militaire beoordeling

Erger dan een misdaad. Bouw van project 20386 korvetten - fout

383
Erger dan een misdaad. Bouw van project 20386 korvetten - fout



Op 28 oktober 2016 werd een schip van project 20386 met de naam "Daring" neergelegd bij de scheepshelling van Severnaya Verf PJSC. Vertegenwoordigers van de scheepsbouwindustrie schilderen dit schip af als ongelooflijk innovatief, onopvallend en gebouwd met behulp van de nieuwste technologie. Vertegenwoordigers van de marine herhalen hen en beweren dat de vloot tien van dergelijke schepen zal bestellen. De productie van korvetten van projecten 20380 en 20385 zal worden stopgezet na de voltooiing van de reeds gelegde schepen.

Dit besluit legt een catastrofaal probleem bloot dat de gevechtscapaciteit van de marine en, als gevolg daarvan, de defensiecapaciteit van het land als geheel aanzienlijk dreigt te ondermijnen. Op dit moment heeft de Russische marine een enorme verscheidenheid aan soorten schepen, met minimale eenwording tussen hen. Onder kleine raketschepen zijn er bijvoorbeeld schepen van project 1234.1, die worden vervangen door twee soorten schepen - 21631 en 22800. En dan zijn er anti-onderzeeër schepen van project 1124, project 20380 korvetten zowel in dienst als in aanbouw, project 20385 korvetten en nu 20386. De laatste vertegenwoordiger van de "muggen" vloot"De Russische Federatie zijn project 22160 patrouilleschepen die momenteel in aanbouw zijn.

Het is niet nodig om te praten over de inconsistentie tussen grote schepen, waaronder een echte "dierentuin", variërend van de Smetlivy SKR, gelanceerd in 1967, tot verschillende fregatten van projecten 11356 en 22350 die tegelijkertijd worden gebouwd. , de laatste zal blijkbaar opnieuw in een kleine serie worden gebouwd en de basis worden voor een nieuw project, nu bekend als 22350M. Evenzo zijn zeeschepen van de 1e rang, nog steeds door de Sovjet-Unie gebouwd of neergelegd, ook niet tevreden met eenwording.

Dit alles zorgt voor veel moeilijkheden bij het leveren van reserveonderdelen aan schepen, bij reparaties en bij het opleiden van officieren en adelborsten. Het is gemakkelijk te raden dat het vanuit financieel oogpunt winstgevender is om een ​​reserveonderdeel van hetzelfde type op voorraad te hebben dan tien niet-uitwisselbare analogen. Ter vergelijking: de Amerikaanse marine heeft één type torpedobootjager (de klasse "Arleigh Burke") en één type kruiser (de klasse "Ticonderoga"). Vliegdekschepen voornamelijk van de "Nimitz"-klasse, die wordt vervangen door de "Ford"-klasse, universele landingsschepen, voornamelijk van de "Wasp" -klasse, vervangen door de "America" ​​​​klasse, enz. Bovendien zijn deze schepen erg met elkaar verenigd.

Zo wordt bijvoorbeeld op alle zware schepen met een gasturbinecentrale hetzelfde type turbine gebruikt - de General Electric LM2500 in verschillende uitvoeringen. Helikopters en torpedobuizen aan boord gebruiken dezelfde torpedo, enz.

De klasse van LCS-schepen is een beetje ongewoon, maar dit doodgeboren project zal waarschijnlijk niet worden ontwikkeld, net als het experiment met torpedobootjagers van de Zumwalt-klasse. Een dergelijke eenwording leidt tot een verlaging van de kosten voor de exploitatie van schepen en voor hun reparatie, en voor het uitvoeren van vijandelijkheden en oefeningen, en natuurlijk voor de opleiding van personeel en de uitwisselbaarheid ervan - een torpedo-operator van één torpedojager zal dienen zonder problemen op een ander precies hetzelfde, terwijl een officier die overstapte van de TFR van project 1135 naar het fregat van project 11356 omgeschoold moet worden. Zijn omscholing zou op zijn minst een tijdelijke vermindering van de slagkracht van het schip en vaak extra kosten betekenen.

Het programma voor het bijwerken van de marine, dat halverwege de jaren 2000 begon, zou de matrozen wel eens tot uniformiteit kunnen brengen. In plaats daarvan begon de vloot verzadigd te raken met schepen van verschillende klassen die niet met elkaar verenigd waren. En er is een mening dat dit niet alleen zo is.

Elk ontwerpbureau, inclusief scheepsbouw, is geïnteresseerd in een constante belasting, betaald uit de staatsbegroting voor projectactiviteiten. Als de marine een of twee typen oppervlakteschepen ontvangt, betaalt de marine, nadat ze eenmaal de kosten van R & D hebben betaald die zijn inbegrepen in de prijs van de eerste serie in aanbouw, in de toekomst alleen voor upgrades en technische ondersteuning, als ze nodig zijn . Als gevolg hiervan, na bijvoorbeeld een korvet te hebben gecreëerd, begeleidt en moderniseert het ontwerpbureau in de toekomst dit project, dat qua financiële voordelen onvergelijkbaar is met de prijs van het ontwikkelen van een nieuw schip. Maar als er gelobbyd kon worden voor een snelle vervanging van een nieuwe klasse schepen door een nog nieuwere, dan blijken de financiële ontvangsten en inkomsten van het ontwerpbureau veel groter dan bij het uitvoeren van wat moderniseringswerken.

Dus als het correct en voordelig is voor de marine om verenigde schepen te hebben, dan is het gunstig voor ontwerporganisaties om veel verschillende klassen schepen te ontwerpen en te bouwen om dezelfde taken uit te voeren, idealiter één voor één. Dit is ook gunstig voor de industrie, omdat letterlijk iedereen kan werken - de schepen zijn anders en de systemen moeten er anders op worden geïnstalleerd, wat betekent dat Kolomna en Rybinsk bijvoorbeeld aan motoren zullen werken. En met andere systemen zal alles vergelijkbaar zijn.

De stopzetting van de verdere bouw van Project 20380/20385-schepen en de start van de bouw van Project 20386-schepen lijkt precies op de uitvoering van een dergelijk schema.



Dit heeft een sterk negatief effect op het gevechtsvermogen van de marine, omdat gelijktijdig met de start van de bouw van Project 20386-schepen, de bouw van Project 20380-korvetten die al door de marine onder de knie waren en project 20385-korvetten er gedeeltelijk mee verenigd waren, waarvoor de Marine heeft veel taken, stopt. Als gevolg hiervan werden de vorige schepen in onvoldoende hoeveelheden gebouwd, maar wordt er een nieuwe klasse duurdere schepen gebouwd, waarvoor, zoals hieronder zal blijken, geen taken zijn.

Het is goed mogelijk dat de beslissing om dit project te lanceren helemaal niet is genomen ter versterking van de marine. Het is noodzakelijk om te begrijpen welke redenen hebben bijgedragen aan het feit dat het 20386-project een dergelijke ontwikkeling heeft gekregen - het is heel goed mogelijk dat we het hebben over een banaal "pompen" van ontwerporganisaties en industriële ondernemingen met nieuwe orders die de marine zelf niet echt doet nodig hebben. Om hiervan overtuigd te zijn, is het nodig om te verwijzen naar een vergelijking van dit schip met zijn voorgangers die nog in aanbouw zijn, waarvan de ontwikkeling door zijn uiterlijk een halt werd toegeroepen.

Ten eerste is het belangrijkste kenmerk van het project 20386-schip de enorme prijs. Op dit moment is een cijfer van 30 miljard roebel bekend. Ondertussen heeft de scheepsbouwindustrie nooit de overeengekomen prijs van het contract gehaald, wat betekent dat zelfs zonder andere voorwaarden deze prijs waarschijnlijk zal stijgen. Het schip is dus uitgerust met modulaire wapens, wat ook geld kost, en speciale opslagomstandigheden aan de wal vereist, apart personeel voor elke module, die, als de module niet wordt gebruikt, gewoon op marinebases zal leven en voedsel en vergoedingen ontvangt . Helaas telt niemand dit geld, en het bedrag voor de hele levensduur van het schip zal aanzienlijk zijn. Het is gemakkelijk te raden dat uiteindelijk, met de uitbreiding van de kustinfrastructuur, de prijs van het schip 35 miljard kan bedragen. Is het veel of weinig?

Dit is de prijs van twee korvetten van project 20380. Met het geld dat de vloot wil uitgeven aan tien schepen van project 20386, kunnen dus twintig schepen van project 20380 worden gebouwd en dit zal alle snel verouderende kleine anti-onderzeeër schepen vervangen van project 1124, waarvan er nog 20 stuks zijn. Tegenwoordig zijn deze schepen van vitaal belang om de gevechtsgebieden van onderzeeërs met ballistische raketten (SSBN's) te dekken, die een cruciaal onderdeel zijn van de Nuclear Deterrence Force (SNF), en in het geval van een "gemiste" nucleaire aanval door de Verenigde Staten ( wat niet kan worden uitgesloten), zullen deze onderzeeërs het enige vergeldingsmiddel tegen de Verenigde Staten zijn, aangezien andere componenten van de strategische nucleaire strijdkrachten hoogstwaarschijnlijk een massale raketaanval niet zullen overleven. In plaats van een tweede serie van twintig schepen van project 20380 of 20385 wil de marine echter tien schepen van project 20386 bouwen, die uiteraard niet in staat zullen zijn de taken uit te voeren die twintig schepen met vergelijkbare capaciteiten kunnen uitvoeren.

Het tweede nadeel van het 20386-project is de bewapening. Exclusief modules met verwisselbare wapen, het schip van project 20386 is bijna op dezelfde manier bewapend als het twee keer zo goedkope korvet van project 20380. De verschillen zijn als volgt: het heeft nog 4 luchtafweerraketwerpers en tegelijkertijd is er geen gesleept sonarstation beschikbaar op projecten 20380 en 20385, die als verwijderbare module kunnen worden geïnstalleerd. Is het de moeite waard om hiervoor een nieuw schip te maken? Natuurlijk is het mogelijk om een ​​module met Calibre kruisraketten op dit schip te installeren, maar wanneer deze is geïnstalleerd, verdwijnt de mogelijkheid om een ​​helikopter op het schip te baseren!



Maar het is anti-onderzeeër luchtvaart, inclusief helikopters, is de gevaarlijkste vijand voor onderzeeërs. Het blijkt dat het bevel over de vloten, waar de Project 20386-schepen zullen worden gestationeerd, gedwongen zal worden te kiezen tussen offensieve raketten en anti-onderzeeërwapens. Met een helikopter aan boord is het project 20386-schip qua bewapening bijna identiek aan het project 20380-korvet voor twee keer de prijs. In de variant met de Kalibr modulaire draagraket krijgt dit schip offensieve capaciteiten die het Project 20380-korvet niet heeft, maar ten koste van het verlies van het vermogen om onderzeeërs effectief te bestrijden.

De bewapening van het nieuwe schip ziet er nog slechter uit in vergelijking met de korvetten van project 20385. Dit schip heeft luchtafweerwapens identiek aan project 20386, een hightech geïntegreerde mast met radar, een universeel op schepen gebaseerd schietsysteem 3S14 voor acht kalibers en Onyx-kruisraketten, of anti-onderzeeër-rakettorpedo's. Met al deze zware wapens heeft het schip ook een helikopter aan boord. En de commandant van de formatie, of de commandant van de formatie aan wie het schip ondergeschikt is, hoeft niet te kiezen tussen zijn anti-onderzeeër- en aanvalscapaciteiten. Tegelijkertijd is de 20385-korvet ook goedkoper dan het 20386-project, minstens met een derde. De situatie met project 20386 ziet er nog absurder uit omdat eerder, in 2013, de marine project 20385-korvetten verliet vanwege hun hoge kosten.

Het blijkt dat zeker een derde duurder schip met de zwakste wapens geschikt is voor de vloot, maar een goedkoper en goed bewapend niet geschikt is? Maar dit is absurd. Als het voor de marine zo cruciaal is om een ​​helikopter te kunnen vervangen door een containerwerper KR, dan kun je deze op het dek van de korvet 20380 zetten door besturingsapparatuur in de helikopterhangar te plaatsen. Hetzelfde, maar dan voor de helft van de prijs.

Het derde minpunt van het nieuwe schip is het feit dat het van een nieuw type is en de eenwording met andere schepen van de 2e rang. In plaats van de dieselmotoren van de Kolomna Plant heeft dit schip een gasturbinecentrale met elektrische voortstuwing. Dit is een innovatief systeem en het onderhoud en de reparatie ervan vereist omscholing van personeel, het aanleggen van reserveonderdelen en voorraden, en zal in het begin ook leiden tot onnodig lange reparaties en onderhoudsfouten. Het schip is uitgerust met een radar van een nieuwe architectuur voor de binnenlandse vloot, en dit zal soortgelijke problemen met zich meebrengen als bij de nieuwe elektriciteitscentrale. Waarom is dit allemaal nodig?

Het vierde probleem dat de bouw van een nieuw schip met zich meebrengt, is dat het in één exemplaar wordt gebouwd, andere nog niet zijn vastgelegd en contracten daarvoor niet zijn getekend. De serialisatie van schepen is een noodzakelijke voorwaarde om de productiekosten te verlagen en om "kinderziektes" te elimineren die onvermijdelijk zijn voor elk nieuw technisch complex product.

Nu is het programma voor de bouw van korvetten van projecten 20380/20385 stopgezet. De schepen van de projecten 20380 en 20385 die al zijn vastgelegd, zullen worden voltooid, maar nieuwe worden niet vastgelegd. In plaats daarvan wordt één enkele "Daring" gebouwd, en dit is het verlies van een onschatbare onvervangbare hulpbron - tijd. De enige hulpbron die nooit kan worden teruggegeven of aangevuld. Bovendien, als de bouw van hetzelfde type korvetten van projecten 20380 en 20385 zou doorgaan, zou het mogelijk zijn om, met haar voorbeeld, de organisatie van het productieproces op scheepswerven te verbeteren om eindelijk binnen een redelijke tijd schepen te bouwen . Zo werd bijvoorbeeld de zware vliegtuigdragende kruiser "Kyiv" in vijf en een half jaar gebouwd - sneller dan Rusland nu kleine korvetten bouwt. Maar het was op dat moment het eerste Sovjet-vliegdekschip en een van de meest hightech en complexe schepen ter wereld. Constante lanceringen van nieuwe projecten maken het debuggen van productiebeheer op scheepswerven moeilijk, en de start van de werkzaamheden aan project 20386 draagt ​​ook niet bij aan deze debugging. Op dezelfde manier stelt de beëindiging van bestellingen voor scheepsdieselmotoren in de Kolomna-fabriek de fabriek niet in staat om deze motoren op het vereiste betrouwbaarheidsniveau te brengen.

Het vijfde nadeel, en het is zeer belangrijk, is het concept van modulariteit. Het is de moeite waard eraan te herinneren dat de Amerikaanse marine, die oorspronkelijk van plan was om modulaire wapens op schepen van de LCS-klasse te krijgen, het idee met modules niet haalde. Maar hun ervaring in de scheepsbouw is werkelijk enorm. De module moet onder speciale omstandigheden worden opgeslagen, het is noodzakelijk om voor elke module personeel te houden en, natuurlijk, als je met de module de zee op gaat, verliest het schip zijn veelzijdigheid tot de volgende modulevervanging. Dit alles bracht de Amerikanen ertoe na te denken over de minderwaardigheid van modulaire schepen. Is er enige reden om aan te nemen dat het ons anders zal lukken? Nee. En een vergelijking van de gevechtscapaciteiten van het 20385-korvet en het 20386-projectschip toont dit al perfect aan.

Zijn er voordelen aan het verlaten van de reeds beproefde en bekende Project 20380 (en verbeterde 20385) korvetten ten gunste van een nieuw schip? Op het eerste gezicht heeft het project 20386-schip veel voordelen. Het is zeewaardiger door perfectere rompcontouren. Hij heeft meer bereik. Hij heeft een meer geavanceerde radar, een fundamenteel nieuw type voor Rusland. Het heeft een aanzienlijk verminderde EPR. Het kan opereren in de verre zeezone in termen van bewoonbaarheid, zeewaardigheid en bereik. Maar waarom dit allemaal?

Voor de verre zeezone in Rusland worden fregatten van project 22350 gebouwd, de krachtigste schepen van deze klasse ter wereld, die absoluut onvergelijkbare capaciteiten hebben met project 20386. Voor de oceaanzone zijn nog grotere schepen met nog krachtigere wapens nodig.

Voor de nabije zeezone, als vervanging voor het IPC-project 1124, zijn de schepen van project 20386 volledig overbodig - om gevechtsmissies in deze zone uit te voeren, heb je niet zo'n bereik nodig als zij, je hoeft niet hebben modulariteit, maar je moet een lagere prijs hebben en de maximaal mogelijke anti-onderzeeër-mogelijkheden voor deze prijs.

In feite is het project 20386-schip, hoewel het het woord "korvet" wordt genoemd, een fregat in termen van waterverplaatsing, zeewaardigheid en vaarbereik. En het belangrijkste is dat dit een fregat is, en ook voor een prijs, en tegelijkertijd is het bewapend op het niveau van een korvet! Dit schip een korvet noemen, zoals de ontwikkelaars en de marine doen, is verkeerd, maar dat is het niet. Dit is gewoon een complex, hightech, duur en slecht bewapend fregat. Als een groep van twee Project 22350-fregatten in theorie de kans heeft om een ​​aanval door een squadron (14-16 voertuigen) van F/A-18-aanvalsjagers af te slaan, gewapend met elk een paar anti-schip- of antiradarraketten , dan heeft een paar Project 20386-schepen niet zo'n mogelijkheid, zelfs niet in theorie. Dus welke taken gaat dit schip uitvoeren in de verre zeezone? Waarom heeft hij een groot bereik nodig? Misschien is het de moeite waard om dergelijke schepen (of in ieder geval één zo'n schip) te bouwen om het concept van modulariteit in de praktijk te testen? Maar zelfs als we alle feiten negeren die spreken over de minderwaardigheid van modulariteit in relatie tot een groot schip, wordt er al een hele reeks patrouilleschepen van project 22160 gebouwd.Alle voor- en nadelen van modulaire wapens kunnen erop worden getest. Op deze schepen interfereren in ieder geval de verwisselbare wapenmodules niet met het gebruik van een helikopter, en voor de schepen zelf is er een echte taak om piraterij te bestrijden. Bovendien zijn ze veel goedkoper dan een korvet of onderkoelkast.

Uiteindelijk zullen er voor dit zeer dure (vanwege zijn gevechtscapaciteiten) en complexe schip, in een oorlog met een sterke vijand, eenvoudig geen taken zijn die de prijs en complexiteit ervan rechtvaardigen, maar het bouwprogramma voor dergelijke schepen verstoort de bouw van eenvoudiger , goedkopere en meer benodigde korvetten. Die, in het geval van project 20385, ook krachtigere wapens hebben.

Om de schade te beoordelen die project 20386 aan de staat toebrengt, moet ook rekening worden gehouden met de factor militaire export. Het korvet van het project 20380 is natuurlijk niet perfect, maar het heeft alle kans om de de facto standaard te worden in de wereldscheepsbouw, zoals eerder dat de 7,62x39 cartridge en het Kalashnikov-aanvalsgeweer de facto standaard werden in handvuurwapens, onder meer tanks de T-55-tank, tussen de zware wapens van de infanterie, het ZU-23 luchtafweergeschut, enz.

Het schip kan worden uitgerust met buitenlandse wapens, waaronder raketten, en kan ook een buitenlandse helikopter aan boord hebben. Het ontwerp voorziet in de mogelijkheid om buitenlandse dieselmotoren op het schip te installeren. Tegelijkertijd is het zelfs nu behoorlijk concurrerend in prijs in vergelijking met korvetten die door westerse landen worden geproduceerd, en overtreft het hen in bewapening. Bovendien zou dit schip voor sommige van de arme, maar ambitieuze staten een ersatz-fregat kunnen worden, dat gevechtsmissies uitvoert om vijandelijke oppervlakteschepen, onderzeeërs en vliegtuigen te bestrijden. Rusland zou licenties kunnen verkopen voor de productie van verschillende versies van dit schip, aan het ene land voor Exoset-raketten, aan het andere voor Chinese raketten, mogelijk voor NAVO-standaardwapens, met verschillende artilleriesystemen, radars, enz. Dit zou het korvet net zo gewoon in de wereld maken als de bovengenoemde door de Sovjet-Unie gemaakte wapensystemen bleken te zijn.

Zo'n schip zou in ieder geval interessant kunnen zijn voor Iran, Algerije en Brazilië hebben er al interesse in getoond. Maar nu heeft dit schip de reputatie van een project dat de makers zelf in de steek hebben gelaten. Voortgezette massaproductie van de korvetten 20380 en 20385 zou hun exportvooruitzichten verbeteren, en zeer serieus. Tegelijkertijd zijn de exportvooruitzichten van het project 20386-schip erg vaag - het is onwaarschijnlijk dat vloten die elke cent tellen een duur fregat zullen bestellen, gewapend als een korvet, dat niet tegelijkertijd modulaire wapens en een helikopter kan gebruiken en, bovendien is er geen mogelijkheid tot aanpassing voor het gewenste motormodel en bekende wapens.

Het laatste argument tegen de bouw van Project 20386-schepen is het technische risico. Het is niet zo eenvoudig om een ​​wapensysteem te maken van componenten die nog nooit eerder zijn gebouwd of gebruikt (radar, elektrische voortstuwing), en tegelijkertijd de betrouwbaarheid en betrouwbaarheid ervan te waarborgen. Hoogstwaarschijnlijk zal de ingebruikname van het project 20386-schip meer dan een jaar duren.

Dus wat heeft het voor zin om zo'n schip te bouwen? Waarom is het nodig?

Vanaf het begin van dit project profiteren alleen Almaz Central Design Bureau en fabrikanten van scheepssystemen, terwijl de marine de verliezer is, en daarmee het hele land!

Helaas volgt het bevel van de marine blijkbaar het voorbeeld van de industrie, wat betekent dat de opperbevelhebber in de situatie moet ingrijpen. Het is noodzakelijk om de productie van korvetten van project 20380 of 20385 onmiddellijk te hervatten. Idealiter 20385, omdat de vloot klaar is om veel geld te geven voor een schip van de 2e rang. Het is noodzakelijk om 20 van dergelijke schepen te bouwen en de snel verouderende kleine anti-onderzeeërschepen van Project 1124 ermee te vervangen, waardoor de laatste naar het reservaat wordt gebracht (degenen die nog een grondstof over hebben). Het aantal gebouwde korvetten moet volledige bescherming bieden van gevechtspatrouillegebieden (samen met elementaire anti-onderzeeër luchtvaart en jachtvliegtuigen) SSBN's zonder schepen van andere klassen te betrekken bij de taak om het watergebied te beschermen. Op deze grote reeks schepen is het noodzakelijk om eindelijk de problemen van productieplanning op het gebied van scheepsbouw en aanverwante ondernemingen uit te werken en eindelijk te leren hoe schepen in een redelijke tijd kunnen worden gebouwd. De herhaalbaarheid van processen tijdens de constructie van een reeks verenigde korvetten zal het mogelijk maken om verschillende pogingen uit te voeren om elke fase van de constructie te debuggen.

Natuurlijk is het korvet van het project 20380 niet perfect, maar het wordt al gemoderniseerd. De schepen die het Redut-luchtverdedigingssysteem hebben gekregen, zullen de Zealous and Strict-schepen, te oordelen naar de afbeeldingen op de hypotheekborden, een geïntegreerde mast krijgen die vergelijkbaar is met die geïnstalleerd op project 20385. Natuurlijk moeten ze verder worden verbeterd - om de betrouwbaarheid van motoren, verhoog de munitie van torpedowapens, verander het verouderde en ontoereikende luchtafweergeschut AK-630M in iets effectievers, begin 100-mm artilleriemunitie te gebruiken die in staat is om luchtdoelen te bestrijden. Maar een dergelijke modernisering is een normale en correcte manier om een ​​familie van oorlogsschepen te ontwikkelen, veel correcter dan dubieuze en dure experimenten.

Uiteindelijk, later, op de volgende generaties van deze korvetten, is het mogelijk om elektrische voortstuwing te testen, en op toekomstige fregatten en torpedobootjagers, gebruik maken van de technologische achterstand die is verkregen bij het ontwerp van het Project 20386-schip.

De productie van Project 20386-schepen moet worden stopgezet en hervatting ervan mag in de toekomst niet worden overwogen. Zoals hierboven aangetoond, rechtvaardigen de technische innovaties die in dit schip worden gebruikt zichzelf niet voor de taken die een schip van de Corvette-klasse zou moeten uitvoeren.

Wat te doen met een reeds gedeeltelijk gebouwd casco? De ideale optie, en het is ook het meest "budget" - snijd het in metaal. Het is jammer, maar soms moet je zulke beslissingen nemen. BIJ geschiedenis De marine heeft een soortgelijke negatieve ervaring - dit is hoe de bouw van de anti-onderzeeër kruiser met vliegtuigen van project 1123.3 werd gestopt, deze werd ontmanteld op de helling en in plaats daarvan werd de TAVKR "Kyiv" van project 1143 gelegd. toonde de absolute juistheid van deze moeilijke beslissing.

Als alternatief kan dit schip worden voltooid als een experimenteel en tegelijkertijd opleidingsschip, voor het testen van elektronische apparatuur, een fundamenteel nieuwe hoofdkrachtcentrale, voor het testen van innovatieve rompcontouren en het beoordelen van de echte waarde van stealth in het radargolfbereik. Naast de bovenstaande taken, kan het worden gebruikt als trainingstaak (interne volumes kunnen een groot aantal cadetten herbergen) en voor het trainen van helikopterpiloten om een ​​schip op zee te zoeken, aan boord van een schip te gaan en er vanaf te vliegen. Misschien is het de moeite waard om rond te komen met een vereenvoudigde en beperkte set wapens op dit schip, omdat het geen gevecht zal zijn.

De derde optie, de slechtst mogelijke, is de bouw van een volwaardig oorlogsschip conform het project, maar in één exemplaar en met gelijktijdige herstart van het bouwprogramma (en liefst verdere modernisering) van de 20380 en / of 20385 korvetten.

De weigering om beproefde en bestudeerde korvetten van project 20380/20385 te bouwen ten gunste van het bouwen van slechts tien onder-fregatten van project 20386 is absoluut onaanvaardbaar en moet worden heroverwogen.

Best de vijand van het goede. Zelfs als we de tekortkomingen van het 20386-project negeren, zijn de prijs en technische complexiteit ervan in vergelijking met de schepen van de 20380- en 20385-projecten volledig in overeenstemming met de bovenstaande verklaring. De beslissing om de korvetten van projecten 20380 en 20385 in de steek te laten ten gunste van project 20386 was zo'n fout die erger is dan een misdaad. Deze fout moet worden gecorrigeerd.

Het is noodzakelijk om het programma voor de bouw van tien schepen van project 20386 te annuleren, de beslissing om de productie van korvetten van projecten 20380 en 20385 stop te zetten en hun productie te hervatten in een hoeveelheid van ten minste 20-25 eenheden naast de schepen reeds neergelegd, en deze gedeeltelijk of volledig te vervangen door kleine anti-onderzeeër schepen van project 1124.


Op de foto - modellen van korvetten van projecten 20380 en 20385. Redut-luchtafweerraketwerpers zijn groen gemarkeerd, offensieve raketwapens zijn rood gemarkeerd.


In de huidige omstandigheden van het buitenlands beleid zijn noch dubieuze experimenten met gevechtscapaciteiten, noch uitstelgedrag onaanvaardbaar. Helaas combineert Project 20386 beide en moet het worden geannuleerd.
auteur:
Gebruikte foto's:
Dmirg78/airbase.ru, Lenta.ru, A.Danilov, Almaz Centraal Design Bureau.
383 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. 210okv
    210okv 13 maart 2018 06:21
    + 31
    "Het is zeewaardiger dankzij betere rompcontouren. Het heeft een groter vaarbereik. Het heeft een meer geavanceerde radar, van een fundamenteel nieuw type voor Rusland. Het heeft een aanzienlijk verminderde EPR. Het kan in de verre zeezone opereren in termen van van bewoonbaarheid, zeewaardigheid en bereik. Maar waarom dit alles? "Waarvoor? Wat zou worden gerespecteerd en dienovereenkomstig gevreesd. Hoewel ik het met de auteur eens ben, zou er eenwording in de marine moeten zijn.
    1. Chertt
      Chertt 13 maart 2018 06:30
      + 24
      Natuurlijk is het mogelijk om een ​​module met Calibre kruisraketten op dit schip te installeren, maar wanneer deze is geïnstalleerd, verdwijnt de mogelijkheid om een ​​helikopter op het schip te baseren!

      Dit is een soort "modulariteit" van wapens. Tijdens gevechtsmissies wordt de configuratie van gevechtsmiddelen gebouwd
      Er zijn geen geschillen over de eenwording, het is noodzakelijk. Dit is hoofdpijn voor de USSR
      1. maxim947
        maxim947 13 maart 2018 07:54
        + 15
        Verklarend artikel. Unificatie is niet veel, niet een klein beetje een van de belangrijkste vereisten bij het ontwerpen van wapens, daarom wordt eenvoudig niet voldaan aan de vereisten van voorzieningen en GOST's, en de algemene klant zou dit moeten volgen, en dit is een profielinstituut onder het ministerie van Defensie het ontwikkelen van technische specificaties.
        1. Serg65
          Serg65 13 maart 2018 10:04
          + 15
          Citaat van maxim947
          verklarend artikel

          wat Controversiële mening!
          Citaat van maxim947
          Eenmaking is niet veel, niet een klein beetje een van de belangrijkste vereisten bij het ontwerpen van wapens, daarom wordt eenvoudigweg niet voldaan aan de vereisten van voorzieningen en GOST's

          wat Is het mogelijk om GOST overal te zien voor eenwording?
          1. maxim947
            maxim947 13 maart 2018 10:24
            +2
            Waar ook? dit is spaanplaat.
            Twijfel je?
            1. Serg65
              Serg65 13 maart 2018 10:27
              +5
              Citaat van maxim947
              Twijfel je?

              Natuurlijk heb ik vage twijfels!
              Citaat van maxim947
              het is spaanplaat

              Heeft u toegang?
              1. maxim947
                maxim947 13 maart 2018 13:13
                +7
                Geen toegang, maar toestemming))) Voor spaanplaat is geen speciale toestemming vereist, alleen een zakelijke behoefte.
                En waarom twijfel je? Vindt u dat er geen rekening moet worden gehouden met eenmakingskwestie bij het maken van modellen van wapens en militaire uitrusting? Of je kunt het anders formuleren - het is dom om het niet te doen. En geloof me - unificatie is als een aparte sectie in het ontwerp.
                1. Serg65
                  Serg65 13 maart 2018 13:28
                  +8
                  Citaat van maxim947
                  En waarom twijfel je?

                  Ik heb twijfels over de gevoeligheid van het artikel !!!!!
                  Citaat van maxim947
                  Vindt u dat er geen rekening moet worden gehouden met eenmakingskwestie bij het maken van modellen van wapens en militaire uitrusting?

                  Specifiek, in 20386, wat is NON-unificatie? In bewapening? In RTR? In een helikopter? Waarin?
                  Citaat van maxim947
                  geloof me - unificatie is als een aparte sectie in het ontwerp.

                  Ik geloof, en zelfs heel erg, omdat KTU 30 bis is, dat in Kuznetsovo bijna hetzelfde is met een kleine mate van modernisering!
                  1. maxim947
                    maxim947 13 maart 2018 13:58
                    +7
                    Mooi zo. Leg dan uit - waarom zoveel projecten?
                    De auteur merkte absoluut duidelijk op dat, zoals altijd, het gaat om het geld dat de ontwerpbureaus uitgeven voor extra ontwerp. Dit is weer een persoonlijke mening die controversieel kan en moet zijn))
                    1. Serg65
                      Serg65 13 maart 2018 14:08
                      + 22
                      Citaat van maxim947
                      Leg dan uit - waarom zoveel projecten?

                      20380 is op dit moment al niet meer bruikbaar (de situatie verandert jaarlijks), 20385 verloor Duitse dieselmotoren vanwege sancties, maar kocht Kolomna-dieselmotoren met een zeer slechte reputatie, ze maakten zijn dieselmotor kreupel, dus 20386 verscheen!
                      Citaat van maxim947
                      De auteur heeft het absoluut duidelijk gemaakt

                      lachend De auteur liet je het topje van de ijsberg zien met een heel duidelijk politiek standpunt met het oog op de vorige verkiezingen en niets meer!!!! Je hebt een onweerstaanbaar verlangen om overal zagen en corruptie te zien - de auteur speelde hierop in, waarmee ik je feliciteer hi
                      1. maxim947
                        maxim947 13 maart 2018 15:47
                        +2
                        Je hebt een onweerstaanbaar verlangen om overal zagen en corruptie te zien - de auteur speelde hierop in, waarmee ik je feliciteer

                        Niets zoals dit! Ik heb nooit gedacht en denk het ook niet, alleen met de frequente wisseling van opperbevelhebber van de marine, enz. er was een haasje-over van sommige projecten, de regio Moskou veranderde voortdurend haar eisen, soms gerechtvaardigd vanwege schendingen van de samenwerking, en soms niet,
                      2. galville
                        galville 13 maart 2018 15:57
                        + 10
                        Citaat: Serg65
                        20380 heeft zich op dit moment al overleefd (de situatie verandert jaarlijks)

                        Het hele probleem van 20380 is uranium in plaats van kalibers. Dit probleem wordt opgelost door modernisering.
                        Citaat: Serg65
                        20385 verloor Duitse diesels als gevolg van sancties, maar kocht Kolomna-diesels met een zeer slechte reputatie, ze sloegen zijn diesel omver, dus 20386 verscheen!

                        Het is dus noodzakelijk om het probleem met Kolomna-dieselmotoren op te lossen. En verander ze niet voor de GT's die nodig zijn op fregatten.
                        Citaat: Serg65
                        een onweerstaanbaar verlangen om overal bezuinigingen en corruptie te zien

                        Zo kan de hele constructie van de Marine worden gekarakteriseerd. Sorry, maar de bouw van korvetten en fregatten voor 15, 17 jaar met de prijs van een goede kruiser. Het leggen van mutanten van het 20386 gtu-type en elektronica op het niveau van de vernietiger, de prijs is hetzelfde als een nutteloos vaartuig bij de uitgang.
                    2. Chim_kent
                      Chim_kent 13 maart 2018 15:53
                      +7
                      Ze kozen bijvoorbeeld voor één project, besloten dat het beter was en vervolgens kwamen tijdens het gebruik ontwerpfouten aan het licht. Met meerdere projecten wordt het risico om met niets achter te blijven meerdere malen kleiner. Voorbeelden hiervan zijn de jachtvliegtuigen uit de tijd van VO, evenals de school voor tankbouw, verschillende ontwerpbureaus werkten in beide richtingen tegelijk, waardoor een gezonde concurrentie ontstond, wat uiteindelijk het hele land ten goede kwam.
                      1. Kapitein Poesjkin
                        Kapitein Poesjkin 13 maart 2018 17:11
                        +2
                        Citaat van Chim_kent
                        Voorbeelden hiervan zijn de jachtvliegtuigen uit de tijd van VO, evenals de school voor tankbouw, verschillende ontwerpbureaus werkten in beide richtingen tegelijk, waardoor een gezonde concurrentie ontstond, wat uiteindelijk het hele land ten goede kwam.

                        Zeer slechte voorbeelden. Zowel vliegtuigen als tanks.
                        Als er andere mensen in de leiding van de NKAP (Volkscommissariaat van de Luchtvaartindustrie) hadden gestaan, is het mogelijk dat het Rode Leger in 1941 een heel ander vliegtuig had gehad.
                        Er waren ook veel verschillende zigzaglijnen met tanks, de T-34 werd bijna per ongeluk bewaard, de entourage van Stalin kon hem niet overtuigen om de T-34 af te slachten ten gunste van de T-126.
                      2. timokhin-aa
                        13 maart 2018 18:18
                        +1
                        School voor tankbouw? Nou, kijk naar de foto's van T-64's die van nature in stukken zijn gescheurd in de Donbass - er is geen overlevingskans, zelfs niet tegen de achtergrond van de T-72.
                        Er zijn geen excuses voor een dierentuin, en een in de praktijk bewezen schip (20380) kan de marine niet naar een gebroken trog leiden, en ontwerpfouten op korvetten worden al langzaam verholpen, en ze zijn daar niet dodelijk.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 13 maart 2018 20:53
                        +1
                        Citaat van Chim_kent
                        Met meerdere projecten wordt het risico om met niets achter te blijven meerdere malen kleiner.

                        Vice versa. Of er tekortkomingen zullen zijn, valt nog te bezien, en het feit dat de exploitatie van verschillende projecten voor een vreselijke puinhoop in het onderhoud zal zorgen, is een feit.
                        Welnu, één project is gemakkelijker te moderniseren.
                      4. 412
                        412 14 maart 2018 22:06
                        +2
                        Verwar de USSR niet met de Russische Federatie, financiële productie en wetenschappelijke capaciteiten zijn niet vergelijkbaar.
                        Daarom zijn bijna alle projecten in de Russische Federatie in wezen een bezuiniging op het budget, hoe duurder hoe beter.In het land van de winnende hoofdstad kan het a priori niet anders zijn, aangezien de belangrijkste ideologie "rijk worden" is - ongeacht hoe, maar dat maakt niet uit. Herinner je de "verheerlijkte armata"?
                      5. setrac
                        setrac 16 maart 2018 23:44
                        +1
                        Citaat van Chim_kent
                        Met meerdere projecten wordt het risico om met niets achter te blijven meerdere malen kleiner.

                        Een voorbeeld zijn de nep-Amerikaanse torpedojagers en kruisers. Toen ze een weddenschap aangingen op de Mk41-cel, hadden ze niet goed gegokt.
                    3. 5
                      5 23 augustus 2018 16:27
                      -2
                      Makhim947.- De hele "klaagzang van Yaroslavl" artikelen over EEN (experimentele bestelling) korvet in aanbouw (onder-fregat, - hoe aan wie) om de gecreëerde verschillende "knelpunten" in de hedendaagse scheepsbouw te overwinnen. Omdat de onenigheid is dat de school van scheepsbouw en scheepsbouwondernemingen gedurende meer dan twintig jaar van instorting is bedekt met een "koperen bassin", en de nieuwe managers en het gerestaureerde militair-industriële complex nog niet op het niveau zijn gerijpt, en de tewaterlating van schepen "uit de voorraden" is vandaag nodig; en we hebben een voorbeeld van een nieuw gebouw van de helaas genoemde BDK "Ivan Gren". Samenvattend: "kinderziektes van linksisme, of liever liberalisme", die je moet overwinnen, met bergen rotzooi van verschillende soorten besmet door liberalen, zoals corruptie, incompetentie, plundering en vernietiging van productiebases, enz. ... De weg zal zijn beheerst door de wandelende - een optimistische noot ....
                  2. galville
                    galville 13 maart 2018 15:53
                    +1
                    Citaat: Serg65
                    Specifiek, in 20386, wat is NON-unificatie? In bewapening? In RTR? In een helikopter? Waarin?

                    Citaat: Serg65
                    Ik geloof, en zelfs heel erg, omdat KTU 30 bis is, dat in Kuznetsovo bijna hetzelfde is met een kleine mate van modernisering!

                    Het feit dat er in 20386 een gasturbine is in plaats van een dieselmotor. Gasturbines zijn essentieel voor de bouw van fregatten. Op het korvet zijn ze overbodig, en nogmaals, in de toestand van hun tekort, is het verkeerd om ze op het korvet te plaatsen.
                    1. Boris Tsjernikov
                      Boris Tsjernikov 14 maart 2018 20:04
                      +2
                      of misschien zal het installeren van een gasturbine het mogelijk maken om de productie uit te breiden en de prijs als geheel te verlagen? Nou, dit is naast de vreemde uitspraak dat "gasturbine overbodig is"
                      1. timokhin-aa
                        15 maart 2018 06:34
                        -1
                        Turbines zijn duurder dan diesels. En de uiteindelijke prijs van het schip laat goed zien wat u daar kunt besparen.
                  3. cth;fyn
                    cth;fyn 15 maart 2018 11:56
                    +1
                    Het zou leuk zijn als je een weerleggingsartikel zou schrijven, anders ziet dit artikel er voor mij, als gewone leek, behoorlijk overtuigend uit.
          2. seos
            seos 13 maart 2018 10:35
            +7
            Het punt is in het algemeen niet in unificatie en niet in modulariteit ... deze kenmerken werden in 20386 als tekortkomingen aangegeven - het grootste probleem is de prijs, gelijk aan de prijs van een modern fregat met verwaarloosbare gevechtskenmerken ...
            1. Serg65
              Serg65 13 maart 2018 10:53
              + 13
              Citaat van seo
              20386 - het grootste probleem is de prijsgelijk aan de prijs van een modern fregat met verwaarloosbare gevechtsprestaties

              Dit hoofdprobleem van jou is al in 6-7 jaar verholpen.
              Citaat van seo
              met verwaarloosbare gevechtskenmerken ...

              Ik heb op de een of andere manier de onbeduidende gevechtskenmerken niet opgemerkt!
              1. timokhin-aa
                13 maart 2018 11:17
                +3
                En welke kenmerken zijn je opgevallen? Voor een schip van 30 miljard?
                1. Serg65
                  Serg65 13 maart 2018 11:25
                  +9
                  Citaat van: timokhin-aa
                  welke kenmerken zijn je opgevallen? Voor een schip van 30 miljard?

                  lachend Ja, hij vliegt gewoon niet.
                  1. timokhin-aa
                    13 maart 2018 11:49
                    +5
                    Het is duidelijk dat je gewoon een goedkope trol bent.
                    1. Serg65
                      Serg65 13 maart 2018 11:51
                      +8
                      Citaat van: timokhin-aa
                      je bent gewoon een goedkope trol.

                      lachend Je hebt niet genoeg geld om mijn trollen te betalen!
                  2. Dart2027
                    Dart2027 13 maart 2018 20:54
                    0
                    Citaat: Serg65
                    Ja, hij vliegt gewoon niet.

                    Dus in principe ben je het ermee eens?
                    1. Serg65
                      Serg65 14 maart 2018 08:55
                      +1
                      Citaat van Dart2027
                      Dus in principe ben je het ermee eens?

                      Waarmee eens?
                      1. Dart2027
                        Dart2027 14 maart 2018 21:19
                        0
                        Citaat: Serg65
                        Waarmee eens?

                        Citaat van seo
                        20386 - het grootste probleem is de prijs, gelijk aan de prijs van een modern fregat met verwaarloosbare gevechtskenmerken ...
                2. Boris Tsjernikov
                  Boris Tsjernikov 14 maart 2018 20:03
                  0
                  en wie zei dat dezelfde 20385 GEEN 35 miljard roebel waard is?
                  1. timokhin-aa
                    15 maart 2018 06:36
                    -1
                    het kost ongeveer 20.

                    Oordeel zelf. 20380 - 17 yards, dit is al uit de rapporten van de bouwondernemingen gehaald.
                    Bij 20385 werden 4 raketten toegevoegd en in plaats van de X-35 UKKS 3s14 en een meer geavanceerde radarmast geïnstalleerd.
                    Nou, hoeveel zou het kunnen kosten? UKKS, bijvoorbeeld 400 roebel. kosten.
                    1. Boris Tsjernikov
                      Boris Tsjernikov 24 maart 2018 16:42
                      0
                      Alles berust op aannames, niet op echte prijzen, aangezien 20386 werd gelegd, dan heeft 20385 echte problemen
                      1. timokhin-aa
                        25 maart 2018 11:27
                        0
                        De krijgers zeiden in platte tekst dat ze de prijs van 20385 niet leuk vonden en dat dit de reden was waarom het project zou worden gesloten. En drie jaar later legde hij 20386 neer voor 29,6 yards.
              2. Artek
                Artek 13 maart 2018 13:17
                +1
                Citaat: Serg65
                Ik heb op de een of andere manier de onbeduidende gevechtskenmerken niet opgemerkt!


                Hoe vaak moet je een artikel opnieuw lezen?
                1. Serg65
                  Serg65 13 maart 2018 13:18
                  +5
                  Citaat: Artek
                  Hoe vaak moet je een artikel opnieuw lezen?

                  Tot je ongenoegen was één keer genoeg wenk
          3. Artek
            Artek 13 maart 2018 13:14
            +3
            Citaat: Serg65
            Citaat van maxim947
            verklarend artikel

            wat Controversiële mening!
            Citaat van maxim947
            Eenmaking is niet veel, niet een klein beetje een van de belangrijkste vereisten bij het ontwerpen van wapens, daarom wordt eenvoudigweg niet voldaan aan de vereisten van voorzieningen en GOST's

            wat Is het mogelijk om GOST overal te zien voor eenwording?


            een paar LSD-tabletten en je zult dromen van elke gast, zelfs voor eenwording.
            1. Serg65
              Serg65 13 maart 2018 13:20
              +6
              Citaat: Artek
              een paar LSD-tabletten en je zult dromen van elke gast, zelfs voor eenwording.

              wat Gebruik je vaak? Hoewel waar heb ik het over? Het is zo opvallend....
          4. Alex777
            Alex777 13 maart 2018 14:14
            + 23
            Het artikel is controversieel. Project 20386 wordt, als alles volgens plan verloopt, een compleet nieuw woord in de scheepsbouw.
            De punten:
            - De auteur IMHO gaat uit van een absoluut foutief concept dat een klasse Sovjetschepen een andere klasse Russische zou moeten vervangen. Tegelijkertijd worden de ontwikkeling van wapens (bijvoorbeeld laserwapens, elektronische oorlogsvoering, enz.), Nieuwe taken, tactieken en methoden voor het gebruik van moderne schepen van de vloot eenvoudigweg genegeerd.
            - Recentelijk geven veel bronnen (bijvoorbeeld Karpenko) UKKS aan in plaats van X-35. Bovendien zal het hoogstwaarschijnlijk een nieuwe UKKS zijn met een uitgebreide lijst van raketten.
            - Elektrische aandrijving (incompleet, zoals gedaan op 20386) - absoluut noodzakelijk. Een andere EMNIP in januari bij VO had een artikel over de ontwikkeling van een "nucleaire batterij" in containerformaten (100KW, 300KW en 1MW). En in de Boodschap liet het BBP zien hoe een laserwapen eruit ziet en zei dat het wordt voorbereid om in dienst te gaan. De installatie van zo'n "batterij" samen met de nieuwste wapens kan van 20386 een uitstekende escorte maken voor 1144.2.
            - Veelzijdigheid van aanbod is belangrijk. Daarom zal elke vloot één type korvet hebben. Behalve misschien. Zwarte Zeevloot.
            Omdat hij geen betrouwbare informatie heeft over de doelen, taken, wapens en het uiteindelijke uiterlijk van het schip, schudt de auteur eenvoudig de lucht in de stijl "alles is verloren". NAAR MIJN BESCHEIDEN MENING. hi
            1. Kapitein Poesjkin
              Kapitein Poesjkin 13 maart 2018 17:26
              +3
              Citaat: Alex777
              - De auteur IMHO gaat uit van een absoluut foutief concept dat een klasse Sovjetschepen een andere klasse Russische zou moeten vervangen. Tegelijkertijd worden de ontwikkeling van wapens (bijvoorbeeld laserwapens, elektronische oorlogsvoering, enz.), Nieuwe taken, tactieken en methoden voor het gebruik van moderne schepen van de vloot eenvoudigweg genegeerd.

              Denk goed na, kameraad. Gooi allerlei rotzooi weg, zoals geweren, raketten en gasturbines uit 20386. Plaats in plaats daarvan een nieuwe elektronische oorlogsvoering, een laser en een "nucleaire batterij".
              Het kost zo'n 600 miljard per eenheid en het zal mogelijk zijn om het te gebruiken om de basis te beschermen die verankerd is in de aanval.
              1. Alex777
                Alex777 14 maart 2018 18:27
                +3
                Oh Oh oh... bullebak Waarom gooi je alles weg? Het is van jou? Nee - laat het daar. En raketten en kanonnen hinderen daar niemand. En de elektronische oorlogsvoering daar is degene die nodig is.
                Denk maar eens na: heeft de president de laser laten zien? getoond? Wat zei hij al tegen de troepen? Gezegd.
                Maar hij zei niet waarheen de troepen. Maar ik verzeker u dat dienstplichtigen hen niet zullen dienen, en het heeft ook geen zin om zulke dingen door de bossen te slepen.
                bullebak
                1. Kapitein Poesjkin
                  Kapitein Poesjkin 14 maart 2018 22:28
                  0
                  Citaat: Alex777
                  Denk maar eens na: heeft de president de laser laten zien? getoond? Wat zei hij al tegen de troepen? Gezegd.

                  Denk maar eens na, wil je nieuwe wapens op het schip installeren? Bepaal vervolgens waarvoor het wordt geïnstalleerd - er is geen eigenaarloze ruimte en tonnagereserve op het schip.
          5. een wetenschapper
            een wetenschapper 13 maart 2018 19:05
            +5
            Project 20386 heeft een belangrijk kenmerk, het is een vermindering van RCS door het gebruik van composietmaterialen in de bovenbouw. In moderne omstandigheden is EPR een belangrijke indicator om de overlevingskansen en effectiviteit van gevechtsgebruik te waarborgen. Daarom is het argument van de auteur over sparen buitengewoon weinig overtuigend. Uiteraard is dit te wijten aan een stijging van de bouwkosten. Toch zijn de kosten van technologische apparatuur voor het maken van composietmallen veel hoger dan de kosten van ijzer en een lasmachine. Maar als dan project 20386 in serie gaat, dan zullen de besparingen op metaal en installatiesnelheid zeker aanzienlijk zijn. Het is jammer dat de auteur deze essentiële factor vergeet. Tegelijkertijd zijn verwijzingen naar eenwording hier ook absoluut niet relevant, omdat. voor alle grote systemen voor project 20386 zal er praktisch niets nieuws worden ontwikkeld. Het zal, net als zijn voorgangers, worden uitgerust met standaard wapensystemen met geplande aanpassingen naarmate verbeterde opties worden ontwikkeld.
            1. Snakebyte
              Snakebyte 14 maart 2018 08:20
              +2
              En wat, metaal kost al meer dan hoogwaardige composieten?
              "Om de een of andere reden" worden in alle gebieden, zowel militair als civiel, glas en koolstofvezel alleen gebruikt voor "premium" producten.
          6. r4spatie
            r4spatie 17 maart 2018 01:32
            +1
            GOST 23945.0-80 Unificatie van producten. Basisbepalingen (met amendement nr. 1)
        2. geniaal
          geniaal 13 maart 2018 10:58
          + 15
          Uitrusting unificatie is handig voor seriële bestellingen, geen twijfel mogelijk. 10 gevallen is een kleine bestelling. Rekening houdend met de periode van hun constructie, verschillen ze gegarandeerd in vulling - dit is geen infanteriemachinegeweer! De hysterie van de auteur is niet erg terecht, om de prijs te vergelijken met een project van twintig jaar geleden?!
          1. Serg65
            Serg65 13 maart 2018 11:15
            +3
            Citaat van genius
            10 koffers is een kleine bestelling

            1 is in aanbouw, 1 is metaal aan het snijden, 9 het is de bedoeling om een ​​contract te ondertekenen, in totaal 11, en niemand weet waar de curve hem zal brengen!
          2. timokhin-aa
            13 maart 2018 11:20
            + 14
            Hysterie? Dit is geen hysterie, dit is verontwaardiging dat de regering ongeveer 350 miljard roebel gaat weggooien door schepen te kopen die te zwak zijn voor de verre zeezone en te duur en complex voor de nabije.
            1. Serg65
              Serg65 13 maart 2018 11:26
              +9
              Citaat van: timokhin-aa
              Het is geen hysterie, het is verontwaardiging

              Drink valeriaan en zet de serie aan
            2. chingachguc
              chingachguc 16 maart 2018 21:08
              +1
              voor de verre zeezone is een heel andere vloot nodig, en geen korvetten. En nog een vraag - welke taken zal hij daar oplossen? Of willen we onze wil aan de hele wereld opleggen? De nabije zeezone is van vitaal belang voor de verdediging van het land. En in dit zeer nabije zeegebied moeten we sterker zijn dan potentiële tegenstanders. De bouw van kleine schepen met serieuze aanvalswapens is precies wat nodig is om te voorkomen dat de vijand onze kusten bereikt. Vreemd dat je dit niet begrijpt. Nogmaals, Rusland is een continentaal land, geen maritiem land. Daarom is zijn doctrine gericht op de grondtroepen, en niet op de vloot. Het is beter om honderd korvetten met anti-scheeps- en anti-onderzeeërwapens te hebben dan een paar AUG's. De strijd met de Grote Armada bewees dat kleine schepen beter kunnen zijn dan grote. Zeker in onze tijd.
              1. vraag het me
                vraag het me 16 maart 2018 21:52
                +1
                Lees de marinedoctrine van de Russische Federatie.
              2. Simargl
                Simargl 20 maart 2018 08:07
                0
                Citaat uit chingachguc
                Of willen we onze wil aan de hele wereld opleggen?
                Dat klopt!
                Citaat uit chingachguc
                De bouw van kleine schepen met serieuze aanvalswapens is precies wat nodig is om te voorkomen dat de vijand onze kusten bereikt. Vreemd dat je het niet begrijpt
                We zullen eerst de toegang tot de geallieerden worden afgesneden, en dan zullen ze voor zichzelf zorgen! Vreemd dat je het niet begrijpt!
                Citaat uit chingachguc
                Nogmaals, Rusland is een continentaal land, geen maritiem land.
                Nogmaals: Rusland heeft bondgenoten op verschillende continenten! Evenals de belangen. U lijkt dit niet te begrijpen... of... wilt ons ervan overtuigen dat "Rusland is een regionaal land"? Dus de Russen zijn het niet eens met deze verklaring!
                Citaat uit chingachguc
                Daarom is zijn doctrine gericht op de grondtroepen, en niet op de vloot.
                Je lijkt niet te hebben gemerkt dat onze belangrijkste vijand zich achter een plas heeft gevormd. Ja, natuurlijk hebben we een zeegrens met hem, maar je denkt niet dat ze vanaf daar zullen aanvallen?
                Citaat uit chingachguc
                Het is beter om honderd korvetten met anti-scheeps- en anti-onderzeeërwapens te hebben dan een paar AUG's.
                Dat is gewoon AUG, het is beter om weg van de kust te vangen!
                1. chingachguc
                  chingachguc 20 maart 2018 13:51
                  +5
                  Rusland is een regionale macht. Mijn vraag is: hoe kan Rusland bijvoorbeeld zijn macht projecteren in Latijns-Amerika of in Zuidoost-Azië? Wij niet, maar de VS wel. Waar hebben we bondgenoten die het waard zijn om te beschermen? Waar hebben we daar vitale belangen, zoals bijvoorbeeld in Wit-Rusland en Oekraïne? Laat me niet lachen. In de militaire doctrine van Rusland staat de verdediging van het grondgebied en de soevereiniteit van het land op de eerste plaats. En onze marine moet deze taak in de eerste plaats vervullen. Totdat deze taak is voltooid (en deze is nog niet volledig voltooid), kan men niet eens stotteren over andere taken. De zeer beperkte middelen van het land moeten worden besteed aan de oplossing van deze problemen, en niet aan enkele hersenschimmen. En de taak is eenvoudig: de vloot moet elke dreiging in de buurt van haar kusten neutraliseren.
                  1. Simargl
                    Simargl 20 maart 2018 15:03
                    +1
                    Citaat uit chingachguc
                    Rusland is een regionale macht.
                    Aha! Alles volgens het door Obama ondertekende trainingshandboek vanuit enkele kazernes.
                    Citaat uit chingachguc
                    Waar hebben we bondgenoten die het waard zijn om te beschermen?
                    We hebben in de eerste plaats belangen die we moeten beschermen (bijvoorbeeld in Syrië en Irak)
                    Citaat uit chingachguc
                    In de militaire doctrine van Rusland staat de verdediging van het grondgebied en de soevereiniteit van het land op de eerste plaats.
                    De volgorde van taken is hun belang, maar om sommige te weigeren, is obsessie voor anderen onzin!
                    Het is als een gierende stapel en baby's: "eerst de gepensioneerden voeden, en dan het leger"
                    Citaat: Maritieme Doctrine van de Russische Federatie voor de periode tot 2020
                    De doelstellingen van het nationale maritieme beleid zijn het implementeren en beschermen van de belangen van de Russische Federatie in de Wereldoceaan en het versterken van de positie van de Russische Federatie bij de leidende maritieme mogendheden.
                    Dit is al voldoende om aan te geven dat u zich vergist.
                    1. chingachguc
                      chingachguc 20 maart 2018 15:34
                      +2
                      Simargl aka Andrey, je lijkt een slachtoffer van propaganda, maar je moet de wereld met heldere ogen bekijken - alleen zo'n blik geeft een objectief beeld. Rusland heeft 2,5% van het mondiale BBP, en met zo'n aandeel kan Rusland gewoonweg geen wereldmacht zijn. Rusland heeft niet zulke economische belangen in Cuba en Vietnam om erover te vechten. In het Midden-Oosten is de belangrijkste interesse van Rusland de strijd tegen het islamitisch fundamentalisme, en alle andere doelen zijn gerelateerd, ze lijken een bonus te zijn. Welnu, vanwege de zwakte van onze economie kunnen we Turkije niet eens in onze richting sturen, we kunnen het niet zo aan onze markt binden dat Turkije onze trouwe bondgenoot wordt. En we kunnen de Arabieren niets aanbieden, behalve wapens en brood (nog). Maar China kan. En de Staten kunnen dat. Het ontwikkelen van het economisch potentieel van het land (voornamelijk industrieel) is de weg die Rusland werkelijk tot een belangrijke wereldspeler kan maken. Dat is wanneer het geld op de oceaanvloot zal verschijnen.
                      1. Golovaanse Jack
                        Golovaanse Jack 20 maart 2018 15:46
                        +7
                        Citaat uit chingachguc
                        Rusland heeft 2,5% van het mondiale BBP, en met zo'n aandeel kan Rusland gewoonweg geen wereldmacht zijn

                        Bekijk het ter vergelijking.
                        Overigens wordt daar ook duidelijk het aandeel van de dienstensector in het BBP aangegeven.
                      2. Simargl
                        Simargl 20 maart 2018 16:21
                        +2
                        Citaat uit chingachguc
                        je bent als een slachtoffer van propaganda
                        Je bent zeker?
                        Citaat uit chingachguc
                        men moet met heldere ogen naar de wereld kijken - alleen zo'n blik geeft een objectief beeld.
                        Correct! En ook vanuit verschillende hoeken en vergelijk de feiten! Jij bent er, zie ik, slecht in.
                        Citaat uit chingachguc
                        Rusland heeft 2,5% van het mondiale BBP, en met zo'n aandeel kan Rusland gewoonweg geen wereldmacht zijn.
                        Heeft Obama het je verteld vanuit een kazerne, terwijl hij een gemene traan liet?
                        Citaat uit chingachguc
                        Rusland heeft niet zulke economische belangen in Cuba en Vietnam om erover te vechten.
                        Want dat is in Syrië, Irak, Venezuela, Nicaragua. Je moet echter kracht kunnen tonen voor alle belangen, anders worden ze overal uitgeperst: eerst uit de meest voordelige richtingen, en dan uit de rest, maar als we beginnen te buigen, verliezen we de soevereiniteit.
                        Citaat uit chingachguc
                        In het Midden-Oosten is de belangrijkste interesse van Rusland de strijd tegen het islamitisch fundamentalisme, en alle andere doelen zijn gerelateerd, ze lijken een bonus te zijn
                        Je wilt het gevolg verwisselen met de oorzaak! De reden waarom het fundamentalisme daar verscheen, zijn mineralen en een pijp! Als er geen economische belangen waren, zouden ze hun leven leiden!
                        Maar iemand vond het niet leuk dat ze geen "vrienden" met hen waren.
                        Citaat uit chingachguc
                        Welnu, vanwege de zwakte van onze economie kunnen we Turkije niet eens in onze richting sturen
                        HOE ... Turkije zelf heeft een volkomen normale economie, op het niveau van de ontwikkelde landen! Het is niet mogelijk om met haar te praten als een satelliet - uit, zelfs in de VS snapt ze soms. En er moet rekening mee worden gehouden dat Turkije sterk verbonden is met de NAVO.
                        Citaat uit chingachguc
                        En we kunnen de Arabieren niets aanbieden, behalve wapens en brood
                        We kunnen eigenlijk alles aanbieden behalve exotisch fruit!
                        Hoe beschermen we onze investeringen en verkopers?
                        Citaat uit chingachguc
                        Het ontwikkelen van het economisch potentieel van het land (voornamelijk industrieel) is de weg die Rusland werkelijk tot een belangrijke wereldspeler kan maken.
                        Alleen nu kunnen we het niet ontwikkelen zonder de mogelijkheid om belangen te beschermen - ze zullen het gewoon niet geven!
                        We hebben twee manieren om het potentieel te vergroten: de bevolking met een factor 5 vergroten, of handel drijven met landen met een totale bevolking van een miljard (mogelijk minder, maar met meer ontwikkelde) of meer. Er zijn geen andere manieren. Bij wat niet alleen bij ons, maar ook bij onze gezworen vrienden! Verkoopmarkten en bronnen van mineralen zijn voorbij! Voor hen, en er is oorlog (niet overal koud, let op!).
                        Je moet niet alleen het territorium kunnen beschermen, maar ook de belangen! Onze "partners" hoeven het grondgebied praktisch niet te beschermen, maar ze weten heel goed hoe ze belangen moeten beschermen, en daarom kunnen ze zoveel uitgeven als ze willen!
                  2. asr55
                    asr55 31 juli 2019 19:28
                    0
                    Ja, dit is een "sterke bewering" dat Rusland een regionale macht is, geen mondiale. Het is vreemd dat andere landen, waaronder de Verenigde Staten, hiervan niets weten en rekening moeten houden met Rusland, met zijn machtige strijdkrachten. U zou daar op uw gemak luider hebben aangekondigd.
          3. gek
            gek 13 maart 2018 16:23
            +6
            Ik ben in VO, als commentator - het is volledig nAVICHO ... maar! er zijn artikelen genaamd "cheers_patriots", er zijn van de boze - schrijf zo dat het is, en dan, volgens de opmerkingen en de Abillion van de reactie, breng nog een gelei, maar al dikker, maar nog steeds water, maar er is zoals deze! - in aanwezigheid van min of meer bewustzijn, een expliciete vector van het type: "ja ... is het nodig?!!!"
            Misschien zal de eerbiedwaardige auteur u vertellen - op welke (papier, karton, multiplex, naar het voorbeeld van de Raptor-boot) grootschalige lay-outs om ideeën, functionaliteit, prestaties (in tijd en verschillende omstandigheden) uit te werken? Ik ga niet verder met de vragenlijst - het heeft geen zin! omdat eenwording met schepen van verouderde series is complete onzin!!! Het opzetten van logistiek, de ontwikkeling van zelfs een kleine kustvloot, zal ook meer kosten dan in 1970...
            [quote = Alex777: "Zonder enige betrouwbare informatie over de doelen, taken, wapens en het uiteindelijke uiterlijk van het schip, schudt de auteur gewoon de lucht in de "alles is verloren"-stijl"
            plus aan het bovenstaande - een experimentele basis (enkele bestelling) en hoogstwaarschijnlijk niet alleen voor bestaande wapens en krachtcentrales ... zoiets als dit, chtoli ...
        3. aalscholver
          aalscholver 13 maart 2018 20:16
          +1
          Wat te doen met een reeds gedeeltelijk gebouwd casco? De ideale optie, en het is ook het meest "budget" - snijd het in metaal.
          De auteur overdrijft. Eerst schrijft de auteur dat ze al heel lang aan het bouwen zijn, en dan is het gebouw al klaar en biedt hij aan om het te snijden. Zeer vergelijkbaar met een aangepast artikel dat lobbyt voor de bouw in het belang van bepaalde ondernemingen. Al vind ik projecten 20380 en 20385 ook leuker.
      2. timokhin-aa
        13 maart 2018 11:37
        +9
        Voor een dergelijke modulariteit moeten de auteurs tegen de muur worden geplaatst. Op de boot van project 22160 konden ze de modules en de helikopter combineren, en het is in totaal 1500 ton.

        Alle taken van een rang 2 oorlogsschip in oorlogstijd zijn beperkt tot zones waar gevechtsdekking is. En dit is kustwater.

        Dus voor kustwateren zijn twee schepen met enige beperkingen op zeewaardigheid veel nuttiger dan één met dezelfde of zwakkere wapens, maar twee keer zo duur, en met de mogelijkheid om de open zee te bevaren die in een oorlog niet nodig is.
      3. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 13 maart 2018 12:39
        + 14
        Citaat van Chert
        voor gevechtsmissies wordt de configuratie van gevechtsmiddelen gebouwd
        Met "modulariteit" V.V. Tsjirkov. Ik wilde goedkoop en vrolijk, d.w.z. "verschrikkelijk"... Het idee was eenvoudig tot schande, zoals bij een computer met open architectuur: bevestig een nieuw blok en krijg een nieuwe kwaliteit. Daarom werd alles wat mogelijk was in dit project geschoven: patrouilleren en bewaken van de pijp, met escorte van tankers in de piraterijzone, hier jij en UKKS 3M14 onder Caliber-Onyx en K*. Nou ja, natuurlijk luchtverdediging via de voorste Redoubt en luchtafweer met de Minotaur-M SJSC en 2x4 Paket-NK PK's, naast de Ka-27/29, enz. En om dit alles in 2,5 duizend ton waterverplaatsing te proppen ... het is niet gelukt, dus W = 3400 ton. De bemanning van slechts 80 mensen ...
        En voor al dit plezier - 20 miljard houten exemplaren. Niet slecht, om eerlijk te zijn.
        Maar dit is wat me aantrekt in deze "mini Zumvolte":
        - je kunt een krachtig raketverdedigingssysteem / luchtverdedigingssysteem aan boord zetten zoals de uitgewassen S-400/500 - en de raketgevaarlijke richting stilleggen, naar het voorbeeld van de Yankees;
        - je moet aanvallen op raketverdedigingsbases in Europa - we laden Calibre of Zircons - en gaan!
        - je moet de ASW-lijn aansluiten - voeg een paar helikopters en een stel UAV's van de zogenaamde "Horizon" toe en ga naar de lijn, zaai de baan van de waarschijnlijke beweging van de tegenstander.
        Niet genoeg 10 eenheden - een feit. Maar voor nu doen we wat we kunnen. En in termen van de gevechtscapaciteiten van de "torpedo" uit het WO II-tijdperk, zou het gemakkelijk kunnen omgaan met het Japanse slagschip in de Tsushima-strijd ... Hoewel de verplaatsing heel anders is.
        IMHO.
        1. timokhin-aa
          13 maart 2018 13:19
          +2
          Eenvoudig, goedkoop, ook modulair en min of meer succesvol Project 22160 patrouilleschepen worden al gebouwd om tankers te begeleiden.
          Al het andere gaat niet over project 20386, UKKS is er niet, luchtafweerraketten, zoals elk korvet - 16 stuks, zijn niet genoeg voor significante luchtverdediging.
          In PLO heeft de oude 20385 vele malen meer functies voor een lagere prijs.
          1. Alex777
            Alex777 13 maart 2018 14:25
            +3
            Om 22160 luchtverdediging zelfverdediging. Voor niets heeft de tanker hem niet nodig.
            In het algemeen, voor andere doeleinden, een boot. hi
            1. timokhin-aa
              13 maart 2018 15:03
              0
              Lees je het topic waar je op reageert wel?
              1. Alex777
                Alex777 14 maart 2018 19:11
                +1
                Als je het niet begrijpt, herhaal ik:
                De tanker heeft allereerst luchtverdedigingsbescherming nodig. 22160 zal het niet geven.
                UKKS op 20386 - zal zijn,
                Luchtverdediging op de neus 20386 - voor 9M100-raketten, en er zullen er 64 zijn. hi
                1. Dart2027
                  Dart2027 14 maart 2018 21:20
                  +1
                  Citaat: Alex777
                  De tanker heeft allereerst luchtverdedigingsbescherming nodig.

                  Van piraten?
                2. timokhin-aa
                  15 maart 2018 06:37
                  0
                  Lees de eerste opmerking nog eens, een kameraad fantaseert daar over het beschermen van een tanker tegen PIRATEN.

                  Begrijp je dat? Lees wat je commentaar geeft.
                  De luchtverdediging van 20385 is precies hetzelfde als die van 20386, de prijs is zeker een derde lager.
          2. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 13 maart 2018 20:41
            +5
            Citaat van: timokhin-aa
            Al het andere gaat niet over project 20386, UKKS is er niet, luchtafweerraketten, zoals elk korvet - 16 stuks, zijn niet genoeg voor significante luchtverdediging.

            Collega, u leest tenminste dat draadje rond het onderwerp... Nou, bijvoorbeeld, in ieder geval dit: http://militaryrussia.ru/blog/topic-887.html
            in het gedeelte "wapens", de eerste regel ...
            UKKS-complex 3C-14 "Caliber-NK" met raketten "Caliber" en "Onyx", 1 x 8 PUVP

            Je kunt deze site vertrouwen, het is niet de balobolk van Gridasov. ja
            1. timokhin-aa
              14 maart 2018 07:17
              -1
              Ik heb tekeningen en modellen van dit schip gezien. Er is geen UKKS, het is bewapend met Kh-35-raketten.
              "Kalib" wordt daar alleen in een containermodule geplaatst, gemonteerd op een helikopterlift.
              Bij het artikel staat een foto.

              En UKKS staat op project 20385 - alleen op het project dat ter dood werd gehackt omwille van 20386 dat hier wordt bekritiseerd.
            2. Gritsa
              Gritsa 15 maart 2018 14:18
              0
              http://russianships.info/today/
              Hier is nog een interessante site
        2. gek
          gek 13 maart 2018 16:35
          +4
          Nogmaals - door een squadron van hetzelfde type samen te stellen, maar anders uitgerust (dit is al een kwestie van het verenigen van voorraden en blanks) gevechtseenheden die in staat zijn een reeks acties uit te voeren, van aanvallen tot aanvallers afdekken, en het "kaliber" zal worden gesloten "s-500" en iedereen zal een paar anti-onderzeeërs grazen, je kunt bijna elke taak van een aparte groep oplossen! Tegelijkertijd (zoals gebeurt in oorlog), als we er een of twee hebben verloren, laten we de kans niet om de module te vervangen en een andere groep te creëren ... misschien heb ik het mis in wat ... hoewel ...
          1. timokhin-aa
            13 maart 2018 18:22
            +1
            Dus wat je schreef is gewoon een stel van bijna hetzelfde type korvetten van projecten 20380 en 20385. Maar niet een mutant die, om een ​​helikopter te vervangen door een UKKS, naar de basis moet, en zelfs van de DMZ.
            1. setrac
              setrac 16 maart 2018 23:49
              +1
              Citaat van: timokhin-aa
              Maar geen mutant die, om een ​​helikopter te vervangen door een UKKS, naar de basis moet, en zelfs van de DMZ.

              En hoe wilde je? Modulaire schepen zullen op welke manier dan ook opnieuw worden uitgerust aan de basis.
              1. timokhin-aa
                17 maart 2018 13:16
                +1
                En nu is de vraag - waarom deze aambeien, als je het zonder kunt? En goedkoper?
                1. setrac
                  setrac 17 maart 2018 13:20
                  +1
                  Citaat van: timokhin-aa
                  En nu is de vraag - waarom deze aambeien, als je het zonder kunt? En goedkoper?

                  Om snel het benodigde aantal schepen van het gewenste type te vergroten.
                  Citaat van: timokhin-aa
                  En goedkoper?

                  Welke plaats is goedkoper? Goedkopere schepen van verouderde projecten, ongeacht specialisatie.
      4. Boris Tsjernikov
        Boris Tsjernikov 14 maart 2018 19:57
        0
        We moeten de schepen uit de Sovjetperiode onthouden, toen enorme schepen met een waterverplaatsing van minder dan 8 ton perfect vijandige onderzeeërs konden bestrijden, maar ze waren al vrij zwak tegen vijandelijke oppervlakteschepen)
      5. Dedal
        Dedal 15 maart 2018 21:08
        +2
        gerespecteerde Chertt, waren er problemen met de eenwording in de tijd van het Russische rijk. En als het verschil voor de Zwarte Zee en de Baltische projecten nog steeds te begrijpen is, hoe kan men dan de diversiteit verklaren, bijvoorbeeld in de Baltische "nieuwkomers"? Russische en Duitse turbines pasten ze aanvankelijk niet in termen van reserveonderdelen. Zelfs de berekeningen van de propellers werden bijna elke keer individueel gemaakt. En in dit alles zie ik een soort genetisch Russisch kenmerk, vermenigvuldigd met de intriges van vijanden.
      6. asr55
        asr55 20 oktober 2018 01:53
        0
        Eindelijk een redelijke korrel. Het eerste schip van project 20386, genaamd "Daring", is het korvet van de toekomst. Het is een soort tussenklasse tussen een patrouilleschip en een volwaardig fregat. Dientengevolge, hoewel het schip "Daring" formeel tot de klasse van korvetten behoort, lijkt het qua kenmerken meer op een volwaardige torpedojager.
    2. акс702
      акс702 13 maart 2018 23:21
      +5
      Hier is de belangrijkste vraag die niemand kan beantwoorden ... WAAROM HEBBEN WE EEN VLOOT NODIG ...
      En zonder deze HOOFDvraag te beantwoorden, blijven we duur speelgoed produceren..
      1. timokhin-aa
        14 maart 2018 07:20
        +1
        In volgorde van prioriteit:

        1. Nucleaire afschrikking
        2. Zorgen voor nucleaire afschrikking (korvetten, onderwaterwaarschuwing, ontmijning van havens, luchtverdediging van marinebases, luchtafweergeschut, enz.)
        3. Het land beschermen tegen aanvallen vanuit zee (inclusief de jacht op vijandelijke SSBN's in de oceaan)
        4. Het verstrekken van militair transport (Syrië)
        5. Ondersteuning van grondtroepen in oorlog (landing)
        6. Niet-nucleaire afschrikking
        7. Projectie van geweld in het buitenland, het uitvoeren van tegenaanvallen op de vijand vanaf zee.
      2. asr55
        asr55 20 oktober 2018 02:06
        0
        Deze vraag werd beantwoord door Peter1. Het is verbazingwekkend dat je het antwoord tot nu toe niet weet. Het idee van Rusland als een "landmacht", waarvoor de vloot van ondergeschikt belang is, is gebaseerd op een misverstand over de geopolitieke positie van Rusland als transcontinentale macht gecreëerd door een aquatische beschaving. En de bewering dat de nutteloosheid van de vloot voor Rusland door de militaire geschiedenis zou zijn bewezen, berust op een misverstand. Om precies te zijn, op twee misverstanden die verband houden met onwetendheid over de algemene militaire en maritieme geschiedenis en met een onsystematische, selectieve perceptie van de Russische militaire geschiedenis. Ik denk niet dat je hier enig idee van hebt als je gekweld wordt door zo'n vraag. Je zou eens op een kaart van Rusland moeten kijken. De totale lengte van de staatsgrens van Rusland is 60 km, inclusief land (op het vasteland) - 932 km (waarvan rivier en meer - 22 km, landeigendom - 125 km), en zee - 7616 km
    3. Dreamboat
      Dreamboat 14 maart 2018 20:15
      +1
      Maar zou eenwording niet moeten gaan over het nieuwste en meest perfecte, en niet over wat al achterhaald is ...
  2. Volka
    Volka 13 maart 2018 06:21
    +8
    de eetlust van "militaire" functionarissen groeit, ze moeten worden gevoed, daarom lijkt het een typische ontwikkeling van het militaire budget ...
    1. andr327
      andr327 13 maart 2018 06:37
      +9
      Scheepsbouwers kunnen de productie niet kwantitatief verhogen, dus worden nieuwe soorten geklonken voor normale voeding. En mooie INNOVATIE en geld.
      1. Serg65
        Serg65 13 maart 2018 09:57
        + 11
        Citaat van andr327
        Scheepsbouwers kunnen de productie niet kwantitatief verhogen, dus nieuwe soorten worden geklonken voor normale voeding

        am Schiet, schiet alle scheepsbouwers naar de hel !!!! ...... en rekruteer nieuwe ja
        1. seos
          seos 13 maart 2018 10:36
          0
          Hetzelfde probleem van eenwording in gepantserde voertuigen .... hetzelfde om iedereen neer te schieten? was
          1. Serg65
            Serg65 13 maart 2018 10:56
            +9
            Citaat van seo
            Hetzelfde probleem van eenwording in gepantserde voertuigen .... hetzelfde om iedereen neer te schieten?

            bullebak Natuurlijk! En zet de algemene ontwerper..... nou ja, hier ben je tenminste! Kan je het aan?
            1. seos
              seos 13 maart 2018 10:59
              +2
              Oké, overtuigd... allemaal voor jouw bestwil...
        2. Tiksi-3
          Tiksi-3 15 maart 2018 18:36
          0
          Citaat: Serg65
          Schiet, schiet alle scheepsbouwers naar de hel !!!!.

          in het algemeen verdrinken nalatige scheepsbouwers.....meestal in een ijsgat....
      2. timokhin-aa
        13 maart 2018 11:21
        -1
        Waarom kunnen ze dat niet kwantificeren? In plaats van "Durf" zouden ze project 20385 neerleggen - dat is het bedrag voor jou. En drie of vijf is beter, want er zijn plaatsen.
        1. Alex777
          Alex777 13 maart 2018 14:29
          +7
          Ging u in de winter naar de Noordelijke Vloot op een 2500 ton boot? Ik denk het niet.
          En bij 20385 hadden er Duitse diesels moeten zijn. Waar zijn zij? Er zijn er geen. hi
          1. Serg65
            Serg65 13 maart 2018 14:36
            +7
            Citaat: Alex777
            Je bent in de Noordelijke Vloot, in de winter

            lachend Hij heeft een bank zonder ijsband en met beperkte zeewaardigheid!
          2. timokhin-aa
            13 maart 2018 15:06
            +1
            En hoe denk je dat de IPC's van project 1124 dienen in de Noordelijke Vloot? Maar ze zijn er, en ze voeren taken juist op zee uit. Met een waterverplaatsing van 900 ton, als er al iets is.
            1. Alex777
              Alex777 14 maart 2018 18:21
              0
              Het is tijd om deze situatie te veranderen. Er is niets goeds aan haar. hi
              1. timokhin-aa
                15 maart 2018 18:10
                0
                Dat wil zeggen, je hebt je schoenen verwisseld en nu twijfel je er niet aan dat je met een schip van 2500 ton de zee op kunt, toch?

                20380 dit is een verandering van situatie.
                1. Alex777
                  Alex777 28 maart 2018 12:51
                  +1
                  Het is ook mogelijk op een ponton. Maar welke taken los je op naast het vissen? hi
                  1. timokhin-aa
                    28 maart 2018 21:24
                    0
                    Nou, het korvet is verre van het vangen van een vis uit de diepte.
          3. gek
            gek 13 maart 2018 16:42
            +1
            En hier is de belangrijkste reden (waarschijnlijk) waarom dit project wordt gelanceerd!
            Een tegenvraag aan de auteurs van de zin: Datum vijf, maar elk drie! Hoeveel transportschepen ken je waarop de "Sineva" is getest? ... en van die welke niet zijn gezonken? ... maar van goedkopere? ... (al was het maar vanwege het verlies van opgeleid personeel en gevechtsvliegtuigen ! vulling, behalve experimenteel)
    2. sergei_55
      sergei_55 13 maart 2018 08:20
      +6
      Als je je leger niet wilt voeden, voed je dat van iemand anders
      1. jjj
        jjj 13 maart 2018 10:23
        +2
        Bij het bouwen van een vloot moet je je voorstellen hoe het er over een halve eeuw uit zal zien. Of elk mechanisme in de gaten blijven houden? Wat nu wordt gebouwd, heeft misschien over vijftien jaar niemand meer nodig.
      2. seos
        seos 13 maart 2018 10:37
        +2
        We hebben het hier niet over voedsel voor het leger, maar over corruptie en lobbyen voor belangen..
        1. Serg65
          Serg65 13 maart 2018 10:58
          +5
          Citaat van seo
          We hebben het hier niet over voedsel voor het leger, maar over corruptie en lobbyen voor belangen..

          Zijn er specifieke feiten? Achternaam? Kortingsbedragen?
          1. seos
            seos 13 maart 2018 11:05
            +2
            Het feit is dat 3 jaar geleden vertegenwoordigers van het Ministerie van Defensie de onlogischheid van de kosten van het 20385-korvet met zijn kenmerken bespraken ... in termen van kosten was het vergelijkbaar met het fregat van project 11356 (die nu zonder motoren) en toen werd de afwijzing van deze korvetten duidelijk beargumenteerd ... Het is te zien dat iemand dit project heeft gepusht en de volgende 20386 ..
            Het is duidelijk dat dit geen bewijs is, maar de situatie ruikt duidelijk naar iets...
            1. timokhin-aa
              13 maart 2018 11:24
              +4
              Erger nog: het leger verliet 20385 in 2013 omdat het duur was, en drie jaar later, in 2016, legden ze 20386 neer, dat zwakker is in bewapening en een derde duurder.
            2. Serg65
              Serg65 13 maart 2018 11:24
              + 10
              Citaat van seo
              Het lijkt erop dat iemand dit project heeft gepusht.

              Naar mijn mening hebben de matrozen zelf doorgezet, ze zijn behoorlijk onder de indruk van het vaarbereik, de autonomie, een volledig betrouwbare krachtcentrale, de samenstelling van wapens en dezelfde....... modulariteit wenk ! Om in de KUG een paar PLO-schepen, drie of vier aanvalsschepen te hebben, en dit alles in één project !!! Heel normale eenwording !!!
              Citaat van seo
              iets stinkt...

              lachend Er zijn twee opties... zoek uit waar de geur vandaan komt of zet een gasmasker op wenk
              1. Grigory_78
                Grigory_78 13 maart 2018 23:03
                0
                Bravo! Je bent duidelijk op dreef. Je brandt niet als een kind.
          2. Snakebyte
            Snakebyte 14 maart 2018 08:27
            0
            De concrete feiten zijn allemaal experimentele wapenprogramma's.
            Achternamen - het gehele bevelvoerende personeel van de regio Moskou.
            Bedragen - 10% van de kosten van het programma. En dit zijn geen smeergeld, maar het officiële aandeel in de financiering (er was informatie dat het aandeel steeg tot 15%, maar we zullen het als een minimum beschouwen).
      3. Serge Gorely
        Serge Gorely 13 maart 2018 11:27
        +1
        Citaat: sergei_55
        Als je je leger niet wilt voeden, voed je dat van iemand anders

        Tooonko merkte het op....
    3. PSih2097
      PSih2097 13 maart 2018 17:42
      +1
      Citaat: Volka
      de eetlust van "militaire" functionarissen groeit, ze moeten worden gevoed,

      te allen tijde wilden marineofficieren van "under the Spitz" veel meer dan ze nodig hadden. Dit alles doet me denken aan het verval van de Republiek Ingoesjetië (1900-1905), toen er zo'n verscheidenheid aan schepen in de Pacifische Vloot was (bovendien, van de krachtcentrale tot kanonnen, was het eerste schip van de serie radicaal anders dan de volgende) die "een wonder kregen" ...
      1. timokhin-aa
        13 maart 2018 18:22
        +1
        En het einde zal hetzelfde zijn.
  3. Lynx33
    Lynx33 13 maart 2018 07:23
    + 13
    Wauw, hoeveel krabbelde de auteur, maar schreef niet het belangrijkste: welke vergoeding kreeg hij voor dit artikel? Hoe moe ben ik overal van deze op maat gemaakte artikelen betaald door financiële magnaten die hun eigen artikelen promoten. Je eigen is altijd beter, want geld gaat in je zak, maar wat een ander bedrijf produceert, moet worden gedenigreerd.
    Helaas, op het moment dat ze bouwen wat ze kunnen, en met nieuwe, diep rauwe systemen, kun je eindeloos tuimelen en helemaal zonder schepen zitten, die het land op dit moment nodig heeft als lucht.
    1. AVT
      AVT 13 maart 2018 08:49
      + 10
      Citaat: Lynx33
      Wauw, hoeveel de auteur krabbelde, maar niet het belangrijkste schreef

      Ja - wat was dat?
      Citaat van orakel
      Wat was het doel van de auteur?

      wat Waarschijnlijk hysterie over eenwording. Of hysterie verenigen. En het allerbelangrijkste:
      De ideale optie, en het is ook het meest "budget" - snijd het in metaal.
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 13 maart 2018 09:00
        +6
        Citaat van avt
        Waarschijnlijk hysterie over eenwording. Of verenig de driftbui

        lachend goed
      2. Serg65
        Serg65 13 maart 2018 10:09
        +7
        hi Heil de Grote Witte Haai!
        Citaat van avt
        Waarschijnlijk hysterie over eenwording. Of hysterie verenigen. En het allerbelangrijkste:

        lachend Nou, eindelijk ben je teruggekeerd naar het vertrouwde beeld van de Grote Cynicus!!! En de laatste tijd leek het mij dat iemand onder jouw bijnaam op VO aan het spelen is verhaal
        1. AVT
          AVT 13 maart 2018 10:51
          +5
          Citaat: Serg65
          keer dat het me leek dat iemand onder jouw bijnaam op VO aan het spelen is

          hi Ja, ik tranglukiruyu bedriegers voor een keer! bullebak De onderwerpen waren serieus, nou ja, over China, het heeft geen zin om ophef te maken bullebak of een soort van onderwijs springt omhoog, zoals vandaag over de IJscampagne en Shchastny.
          1. Serg65
            Serg65 13 maart 2018 10:59
            +4
            Citaat van avt
            zoals vandaag over de IJscampagne en Shchastnoy.

            lachend Lezen las gelezen!
            1. AVT
              AVT 13 maart 2018 14:18
              +2
              Citaat: Serg65
              Lezen las gelezen!

              Het is jammer dat niemand deze campagne echt bedachtzaam heeft geschilderd, zonder verheffing, rekening houdend met de politieke realiteit van die tijd. En daar was het zo gaaf bij betrokken, zulke passies waren in volle gang, en technisch gezien, in die omstandigheden op die materiële en technische basis, was dit echt een prestatie.
              1. Serg65
                Serg65 13 maart 2018 15:00
                +3
                Citaat van avt
                Jammer dat niemand echt heeft geschilderd

                Ik ben het ermee eens, in die dagen waren er veel interessante dingen wanneer je begint te begrijpen en gek te worden hoeveel het verschilt van wat je eerder wist! Neem tenminste de opstand van Kronstadt, zo niet Raskolnikov, hoeveel mensen hebben het overleefd of 26 Bakoe-commissarissen - het echte verhaal is radicaal anders dan het officiële!
        2. Lynx33
          Lynx33 14 maart 2018 06:46
          +3
          Je kunt me ook een cynicus noemen, maar ik zal je een eenvoudig voorbeeld geven: pak artikelen van 2, 3 jaar geleden over elektronische oorlogsuitrusting op en verdiep je in hun onderwerpen. Overal huilen en jammeren dat Rusland op dit gebied eeuwen achterloopt op de rest van de wereld. En plotseling, ziedaar! Een verscheidenheid aan elektronische oorlogsvoering begon de troepen binnen te komen en het blijkt dat we de rest al voor zijn. Wat was het? Ik zal antwoorden: de gebruikelijke betaalde artikelen van materieel geïnteresseerde zakenlieden die de productie van deze systemen controleren. Die. de auteurs van deze misleidende artikelen hebben bewust voor opschudding gezorgd in de media om indirect druk uit te oefenen op de functionarissen die de staatsorde bepalen. Dit artikel komt uit hetzelfde gebied.
      3. CHARME
        CHARME 13 maart 2018 11:42
        +5
        Citaat van avt
        Waarschijnlijk hysterie over eenwording. Of hysterie verenigen. En het allerbelangrijkste:

        En zo kwam ik tot deze conclusie. Vooral de zin maakte me wakker.
        De ideale optie, en het is ook het meest "budget" - snijd het in metaal. Het is jammer, maar soms moet je zulke beslissingen nemen.

        Nou, precies Budyonny met Chapai in één fles.
    2. seos
      seos 13 maart 2018 10:40
      +2
      Deze drie projecten van één ontwerpbureau en dit ontwerpbureau en de fabriek zullen niets verliezen als ze korvet 20386 bouwen voor de plaats 20385, ondanks het feit dat 20385 een voordeel heeft in bewapening en veelzijdiger is ... tegen een prijs 2 keer goedkoper triest
      1. timokhin-aa
        13 maart 2018 11:25
        -1
        Aan de andere kant warmt Almaz Central Design Bureau de handen op aan een nieuw project.
    3. gek
      gek 13 maart 2018 16:48
      0
      Vijf profs!!! MAAR!!!
      Zoals iemand hierboven zei: "To the wall ..." en naar mijn mening is het duidelijk dat de auteur van het artikel bovenaan deze lijst zal staan! dat zou tenminste moeten.
  4. Lynx33
    Lynx33 13 maart 2018 07:35
    +1
    En in het algemeen geloof ik dat het op dit moment nodig is om geen geavanceerde schepen te bouwen, maar goedkope schepen, op de dekken waarvan containers met kalibers en een of twee universele granaten zijn gelast voor zelfverdediging.
    1. Serg65
      Serg65 13 maart 2018 10:11
      + 10
      Citaat: Lynx33
      op dit moment is het nodig om geen luxe schepen te bouwen, maar goedkope schepen, op het dek waarvan containers met kalibers en een of twee universele granaten zijn gelast voor zelfverdediging.

      lachend Waarom hen beschermen, mijn vriend??? Vul de ruimen met schuimplastic en vijgen die je schuiten zullen verdrinken !!! wenk
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 13 maart 2018 13:36
        +6
        Citaat: Serg65
        Vul de ruimen met schuimplastic en vijgen die je schuiten zullen verdrinken !!!

        Trouwens, als er schuimplastic is, waarom zijn er dan nog andere schepen?
        1. Serg65
          Serg65 13 maart 2018 13:57
          +5
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          Trouwens, als er schuimplastic is, waarom zijn er dan nog andere schepen?

          wat Het is problematisch om Calibre op schuimplastic te plaatsen!
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 13 maart 2018 14:50
            0
            Citaat: Serg65
            en Calibre-schuim is problematisch om te leveren!

            En op aken, dus dat kan? lachend hi
      2. gek
        gek 13 maart 2018 16:50
        +2
        lachend lachend lachend goed drankjes nou ja je eet!!! Serg65
      3. Kapitein Poesjkin
        Kapitein Poesjkin 14 maart 2018 22:31
        0
        Citaat: Serg65
        Vul de ruimen met schuimplastic en vijgen die je schuiten zullen verdrinken !!!

        Waarom ze verbranden als ze zichzelf verbranden?
    2. seos
      seos 13 maart 2018 10:42
      +1
      De Chinezen gebruiken hiervoor kunstmatige eilanden...
  5. orakel
    orakel 13 maart 2018 07:39
    +1
    Wat was het doel van de auteur? Ontdek problemen om ze te helpen oplossen. Voor deze publicatie op internet is niet geschikt. Om te betwijfelen of het project dichterbij is, des te meer is er een oproep om het te annuleren. En tot slot een legale manier om de geïnteresseerde partijen wat technische en tactische gegevens te bezorgen over het object dat voor hen van belang is. Bovendien is het niet uitgesloten, integendeel, het wordt aangemoedigd om echte experts aan de discussie te binden. Kaif voor analisten.
    1. Serg65
      Serg65 13 maart 2018 10:12
      +6
      Citaat van orakel
      Wat was het doel van de auteur?

      Maar zulke
      Citaat van avt
      Waarschijnlijk hysterie over eenwording. Of verenig de driftbui

      wenk
  6. grok
    grok 13 maart 2018 08:04
    0
    Nou, in de VS begrijpen ze niet dat ze met 35 niet helemaal zijn geslaagd. Maar ze hebben de mogelijkheid om het vrijwillig en verplicht aan de hele wereld te verkopen. Het is niet goedkoop om zo te verkopen. Dus waarom zou je hem niet vastnagelen?
    Zijn onze scheepsbouwers dommer? Kom op. Alleen nu gaan ze verkopen aan onze marine, nou ja, het verschil zit hem alleen in de schaal.
    1. Snakebyte
      Snakebyte 14 maart 2018 08:45
      0
      Citaat van Groks
      Nou, in de VS begrijpen ze niet dat ze met 35 niet helemaal zijn geslaagd. Maar ze hebben de mogelijkheid om het vrijwillig en verplicht aan de hele wereld te verkopen. Het is niet goedkoop om zo te verkopen. Dus waarom zou je hem niet vastnagelen?

      En wat werkte er niet? In feite zijn er 3 verschillende vliegtuigen in de serie - een lichte jachtbommenwerper, een supersonische SKVP (de enige seriële ter wereld) en een multifunctioneel dekvliegtuig. Misschien geen wonderkind, maar best een goed vliegtuig.
      Niemand verkoopt onder dwang - alle deelnemers aan het programma deden het vrijwillig, omdat ze wisten dat ze zelf niet aan de ontwikkeling zouden trekken. Misschien worden sommige Indiërs gedwongen te kopen? Nee, ze vragen erom. De Fransen en de Duitsers wilden niet, nu proberen ze iedereen in te halen - ze besloten om hun eigen 5e generatie jager te ontwikkelen.
      Over "niet goedkoop" is over het algemeen belachelijk - eind 2017 kost de F-35A $ 80 miljoen, op het niveau van 4e generatie jagers. De kosten van een vlieguur liggen op het niveau van F-16.
      1. grok
        grok 14 maart 2018 10:35
        0
        Het lijkt erop dat ze tot 85 alleen maar gaan krimpen. Maar feit is dat het niet tot een einde is gebracht, d.w.z. het blijkt dat alle kopers als testers zullen werken. Voor niets. Conceptueel is dit een vliegtuig van een wereldwijde oorlog en is het niet erg toepasbaar in lokale conflicten. Die. praktisch - pronkstukken zijn duurder dan echte toepassingen.
        En natuurlijk vrijwillig. Zoals de Afghanen vrijwillig op de M-16.
        1. Snakebyte
          Snakebyte 14 maart 2018 13:01
          0
          85 is de hoogste score. De programmamanager kondigde ongeveer 80-85 miljoen roebel aan.
          Alleen de deckversie C is nog niet helemaal af.
          A en B hebben het niveau van operationele gereedheid bereikt. We noemen het adoptie. En deze opties zijn al beschikbaar voor buitenlandse klanten.
          En waarom is het niet toepasbaar in lokale conflicten? Kun je geen bommen gooien zoals de F-16 of raketten lanceren? Hij kan alles, en nog een beetje meer.
          Ik weet niet hoe de M-16 is voor de Afghanen, maar dezelfde kleine Europeanen discussiëren actief over het al dan niet kopen. En ze kunnen net zo goed weigeren. Ze financierden het programma niet zo veel (met uitzondering van Groot-Brittannië, dat echt een "vertical" wilde en er een motor voor ontwikkelde).
          1. grok
            grok 14 maart 2018 14:25
            +1
            Ja, alles is in orde, alleen zweren ze vaak bij de eigenaardigheden van zeer complexe automatisering. En soms niet heel moeilijk geld.
            Hij heeft een vooroordeel in de variant van een wereldoorlog. Voor 99% van de mogelijke (!) DB's bleven noch stealth, noch superradar, noch superautomaten ergens hangen. Maar super wendbaarheid bij lage snelheden - ze kunnen zelfs morgen in trek zijn. Die. onze 57 lijkt praktischer. Maar ze zullen er nog steeds 35 kopen.
            1. Snakebyte
              Snakebyte 14 maart 2018 15:10
              0
              Elk nieuw product is heel goed mogelijk stijlen. Maar de adoptiestatus suggereert dat ze niet kritisch zijn. Een van de seriële heeft al meer dan 1000 uur gevlogen. Meer dan alle luchtvaart van de Zwarte Zeevloot in 2017.
              En wat is deze verschuiving? Het vliegtuig lost zijn taken op. En de "overmatige" functies interfereren niet, maar kunnen in de toekomst nuttig zijn. Wie weet welke bedreigingen er over 20-30 jaar zullen zijn? Misschien zullen de terroristen moderne vliegtuigen aanschaffen? Of zal het nodig zijn om met China te vechten? Ja, en in kleine conflicten heeft de vijand luchtverdediging, zie recente gebeurtenissen in Syrië.
              Supermanoeuvreerbaarheid is alleen nodig om een ​​serieuze luchtvijand tegen te gaan in luchtgevechten. Dat wil zeggen, ook voor een wereldoorlog (nou ja, voor spectaculaire optredens op een vliegshow). En het is niet nodig als de vijand het vliegtuig niet kan detecteren voordat hij zelf wordt vernietigd.
              1. grok
                grok 14 maart 2018 15:55
                +1
                Over 20 jaar zijn er 6-7-8 generaties. In Syrië weet de duivel wat er aan de hand is. Als het waar is dat de Syriërs de Israëlische 35 hebben gekregen, dan is dit zo'n mislukking dat we nergens anders heen kunnen. Het project kan worden gesloopt.
                Super wendbaarheid in gevechten met hetzelfde apparaat, het is als het pistool van een raketwerper, denk ik. Of een tankwagen. Maar om laag te komen, maak een "cobra", schiet een groep partizanen vanaf het bovenste punt en ga verder op ultra-laag, en ga onder de 90 gr. tegen het tarief.
                1. Snakebyte
                  Snakebyte 15 maart 2018 08:16
                  0
                  Citaat van Groks
                  Over 20 jaar is de generatie 6-7-8

                  Zal niet. Het duurde meer dan 20 jaar om de 5e generatie te ontwikkelen, de zesde zal 50 jaar duren, als je op de genoemde criteria vertrouwt, en sommige zijn fundamenteel onoplosbaar op bestaande technologieën. En tel eens, hoeveel jaar is de vierde generatie in dienst geweest? De vijfde gaat nog langer mee.
                  Citaat van Groks
                  Als het waar is dat de Syriërs de Israëlische 35 hebben gekregen, dan is dit zo'n mislukking dat we nergens anders heen kunnen. Het project kan worden gesloopt.

                  Ja, zoiets bestond niet. Het is alleen dat de luchtverdediging op iemand daar schoot. En zelfs als ze neergeschoten zijn, wat is dan de mislukking? De F-117 werd ook neergeschoten, maar de relatieve effectiviteit ervan in Irak en Joegoslavië is veel hoger dan die van anderen.
                  Citaat van Groks
                  Maar om laag te komen, maak een "cobra", schiet een groep partizanen vanaf het bovenste punt en ga verder op ultra-laag, en ga onder de 90 gr. tegen het tarief.

                  Richten en schieten in een fractie van een seconde terwijl het doelwit zich binnen het bereik van het wapen bevindt? Fictie.
                  1. grok
                    grok 15 maart 2018 08:23
                    +1
                    Waarom voor aandelen? Ja, zelfs vanuit een stilstaand vliegtuig.
                    1. Snakebyte
                      Snakebyte 15 maart 2018 08:24
                      0
                      Hoe lang kan een vliegtuig volgens jou onbeweeglijk blijven zweven, neus naar beneden, motoren omhoog?
                      1. grok
                        grok 15 maart 2018 09:43
                        0
                        En waarom hebben we de Bell, Cobra, Leaf, ... nodig? Hoe zijn de elementen van luchtgevechten? Dus op zulke hoogten en snelheden gebeurt het niet.
                  2. pingo
                    pingo 16 maart 2018 04:32
                    +1
                    Citaat van Snakebyte
                    De F-117 werd ook neergeschoten, maar de relatieve effectiviteit ervan in Irak en Joegoslavië is veel hoger dan die van anderen.

                    En dus werd de F117 uit dienst genomen, hoewel al het andere vliegt. En de F-22 heeft weinig gedaan.
                    Er is nog geen enkele ondersoort van de onvoltooide F35 door de Verenigde Staten geadopteerd. En hoogstwaarschijnlijk wordt alleen de F35A geaccepteerd.
                    1. Sjahno
                      Sjahno 16 maart 2018 04:54
                      +2
                      De 35e maakte zijn eerste uitval (wie schoot hem neer in Syrië?), en is in volledige operationele gereedheid. Produceer geen verhalen ... En kijk naar de indicatoren van de vraag naar het product, bij voorkeur zonder te schreeuwen over de dictaten van de staten (Zakharova heeft genoeg) Heeft Rusland een squadron gevechtsklare Su 57's? Nee, waar hebben we het hier over. Het is gemakkelijker om te bederven dan om iets echts en nieuws te produceren ... Hoewel nee, het is nog gemakkelijker om het te beloven (een paar prototypes kunnen worden opgenomen in de presidentiële toespraak).
                      1. pingo
                        pingo 16 maart 2018 05:05
                        0
                        Van wie zijn de 35 en volgens wiens "gegevens"? De vraag is erg gedaald. Dictatuur van de staten is al genoeg, Macaron begon een uur later zijn eigen regering tegen te spreken. Het geschreeuw van burger Mei om aan te geven waar de koningin heen moet en waar niet, zal eindigen wanneer Abramovich Chelsea voor een roebel aan de Chinezen of Vietnamezen verkoopt en de gele ster naar je Britse voetbal komt.
                      2. Snakebyte
                        Snakebyte 16 maart 2018 08:57
                        0
                        Sjahno
                        Wat argumenteert u met deze pseudo-patriot, die de Su-25 niet van de MiG-25 kan onderscheiden? Hoe kan hij de gelijkheid kennen tussen hun operationele gereedheid en onze acceptatie in dienst?
                      3. pingo
                        pingo 17 maart 2018 04:22
                        0
                        Sjahno
                        iets vertraagde het nieuws
                        snakebyte, - een echte burger van Rusland en een fan van de Verenigde Staten heeft zichzelf verbrand aan het "Svidomo" 7000-plafond voor de Su-25, en nu, terwijl hij excuses voor zichzelf verzint, is hij woedend. lachend
  7. kwaadaardigheid
    kwaadaardigheid 13 maart 2018 08:58
    +4
    aangezien andere componenten van de strategische nucleaire strijdkrachten hoogstwaarschijnlijk een massale raketaanval niet zullen overleven


    Dit is onzin. Er zijn honderden raketten in het hele land, en onderzeeërs, als er maar 2 op zee zijn.

    Als het zo cruciaal is voor de marine om een ​​helikopter te kunnen vervangen door een KR container launcher


    Als het helemaal goed is, zijn er helemaal geen kruisraketten op boten nodig. Het zal goedkoper en praktischer zijn om een ​​schip met honderd draagraketten voor de kust van de Krim te rollen, vooral met de verschrikkelijke reikwijdte van diezelfde raketten.

    De schepen moeten op zee werken, terwijl de taken van strategische beschietingen volledig moeten worden overgedragen aan de luchtmacht en rakettroepen.

    Zo werd bijvoorbeeld de zware vliegtuigdragende kruiser "Kyiv" in vijf en een half jaar gebouwd - sneller dan Rusland nu kleine korvetten bouwt.


    Het zou beter zijn als ze niet eens begonnen met het ontwerpen van deze trog, zoals de Yak-38, maar het is goed als de staat geld heeft zonder rekening.

    onder de tanks tank T-55


    De T-55 was 2 keer goedkoper dan de T-72, maar tegen de jaren 80 eindigden de voordelen daar. Het zou voor het project op de een of andere manier moeilijk zijn geweest om 10 MJ van de toen nieuwe tanks van de oorlogsjaren aan te pakken, hoewel ze het zonder problemen terug wonnen in Afghanistan, zelfs RPG-7's waren schaars van de geesten. Het komt erop neer dat toen het ontwerp van de T-54 tot zijn logische einde werd gebracht, er al serieuzere eenheden waren, zowel in ons land als in de NAVO.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      Andrey uit Tsjeljabinsk 13 maart 2018 13:37
      +5
      Citaat van EvilLion
      Dit is onzin. Er zijn honderden raketten in het hele land, en onderzeeërs, als er maar 2 op zee zijn.

      SSBN's hebben meer dan 40% van alle strategische nucleaire strijdkrachten, als er iets is
  8. Andrey uit Tsjeljabinsk
    Andrey uit Tsjeljabinsk 13 maart 2018 09:09
    +2
    In feite is 20386 natuurlijk een slechte optie, maar 20380 en 20385 zijn bijna net zo dom.
    1. Serg65
      Serg65 13 maart 2018 10:17
      +6
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      In feite is 20386 natuurlijk een slechte optie.

      hi Welkom Andre!
      Twee factoren die bij mij passen in dit project zijn een actieradius van 5000 mijl en een autonomie van 30 dagen! Deze twee factoren dekken alle denkbeeldige en niet denkbeeldige tekortkomingen!
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 13 maart 2018 13:38
        0
        En goedemiddag voor jou! hi
        Citaat: Serg65
        Twee factoren die bij mij passen in dit project zijn een actieradius van 5000 mijl en een autonomie van 30 dagen!

        dus iets het zo, maar 30 miljard!
        1. Serg65
          Serg65 13 maart 2018 13:59
          +4
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          dus iets het zo, maar 30 miljard!

          Nou, het is alsof je ruzie maakt over de noodzaak van de SU-57, als er een goedkopere SU - 35 is lachend
          1. timokhin-aa
            13 maart 2018 14:15
            +1
            Welnu, de Su-57 overtreft de Su-35 in zijn gevechtscapaciteiten, en de 20386 overtreft de 20380 alleen omdat een schip van de tweede rang niet nodig is, en bij het uitvoeren van taken in de nabije zeezone zijn hun mogelijkheden hetzelfde , alleen de prijs van 20386 is twee keer zoveel.
          2. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 13 maart 2018 14:51
            +3
            Citaat: Serg65
            Nou, het is alsof je ruzie maakt over de noodzaak van de SU-57, als er een goedkopere SU - 35 is

            Nee. Dit is de vraag dat we normale schepen nodig hebben voor het bewaken / beschermen van het watergebied, en geen wonderkind voor de prijs van een raketkruiser :)))
            1. timokhin-aa
              13 maart 2018 15:08
              -1
              Nou, waarom vind je 20380 niet leuk in deze hoedanigheid? Alles zit er minimaal in, als je de verplaatsing naar beneden laat vallen, dan moet je de helikopter verwijderen, als je de Redoubt verwijdert, dan heeft de Orion of Poseidon die per ongeluk door de luchtvaart is gemist niets om naar beneden te halen.
              Er is daar een minimum aan anti-scheepsraketten en de munitielading van het "pakket" zou over het algemeen worden verhoogd.
              Minimaal schip.
            2. Serg65
              Serg65 14 maart 2018 08:51
              +6
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Nee. Dit is de vraag dat we normale schepen nodig hebben voor het bewaken / beschermen van het watergebied, en geen wonderkind voor de prijs van een raketkruiser :)))

              lachen Andrey, je bent een financier en een productiemedewerker, dus laten we deze kwestie bekijken vanuit het oogpunt van productie!
              Laten we zeggen.....
              De plant kreeg een heerlijke bestelling voor een tandwieloverbrenging. De directeur roept je op en stelt je een vraag... Andrey Nikolajevitsj, laten we eens kijken hoe we het lot kunnen bedriegen? Er zijn twee opties; de eerste is duur, koop een waterstraalsnijmachine, de tweede is goedkoper, neem 3 machines voor de helft van de prijs van een waterjet, zet arbeiders in 3 ploegen aan de machines en plaats 3 gassnijders voor het snijden van metaal.
              Jij en de directeur leunden naar een goedkopere optie, maar daar is Andrey Nikolajevitsj een financier voor, om nogmaals de risico's te berekenen, begint Andrey Nikolajevitsj arbeidskosten, afschrijvingen, machineproductiviteit, metaalverliezen, energieverbruik, extra productiegebieden op te tellen. en tot zijn verbazing komt hij tot de conclusie dat waterjet winstgevender is was
              Nu zullen we hetzelfde projecteren op de scheepsprojecten die voor ons van belang zijn bullebak
              20386 is 1,8 keer duurder dan 20385 ja .
              Het patrouillegebied van de PLO ligt bijvoorbeeld op 20 mijl van het beschermde object. Drie 20386's is 90 miljard + 240 mensen. Ze kunnen in het patrouillegebied zijn, rekening houdend met manoeuvreren van +/- 25 dagen.
              Drie 20385's is 51 miljard + 270 mensen. Ze mogen +/- 10 dagen in het gebied blijven.
              In totaal hebben we in 20385 rekenkundig 25 schepen nodig voor een 7,5-daagse patrouille, en dat zijn al 110 miljard + 2000 mensen + hun RFP!
              Overdreven natuurlijk, nou ja, zo ergens! hi
              1. vraag het me
                vraag het me 14 maart 2018 15:33
                +1
                Precies. Zoals een van de momenten. Maar belangrijker nog, de zeewaardigheid van de 386th zal al het andere blokkeren. De 380-385's zullen eenvoudigweg geen gevechtsmissie kunnen uitvoeren waar de 386e deze wel zal uitvoeren. Het is volgens de voorwaarden van zeewaardigheid.
                1. timokhin-aa
                  15 maart 2018 06:40
                  -1
                  Moeten ze gaan waar ze zeewaardigheidsbeperkingen hebben? Daar kun je als het ware de AUG tegen het lijf lopen.
                  Corvette is een schip uit de nabije zeezone. Extra zeewaardigheid en bereik erop heeft alleen zin als het gratis is voor de staat, en niet leidt tot een verdubbeling van de kosten van een schip met dezelfde wapens.
        2. CHARME
          CHARME 13 maart 2018 20:19
          +3
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          dus iets het zo, maar 30 miljard!

          Nou, gedurfd project 20386 kost iets meer dan 29 reuzel ... tegelijkertijd ...
          Uit deze informatie volgt dus dat de contractkosten van het Zealous korvet (serienummer 1007) van project 20380 (exclusief btw) 17,24476 miljard roebel bedragen, hetzelfde type korvet Strict (serienummer 1008) van project 20380 - 17,32976 miljard roebel .

          En toch niet 2 keer, maar iets meer dan anderhalf keer, maar ...
          Ik denk dat het nodig is om rekening te houden met het jaar van bookmarking en de wisselkoers op dat moment. Laten we zeggen dat de lead 20380 Guardian in 2001 werd gelegd en in 2008 werd gelanceerd, dat wil zeggen vóór de crises, sancties, enz. ... maar de 20385-korvetten waren al vastgelegd in 12 en 13 en de koers was anders. Welnu, over 20386, dat in 2016 werd vastgelegd, valt er niets te zeggen. Tel daarbij de beruchte importvervanging op, voeg daarbij nieuwe wapens en extra wapens, plus vergeet niet dat dit het leidende korvet in de serie is... en dan lijkt de prijs van 20386 niet zo woekerprijzen. Maar dit is mijn mening.
    2. seos
      seos 13 maart 2018 10:44
      +2
      En ik herinner me dat het Ministerie van Defensie zei dat het over project 20385 ging dat dit een korvet was voor de prijs van een fregat....maar de fregatten waren afgedekt vanwege kuifmotoren..
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 13 maart 2018 13:39
        +3
        Citaat van seo
        dat zijn alleen de fregatten vanwege de kuifmotoren die zichzelf bedekten..

        Nou, tapijten - vanwege de weigering van Duitsland om ons dieselmotoren te leveren. Op Kolomna .... ze zullen niet ver gaan
    3. timokhin-aa
      13 maart 2018 11:29
      +1
      Maar twee keer goedkoper. We hebben meer dan twintig "Albatrossen" bij de marine, ze zijn niet eeuwig. 20380 is een veel betere vervanging dan 20386.
      20385 heeft een UVP, waarin PLUR's zijn geïnstalleerd, samen met een helikopter wordt een dodelijk anti-onderzeeërcomplex verkregen, dat, als er iets ontbreekt, dan de munitie van het "Pakket" -complex. Maar dit is gewoon op te lossen.
      Daardoor voor de nabije zone van het schip, de GAS en het "Pakket", voor de verre zone, de helikopter en de PLUR.
      20386 kan niet op deze manier werken
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 13 maart 2018 13:41
        +1
        Citaat van: timokhin-aa
        We hebben meer dan twintig "Albatrossen" bij de marine, ze zijn niet eeuwig. 20380 is een veel betere vervanging dan 20386.

        Dit zijn schepen van verschillende klassen. Ik heb het niet over het feit dat het korvet, maar over het feit dat noch in grootte, noch in het bereik van wapens 20380, nou ja, dat is helemaal geen Albatros.
        En Albatrossen, ja ... je moet veranderen
        1. timokhin-aa
          13 maart 2018 14:18
          -1
          Geen albatros, maar een behoorlijke vervanging, anti-onderzeeër-capaciteiten zijn hoger, er is een helikopter en bij 20385 is er ook een PLUR.
  9. New Year dagen
    New Year dagen 13 maart 2018 09:45
    +5
    de vraag is simpel: wanneer gaan we normale schepen bouwen? "Snel" - ik noem het niet, het is niet voor ons
    1. Serg65
      Serg65 13 maart 2018 10:19
      +6
      Citaat van Silvestr
      de vraag is simpel: wanneer gaan we normale schepen bouwen?

      lachen Laten we Grudinin tot president kiezen en meteen beginnen met bouwen!
      Ja, tussen haakjes, wat is volgens jou een "normaal schip"?
      1. New Year dagen
        New Year dagen 13 maart 2018 10:43
        0
        Citaat: Serg65
        Ja, tussen haakjes, wat is volgens jou een "normaal schip"?

        Dus ik ben aan het lezen en ik denk zelf wat een "normaal schip" is? En dat is slecht, en dat is slecht, maar dit is verschrikkelijk. Voor mij was de Krymsky Komsomolets BDK de meest normale. En "Filchenkov", volgens de levensomstandigheden, is zelfs nog beter
        1. Serg65
          Serg65 13 maart 2018 11:08
          +2
          Citaat van Silvestr
          Voor mij was de Krymsky Komsomolets BDK de meest normale.

          Bent u verwant aan de 39e DiMDS?
          Citaat van Silvestr
          En "Filchenkov", volgens de levensomstandigheden, is zelfs nog beter

          Welnu, de Aligators werden oorspronkelijk door de MMF besteld als bulkcarriers, vandaar de leefomstandigheden!
          1. New Year dagen
            New Year dagen 13 maart 2018 12:30
            +1
            197. Het is lang geleden. een lange tijd geleden
            1. Serg65
              Serg65 13 maart 2018 12:42
              +2
              197e? goed drankjes
              Citaat van Silvestr
              Dat was lang geleden

              Als het geen geheim is, hoe lang geleden?
              1. New Year dagen
                New Year dagen 13 maart 2018 14:02
                +2
                1982 Commandant van "Komsomolets" Kapitein 2e rang Gramma, eerste officier - luitenant-commandant Kurenkov. Misschien hebben ze iets gehoord - oprechte mensen waren dat, vooral de eerste officier. Na "Komsomolets" werden we overgebracht naar "Filya". "Filya" stond aan de rechterkant, "Yamal" aan de linkerkant.
                1. Serg65
                  Serg65 13 maart 2018 14:30
                  +6
                  Citaat van Silvestr
                  Misschien heb je iets gehoord?

                  Helaas niet, ik kruiste het pad met "Komsomolets" tijdens de evacuatie van de marinebasis Poti.
                  Mijn excuses voor alle aanvallen in uw richting en drankjes voor degenen die op zee zijn!!!!!
                  1. New Year dagen
                    New Year dagen 13 maart 2018 17:24
                    +2
                    ontvangen. Het gebeurt hi
  10. Serg65
    Serg65 13 maart 2018 09:55
    +5
    wat Wat een interessant artikel! En het artikel is interessant omdat bijna elke alinea eindigt met een uitroepteken
    Waarom is het nodig?

    En als je de tweede helft van het artikel begint te lezen, ervaar je déja vu..... naar mijn mening lees ik hetzelfde in de eerste helft van het artikel wat !
    De auteur van de campagne werkt de volgorde uit omdat een persoon die op zijn minst een beetje bekend is met het zeethema niet zulke onzin heeft geschreven, nou ja, dit tenminste
    dus de bouw van de vliegtuigdragende anti-onderzeeër kruiser van project 1123.3 werd stopgezet, deze werd ontmanteld op de helling en in plaats daarvan werd de TAVKR "Kyiv" van project 1143 gelegd

    Uit het artikel begreep ik maar één ding ... de Russische marine heeft geen nieuwe korvetten nodig, omdat de oude de beste optie zijn voor zeilers! Tegelijkertijd zijn militaire matrozen op de een of andere manier traag van begrip, nou, hoe kun je dat niet begrijpen, NIEUW IS ALTIJD SLECHTER OUD ???!!! verhaal
    1. seos
      seos 13 maart 2018 10:47
      +1
      En het feit dat dit korvet staat als een modern, hightech fregat 22350 (waar ze echt niet aan kunnen denken voor de gek houden ) stoort het je niet?
      1. Serg65
        Serg65 13 maart 2018 11:12
        +3
        Mijn vriend, je klopt niet hard op je slimme hoofdje, het doet pijn!
        Cool dat je jezelf de vraag stelt en jezelf beantwoordt
        Citaat van seo
        En het feit dat dit korvet kost als een modern, hightech fregat 22350

        en antwoord
        Citaat van seo
        waar de waarheid niet aan kan denken

        goed
        Citaat van seo
        stoort het je niet?

        Nee, het stoort niet! En u, ik begrijp het, alleen de prijs verwart?
        Aan welke kant van de vloot sta jij?
        1. seos
          seos 13 maart 2018 11:19
          +4
          Ha, als je op zijn minst een beetje thuis was in de moderne Russische scheepswetenschap, zou je weten dat de problemen van het fregat 22350 verband houden met de Polyment-Redut (radar en luchtverdedigingssysteem) bundel, terwijl hetzelfde niet-werkende systeem is geïnstalleerd op de corvette 20386 ....
          Dus uiteindelijk hebben we 2 projecten, van dezelfde prijscategorie, met niet werkende luchtverdedigingssystemen, maar een daarvan is een fregat en de andere is een korvet..
          Bovendien proberen ze een detectiestation op fregat-destroyer-niveau op het korvet te schuiven ...
          1. Serg65
            Serg65 13 maart 2018 11:50
            +2
            Citaat van seo
            Ha, als je tenminste een beetje thuis was in de moderne Russische scheepswetenschap

            wat Maar waar kunnen wij, de collectieve boeren!
            Citaat van seo
            je zou weten dat de problemen van het fregat 22350 te maken hebben met de Polyment-Redut (radar en luchtverdedigingssysteem) bundel, terwijl hetzelfde niet-werkende systeem is geïnstalleerd op de corvette 20386.

            Het spijt me, maar wat is 20385 waard?
            Citaat van seo
            Dus uiteindelijk hebben we 2 projecten, van dezelfde prijscategorie,

            Eco, je hebt genoeg, mijn vriend!
            bij 20385 GEM wie? Duitse diesel. wat voor ons niet schijnt, maar Kolomna moet nog geleerd worden hoe te werken! Bij 20386 GEM - een gecombineerde gasturbinemotor van binnenlandse productie! Hier is een dieselmotor en dan podzmili uw 20385!
          2. timokhin-aa
            13 maart 2018 11:55
            -1
            Daar werkt de "Barrier" -radar, en niet de "Polyment", waarschijnlijk behoorlijk, omdat deze is gemaakt op basis van roosters van de MiG-31.
            Dit is hoe het zal werken.
            Maar het zou beter zijn als ze een mast zouden maken van de doeken van deze radar, en die op normale korvetten zouden zetten, en misschien op fregatten.
  11. Sergey Koryagin
    Sergey Koryagin 13 maart 2018 11:08
    +2
    Je krijgt de indruk dat het artikel door de achterkant is besteld.
    1. vraag het me
      vraag het me 13 maart 2018 11:28
      +2
      Citaat: Sergey Koryagin
      Het geeft de indruk een artikel te bestellen
      Het kan ook korter. Vergis je niet.
  12. vraag het me
    vraag het me 13 maart 2018 11:27
    +2
    De grootste fout is om iets te beoordelen op basis van onvolledige informatie. Het is duidelijk dat Rusland momenteel een grootschalig programma uitvoert voor de introductie van supernova-wapens, ook die gebaseerd op nieuwe fysieke principes. Het is duidelijk dat elektrische voortstuwing op dit schip krachtige bronnen van elektrische voortstuwing van de megawattklasse biedt. En wapens gebaseerd op nieuwe fysieke principes kunnen heel goed worden aangedreven door deze bestaande bronnen. Dus je hoeft niet te schrikken. Als de vloot opgetogen is, dan zijn daar redenen voor....

    Een andere optie is dat dit korvet een oppervlaktedrager is van een van de Status-6 opties. Het compartiment voor modulaire wapens maakt dit mogelijk. Onderwaterdrone aangekondigd.
    1. timokhin-aa
      13 maart 2018 11:53
      +2
      Gewoon een megawatt? Waarom geen gigawatt? Gigawatt klinkt cooler.

      Er zijn twee turbines, meer vermogen dan ze geven, kunnen niet in de elektromotor worden gevoed, de natuurkunde geeft het niet)))).

      Status 6 is een torpedo, ze kunnen niet opstijgen en dit schip heeft luiken voor modulaire wapens op het dek.

      Nou ja, de rest van dezelfde serie.
      1. vraag het me
        vraag het me 13 maart 2018 12:04
        +5
        Word niet slim zonder data. Naast twee naverbranderturbines beschikt de corvette over elektromotoren voor zuinig rijden. die worden aangedreven door generatoren. Dit is een elektrisch systeem van megawattklasse. Het is namelijk 4,4 MW. Op basis van dit systeem is het mogelijk om wapens aan te drijven op basis van nieuwe fysieke principes tot en met de strategische klasse....

        Met andere woorden, het is mogelijk om wapens aan te drijven op basis van nieuwe fysieke principes, wanneer beweging op een gevechtsparcours wordt uitgevoerd op naverbranderturbines en wapens in de strijd worden aangedreven door elektrische generatoren.

        Wat betreft de onderwaterdrone, deze kan in het water worden neergelaten met verschillende complexe krachtaandrijvingen, die worden aangekondigd als een kenmerk van dit type schip.
  13. Serge Gorely
    Serge Gorely 13 maart 2018 11:29
    +3
    Citaat: Serg65
    Citaat: Lynx33
    op dit moment is het nodig om geen luxe schepen te bouwen, maar goedkope schepen, op het dek waarvan containers met kalibers en een of twee universele granaten zijn gelast voor zelfverdediging.

    lachend Waarom hen beschermen, mijn vriend??? Vul de ruimen met schuimplastic en vijgen die je schuiten zullen verdrinken !!! wenk

    Ja! Ja ja ja! Ommantelde de tractor met een staalplaat - waarom geen tank !!!!
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 13 maart 2018 15:54
      +4
      Citaat: Serge Gorely
      Ja! Ja ja ja! Ommantelde de tractor met een staalplaat - waarom geen tank !!!!

      De leefregels van Marvin Heemeyer zijn waar! lachen
  14. alstr
    alstr 13 maart 2018 12:38
    +6
    In feite is eenwording in de marine een mythische aangelegenheid. Evenals modulariteit.
    Feit is dat tijdens de levensduur van het schip (en dit is 30-40 jaar), alle systemen van het schip meer dan eens verouderd zullen raken.
    Dit is eigenlijk wat er in de 20e eeuw gebeurde. En wat er in deze eeuw zal gebeuren (vooral als onze confrontatie met de Verenigde Staten blijft intensiveren, wat helaas meer dan waarschijnlijk is).

    Dezelfde Berks - ze lijken één project te zijn, maar toch verschillend. Over dezelfde energiecentrale - onlangs was er nieuws dat de Verenigde Staten hen niet langer konden ondersteunen - te vraatzuchtig.

    Naast de eenwording zelf, moet men begrijpen dat na het bouwen van een reeks van 20-30 schepen, we slechts tweederde in dienst zullen hebben, omdat. het resterende derde deel zal worden uitgevoerd in reparaties en upgrades. En in het beste geval hebben we een derde van de schepen in nieuwe modificaties, een derde in reparaties en een derde in oude modificaties.

    En hier moeten we duidelijk begrijpen dat voor dergelijke complexe systemen, in grotere mate dan unificatie, het noodzakelijk is (zoals het in de mode is om het te noemen) het plannen van de levenscyclus van het product. Die. in eenvoudige bewoordingen, we moeten voorwaardelijk begrijpen) dat het schip de eerste 5-10 jaar alleen opstaat voor preventie, dan de eerste modernisering, dan nog eens 5 jaar gebruik, dan de tweede modernisering, enz. Dan, na zo'n 40 jaar, is de romp al aan het vergaan en moet het schip worden afgeschreven.
    Wat is er van plan. Ten eerste de geschatte belading van scheepswerven. Hier zal trouwens een grote geit uitkomen in de vorm van het feit dat onze industrie niet in staat zal zijn om de reparatie van schepen te garanderen met de gegeven schema's en de huidige staat van de scheepswerven
    Ten tweede biedt het ankerpunten voor de ontwikkeling en productie van nieuwe scheepssystemen (wapens, voortstuwing, controlesystemen, enz.). hallo aan de productie hier - maar zal het in staat zijn om dit alles te bieden.
    Ten derde geeft het ook geschatte financiële behoeften
    Ten vierde komt modulariteit hier goed van pas. Waarmee men niet de flexibiliteit van wapens moet begrijpen, maar een fan van projecten die met elkaar zijn verenigd, d.w.z. relatief gezien is dit een platform dat door kleine aanpassingen kan worden omgezet in verschillende scheepsopties. Maar we kunnen de raketten op de pier niet (grofweg) inruilen voor een helikopter.
    Die. over hoe het werkt in een autogebouw. In dezelfde Renault, waar verschillende auto's van kleine auto's tot SUV's met vierwielaandrijving op hetzelfde B0-chassis worden gebouwd. Maar tegelijkertijd zijn dit verschillende auto's, hoewel sommige onderdelen op verschillende modellen passen.

    Waarom doe ik dit. Over het algemeen zijn alle lopende projecten van onze branche al achterhaald. En deze veroudering is te wijten aan de snelle ontwikkeling enerzijds van drones (hier kun je Poetin gedag zeggen met zijn onderwaterdrone), en anderzijds de ontwikkeling van hypersonische wapens. Als je een beetje nadenkt en de ontwikkeling extrapoleert, dan zullen in het volgende decennium drones in luchtvaartgebaseerde luchtvaart (reeds onderweg, zoals ze zeggen), onderwaterdrones (en ook drones aanvallen) en hyperwapens verschijnen in alle ontwikkelde landen. Tegelijkertijd zal het schip altijd een beperkt aantal luchtverdedigingssystemen hebben, die ALTIJD inferieur zullen zijn aan een salvo van anti-scheepsraketten en torpedo's (trouwens, onlangs is iedereen op de een of andere manier overgestapt op luchtverdediging, maar vergat het torpedo's, maar met de komst van strategische torpedo's kan alles veranderen).
    Bovendien nemen we de trend mee om processen op het schip te automatiseren.
    Hieruit kunnen we aannemen dat het nodig zal zijn om drone-draagschepen te maken voor de verre zone, die een veiligheidszone in de lucht en onder water zullen creëren, en het schip zelf zal een drager zijn van zware slagwapens en een controlecentrum.
    Het is heel goed mogelijk om een ​​Trimaran-schip te maken, waarbij het centrale deel het stuurschip is en de zijdelen afneembare drone-schepen zijn die autonoom kunnen opereren.

    Die. Er zijn veel opties en veel om over na te denken.
    1. timokhin-aa
      13 maart 2018 13:30
      +1
      Maar het korvet is een schip van de nabije zeezone, en er een fregat van maken is onzin en domheid. Voor de verre zeezone zijn er al 22350 met een eigen arsenaal van 32 raketten en 16 aanvalsraketten. Hij heeft ook een veel krachtigere luchtverdediging.

      En we moeten "Albatrossen" ergens voor vervangen.
      1. vraag het me
        vraag het me 13 maart 2018 14:09
        +3
        Weer kletsen. Dit korvet wordt door de ontwerpers omschreven als een korvet met de zeewaardigheid van een fregat, d.w.z. met speciale contouren enzovoort. Wat het, samen met het bereik, een fregat maakt in termen van functies, wat betekent modulaire wapens. Niettemin, met het brandstofverbruik van een korvet. Wat, bij gebrek aan een uitgebreid netwerk van bases over de hele wereld, erg belangrijk is vanuit het oogpunt van bevoorrading.

        De korvetten-fregatlijn van respectievelijk 3000-7000 ton is aangekondigd. En een torpedobootjager van minder dan 15000 ton. Alles is logisch.

        Daarnaast werd het voornemen aangekondigd om de lijn 20380-20385 te completeren met 6 korvetten per vloot.

        20386 is de verre zone. Qua zeewaardigheid en vaarbereik, qua bewapening (rekening houdend met modulariteit) is dit een fregat. In termen van economie - een korvet. Alles is logisch en efficiënt.
        1. timokhin-aa
          13 maart 2018 15:12
          +2
          Stop hier met het verkondigen van onzin.

          Hier is het:
          Wat het, samen met het bereik, een fregat maakt in termen van functies, wat betekent modulaire wapens. Niettemin, met het brandstofverbruik van een korvet. Wat, bij gebrek aan een uitgebreid netwerk van bases over de hele wereld, erg belangrijk is vanuit het oogpunt van bevoorrading.


          Het is complete onzin, elke TFR heeft een bereik van minstens 1000 mijl hoger, en het vermogen om in een DMZ te opereren in een echte oorlog wordt bepaald door de luchtverdedigingskracht van het schip, en niet alleen door de zeewaardigheid.
          En dan zullen de vier Horzels dit wonderkind laten zinken, het zal grappig zijn.

          >>> De korvetten-fregatlijn van respectievelijk 3000-7000 ton is aangekondigd. En een torpedobootjager van minder dan 15000 ton. Alles is logisch.<<

          Ja, het is logisch, slechts 6500 ton is al een torpedobootjager en 10 ton is een kruiser. Je hebt logische stemmen in je hoofd, je zegt niets.

          En toch, wie gaat de MPK 1124 vervangen? Welk schip?
          1. vraag het me
            vraag het me 13 maart 2018 15:38
            +2
            Onzin is uw voorrecht. Je vergeet.
            Geef me tenminste één TFR-project met een bereik van "1000 mijl" meer dan dat van Project 20386. Dit is het eerste.

            Seconde. Tegenwoordig is de kracht van luchtverdediging een complex kenmerk. Inclusief EW-mogelijkheden. Moderne elektronische oorlogsvoering zoals Krasukha, Rychag, als je je hun kalme versies voorstelt, is een bijna absolute garantie tegen elk conventioneel raketwapen en zelfs tegen satellieten. En als we ons voorstellen dat dit schip lasers van megawatt-klasse zal hebben (wat in principe mogelijk is, zie hierboven de mogelijkheden voor energie), zal het satellieten kunnen aanvallen, en zelfs SDRLO of Poseidons. Het volstaat te herinneren hoe de Terra-laserinstallatie van een megawatt-vermogensklasse apparatuur in een baan om de aarde heeft uitgeschakeld ...

            Dus nogmaals, zonder de capaciteiten van dit korvet volledig te kennen, kan men de capaciteiten van zijn luchtverdediging niet beoordelen. Ik ben er zeker van dat luchtverdediging het krachtigst zal zijn voor korvetten en voor veel fregatten.

            Wat betreft de vier Horzels. Met moderne EW-systemen op een schip is dit onmogelijk. Met een kans van 99% zullen ze vernietigd worden.

            Ja, logisch. U weet blijkbaar niet dat de VI van moderne fregatten zich al lang in de regio van 7000 ton heeft gevestigd. Dezelfde FREMM-fregatten. Leer materieel. En de Zumvolt-torpedojagers - 15000 ton. Daarom is de logica zichtbaar in een duidelijke uitsplitsing door verplaatsing.

            project 1124 is hier niet op zijn plaats, omdat de vloot verre veldkorvetten nodig heeft.

            Zet je hoofd op als je er een hebt...
            1. timokhin-aa
              13 maart 2018 18:31
              +2
              Geef me tenminste één TFR-project met een bereik van "1000 mijl" meer dan dat van Project 20386. Dit is het eerste.


              11356 zal doen? Ben je echt verbannen op Google, toch?

              Wat betreft de vier Horzels. Met moderne EW-systemen op een schip is dit onmogelijk. Met een kans van 99% zullen ze vernietigd worden.


              Bij Hornet is de lanceerlijn voor anti-scheepsraketten 50 km voorbij de radiohorizon van deze wundrevly. Verder beschouwen we - de vier Hornets, dit zijn 16 Harpoon-anti-scheepsraketten. Laten we zeggen dat 20386 ze kan neerhalen met hun 16e raketten (wat bijna onrealistisch is, maar plotseling). Dan zal hij ook het loslaten van 4 geleide bommen moeten zien te overleven vanaf een zodanige hoogte dat hij het doel niet kan bereiken.
              Dit zijn allemaal elementaire zaken.

              Hiervoor stel ik voor om deze gekke discussie te beëindigen, verder te dromen over galactische vernietigers met lasers en railguns, of wat je nog meer in je hoofd hebt ...
              1. vraag het me
                vraag het me 13 maart 2018 18:38
                +1
                Citaat van: timokhin-aa
                11356 zal doen? Ben je echt verbannen op Google, toch?

                Ja, je bent gewoon een clown, zie ik... Kijk zelf maar. Corvette 20386 heeft 150 mijl meer actieradius dan 11356. Er is geen sprake van een actieradius van 11356 meer dan 1000 mijl dan 20386. Het korvet heeft in dit geval een groter bereik dan het fregat van de vorige generatie. Net als een normaal fregat, het vaarbereik van onze supercorvette))

                Wat de Hornets betreft, ik geef niet eens commentaar op je onzin. Naar de tuin.
        2. Mikhailo
          Mikhailo 19 maart 2018 07:35
          0
          correct zegt askme - dit is een economisch korvet met de gevechtscapaciteiten van een fregat! ook de eisen van maximale onzichtbaarheid leggen beperkingen op aan verplaatsing. het beste oorlogsschip ter wereld!
  15. een_schelyaev
    een_schelyaev 13 maart 2018 13:30
    +2
    Door eenwording is de auteur naar mijn mening oneerlijk. Eenwording moet allereerst in termen van productiemiddelen zijn, dan in termen van eenheden en systemen. Rompunificatie is hier van weinig belang en hangt in ieder geval af van de klasse van het schip.
    En wat eenheden en samenstellingen betreft, gaan we met grote stappen richting eenwording. Het aantal typen raketten en artilleriesystemen in de vloot neemt af. Ook het aantal typen vermogenseenheden wordt verminderd. Ook het aantal typen boordcomputersystemen neemt af.
    1. timokhin-aa
      13 maart 2018 14:20
      -1
      Welnu, 20380 en 20386 hebben verschillende rompen, krachtcentrales, radars, alle hydrauliek, romp, propellers.

      Identiek - PU SAM, kanon, Kh-35 raketten.

      Het ziet er niet uit als grote stappen.
  16. zwarte kolonel
    zwarte kolonel 13 maart 2018 13:33
    0
    Aan verduisteraars van staatsfondsen - smeer groen op hun voorhoofd!
    1. vraag het me
      vraag het me 13 maart 2018 14:16
      +5
      idioten eerst...
  17. Berkut24
    Berkut24 13 maart 2018 13:42
    +1
    Het is vreemd om dit allemaal te lezen. Eenwording is een goede zaak, maar het leven dicteert elk jaar nieuwe omstandigheden, de kenmerken van verschillende theaters veranderen. En als de praktijk leert dat een project niet meer aan de eisen voldoet (en "partners" elk jaar tientallen besturen met nieuwe projecten lanceren), wat heeft het dan voor zin om vast te houden aan een project dat voldoet aan de eisen van 30 jaar geleden? Ja, het heeft een soort eenwording, maar deze eenwording zal geen enkele rol spelen in de strijd, en nieuwe systemen kunnen alleen theoretisch in oude rompen worden geduwd. In de praktijk kan blijken dat de kosten van het upgraden van een oud project vergelijkbaar kunnen zijn met het opzetten van een nieuw project.
    En gezien hoe groot ons land is, mag worden aangenomen dat eenwording niet binnen het hele land belangrijker is, maar binnen het kader van individuele vloten. Want hun taken zijn anders, wapensystemen ook. Ik sluit niet uit dat als de marine wordt aangevuld met nieuwe eenheden, er een nieuwe herverdeling van bestaande schepen tussen de vloten zal beginnen. De oude zullen worden afgeschreven, de nieuwe zullen al een min of meer beperkte lijst van wapens en voortstuwingssystemen hebben.
    1. timokhin-aa
      13 maart 2018 14:24
      +1
      We moeten niet alleen de eerste rangen veranderen, maar ook kleine anti-onderzeeërschepen.
      Corvettes 20380 en 20385 kunnen alle IPC's vervangen, terwijl ze tegelijkertijd de kracht van onze PLO vergroten. Tegelijkertijd zijn ze grotendeels verenigd, en het proces van het "samenvoegen" van deze projecten is aan de gang.
      Project 20386 kan hetzelfde doen als 20380, maar twee keer zo duur, en al zijn toeters en bellen in de nabije zeezone zijn nutteloos, en in het verre gebied zal dit schip niet kunnen opereren in een gevechtssituatie.
      1. Berkut24
        Berkut24 13 maart 2018 14:44
        +5
        Het is niet aan ons om te beoordelen hoe nuttig of nutteloos de toeters en bellen zijn. Vooral op het gebied van informatiesystemen, communicatie en radar. Daarnaast is er het begrip levensduur en de mogelijkheid tot verdere modernisering. Toen mijn vader afstudeerde van de marineschool in Kronstadt, verwachtte hij onmiddellijk in de bemanning te komen. En dit was de tijd van verenigde artilleriekruisers. En toen begonnen al deze schepen precies op de voorraden te worden afgesneden. Nieuwe wapens, de eerste raketten. En het was niet aan de eenwording. Bewapening om de 5 jaar vervangen, krachtiger, verder, betrouwbaarder, etc. Elke raket heeft zijn eigen draagraket en zijn eigen geleidingssysteem. En zo werd een grote reeks schepen onmogelijk. Terwijl ze aan het ontwerpen zijn, terwijl ze de productie opzetten, terwijl de eerste tien in aantocht zijn - alles is achterhaald en niet meer relevant. Lees de geschiedenis van onze scheepsbouw - hoeveel eenheden waren gepland voor elke serie en hoeveel werden er daadwerkelijk gebouwd. Als we strikt volgens eenwording zouden leven, zouden we nog steeds stoommachines op schepen zetten.
        1. timokhin-aa
          13 maart 2018 15:13
          0
          Het was een ander tijdperk. Nu is het tempo van de vooruitgang compleet anders, dezelfde Zaslon-radar op project 20386 is de technologie van de late jaren '70.
          1. alstr
            alstr 13 maart 2018 16:01
            +4
            In feite is het tempo van de vooruitgang nog steeds vrij snel. Het is alleen dat het van buitenaf niet zo opvalt, omdat. gaat voor het grootste deel in het verbeteren van bestaande systemen (elektronische oorlogvoering, anti-scheepsraketten, luchtverdediging, enz.)

            Ik zal maar een voorbeeld geven. S-300. De rekenmachine op de eerste versies tot het einde van de jaren 90 woog enkele tonnen en nam een ​​kast in beslag van 2m * 3m * 1m. En qua prestaties was het vergelijkbaar met Sinclair (die zich zo'n computer niet herinnert). Nu weegt dezelfde rekenmachine op een moderne basis ordes van grootte minder en neemt hij orden van grootte kleinere volumes. Er zijn veel van dergelijke bewegingen.

            Je hoeft niet eens ver te gaan. Zo'n kleine vraag: heeft iedereen zich gerealiseerd welke veranderingen de aangekondigde intercontinentale torpedo met zich meebrengt? Wat zijn de mogelijke use-cases?
            Maar in feite kan dit een moderne "Dreadnought" worden, d.w.z. om de samenstelling van de vloot radicaal te veranderen (tenminste vanuit het oogpunt dat de dreiging van een torpedo-aanval opnieuw is ontstaan ​​voor schepen, aangezien het bereik van de torpedo nu vergelijkbaar is met anti-scheepsraketten, en de anti- vliegtuigverdediging en bescherming tegen torpedo's zijn recentelijk afgenomen).
            1. timokhin-aa
              13 maart 2018 18:36
              0
              Ik zal de realiteit en fantasie illustreren met uw eigen voorbeeld.

              Zoals u weet, werd onder kameraad Stalin een enorme nucleaire torpedo ontworpen. Een van de belangrijkste redenen voor het opgeven van deze torpedo was dat van de toen 55 strategisch belangrijke Amerikaanse marine er slechts 2 met een torpedo konden worden afgevuurd.
              Het was dit argument van admiraal Kuznetsov dat cruciaal werd voor de beëindiging van het werk aan de megatorpedo.

              Nu is de situatie anders, en in de vorm waarin het is gemaakt, is het nodig als afschrikmiddel. Maar we moeten begrijpen dat dit wapen, vanwege dezelfde factoren die in de jaren 50 gebruikten, een middel is om burgers te doden, en om deze reden zal het alleen worden gebruikt na uw en mijn dood, niet eerder.
              We zijn allemaal dood als ze toeslaat. En in feite doen ze het hiervoor, dit is de laatste groet van ons aan een uitzonderlijke natie.

              En dit alles heeft niets te maken met de rationele besteding van geld aan schepen in de nabije zeezone.
              1. alstr
                alstr 14 maart 2018 01:15
                0
                Hier heb je niet helemaal gelijk.
                Hier zit de vraag niet eens in de kernkop, maar in een compacte kernreactor.

                Verder kun je met een rijke fantasie een heleboel dingen doen die op zichzelf niet dodelijk zijn, maar die groepen schepen helpen vernietigen.
                De eenvoudigste is het maken van een drone die volgens het programma werkt en een bepaald gebied patrouilleert. Wanneer een vijandelijke groepering wordt gedetecteerd (bijvoorbeeld door een akoestisch spoor, evenals een aantal andere parameters), verschijnt deze en verzendt deze een pakket met doelaanduidingsgegevens.
                En allemaal hallo AUG - de lancering van dezelfde Onyxes, Granites, Daggers en wat we daar nog meer zullen hebben.
                En de vernietiging van zo'n drone is moeilijk vanwege de afmetingen en aangegeven snelheid.

                En dat is slechts de oppervlakteoptie. Naast de eigenlijke nucleaire torpedo.
                Ja, er is maar één mogelijkheid om een ​​torpedo van onder water in de bodem te krijgen roept meteen de vraag op dat PLO-schepen en veel in de AUG moeten worden opgenomen. Vergeet tegelijkertijd de luchtverdediging niet. En als je bedenkt dat je ruimte moet laten voor anti-scheepsraketten en aanvalsraketten, dan vliegen de kosten van het onderhouden van één AUG meteen de lucht in.

                En hier blijkt dat het fijn zou zijn om dragers van allerlei dergelijke zaken bij ons te hebben. En wat voor de nabije zone, wat voor de verre. En ze bestaan ​​niet echt.
                Daarom is in principe alles wat nu is niet geschikt, d.w.z. verouderd. En het zou leuk zijn om nieuwe lijnen van schepen te ontwerpen die rekening houden met nieuwe soorten wapens en deze kunnen vervoeren.
                Vanuit dit oogpunt is de bouw van een reeks bestaande projecten schadelijk.
                Maar vanuit het oogpunt van de staat van de vloot moet er in ieder geval iets worden gebouwd om de vertrekkende Sovjet-erfenis te vervangen. Die. het blijkt dat alle huidige schepen over 15 - 20 jaar zullen worden gesloopt, want. volledig verouderd raken.
                1. timokhin-aa
                  14 maart 2018 07:21
                  +1
                  Substraten zijn al toegewezen als dragers van dergelijke apparaten. Het oppervlakteschip is te kwetsbaar om er zo'n weddenschap op te maken.
      2. Alexander Oorlog
        Alexander Oorlog 13 maart 2018 15:16
        0
        Het Corvette 20385-project, ja, voor dat geld, hoeveel Frigate pr 22350 kost, dit is een bezuiniging am
        1. timokhin-aa
          13 maart 2018 18:38
          -1
          Je verwart iets. Fregat 22350 wordt nog niet echt gewaardeerd, R&D hangt aan zijn prijs, en bij hen kost het zoveel dat het onmogelijk is om hardop te spreken. Bouw 15 schepen, dan ziet alles er fatsoenlijk uit, maar het lijkt erop dat de vloot weer 4 schepen gaat maken en dan 22350M snijdt. Of hoe is hij...
  18. Alexander Oorlog
    Alexander Oorlog 13 maart 2018 14:26
    +1
    Ik laat het aan u over om te lezen! https://navy-korabel.livejournal.com/185610.html
    #comments en https://navy-korabel.livejournal.com/173847.html hier is het trouwens goed om naar de prijzen te kijken
  19. rocket757
    rocket757 13 maart 2018 14:51
    +7
    De admiraal zal altijd een grote en geavanceerde club willen, de vorser zal alles willen wat hetzelfde is, uitwisselbaar en veel van wat anderen zullen willen!
    Verlanglijst, concepten en industriëlen vechten! Dat is altijd zo geweest en zal zo blijven! Ik zou echter graag vooruitgang zien, dit alles is binnen de grenzen van redelijk en mogelijk, want dit is allemaal erg duur!
  20. komis55
    komis55 13 maart 2018 15:02
    0
    Het is natuurlijk pijnlijk en beledigend wanneer nieuwe karamultuk-technologieën veranderen in inertiële doelaanduiding. Alles is kustverdediging, er is alleen voedsel nodig. En je beschreef nog steeds een geweldige baan. met infraconcepten.
  21. Mikhailo
    Mikhailo 13 maart 2018 15:07
    0
    Hoe meer opties voor oorlogsschepen en hun configuraties, hoe minder het vermogen van de NAVO om tactieken te kiezen om ermee om te gaan en in het algemeen te begrijpen met wie het te maken heeft in het geval van modulariteit, totdat het te laat is! aan de andere kant dwingt stealth de NAVO om constant verkenningsvliegtuigen in de lucht te houden, wat duur is, en ook om hun aantal te vergroten - en dit is al een economische oorlog, want in oorlogstijd zullen verkenningsvliegtuigen het gemakkelijkste doelwit worden ... onbemand verkenningsvliegtuigen ter ondersteuning van doorbraakvliegtuigen in de frontlinie en aan de achterzijde zijn nog niet gemaakt
    1. timokhin-aa
      13 maart 2018 18:39
      +2
      De NAVO heeft één tactiek voor alle soorten schepen: zoveel anti-scheepsraketten lanceren vanuit vliegtuigen op het doel om de luchtverdediging van het schip te overbelasten.
      En trouwens, meer is niet nodig.
      1. Mikhailo
        Mikhailo 16 maart 2018 23:18
        0
        op een kruiser en een klein raketschip, dus de NAVO zal niet werken
        1. timokhin-aa
          17 maart 2018 14:11
          +1
          Weet u dat op vliegdekschepen van de Amerikaanse marine gebaseerde vliegtuigen op deze manier veel door de Sovjet-Unie gebouwde raketschepen tot zinken hebben gebracht?
          In ieder geval kan het zinken van de Libische MRK 1234 door indringers in 1986 worden herinnerd.
          1. Mikhailo
            Mikhailo 19 maart 2018 07:44
            0
            Ja, het was een raket uit het Sovjettijdperk, maar geen Russische - ze kunnen niet langer tot zinken worden gebracht door 10-20 kruisraketten, het is een kwestie van de totale kracht van beschermende uitrusting - ze gaan altijd in een groep met hun moderne elektronische uitrusting voor oorlogsvoering en luchtverdediging, het is te duur om een ​​vliegdekschip volledig te ontladen voor een kleinigheid
            1. timokhin-aa
              19 maart 2018 13:11
              0
              Nou, ze zullen niet drie indringers gooien, maar 14 horzels. Of 16.
              Voor het geval dat er maar 16 raketten zijn, zelfs als elke raket het doel raakt, zijn er nog steeds hetzelfde aantal anti-scheepsraketten en bommen waarop elektronische oorlogsvoering helemaal geen effect heeft.
  22. av58
    av58 13 maart 2018 15:12
    0
    Aan de auteur van het artikel, Alexander Timokhin: neem met een dergelijke analyse contact op met de generale staf, de commandant van de marine, de opperbevelhebber. Anders is het allemaal maar een hoop woorden en geneuzel.
    1. Alexander Oorlog
      Alexander Oorlog 13 maart 2018 15:14
      0
      welke marine? voor de gek houden we hebben een marine!
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 13 maart 2018 15:51
        +4
        Citaat: Alexander War
        welke marine? voor de gek houden we hebben een marine!

        Het is op zulke kleinigheden dat spionnen verschroeid worden. lachen
    2. timokhin-aa
      13 maart 2018 18:41
      0
      Ik moet u bekennen dat dit artikel een voorbereiding is van een beroep op de Allerhoogste. Vandaag zal ik het, enigszins bewerkt, op een paar sites met veel verkeer plaatsen, goede mensen vragen om het op blogs te promoten, en een dag later zal het beroep met de gecorrigeerde stijl naar de presidentiële administratie gaan, in naam van de Opperbevelhebber. En trouwens, ik ben niet de enige die hieraan werkt.
  23. cynicus
    cynicus 13 maart 2018 15:24
    +4
    Eerlijk gezegd, een vreemde indruk achtergelaten na het lezen.
    Wat een hysterische kreun...
    Nooit, geen matroos, maar er is al lang in gereden, als ze huilen, huilen en kreunen, niet alles is zo ondubbelzinnig slecht, hoogstwaarschijnlijk werd iemand omzeild, nou ja, ze werden opzij geschoven ...
    1. rocket757
      rocket757 13 maart 2018 15:56
      +2
      Dit is constant, er is niets om verrast te zijn ... iedereen wil brood en boter!
      Er zijn genoeg voorbeelden in onze geschiedenis, maar ook in welke tsuzoi dan ook!
  24. Krim
    Krim 13 maart 2018 16:01
    0
    Zo wordt het geld van de mensen verkwist, en ook de Rotenbergs en coöperatieve arbeiders zagen stilletjes... Kortom, je moet iets veranderen - er komen binnenkort verkiezingen aan, we moeten nadenken op wie we gaan stemmen, op wie?) wenk
  25. Igor Kaskevich
    Igor Kaskevich 13 maart 2018 16:24
    +2
    Een zeer controversieel artikel. Is het beter om veel en oud te doen?
    1. timokhin-aa
      13 maart 2018 18:43
      +1
      Waarom is het oud? Kolomna-diesels zijn drie keer jonger dan de topklasse Amer-turbine, de nieuw geplaatste korvetten hebben een volledig nieuwe set radio-elektronische apparatuur, waaronder een elektronische mast, Packet-NK, dit is het meest hightech torpedosysteem ter wereld , geleide 100 mm-granaten zijn onderweg en de opname van kanonnen in het luchtverdedigingssysteem .. ..
      Corvettes 20380 zijn zeer moderne oorlogsschepen.
      En de bekritiseerde 20386 heeft precies dezelfde set wapens.
  26. Mauritius
    Mauritius 13 maart 2018 16:34
    +1
    Schrijf je chaotisch en met herhalingen, dan gaat een zinnige gedachtegang verloren. voelen
    Met het geld dat de vloot wil uitgeven aan tien schepen van project 20386 kunnen dus twintig schepen van project 20380 gebouwd worden.

    Het tweede nadeel van het 20386-project is de bewapening. Exclusief modules met verwisselbare wapens, is het Project 20386-schip bijna hetzelfde bewapend als het tweemaal goedkopere Project 20380-korvet.

    In feite is het project 20386-schip, hoewel het het woord "korvet" wordt genoemd, een fregat in termen van waterverplaatsing, zeewaardigheid en vaarbereik. En het belangrijkste is dat dit een fregat is, en ook voor een prijs, en tegelijkertijd is het bewapend op het niveau van een korvet!

    1. Er was een verlangen om de oceaanvloot nieuw leven in te blazen.
    2. Een van de momenten van dit besef was de wens om een ​​vloot te bouwen zonder de aandacht te trekken (anders stenen onder de vlechten, spaken in de wielen)
    3. We bouwen fregatten, we kondigen aan iedereen aan "Dit zijn korvetten!" En iedereen gelooft.
    4. En 's morgens staat iedereen op en hebben we 10 gloednieuwe fregatten (niemand houdt toezicht op de bouw van modules) voelen
    1. timokhin-aa
      13 maart 2018 18:44
      0
      Alleen zijn ze erg slecht, de zwakste fregatten ter wereld.
    2. zakelijk
      zakelijk 13 maart 2018 23:36
      +1
      Citaat uit Mauritius
      4. En 's morgens staat iedereen op en hebben we 10 gloednieuwe fregatten (niemand houdt toezicht op de bouw van modules)

      Met de voorwaarde dat ze na 20 jaar wakker werden! En geen fregatten, maar "onder-fregatten" tegen de prijs van fregatten met modules, waarvan het gebruik werd opgegeven na een poging om het "partner" -land te gebruiken! Naar mijn mening is alles duidelijk en verstandig, geen herhalingen, maar argumenten ten gunste van een of ander onderwerp.
      Citaat uit Mauritius
      Het is goed mogelijk dat de beslissing om dit project te lanceren helemaal niet is genomen ter versterking van de marine.

      Naar mijn mening, IMHO, een van de sleutelzinnen bij het motiveren van de aanleg van dit project.
  27. d1975
    d1975 13 maart 2018 17:01
    +2
    Het artikel is zinnig, loopt geen drempels op en de auteur zeurt niet. Maar over één ding ben ik het niet eens, weet je nog hoe we keer op keer offertes verloren. De reden is dat de apparatuur niet in gebruik is. Nou, als je al begonnen bent met bouwen, dan moet je gewoon ploegen, ploegen en niet werken, en alles komt goed. Je moet beslissen wie, wat te doen, genoeg van de kapitalistische benadering van de veiligheid van het land . stoppen Nou, dit is voor ons niet acceptabel, hoewel er ook hier uitzonderingen zijn. ja
  28. Sergej Vrijman
    Sergej Vrijman 13 maart 2018 18:13
    +5
    En ik zou niet zo ongegrond zijn in de beschuldigingen. Het eerste dat moet worden opgemerkt, is dat de eenwording van schepen niet plaatsvindt volgens de romp en frames, maar volgens modulaire blokken van uitrusting en wapens. En wat dat betreft is alles in orde. Trouwens, het aantal wapenaanpassingen is niet zo talrijk. Wapens zijn al tientallen jaren niet veranderd, energiecentrales zijn net begonnen met de productie in binnenlandse fabrieken, alleen luie mensen praten niet over Calibre. Binnenkort worden ze op boten gezet. Het lijkt mij dat het artikel niet echt fundamentele kennis op dit gebied heeft, maar het is bedoeld om de geesten van de Russen te prikkelen.
    1. Sergey Enoktaev
      Sergey Enoktaev 13 maart 2018 18:44
      +1
      Bij een militair conflict kunnen al deze boten snel naar de bodem zinken en met het huidige wereldwijde communicatiesysteem kunnen ze zich niet verstoppen. Alleen geld om te verspillen aan dure apparaten ...
      1. benzine snijder
        benzine snijder 13 maart 2018 22:43
        +2
        "Sergey Enoktaev
        Vandaag, 18:44
        Bij een militair conflict kunnen al deze boten snel naar de bodem zinken en met het huidige wereldwijde communicatiesysteem kunnen ze zich niet verstoppen. Verspil alleen geld aan dure apparaten..."
        In het geval van een conflict kan absoluut elke boot snel naar de bodem zinken. Het is een feit. Daarom stel ik de conclusies voor over de noodzaak om bepaalde schepen door professionals te laten doen.
      2. stoffige kat
        stoffige kat 14 maart 2018 07:27
        +1
        Citaat: Sergey Enoktaev
        Bij een militair conflict kunnen al deze boten snel naar de bodem zinken en met het huidige wereldwijde communicatiesysteem kunnen ze zich niet verstoppen. Alleen geld om te verspillen aan dure apparaten ...

        Zoals ArlyBurke meer anti-scheepsraketten nodig heeft om aan boord te worden geplant om hem te verdrinken of om de bemanning te puzzelen met het redden van hun reet?!
        Bovendien hebben de ArlyBurks een formaat dat groot genoeg is om het moeilijk te missen.
        In het geval van een puinhoop zouden zelfs Missouri of Ford niet meer dan een half uur gevechtstijd hebben.
        De kracht van het wapen is erg groot.
    2. timokhin-aa
      13 maart 2018 18:45
      +1
      Draagraketten voor luchtverdedigingssystemen, anti-scheepsraketten, kanonsteunen en torpedo's voor 20380 en 20386 zijn hetzelfde. Al het andere, inclusief de energiecentrale, is compleet anders.
    3. benzine snijder
      benzine snijder 13 maart 2018 22:33
      +3
      "Trouwens, het aantal modificaties van wapens is niet zo talrijk. De wapens zijn al tientallen jaren niet veranderd, de energiecentrales zijn net begonnen met de productie in binnenlandse fabrieken, alleen de lui praten niet over Calibre. Binnenkort zullen ze worden Het lijkt mij dat het artikel niet echt fundamentele kennis op dit gebied heeft, en dus bedoeld is om de geesten van de Russen te prikkelen.
      Helemaal met je eens.
  29. 1Leningrad
    1Leningrad 13 maart 2018 19:07
    +1
    Ik ben het volledig eens met de auteur. Alleen het ontwerpbureau profiteert van een dergelijke verbetering, elke tekening wordt altijd betaald en ontvangen. Voor de productie van DERGELIJKE aambeien moeten alle wijzigingen met de klant worden overeengekomen door de leveranciers, wijzigingen kosten extra financiële en tijdskosten. Het leidende schip moet één schip uit een dozijn zijn (ontwikkelingen kunnen de overstaptijd naar de vloot verkorten). En dus KB in chocolate - zie hoe wij financiële ontvangsten realiseren (always in business).
    1. stoffige kat
      stoffige kat 14 maart 2018 07:22
      +2
      En waar het werk te krijgen?
      Op papier alle ontwikkelingen voor drie vijfjarenplannen.
      Maar bij het inchecken van metaal zijn er zulke problemen met eenwording als in 20386.
      Daarom werd dit zakfregat in feite geboren met alle zweren.
      Een ander probleem is de rechtvaardiging van de prijs.
      Hier is werk voor de revisiecommissie - wat is in godsnaam zo'n prijs en waarom kleinschalige monsters gebruiken, a priori duur?!
      En je hoeft niet veel te knippen. Dit wordt een week op de werkvloer geleerd.
  30. kolonel manuch
    kolonel manuch 13 maart 2018 19:30
    +6
    Ik ben het met de auteur eens over één vereniging bij de marine, en misschien zou die er in het leger moeten zijn. Ik herinner me de glorieuze "Albatrossen" in Kamtsjatka (dorp Zavoyko) er was daar een assistent op een van hen in de vroege jaren 80, een wonder van karabijnen. voor die tijd, en toch zijn ze al 40 jaar in dienst. Natuurlijk is een vervanging nodig, alleen moet er over nagedacht worden, het is belangrijk om de beste en opties te kiezen, en hiervoor moet je beslissen over je eigen marinedoctrine (en hier zal opnieuw de kwestie van eenwording worden!), wij kunnen nog steeds niet beslissen welke vloot we nodig hebben, we hebben de constructie van de "muggenvloot" aan de oppervlakte niet voltooid, we kennen het concept van het bouwen van een oceaan en heethoofden niet "al dit
    1. vraag het me
      vraag het me 14 maart 2018 12:58
      +1
      "Wij" - over wie heb je het? Over de afdelingen van de VO-trollen of over degenen die de belangrijkste documenten van de vloot niet eens bijhouden, terwijl ze er toch bij betrokken lijken te zijn ??

      De constructie van de vloot wordt nu uitgevoerd in overeenstemming met de nieuwe maritieme doctrine die niet zo lang geleden is aangenomen. Eerst studeren. Omdat je kritiek onterecht is. De nieuwe marinedoctrine geeft aan wat voor vloot Rusland nodig heeft. En de samenstelling van de vloot die nodig is en gebouwd gaat worden, vloeit hier direct uit voort. Het bekritiseren van het bouwprogramma van de vloot zonder de moeite te nemen dit document te lezen is pure waanzin en/of trollen.
  31. kolonel manuch
    kolonel manuch 13 maart 2018 19:39
    +3
    Ik vervolg: "Hot heads", ondanks de ongekende prijzen en bouwtijd voor schepen van rang 2-3, proberen ze schepen van de oceaanzone te maken. Waarvoor ? we kunnen ook onze kusten verdedigen en, indien nodig, met "kalibers" aanvallen op tegenstanders uit onze kustwateren. De kwestie van het leggen van de "Leader" is nog niet in hoge kringen opgelost, er is geen turbine of een geschikte kernenergie plant, over het vooruitzicht van een vliegdekschip, ik al spreek ik niet. Over het algemeen bleek het artikel erg interessant, maar helaas zullen het niet de zeilers zijn die zullen beslissen wat ze gaan bouwen en hoeveel.
    1. Grigory_78
      Grigory_78 14 maart 2018 11:21
      +2
      Om hun kusten te beschermen - nu de kracht van kustsystemen enorm is toegenomen, zijn schepen ter grootte van Project 20380 die puur voor dit doel zijn ontworpen, al overbodig. Je kunt desgewenst ook kalibers lanceren vanaf een containerschip - als je echt vanaf de pier schiet, wat is dan het verschil?
      Niet schoppen, als er iets is. Eerlijk gezegd ben ik een leek. Maar ik denk dat er misschien een andere doorbraak wordt voorbereid, zoals bij de Vanguard. En dan zal het duidelijk zijn - voor wat precies pr.20386. Heb je er niet over nagedacht?
      1. chingachguc
        chingachguc 17 maart 2018 15:59
        0
        er is geen redundantie in de buurt van hun kusten. Aan zijn kusten zou Rusland sterker moeten zijn dan welke potentiële tegenstander dan ook, en pas als dit probleem is opgelost, is het de moeite waard om te overwegen of we een oceaanvloot nodig hebben of niet.
        1. 1Alexey
          1Alexey 17 maart 2018 20:30
          +1
          Citaat uit chingachguc
          Aan zijn kusten moet Rusland sterker zijn dan elke potentiële tegenstander

          Dus zoals het is, gezien de kustraketsystemen en dieselonderzeeërs. En deze richting wordt steeds intensiever.
          Het is nog erger met onze oceaanvloot, torpedojagers van de Leader-klasse werden pas in 2028 opgenomen in het veelbelovende wapenprogramma. Al ben ik het ermee eens dat in onze tijd de nadruk moet liggen op de onderzeebootvloot.
          1. chingachguc
            chingachguc 17 maart 2018 21:54
            0
            Ik denk dat er strategische nucleaire onderzeeërs moeten zijn, en deze kwestie wordt helemaal niet besproken, dit is de kwestie van nucleaire pariteit. En er moet een sterke kustverdediging zijn die de vaarroutes tussen het Verre Oosten en het Europese deel kan beschermen. De zeeblokkade is voor ons niet zo kritiek, aangezien de Russische economie in principe zelfvoorzienend is, en bovendien is er altijd China. Het is belangrijk dat het Verre Oosten niet wordt afgesneden van de rest. Het is belangrijk om de interne rivierverbindingen in stand te houden, onder meer om de groepering van schepen in een gevaarlijke richting sterk te kunnen vergroten, en om een ​​dergelijk gevaar als het blokkeren van vloten op hun bases weg te nemen (wat gebeurde met wij vaak). Dit is natuurlijk een defensieve strategie, maar ze dansen altijd vanaf het fornuis. Op volle zee kunnen we niet concurreren met de NAVO. Je moet je grenzen begrijpen. Maar als het mogelijk is om torpedo's met kernmotoren in gebruik te nemen die maandenlang gevechtstaken op vijandelijke marinebases kunnen uitvoeren en vijandelijke schepen op volle zee kunnen escorteren, dan zal de situatie op volle zee drastisch veranderen.
  32. Alexander Nezgovorov
    Alexander Nezgovorov 13 maart 2018 20:28
    +1
    En waar zijn onze zware vliegtuigdragende kruisers??? Immers, alles wat nu gebouwd wordt... dit zijn blikken... gewoon felucca's...
    1. benzine snijder
      benzine snijder 13 maart 2018 21:41
      +3
      Dit is de juiste vraag! Waar zijn de vliegtuigdragende cruisers?! Dit is de hoeksteen en achilleshiel van onze verdediging.
      1. chingachguc
        chingachguc 17 maart 2018 16:01
        +1
        waar kwam je op het idee dat vliegtuigdragende kruisers een verdedigingsmiddel zijn? Dit zijn aanvalsmiddelen! en een blik als een slagkorvet zou een vliegdekschip wel eens kunnen verdrinken.
        1. 1Alexey
          1Alexey 17 maart 2018 20:52
          +1
          In feite kunnen kruisers met vliegtuigen worden gebruikt voor zowel verdediging als aanval. De operatie in Syrië is immers de verdediging van Syrië (Syrië zelf heeft niemand aangevallen).
          Wat betreft het gemak van het verdrinken van een vliegdekschip door een korvet, heb je wat overdreven: tijdens de oorlog zal een vliegdekschip niet toestaan ​​dat een vijandelijk korvet een raketschot nadert (vliegtuigen worden van veraf beschoten). Maar een onderzeeër kan een vliegdekschip gemakkelijk verdrinken.
          Naar mijn mening zullen vliegdekschepen in het geval van een oorlog tussen twee even sterke rivalen (zoals de Russische Federatie en de Verenigde Staten) zinloos zijn. Zij (vliegdekschepen) zijn goed in het omgaan met zwakkere tegenstanders (zoals ISIS) die zich op aanzienlijke afstand bevinden (bijvoorbeeld bondgenoten helpen).
          1. chingachguc
            chingachguc 17 maart 2018 21:40
            +1
            een korvet is een klein doelwit, daarnaast zijn er veel korvetten, weinig vliegdekschepen, en korvetten hebben 1000 wegen, en een vliegdekschip heeft er een. Duizend factoren, zoals het weer, kunnen een zeeslag beïnvloeden. Bovendien opereert het korvet langs de kusten, en huizen en muren helpen: afgelegen baaien, mijnenvelden, elektronische oorlogsvoering, AWACS. Op de een of andere manier werden er oefeningen uitgevoerd tussen een Amerikaans vliegdekschip en vier Britse fregatten die alleen bewapend waren met "exocets". Als gevolg van de slag werd het vliegdekschip tot zinken gebracht. De Britten vielen vanuit verschillende richtingen aan. Een van de fregatten kon tot 20 (!) mijl komen en zijn raketten lanceren. In ieder geval zal er natuurlijk geen "schone" strijd zijn tussen de AUG en kleine schepen. Aanvalskorvetten zijn slechts een van de onderdelen van de kustverdediging.
          2. DimeerVladimer
            DimeerVladimer 19 maart 2018 13:19
            -1
            Citaat: 1Alexey
            Zij (vliegdekschepen) zijn goed in het omgaan met zwakkere tegenstanders (zoals ISIS) die zich op aanzienlijke afstand bevinden (bijvoorbeeld bondgenoten helpen).


            Vliegdekschepen wonnen de oorlog op zee in de Tweede Wereldoorlog.

            Citaat: 1Alexey
            Maar een onderzeeër kan gemakkelijk een vliegdekschip verdrinken

            Maar wie zal haar teleurstellen? Helikopters met sonar en onderzeebootbestrijdingsvliegtuigen met sonarboeien + meerdere onderzeeërs in bewaking.
            1. 1Alexey
              1Alexey 19 maart 2018 22:47
              -1
              Citaat: DimerVladimer
              Maar wie zal haar teleurstellen? Helikopters met sonar en onderzeebootbestrijdingsvliegtuigen met sonarboeien + meerdere onderzeeërs in bewaking.

              Onze waarschuwde de Amerikanen van tevoren dat onze onderzeeër van het type Varshavyanka op die en die data Gibraltar zou moeten passeren om zich bij het Middellandse Zee-eskader te voegen (vanuit de Oostzee).
              Daarna heeft de Amerikaanse AUG, inclusief luchtvaart, onderzeeërs en oppervlakteschepen, hard gezocht om deze onderzeeër te detecteren. Maar ze ging nog steeds onopgemerkt (!) naar de oostelijke Middellandse Zee en vuurde van daaruit een salvo Kolibries af op ISIS.
              En als ze wilde, kon ze ook nog een Amerikaans vliegdekschip raken!
        2. DimeerVladimer
          DimeerVladimer 19 maart 2018 13:13
          0
          Citaat uit chingachguc
          waar kwam je op het idee dat vliegtuigdragende kruisers een verdedigingsmiddel zijn? Dit zijn aanvalsmiddelen! en een blik als een slagkorvet zou een vliegdekschip wel eens kunnen verdrinken.


          Wie laat hem op afstand binnen, wie geeft doelaanduiding?
          1. chingachguc
            chingachguc 20 maart 2018 00:00
            0
            uw wil, iets wat u direct vertrouwt op de onfeilbaarheid van een vliegdekschip. Alsof er geen mensen, maar tinnen soldaten vechten. Maar de Falklandoorlog is een wilde puinhoop van wederzijdse fouten. En als het vliegdekschip Hermes geen tijd had gehad om kaf af te vuren, zou het een "exocet" aan boord hebben gekregen. En het was geen luchtgroep die hem aanviel, maar een ongelukkige "hemelhavik"!
            1. chingachguc
              chingachguc 20 maart 2018 00:07
              +1
              Argentinië begon de oorlog met zes (!) exosets in dienst. En deze zelfde exosets vonden bijna allemaal hun slachtoffers. En nog een paar Britse schepen werden getroffen (wat een schande!) door conventionele luchtbommen uit de Tweede Wereldoorlog.
  33. dm-itry
    dm-itry 13 maart 2018 21:08
    +3
    Sasha, schrijf niet meer zulke onzin, niet doen. :)))
  34. benzine snijder
    benzine snijder 13 maart 2018 21:36
    +2
    "In de huidige omstandigheden van het buitenlands beleid zijn noch dubieuze experimenten met gevechtscapaciteiten, noch uitstelgedrag onaanvaardbaar. Helaas combineert Project 20386 beide en moet het worden geannuleerd.
    Schrijver: Alexander Timokhin"
    Alexander Timokhin, wie ben jij? In termen van wat doe je in dit leven?
  35. zakelijk
    zakelijk 13 maart 2018 21:40
    0
    Veel dank aan Alexander voor het artikel! Ik begrijp helemaal niets van schepen, maar dankzij de auteur had ik na het lezen geen vragen en ik begrijp absoluut zijn bezorgdheid over de huidige stand van zaken met betrekking tot de ontwikkeling en bouw van schepen in de Russische Federatie. Nu blijft het om de ontwikkeling van de gebeurtenissen te volgen, misschien zelfs nu zal het commando iets verstandigs doen ?! Ik vraag me af of adjudanten zelfs een samenvatting maken op basis van persmateriaal? lachen
  36. 82t11
    82t11 13 maart 2018 22:29
    +5
    ik beken eerlijk gezegd geen zeeman)
    Maar het artikel heeft een paar glibberige punten:
    1. Waar heeft de auteur zo'n twijfel over het intellect van zeelieden? Waarom denkt hij dat het onmogelijk is om één team aan verschillende modules te leren werken? Verdomme, je kunt een beer leren fietsen, maar hier zijn zeelieden!) Ze zijn slimmer dan een beer))
    2. Waarom 3 zeer gespecialiseerde schepen bouwen als je er een kunt bouwen die qua prestaties superieur is aan zijn voorgangers? Is dat niet economie?
    3. Waarom heeft de auteur besloten dat de modules voor dit project niet geschikt zijn voor schepen van andere projecten? Naar mijn mening is het concept van modulaire schepen interessant omdat het (indien correct geïmplementeerd) modules op schepen van verschillende typen kan installeren. Misschien weet de auteur iets? Dus deel het)
  37. vladimir1155
    vladimir1155 14 maart 2018 00:04
    +1
    in het algemeen is het waar, maar je hoeft ze niet te knippen, je kunt ze vrijgeven in de vorm van een uitgewerkte modificatie 385. Over het algemeen is het probleem achterhaald, de vloot zal niet langer korvetten van dit type leggen. Karakurts zal actief worden gebouwd, en voor de Gorshkovs-oceanen (en zonder toenemende verplaatsing), hoogstwaarschijnlijk in series, waar de auteur om vraagt, ben ik het met hem eens.
    1. timokhin-aa
      14 maart 2018 07:27
      +1
      We hebben een onderzeeërjager nodig in de nabije zeezone. Karakurts zijn hier voorbij, ze hebben geen GAS. Gorshkov is een schip van een andere klasse.
  38. Chim_kent
    Chim_kent 14 maart 2018 06:06
    0
    Kapitein Poesjkin,
    Dus je hebt zelf de juiste werking van verschillende ontwerpbureaus tegelijk bevestigd, als er geen T34 was, zou je op T26 moeten vechten.
  39. stoffige kat
    stoffige kat 14 maart 2018 07:10
    +3
    Citaat: Kapitein Poesjkin

    Zeer slechte voorbeelden. Zowel vliegtuigen als tanks.

    Meer dan geslaagd.
    Citaat: Kapitein Poesjkin
    Als er andere mensen in de leiding van de NKAP (Volkscommissariaat van de Luchtvaartindustrie) hadden gestaan, is het mogelijk dat het Rode Leger in 1941 een heel ander vliegtuig had gehad.

    Er zouden gewoon geen vliegtuigen zijn.
    De vliegtuigen waren degenen die konden worden toegestaan ​​door de productiecultuur en het niveau van beheerste en bewezen technologieën, ondanks het feit dat de USSR op het gebied van straalontwerp in 1938 het verst was gevorderd.
    Maar er waren niet genoeg hittebestendige staalsoorten voor turbinebladen en dergelijke vliegtuigen verschenen niet.
    Defecte zuigers en drijfstangen die door militaire acceptatie zijn geaccepteerd, worden nog steeds gevonden in dozen aan de rand van de voormalige veldvliegvelden.

    Citaat: Kapitein Poesjkin
    Er waren ook veel verschillende zigzaglijnen met tanks, de T-34 werd bijna per ongeluk bewaard, de entourage van Stalin kon hem niet overtuigen om de T-34 af te slachten ten gunste van de T-126.

    Ook de T-126 had, puur om technologische redenen, geen kans om in de serie te verschijnen - de technologie was niet volwassen geworden.
    Er was geen motor, geen materiaal.
    Maar stel je voor dat de hele ontwikkeling alleen bij Ontwerpbureau LKZ zou blijven hangen.
    En dan? En er zou niets anders zijn dan HF en BT.
    En de T-126 zou op dat moment nooit zijn verschenen, in die technologieën.
    Hij kwam tevoorschijn. In de vorm van T50. Maar later. Na het einde van de oorlog waarop hij zich voorbereidde.
    Maar een T34 gemaakt volgens bestaande technologieën op basis van A32-A34-eenheden werd voorgesteld.
    En geen enkele beruchte "Stalins entourage" zou in principe iets kunnen doen.
    Omdat de technologie en de cultuur van de productie waren wat ze waren.
    De T34 had eenvoudigweg geen concurrenten in de USSR.

    Zo is het ook met deze projecten.
    Project 20380 is verouderd. Je kunt het natuurlijk afmaken en likken zoals T126, maar dat is alles. Doodlopend.
    Project 20385 kan niet worden uitgevoerd omdat er geen motoren zijn, en Kolomna-software roert zich niet om jambs te elimineren en technologieën en productiecultuur te verbeteren - ze zeggen dat ze hoe dan ook niet zullen stikken.
    Ondanks het feit dat er door de liquidatie van andere productiefaciliteiten voor zware dieselmotoren geen concurrenten zijn.
    Maar deze scholen zijn al zadolbali!
    En toen, op basis van de PD16-gasgenerator, verblindden ze een gasturbine van een schip, wat in het algemeen een zeer onverwachte eenwording van de eenheden geeft. Klopt met de marineluchtvaart.
    Diezelfde Yankees hebben de modulariteit niet opgegeven, maar hebben het gewoon uitgedacht.
    Op zoek naar oplossingen.
    Diezelfde Chinezen hebben een goed project voor een modulaire vervoerder op basis van een kleine bulkcarrier.
    De hele wereld werkt aan de modulariteit van oorlogsschepen en waarom zouden we achterop raken?!
    Om vervolgens met succes het verlies van de markt in te halen?!
    Waarom korvetten met een groot bereik en autonomie ??
    En wat, we zullen doorgaan met het spoelen van de vlaggen in onze binnenzeeën en schepen "tilki to our ourself" maken??!
    En er is vraag naar dergelijke korvetten. In hetzelfde Latijns-Amerika.
    En hier zijn de opties. Bouw ze daar, of verzend ze klaar vanaf onze scheepswerven.
    Ik geef de voorkeur aan de optie om ze hier te bouwen, zodat werknemers meer belasting betalen aan de schatkist van salarissen en meer hoogwaardige goederen voor zichzelf kunnen kopen. Al was het maar omdat het hier gemakkelijker is om financiële stromen te volgen dan de roulatie van financiën ergens bij buitenlandse banken, en zelfs onder de dreiging ze daar te blokkeren, naar de wens van de Angelsaksen.
    Je hoeft alleen maar de ontwikkelaars, productiemedewerkers en ministers te dwingen zich te roeren.
    Het voordeel van het artikel is dat het de zeer versnellende pindule is die je aan het denken en doen zet.
    Maar het is noodzakelijk om 20386 te bouwen. Hoewel het volgens het eenmakingsplan nog moet worden afgerond.
    Waarom maken ze er tot nu toe maar één en niet meer dan 10.
    Bovendien zijn 3-4 al klaar om te kopen. Als de bouw niet tot onmogelijkheid wordt uitgesteld, zoals vaak gebeurt.
    Hier gaat het opnieuw om de organisatie van de verantwoordelijkheid voor de timing en cultuur van de productie.
    1. timokhin-aa
      14 maart 2018 07:35
      +1
      Project 20380 is verouderd. Je kunt het natuurlijk afmaken en likken zoals T126, maar dat is alles. Doodlopend.


      Kun je een krachtiger korvet ter wereld vinden? En leg eens uit wat voor wapen daar specifiek achterhaald is? En welke apparatuur?

      Project 20385 kan niet worden uitgevoerd omdat er geen motoren zijn, en Kolomna-software roert zich niet om jambs te elimineren en technologieën en productiecultuur te verbeteren - ze zeggen dat ze hoe dan ook niet zullen stikken.


      Welnu, dit is waar we aan moeten werken - aan een dieselmotor, enz. Ga niet op avontuur.

      Diezelfde Yankees hebben de modulariteit niet opgegeven, maar hebben het gewoon uitgedacht.
      Op zoek naar oplossingen.
      Diezelfde Chinezen hebben een goed project voor een modulaire vervoerder op basis van een kleine bulkcarrier.
      De hele wereld werkt aan de modulariteit van oorlogsschepen en waarom zouden we achterop raken?!
      Om vervolgens met succes het verlies van de markt in te halen?!


      Er zijn 6 schepen van project 22160, dus daar zouden ze op trainen. Daar is de plaatsing van de module succesvoller en is de prijs van het experiment meerdere malen lager, en deze schepen zelf zijn nodig voor een echte taak.

      Nou ja, de Amerikanen hebben dit onderwerp eigenlijk behandeld.

      En er is vraag naar dergelijke korvetten. In hetzelfde Latijns-Amerika.
      En hier zijn de opties. Bouw ze daar, of verzend ze klaar vanaf onze scheepswerven.
      Ik geef de voorkeur aan de optie om ze hier te bouwen, zodat werknemers meer belasting betalen aan de schatkist van salarissen en meer hoogwaardige goederen voor zichzelf kunnen kopen. Al was het maar omdat het hier gemakkelijker is om financiële stromen te volgen dan de roulatie van financiën ergens bij buitenlandse banken, en zelfs onder de dreiging ze daar te blokkeren, naar de wens van de Angelsaksen.


      De vraag was naar 20380, Brazilië en Algerije zouden het gaan halen, maar zodra 20386 werd uitgevonden waren er direct geen kopers voor 20380.

      En niemand zal een fregat kopen dat staat als een fregat en is bewapend als een korvet, hoop niet.

      En bij het maken van wapens moet men niet aan de markt denken.
  40. Serg65
    Serg65 14 maart 2018 07:32
    +1
    maxim947,
    Citaat van maxim947
    alleen met de frequente wisseling van opperbevelhebber van de marine

    En dit, mijn vriend, groeten uit de jaren 90! In die tijd vertrokken veelbelovende officieren van zowel de vloot als het leger in groepen, dus nu hebben we wat we hebben!
    Citaat van maxim947
    Defensie veranderde voortdurend haar eisen, soms gerechtvaardigd gezien de schending van de samenwerking, en soms niet,

    MO zero en MO sinds 2010, dat zijn twee grote verschillen! Eind jaren 90 was de Guardian het toppunt van verlangen, toen realiseerden ze zich dat het niet uitmaakte met bewoning, dieselmotoren gingen constant kapot, ze besloten het project te verbeteren lachend toen beval God zelf enkele wapens te veranderen, 20385 verscheen! Maar "Thundering" liep tegen sancties aan, de vraag rees ..... we zetten binnenlandse dieselmotoren op 20385 (wat op dit moment niet comme il faut is) of gaan de andere kant op!
  41. Snakebyte
    Snakebyte 14 maart 2018 08:12
    +1
    Dus wat heeft het voor zin om zo'n schip te bouwen? Waarom is het nodig?

    Vanaf het begin van dit project profiteren alleen Almaz Central Design Bureau en fabrikanten van scheepssystemen, terwijl de marine de verliezer is, en daarmee het hele land!

    Vanaf het begin van dit project profiteert ... het Ministerie van Defensie.
    De hele truc is dat in 2007 het systeem van financiering van wapenprogramma's is veranderd.
    Voorheen financierde elke krijgsmacht zowel de ontwikkelingsprogramma's als de daaraan gerelateerde programma's voor de massaproductie van wapens en militair materieel. En had hiervan 10% van de kosten. Toen ontstond er een redelijk idee - om alle financiering uit te voeren via één enkele klant, vertegenwoordigd door de regio Moskou. Maar het soort zon wilde hun 10% niet verliezen.
    Als gevolg daarvan deden ze "zoals altijd" - ze verdeelden de financiële stromen. Het ministerie van Defensie kreeg controle over de R&D en experimentele constructie, het type vliegtuig - serieproductieprogramma's.
    Als gevolg hiervan probeert het ministerie van Defensie het aantal ontwikkelingen van nieuwe wapens en militair materieel te vergroten. Zoals u weet, is zelfs de bouw van een prototype vele malen duurder dan een serieproduct en moet het nog worden ontworpen en getest. De bevalling van het vliegtuig profiteert ook - een kleine serie is duurder. De enige verliezer is het verdedigingsvermogen van de staat, maar daar trekken de generaals en admiraals zich niets van aan - een oorlog wordt in de nabije toekomst immers niet verwacht.
    Totdat dit systeem wordt gewijzigd, zullen we een heleboel verschillende soorten producten in kleine batches ontvangen.
  42. zak167
    zak167 14 maart 2018 08:30
    +2
    Dus ga naar de VS en prijs hun vloot. En laat de onze met rust. Het is niet aan jou om te beoordelen wat beter en wat slechter is. Waar je ook kijkt, er zijn alleen "specialisten" en in de regel hetzelfde in alle soorten vliegtuigen. Het is duidelijk dat uw artikel - een pure bestelling, net aan de vooravond van de verkiezingen. Vergeet niet dat er niet lang geleden maar één naam was van de Russische marine.
    1. vraag het me
      vraag het me 14 maart 2018 08:46
      0
      Alle VO zouden dit bericht op hun voorhoofd moeten plakken. Voor elke link naar deze VO op het web. Zodat mensen weten waar ze heen gaan en hoe het eigenlijk heet...
    2. timokhin-aa
      14 maart 2018 10:51
      0
      Corvettes 20380 en 20385 zijn niet Russisch?
      1. vraag het me
        vraag het me 14 maart 2018 12:51
        +1
        En de vloot bestaat niet alleen uit schepen, maar ook uit matrozen, de commandostaf van de vloot. Keffen naar de commandanten, naar hun beleid bij het opbouwen van de vloot, keffen zonder alles te weten, categorisch en verwoed keffen, je probeert de vloot te ondermijnen. Omdat water de steen wegslijt. Maar de kracht is niet genoeg)) Het is echter noodzakelijk om periodiek op de lippen te geven.
        1. timokhin-aa
          15 maart 2018 06:42
          0
          Nou, je zit hier voorlopig te keffen. Ofwel heb je lasers om vanuit een korvet de ruimte in te vliegen, dan wil je het de oceaan in sturen - alleen maar om de bezuiniging op het budget, dat gevaarlijk is voor het land, goed te keuren.
          1. Mikhailo
            Mikhailo 19 maart 2018 07:51
            0
            "Dan heb je lasers" - en hoe gaat het in het buitenland?
  43. Dmitri V.
    Dmitri V. 14 maart 2018 08:58
    0
    Welkom bij het staatskapitalisme, en in zijn wildste vorm. Bubbel wint...
  44. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 14 maart 2018 08:59
    +5
    De admiraliteit richt zich op de oceanische zone zonder hun kusten en havens betrouwbaar te dekken. Het feit dat hij de ontwerpers voedt ten koste van de operators is niet zo erg, maar het feit dat hij hier nu kostbare tijd aan verliest is een ramp, dit is een strategische fout die erger is dan een misdaad, waar velen het mee eens zijn de auteur. In de jaren 30 zwaaide de RKKF met de bouw van kruisers en zelfs slagschepen - we herinneren ons hun trieste aandelen. Maar ze verloren bergen geld, middelen en tijd, en toen duizenden mensen. Maar onze koppige admiraliteit en bearish amateurs zetten het land opnieuw op dezelfde rand van mislukking. Hoewel ze, volgens de vooroorlogse logica, lange reeksen RTO's zouden moeten maken die al onder de knie zijn door de vloten met "Caliber", in de loop van de modernisering van hun elektronische vulling van luchtafweer, luchtverdediging en raketverdediging. Toch zullen het geen oppervlakteschepen zijn die de vloten van de tegenstander zullen vernietigen, maar de lucht- en ruimtevaarttroepen en de onderzeeërvloot, en er is niets om te wedden op semi-fregatten - halve korvetten van de "oceaanzone met verbeterde bewoonbaarheid ." En in de onderzeeërvloot moet de nadruk vooral worden gelegd op lange series mini-onderzeeërs en anaërobe diesel-elektrische onderzeeërs die over de binnenwateren kunnen worden vervoerd, d.w.z. in wezen een "rivier-zee" klasse.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 14 maart 2018 19:09
      0
      Over het algemeen ben ik het ermee eens, maar geef Stalin geen uitbrander, tijdens de NPM werd geen enkel slagschip gebouwd, maar in massa geproduceerde onderzeeërs en torpedoboten, in 1941 had de Russische marine drie slagschepen en vier lichte kruisers (inclusief Aurora), nog steeds een koninklijke bladwijzer, maar er waren nog steeds torpedobootjagers van de Novik-klasse, ook koninklijk en in wezen een klein schip. Stalin stuurde Kuznetsov met zijn idee om slagschepen te bouwen, en één slagschip werd voor de oorlog afgeschreven, ze gaven geen geld voor reparaties
  45. 89536931581
    89536931581 14 maart 2018 09:19
    +4
    Hier, volgens het concept van het gebruik van de oppervlaktevloot, is er iets te lezen om de behoefte van de Russische marine aan het aantal en de soorten schepen te begrijpen. En dan, te oordelen naar de projecten van het type "Leader" met kerncentrales of vliegdekschepen, zijn er meer pronkstukken en ambities dan gezond verstand. Voor zover ik begrijp is, gelet op de economie en politiek van de Russische Federatie, het volgende logisch. Rekening houdend met de confrontatie met de NAVO is het allereerst noodzakelijk om de betrouwbaarheid van de taak en inzet van SSBN's te waarborgen. In de zeezone (gebieden ten zuidoosten van Kunashir voor de Pacifische Vloot, ten zuidwesten van IJsland voor de Noordelijke Vloot, ongeveer 3500 km van bases in respectievelijk Vladivostok (voor oppervlakte) + in PPKamch-m (voor kernonderzeeërs) en Moermansk) een dekking groep van 2 fregatten pr 11356 of 22350 (als het in serie gaat, afhankelijk van welke van deze projecten beter is) om NAVO-onderzeebootbestrijdingsvliegtuigen en -helikopters op grote afstand van de RF SSBN's te houden. er zijn ten minste 2 van dergelijke groepen in de Pacifische Vloot en de Noordelijke Vloot - 2 hebben dienst, 2 zijn onderweg van/naar de basis of zijn in reparatie en hebben een personeelswissel. + ondersteuningsschip + tanker. Voor de BF en de Noordelijke Vloot, elk 2 fregatten. In het kader van het luchtoverwicht van de NAVO in de Oostzee en de Zwarte Zee (AVB uit Turkije, waar je bovendien vliegtuigen kunt overzetten) is het logischer dat Russische fregatten in de dekkingszone van de Russische grondluchtvaart opereren. Vecht tegen NK en onderzeeërs - dragers van de KR., houd ze op de grootste afstand van onze kusten, maar met gegarandeerde luchtvaartsteun voor betrouwbare luchtverdediging in de omstandigheden, ik herhaal, NAVO's luchtoverwicht. In totaal minimaal 12 fregatten van het type 11356 of 22350. Het heeft geen zin om korvetten ver in zee te lanceren, ook al vanwege de superioriteit van de NAVO in lucht en water. Het belangrijkste is een krachtige sonar en luchtverdediging en luchtafweer (533 mm torpedo's en raketten zoals op de BOD pr 1155, om onderzeeërs en RTO's van de Russische Federatie in alle vloten te beschermen tegen vijandelijke onderzeeërs en vliegtuigen + een helikopter met onderzeeër detectie tools. Voor de Pacifische Vloot en de Noordelijke Vloot is het noodzakelijk met een grotere zeewaardigheid en grotere actieradius, voor de Zwarte Zeevloot en de Baltische Vloot met een grotere luchtverdediging, aangezien er veel NAVO-grondluchtbases in de buurt zijn. Dit zal de koffers, motoren, de meeste elektronica verenigen. Het is in principe noodzakelijk om aan diesels te werken, aangezien die er genoeg zijn voor de kustzone, en de belading van installaties gelijkmatiger + efficiëntie is in vergelijking met gasturbines. Om de vlag in vredestijd te demonstreren, kunnen korvetten worden gecombineerd met een tanker (die in oorlogstijd zal tanken om de binding aan havens te verminderen), dus een groot bereik voor korvetten is verre van het belangrijkste. RTO's bieden bescherming voor korvetten en onderzeeërs tegen vijandelijke NK's. Vooral voor de Pacific Fleet is zeewaardigheid belangrijker dan bereik (rekening houdend met tanken op zee vanaf een tanker). Gus als de afmetingen dit toelaten. Patrouilleboten - zeewaardigheid, snelheid, autonomie. geweer 30 mm voor stropers, MANPADS. Patrouilleboten zijn vooral zeewaardig, autonoom (ze hebben in de eerste plaats dieselmotoren nodig, gasturbines zijn overbodig en het bereik van gasturbines is minder). Helikopter voor reddingsoperaties op zee en detectie van onderzeeërs. Daarom heeft het geen zin om een ​​krachtig GAS te installeren (om het niet zwaarder te maken en de snelheid niet te bederven vanwege de grote lamp). Pantsir-S - kanonnen voor stropers en piraten (in geval van dienst in piratengebieden), ZR van een potentiële vijand. RBU. TA 2*2 533 mm. MANPADEN. Dat wil zeggen, het heeft geen zin om je te bemoeien met de verre oceaan en megadestroyers en vliegdekschepen te plannen. Om de vlag te tonen en de koopvaardijvloot te beschermen tegen piraten, zijn ze overbodig.
    1. 89536931581
      89536931581 14 maart 2018 10:35
      +1
      Even vergeten toe te voegen. Om de SSBN's in geval van vijandelijkheden te dekken, om ICBM's aan te vallen, zijn 2 fregatten voldoende. Fregatten kunnen worden herbewapend met MANPADS. Voor megadestroyers van het type "Leader" en vliegdekschepen van de Russische Federatie ver van hun bases en grondluchtvaartdekking in het geval van een militair conflict, is de kans om terug te keren naar de basis bijna nul, vooral bij de Noordelijke Vloot ( NAVO-luchtbases in Groot-Brittannië en Noorwegen langs de weg van de terugkeer van de schepen van de Noordelijke Vloot zal de basis toestemming krijgen om munitie voor NAVO-vliegtuigen aan te vullen, en de schepen van de Noordelijke Vloot zullen nergens meer kunnen tanken, luchtbases in Japan zal toestaan ​​dat de naderingen van Vladivostok worden geblokkeerd, en op de naderingen van PPKamch-mu zal de NAVO de kracht hebben om een ​​krachtige AUG op te zetten aan de grens of buiten het bereik van de Russische kustluchtvaart).
      1. timokhin-aa
        14 maart 2018 10:55
        +1
        In alle eerlijkheid zijn er maar heel weinig fregatten, hier is een zwerm korvetten in de hoeveelheid van twee brigades voor elk SSBN-gebied, dat zou de norm zijn.
        Eigenlijk gaat het artikel er gewoon over om ze te hebben.
      2. 89536931581
        89536931581 14 maart 2018 11:31
        0
        Om de tijd te garanderen die de SSBN's nodig hebben om ICBM's in geval van vijandelijkheden aan te vallen, zijn 2 fregatten voldoende. De megavernietiger Lider en het vliegtuigdragende schip hebben geen enkele kans om terug te keren naar de basis in het geval van een militair conflict - de luchtbases in Groot-Brittannië, Noorwegen en Japan zullen de Amerikaanse en NAVO-luchtvaart in staat stellen munitie aan te vullen en Russische kustgebieden te voorkomen luchtvaart van het bereiken van de Russische belastingwet. Corvette + tankergroepen zijn voldoende om de vlag te demonstreren, koopvaardij- en vissersvaartuigen te beschermen. De behoefte aan korvetten en RTO's (25% op de basis, 75% op dienst of op weg tussen de basis en het werkgebied). Korvetten. Pacific Fleet 16. 4 in het Japans, 4 in Okhotsk, 4 in de buurt van Kamchatka, 4 ten zuiden van Vietnam of Indonesië, van Vladivostok ongeveer 4700 km volgens Yandex. kaart). Zwarte Zeevloot 14. 4 Nabij de kust, 10 Syrië, Golf van Aden, Iran (ongeveer 8800 van Sebastopol), Gibraltar (ongeveer 3900). BF 14. 4 Dichtbij de kust. 10 Cuba en Venezuela (ongeveer 8800 van Kaliningrad via het kanaal van Kiel) + Engels Kanaal 1300 km. SF 8 nabij de kust. Totaal 52. + schepen voor de Zwarte Zeevloot en de Baltische Vloot kunnen worden gemaakt in de versie voor service in warme klimaten (28 schepen). RTO's, bewapening is daarom belangrijker dan bereik voor de kustzone. Pacific Fleet 12, Black Sea Fleet 4 BF 4 Northern Fleet 8. Totaal 28. Voldoende in aantal series om de productie te debuggen, te versnellen en de kosten te verlagen als gevolg van massaproductie. Enorme gebieden in het dekkingsgebied van de Pacific Fleet hebben niet genoeg geld om de strijdkrachten van het NK tegen onderzeeërs te controleren. Daarom, de bescherming van havens, benaderingen ervan, zeebevoorradingsroutes voor afgelegen regio's van het Verre Oosten.
        1. 89536931581
          89536931581 14 maart 2018 11:59
          +1
          Om de tijd te garanderen die de SSBN's nodig hebben om ICBM's in geval van vijandelijkheden aan te vallen, zijn 2 fregatten voldoende. De megavernietiger Lider en het vliegtuigdragende schip hebben geen enkele kans om terug te keren naar de basis in het geval van een militair conflict - de luchtbases in Groot-Brittannië, Noorwegen en Japan zullen de Amerikaanse en NAVO-luchtvaart in staat stellen munitie aan te vullen en Russische kustgebieden te voorkomen luchtvaart van het bereiken van de Russische belastingwet. Corvette + tankergroepen zijn voldoende om de vlag te demonstreren, koopvaardij- en vissersvaartuigen te beschermen. De behoefte aan korvetten en RTO's (25% op de basis, 75% in dienst of op weg tussen de basis en het werkgebied, na / minimum optie). Korvetten. TOF 16/12. 4/4 in het Japans, 4/4 in Okhotsk, 4/4 bij Kamtsjatka, 4/0 ten zuiden van Vietnam of Indonesië, ongeveer 4700 km van Vladivostok volgens Yandex. kaart). Zwarte Zeevloot 14/10. 4/4 Nabij de kust, 10/6 Syrië, Golf van Aden, Iran (ongeveer 8800 van Sevastopol), Gibraltar (ongeveer 3900) / Syrië + Iran. BF 14/10. 4/4 Dichtbij de kust. 10/6 Cuba en Venezuela (ongeveer 8800 van Kaliningrad via het kanaal van Kiel) + Engels Kanaal 1300 km/Cuba + Venezuela. SF 8/8 nabij de kust. Totaal 52/40. + schepen voor de Zwarte Zeevloot en de Baltische Vloot kunnen worden gemaakt in de versie voor dienst in warme klimaten (28/20 schepen). RTO's, bewapening is daarom belangrijker dan bereik voor de kustzone. Pacific Fleet 12/6 (ter bescherming van Vlad-ka, Yuzhno-Korilsk, PPKamch-go, onder dekking van de kustluchtvaart, vanaf AUG), Black Sea Fleet 4/2. BF 4/2, SF 8/4 (Moermansk). Totaal 28/14. Voldoende in termen van het aantal series om de productie te debuggen, te versnellen en de kosten te verlagen als gevolg van massaproductie. Enorme gebieden in het dekkingsgebied van de Pacific Fleet hebben niet genoeg geld om de strijdkrachten van het NK tegen onderzeeërs te controleren. Daarom, de bescherming van havens, benaderingen ervan, zeebevoorradingsroutes voor afgelegen regio's van het Verre Oosten.
        2. De opmerking is verwijderd.
        3. 89536931581
          89536931581 14 maart 2018 12:58
          0
          Ik heb op het verkeerde geklikt, heb een onvoltooide reactie gestuurd, sorry
      3. Tiksi-3
        Tiksi-3 15 maart 2018 19:31
        +1
        Citaat: 89536931581
        Om de SSBN's in geval van vijandelijkheden te dekken, om ICBM's aan te vallen, zijn 2 fregatten voldoende.

        lachend voor de gek houden was niet-maar 4 walvisboten met katapulten....en vanwaar kom je zo slim over op VO?
    2. vladimir1155
      vladimir1155 14 maart 2018 19:11
      +2
      dat klopt, alleen fregatten zijn niet nodig op de BF, hij schiet door vanaf de kust
  46. 89536931581
    89536931581 14 maart 2018 12:55
    +1
    Landingsschepen zijn nodig om kustgebieden in Noorwegen en Japan te veroveren + landende saboteurs, wiens belangrijkste taak het is om het werk van luchtmachtbases in Noord-Noorwegen en het eiland Hokkaido + sabotage op de marinebasis en in de havens van Tromsø en Hokkaido te verstoren. Daarom is het belangrijkste voor landende schepen voor alle vloten capaciteit + de aanwezigheid van luchtverdediging in de nabije zone (luchtafweerraketsystemen zijn optimaal voor het onderdrukken van vijandelijke kusteenheden en bescherming tegen anti-scheepsraketten) + RBU. Gepantserde personeelsdrager + helikopters van twee typen: vuursteun en transport van personeel. + UAV-lanceringsapparatuur. Tanks in het bergachtige gebied van Noord-Noorwegen en Hokkaido zijn nutteloos. Het belangrijkste is de snelheid van het landen van saboteurs en gevechtszwemmers. Gepantserde personeelsdragers zijn nodig voor vuursteun bij het veroveren en vasthouden van de kust. Verdere sabotage op vliegbases. De taak van het landingsschip in dit stadium is de technische ondersteuning van helikopters en UAV's en kleine onderzeeërs voor gevechtszwemmers. Luchtverdedigingsdekking: optimaal - met alle NK's zoals fregat en korvet, die momenteel in ieder geval aan de basis van de Noordelijke Vloot staan ​​- fregat + 2 korvetten + grondluchtvaart (in ieder geval). Landingsschepen zijn nodig om kustgebieden in Noorwegen en Japan te veroveren + landende saboteurs (bij voorkeur per helikopter diep in het gebied), wiens hoofdtaak is het verstoren van het werk van luchtbases in Noord-Noorwegen en Hokkaido + sabotage op de marinebasis en in de haven van Tromso. Daarom is het belangrijkste voor landende schepen voor alle vloten capaciteit + de aanwezigheid van luchtverdediging in de nabije zone (luchtafweerraketsystemen zijn optimaal voor het onderdrukken van vijandelijke kusteenheden en bescherming tegen anti-scheepsraketten) + RBU. Gepantserde personeelsdrager (hoewel het onwaarschijnlijk is dat ze bij het landen van saboteurs door helikopters diep in het gebied nodig zijn) + twee soorten helikopters: vuursteun en vervoer van personeel. + uitrusting voor het lanceren van UAV's (verkenning en aanval). Tanks in het bergachtige gebied van Noord-Noorwegen en Hokkaido zijn nutteloos. Het belangrijkste is de snelheid van het landen van saboteurs en gevechtszwemmers. Gepantserde personeelsdragers zijn nodig voor vuursteun bij het veroveren en vasthouden van de kust. Verdere sabotage op vliegbases. De taak van het landingsschip in dit stadium is technische ondersteuning voor helikopters en UAV's en kleine onderzeeërs voor gevechtszwemmers (tanken, aanvullen van munitie). Luchtverdedigingsdekfregat of 2 korvetten + grondluchtvaart. Voor de Baltische Vloot en de Zwarte Zeevloot lijkt de landing van saboteurs van kleine onderzeeërs voor sabotage in de havens van Gdansk, Gdynia en Istanbul het meest realistisch. De belangrijkste vereisten zijn stealth. Landing van troepen met tanks en gepantserde personeelsdragers in het gebied van Klaipeda + in de baaien van Vistula en Gdansk in het geval van een grondaanval op Kaliningrad. Meest geschikt: tanklanding hovercraft met ZRAK, MANPADS, RBU (in geval van aanval van vliegtuigen met torpedo's). Dezelfde boten voor landingen in de regio's Zaporozhye en Cherson om havens in te nemen zodat er geen bevoorradingsbases zijn voor saboteurs. Er zijn grote landingsschepen nodig om de regio Kaliningrad en de Krim te bevoorraden, MANPADS + RBU + ZRAK. Daarom is capaciteit en draagvermogen (de mogelijkheid om tanks te vervoeren) + belangrijker dan bereik. Voor reizen van het type Syrië moeten landende schepen een tankinstallatie hebben, + een tanker en een bevoorradingsschip (capaciteit is belangrijker dan lossnelheid, in geval van conflict worden ze gebruikt om Kalinda en de Krim te bevoorraden, enz. MANPADS + RBU). Voor de Pacific Fleet en de Northern Fleet - helikopterdragers.
  47. Leonid Zakharov
    Leonid Zakharov 14 maart 2018 14:34
    0
    Inderdaad, wat een schrik! De vijand weet niet welke verrassingen hij kan verwachten van zo'n diverse, maar zeer vergelijkbare vloot. Dit is crimineel, maar kom op, breng alles op één lijn, 2-3 scheepsmodellen strikt verenigd in termen van mogelijkheden, niet meer!
    1. timokhin-aa
      15 maart 2018 06:45
      -1
      de samenstelling van wapens en uitrusting voor 20386 is goed bekend bij de vijand, dit schip zal voor hem geen verrassingen zijn.
  48. Xschorpioen
    Xschorpioen 14 maart 2018 15:29
    0
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    En goedemiddag voor jou! hi
    Citaat: Serg65
    Twee factoren die bij mij passen in dit project zijn een actieradius van 5000 mijl en een autonomie van 30 dagen!

    dus iets het zo, maar 30 miljard!


    Slechts een halve meter dollar, ik denk niet dat buitenlandse tegenhangers goedkoper zijn.

    Over het algemeen zijn de auteurs van dergelijke artikelen, zoals altijd, bovenaan, ze horen het rinkelen, maar ze weten niet waar het is. Alle schepen hebben verschillende taken. En bespreken wat zo'n schip op zee of ergens anders zal doen , ze komen op het niveau van vijfjarige kinderen in de zandbak. Als je jezelf slimmer vindt dan de ontwerpers of het commando van de marine, wat doe je dan in godsnaam op de site? We zouden aan het werk gaan zoals bedoeld, ik weet zeker dat ze je met zo'n diepe kennis van het doel van de schepen en de vloot met handen en voeten zullen nemen lachend
    Maar serieus, het feit dat er geen eenwording is, is zelfs een groot pluspunt. Het is duidelijk met de staten, je ziet een doel van het type torpedobootjager op de radar, het is meteen duidelijk dat Burke. En bij ons zie je een doel van het type korvet , en nu raad je wat het schip is en welke wapens erop zitten totdat je dichterbij komt.
  49. Boris Tsjernikov
    Boris Tsjernikov 14 maart 2018 19:54
    0
    Het is grappig om te lezen wanneer prijzen worden vergeleken, hoewel de auteur geen idee heeft hoeveel de schepen kosten
    1. timokhin-aa
      15 maart 2018 06:46
      0
      20380 - 17,3 miljard
      20386 - 29,6 miljard
      Dit is als je niet rond.

      Prijzen staan ​​trouwens in het artikel.
      1. Boris Tsjernikov
        Boris Tsjernikov 24 maart 2018 16:41
        0
        Het artikel bevat een aanname, en het lijkt niet vreemd om een ​​fregat te kopen dat niets kan weerstaan ​​aan andere schepen van de vijand?Beschouw Uranus niet als een effectief middel, dan is het noodzakelijk om te vergelijken met 20385, maar er is gewoon geen exacte prijs ervoor
  50. Dreamboat
    Dreamboat 14 maart 2018 19:55
    0
    Absoluut een stom artikel... waarom nieuwe schepen bouwen met een nieuwe radar, lage EPR en modulair ontwerp, als je boten kunt bouwen die in 1943 goed ontwikkeld waren?!
    Train ook de troepen ... de vergelijking met de T-55 en ZSU-23 is vooral duidelijk ... ze kunnen ook met duizenden worden vrijgelaten, en dan is het, net als het Iraakse leger, moeilijk om gevechten met een modern leger op te zuigen .
    1. timokhin-aa
      15 maart 2018 06:48
      0
      Corvette 20385, die door deze snit werd beroofd, is ook vrij het nieuwste schip op het gebied van bewapening en elektronica. HIJ is ook krachtiger in bewapening dan gesneden.