fans van deze wapens niet kleiner.


Niet minder mensen beschouwen Tsjechische wapens als de standaard van betrouwbaarheid en kwaliteit. En inderdaad, Tsjechische en eerdere Tsjechoslowaakse pistolen, bogen meestal op betrouwbaarheid en kwaliteit, met zeldzame uitzonderingen, en sommige modellen zijn in het algemeen "klassiekers" geworden. Dit jaar kwam er een nieuw pistool uit Tsjechië, hoewel het een beetje ver gaat om het glock-achtig te noemen, het is echter al de "Glock-moordenaar" genoemd. Laten we proberen dit wapen in meer detail te leren kennen en zijn echte concurrentievermogen op de moderne wapenmarkt te evalueren.

Gun mode pistool vz. vijftien

Het is eigenlijk verrassend waarom Tsjechische wapensmeden nog niet hebben geprobeerd hun plaats op de markt voor wapens met korte loop te veroveren met een nieuw pistool met een dubbel gespannen slagtrekker en een plastic frame. Kijkend naar wat andere wapenfabrikanten maken, lijkt het alsof mensen gewoon geen wapens met een ander ontwerp willen kopen. Inderdaad, zonder vraag zal er geen aanbod zijn, en te oordelen naar het aantal nieuwe pistolen dat recentelijk is verschenen, is de vraag erg hoog.

Het is opmerkelijk in zo'n algemene interesse in pistolen met striker-triggers dat bijna alle pistolen identiek zijn in hun ontwerp, behalve dat kleine details een soort van variatie introduceren. En als eerdere ontwerpers probeerden de concurrenten te overtreffen in unieke oplossingen die betere wapenprestaties leverden, komen alle unieke oplossingen nu alleen neer op de maximale kostenreductie van het ontwerp, indien mogelijk zonder negatieve invloed op de prestaties en verlies van duurzaamheid met betrouwbaarheid. Blijkbaar is het duidelijk dat de consument zelf moet beslissen wat hij nodig heeft: een goedkoop pistool, dat het grootste deel van de tijd in reparatiewerkplaatsen zal doorbrengen, of een wapen tegen een prijs die anderhalf tot twee keer duurder is, maar werkend voor meer dan een jaar zonder klachten. Interessant is dat dergelijke beslissingen soms kunnen worden genomen binnen de producten van één wapenbedrijf en veel kopers kiezen voor goedkopere opties.

We kunnen dus concluderen dat het huidige werk van wapensmeden een balans is tussen kwaliteit en prijs, met een voordeel in de een of andere richting. De ontwerpers van het wapenbedrijf Czech Small Arms besloten ook om te balanceren en ontwikkelden een nieuw wapen, in overeenstemming met de nieuwste trends op het gebied van wapenmode.

De eerste nieuwe wapens werden gezien in Neurenberg, wat enigszins vreemd is, aangezien de belangrijkste markt voor pistolen de Verenigde Staten is. CzechPoint, dat Tsjechische wapens naar de Verenigde Staten exporteert, heeft een nieuwe vz. 15 op de IWA OutdoorClassics 2017, en start tegelijkertijd met de verkoop van nieuwe wapens.

Ondanks de niet de hoogste kosten, gelijk aan 400 US dollar, waarvoor wordt voorgesteld om het wapen zelf, 2 magazijnen en een reinigingsset te kopen, hield niet iedereen van het nieuwe pistool. Bovendien werd het uiterlijk van het wapen bekritiseerd, en niet de kenmerken of individuele ontwerpkenmerken.

Het uiterlijk en de ergonomie van de vz. vijftien

Het uiterlijk van het pistool is inderdaad wat vreemd. U kunt enige wanverhouding tussen de handgreep en de luikbehuizing waarnemen. Dit wordt vrij eenvoudig uitgelegd - het wapen heeft een loop waarvan de as zo laag mogelijk bij de pistoolgreep is geplaatst, maar de ontwerpers hebben de lege ruimte boven de loop niet opgevuld, wat niet alleen een positieve invloed heeft op de massa van het pistool , maar ook de prijs.

Veel klachten worden veroorzaakt door de hellingshoek van het handvat van het wapen, voor velen lijkt het te klein, wat een negatief effect zou moeten hebben als je direct na het verwijderen van het pistool snel en nauwkeurig moet richten en schieten. Als u het silhouet van de vz. 15 op de meeste andere moderne pistolen, kun je zien dat de hellingshoek van het handvat voor hen hetzelfde is, dat wil zeggen dat er een eenvoudige optische illusie is vanwege dezelfde wanverhouding tussen het handvat en de bout van de behuizing. Het oncomfortabele handvat van een wapen is dus nogal een vergezocht probleem, al moet worden opgemerkt dat de ergonomie van een wapen een individueel concept is en wat handig is voor de ene schutter voor de andere kan ongemak veroorzaken.

Omdat we al hebben gesproken over de kwestie van het aanpassen van een pistool aan de specifieke parameters van de schutter, is het onmogelijk om zo'n moment te omzeilen als de afwezigheid van zelfs elementaire verwisselbare voeringen op de achterkant van het wapenhandvat. Dat wil zeggen, je zult alleen tevreden moeten zijn met de grootte van het handvat dat er aanvankelijk is, en het wapen zal niet werken om in je hand of gehandschoende hand te passen. Het is ook opvallend dat er slechts kleine uitsteeksels aan de voorkant van het handvat zijn, hoewel een kleine groef in ieder geval voor de middelvinger de grip betrouwbaarder en zelfverzekerder zou maken, waardoor het gebruiksgemak van het wapen hetzelfde blijft voor een schutter met een kleine handmaat en met een grote handpalm.

Rekening houdend met de algemene, als ik het in dit geval zo mag zeggen, modulariteit, is het mogelijk dat bij een voldoende grote vraag naar wapens verschillende opties voor kunststof kozijnen zullen verschijnen die niet alleen in kleur zullen verschillen. In de tussentijd wordt het wapen alleen in deze vorm aangeboden.

Wat echt kan worden toegeschreven aan een ernstige tekortkoming in het uiterlijk van het wapen, is de kwaliteit van het plastic vormstuk. Misschien zal de situatie in seriemonsters ten goede veranderen, maar er zijn aanzienlijke gebreken aan het pistool dat op de tentoonstelling werd gepresenteerd. Het is veeleer niet het gieten zelf dat vragen oproept, maar de daaropvolgende verwerking. Dus aan de achterkant van het handvat zie je een spoor van de verbinding van de vorm, gaten voor de pinnen die de mechanismen van het wapen vasthouden in een plastic frame, alsof ze met een mes aan het plukken waren. De gaten waardoor het loopslot wordt bediend, kunnen ook bogen op niet het meest esthetische uiterlijk. De meeste van deze momenten konden op de knie worden geëlimineerd met een administratief mes en fijnkorrelig schuurpapier, maar om de een of andere reden werd dit niet gedaan, wat de algehele indruk van het wapen enorm bederft.

Het wapen is volledig tweehandig, alle bedieningselementen zijn aanvankelijk links en rechts gedupliceerd, met name dit is de schuifstoptoets en de magazijnuitwerpknop. Er is geen veiligheidsschakelaar, het enige element dat de veiligheid van het hanteren van wapens garandeert, is de automatische veiligheidssleutel op de trekker. Afgaande op de vorm van de bout van de behuizing, is het onwaarschijnlijk dat de zekeringschakelaar in volgende versies van het wapen zal verschijnen, en als deze in het ontwerp is opgenomen, bevindt deze zich op het pistoolframe.

De sluiterbehuizing zelf is gemaakt in de beste tradities van de Glock - alles staat haaks. Tegelijkertijd heeft het pistool echter zijn eigen unieke eigenschap, waardoor het gemakkelijk te herkennen is aan tientallen andere moderne pistolen. Naast de standaard inkepingen aan de voor- en achterzijde van de behuizingsbout, zijn er diepe selecties. Dit detail maakt niet alleen het uiterlijk van het wapen herkenbaar, maar heeft ook een praktisch doel. Als de handen van de schutter worden beschermd door warme handschoenen of als het wapen nat en vuil is, wordt het met deze toevoeging veel gemakkelijker om het sluiterdeksel te trekken.

De vizieren van het pistool zijn in hun geheel verwijderbaar en met een frontvizier, op hun standaardversie zijn stippen aangebracht met lichtgevende verf, wat het richten bij weinig licht vergemakkelijkt. Het is interessant dat de uitwerper zich bovenaan bevindt, deze dient ook als een indicator van de patroon in de kamer, dat wil zeggen, het is mogelijk om de aanwezigheid van een patroon in de kamer te bepalen tijdens het richten zonder aandacht te schenken aan individuele elementen. Bovendien kan een zaklamp of laseraanwijzer onder de loop van het wapen worden geïnstalleerd.

Het ontwerp van het pistool vz. vijftien

Het trekkermechanisme van het pistool vz. 15 drummer, met een extra aanspanning van de drummer wanneer de trekker wordt ingedrukt. De basis van het wapen is een automatiseringssysteem met een korte slag van de loop met een vergrendelingsuitsteeksel boven de kamer door het raam voor het uitwerpen van gebruikte patronen. De opening van de boring is te wijten aan de afname van de stuitligging van de loop van het wapen wanneer deze tijdens het herladen terugbeweegt. Een pen gaat door de uitgedachte uitsparing in de richel onder de kamer, in wisselwerking met deze delen beweegt het staartstuk naar beneden wanneer de boutgroep terug beweegt met de loop, en omhoog wanneer het vooruit beweegt.

Ondanks de algemene gelijkenis met andere pistolen, vz. 15 heeft enkele verschillen met gewone voorbeelden. Of liever gezegd, geen automatisering, maar individuele momenten in de implementatie van sommige knooppunten. Omdat het pistool een loop heeft die zeer laag is geplaatst ten opzichte van het handvat om vast te houden, is het beperkt in zijn beweging in het staartstuk. Dienovereenkomstig is het getij onder de kamer en de uitsparing erin veel kleiner dan kan worden waargenomen in andere pistolen met een vergelijkbaar ontwerp. Aangezien de beweging van de stuitligging van de vz. 15 beperkt is, dan is het uitsteeksel boven de kamer, waardoor de boring wordt vergrendeld, minimaal.

Als gevolg van deze beslissing leidt het pistool tijdens het schieten praktisch niet omhoog vanaf de richtlijn, de terugslag zelf wordt veel zachter waargenomen. Maar elke beslissing, hoe succesvol op het eerste gezicht ook, heeft zijn gevolgen. Het verkleinen van het uitsteeksel boven de kamer heeft een negatieve invloed op de hulpbron van het pistool als geheel en beperkt het in het vermogen om krachtige cartridges te gebruiken, zelfs die beschikbaar zijn onder 9x19. Toegenomen slijtage van de vergrendelingsvlakken zal er vroeg of laat toe leiden dat de boring niet meer goed of helemaal niet meer blokkeert. Dit zal er bijvoorbeeld toe leiden dat de patroonhulzen scheuren tijdens het afvuren, gevolgd door hun vastlopen tijdens het verwijderen. En als u geen aandacht schenkt aan het probleem, kan in de toekomst de integriteit van het ontwerp van het pistool zelf lijden, en het is goed als de schutter niet lijdt.

Kenmerken van het pistool vz.15


Het pistool, met een lengte van 198 millimeter en een looplengte van 116 millimeter, heeft een zeer bescheiden gewicht - 570 gram zonder patronen. Op dit punt zou je kunnen zeggen dat het wapen echter niet het handigst zou zijn bij het fotograferen, aangezien de vz. 15 is nog steeds alleen chambered voor 9x19 cartridges en heeft een zeer laag geplaatste loop, het wapen is waarschijnlijk veel prettiger bij het fotograferen in vergelijking met zijn concurrenten, dan omgekeerd.

Het pistool wordt gevoed vanuit magazijnen met twee rijen met een capaciteit van 17 ronden. Interessant is dat de winkels zelf volledig identiek zijn aan die van het Springfield Armory XD-pistool en uitwisselbaar zijn.

Voor- en nadelen van vz. vijftien


Het belangrijkste voordeel van het nieuwe Tsjechische pistool vz. 15 is de stamregeling. Met zo'n lage locatie, vanaf dit wapen, met de juiste behendigheid, zal het mogelijk zijn om met een zeer hoge vuursnelheid te schieten en, belangrijker nog, het doelwit te raken.

Naast het feit dat het wapen bij het schieten praktisch niet wegloopt van de richtlijn, is ook het zeer lage gewicht van het wapen een pluspunt. Met zo'n looplengte is het gewicht iets meer dan een halve kilogram, dit is duidelijk het moeizame werk van de ontwerpers, die alles mogelijk hebben gemaakt.

Een interessante, maar niet nieuwe, positieve oplossing is de locatie van de indicator van de aanwezigheid van een patroon in de kamer tussen het geheel en het voorste zicht. Het valt te betwijfelen of dit in het geval van een kritieke situatie op de een of andere manier het uiteindelijke resultaat zal beïnvloeden, maar het is zeker nuttig om te weten dat het pistool niet zal vuren voordat het begint te vuren.

De nadelen van het wapen zijn veel meer. Het grootste nadeel van de vz. 15 is zijn laaggeplaatste loop, of liever de veranderingen in het ontwerp van het automatiseringssysteem waartoe hij leidde. De afname van de algehele betrouwbaarheid en duurzaamheid bij het gebruik van relatief krachtige cartridges is slechts één kant van de medaille. Dergelijke kenmerken in het ontwerp maken de daaropvolgende uitbreiding van het modellengamma op basis van dit pistool problematisch. Als de fabrikant nog iets kan doen met variaties in grootte en gewicht, dan vereist het gebruik van krachtigere cartridges in vergelijking met 9x19 een aanzienlijke verbetering van het wapen.

De rest van de tekortkomingen van het wapen zijn niet zo kritisch en kunnen alleen tekortkomingen worden genoemd vanwege de vergelijking met andere moderne pistolen. Deze omvatten het onvermogen om de dikte van de pistoolgreep te regelen, gebreken in de verwerking van het frame van het wapen en andere onaangename, maar niet kritische kleine dingen.

Conclusie

Uit al het bovenstaande kunnen we concluderen dat de vz. 15 is een onmiskenbaar interessant wapen met zijn unieke uiterlijk, zijn speciale voor- en nadelen, maar dit is geen "Glock-moordenaar", zoals het bij verstek werd genoemd.

Het nieuwe Tsjechische pistool kan niet de hele verscheidenheid aan Glocks dekken, niet alleen wat betreft gewicht en grootte, maar ook wat betreft de verscheidenheid aan gebruikte munitie. Natuurlijk kan dit wapen nog verder ontwikkeld worden, maar hiervoor is een serieuze herbewerking van individuele pistoolcomponenten nodig, wat eigenlijk vergelijkbaar is met het maken van een nieuw wapen. Als we dit pistool vergelijken met de vergelijkbare Glock 17, dan zal de Tsjech ongetwijfeld in alle opzichten winnen, alleen de Glock werd in 1982 ontwikkeld.
auteur:
Gebruikte foto's:
gunsweek.com
24 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 28 november 2017 17:48
    +2
    Het belangrijkste voordeel van het nieuwe Tsjechische pistool vz. 15 is de stamregeling

    En onmiddelijk..)
    Het grootste nadeel van de vz. 15 is zijn lage slurf,

    Voelt CZ-75..
    1. vkl.47
      vkl.47 30 november 2017 08:21
      0
      Met pl-14 tweelingbroers
    2. Alex Mark
      30 november 2017 20:35
      +2
      De kofferbak is een pluspunt, het is ook een minpunt, afhankelijk van vanuit welke hoek je moet kijken)
  2. bounce jager
    bounce jager 28 november 2017 21:10
    +3
    Marc, bedankt voor het artikel. hi Het pistool is interessant en ik hoop dat het me te binnen schiet.
    1. Victor Wolzo
      Victor Wolzo 28 november 2017 22:48
      0
      Eh, ze zouden wat van onze pistolen meenemen, maar de Tsjechen en de ChZ-75 zijn niet slecht.
      1. Okolotochny
        Okolotochny 28 november 2017 23:10
        +7
        We hebben een uitstekende ervaring, een van de nieuwste creaties van de legende - I.Ya. Stechkina, OTs-27 "Berdysh". Plus de mogelijkheid om TT-cartridges te gebruiken. Hier zou het gemoderniseerd worden.
        1. Victor Wolzo
          Victor Wolzo 29 november 2017 19:00
          0
          Het ontbreken van een civiele markt maakt het niet mogelijk om pistolen te ontwikkelen, Kalash en aek zullen worden gekocht door het leger en speciale diensten. En het exacte handige pistool van het leger is niet nodig, je hebt een goedkope en bij voorkeur betrouwbare nodig. Bovendien heeft het leger echt niet beslist over het kaliber en de cartridge voor het 9x18-pistool, de 7.62 TT heeft een zwakke remkracht, 9x19 PARA, het dringt ook niet door de kogelvrije vesten van het leger en 9x21 is meer geschikt voor PP.
          1. Okolotochny
            Okolotochny 29 november 2017 21:48
            +5
            Ik ben het eens met de stopactie. Hoe zit het met penetreren?
            1. Victor Wolzo
              Victor Wolzo 29 november 2017 23:26
              +1
              De onze beweren dat de kogelvrije vesten van de 2e klasse standhouden, maar in werkelijkheid is de 3e klasse dat zeker. Legers zijn 4,5 en hoger, dus de TT zal zeker niet doorbreken in de strijd. Stroom in het gezicht. In het boek van een sluipschutter schrijft een Amerikaan dat als het 45 kaliber niet doodt, het het terug zal gooien en verdoven, daarom geeft de ILC de voorkeur aan hen boven een Beretta.
      2. PSYCHO_13
        PSYCHO_13 1 december 2017 17:27
        0
        Het probleem is dat dit pistool, evenals andere spitsen, waaronder de Glock, een heel andere niche is dan de 75e, nou, het is onjuist om de hamer met de spits te vergelijken ... dit zijn verschillende pistolen, die de 75e niet is slecht, dat misschien deze ... de tijd zal leren.
        1. Victor Wolzo
          Victor Wolzo 3 december 2017 22:35
          0
          Voor sportschieten is het verschil waarschijnlijk zichtbaar, maar voor politie- en legerpistolen wordt de belangrijkste betrouwbaarheid gegeven door Glock, maar het legerteam wil nog steeds klasse 4 kogelvrij vest doorboren op zijn minst vanaf 10 meter, dit is moeilijk voor pistolen, alleen SPS is geschikt, maar het is zwaar en 9x21-munitie is duur. En dus zou ik een Tsjechische en een Beretta-storm willen vergelijken met een poema. tot nu toe de favoriet van Tonfolio).
          1. de47e
            de47e 6 december 2017 11:31
            +1
            9x21 is duur omdat het alleen bij de KSPZ wordt geproduceerd (en de wapens ervoor worden daar gemaakt). Als het in andere fabrieken zou worden geproduceerd, zou het hetzelfde kosten als de rest. En het aanpassen van dezelfde toren voor 9x21 zou geen probleem moeten zijn als het gemaakt is voor de helse 7H31.
  3. Okolotochny
    Okolotochny 28 november 2017 23:08
    +5
    Wie geen "Glock-moordenaars" maakt - zowel de Duitsers als de onze hebben het geprobeerd, hier zijn ook de Tsjechen. En de Oostenrijker is levendiger dan alle levenden. Kalasjnikov tussen pistolen.
  4. tracer
    tracer 29 november 2017 00:33
    0
    Heel erg bedankt Mark. Niemand behalve jij, op de site, is zo vol met beoordelingen van vuurwapens, en vaak niet in staat. Hier is een Kalashnikov-pistool voor u))) Zo stil, "zonder lawaai en stof", deden de Tsjechen wat onze "geniale managers" al meer dan een jaar doen. Hoewel ik persoonlijk meer van het Kalashnikov-monster in metaal houd. Ik ben een voorstander van zo'n systeem van "vooruitgang" bij het indrukken van de trekker. Ik heb de mogelijkheid om pistolen van verschillende fabrikanten in de praktijk te vergelijken, dus ik spreek op basis van mijn persoonlijke ervaring. Het is jammer dat GSh 18 niet tot het einde kan worden voltooid. Nou, ik kan niet geloven dat het onmogelijk is om de afdaling te corrigeren.
    1. Victor Wolzo
      Victor Wolzo 29 november 2017 18:47
      0
      De GSh 18 heeft nog steeds problemen met de levensduur van het magazijn en de loop, het is moeilijk om alle 18 ronden te laden, maar de leider in de scholen van PY.
      1. tracer
        tracer 30 november 2017 15:52
        0
        Voor de ingebruikname van de PYa, of beter gezegd, is het nodig om een ​​algemeen onderzoek te starten. Rare shit. Zelfs Afghanen op hun knieën zullen het beter doen. Beschaamd....
        1. Alex Mark
          30 november 2017 20:51
          +2
          Het grappige is dat je een gemiddelde van de PY kunt krijgen door de "piling"-methode, maar de waarheid is dat alle oude ziekten na een paar honderd schoten voor een korte tijd terugkeren. Conclusie - niet het ontwerp is verantwoordelijk - de uitvoering.
          1. Michael HORNET
            Michael HORNET 7 december 2017 14:35
            0
            Nee, het is de schuld van het ontwerp.
    2. Alex Mark
      30 november 2017 20:35
      +2
      Heel erg bedankt, overdrijf niet alleen, er zijn genoeg voorraden boven het dak, maar ze moeten worden gecorrigeerd))))
  5. gekke robot
    gekke robot 29 november 2017 14:17
    0
    Op het eerste gezicht leek het erop dat de nieuwigheid eruitzag als een PL-15, maar toen ik goed keek, was ik ervan overtuigd dat er weinig gemeenschappelijks was in de lay-out.
  6. gladcu2
    gladcu2 30 november 2017 20:52
    +1
    Glock heeft een van de problemen, dit is een lichtgewicht pistoolframe, dat met een massieve metalen sluiter een wrede grap uithaalt met een uitgeworpen patroonhuls als de schutter het pistool losjes vasthoudt. De huls kan tijdens zijn omgekeerde, teruggaande beweging door de sluiter worden gegrepen.

    Het is moeilijk te beoordelen hoe dit pistool zal zijn.

    Over de verscheidenheid aan munitie.
    Ten eerste hangt alles af van de prijs van deze benodigdheden. En de kracht van patronen is niet voor elk pistool nodig of heeft enige zin.

    De basisversie van pistolen omvat de aankoop van geavanceerde modules. Op deze productie ontvangt u extra inkomsten.

    Het wapen is duidelijk voor de civiele markt en voor de politie.

    Het is moeilijk te zeggen dat dit een legerpistool is. En je kunt het geen tembolee noemen als een aanval.
  7. Captain Nemo
    Captain Nemo 6 december 2017 21:55
    +1
    Vergeten te schrijven over het werkingsprincipe van automatisering? Of heb ik het niet gemerkt?
  8. Captain Nemo
    Captain Nemo 6 december 2017 21:57
    +1
    Het zou leuk zijn om te schrijven over de producten van het particuliere bedrijf Grand Power uit Slowakije. Niet over blessures, maar over de korte loop, die vrij succesvol wordt verkocht in de VS. Ik kan je de persoonlijke mail geven van de ontwerper en eigenaar van het bedrijf Yaroslav Kuratsin
  9. De opmerking is verwijderd.
  10. De opmerking is verwijderd.
  11. Jungler
    Jungler 10 augustus 2018 10:19
    0
    Hmm ... het is heel interessant om dergelijke artikelen te lezen ... het is nog interessanter om opmerkingen te lezen ... met een volledig verbod in de Russische Federatie op het recht om wapens met korte loop te bezitten door BURGERS ... dat kan net zo goed de verovering van Mars bespreken ..... we leven in een slavenbouw .... (Japan van de Middeleeuwen) ..... heel triest echter .....