militaire beoordeling

Met censuur - "The Cranes Are Flying", zonder censuur - khan-travestiet. Waar is "de belangrijkste van de kunsten" gebleven?

155
Er zijn films die je een half dozijn keer kunt bekijken en elke keer dat je kijkt, vind je iets nieuws, belangrijks, met andere woorden pakkend. Er zijn antipoden uit de voorraadkasten van de filmindustrie, die, na eenmaal te hebben gekeken, het hoofdidee, de belangrijkste, om zo te zeggen, de vector te zien - je vangt het voor eens en altijd, - gewapend beton. - Het is niet dat er geen behoefte is om het te herzien - het is gewoon dat alles zo zorgvuldig, esthetisch en ondubbelzinnig is gedaan dat het onwaarschijnlijk is dat de herziening nieuwe emoties zal toevoegen, aangezien de emoties die bij de eerste bezichtiging werden ontvangen al buiten de grenzen waren.


Met censuur - "The Cranes Are Flying", zonder censuur - khan-travestiet. Waar is "de belangrijkste van de kunsten" gebleven?


Zowel de eerste als de tweede versie van de binnenlandse cinema zonder enige toevoegingen kan worden toegeschreven aan echte immateriële waarden, het culturele erfgoed van niet alleen ons land, maar van alle (zonder overdrijving) van de mensheid.

De laatste tijd hebben we echter te maken met een nieuw fenomeen: er is een schijnbaar professionele regisseur, er zijn niet minder professionele acteurs, er zijn honderd of twee budgetmiljoenen uitgetrokken voor een filmproject, en uiteindelijk blijkt de pannenkoek klonterig. Bovendien is de eerste pannenkoek nog oké, maar ook de tweede, en de derde, en de twintigste.

Er zijn veel dingen in de films - de aanwezigheid van tientallen plannen - van boven, onder, van de zijkant en zelfs bijna van de binnenkant van de acteurs, vliegende camera's, witgetande glimlachen van de kunstgemeenschap, er zijn dure kostuums , ongelooflijke make-up, een zee van speciale effecten, reclame op federale zenders, grote radiostations, websites staan ​​vol met advertenties, inclusief de hoofdpagina's van zoekmachines. Er is veel, maar als de gemiddelde persoon een kaartje koopt en in een bioscoopstoel gaat zitten, komt de film uiteindelijk neer op de gedachte: zou het niet beter zijn om deze twee uur ergens anders door te brengen - zelfs in een garage; of: als er een half miljard aan wordt uitgegeven, hoeveel heeft de filmploeg dan nodig om iets begrijpelijks te filmen... En dan is er nog een kind geïnteresseerd: is de khan een oom of tante?..

Estheten uit de filmwereld antwoorden vaak de gemiddelde kijker: als er geen esthetische ader is, dan is er niets om een ​​varkenssnuit in het scherm te prikken; ze zeggen dat er echte kenners zijn die de creatie van deze regisseur op zijn waarde zullen waarderen. Maar dit moet gebeuren - en echte experts in het veld, na het zien van een aantal moderne "filmcreaties", halen hun schouders op en vragen zich af: vrienden, wat was dat?
Acteur, regisseur, leraar Ivan Didenko gaf in zijn auteursprogramma "Director's Analysis" noten aan de makers van de film "The Legend of Kolovrat" - een film met een claim op een bepaald historisch grondgedachte - nou, nu is het in de mode om "in de geschiedenis te snijden". Ivan is oprecht verrast dat het nodig was om te eten (of te roken...) om Batu Khan voor te stellen als een freak van een travestietenshow (degenen die de film hebben bekeken (nou ja, in ieder geval de trailer) zullen begrijpen waar het over gaat ). In de film, met een budget van 360 miljoen roebel, "vecht een knappe jongeman Kolovrat met een andere knappe jongeman Batu".

Ivan Didenko:
Ik heb een vraag: wie heeft ze geselecteerd voor de hoofdrollen? Je hebt alles slecht gedaan: je hebt een stom paviljoen gebouwd. Het gevoel is dat je in een doos fotografeert met een oude schijnwerper. Je script is complete onzin, uit je vinger gezogen. Dus je nam ook wat vreemde mensen voor de hoofdrollen. En dat is niet de schuld van de artiesten. Het zijn verf - onder welke omstandigheden je ze ook plaatst, in dergelijke omstandigheden zullen ze werken. Kunstenaars met meer ervaring proberen op de een of andere manier kou en vermoeidheid te portretteren, en kunstenaars met minder ervaring zijn op zoek naar minder.




Maar over het algemeen gaat het er niet eens om wie er voor de hoofdrollen is gekozen, welke box tot paviljoen is gemaakt, welke spotlight in welke richting is gericht. Het gaat om een ​​algemeen principe dat kenmerkend is geworden voor de afgelopen jaren. En dit is het principe van ongecontroleerd gebrek aan inhoud - vooral voor de consumptiemaatschappij - voor chips en popcorn.

In de jaren 90 werden excuses gehoord dat er naar eigen zeggen geen geld was - en daarom werden de films ofwel helemaal niet gemaakt, of moesten ze voor wat kruimels geld draaien om een ​​min of meer verteerbaar product te krijgen. Maar waarom "excuses"? - er was echt geen geld, en niet alleen in de bioscoop.

Tegenwoordig wordt er behoorlijk wat geld geïnvesteerd in cinema. Het bereikt miljarden investeringen. En wat is bij wijze van spreken de output? Is er tegenwoordig zelfs een groep verantwoordelijke mensen in het land die bereid is, tenminste voor het fatsoen, te vragen hoeveel miljoenen er zijn uitgegeven aan de "lippen" en eyeliner voor "Khan Batu", hoeveel van hen werden besteed aan modder en mest in de film "Viking", evenals op andere soortgelijke elementen in deze en andere "historisch-fabuleuze" films? Trouwens, het is nu in de mode en handig voor regisseurs om te zeggen: ze zeggen dat we geen historische film draaien, maar een "fantasieverhaal", en daarom "zijn het niet de historische details die belangrijk zijn, maar de spirituele organisatie van de personages.” Inderdaad, het is handig - daarna kun je dezelfde Batu zelfs in jeans met strass-steentjes naar Ryazan sturen. Nou ja, fantasie, sprookje...

Maar voor deze fantasieën wordt geld niet alleen toegewezen uit de zak van specifieke productiecentra, die voorheen door deze productiecentra en door niemand anders verdiend waren. Als we terugkeren naar dezelfde Kolovrat, dan is deze gemaakt door het filmbedrijf Central Partnership, dat op zijn beurt (sinds 2014) deel uitmaakt van Gazprom-Media Holding. Nou, degene die Ekho Moskvy runt en een beruchte seriestudio, de beruchte actrice, die hier onlangs werd aangetrokken en aankondigde dat de regering shit is, het is tijd om de straat op te gaan en, in ieder geval, Navalny te steunen. En het feit dat Gazprom als het ware niet helemaal privé, of liever helemaal niet privé, winkel is - dat is bijna niemand vergeten. En de auteurs van de tekst voor de inmiddels bekende middelbare scholier in het hele land zijn ook niet vergeten ...

Dat wil zeggen, de staat heeft geld voor de filmindustrie. Deze middelen worden in aanzienlijke bedragen (ook via bedrijven met actieve staatsdeelneming) voor bepaalde projecten toegewezen. En verder - het gras groeit tenminste niet. Pas nadat de miljarden zijn uitbetaald, komen plotseling vragen naar boven: waren er ook transgenders in de Horde? Viking en Varangian - is het echt hetzelfde? Hoeveel Duitse vrouwen zijn er verkracht door een Russische prins?

En hebben staatsfinanciers vragen, interessant: worden ze gevonden? Of is de staat ernstig bang dat westerse partners en kleine stadsliberalen hem van censuur zullen beschuldigen? Pardon, maar heeft de staat niet het recht om op eigen kosten te vragen? Staatsfondsen zijn immers het geld van de belastingbetalers - we hebben ook niet het recht om te vragen? ..

We hebben het niet over een totale, ideologische censuur. Maar wat tegenwoordig vaak op de schermen verschijnt, suggereert echt dat het beter zou zijn met censuur ... Inderdaad, als je alle briljante dingen opsomt die in ons land uitkwamen in aanwezigheid van gecentraliseerde censuur, dan voelt zo'n idee niet langer leeg aan . Nou, waar is de waanzin - "Brezhnev's" vertoningen voor een massale release of de "Kolovrats" van vandaag met niet alleen de dorpelingen, maar ook de Mongoolse leiders, die gepommade zijn...

Overigens vragen we ons nog steeds af hoe het zit: de leidende westerse media weten Kiev te verwarren met Ulaanbaatar op de kaart, en de presidenten noemen Slovenië Slowakije. Aan de trend te zien hebben we nog een lange weg te gaan...
auteur:
Gebruikte foto's:
frame uit de film "The Legend of Kolovrat"
155 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Dezelfde LYOKHA
    Dezelfde LYOKHA 4 december 2017 06:25
    + 23
    Hoeveel Duitse vrouwen zijn er verkracht door een Russische prins?


    En wanneer slaagde hij erin om Berlijn in te nemen??? wat
    Neem Kolya uit Urengoy als scenarioschrijver ... na een fles Beierse zal hij je zoiets niet vertellen ... het zal niet weinig lijken.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 4 december 2017 09:03
      + 41
      Dezelfde LYOKHA Vandaag, 06:25 Nieuw
      En wanneer slaagde hij erin om Berlijn in te nemen??? wat
      En moderne regisseurs en scenarioschrijvers geven niet om zulke kleinigheden. Zo zien ze het, en als jij alles anders ziet, dan trekken ze zich niets aan van jouw "bastaard"-mening. Naar hun mening gingen we er niet op uit om "hoge kunst" met onze snuiten te beoordelen. Ze laten je het apparaat vanaf het podium zien, dit is "high art", als je het niet leuk vindt, niet kijken, het antwoord is zoiets als dit.
      Het treft een ander, het treft mensen die je eerder met respect hebt behandeld. Het blijkt dat er onder al deze partijen, acteurs, regisseurs en andere 'bohemien' helemaal geen normale mensen zijn, en als die er zijn, dan letterlijk een paar. Niet voor niets in de middeleeuwen, en zelfs nadat alle acteurs en actrices voor prostituees werden gehouden, waren ze dat toch. Daarom werden ze blijkbaar zelfs buiten het hek van de begraafplaats begraven, en niet binnen.
      Kijkend naar een gruwel uit de Russische cinema, is er de laatste tijd geen verlangen geweest, vooral niet voor moderne filmkijkers over de Grote Vaderlandse Oorlog. Gisteren zag ik Klim Zhukov over een project onder de werktitel "Sevastopol.1942.". Voor zover ik het begrijp, komt er zoiets als "Panfilov's 28", zo'n film mag verwacht worden. Hoewel, nogmaals, voor mijn smaak in "28 Panfilov" alles in orde is, maar de film klampt zich niet vast aan de ziel, ik wil niet huilen. Je kijkt naar "Only Old Men Go to Battle", "The Dawns Here Are Quiet" en andere Sovjetfilms, tranen stromen uit je ogen, hoe kun je je niet inhouden, maar hier is leegte.
      Het is dus de hoogste tijd om de censuur terug te draaien, en alle "filmartiesten" zoals de Raikins, Serebrennikovs, Reichelgauzevs en ander uitschot zouden in een kraam moeten worden gezet en moeten worden gevraagd voor elke uitgegeven cent. Bovendien, zo vragen dat de huid scheurde en gedachten om een ​​of andere vorm van obsceniteit te verwijderen kwamen niet eens op.
      1. Jabal
        Jabal 4 december 2017 10:27
        + 11
        Dezelfde LYOKHA, Varyag_0711: Nou, waarom heb je alle stenen op de regisseurs-scenarioschrijvers laten vallen?))). De auteur vraagt ​​​​in principe - waar komt zo'n vreemde film vandaan? Miljoenen, zeggen ze, dat zijn ze - een hulpmiddel om te bereiken. Des te meer - de 'volks Gazprom'-miljoenen - wie telt ze daar?
        Ik zal het de auteur proberen uit te leggen. Dus, Alexey, fantasie is een trend. Het is twintig jaar geleden. Kijk naar de statistieken van glans op de planken in boekwinkels (offline) en de consumptie van dezelfde soort "kunst" in online elektronische leeszalen. Het is precies deze "shit" die geniet van massaconsumptie (meestal jongeren van de jaren 90).
        Nu voor scenarioschrijvers en filmproducenten. Nou, beiden voelen de trend, ze zijn één met de mensen, hoe kan het ook anders?! Scenarioschrijvers (meestal dezelfde "schrijvers" als scenarioschrijvers en nemen - gelukkig leven ze) - ze zijn zich ervan bewust dat er niet alleen geld wordt verdiend aan de oplage, maar ook aan het script. Overigens is dit ook een trend. En als je 1 + 1 (producent + scenarioschrijver) bij elkaar optelt, komt hetzelfde "thema" uit - cinema-guano.
        Het past gewoon niet in hun hoofd dat niet alleen die fantasyfans, maar ook mensen met verstand naar hun "prachtige film" komen. Die min of meer de geschiedenis eren en tijdens hun leven echte films over de oorlog hebben gezien. Sovjetfilms met een ziel, met de directe humor van een soldaat en met natte ogen van de kijker, die voor de duizendste keer de bekende loopgraafgrap hoort en van tevoren al weet dat over een half uur deze specifieke soldaat zal sterven. Zal vergaan. Zal vergaan. Het moederland redden.
        Maar geen fantasieschoonheid van de horde.
        Er zit geen ziel in nieuwe films, geen ziel in literatuur, geen ziel in 'nieuwe' theaters. Er is een bedrijf. En niets persoonlijks.
        1. Tegen Nikolay S.
          Tegen Nikolay S. 4 december 2017 11:27
          + 15
          In de 'bioscoop' van het moderne Rusland worden bijvoorbeeld 'remakes' van oude filmmeesterwerken opgevoerd. Ze stelden het zo dat de vraag altijd (!!) blijft: met welk doel hebben ze geld uitgegeven aan spot. Nogmaals, nadat ik kokhalsreflexen had ervaren bij het zien van de "film" "The Disappeared" in het tv-programma, was ik bezig met het beantwoorden van de vraag: wat voor soort wezens filmden deze walgelijke gruwel die de prachtige film "No Way Back" verontreinigde in 1970. Het bleek dat het filmbedrijf "Pro-cinema production", het maatschappelijk kapitaal van 10 duizend roebel, voor drie oprichters van 3 roebel met een beetje. Om de paar jaar liquideren ze het "bedrijf", na het creëren van een ander bedrijf met een vergelijkbare naam. Er zijn tekenen van belastingontduiking en aanverwante zaken: smeergeld, bezuinigingen, enz. Hier is de vraag eerder aan degenen die geld geven aan zo'n "bedrijf" voor de productie van films: het Filmfonds en de leiding van het ministerie van Cultuur. Al is het nog de vraag aan wie meer geld wordt toegekend voor filmproductie: aan zulke "bedrijven" of filmmaatschappijen van de niet-staat die ons land tot vijand heeft verklaard. Deze filmmaatschappijen vervormen bijvoorbeeld bij het vertalen van voice-overs voor het buitenland de Russische tekst om onze geschiedenis te vervalsen ten koste van het Russische budget.

          Is het mogelijk om met deze aanpak professioneel werk te verwachten van regisseurs, van acteurs (sommigen van hen hebben geen gespecialiseerde opleiding).
          1. een.meneer
            een.meneer 4 december 2017 15:42
            +2
            Omdat filmen in Oekraïne snel, relatief hoge kwaliteit en niet duur is. Eigenlijk, hoe de productie van huishoudelijke apparaten in China?
        2. Dezelfde LYOKHA
          Dezelfde LYOKHA 4 december 2017 16:46
          +5
          Er zit geen ziel in nieuwe films, geen ziel in literatuur, geen ziel in 'nieuwe' theaters. Er is een bedrijf. En niets persoonlijks.

          Juist... helemaal gelijk...
          Ik herinner me de film ... KRANEN vliegen ... schudde me tot op het bot ...
          Zal de moderne jeugd dit begrijpen... ik betwijfel...
          andere tijden... andere manieren.
          1. kilometerteller
            kilometerteller 6 december 2017 04:19
            +2
            Dus de huidige, ik ben niet bang voor dit woord, ongelukkige regisseurs denken dat ze iets wilds zien in de jeugd van vandaag ... Maar vond je de film "Chapaev" leuk? En ik denk dat je jeugd en jeugd niet voorbij gingen in de jaren '30, maar je begreep en accepteerde dit en vele andere films uit de jaren '60 en '70. De kwaliteit van het acteerwerk en de vaardigheid van de regisseur vormen de basis van begrip voor elke generatie ... En vergelijk bijvoorbeeld het moderne "Quiet Flows the Don" of "The Dawns ..." met die films ...
        3. CONTROL
          CONTROL 5 december 2017 09:14
          +4
          Citaat: Jabal
          Dus, Alexey, fantasie is een trend. Het is twintig jaar geleden. Kijk naar de statistieken van glans op de planken in boekwinkels (offline) en de consumptie van dezelfde soort "kunst" in online elektronische leeszalen. Het is precies deze "shit" die geniet van massaconsumptie (meestal jongeren van de jaren 90). .

          Fantasie en "fantasie" - de een is geen vriend van de ander!
          Hier is zo'n fantasie-auteur: Svyatoslav Loginov. Zijn vrij bekende stuk is "The Many-armed God Dalain", gebaseerd op de Mongoolse mythen en het Mongoolse epos. Zijn veel mensen bekend met Mongoolse mythen? Schrijven deze het boek - het is noodzakelijk niet slecht - op zijn minst! - bestudeer Mongoolse mythologie ... En het boek is "fantasie", leuk ...
          ... Of - zijn eigen - "Een appel uit een appelboom", een klein kort verhaal van zo'n boekdeel. Om het te schrijven, werkte hij - de auteur - meer dan 1500 boeken uit: selectie, zonering, opslag van appels, inblikken, koken van appels ... Aanpak! En het bleek een relatief klein kort verhaal te zijn in de stijl van "fantasie" ...
          -----------------------
          ... De kwestie van de verhouding van geïnvesteerde arbeid, talent (indien aanwezig) en - het resultaat?
          1. Jabal
            Jabal 5 december 2017 15:34
            +2
            CONTROLE: Nou, ja, nou, ja. Ik heb nooit gezegd dat fantasie guano is. Ik zei dat het een trend is. De trend van vandaag, maar niet genoeg om algemeen te worden begrepen. Des te gebruikelijker. Mijn wezen achter de Strugatsky's accepteert zoiets niet, bijvoorbeeld ... Dat is - IMHO, bel me))
            Dezelfde LYOKHA: Ik zal opkomen voor de jeugd van vandaag. Is dat mogelijk?) Godzijdank heeft hij zijn eigen mensen zo opgevoed dat ze doordrongen waren van hen. Evenals "Ze vochten voor het moederland" en "Alleen oude mensen gaan de strijd aan" werden gevoeld. De enige vraag was - is alles echt zo eenvoudig, zelfgemaakt en zonder wijsheid in oorlog? Ik moest een beetje uitleggen dat de pijn en het vuil niet vergezocht waren en nooit zullen zijn ...))) Nu voeden we twee kleinkinderen op. Ik zal over 10-12 jaar echte cinema bijbrengen ... Zodat de hersenen niet per ongeluk verzanden.))
      2. Lexus
        Lexus 6 december 2017 18:57
        +2
        Moderne Russische cinema is het geval wanneer een eeuw van evolutie is verspild.

    2. Primo's
      Primo's 4 december 2017 11:02
      +3
      Ik heb Kolovrat nog niet gezien. Wat, en hier slaagden ze erin de homoseksueel te neuken? zarraza!
      1. albert
        albert 4 december 2017 22:28
        +2
        We wachten op de recensie van Bad Comedian. En daar zullen we zien of we hem gaan bekijken of niet. Voor mij is deze man de enige in Rusland, een normale filmcriticus. Nou ja, behalve misschien de Red Cynic nog.
    3. svp67
      svp67 4 december 2017 13:34
      +5
      Citaat: Dezelfde LYOKHA
      En wanneer slaagde hij erin om Berlijn in te nemen???

      In die dagen was Berlijn een SLAVISCHE DORP, en de Duitsers, dat wil zeggen de stommen, werden degenen genoemd die het WOORD niet bezaten, dat wil zeggen, ze waren geen Slaven.
    4. Wend
      Wend 4 december 2017 17:48
      +2
      Hier schelden ze moderne historische films uit, ze schelden vaak terecht, onthoud, tenminste "Viking". Laten we echter de Sovjetfilm "Anna Yaroslavna Queen of France" onthouden, degenen die niet hebben gekeken, kijken. U zult onaangenaam verrast zijn door de Sovjetvisie van het oude Rusland. En ik heb nog een vraag voor de sitebeheerders, deze obscene recensie is geplaatst, maar de andere niet, waarom?
    5. siberalt
      siberalt 7 december 2017 14:41
      +1
      Als ze niet vragen waar de toegewezen middelen voor zijn gegaan, dan is het gunstig voor degene die ze toekent. Het is elementair!" lol
  2. Shurale
    Shurale 4 december 2017 06:43
    + 10
    "Waarom in deze shit rijden? De ijzeren terminator is van metaal, maar waarom is het kind een marionet?" ....... (c)
    De geweldige woorden uit de film "Knocking on Heaven's Door" geven perfect mijn mening over deze kwestie weer. Ik probeer deze fijne kneepjes van het brein van regisseurs van downs niet te doorgronden, ik kijk gewoon niet naar hun films.
    1. 210okv
      210okv 4 december 2017 06:48
      +8
      En je doet het goed. Het is jammer dat zulke "producten" in ons land worden gemaakt, rijk aan talenten en gewoon hersens. Maar natuurlijke hoppen zitten in de media..
      Citaat: Shurale
      "Waarom in deze shit rijden? De ijzeren terminator is van metaal, maar waarom is het kind een marionet?" ....... (c)
      De geweldige woorden uit de film "Knocking on Heaven's Door" geven perfect mijn mening over deze kwestie weer. Ik probeer deze fijne kneepjes van het brein van regisseurs van downs niet te doorgronden, ik kijk gewoon niet naar hun films.
      1. oom Lee
        oom Lee 4 december 2017 07:07
        + 17
        Blijkbaar ligt de lat zo laag dat films niet meer gemaakt worden zonder ENTERTAINMENT!
        Ik, die ben opgegroeid in het "Onsterfelijke Garrison", Zvezda "," alleen "oude mannen" gaan de strijd aan, enz., hiermee kom je niet door. Ik kan ze gewoon niet bekijken! hi
      2. aybolyt678
        aybolyt678 4 december 2017 08:06
        +6
        Citaat: 210okv
        Jammer dat zulke "producten" in ons land gemaakt worden, rijk aan talenten en gewoon hersens.

        Talent is de munteenheid van het oude Athene en drukt de waarde uit van een gespecialiseerde slaaf. Hersenen, zelfs schapen hebben ze. Zelfs een niet erg getalenteerd persoon kan, als hij een doel heeft, mooie dingen doen. Het probleem met ons land is niet dat we op het Westen georiënteerd zijn, maar dat we onszelf verloren hebben.
        1. enj61
          enj61 4 december 2017 11:50
          +3
          Citaat van: aybolyt678
          Citaat: 210okv
          Jammer dat zulke "producten" in ons land gemaakt worden, rijk aan talenten en gewoon hersens.

          Talent is de munteenheid van het oude Athene en drukt de waarde uit van een gespecialiseerde slaaf. Hersenen, zelfs schapen hebben ze. Zelfs een niet erg getalenteerd persoon kan, als hij een doel heeft, mooie dingen doen. Het probleem met ons land is niet dat we op het Westen georiënteerd zijn, maar dat we onszelf verloren hebben.

          In feite is talent in de oudheid een maatstaf voor gewicht, en verschillende talenten hadden verschillende gewichten - van 60.4 ("zwaar" Babylonisch talent - er was ook een "lichte" koninklijke van 30,2 kg) tot 16,8 kg (Homerisch talent). Zilvertalent (Zolder of Euboean) als munteenheid werd gelijkgesteld aan 26,196 kg. Sinds de tijd van Alexander de Grote was het gewicht van Attic-talent 25,902 kg. Talent had geen duidelijk verband met de kosten van een specialistische slaaf. En zelfs op zilveren zolder (dat wil zeggen Athene - het gebied waar Athene ligt heet Attica) kon je veel slaven kopen - het was een zeer groot bedrag.
          En de huidige betekenis van het woord "talent" - uitstekende aangeboren kwaliteiten, speciale natuurlijke vermogens - vindt zijn oorsprong in het beoordelen van iemands capaciteiten door middel van een enorme hoeveelheid edelmetaal. Eerst was het een metafoor, maar toen hield het op een metafoor te zijn.
          En ik ben het niet met je eens dat we onszelf zijn kwijtgeraakt. Ik denk dat dit niet zo is - het is te vroeg om een ​​einde te maken aan ons land! hi
          1. aybolyt678
            aybolyt678 4 december 2017 12:08
            +1
            Citaat van andj61
            In feite is talent in de oudheid een maatstaf voor gewicht, en verschillende talenten hadden verschillende gewichten.

            De kosten van specialisten veranderden ook, en om de kosten te benadrukken, werd een dergelijk woord gebruikt. Semantiek is de wetenschap van de oorsprong van woorden.
            Citaat van andj61
            Ik denk dat dit niet zo is - het is te vroeg om een ​​einde te maken aan ons land!
            het kruis of de halve maan is erg vroeg. Maar ik ben blij dat je het gevaar van het vooruitzicht begrijptlachend
        2. een.meneer
          een.meneer 4 december 2017 14:49
          +3
          Oké, ben je gericht op het Westen? Schiet dan met Brad Pitt op iets dat op zijn minst in de buurt komt van "Fury".
          1. AleBors
            AleBors 5 december 2017 12:10
            +5
            Nou ja, ook, weet je, geen meesterwerk..
            1. Oelan
              Oelan 5 december 2017 18:42
              +6
              Op zijn zachtst gezegd is dit geen meesterwerk. Vergeleken met "Ze vochten voor het moederland", net d ... mo.
              En als de gehypte Brad Pitt er niet was geweest, had waarschijnlijk niemand gekeken.
              Hij stelde ook "Private Ryan" als voorbeeld.
              Maar in het weekend keek ik weer naar "Shield and Sword" en alle "furies" van de matras gingen, ver en voor een lange tijd.
              1. een.meneer
                een.meneer 6 december 2017 15:29
                +1
                Vanuit het oogpunt van de kwaliteit van filmen en acteren, de emotionele intensiteit die wordt overgebracht door de blik, is het gebaar van de beweging "Fury" geen hoofd hoger dan het "Schild met het zwaard". Daar, neem me niet kwalijk, de helden zijn bevroren, letterlijk voorspelbaar, levenloos.
                En in Rage zien we gewone, normale mensen - geen helden in essentie en oorsprong, maar gedwongen om zo te worden.
                Oorlog is een tragedie van de psyche en het leven van normale mensen - geen helden. In van dit is de kwaliteit van "Rage".
                Net als "Dawns" - het drama van mensen in oorlog
                1. Oelan
                  Oelan 6 december 2017 21:13
                  +2
                  Schild en zwaard, dit is een film over een verkenner, welke intensiteit moest hij demonstreren? Met gejuich in de aanval gaan? Er zijn daar genoeg emoties en intensiteit, het lijkt erop dat je de film niet hebt gezien, anders zou je je de reis van Weiss-Belov naar een kinderconcentratiekamp hebben herinnerd en de dood van een Russische piloot die een vliegtuig neerstortte met de Gestapo aan boord .
                  1. een.meneer
                    een.meneer 6 december 2017 21:47
                    +1
                    Zaag. Niet een keer. Na "Schindler's List" zal ik niets meer zeggen over de "kwaliteit van het filmen" van concentratiekampen. De rest is ook zo-zo. Vergeleken met "Soldier's Father" door 3 s +
  3. andrewkor
    andrewkor 4 december 2017 07:01
    +3
    Van moderne films, alleen over de jonge Nevsky kan nog steeds worden gekeken, bescheiden en smaakvol, onthult de problemen van patriottisme, het budget is $ 10 miljoen.
  4. inkt_98
    inkt_98 4 december 2017 07:11
    + 16
    Een goede film zal zijn weg vinden zonder staatssteun. Low-budget Balabanov, Mamin, Rogozhkin en Kachanov schoten meesterwerken in één keer, en ze namen vaak weinig bekende acteurs of haalden beroemde acteurs over om te acteren voor weinig geld, maar je krijgt meer plezier van het kijken naar die films dan van de pretentieuze films van vandaag.
    Aan de andere kant is dit een wereldwijde trend, zoals ik het zie. Zelfs bekende regisseurs, die de leiding van de markt volgen, beginnen in de smaak te vallen en enorme hoeveelheden geld in de productie te stoppen, en het resultaat is weer een voorbijgaande film die alleen fans bekijken. Het gouden tijdperk van de late jaren 80 - de opeenvolging van de jaren 90, toen gewoon cultfilms werden opgenomen, die al als klassiekers van de cinema kunnen worden beschouwd, is voorbij. Van tijd tot tijd zullen Cameron of Tarantino flitsen, maar voor het grootste deel blijkt het zoiets als "The Desolation of Smaug" - over niets, uitgesponnen, met noties van scenarioschrijvers die de bedoeling van de auteur met het boek volledig veranderen. Of "Fury" - de drugsverslaafde dromen van de regisseur over hoe Amerikaanse troepen in Europa zouden kunnen vechten als ze te horen zouden krijgen aan welke kant de vijand stond.
  5. imperiaal
    imperiaal 4 december 2017 07:28
    +7
    Familieleden gingen, vonden het leuk.
    En Batu werd een freak gemaakt, en Xerxes deed het onbegrijpelijk in "300 Spartans".
    Hier ben ik het volledig mee eens. Waarom moderne historische figuren onbegrijpelijk maken, uit de categorie, God vergeef me, en de Mongolen beledigen met zulke "franje".
    1. lokaal
      lokaal 4 december 2017 08:26
      +1
      En dan, dat moderne historici zich nauwelijks kunnen voorstellen hoe dit of dat historische personage er eigenlijk uitzag - wat hij zei, wat hij droeg.
      Alleen volgens historische documenten, waarvan we de prijs kunnen bepalen door de relevante documenten over de recente geschiedenis te lezen.
      Daarom beschouw ik de kreet van historici-reenactors, degenen die graag het aantal klinknagels op wapenrusting tellen, strikt als een commerciële onderneming van laatstgenoemden om hun historische school overeind te houden.
      1. imperiaal
        imperiaal 4 december 2017 08:33
        + 10
        Citaat van Local
        En dan, dat moderne historici zich nauwelijks kunnen voorstellen hoe dit of dat historische personage er eigenlijk uitzag - wat hij zei, wat hij droeg.

        Dus je denkt dat Xerxes er zo uitzag?
        1. aybolyt678
          aybolyt678 5 december 2017 21:14
          +2
          Citaat: ImPertz
          Dus je denkt dat Xerxes er zo uitzag?

          eigenlijk is het niet Xerxes.. het komt uit Egypte. Op alle fresco's die de strijd van Alexander de Grote met de Perzen op Xerxes uitbeelden, zou er een tiara op zijn hoofd en een baard moeten zijn !!!
          1. zoolu350
            zoolu350 7 december 2017 10:00
            +1
            Dit is gewoon Xerxes van de matras "300 Spartans". Glamour is in blokjes, maar zijn vader Darius 1 wordt in de volgende film helemaal in de tijdgeest getoond. Het uiterlijk van historische personages is echt een probleem. Er zijn aanwijzingen dat de mode van het hof van het Jin-rijk al populair was onder de kleinkinderen van Genghis Khan, dan zijn claims tegen Kolovrat in dit opzicht vergezocht. Hier in de serie "Vikingen" zijn alle hoofdpersonen getatoeëerd van hielen tot bovenkant van het hoofd en de vraag is, waren ze echt zo?
      2. roman66
        roman66 4 december 2017 09:44
        +4
        en wat is het verhaal? de legende van de legendarische invasie, elke fiets is geschikt
      3. sivuch
        sivuch 10 december 2017 12:28
        +2
        Als ik het me goed herinner, in de film Sophie's Choice, wordt de hoofdpersoon uit Auschwitz bevrijd door Amerikaanse soldaten - is dit ook te wijten aan onwetendheid?
  6. berg schutter
    berg schutter 4 december 2017 07:30
    +4
    In elke film is wat je wilt zien wat je ziet.
    Bijvoorbeeld "28 Panfilov" vond ik erg leuk. Ik herinner me dat het publiek in de zaal zelfs klapte...
    "Kolovrat" is een legende. De eerste keer dat ik deze familie hoorde
    1. Oelan
      Oelan 5 december 2017 18:44
      +3
      Heb je de trilogie van V. Yan niet gelezen? En we lezen in de kindertijd en jeugd. Ik las het in groep 8.
      En bij het instituut "Cruel Age" I. Kalashnikov.
  7. Moore
    Moore 4 december 2017 07:43
    +8
    Vertel me, moet "300 Spartans" 2007 ook worden beoordeeld in termen van historische nauwkeurigheid?
    Het deeg werd daar gedumpt vergelijkbaar met "Kolovrat", op het scherm is er ongeveer dezelfde vrije interpretatie van alles - van evenementen tot kostuums en wapens. En Xerxes daar is Batu's neef - hetzelfde geslacht is niet gedefinieerd.
    Eens in 1979 werd Jungvald-Khilkevich uitgescholden voor hackwerk met musketiers. Maar ga je gang, we kijken nog steeds naar dit onvergankelijke ding in de toen modieuze stijl van een musical.
    Misschien is het verstandig om een ​​paar jaar te wachten? De mensen zullen het uitzoeken met de beoordeling van hun mensen. Op de een of andere manier ontdekte hij de "Citadel", "Anticipatie" en andere "klootzakken" en "Matildas" - hij stemde tegen de roebel.
    1. oom Lee
      oom Lee 4 december 2017 08:31
      + 14
      Citaat: Moore
      Vertel me, "300 Spartanen" 2007

      En vergelijk met "300 Spartanen" in 1962! Er is een verschil ?
      1. Moore
        Moore 4 december 2017 08:48
        +3
        De film van het 62e jaar in termen van historiciteit is logisch om te vergelijken met "Alexander Nevsky" - beide films zijn klassieke versies van gebeurtenissen (hoewel als je Klim Zhukov gelooft, de gebeurtenissen daar enigszins anders waren).
        Dezelfde domme "Drie Musketiers" - die in 1922 presentaties aan Max Linder gaven over onhistoriciteit?
        1. Oelan
          Oelan 5 december 2017 18:45
          +2
          Max Linder is eigenlijk een komiek.
  8. Altona
    Altona 4 december 2017 07:49
    +2
    Ik kijk geen moderne cinema. De films van Eisenstein, hoewel ze ook een beetje fantastisch waren, zijn ver weg. Er is geen verenigend idee. Wat betreft het duel tussen Kolovrat en Batu, dit gaat over het algemeen verder dan goed en kwaad. De strijd tussen Peresvet en Chelubey is gedenkwaardig, en Peresvet was een monnik. Kolovrat was gewoon een wreker die een detachement verzamelde en het verwoeste dorp wreekte aan een detachement nomaden.
    1. xtur
      xtur 4 december 2017 09:20
      +6
      >Wat betreft de strijd tussen Kolovrat en Batu, deze gaat over het algemeen verder dan goed en kwaad.

      en hoe stelde u zich het beeld van Kolovrat voor? Zoals Ilya Muromets - een enorme reus die vecht met een boomstam en een complete nul in krijgskunst - zoals kracht geen geest is?

      Heb je er zelfs maar over nagedacht hoe je een film over zo'n onderwerp kunt maken, wanneer de hele wereld onbegrijpelijke dingen zegt over de Mongolen, wanneer het helemaal niet duidelijk is hoe ze deze wereld hebben veroverd, wanneer Rusland wordt gepresenteerd als een kleine en godvergeten plaats die buren overwon niet alleen door een misverstand

      Dit is het soort strijd tussen de krijgers van de hel en het onsterfelijke Russische gevolg in het land van absoluut misverstand dat de film liet zien. En de regisseur gedroeg zich in feite als een intellectuele held en toonde, ondanks al het verdriet van historici, dat...о
      1) Een leger met katapulten en belegeringswapens kan niet snel bewegen
      2) Dat Mongoolse bogen in de strijd tegen een getraind leger nutteloos en ongevaarlijk zijn in het algemeen
      3) en als het leger snel beweegt, zal het geen versterkte stad kunnen veroveren, ongeacht het aantal troepen
      4) Hij liet duidelijk zien dat de Mongoolse paarden geen gebochelde schaatsen zijn, die planten van onder de sneeuw halen die in zes maanden zullen groeien. Of beter gezegd, hij liet dit spel niet zien
      1. roman66
        roman66 4 december 2017 09:46
        +7
        wat Mongolen, nou ja, genoeg over de historiciteit van de legendarische, laten we het hebben over kabouters en elfen.
      2. Victorio
        Victorio 4 december 2017 12:17
        +5
        Citaat van xtur
        1) Een leger met katapulten en belegeringswapens kan niet snel bewegen
        2) Dat Mongoolse bogen in de strijd tegen een getraind leger nutteloos en ongevaarlijk zijn in het algemeen
        3) en als het leger snel beweegt, zal het geen versterkte stad kunnen veroveren, ongeacht het aantal troepen

        =====
        1) de cavalerie beweegt snel en de katapulten worden later naar de reeds omsingelde stad getrokken
        2) dan kunnen in Rusland een paar squadrons prinsen, de rest van de boeren en ambachtslieden worden toegeschreven aan het getrainde leger, daarom zullen 2-3 Mongoolse krijgers met behulp van bogen en te paard gemakkelijk een dozijn of twee boeren gewapend met bijlen en hooivorken.
        3) wat betekent een vestingstad in die tijd in Rusland!? muren, ja torens gemaakt van boomstammen, wat voor soort barrière is dit voor de Mongolen met hun ervaring met het vangen van de Chinezen. ja Aziatische vestingsteden! daarom, als er vertragingen waren bij de verovering van Russische steden, was dit uitsluitend te wijten aan de toewijding van specifieke verdedigers, en de Mongolen, zoals alle profs, hielden niet van verliezen.
        1. xtur
          xtur 4 december 2017 13:40
          +2
          >1) de cavalerie beweegt snel en de katapulten worden later naar de reeds omsingelde stad getrokken

          1) dan zetten ze hinderlagen in de bossen langs de rivieroever, blokkeren de rivier van twee kanten en snijden de cavalerie volledig uit

          2) Rusland was in die tijd een ontwikkelde en rijke staat met veel steden, in Novgorod, was het niveau van geletterdheid behoorlijk Byzantijns, daar waren zelfs kooplieden en ambachtslieden geletterd en schreven brieven aan elkaar, en met zulke domme verdedigers, ofwel de Duitsers, of de Byzantijnen, of dezelfde Cumans / Pechenegs, en zeker de Khazar Khaganate kon zo'n niet-staat niet verslaan
          En dit is niet alleen mijn logica, maar ook het resultaat van archeologische opgravingen en ander onderzoek naar verschillende archiefmaterialen - dit gaat natuurlijk niet over mijn inspanningen. Dit is allemaal het standpunt van behoorlijk respectabele historici.
          3) weet niet, zie (2). En bovendien zijn de houten muren gewoon in brand gestoken en konden ze geen obstakel zijn tijdens de afgelopen decennia van feodale confrontaties tussen prinsen

          Kortom, u reproduceerde kritiekloos alle mythen waarover ik sprak.
          1. sivuch
            sivuch 10 december 2017 12:06
            +2
            Toch schreef de vorige spreker correct over de muren. In Kievan Rus begonnen net normale stenen stadsmuren te verschijnen, en vooral in het noorden, waar ze te maken hadden met de Orde en de Zweden. En in de rest waren er vrij hoge aarden wallen met bovenaan een houten balustrade. Soms was het houten hek dubbel gevuld met aarde. Alleen de torens waren van steen en dus mochten er alleen pijlen op de torens.Als de Mongolen 50 jaar later zouden verschijnen, zouden ze ook te maken krijgen met de stenen muren van steden, kloosters en kastelen.
      3. mijn 1970
        mijn 1970 5 december 2017 19:08
        +1
        Citaat van xtur
        4) Hij liet duidelijk zien dat de Mongoolse paarden geen gebochelde schaatsen zijn, die planten van onder de sneeuw halen die in zes maanden zullen groeien. Of beter gezegd, hij liet dit spel niet zien
        -Ik weet niets over de Mongoolse paarden - ik zal niet liegen. Maar de koeien van de Kalmyk-ras in onze steppe grazen de hele winter, eten wat ze onder de sneeuw krijgen. Natuurlijk worden ze gevoerd, maar ze worden gevoerd -niet voeren.Gewone normale koeien.....
        1. xtur
          xtur 6 december 2017 09:15
          0
          >Gewone normale koeien.....

          de hele last van de koe is dat ze gewoon loopt en gras onder de sneeuw vandaan haalt. En laten we ons nu eens voorstellen wat een koe kan uitgraven in het bos en op het ijs van de rivier, en hoeveel ze zal rijden tijdens een wandeling.
          Het ligt mijns inziens voor de hand dat de belasting van het dier ergens in een orde van grootte verschilt. En nu moeten we het aantal dieren hieraan toevoegen, omdat elke krijger ongeveer 2-3 paarden nodig had.
      4. deze
        deze 6 december 2017 04:03
        +2
        Over de Mongoolse paarden. In het Mongoolse tumen was er een lichte cavalerie, die gewoon op een kort en sterk paard zat en zwaarbewapende krijgers op grotere, maar minder sterke paarden. Zowel die als andere paarden aten begrijpelijkerwijs geen planten van onder de sneeuw. Tijdens de campagne hadden ze voldoende voedsel nodig, anders hadden ze gewoon uitgeslapen. Dus het belangrijkste paard in het Mongoolse leger was net ondermaats, dat wil zeggen, naar jouw mening, het gebochelde paard. Historisch feit echter.
        1. xtur
          xtur 6 december 2017 09:20
          0
          >dat wil zeggen, volgens jou, de kleine gebochelde rage. Historisch feit echter.

          niets van dat alles, het gebochelde paard is een mythisch Mongools paard dat in volle galop voedsel van onder de sneeuw zal halen, omdat het geen andere tijd zal hebben om te eten, vanwege het feit dat ze, volgens de algemeen aanvaarde verklaring / legende, snel van de ene veroverde stad naar de andere gaan.
          Het is duidelijk dat alleen het gebochelde paard zulke vaardigheden kan hebben, en geen enkel paard zal voedsel voor zichzelf vinden tijdens een militaire campagne in de omstandigheden van de Russische winter.
          1. Oelan
            Oelan 6 december 2017 21:15
            +2
            Waarom onzin schrijven.
            1. xtur
              xtur 7 december 2017 13:35
              0
              > Onzin waarom schrijven.

              het lijkt erop dat je een slecht gevoel voor humor / ironie / sarcasme hebt.
    2. Oelan
      Oelan 5 december 2017 18:48
      +3
      In feite was het duel niet met Batu, maar met zijn schoonzoon Khoztovrul.
      Dus in ieder geval in "The Tale of the Ruin of Ryazan van Batu".
      De film is zeker fantasie. Maar volgens hem. zal oordelen over de geschiedenis van Rusland.
      Schiet GEEN fantasie op historische thema's.
  9. Rey_ka
    Rey_ka 4 december 2017 07:51
    +3
    Hollywood-lauriers achtervolgen lokale sterren. "300 Spartanen" in de Russische versie. De Hollywood-versie was duidelijk: de Spartanen - het Westen; Xerxes is de personificatie van het hele Oosten en heeft alle freaks verzameld, zowel moreel als fysiek, en de viezerik zelf begrijpt niet wat. Maar de onze, Batu!? Als ik Kazan was, zou ik zeer verontwaardigd zijn!
    1. adel
      adel 5 december 2017 04:43
      0
      En waarom verontwaardigd zijn, het is meteen duidelijk dat het precies zulke driesterren waren die werden geschilderd en hen naar de verovering door Rusland leidden. En het lijkt erop dat de Polovtsiërs en Bulgaren, net als de Mongolen, ook werden verslagen. en dit zijn ook hun voorouders.
      1. sivuch
        sivuch 10 december 2017 12:10
        +3
        Slechts één keer voerden de Bulgaren een zeer succesvolle hinderlaag uit, niet voor iemand, maar voor Subudai zelf. Toegegeven, in de toekomst gaf hij de schuld terug met rente.
  10. Altona
    Altona 4 december 2017 07:53
    +5
    Citaat: ImPertz
    Familieleden gingen, vonden het leuk.

    -------------------------
    De gemiddelde handelaar houdt van fantasie. Buitenaardse bolsjewieken met Trotski en Parvus, een Viking in de persoon van Danila Kozlovsky, en dan een piloot, en dan een manager. Nou ja, en andere dergelijke gekostumeerde onzin.
    1. monster_vet
      monster_vet 4 december 2017 10:06
      +3
      Onlangs keek ik naar de Amerikaanse tv-serie "Expansion" van het productiebedrijf "Lost" de serie is fantastisch en redelijk goed en het heeft een interessante "boodschap", namelijk in de verre toekomst, na een reeks oorlogen te hebben doorgemaakt, is de mensheid toch verenigd tot één geheel, alles..... behalve de Russen. Ze verlieten de aarde en begonnen Mars te koloniseren, nadat ze daar een machtige gemilitariseerde staat hadden gesticht, en dezelfde "haasje" die nu tussen Rusland en het Westen aan de gang is, haastte zich. Het leuke is dat de Russen daar al hun kracht en middelen moeten besteden om een ​​buitenaardse planeet te koloniseren, dromend om er in de toekomst iets vergelijkbaars met de aarde van te maken, en "verenigde mensheid" bemoeit zich hier op alle mogelijke manieren mee, provoceert , enz., uit angst voor hun "buitensporige winst" ".
  11. Rey_ka
    Rey_ka 4 december 2017 07:54
    +2
    En dus waarom kwalijk dat de film geen documentaire is! En onthoud dat we in het kapitalisme zijn, maar hier hebben we een foto nodig! In de Middeleeuwen ging de hele familie naar hetzelfde spektakel! Dus alles wordt verwacht!
    Nou ja, de lauweren van Hollywood achtervolgen de lokale filmmakers. Ja, dezelfde "300 Spartanen". Maar de boodschap van de "300's" is duidelijk. De Spartanen zijn een goede personificatie van het Westen. Xerk East en Azië zijn allemaal zoals hij, fysiek en moreel, en hij is zelf een viezerik. Maar waar zijn de onze? of helemaal vergeten hoe te denken!? Als ik Kazan was, zou ik woedend zijn!
  12. antivirus
    antivirus 4 december 2017 08:00
    +4
    uiteindelijk blijkt de pannenkoek klonterig te zijn. En de eerste pannenkoek is nog oké, maar de tweede en derde

    DE DOELSTELLING IS DE PUCKERS IN OLIEFRITUUR TE BAKKEN. pannenkoeken bakken heeft geen zin.

    we vragen ons nog steeds af hoe het zit: de leidende westerse media slagen erin om Kiev te verwarren met Ulaanbaatar op de kaart, en de presidenten noemen Slovenië Slowakije.

    - de onze zal fantasie vergen - ze zullen een hoofdstad en een land bedenken.
  13. aybolyt678
    aybolyt678 4 december 2017 08:16
    +5
    Het is niet eens triest vanwege de film. In onze tijd is er een zekere publieke vraag naar het Doel. Waar te gaan? waar op focussen? wat te zijn? Kunst moet per definitie een educatieve functie hebben. Door ons in te leven in de held, met hem te veranderen, groeien we geestelijk, innerlijk. Als interne veranderingen van het kijken naar een film, evalueren we deze. En de moderne boodschap is deze: wees cool, make-up, stoer, rijk. Het maakt niet uit hoe je het hebt gekregen. Er is geen karakterverandering tijdens de film. Er is alleen het gevoel van een schutter en veel geld. Het is verwoestend.
  14. parusnik
    parusnik 4 december 2017 08:18
    +6
    "The Legend of Kolovrat", nog een film gebaseerd op Hollywood-patronen.. Russische cinema sterft..
    1. Serhiodjan
      Serhiodjan 4 december 2017 09:21
      +2
      Ja, hij is herrezen, niet stervende. Alleen je vermogen om iets nieuws waar te nemen en de oude afgezaagde Sovjet-houdingen in je hoofd te veranderen, sterft. Over het algemeen een verzameling oude, constant kreunende Sovjet-grootvaders. Sorry, overkokend, hoe je het ook leest, iedereen hier klaagt en zeurt alleen maar. Iedereen, ik behandel jullie allemaal met respect, ik vertrek.
      1. parusnik
        parusnik 4 december 2017 09:35
        +7
        Nou, je kunt herboren worden volgens Hollywood-patronen ... Weet je, ik heb de film bekeken, hij sloeg niet aan ... sorry voor het gekreun, maar de Sovjet-cartoon van 1985. Het verhaal van Evpatiy Kolovrat ziet er op de een of andere manier beter uit , hoewel er ook deurposten zijn .. Duitse ridders in de troepen van Batu ... Maar het ziet er organisch uit .. Ik dacht dat ik iets soortgelijks in de film zou zien .. Nee, ze namen hun eigen weg, gebaseerd op buitenlandse. .. Dit is natuurlijk een opleving ...
      2. aybolyt678
        aybolyt678 4 december 2017 10:26
        +3
        technisch gezien wordt het natuurlijk nieuw leven ingeblazen - speciale effecten en zo .... Maar van moderne films was ik verslaafd aan een - de andere kant van de maan. Uiteraard mid-budget, maar het idee was !!!!! na hem merkte ik zelfs veel positieve dingen in ons land.
        1. parusnik
          parusnik 4 december 2017 11:29
          +4
          Special effects zijn de technische ontwikkeling van cinema.. Niet meer.. Heb je een Amerikaanse film gezien vergelijkbaar met hun eigen film Kramer, tegen Kramer?over een maniak die jonge meisjes vermoordt, waar reisde de politieagent in de tijd? Ik moet je teleurstellen, alweer niet de onze, is een bewerking van het populaire Britse project Life on Mars, dat van 2006 tot 2007 werd uitgebracht.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 4 december 2017 12:10
            +2
            Citaat van parusnik
            is een bewerking van het populaire Britse project

            Eigenlijk alles wat er al is. Alleen in het Britse project was er geen Sovjet-Unie.
            1. parusnik
              parusnik 4 december 2017 13:25
              +2
              Ik schreef een aanpassing .. Hun script werd aangepast aan de lokale realiteit, niet gekopieerd, maar aangepast ... Twee grote verschillen, maar het belangrijkste blijft niet de onze .. De serie "Life on Mars" gaat over wat: een moderne crimineel uit Manchester politie-inspecteur jaagt op een maniakale moordenaar, belandt in 1973 in Manchester als gevolg van een auto-ongeluk.
          2. Victorio
            Victorio 4 december 2017 12:27
            +2
            Citaat van parusnik
            Ik moet je teleurstellen, alweer niet de onze, is een bewerking van het populaire Britse project Life on Mars, dat van 2006 tot 2007 werd uitgebracht.

            ====
            de vergelijking is niet helemaal correct, maar hun idee, verhaallijn, de rest is anders, want er is geen hoofdzaak, een verandering in de sociaal-economische formatie, en alles wat daarmee samenhangt
            1. parusnik
              parusnik 4 december 2017 13:32
              0
              Begrijp je het verschil in de woorden aangepast en gekopieerd..? Of de film is gemaakt op basis van een werk of gebaseerd op een werk... Bekijk de films Treasure Island 1937 en 1972.. Dus de eerste is gemaakt op basis van het werk, de tweede gebaseerd op het werk.. De serie Life on Mars gaat over wat: de inspecteur van de recherche van het moderne Manchester, jaagt op maniakmoordenaar, naar aanleiding van een auto-ongeluk in Manchester in 1973.
        2. CONTROL
          CONTROL 4 december 2017 14:12
          +1
          Citaat van: aybolyt678
          Van moderne films was ik verslaafd aan een - de andere kant van de maan.

          ...geen cartoon van Alexander Tatarsky?
          ... of zijn eigen - "Plasticine Crow" ... "Vleugels, poten en staarten" ...
          1. aybolyt678
            aybolyt678 5 december 2017 21:17
            +1
            Citaat van CONTROL
            .of zijn eigen - "Plasticine kraai" ... "Vleugels, poten en staarten" ..

            Ik ben niet zo oud... mijn vrouw is jonger dan jij, en ik doe 51 push-ups, en naast mijn diploma heb ik een rang in sambo
            1. Sling snijder
              Sling snijder 5 december 2017 21:34
              +1
              Citaat van: aybolyt678
              Ik ben niet zo oud... mijn vrouw is jonger dan jij, en ik doe 51 push-ups, en naast mijn diploma heb ik een rang in sambo

              Het is meteen duidelijk dat de persoon niet liegt wenk Anders had ik 52 keer geschreven kameraad
      3. Oelan
        Oelan 5 december 2017 19:09
        +5
        Eerst doe je meer dan deze kreunende Sovjet-grootvaders", en dan zie je de "gerechtvaardigde" woede.
        Het punt is dierbaar, niet in leeftijd, maar in kennis en niet in geduld met hackwerk.
        Niet alleen in de bioscoop, maar ook in de bouw, productie, geneeskunde, economie, politiek.
        Daarom hebben we recht op kritiek, omdat we niet houden van de vrije interpretatie van de geschiedenis vanwege het gebrek aan kennis en conjunctuur, die worden gedekt door de 'visie van de regisseur'.
        Hoe reageer je op het feit dat een tandarts in plaats van een vulling een naald in je tand laat en verklaart dat dit een "meestervisie" is.
        Er mag nergens plaats zijn voor hacks.
  15. xtur
    xtur 4 december 2017 09:03
    +6
    Vreemd genoeg heeft Volodin zelf een film over Kolovrat gezien? En in het algemeen, denkt hij zelfs dat dit letterlijk een legende is, en dat niemand heeft bewezen dat dit een echte historische gebeurtenis is?

    En voor zo'n kader was de film best een succes. Het spijt me natuurlijk oprecht dat de Mongolen worden afgeschilderd als zinloos bloeddorstig, wiens motieven bij het veroveren van zo'n godverlaten, vanuit hun oogpunt, plaats als Rusland, in deze uiterste kou, helemaal niet duidelijk zijn. Maar dit is niet de schuld van de regisseur, het is de schuld van het concept zelf van de Mongoolse verovering.
    De film maakte alleen maar duidelijk en zichtbaar alle gebreken van het concept van de Mongoolse verovering. Er is geen snelle beweging van troepen op het ijs in de film, geen gigantische karren met voedsel, geen paarden die egels eten, in de zin van sparren takken en kegels, en algen op de zeedagen, na het breken van het ijs dat de rivier bindt, er is ook geen.

    Je moet gewoon geloven dat een enorm leger, waarin een orde van grootte meer soldaten waren dan de inwoners van Ryazan, zich zou kunnen voeden met dit minuscule. En trouwens, er zijn ook geen Russische troepen in de film - er zijn kleine squadrons die niet eens naar het regiment worden getrokken. En hoe ze in dergelijke omstandigheden een enorm en rijk land hebben behouden, en waarom de Europeanen en Byzantijnen ze niet eerder hadden veroverd, is ook niet duidelijk.

    Kortom, de regisseur, die filmt wat, vanuit zijn oogpunt min of meer echt is, en wat de kijker zal geloven, toont ons een enorm leger dat het zaad voedt zonder dat iemand weet wat, dat kwam zonder bekende reden , streven naar niemand weet wat, vreselijk langzaam voortbewegen en Rusland veroveren ten koste van training van troepen en een enorm verschil in bevolking, en de bevolking van Rusland wordt onderschat, blijkbaar in orde van grootte, en de politieke capaciteiten van de prinsen zijn teruggebracht tot het niveau van complete imbecielen, omdat ze zich ter wille van de Polovtsy verenigden, maar om zichzelf te redden wilden ze zich niet verenigen tegen de Mongolen.
    En ja - ze lieten net zien hoe normaal getrainde krijgers zich verdedigen tegen een regen van pijlen, het belangrijkste wapen van het Mongoolse leger, volgens historici
    1. roman66
      roman66 4 december 2017 09:48
      +5
      vertrouw historici niet
      1. aybolyt678
        aybolyt678 4 december 2017 10:37
        +2
        Geschiedenis, de moeder van alle wetenschappen, verbindt het verleden met het heden en helpt om de toekomst te zien. Als je moderne historici bestudeert, begrijp je dat er een oorlog nodig is om het historische geheugen te wissen van informatievirussen
        1. roman66
          roman66 4 december 2017 10:39
          +4
          Ik zou de geschiedenis nog steeds scheiden van historici, althans sommigen van hen. Ik geloof niet in de Mongoolse invasie
        2. Dedal
          Dedal 4 december 2017 22:57
          +3
          Citaat van: aybolyt678
          Geschiedenis, de moeder van alle wetenschappen, verbindt het verleden met het heden en helpt om de toekomst te zien.

          Wauw, wie weet nu?
          Ik werk als arts in mijn militaire eenheid en als een jonge rekruut komt, doe ik vaak "controles op luizen". Denk niet dat ik iemand bespot - ik zoek gewoon een pick-up soldaat in de EHBO-post. Nou, daar kun je een eenvoudige dressing doen, of pillen uitdelen. En ik kan zeggen dat niet elk kind met een medische opleiding hier wortel schiet.
          Ik kan dus zeggen dat juist het historisch onderwijs de laatste tijd dramatisch is gedaald. Een bijzonder indicatief voorbeeld was toen ik een man die afstudeerde aan de Faculteit Geschiedenis van de Universiteit vroeg naar de Berlijnse Vrede. Toen hij begon te weven over de overgave van de Duitsers in 1945, vroeg ik hem naar de Conferentie van Potsdam, toen hing de man op. Maar het werd uiteindelijk afgerond door de Conferentie van Genua en het Verdrag van San Rapal. Maar zelfs twintig jaar geleden noemde een derde van de dienstplichtigen op zijn minst iemand die werd berecht tijdens de processen van Neurenberg. Maar dit is een gediplomeerd historicus!?
      2. CONTROL
        CONTROL 4 december 2017 13:48
        +2
        Citaat: novel66
        vertrouw historici niet

        De moderne geschiedenis als wetenschap is volkomen pervers!!!
        Vooral - Russische geschiedenis!
        Neem bijvoorbeeld Millers versie van de geschiedenis van Rusland - waarvoor Lomonosov bijna publiekelijk als ketter werd geëxecuteerd! en zijn archieven verdwenen na zijn dood ...
        En nu bestuderen we de geschiedenis van Rusland volgens Miller - een Duitser en een leugenaar, een van de "Russische academici" die Lomonosov vermoordde en vervormde, vervormde (nog een grote vraag - in wiens belang?) Russische geschiedenis!
        --------------------------
        (Miller kalmeerde, zelfs na de dood van Lomonosov, niet: hij zwierf alleen rond en stuurde expedities naar kloosters en monastieke sketes, waarbij hij de oudste kronieken, lijsten, historische documenten... alleen staan ​​ze niet in het "staatsarchief"... Vernietigd?)
        1. roman66
          roman66 4 december 2017 13:52
          +4
          Dat bedoelde ik eigenlijk ook! hi zoals u weet, is Rusland een land met een onvoorspelbare geschiedenis
    2. aybolyt678
      aybolyt678 4 december 2017 10:29
      +1
      50 procent van het dieet van de Mongoolse krijger was het bloed van een paard, dat ze dronken door de halsader door te snijden.. pure, hoogwaardige eiwitten. Niet van het paard afkomen.
      1. glorie1974
        glorie1974 4 december 2017 15:59
        +4
        50 procent van het dieet van de Mongoolse krijger was het bloed van een paard, dat ze dronken door de halsader door te snijden.. pure, hoogwaardige eiwitten.

        Ben je serieus?
        En toen sneden ze hun eigen ader door en voerden ze het paard, waarschijnlijk lachend
        1. aybolyt678
          aybolyt678 4 december 2017 16:01
          +1
          de paarden van de Mongolen waren uitwisselbaar, 2-3 per krijger. Ze waren klein, sterk, ruig. Ik las een archeoloog, ik weet niet meer wie, maar hij beschreef hun leven specifiek. Zonder deze techniek - bloed drinken via een ader, zou het onmogelijk zijn om binnen te vallen.
          1. xtur
            xtur 5 december 2017 08:29
            0
            > de paarden van de Mongolen waren uitwisselbaar, 2-3 per krijger

            kun je je voorstellen hoe je zo'n afgrond van paarden moet voeden - zelfs als de Mongoolse paarden alle inwoners van Ryazan met hun voorraden zouden opeten, en zelfs alle egels in het district, zou dit genoeg voor hen zijn voor een andere dag - met een verhouding van getallen, zoals in de film
            1. Oelan
              Oelan 5 december 2017 20:35
              +4
              Ten eerste zijn velen er nog steeds van overtuigd dat Batu 300 duizend soldaten naar Rusland heeft gebracht, zoals wordt gezegd in de geschiedenisboeken van de Sovjet-school.
              Het is duidelijk dat dit cijfer sterk overdreven is. Het is onwaarschijnlijk dat hij meer dan 50-70 duizend soldaten had, wat in die tijd slechts een gigantisch aantal was.
              Zie voor de interesse hoeveel soldaten hebben deelgenomen aan de beroemde slag om Grunwald. Maar aan de kant van de Polen stond half Europa ook aan de kant van de Duitse Orde.
              Als ik het me goed herinner, hebben de Polen iets van 20-25 duizend in de orde van 15-20, en dit is de grootste veldslag van de Middeleeuwen.
              Laten we zeggen de veldslagen van Cressy en Poitiers. Enkele duizenden aan beide kanten. Beroemde veldslagen uit de middeleeuwen.
              Dus iemand heeft het aantal Batu's troepen enorm opgeblazen. En zoals ze zeggen - de provincie ging dansen.
              Ik denk ook dat het idee van Mongoolse paarden als kleine ruige paarden niet klopt.
              Het is hoogstwaarschijnlijk gebaseerd op het uiterlijk van de huidige Mongoolse paarden.
              De oorlogspaarden waren natuurlijk groter, anders hadden ze de zwaarbewapende Mongoolse ruiter simpelweg niet overleefd..
              Ja, het was zwaar bewapend in bepantsering en met zware wapens.
              In de middeleeuwen. de belangrijkste slagkracht van ELK leger waren zwaarbewapende ruiters-speermannen, die de belangrijkste rammende slag toebrachten.
              Onder de Mongolen was het hetzelfde, en helemaal niet lichte ruiters met bogen op kleine paarden in vossenmalakha's en gewaden.
              Het is dus een zwaar bewapende cavalerie. alleen zij kon weerstand bieden aan de zwaarbewapende en ruiters van Khorezm en Polovtsy en de Russische krijgers van het senior squadron.
              Als je de ridders van de steppen wilt, lijkt het erop dat ze werden geroepen door de gerespecteerde Shpakovsky ..
              Hoe een Russische zwaarbewapende speerwerper eruit zag, is te zien in de film "Alexander. The Battle of the Neva".
              Daar, hoewel met fouten, wordt het Russische pantser in het algemeen correct weergegeven.
              Heel zwaar. En hoe kon een Mongoolse boogschutter zo'n krijger of een Europese ridder weerstaan? Echt niet.
              Trouwens, de lichte cavalerie van de Mongolen had, naast bogen, andere wapens, een schild, een recht zwaard, een speer en harnassen, hoewel niet zo sterk als die van de zwaar bewapende Mongoolse cavalerie.
              Maar er waren zeker vilten of leren harnassen.
              Voor de Mongoolse paarden was de winter niet bizar, waar de Mongoolse stammen rondzwierven, was de winter vaak behoorlijk streng en lag er voldoende sneeuw.
              Ze wisten dus hoe ze aan hun eigen voedsel moesten komen. Trouwens, alle paarden in de middeleeuwen waren kleiner dan moderne rassen.
              Batu's leger marcheerde helemaal niet in een compacte massa, ze trokken rond, als op jacht, langs verschillende wegen, en de detachementen verzamelden zich alleen als ze ergens tegenstand ontmoetten.
              In de regel kwamen naburige detachementen te hulp, zoals bijvoorbeeld onder de stad.
              Dat wil zeggen, dit is een klassieke concentratie van krachten in een gevaarlijk gebied.
              De Mongolen gingen helemaal niet blindelings, het opkomende operatiegebied werd onderzocht met behulp van verkenners, kooplieden, verraders.. Ook de tactische intelligentie was op zijn best en de Mongolen wisten welke nederzettingen binnen handbereik waren.
              Daar werden voorzieningen getroffen. Zoals elk middeleeuws leger werden de Mongolen bevoorraad door overvallen, veroverde gebieden en voedsel en voer, verzameld en bewaakt.
              Trouwens, laat me je eraan herinneren dat in Russische dorpen de daken bedekt waren met stro, en dit is voedsel voor paarden. Daarnaast werd ook het in het najaar geoogste gewas in beslag genomen.
              De krijgers hielden slechts een paar dagen voedsel in voorraad, het was voornamelijk gedroogd vlees, koumiss, schapenkaas.
              Ze dronken ook het bloed van paarden, maar dit is een extreem geval.
              Dus het Mongoolse leger was gecentraliseerd, had één commando, was perfect georganiseerd, zowel qua inlichtingen als qua bevoorrading.
              Trouwens, wie "Memory" van Chivilikhin niet heeft gelezen, ik raad je aan het te lezen. Natuurlijk is dit de mening van de auteur over die gebeurtenissen en veel is discutabel, maar er zijn veel interessante dingen.
              1. xtur
                xtur 6 december 2017 09:31
                0
                >Daar werden voorzieningen getroffen.

                de Russische prinsen hadden 20 jaar om over na te denken en zich voor te bereiden op de invasie van de Mongolen, na de slag op Kalka, waar de Mongolen hun verenigde leger vernietigden. En de voorbereiding omvatte de organisatie van voedselmagazijnen buiten de steden, in de bossen die in die jaren in Rusland overal in overvloed beschikbaar waren - de Mongolen van voedsel beroven tijdens de campagne was de enige winnende tactiek en strategie.

                Bovendien is de bevolking van Rusland de erfgenaam van de Scythen en hun tactieken van verschroeide aarde, die het Russische leger zelfs 2-3 jaar na de verdwijning van de Scythen gebruikte.

                En daarna zou geen van de gewoonten van de Mughal-paarden om voedsel van onder de sneeuw te halen hen niet hebben gered. En hoe meer het Mongoolse leger zich verspreidt, hoe gemakkelijker het is om ze in delen te verslaan, het is ook duidelijk

                Kortom, de officiële versie van de Mongoolse verovering weerstaat geen enkele simpele kritiek op authenticiteit.

                En ja - geen van de historici sprak over de zware ruiters van de Mongolen, iedereen sprak over lichte boogschutters. Daarna rapporteren historici onbetrouwbare informatie, of uw informatie is onbetrouwbaar
                1. Oelan
                  Oelan 6 december 2017 21:26
                  +3
                  Hoe stelt u zich deze 20 jaar voor? Een leger van vele duizenden verzamelen en 20 jaar wachten tot de Mongolen komen opdagen?
                  En hoe konden de Russische prinsen weten dat de Mongolen weer naar Rusland zouden komen?
                  Nadat ze vele jaren met de steppen te maken hadden gehad, besloten ze redelijkerwijs dat ze, net als alle nomaden, plunderden en vertrokken.
                  We weten nu dat de Mongolen geen gewone nomaden waren en wat een samenhangende kracht ze vertegenwoordigden.
                  Ja, het was Kolovrat die als eerste individuele Mongoolse detachementen versloeg, totdat hij het grootste deel van het Mongoolse leger tegenkwam, geleid door Batu en zijn bewaker - keshiktens.
                  Je hebt waarschijnlijk onoplettend gelezen, maar ik schreef dat de Mongoolse paarden helemaal geen gras van onder de sneeuw aten Waarom doe je vervangingen? Als je niet serieus wilt praten, stop dan gewoon met de discussie en dat is alles.
                  Ik heb geen zin om zo te praten. We kunnen praten over een ander onderwerp.
                  Dus het Mongoolse leger, hoewel het met lava bewoog, concentreerde zich snel waar het nodig was.
                  Met betrekking tot de wapens en bepantsering van de Mongolen is het duidelijk dat je het onderwerp niet hebt bestudeerd en dat je kennis op het niveau van de Sovjet-middelbare school bleef.
                  Dat wil zeggen, zeer oppervlakkig en achterhaald.
                  En gedurende deze tijd verscheen er veel werk, evenals de omvang van het Mongoolse leger. hun tactieken en wapens.
                  Over bewapening kun je de boeken lezen van de historicus M. Gorelik, hij bestudeerde zorgvuldig de oostelijke wapensystemen.
                  1. xtur
                    xtur 7 december 2017 13:42
                    0
                    >Hoe stelt u zich deze 20 jaar voor?


                    De USSR bereidde zich 10 jaar lang voor op de Tweede Wereldoorlog en werd zelfs de winnaar. In 20 jaar zou er veel kunnen gebeuren.

                    >Wat betreft de wapens en bepantsering van de Mongolen, het is duidelijk dat je het onderwerp niet hebt bestudeerd en dat je kennis op het niveau van de Sovjet-middelbare school bleef.

                    er zijn meer artikelen over dit onderwerp dan dat er nieuws is over topware :-)
                    En iedereen verwijst naar historici, zelfs links leiden. En het is nutteloos om moderne historici te lezen, het zijn alleen schaamteloze commentatoren van oude verhalenvertellers die schreven dat de Mongolen een duivel zijn.
                    Sommige van dergelijke vertellers van Armeense historici schreven over allerlei gruweldaden van de Mongolen, en tegelijkertijd erkenden andere Armeense vorsten in Cilicië hun macht en volhardden deze keer zonder problemen.

                    Dus dit is allemaal afval en dit is allemaal nutteloos - lees de redenering van de monniken over de Mongolen
            2. aybolyt678
              aybolyt678 5 december 2017 21:22
              +1
              Citaat van xtur
              om de paarden te voeren - zelfs als de Mongoolse paarden alle inwoners van Ryazan met hun voorraden aten,

              paarden zijn herbivoren. En qua uiterlijk en grootte leken de toenmalige Mongoolse paarden op het Przewalski-paard, dat in de woestijn leeft. Hoe lichter het gewicht, hoe gemakkelijker het is om te leven. De grootste maliënkolder die bewaard is gebleven na de slag op het ijs komt overeen met maat 44. Kijk in musea voor ridderpantser... Ze zijn klein.
              1. xtur
                xtur 6 december 2017 09:32
                0
                >paarden zijn herbivoren.

                het lijkt erop dat de sarcasme-optie voor u is uitgeschakeld, respectievelijk de geschiktheid van de rest van de tekst is vermoedelijk ongeveer hetzelfde
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 6 december 2017 09:47
                  0
                  Je hoeft minder YouTube te kijken, neem de tijd om Chivilikhin "Memory" te lezen
                  1. xtur
                    xtur 7 december 2017 13:43
                    +1
                    > Je hoeft minder YouTube te kijken, neem de tijd om Chivilikhin "Memory" te lezen

                    niet beledigend - vertel me niet wat ik moet doen en ik zal je niet zeggen waar je heen moet
    3. CONTROL
      CONTROL 4 december 2017 13:41
      +1
      Citaat van xtur
      Vreemd genoeg heeft Volodin zelf een film over Kolovrat gezien? En in het algemeen, denkt hij zelfs dat dit letterlijk een legende is, en dat niemand heeft bewezen dat dit een echte historische gebeurtenis is?

      En voor zo'n kader was de film best een succes.
      de politieke capaciteiten van de prinsen zijn teruggebracht tot het niveau van complete imbecielen, omdat ze zich ter wille van de Polovtsy verenigden, maar om zichzelf te redden wilden ze zich niet verenigen tegen de Mongolen.

      Welnu, er was nog steeds niet genoeg politiek om de "legende" binnen te slepen! Dat is een sprookje!...
      ... en een sprookje, zoals je weet, is een leugen ... Maar - er zit een hint in! ...
      -----------------------------------------
      Laten we het dan hebben over de band met de piraten in het sprookje "Barbaarse schoonheid ..." - in welke zeeën de verdrinking plaatsvond, in welke divisies deze dappere jongens bezig waren met nobele overvallen; en wie van hen een zeerover is, wie een zeerover, een filibuster of een kaper is... Hoewel de film over liefde gaat!
      ...De film "The Legend of Kolovrat" gaat in de eerste plaats over patriottisme!
      1. xtur
        xtur 5 december 2017 08:26
        +1
        >Nou, in de "legendu" was er nog steeds niet genoeg politiek om binnen te slepen! Dat is een sprookje!...

        een sprookje is een leugen, maar er zit een hint in
        De film begint met een verhaal over Kalka - dat wil zeggen, het verhaal van de eenwording van Russische prinsen omwille van de Polovtsy. En dan, in de film zelf, worden twee Russische prinsen getoond die hun troepen niet willen verenigen en samen Batu op een handige plek willen verslaan.

        Dus het blijkt politieke ontoereikendheid - voor de Polovtsy verenigden de prinsen zich, maar voor hun eigen bestwil - nee
        1. Oelan
          Oelan 5 december 2017 19:52
          +1
          De slag op Kalka, alleen met de Mongolen, die werden geleid door de commandanten Subedei en Jebe.
          Op Kalka stonden de Polovtsians aan de kant van de Russische drie Mstislavs.
          Weet je zeker dat de prins zich niet wilde verenigen? Of misschien konden ze dat niet? Het kost tijd om te verenigen.
          Onthoud hoe lang de drie Mstislavs troepen verzamelden voordat ze vertrokken om de Mongolen te ontmoeten. En hoe lang verzamelde de prins van Vladimir het volledig Russische leger (Noordoost-Rusland) op de rivier de Sit.
          1. xtur
            xtur 6 december 2017 09:33
            0
            >Weet je zeker dat de prins zich niet wilde verenigen? Of misschien konden ze dat niet? Het kost tijd om te verenigen.

            dus er zijn 20 jaar verstreken, als mijn geheugen me in de steek laat
            1. Oelan
              Oelan 6 december 2017 21:29
              +1
              Het gaat over niets. Het leger verzamelt zich alleen in het geval van een campagne of een dreiging, en valt dan uiteen. Onthoud hoeveel Dmitry Donskoy een leger verzamelde.
              En hij begon het pas te verzamelen toen hij nauwkeurige informatie kreeg over Mamai's campagne.
              Ai, je stelt voor om een ​​groot leger voor de Russische prinsen te verzamelen en 20 jaar te wachten tot de Mongolen komen.
              De Russische prinsen hadden geen betrouwbare informatie over de invasie van de Mongolen.
              Over het algemeen gaat uw opmerking over 20 jaar nergens over.
              1. xtur
                xtur 7 december 2017 13:47
                0
                >Het gaat nergens over.

                je hebt een slecht idee om je op oorlog voor te bereiden, vooral in het geval van een superieure tegenstander. In deze situatie is 20 jaar een oneindig lange tijd.
                Mogelijke maatregelen, maar verre van volledig, heb ik al gegeven.
                Ik kan anderen meenemen - stuur vooraf een ambassade met erkenning van de hoogste autoriteit. A. Nevsky slaagde erin om het te doen, en de koning van Cilicië slaagde erin om het te doen
          2. zoolu350
            zoolu350 7 december 2017 10:25
            +1
            Op de rivier Sit Burundai maakte alleen de restanten van de troepen van Groothertog Yuri af. En in de Sovjettijd en vandaag negeren historici zorgvuldig het 3-DAAGSE VELD!!! de slag bij Kolomna, waar de zoon van Genghis Khan Kulkhan sneuvelde, wat in feite het keerpunt was dat het lot van heel Rusland in een ongunstige richting veranderde. En waarom? Ja, want een veldslag van drie dagen tussen troepen is onmogelijk, waarvan het aantal aanzienlijk verschilt, alleen tussen troepen van vergelijkbare aantallen.
    4. mijn 1970
      mijn 1970 5 december 2017 19:30
      0
      Citaat van xtur
      een enorm leger, waarin een orde van grootte meer soldaten waren dan de inwoners van Ryazan, kon zich voeden met dit magere.
      - een kudde schapen van slechts duizend koppen slaat het gras in de steppe heel snel tot nul.
      Zelfs 100 troepen is minstens 000 paar paarden + konvooi Paarden hebben ongeveer 200 kg hooi per dag nodig voor normale beweging.
      Dit is zelfs bij 200 * 000 kg =2 ton hooi in dag(!!!) .Herinner je je het nummer nog??
      We gaan verder: de gemiddelde hooioogst in ons steppegebied (waarlangs de veroveraars naar Rusland gingen, het was er langs en niet anders) - 3 ton per hectare
      2000 ton/3 ton = 666 ha - zo'n gebied is nodig om de Mongoolse Tataren te voeden in DAG(!!), en het is ONMOGELIJK om stil te staan ​​- morgen is hier niets meer voor paarden om te eten.
      over wat dan ook traag bewegen, de vraag is niet eens de moeite waard - anders zullen de eerste paarden alles eten / vertrappen - en de achterste / achterblijvers krijgen het niet niets
      Rekening houdend met het feit dat de bosbedekking van Rusland veel hoger is - dan onze steppe, en er zijn veel minder hooivelden - ze zijn beter (maar veel minder) - zou het leger van de Mongoolse Tataren Rusland gewoon niet hebben bereikt
      Ik heb geen konvooipaarden en runderen toegevoegd voor de slacht - het leger moet ook eten. In de winter kan een hoeveelheid worden gevoerd, maar niet 100 paarden tegelijk ...
      Naar mijn mening had het leger van de Mongoolse Tataren een sterkte van 10-15 mensen, en dit was voldoende voor een nogal dunbevolkt Rusland.De mobiliteit van zo'n leger blokkeerde meer dan de kans om snel versterkingen van andere Russische prinsen te ontvangen ..
      1. xtur
        xtur 6 december 2017 09:36
        0
        >Herinner je je het nummer nog?

        vriend, je moet de hele discussie lezen om één enkele boodschap goed te begrijpen. Ik citeer alleen het officiële standpunt over de Mongoolse verovering van Rusland, waarvan ik niet geloof in de kracht van, althans uw eigen berekeningen.
        En 15 soldaten zouden Rusland niet kunnen veroveren en niet zoveel van de bevolking kunnen uitschakelen als hun wordt toegeschreven
        1. mijn 1970
          mijn 1970 6 december 2017 20:01
          0
          Citaat van xtur
          >Herinner je je het nummer nog?

          vriend, je moet de hele discussie lezen om één enkele boodschap goed te begrijpen. Ik citeer alleen het officiële standpunt over de Mongoolse verovering van Rusland, waarvan ik niet geloof in de kracht van, althans uw eigen berekeningen.
          En 15 soldaten zouden Rusland niet kunnen veroveren en niet zoveel van de bevolking kunnen uitschakelen als hun wordt toegeschreven
          - maar dit is voldoende voor een verrassingsaanval en het afsnijden van de mogelijkheid om hulp van buitenaf te ontvangen
          1. xtur
            xtur 7 december 2017 13:48
            0
            >maar dit is voldoende voor een verrassingsaanval en het afsnijden van de mogelijkheid om hulp van buitenaf te ontvangen

            waar zullen de Mongolen plotseling opduiken in de Russische bossen, als ze daarvoor eerst Georgië en Armenië hebben verwoest en daarna hun campagne tegen Rusland hebben voortgezet?
        2. Oelan
          Oelan 6 december 2017 21:31
          +1
          Het waren er beduidend meer. Anders hadden ze Khorezm niet kunnen verslaan voordat ze naar Rusland waren gegaan.
          Nu werken historici met een cijfer in het bereik van 50-70 duizend. En in die tijd was het veel.
      2. Oelan
        Oelan 6 december 2017 21:35
        +2
        Je bent alleen geobsedeerd door hooi en er was ook stro, cake, graan. Het was precies de tijd na de oogst, en het graan werd in geassembleerde vorm opgeslagen, in opslag.
        De Mongolen hadden speciale teams die voer en graan, stro verzamelden. hooi en producten.
        Die krijgers die de vernietiging van graan en ander voer toestonden, werden met de dood gestraft.
        Alles werd in overweging genomen en verdeeld, er was geen anarchie.
        1. mijn 1970
          mijn 1970 7 december 2017 10:27
          +1
          Citaat: Ulan
          En er was ook stro, cake, graan. Het was precies de tijd na de oogst, en het graan werd in geassembleerde vorm opgeslagen, in opslag.
          - op dit moment, in Kazachstan, wordt gedurende 2000 km geen graan gezaaid. Hetzelfde gebeurde onder de USSR en onder de tsaren:
          "Het klimaat is hier niet hetzelfde!" © VS Vysotski
          verder - op het grondgebied van de regio's Orenburg, Saratov, Samara, Volgograd worden graangewassen gezaaid - maar alleen voor de laatste 100-120 jaar. Daarvoor - kale steppe met een bijna volledige afwezigheid van nederzettingen in het algemeen
          Min of meer het gebied - waar het mogelijk was om voer / graan weg te halen begint vanaf het niveau van Tambov - maar het was nog steeds nodig om ze te bereiken.
          Gemiddeld heeft een paard 5 kg graan per dag nodig = 200*000kg=5 ton per dag
          100-daagse wandeling - en minder tijd kan niet worden beheerd = 100 ton - wat gelijk is aan 1818 rijtuigen zekeren zekeren
          Bovendien heeft het graan een vrij groot gewicht, wat een groot aantal lastdieren of stieren vereist om het in ieder geval in een significant volume te vervoeren.
          Stieren zijn dood aan elk offensiefZe kunnen veel dragen - ik heb zelf gezien hoe een stel een tractor uit de likstenen trok - die Kirovets er niet uithaalde zekeren zekeren , op hun knieën getrokken, opstonden en wegrennen (de tractor draaide dwars, toen viel hij, maar het kon ze niet schelen) Maar de snelheid!!! - een voetganger met een licht looptempo haalt gemakkelijk een vrijlopende stier in - 2 , nou ja, 3 km per uur.
          Die. om dergelijke volumes te vervoeren is gewoon onrealistisch.
          Van ons naar Ryazan, 1000 km Rekening houdend met de oversteek van de Wolga (!!!!) - een oorlog over zulke afstanden met troepen van 100 soldaten is onzin van een kater-stoner

          Als er bezwaren zijn, iets later, in 1812, had het leger van Napoleon ongeveer een miljoen paarden.Tegen de herfst begon het opgeëiste voer op te raken en liepen ze door wild bevolkte (vergeleken met onze steppe) plaatsen. En dit leidde ertoe dat ze bijna te voet terug naar de Berezina gingen.

          ZY 10-15 000 maximum, in werkelijkheid waren er denk ik 3-5 000 soldaten.
  16. Serhiodjan
    Serhiodjan 4 december 2017 09:17
    +3
    Bram is geschreven. Sorry, ik ben geen kenner, geen filmcriticus, maar de film is uitstekend, hij ziet er in één adem uit, wat er de laatste tijd in onze bioscoop is gebeurd, is erg gelukkig - er zijn normale films die je naar de bioscoop kunt gaan en plezier krijgen en niet spugen. Om toe te geven, eergisteren, toen ik hem zag, dacht ik zelfs dat deze film goed in het buitenland zou zijn gegaan - de opnames zijn prachtig, de acteurs leven, Batu's kamerjas en de khan zelf waren natuurlijk geamuseerd, maar wat is dan het eigenlijke probleem? En de waarheid is dat de regisseur het recht heeft om te filmen zoals hij wil, voor mij is het zelfs nog leuker.
    Alleen critici-jammers-bewakers behagen niet, maar wat kunnen ze doen, hun leven is moeilijk :)
    1. aybolyt678
      aybolyt678 4 december 2017 10:39
      +2
      De film is speciaal gemaakt voor het buitenland... Kleurrijk, met een vrouwelijke Mongoolse khan.
      1. sivuch
        sivuch 10 december 2017 12:20
        +2
        Strikt genomen is er een soort Chinese gravure die Batu Khan uitbeeldt. Dus daar wordt hij echt als jong en verwijfd afgebeeld, hoewel de make-up niet opvalt, natuurlijk met een recht Khuldu-zwaard en een pijlkoker met 3 pijlen. Maar Subudai is oud en kan niet verwijfd worden genoemd. Lagere rang, dus er zijn 4 pijlen in de koker
  17. lngr
    lngr 4 december 2017 09:23
    +4
    En jij? Wachtten ze op de opname van de tweede "Stalker"?
    Ik heb het helemaal niet over het "Come and See"-niveau, want om dit te schieten (schrijven), moet je de hel door jezelf laten gaan
    1. xtur
      xtur 4 december 2017 09:28
      +2
      >Ik heb het helemaal niet over het niveau "Kom eens kijken", want om dit te filmen (schrijven) moet je door een hel gaan

      deze film is succesvol, want de auteur heeft alles met eigen ogen gezien, gesproken met mensen die alles zelf hebben gezien. En het concept van de Mongoolse verovering is volkomen onjuist, het is onrealistisch, dat wil zeggen, zoals het concept van Rusland uit die tijd.
      In een situatie met zo'n hoop leugens is het onmogelijk om een ​​film te maken van zo'n niveau als jij zegt. U kunt alleen een actiefilm opnemen waarin: het beeld van Kolovrat is uitzonderlijk realistisch in het kader van die onrealistische wereld die oorspronkelijk werd bepaald door de legende van de Mongoolse verovering
  18. Altona
    Altona 4 december 2017 09:26
    + 10
    Citaat van xtur
    Heb je er zelfs maar over nagedacht hoe je een film over zo'n onderwerp kunt maken, wanneer de hele wereld onbegrijpelijke dingen zegt over de Mongolen, wanneer het helemaal niet duidelijk is hoe ze deze wereld hebben veroverd, wanneer Rusland wordt gepresenteerd als een kleine en godvergeten plaats die buren overwon niet alleen door een misverstand

    ------------------------------------------------
    Ik leek geen broederschap met je te drinken, zodat je me met een mentortoon porde. Er is nogal een "Legend of Evpatiy Kolovrat", die zegt dat hij vocht met de Mongoolse held Chostovrul, maar niet met Batu. Batu stuurde gewoon een strafexpeditie om Kolovrat en zijn team te zoeken, om zo te zeggen. Nu over de oorlog met katapulten en andere zware belegeringswapens. Deze techniek wordt alleen gebruikt voor het belegeren van steden. Wat betreft de "snelle oorlog" en de blitzkrieg in het algemeen. Als je de oorlog uitsleept en niet probeert de vijand te desorganiseren met actieve acties van de cavalerie, waarvoor heb je dan zo'n dure actie als een oorlog nodig. In winterse omstandigheden is het moeilijk om een ​​leger van vele duizenden te voeden. Bovendien is Senka's hoed niet bedoeld voor de opperbevelhebber om te vechten met het hoofd van het partizanendetachement. Als je aan het discussiëren bent, respecteer dan de gesprekspartner.
    1. xtur
      xtur 4 december 2017 09:45
      +2
      >Ik leek niet met je te drinken over broederschap, zodat je me porde met een mentortoon.



      valt er iets over de zaak te zeggen?
      Ik zei dat het concept van de Mongoolse verovering obsceen onrealistisch is. Het concept met betrekking tot het niveau van Rusland ten tijde van de Mongoolse verovering is ook onfatsoenlijk, anders is het onmogelijk te begrijpen hoe het mogelijk was om het land ver weg te veroveren - in de winter, door te landen
      Binnen deze grenzen is het onmogelijk om iets beters op te nemen dan deze film - de regisseur probeert binnen zulke grenzen te filmen waar men in kan geloven - cinema vereist immers extreme zichtbaarheid vanwege zijn aard.
      1. Oelan
        Oelan 5 december 2017 19:41
        +1
        Is de campagne van Alexander de Grote in India realistisch? En de veroveringen van Tamerlane? En de legionairs op blote voeten die de halve wereld te voet hebben veroverd en Groot-Brittannië hebben bereikt, zijn realistisch?
        1. xtur
          xtur 6 december 2017 09:41
          +1
          >En de campagne van Alexander de Grote in India, realistisch? En de veroveringen van Tamerlane?

          ja, omdat hij (AM) Armenië niet is binnengekomen, en zelfs toen probeerde hij het niet - omdat al zijn Macedonische bewakers in de Armeense bergen zouden zijn vernietigd, maar wat zou hij zonder het hebben gedaan? Dit is een overduidelijke wijsheid van de commandant. De Arabieren deden hetzelfde in hun tijd - ze veroverden eerst alles wat mogelijk was, en toen, na de oprichting van hun kalifaat, veroverden ze Armenië al.
          Als ze het in omgekeerde volgorde hadden gedaan, dan zouden die paar duizend hartstochtelijke ongewapende bedelaars gewoon zijn vernietigd in de Armeense bergen en zou het kalifaat gewoon niet hebben plaatsgevonden.

          En Tamerlane bezocht Armenië en neukte de Ottomaanse Turken
          1. Oelan
            Oelan 6 december 2017 21:39
            +1
            Armeniërs in de Middeleeuwen werden beschouwd als zeer bekwame krijgers en ze werden gewillig ingehuurd door andere vorsten.
            Het is bekend dat een detachement Armeense soldaten op het Kulikovo-veld vocht in de gelederen van het leger van Mamai, dat hen inhuurde.
            In de middeleeuwen was dit heel gewoon.
            Maar ik heb het over iets anders, als we geloven dat de Macedonische campagne in India plaatsvond en hij heel Azië veroverde van Egypte tot India, als we geloven in de campagnes van Tamerlane, dan hebben we geen reden om te twijfelen aan de realiteit van de Mongoolse veroveringen.
            1. xtur
              xtur 7 december 2017 13:55
              0
              >Armeniërs in de Middeleeuwen werden beschouwd als zeer bekwame krijgers en ze werden bereidwillig ingehuurd door andere vorsten.

              en nu niets - Bagramyan, Babadzhanyan, Isakov en Khudyakov zijn hiervan voorbeelden. Maar juist omdat de Armeniërs geletterde en stoïcijnse krijgers waren, klom A. Macedoniër noch voor noch na zijn veroveringen de Armeense Hooglanden in - hij verloor zijn kleine Macedonische garde in deze bergen, en zonder dat eindigde zijn macht.

              Ik zal nog meer zeggen - na zijn veroveringen probeerde hij de macht over Armenië te vestigen, maar zijn leger werd verslagen, de commandant werd uitdagend opgehangen - en niets. In alle opzichten niets, enzovoort tot de dood van A.Macedonsky. Maar de hoofdstad van zijn rijk grensde direct aan Armenië.
  19. BAI
    BAI 4 december 2017 09:33
    +1
    De film wordt gepositioneerd als een "historische fantasie". Die. de auteur(s) zijn niet verplicht historische feiten nauwkeurig weer te geven of zich daaraan te houden. Ze hebben het recht om te doen wat ze willen. Als de film winst maakt, dan is het de juiste investering van geld. Nee betekent verkeerd. Gazprom, hoewel een staatsbedrijf, maar in de eerste plaats een commerciële organisatie. En hij doet: 1. Dat wat winst maakt. 2 - wat de staat zal bestellen. De staat legt geen censuur op aan films die met staatsgeld zijn gemaakt, maar tevergeefs. Dat zou ook voor andere films moeten gelden. Daar kwamen ze op een of ander festival bijeen om een ​​film te vertonen waarin de rechtsen werden verheerlijkt, en niets. En daar moet het geluid echt omhoog.
    En om eerlijk te zijn, ik wil geen films kijken die me iets opleggen en me proberen op te voeden. Ik wil gewoon ontspannen.
  20. Stepan Kudinov
    Stepan Kudinov 4 december 2017 09:34
    +1
    De "henies" van vandaag, behalve onder de gordel, hebben niets interessants te zeggen. En het onderwerp onder de gordel, in hun "briljante" mening, is onuitputtelijk. Ik denk: hoeveel wort is er vandaag nodig om de kraan van deze modderige slurry te sluiten???????????
  21. andrej-shironov
    andrej-shironov 4 december 2017 09:43
    +2
    Beste Alexey! Weet je het antwoord op deze "waarom"-vraag niet? Er is een bewuste dibilisering van de bevolking van de aarde en Rusland is hier geen uitzondering! Neoliberaal kapitalisme heeft geen denkende mensen nodig. Ze stellen te veel vragen en vertroebelen zelfs het water met hun "waarom". Kapitalisten hebben "features" nodig, liefst economisch efficiënt en niet zozeer. Als je zo'n veronderstelling accepteert, zullen veel verschijnselen in kunst, cultuur, wetenschap en simpelweg het leven je meteen duidelijk worden. En ik zal je meer vertellen: de Russische autoriteiten zijn geïnteresseerd in "functionele idioten". En het is niet nodig om alleen op sommige bioscoopfiguren te zondigen, de staat geeft hiervoor geld en ik durf u te verzekeren dat de Garant up-to-date en in het onderwerp is.
  22. Algonquin
    Algonquin 4 december 2017 09:49
    +3
    Het is mogelijk om een ​​derde uit 2 films te vormen, met een logische plot:

    - Van Batu om de Shamakhan-koningin te maken
    - de leiders van de squadrons maakten ruzie en doodden de bogen van een vriend vanwege het bedrog van de vrouw
    - neem de vermiste prinsen en zonen van tsaar Dodon uit de "Viking" van Danila Kozlovsky
  23. kapitein281271
    kapitein281271 4 december 2017 10:13
    +3
    "een knappe jongeman Kolovrat vecht met een andere knappe jongeman Batu"
    En Kolovrat vocht met Batu ...................... stsuka en Wie won? wassat
    1. De opmerking is verwijderd.
  24. bashi-bazouk
    bashi-bazouk 4 december 2017 10:32
    +1
    Nou, ik begrijp op de een of andere manier niet helemaal het doel van het uitjouwen van deze film.
    De film heeft zelfs een naam - "The Legend of Kolovrat". Legende! Dit betekent dat iemand ooit drie dozen heeft samengesteld, en toen was iedereen het ermee eens. Met gevuld. Omdat het mooi is. Koel. Romantisch. Of, daar, patriottisch. Of, het beste van alles, geld. Je kunt gewoon verkopen, laten we zeggen, of je kunt een proefschrift van een kandidaat en dokter verdedigen, de legende belasteren, het is tenslotte ook geld.
    Dus hier - zonder na te denken, namen ze een legendarische legende (een legende - van het woord _tale_). Patriottisch verhaal. Is de laatste tijd veel gevraagd. Nou, hoe kun je missen...
    Hier, voor dit geval, zullen ze ook geld geven. Zelfs als Gazprom het geeft. Dit is natuurlijk geen staatsentiteit en wordt zelfs helemaal niet gecontroleerd door de staat, tenzij je bijvoorbeeld soms om geld of een of andere vorm van hulp moet bedelen.
    En dus ... dit is een natuurlijke mega-onderneming, een transnationaal monopolie. PRIVÉ .... opgenomen.
    Je moet dus voldoen aan de eisen voor gendergelijkheid en erkenning van achterlijkheid ... niet-genders!
    En in het algemeen moet regie overeenkomen met de TREND, ongeacht wat de regisseur voor zichzelf schreef.
    Ongeacht wat de kiezers daar verwachten. ONAFHANKELIJK,
    Omdat dit project slechts een investering is! Gebaseerd op op risico gebaseerde planning van bedrijfsprocessen.
    Uitsluitend volgens ISO-9001.
    En stap niet opzij! Gazprom, vertegenwoordigd door de Raad van Commissarissen, staat geen grappen toe. En, zoals ze zeggen, "hoewel onvruchtbaar, maar gekalfd." Heb je geld geïnvesteerd? Geïnvesteerd! Wordt het winstpercentage berekend? Berekend. Voorzien in! En punt.
    Nou, travestieten, in Nederland, zullen bijvoorbeeld kijken hoe Evpatiy hun "aardige travestiet" verplettert.
    Vandaar de hele productie - mooi, legendarisch, gender correct.
    Iedereen was tevreden.
    Nou, en wie niet - zoals ze zeggen, ".... uw problemen ...". Bovendien keurde de Garant het goed. Alleen tevergeefs annuleerde hij de 37e, anders zou hij.....
    ....
    "Mensen, burgers, broeders, hoor me," - om "The Legend of Kolovrat" te vergelijken met "De dageraad is hier stil" - dit is geen zelfrespect!
    En om aan de "liberoïde kudde" de mogelijkheid te tonen om gemeen naar ons te giechelen.
    Terecht zei Mart - ".. je moet stemmen met geld ...".
    Ik kreeg ook medelijden met hen. Ik heb het kinderliedje gedownload, maar ik heb thuis gekeken. En om de een of andere reden leek het me verkeerd om naar het beschilderde scherm in de bioscoop te kijken.
    Wat kan ik zeggen - de film als geheel is best geschikt voor een sprookje. Wat hij in feite is.
    Maar zelfs in vergelijking met "Finist - the Clear Falcon" - en dat is het niet.
    Dat niet, broeders.
    Daar sta ik op.
  25. Eurodaw
    Eurodaw 4 december 2017 12:01
    +1
    Citaat van Primoos.
    Ik heb Kolovrat nog niet gezien. Wat, en hier slaagden ze erin de homoseksueel te neuken? zarraza!

    Gekeken. In principe kun je zien. Alleen is alles op de een of andere manier vochtig, gehaast ... Er is geen gomosyatina ... Nou, er wordt gezegd, fantasie, waarom zeuren? Het uiterlijk van een beer, op de een of andere manier berekenend, volgens de Russische geest of zoiets, de Slaven, is hiervan een bevestiging. In "300 Spartanen" was de koning der koningen ook helemaal geen Arnold ... Onze regisseurs hebben zo'n venkel - zodat zowel patriotten als tolerante klootzakken !!! Neem de "9th company" ... Bondarchuk snapte het ook ... Nou, zo communiceerden ze niet met de jongeren in het leger, nou, niet die woorden !!! Alles is zoals in Hollywood-actiefilms over het leger. Ik bedoel communicatie, dus de film is normaal ...
  26. Eurodaw
    Eurodaw 4 december 2017 12:04
    0
    Citaat van kapitein281271
    "een knappe jongeman Kolovrat vecht met een andere knappe jongeman Batu"
    En Kolovrat vocht met Batu ...................... stsuka en Wie won? wassat

    Persoonlijk niet. Vriendschap gewonnen!)))
  27. Eurodaw
    Eurodaw 4 december 2017 12:10
    0
    Citaat: Stepan Kudinov
    De "henies" van vandaag, behalve onder de gordel, hebben niets interessants te zeggen. En het onderwerp onder de gordel, in hun "briljante" mening, is onuitputtelijk. Ik denk: hoeveel wort is er vandaag nodig om de kraan van deze modderige slurry te sluiten???????????

    Wat heeft Suslov ermee te maken? Susel verborg voor de mensen wat de mensen niet hoefden te weten, anders zou hij wijzer worden en onnodige vragen stellen! Dat mensen het nog steeds konden, ze waren Joseph Vissarionovich nog steeds niet vergeten ... Als de "grijze kardinaal" nu zou leven, zou hij zich verheugen over de problemen van Rusland samen met de Klokkenluider ...
  28. voorafgaand
    voorafgaand 4 december 2017 12:56
    +1
    Wat een land, zo'n cultuur, zo'n bioscoop.
    Monetisering echter .... Salvage is een grote Europese democratische waarde.
    Waar ben je CENSUUR, met wie loop je nu?...
  29. CONTROL
    CONTROL 4 december 2017 13:27
    +1
    ... het voor de auteur van het artikel zwak is om naar een museum te gaan, om te kijken naar de reconstructie van het uiterlijk en de kostuums van die tijd?
    -------------------------------------
    De "Horde" - de Chingizid Mongolen - hadden tegen die tijd bijna heel China veroverd en ze assimileerden er veel beter in (vanwege kleine nationale en mentale verschillen)! Vandaar de Chinese kostuums en Chinese make-up; en in musea zijn er ook Chinese harnassen, wapens, en diezelfde stenenwerpmachines (het zijn kopieën van Chinese uit musea...).
    Ja, en de strategie en tactiek van de Mongolen - en zelfs de afbeeldingen in de afbeelding van de kaarten - zijn Chinees! De Mongolen zagen in het algemeen heel snel alles wat nuttig was ...
    1. idee
      idee 4 december 2017 15:33
      0
      de keizers die China veroverden "springen" niet zoals Saakasjvili voor de camera....
  30. xtur
    xtur 4 december 2017 13:56
    +3
    Het zou voor mij interessant zijn om de mening te horen van degenen die ontevreden zijn over het beeld van Kolovrat in deze film - welke specifieke beweringen tegen hem worden gedaan, waar zijn ze zo ongelukkig mee.
    Vanuit mijn oogpunt is Kolovrat zeer realistisch afgebeeld, voor een legende. Kolovrat is onder andere een buitengewoon competente krijger, bekend met tactieken, altijd aan het denken. En het plotconflict zelf is absoluut betrouwbaar, er is niets vernederends voor de Ryazan-prins en Kolovrat zelf. Als er iets aanstootgevends is, dan zijn het de Mongolen, wat in het kader van deze legende heel acceptabel is.

    Een andere mogelijke optie om zo'n held af te schilderen, is hem een ​​heel lang en breedgeschouderd, extreem sterk en sterk persoon te maken. Het zou ook heel realistisch zijn voor zo'n legende
    De auteur koos een van de twee schijnbaar beschikbare opties voor de normale afbeelding van Kolovrat, kmk
    1. Oelan
      Oelan 5 december 2017 19:35
      +3
      Kolovrat in de film is bijna een jongen, nietig. Kolovrat is volgens de legende een ervaren krijger, held en van middelbare leeftijd. voor 30 jaar.
      Hij is een Ryazan-gouverneur en de gouverneur is helemaal geen voorman in het gevolg van de prins.
      Over het algemeen hadden ze een meer gestructureerde acteur kunnen kiezen voor de rol van Kolovrat.
      Trouwens, in het land van Vladimir, waar Kolovrat om hulp ging, rekruteerde hij, naast de soldaten die de Vladimir-prins hem had toegewezen, meer vrijwilligers en het detachement was meer dan anderhalfduizend, en dit is een zeer ernstige strijdmacht voor die tijd, als het squadron van de prins op dat moment enkele honderden, op zijn best tweeduizend soldaten telde, inclusief de junior en senior squad.
      Er is zo'n film, ook een fantasie, genaamd Druzhina, waarin je kunt zien hoe de echte Kolovrat eruit zou kunnen zien.
      1. xtur
        xtur 6 december 2017 09:43
        0
        > Kolovrat in de film is bijna een jongen, zwak.

        Maar wat een geestkracht, waardoor hij een groot krijger is

        >Hij is de gouverneur van Ryazan, en de gouverneur is helemaal geen voorman in het gevolg van de prins.

        te oordelen naar wat werd getoond, was de autoriteit van Kolovrat op het niveau, en het leger van de prins verschilde niet veel van de ploeg van Kolovrat, dat wil zeggen, alles is helemaal in de geest van de legende
        1. Oelan
          Oelan 6 december 2017 21:43
          0
          Helaas kun je de vijand niet verslaan met alleen geestkracht, daarom werden de jongens van strijders van kinds af aan als krijgers opgevoed.
          Het harnas was behoorlijk zwaar en het was nodig om sterke mensen te zijn om ze niet alleen te dragen, maar ook om erin te vechten.
          Omdat de Russische strijders goed vochten en de vijand in grotere aantallen versloegen, omdat ze sterke en goed opgeleide krijgers waren.
          1. xtur
            xtur 7 december 2017 13:57
            0
            >Je kunt de vijand niet verslaan met alleen standvastigheid. Daarom werden de jongens van de strijders van kinds af aan als krijgers opgevoed.

            Maar werd Kolovrat niet van kinds af aan als krijger in de film opgevoed?
  31. tact
    tact 4 december 2017 15:08
    0
    Gisteren naar deze film geweest.
    Er is geen sensatie, maar het veroorzaakte niet zo'n scherpe afwijzing als de "Viking". Vooruitgang op het gezicht)))
  32. idee
    idee 4 december 2017 15:31
    0
    ik ben het ermee eens) spuugde op Batu)
  33. Semenov
    Semenov 4 december 2017 15:32
    +3
    Ik had meer verwacht van de film. Ze toonden "Ilya Muromets" op tv, onwillekeurig vergeleken met "Kolovrat" - er zijn meer speciale effecten en de kostuums zijn kleurrijker, en er is waar te lachen en na te denken - over het algemeen is de moderne cinema zelfs achtergebleven Sovjet-jaren met ten minste 60 jaar in alle opzichten.
  34. Archon
    Archon 4 december 2017 17:50
    0
    Nu er een ENVELOPE-film in de bioscoop is, raad ik je aan om deze te bekijken. Dit is geen horrorfilm, maar eerder een mystieke thriller met elementen uit de Russische filosofie en motieven van volksangstverhalen op een moderne manier. Over het algemeen was deze Russische film, ondanks het bijna volledige gebrek aan reclame, een succes. Er is een onvermijdelijke straf voor een misdaad, een geschenk van een tweede kans en vele andere elementen.
  35. Ryazanets87
    Ryazanets87 4 december 2017 18:01
    0
    Over de nauwkeurigheid. Een van de beroemdste afbeeldingen van Batu (Chinees manuscript "Geschiedenis van de eerste vier Khans van de clan van Genghis"). Uiteraard nam de regisseur hem als model.
    1. sivuch
      sivuch 10 december 2017 12:24
      +1
      Nou, en ik heb al met woorden geschilderd.
  36. De opmerking is verwijderd.
  37. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 4 december 2017 20:40
    +1
    Natuurlijke selectie moet in actie komen - het moet onrendabel zijn om slechte films te maken. En de staat moet selectiever worden en stoppen met het investeren van het geld van de burgers in afval.
  38. AleBors
    AleBors 5 december 2017 12:19
    0
    Bedankt voor de beoordeling. Ik zal de film kijken en een oordeel vellen. Ik ben het in één ding eens met de commentatoren - onze bioscoop zit diep .....
  39. Астма
    Астма 5 december 2017 13:48
    0
    hoe vermoeiend al die prikken in de richting van de film, over het gebrek aan geschiedenis. De film heet DE LEGENDE VAN DE KOLOVRAT! LEGENDE, LEGENDE! helaas is er geen exact bewijs van het bestaan ​​van Evpatiy. lees alstublieft Jan Vasily Grigorievich en zijn trilogie The Invasion of the Mongols (Evpaty in het tweede boek - Batu). het is realistischer.
    1. Oelan
      Oelan 5 december 2017 19:28
      0
      Jan nam de identiteit van Kolovrat over uit "The Tale of the Devastation of Ryazan by Batu".
  40. bekrompen
    bekrompen 6 december 2017 01:38
    +1
    Vond de film leuk. Geef niets om Volodin en andere onder-critici..
    Over "historische details" - je zou naar een psychiater moeten gaan, schat. Dit is een legende, en legendes geven aanleiding tot monsters en schrijven veel niet-menselijke vermogens toe in allegorie - en dit is gewoon normaal.
  41. AlleXVahhaB
    AlleXVahhaB 6 december 2017 10:17
    +2
    suggereert echt - het zou beter zijn met censuur ...

    Censuur is alleen goed in een patriarchale samenleving. Het was in de Republiek Ingoesjetië dat de keizer de persoonlijke censor van Poesjkin was, en Dostojevski en Saltykov-Sjtsjtsjin doorstonden de censuur. En geweldige werken werden gemaakt door Sovjet-censuur. Als censuur vandaag wordt ingevoerd, zullen dingen als Matilda, Viking en de rest van de lijst er de voorkeur aan geven ... En dingen als "28 Panfilov's mannen" zullen niet alleen op de plank belanden, maar ze zullen niet eens mogen worden gemaakt! Kijk naar de Amerikaanse filmindustrie - dat is het resultaat van censuur! Je zult daar geen films zien over slechte Bosniërs en goede Serviërs, over de Krim of Georgië in een andere interpretatie dan het ministerie van Buitenlandse Zaken.
    Dus oproepen om censuur terug te brengen - over niets! Censuur is slechts een hulpmiddel! De belangrijkste vraag: wie zijn de censoren?
  42. robot geest
    robot geest 6 december 2017 17:20
    0
    Jij bent mijn lieve Alexey Volodin! Ja, het punt is dat "The Legend of Kolovrat" (twee jaar wachten op deze film, het nieuws van de set volgen, enz.) over het algemeen buiten de geschiedenis werd gefilmd. ZOOSPARTANS van Zack Snyder werd als voorbeeld genomen, waarbij ook koning Xerox even vragen opwerpt over seksuele geaardheid. In de geschiedenis is Xerox monsterlijk bebaard en over het algemeen een beetje brutaal (volgens de bas-reliëfs). In de film - een vreemde lome man van bijna drie meter met piercings en gouden lippenstift.
    Hier hebben we het over een filmstrip, waarin de hoofdklootzak zoveel mogelijk moet contrasteren met de hoofdkop. Brutale Leonide - schattige Xerox. Brutale Kolovraty - Batu-travestiet. Ze hebben alles goed gedaan. En niemand probeerde zelfs maar naar de historiciteit te vegen bij het maken van de film. Gooi dus niet met de bliksem, maar bekijk de kwestie eens nader.
    1. Oelan
      Oelan 6 december 2017 21:49
      0
      Ik ben het met je eens. Maar ik zeg altijd, om mensen die de geschiedenis slecht kennen, en de meesten van hen nog nooit van Kolovrat, de ruïne van Ryazan hebben gehoord, niet te misleiden, dat je voor het begin van dergelijke films in de aftiteling moet schrijven dat dit geen historische film is. film, maar een fantasieschrijver over historische onderwerpen.
      Dan zijn er geen klachten.
      Dan zullen jij en ik niet verontwaardigd zijn als in de film "Admiral" .... Kolchak stelt zich voor aan een landgeneraal. als "commandant van de kruiser Slava".
      Nou ja, en andere onzin, zoals "Viking", waar het over het algemeen niet duidelijk is wat de Vikingen ermee te maken hebben.
      1. robot geest
        robot geest 7 december 2017 23:16
        0
        Nou, over Kolchak en de kruiser "Slava" ... Nou, laten we deze film niet serieus nemen vanaf de eerste frames. Een artilleriegevecht tussen de "Siberische schutter" (of wat het ook is, deze "Siberische ... vaandeldrager ... banierdrager ... iconendrager ... admiraaldrager ... knoedel"?) en zelfs de hele gepantserde kruiser "Friedrich Karl", die van de 102-mm (nou, dit is wat de film bedoelt, ze schaamden zich om de 120-mm Kane in het frame te schuiven, ze waren nog niet helemaal preuts) ze sloegen de commandotoren in, hoewel de FC, net als iedereen, zijn eigen "Princes of Adalbert" heeft, hadden de cabine- en geschutstorens een pantser dat dikker was dan het pantser van de hoofdgordel. Waarom zou Kolchak persoonlijk op de stuurhut mikken en niet langs de waterlijn slaan? Dat zou de Duitsers hebben verrast met een granaat van 102 mm die hun 100 mm Krupp-pantser doorboorde, ja. En dan zouden de Duitsers ahu eten, zich realiserend hoe kwetsbaar hun gepantserde kruisers zijn voor artillerievuur van torpedobootjagers!
        Deze lange en oninteressante verklaring is bedoeld om allerlei historici en patriotten en antipatriotten te berispen, die cinema beschouwen als een poging om te vertellen 'hoe alles echt is gebeurd'. Wakker worden, burgers: "hoe het echt gebeurde" is een documentaire film, een apart filmgenre. Hier in de discussie over documentaire films is er een plaats voor het zuigen, wie heeft het verkeerde zwaard, de fibula op de mantel van het verkeerde systeem, de maliënkolder van de verkeerde eeuw. En dit is artistieke cinema, waarvoor entertainment en dramaturgie belangrijk zijn. En dat is al zo sinds Shakespeare. Of denkt u dat Amlet de titel van prins droeg en dat de macht in het Scandinavische land hem werd ontnomen door een man genaamd Claudius? En ineens werd een rondzwervend theater ineens een element van ideologische sabotage in het kamp van de nauwelijks Europese Vikingen? Maar "Hamlet" betwist nog steeds niemand. Waarom zou "Viking" dan worden uitgedaagd?
  43. lopvlad
    lopvlad 7 december 2017 01:06
    +1
    Ongecensureerd - Khan Travestite


    alles klopt, want Rusland werd altijd aangevallen door de "progressieve en ontwikkelde mensheid", namelijk allerlei ........ en uit welke richting ze ook kwamen.
    Het is grappig van het historisme.Heeft de regisseur veel films over Frankrijk gezien waarin hij liet zien hoe de Franse elite in de struiken poept en op de muren van Versailles urineert? Inderdaad, tot de 19e eeuw waren er helemaal geen latrines (toiletten) in Versailles.
    "The Legend of Kolovrat" is een voorbeeld van hoogwaardige binnenlandse cinema op Hollywood-niveau voor weinig geld. Slechts een paar pseudo-historici en andere kenners zullen de historiciteit waarderen van het tonen van het leven in modder en stront, maar voor de jeugd van vandaag zal het worden bewijs van westerse propaganda over achterlijk en ongewassen Rusland.
    1. robot geest
      robot geest 7 december 2017 22:34
      +1
      Pardon, maar wie beschouwde de Mongolen in het algemeen als de 'progressieve en ontwikkelde mensheid' in het moderne discours? Zelfs de Amerikanen, de houders van het wereldrecord voor de flexibiliteit van moraliteit (waren geen Amerikaanse zakenlieden, onder de strikte leiding van Roosevelts New Deal, die Hitler tot in de oren sponsorden? En onlangs (niet zo lang geleden, heren, ik verheug me !) met ISIS, met Usamych, was het nu heel, heel hetzelfde scenario met Oekraïne: "De Moor heeft zijn werk gedaan. De Moor kan vertrekken." Dus in het massabewustzijn van een Amerikaanse Mongool is geenszins een progressieve mensheid , het is een wilde te paard, met wie er zelfs geen manier is om te onderhandelen. Erger dan de Comanche, eerlijk gezegd! De film "The Great Wall", hoewel gefilmd in China, maar naar Hollywood-normen ...
      Over de historiciteit van de vertoning: de film was in diepe productie, op het niveau van de eerste clip die van de montagetafel werd gestolen, toen het al werd aangekondigd: we filmen, blaten, fantasie op historisch materiaal! Waarom heeft niemand ooit vragen gehad over de "Howard"-serie "Conan" - "Kull" - "New Conan"? Inderdaad, in elk zelfs het Amerikaanse boek "Horse Meat" staat aan het einde een notitie van de oorspronkelijke auteur Howard, waar hij in detail en begrijpelijk (op het niveau van de jaren 20 van de 20e eeuw) de verbinding van het Hyboriaanse tijdperk beschrijft naar onze realiteit. Begrijpelijk, op het niveau van een proefschrift, en - geloof het maar! - gebonden aan de echte HISTORISCHE GESCHIEDENIS VAN DE HISTORISCH BETROUWBARE WERELD!
      En - een grappig moment - door de inspanningen van talloze opvolgers, zeilde Conan uiteindelijk van Hyboria (dwz Europa) - naar Amerika. En daar legde hij de basis voor echte democratie.

      En maak je geen zorgen over jongeren en kinderen: ze zullen op elk moment en in elk tijdperk vuil en stront oppikken. Dat is de aard van de psyche van het kind. Zij, kinderen, kennen de wereld zo goed als ze kunnen. En zelfs als ze de geur van stront in hun familie niet opmerken, als ze volledig geïsoleerd zitten van de buitenwereld en zijn volledig natuurlijke shit (niemand denkt dat hij in het paradijs leeft, toch?), dan groeien Boeddha's uit zij, die vroeg of laat alle shit van de wereld massaal krijgen, choqueren. Iemand (één persoon, vermoedelijk: Gautama Shakyamuni) werd verlicht door deze schok, terwijl de meerderheid vergaat in drugs, drank en ander vuil van de wereld. Simpelweg omdat ze zijn opgegroeid en opgevoed, zonder de gevaren van dit vuil te kennen.
      Westerse propaganda over achterlijk en ongewassen? Wat ben jij! Het is lang geleden dat iemand het heeft gepromoot! Vice versa! Als onze Russische hackers iets kunnen hacken, zelfs het Pentagon, zelfs de lucht, zelfs Allah, dan kun je zulke mensen niet op de een of andere manier achterlijk en ongewassen noemen. Russen worden nu in de wereld geaccepteerd, integendeel, om te worden voorgesteld als stoere en sinistere professionals. Wees dus niet bang voor westerse propaganda over ongewassen Rusland. Het thema van de westerse propaganda is al lang veranderd.
  44. bijv
    bijv 7 december 2017 20:42
    0
    het is niet nodig om ons deze mantra hier voor te lezen: "deze film is LEGEND." Kinderen die deze film zien, zullen alles wat er op het scherm gebeurt voor hun neus nemen. En daar is, zoals u begrijpt, niet alles normaal vanuit historisch en eenvoudig cultureel oogpunt. GELD doodt de bioscoop en verminkt onze kinderen. Zoals Lavrov zei: "Manen b....
    1. robot geest
      robot geest 7 december 2017 21:14
      0
      Ja, waar mijn neefjes, scholieren van 10 en 13 jaar gretig naar kijken, is natuurlijk gaaf. De cyclus over helden is historisch, toch? Maar de oudste sliep in een geschiedenisles en verklaarde serieus dat Khan Konchak een ondubbelzinnige vijand was en dat het nodig was om de heroïsche speciale troepen te sturen. Wie verminkt kinderen? Wie of niemand, dat is de vraag!
    2. robot geest
      robot geest 7 december 2017 21:18
      0
      En ja, geef in het openbaar een voorbeeld van de meest historische film, vanuit jouw oogpunt en jouw persoonlijke mening, wat heb je van deze film begrepen. Nou, als het niet moeilijk is. Alstublieft. bedelen.