militaire beoordeling

Zelfladende karabijn voor pistoolpatroon ASK-17-9

41
Als onderdeel van de internationale conferentie die half oktober in Moskou wordt gehouden wapenkamer tentoonstelling Arms & Hunting 2017 presenteerde het Russische bedrijf Novo-Obninsk-Import, in samenwerking met het bedrijf Automated Systems of Kaluga (ASIKA), een aantal nieuwe producten. Bij de cabines van de bedrijven was het mogelijk om een ​​compacte opvouwbare zelfladende karabijn te zien met kamers voor een 9x19 mm pistoolpatroon (Luger) onder de werknaam ASK-17-9. Dit model is een Russische interpretatie van de Amerikaanse Kelt-Tec SUB-2000 karabijn. De nieuwe karabijn werd niet voor de tentoonstelling aangekondigd, maar wist bezoekers te interesseren, het publiek toonde oprechte interesse in de nieuwigheid.


De Kelt-Tec SUB-2000 is in 2000 in de VS ontwikkeld en wordt geproduceerd door CNC Industries. Dit model werd door het Amerikaanse leger afgewezen vanwege zijn zeer originele uiterlijk en ontwerp. Daarna begonnen de Amerikanen hun compacte opvouwbare karabijnkamer voor een pistoolpatroon te positioneren als een metgezelwapen voor die mensen die veel reizen en voor hun leven vrezen, maar zichzelf niet willen belasten met zwaardere soorten handvuurwapens - jachtkarabijnen en jachtgeweren.

Kelt-Tec SUB-2000


Kelt-Tec SUB-2000

Blijkbaar zijn de makers van ASK-17-9 gericht op dezelfde niche. Het belangrijkste doel van een dergelijke karabijn is de zelfverdediging van toeristen en jagers tegen verschillende bedreigingen van zowel wilde dieren als ongenode gasten (bandieten). Toegegeven, professionele jagers twijfelen aan de effectiviteit van een dergelijk wapen en een pistoolkogel in het geval van een onverwachte ontmoeting, bijvoorbeeld met een beer. De karabijn kan ook worden gebruikt als een wapen om te plinken - een vermakelijk soort schieten op verschillende niet-standaard doelen (bierblikjes, flessen). Plinken is echter vooral typisch voor landen met een liberale wapenwetgeving, waar Rusland beslist niet toe behoort; conventionele pneumatiek wordt in Rusland vaak voor dezelfde doeleinden gebruikt. Vergeet niet dat ASK-17-9 een getrokken vuurwapen is en dat de kring van personen die een vergunning hebben voor langloopwapens met een getrokken loop uiterst beperkt is. Volgens de deelnemers aan de tentoonstelling Arms & Hunting 2017 werden de kosten van de ASK-17-9 zelfladende compacte opvouwbare karabijn vastgesteld op ongeveer 50 duizend roebel, wat goedkoper is dan de Amerikaanse Kelt-Tec SUB-2000, die aangeboden tegen een prijs van 60 duizend roebel.

De Amerikaanse zelfladende karabijn Kelt-Tec SUB-2000 werd in 2000 gemaakt door George Kellgren, een Amerikaan van Zwitserse afkomst, die de president en hoofdontwerper is van Kel-tec CNC Industries. De ontwikkeling was gebaseerd op een vroege ontwikkeling van hetzelfde bedrijf - de Kel-tec SUB9-karabijn, gemaakt in 1997, maar bleek vrij duur om te produceren. Met de Kelt-Tec SUB-2000-karabijn hoopte het bedrijf de niche van "expeditionaire" wapens te bezetten. Een gezelschapswapen voor die mensen die veel met de auto of te voet moeten reizen, in de eerste plaats is het een wapen voor zelfverdediging, maar ook een wapen voor recreatief schieten en trainen. Als optie was het ook toegestaan ​​om op korte afstand op middelgrote dieren te jagen.

Zelfladende karabijn voor pistoolpatroon ASK-17-9
ASK-17-9, foto: nobninsk.ru

De Kelt-Tec SUB-2000 karabijn met kamers voor een pistoolpatroon bleek erg compact te zijn, de looplengte was slechts 41 centimeter (aangepast aan de eigenaardigheden van de Amerikaanse wetgeving), in uitgevouwen toestand was de lengte van de karabijn niet groter dan 75 centimeter . Tegelijkertijd was de massa van het wapen niet groter dan 1,8 kg. De Russische versie van de ASK-17-9, met grote afmetingen (loop- en wapenlengte), heeft een lagere massa. Door het gebruik van een pistoolpatroon met een gemiddeld vermogen van 9x19 mm, hebben zowel de Kelt-Tec SUB-2000 als de Russische analoge ASK-17-9 een eenvoudig ontwerp, een laag gewicht en een terugslag. Dit, in combinatie met hun compactheid en behoorlijke magazijncapaciteit, maakt ze tot een goed civiel wapen.

De zelfladende compacte karabijn Kel-tec SUB2000 gebruikte automatische terugslag, het wapen wordt afgevuurd vanuit een gesloten grendel. De terugslagveer en bout zijn ondergebracht in een aluminium buis die als basis van de kolf dient. De bouthendel bevindt zich aan de onderkant van de voorraadbuis, achter de pistoolgreep. De karabijn gebruikte een trigger-type trigger, enkele actie. Tegelijkertijd werd de inspanning van het peloton minimaal gemaakt, waardoor het model een zeer hoge vuursnelheid heeft voor niet-automatische wapens - tot 150 ronden per minuut (hetzelfde wordt verklaard voor ASK-17-9). De handmatige veiligheid heeft de vorm van een dwarse knop, deze bevond zich boven de pistoolgreep. Het wapen wordt aangedreven door afneembare doosmagazijnen die in het handvat van het wapen zijn gestoken. De ontvanger en pistoolgreep waren gemaakt van slagvaste kunststof.

ASK-17-9, foto: nobninsk.ru

Het belangrijkste kenmerk van het model was dat het gemakkelijk kan worden opgevouwen. De Kel-tec SUB2000 was zeer eenvoudig in en uit te klappen. Om het wapen in de opgeborgen positie te vouwen, "breekt" de karabijn in het gebied van de stuitligging van de loop rond de as, die zich aan de basis van het achterste zicht bevindt. De loopgrendel was een beweegbare trekkerbeugel. Bovendien, als je de karabijn plotseling opvouwt terwijl er een patroon in de kamer zit, omdat de loop in het ene deel zit en de bout in het andere, zal de patroon gewoon uit het wapen vallen.

Het is vermeldenswaard dat het bedrijf Novo-Obninsk-Import een compacte opvouwbare Kelt-Tec SUB-2000 zelfladende karabijn in kaliber 9x19 mm aankondigde op de Arms & Hunting 2013-tentoonstelling, vier jaar zijn verstreken en het bedrijf presenteerde zijn Russische versie op een tentoonstelling in Moskou. Het gewicht van het gepresenteerde prototype van de Russische ASK-17-9-karabijn is slechts 1,2 kg, terwijl de lengte van het wapen in uitgevouwen vorm 850 mm is, in de geassembleerde karabijn is het bijna de helft korter, de looplengte is 510 mm .

ASK-17-9, foto: nobninsk.ru

De automatische werking van de ASK-17-9 karabijn is ook gebaseerd op de vrije beweging van de bout, de terugstelveer en de bouthandgreep bevinden zich in een buisvormige kolf, die is gemaakt van een aluminiumlegering. De capaciteit van het magazijn in de pistoolgreep van de karabijn is 10 ronden (standaard doosmagazijnen van het gewone Glock-17-pistool worden gebruikt), de patronen zijn 9x19 mm Luger (de naam Parabellum is ook gebruikelijk). Het belangrijkste verschil tussen het Russische systeem, dat in Kaluga wordt geproduceerd, is de ontvanger en de pistoolgreep, die zijn gemaakt van een aluminiumlegering en niet van slagvast plastic, zoals het Amerikaanse model.

De vuursnelheid van de gepresenteerde compacte karabijn is dezelfde 150 ronden per minuut, het aangegeven richtbereik is maximaal 150 meter. Voor het richten is de karabijn uitgerust met een verstelbare dioptrie voorvizier. Net als de Kelt-Tec SUB-2000 vouwt het Russische model gemakkelijk op. Daarin, boven het staartstuk van de loop, bevindt zich een dwarsas, waardoor de loop 180 graden kan worden opgevouwen en teruggetrokken in de opgeborgen positie, waardoor deze bovenop de ontvanger en de buisvormige kolf wordt geplaatst. Het opvouwbare loopslot wordt bediend door een beweegbare trekkerbeugel.

Bronnen van informatie:
http://www.nobninsk.ru/news/nashi-novosti/arms-hunting-2017-fototch-t.html
https://www.all4shooters.com/ru/strelba/ruzhya/Avtomatizirovannyye-sistemy-Kalugi-ASK-17-9/
http://charlifox.ru/2017/11/13/ultrakompaktnyy-karabin-ask-17-9
Materialen uit open bronnen
41 комментарий
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. kolonel Oparyshev
    kolonel Oparyshev 1 december 2017 07:33
    + 10
    Wat zit er in voor 50 duizend? Vat en bout. De rest is niet duurder dan pneumatiek, handgrepen en triggers.
    Eigenlijk lijkt het op een serieuze studie van de PPSh.Dit had moeten gebeuren, maar de prijs bederft het hele plaatje.
    1. Deadushka
      Deadushka 22 mei 2018 11:53
      +4
      Citaat: kolonel Oparyshev
      Wat zit er in voor 50k?

      Ponty, waarmee hun baasje zal sterven bij een ontmoeting met een wild zwijn of een beer te vragen
  2. gebruiker_internet
    gebruiker_internet 1 december 2017 08:13
    +4
    Volgens de deelnemers aan de tentoonstelling Arms & Hunting 2017 werden de kosten van de ASK-17-9 zelfladende compacte opvouwbare karabijn vastgesteld op ongeveer 50 duizend roebel, wat goedkoper is dan de Amerikaanse Kelt-Tec SUB-2000, die aangeboden tegen een prijs van 60 duizend roebel.

    en dit is met het gemiddelde loon van onze arbeider ongeveer 20-30 duizend, en in de Verenigde Staten ontvangt de arbeider ongeveer 200 duizend met ons geld. Deze onzin, de rode prijs is niet meer dan 5-7 duizend roebel, en zelfs een koper moet worden gevonden.
    1. Tatarijn83
      Tatarijn83 1 december 2017 22:51
      0
      1. De doelgroep voor deze trunk zijn geen arbeiders.
      2. Wanneer was de laatste keer dat u in Amerika was en daar met arbeiders over lonen sprak?
      1. Simargl
        Simargl 5 mei 2018 03:54
        0
        1 - en wie?! Ik kan het me veroorloven om voor dat geld wapens te kopen. Maar niet deze scheet!
        2 - minimum salaris - $7.5 per uur. op de een of andere manier komt het eruit.
  3. paalpot
    paalpot 1 december 2017 08:17
    0
    Ik denk niet dat zo'n systeem veel kopers zal vinden, als je door de Siberische taiga reist, is zo'n product niet de beste assistent, misschien in Chicago om terug te schieten van zwarten en het is geschikt, maar niet voor Rusland
    1. 4e Para
      4e Para 26 januari 2018 14:35
      0
      Citaat van Polpot
      reizen door de Siberische taiga, zo'n product is niet de beste assistent, misschien in Chicago om terug te schieten van zwarten en is geschikt, maar niet voor Rusland
      dit systeem is niet gemaakt voor toeristen, maar voor degenen die op motorfietsen of in het openbaar vervoer stappen om te schieten. gevouwen. in een rugzak gegooid en niemand ziet het. Hij mist zelfs door het ontwerp een riembevestiging.
      In de VS zijn er karabijnen met pistoolpatronen voor toeristen, maar die zijn anders, zoals de Marlin Camp Carbine .45 ACP
      in de versie onder de negen in vergelijking met Kel-Tec Sub 2000:

      https://youtu.be/eAHbidXJqXA
      Trouwens, er is een versie van Kelt-Tec SUB-2000 onder .40.
  4. andrewkor
    andrewkor 1 december 2017 08:45
    +4
    Aan het begin van de 20e eeuw werden de Parabellum-08 en Mauser K-96 varianten met 300-400 mm lopen speciaal voor civiel gebruik geproduceerd. Ook het Tokarev-pistool uit 1929, waaruit later de beroemde TT-33 groeide, was niet klein met een loop van minimaal 300 mm. zelfs voorzien van een kolf, een magazijn voor 22 schoten, er zat ook nog een kolf aan. Dus alles wat nieuw is, is oud vergeten!
    1. AVT
      AVT 1 december 2017 10:31
      +1
      Citaat van andrewkor
      Dus alles wat nieuw is, is oud vergeten!

      te vragen Al deze onzin, we hadden een PP-90, een orde van grootte beter dan deze freak.
  5. bistro.
    bistro. 1 december 2017 09:57
    +3
    Nou, in FIG, wie heeft het nodig? Vooral onder een pistoolpatroon, en zelfs voor dat soort geld? Neem een ​​vergunning voor een getrokken vuurwapen, maar alleen bezoeken van de districtspolitieagent ter controle zullen u kwellen.
    1. De leider van de Redskins
      De leider van de Redskins 1 december 2017 10:20
      0
      En bovendien dom gekopieerd ....
    2. gietijzer
      gietijzer 15 augustus 2018 11:21
      0
      Je hoeft niet te fantaseren. De wijkagent heeft zoveel werk om met maandelijkse controles naar je toe te komen.
  6. tchoni
    tchoni 1 december 2017 11:16
    0
    Misschien zullen de politie en de beveiliging er iets aan hebben. of een wapen om het huis te beschermen (onze wetgevers kunnen echter nog steeds niet zeggen hoe ze het moeten beschermen, zelfs niet in de turma) Als jachthond is hij niets.
    1. Viktor.N.Aleksandrov.
      Viktor.N.Aleksandrov. 1 december 2017 17:30
      +3
      Dit vaartuig is niet nodig voor de politie of de beveiliging, ze hebben serieuzere en betrouwbaardere wapens, inclusief die voor een pistoolpatroon. Om het huis te beschermen is een jagende gladde loop beter geschikt. Ik heb het over jagen in het algemeen. Ja, en voor toeristen is iets in combinatie met een gladde en getrokken loop beter (met dezelfde problemen bij het verkrijgen van toestemming om te kopen).
      1. tchoni
        tchoni 2 december 2017 13:40
        0
        Citaat: Viktor.N.Aleksandrov.
        Dit vaartuig is niet nodig voor de politie of de beveiliging, ze hebben serieuzere en betrouwbaardere wapens, waaronder die voor een pistoolpatroon.

        Nou, dat zou ik niet zeggen. Van de gewone onder de pistoolpatroon heeft de gewone politieagent alleen pm. (laten we alle soorten oproerpolitie en sobra's buiten de haakjes laten) En dus, als een wapen waarmee je een volledig vuur kunt maken op een afstand van maximaal 100 meter, en het zal geen licht en onnodig pluis veroorzaken (wanneer schieten in stedelijke gebieden, laten we zeggen)
        Citaat: Viktor.N.Aleksandrov.
        Dit vaartuig is niet nodig voor de politie of de beveiliging, ze hebben serieuzere en betrouwbaardere wapens, waaronder die voor een pistoolpatroon.

        Ik ben het hier bijna mee eens, maar in de massa is de gladde loop een nogal omslachtig wapen en behoorlijk krachtig. De kans bestaat dat je bij het fotograferen in huis door de muur breekt (in een huis met panelen bijvoorbeeld) en een buurman verwondt....
        Citaat: Viktor.N.Aleksandrov.
        Ja, en voor toeristen is iets in combinatie met een gladde en getrokken loop beter (met dezelfde problemen bij het verkrijgen van toestemming om te kopen).

        Maar voor een toerist - een 16-gauge gladde - loensen. Zelfs een enkele loop is voldoende)))
        1. Viktor.N.Aleksandrov.
          Viktor.N.Aleksandrov. 2 december 2017 19:41
          +1
          De particuliere beveiliging had zelfs PP-2000, een zeer compact model met kamers voor een pistoolpatroon. Ze spraken ook over de "Cedars", maar ik heb het zelf niet gezien, ik zal niet liegen. Over gladstrijken in huis. De modellen "Saig" en "Veprey" zijn vrij compact (voor de "Saiga-12K" zelf). Aangezien het bij zelfverdediging in huis uiteraard geen kogel zal zijn, maar een schot of mijn favoriete hagel, blijft alles in de aanvaller. Maar natuurlijk is een korte loop handiger voor het huis, ik wil het gewoon niet over dit onderwerp hebben. Over toeristen. Ik ben het ermee eens dat een enkelloops jachtgeweer genoeg is voor een toerist. Eenvoudig gecombineerd, zoals de voormalige "Eekhoorn", compacter en veelzijdiger. En door kortere lopen verschilt hij praktisch niet in gewicht van een enkele loop, beide zijn in ieder geval beter dan de besproken wapens.
          1. gietijzer
            gietijzer 15 augustus 2018 11:26
            0
            Afgaande op uw logica, is een kleine infanterieschop voldoende voor een toerist :) Laat de koper zelf beslissen wat beter voor hem is? In de VS kost een vergelijkbare schietstok ongeveer $ 400. Lokale griezelige venters verkopen voor $ 1000. Voor deze prijs, zelfs als dit wapen nodig is, zal niemand het kopen. $ 1000 voor deze eenvoudige afvoerpijp van het muurtype is een aanfluiting van logica.
  7. Tatarijn83
    Tatarijn83 1 december 2017 22:49
    0
    Een uitstekende koffer zal zijn als ze het normaal doen en het niet verknoeien.
    Onder geweerfans zal het zich als taarten verspreiden. Voor schieten en trainen, dat is het. De cartridge is goedkoop, wat belangrijk is.
    1. Simargl
      Simargl 5 mei 2018 04:09
      0
      Citaat: Tatarin83
      Onder geweerfans zal het zich als taarten verspreiden.
      Het zal niet verstrooien - daarvoor is meer liberale wetgeving nodig. Veel meer. En hogere lonen.
      Nu, voor post-shoots, is de MP-161K-karabijn 5,6 mm (22LR) beter.

      25000r is de normale prijs. Als ze het kaliber gelijkstellen aan een gladde loop, zal het over het algemeen geweldig zijn.
    2. gietijzer
      gietijzer 15 augustus 2018 11:27
      0
      Voor een prijs van $ 1000 gaat deze waterpijp nergens heen. Haar rode prijs is 15000 roebel.
  8. gebruiker_internet
    gebruiker_internet 2 december 2017 08:33
    0
    Citaat: Tatarin83
    Een uitstekende koffer zal zijn als ze het normaal doen en het niet verknoeien.
    Onder geweerfans zal het zich als taarten verspreiden. Voor schieten en trainen, dat is het. De cartridge is goedkoop, wat belangrijk is.

    Normale wapens zijn verspreid onder de fans, en ik weet niet hoe ik het cultureel moet noemen, bovendien kun je voor 50 ton een zeer goede karabijn kopen waarmee je zowel kunt jagen als schieten. Ik ben het ermee eens dat de cartridge goedkoop is, maar er zijn goedkopere. Cartridges van kleine dingen kosten 5-7r, een geweer van 25-40t + -, en dit zal een geweer zijn dat prettig in de hand ligt.
    1. Tatarijn83
      Tatarijn83 2 december 2017 15:55
      0
      Kijk naar de recensies van de Amerikanen. Iam, deze karabijn lag niet eens in de winkel, alles was op pre-order uitverkocht. En iedereen kwijlde gewoon over deze Keltec.

      Deze karabijn is nooit het eerste wapen in huis geweest, maar eerder een extra wapen. En al zijn charme is compactheid. Ik heb bijvoorbeeld een saiga 5.45 voor sport en een drieliniaal voor de ziel, maar deze zou het met plezier meenemen omwille van de compactheid en het vermogen om het zonder poespas met een koffer mee te nemen. Bovendien kun je de pot opwinden en tenminste in het land fotograferen, met inachtneming van de veiligheidsnormen.

      Het kleine ding is nu bijna gelijk in prijs aan de negen. Maar compacte koffers zijn er helaas niet.
  9. groks
    groks 2 december 2017 13:15
    0
    Hoe kan een overlevingswapen? De rest is zonder vooruitzichten. Als het automatisch was, zou de beer geen problemen hebben.
    De enige redelijke veronderstelling is om de rijke Pinocchio uit te rusten met voldoende langeafstandswapens. Juridisch. Ze hebben incontinentie...
    1. Bugivugi
      Bugivugi 2 december 2017 14:12
      0
      irriteer de beer gewoon
      1. groks
        groks 2 december 2017 16:59
        0
        Waarom? De snelheid van de kogel is hoog en daarom is het doordringend vermogen hoog. Het is alleen nodig om meer van deze kogels per tijdseenheid te verstrekken.
  10. Bugivugi
    Bugivugi 2 december 2017 14:11
    0
    een soort van masturbatie, zelfs voor dat soort geld ... wat te doen met deze beschermheer bij een ontmoeting met een beer of een wild zwijn? gewoon jezelf door je hoofd schieten?
    1. gietijzer
      gietijzer 15 augustus 2018 11:30
      0
      Om te beginnen, lees boeken of zoiets. De PM-patroonkogel (9X18mm) doorboort een automotor door en door. DOOR. Een beer kan je doden, zelfs als je gewapend bent met een machinegeweer. Maar als je een beer niet raakt met een machinegeweer...
      1. Golovaanse Jack
        Golovaanse Jack 15 augustus 2018 11:47
        +1
        Citaat van gietijzer
        De PM-patroonkogel (9X18mm) doorboort een automotor door en door. DOOR

        Op welke plaats, sorry?
        1. gietijzer
          gietijzer 15 augustus 2018 22:21
          0
          Een groot aantal moderne motoren zijn van aluminium. Om precies te zijn, hun cilinderblok is van aluminium. Dus de pistoolkogel naait zonder problemen dit blok cilinders dwars door. Aluminiumlegering is sterker dan bot en harder.
  11. Meshchersky
    Meshchersky 2 december 2017 14:13
    +1
    Citaat: kolonel Oparyshev
    Wat zit er in voor 50 duizend? Vat en bout. De rest is niet duurder dan pneumatiek, handgrepen en triggers.
    Eigenlijk lijkt het op een serieuze studie van de PPSh.Dit had moeten gebeuren, maar de prijs bederft het hele plaatje.

    Van PPSh zit er helemaal niets in behalve een gratis sluiter. Leer wapens te begrijpen voordat je opmerkingen krabbelt. Anders wordt het ongemakkelijk.
  12. Meshchersky
    Meshchersky 2 december 2017 14:35
    0
    Citaat: Tatarin83
    1. De doelgroep voor deze trunk zijn geen arbeiders.
    2. Wanneer was de laatste keer dat u in Amerika was en daar met arbeiders over lonen sprak?

    Ik ben het met je eens op het eerste punt, en op het tweede - hier kun je $ 4-5 duizend verdienen met je handen. Maar o zo moeilijk. :)
    1. Tatarijn83
      Tatarijn83 3 december 2017 12:37
      0
      Ja, en daar krijgt de arbeider 5 geen scheten. Het gemiddelde salaris is 3-4 voor belastingen. En belastingen zijn 35%. Bovendien zijn de dilya en het gemeenschappelijke appartement een orde van grootte duurder
  13. garri lin
    garri lin 2 december 2017 22:54
    0
    In de kofferbak, voor een confrontatie in files en op parkeerplaatsen, in plaats van een beetje, zal het gaan. Of onder het bed in het geval van een onbedoelde zombie-apocalyps, zodat er iets bij het stadsarsenaal te krijgen is.
    Het is jammer dat er geen pikatinki op onze versie staan. Er zijn er veel op de Amerikaan, maar niet op de onze. Nogmaals, de hele upgrade door de blauwe tape.
  14. M.Mikhelson
    M.Mikhelson 3 december 2017 01:16
    +2
    Een ideaal wapen voor politiepatrouilles en de Nationale Garde.
    En grijp hun machinegeweren (behalve speciale troepen). Ze hebben geen plaats op straat.
    1. Mikhail_Zverev
      Mikhail_Zverev 7 december 2017 15:59
      0
      Nou ja, misschien niet zo perfect, maar geschikter dan AK, ja.
    2. PSih2097
      PSih2097 23 februari 2018 10:59
      0
      Citaat: M. Michelson
      En grijp hun machinegeweren (behalve speciale troepen). Ze hebben geen plaats op straat.

      maar ze zijn er niet, tenzij natuurlijk "ksenia" niet als een machinegeweer wordt beschouwd ...
  15. gladcu2
    gladcu2 7 december 2017 15:22
    +1
    9-19, Luger, Parabellum, het is dezelfde cartridge. Luger is de geaccepteerde naam in Noord-Amerika. Historisch. Parabellum ligt in Europa.
    Er zijn verschillende fabrikanten. De patroon kan variëren in gewicht van buskruit.
    Iedereen kiest voor zichzelf wat handig is.
  16. 4e Para
    4e Para 26 januari 2018 14:15
    0
    1. De auteur van wat voor soort ontwikkeling van ASK-17-9 kunnen we praten over als het gewoon een niet-gelicentieerde kopie is (eenvoudigweg gestolen van amers) waarin plastic onderdelen zijn vervangen door duraluminium?
    2. Om de een of andere reden vergeet de auteur te zeggen dat in Rusland de Kelt-Tec SUB-2000 wordt verkocht met een verlengde loop. Of wist de auteur, zoals altijd, dit niet?
    Over het algemeen nog een lovend artikel over wat de auteur niet weet of niet wil weten, en zelfs met het verzwijgen van informatie.
    1. gietijzer
      gietijzer 15 augustus 2018 11:33
      0
      Heeft de Amerikaan KEL TEK in dit geval gestolen van Glock of zo? )))) Ah ah ah! Russische wapensmeden stalen gestolen goederen!!! Nou, je moet! Liefhebber van Amerikaanse genieën of wat?
  17. acetofenon
    acetofenon 6 maart 2018 20:44
    0
    Citaat: Tatarin83
    1. De doelgroep voor deze trunk zijn geen arbeiders.
    ...?

    En sorry, wie? Vergeten te bedenken aan wie je moet verkopen?
  18. serge siberisch
    serge siberisch 8 juli 2018 18:44
    0
    In dit geval de smaak en kleur.Voor mij is deze rotzooi het geld niet waard. hi