Vergiftigde veer. Sovjetkranten over de valken van Stalin, laffe Duitse piloten en geallieerde vliegtuigen (deel 5)

251
Vanaf de allereerste dagen van de oorlog begon de Pravda materiaal te publiceren over de succesvolle gevechtsoperaties van de piloten van het Rode Leger, vaak vergezeld van foto's [15, p. 2]. Voor een grotere betrouwbaarheid werden de belangrijkste gebeurtenissen van de luchtgevechten opnieuw verteld in de eerste persoon, dat wil zeggen de piloten van het Rode Leger. En dit is wat ze, volgens publicaties, meldden op de pagina's van Pravda: “Fascistische piloten zijn precies het tegenovergestelde van de onze. Ik ken geen geval waarin ze ruzie zochten. Ze kennen alleen dieven, overvallers vallen van achteren aan, bij verrassing, waarna ze zich naar huis haasten" [2, p. 2]. Er werd gemeld dat Duitse piloten open gevechten op alle mogelijke manieren vermeden, zelfs met een numerieke superioriteit: “Het is algemeen bekend dat Duitse piloten geen open gevecht met onze jagers accepteren. Het is niet ongewoon dat hele eskadrons fascistische vliegtuigen zich in alle richtingen verspreiden door het verschijnen van een rode-sterjager" [17, p. een].

In de eerste dagen van de oorlog publiceerde de Pravda-krant periodiek artikelen over dergelijke "bloedloze" overwinningen op de vijand: "... Toen ze de valken van Stalin zagen, groeven de Duitse gieren zich in de wolken. Onze strijders zetten hun achtervolging voort. Meerdere keren gluurden vijandelijke vliegtuigen uit de wolken. Sovjetpiloten haalden hen onmiddellijk in en de nazi's verstopten zich opnieuw" [6, p. 2]. Sovjetpiloten verklaarden dat "fascisten bang zijn voor onze haviken en liever niet met ons rotzooien ... wanneer ze onze jager zien, fonkelen alleen hun hielen" [9, p. 2]. Van tijd tot tijd verschenen er publicaties dat de overheersing van de Duitse luchtvaart in de lucht is niets meer dan een mythe. Bovendien namen zelfs gewone collectieve boeren Duitse piloten en Duitse vliegtuigen gevangen [11, p. 3].



Al op 29 juni 1941 publiceerde de krant "Stalinskoye Znamya" een oproep van de bemanning van Duitse piloten die zich vrijwillig overgaven [7, p. een]. Het artikel bevatte gedetailleerde informatie over de bemanning van het Duitse vliegtuig, inclusief de woonplaats van de piloten en hun geboortedatum: op 1 juni landden vier Duitse piloten op een Junkers-25 duikbommenwerper in de buurt van Kiev: onderofficier Hans Herman, geboren in 88, geboren in de stad Breslavl in Centraal-Silezië; piloot-waarnemer Hans Kratz, geboren in 1916, geboren in Frankufrt am Main; senior korporaal Adolf Appel, geboren in 1917, afkomstig uit de bergen. Brno (Brun) - Moravië en radio-operator Wilhelm Schmidt, geboren in 1918, een inwoner van de stad Regensburg. Verder citeerde het artikel een brief van Duitse piloten aan alle soldaten van het Duitse leger, terwijl de Duitse piloot zichzelf "vliegtuigbestuurder" noemde: "Wij, Duitse piloten: vliegtuigbestuurder Hans Hermann, waarnemer Hans Kratz, schutter Adolf Appel , radio-operator Wilhelm Schmidt, we vliegen al bijna een jaar samen." Ik vraag me af waarom Hans Hermann zo werd genoemd? Waarom noem je hem dan niet gewoon een vlieger of een piloot? In hun brief stelde de Duitse bemanning de volgende vragen: “We hebben onszelf vaak de vraag gesteld: waarom vecht Hitler tegen de hele wereld? Waarom brengt het dood en verderf over alle volkeren van Europa? Waarom zouden de beste mensen van Duitsland moeten sterven aan de kogels die hen worden afgeschoten door de volkeren die hun vaderland verdedigen? De piloten van het Duitse leger, te oordelen naar de inhoud van dit artikel, ervoeren constant wroeging vanwege het feit dat ze de burgerbevolking moesten vernietigen: “Elke keer dat we zagen dat de door Hitler uitgelokte oorlog alle volkeren van Europa, inclusief het Duitse volk, alleen tegenslagen en dood. We hebben vaak last gehad van het idee dat door Hitlers bloedige hond veel onschuldige vrouwen en kinderen sterven door onze bommen. En aan het eind van de brief meldden de piloten dat ze uit sympathie voor de onschuldige burgerbevolking probeerden zo min mogelijk schade aan te richten tijdens de vijandelijkheden: “... schade toebrengen ... We lieten onze bommen in de Dnjepr vallen en landden in de buurt van de stad ... "

Het moet gezegd worden dat dit artikel, geschreven om Sovjetburgers te overtuigen van een vroege overwinning op de vijand, in feite schadelijk was. Immers, na het lezen van dit materiaal zouden mensen die de soldaten van het Duitse leger nooit "oog in oog" hebben gezien kunnen geloven in hun tolerantie voor de burgerbevolking, en hopen dat de Duitse piloten opnieuw bommen langs hun huizen zullen laten vallen, en als een resultaat, eigenlijk sterven tijdens het bombardement. De beroepsbrief van de Duitse piloten benadrukte de hoge gevechtsbereidheid van de burgerbevolking van de USSR, haar vermogen om te winnen in de strijd met de soldaten van het Duitse reguliere leger, die al meer dan eens in de strijd waren geweest: "We waren verbaasd toen we werden onmiddellijk omringd door gewapende boeren, die ons onmiddellijk in gevangenschap namen. Dit heeft ons er opnieuw van overtuigd dat het Sovjet-volk verenigd is, voorbereid op de strijd en zal winnen.” Nou, waar hadden de boeren in die tijd? wapen? Hooivork en vlechten, toch?

Vergiftigde veer. Sovjetkranten over de valken van Stalin, laffe Duitse piloten en geallieerde vliegtuigen (deel 5)

'Op voorwaardelijke vrijlating en op één vleugel.' De Amerikaanse torpedobommenwerper Avenger keert terug aan boord van zijn vliegdekschip.

Parallel met materiaal over de lafheid van Duitse piloten en hun bereidheid om zich op elk moment over te geven, werden artikelen gepubliceerd over de successen van de piloten van het Rode Leger met verwijzingen naar buitenlandse bronnen: "Vandaag merken Engelse kranten opnieuw de heldhaftigheid van de Sovjetluchtvaart op .. zij geloven dat een andere reden voor de beperkte activiteit van Duitse bommenwerpers overdag buiten het front de uitzonderlijke activiteit van de Sovjet-jachtvliegtuigen is" [3, p. een].

Slechts een paar dagen na het begin van de Grote Vaderlandse Oorlog, namelijk op 29 juni 1941, publiceerde de krant Pravda bijvoorbeeld materiaal, waarbij buitenlandse bronnen werden geciteerd, dat de hoofdstad zelfs was verplaatst vanwege Sovjetluchtaanvallen in Roemenië: “Istanbul Correspondent The Times meldt dat de Sovjet-luchtaanvallen op Constanta en Sulina, uitgevoerd als reactie op de Duitse bombardementen op Kiev en Sebastopol, zeer grote verwoestingen hebben aangericht. Dokken en olieopslagfaciliteiten werden vernietigd in Constanta. Naar verluidt stond de hele stad in brand. Sovjet-invallen veroorzaakten ook zware vernietiging in Galapa, Braila, Tulcea en Iasi. “De effectiviteit van Sovjet luchtaanvallen”, vervolgt de correspondent, “wordt bevestigd door het bericht dat de Roemenen gedwongen waren hun hoofdstad van Boekarest naar een andere stad te verplaatsen, blijkbaar naar Sinaia” [19, p. 5].

Op 24 december 1941 publiceerde de krant "Stalin's Banner" een artikel van kolonel B. Ageev gewijd aan de creatie van een nieuw type vliegtuig, namelijk een antitankvliegtuig [1, p. 2]. Met verwijzing naar I.V. Stalin schreef hij over de noodzaak om vliegtuigen van dit type te maken om de superioriteit van het Duitse leger in tanks. In zijn materiaal beschreef B. Ageev het principe van luchtgevechten tegen vijandelijk zwaar militair materieel: "Een van de belangrijke nadelen van vijandelijke tanks is een dunner pantser aan de zijkant, achterkant en vooral bovenaan. Een laagvliegtuig kan de tank van achteren en van opzij naderen, en tijdens het duiken kan het ook van bovenaf naderen. Op het vliegtuig gemonteerde zware machinegeweren en 20-37 mm kanonnen doordringen het pantser van lichte en middelgrote tanks. Zeer explosieve luchtbommen van gemiddeld kaliber (100-250 kg.) Schakel tanks uit, vervorm rupsen en vernietig tanks met een voltreffer. Zelfontbrandende vloeistof die vanuit vliegtuigen op tanks wordt gegooid, maakt ze onbruikbaar en vernietigt daarbij tankbemanningen. Verder meldde hij dat Sovjetvliegtuigen al met succes waren gebruikt in gevechten tegen Duitse tanks, terwijl hij de gevechtskenmerken van aanvalsvliegtuigen benadrukte: “Alle soorten gevechtsvliegtuigen worden met succes gebruikt tegen tanks. Bommenwerpers laten brisante bommen vallen. Vechters vernietigen tanks met snelvuurkanonnen. Maar de kwaliteiten die antitankvliegtuigen nodig hebben, worden het meest succesvol gecombineerd in een aanvalsvliegtuig. Aanvalsaanvallen op laag niveau worden vooral gebruikt in moderne oorlogsvoering. Op de velden van Frankrijk hebben de Duitse Junkers-87 duikbommenwerpers veel Franse tanks uitgeschakeld. Niemand in de strijd tegen tanks slaagde er echter in om zo'n groot effect te krijgen, wat we bereikten met behulp van onze modernste aanvalsvliegtuigen. De Sovjet-luchtvaartindustrie gaf het Rode Leger onovertroffen antitankvliegtuigen, dat kan worden beschouwd als een van de meest effectieve middelen om Duitse tanks te vernietigen. De aanvalsvliegtuigen die we gebruiken worden met recht antitankvliegtuigen genoemd.

De hoofdplaats in het artikel was gewijd aan de beschrijving van de technische kenmerken en hoge manoeuvreerbaarheid van Sovjet-antitankvliegtuigen in luchtgevechten met de vijand: “Antitankvliegtuigen (aanvalsvliegtuigen) hebben hoge snelheid, krachtige wapens, goede manoeuvreerbaarheid en betrouwbaar pantser. Plotselinge aanval en nauwkeurig gericht vuur zijn de belangrijkste eigenschappen van onze antitankvliegtuigen. Zoals de gevechtservaring van de oorlog laat zien, hangt de kracht van antitankvliegtuigen in de eerste plaats af van de gevechtsvaardigheden en moed van de bemanningen. Lage bewolking is geen groot obstakel voor aanvalsvliegtuigen. Integendeel, ze voeren met succes gevechtsmissies uit op lage hoogte, wanneer de wolken vliegen op hoogte niet toelaten. Bewolkt weer vermindert alleen de kwetsbaarheid van aanvalsvliegtuigen voor jageraanvallen ... Effectieve aanvallen van onze vliegtuigen dwongen de Duitsers om de dekking van tankcolonnes te versterken met jachtvliegtuigen en luchtafweergeschut. Als onze aanvalsvliegtuigen verschijnen, openen de nazi's hevig vuur met luchtafweergeschut en kanonnen. Maar sterke bepantsering, een geheime nadering van het doelwit tijdens een beschietingsvlucht en de plotselingheid van een krachtige aanval zorgen voor de veiligheid van ons aanvalsvliegtuig, beschermen ze tegen zware verliezen ...

Op de pagina's van onze en de wereldpers is herhaaldelijk gesproken over de wenselijkheid van het gebruik van aanvalsvliegtuigen als een speciaal type gevechtsluchtvaart. Op de slagvelden van de Grote Patriottische Oorlog werd deze kwestie uiteindelijk in een positieve richting opgelost. Sovjet-aanvalsvliegtuigen genieten terecht van de glorie van krachtige antitankvliegtuigen. Bovendien waardeerde B. Ageev in zijn artikel het werk van Sovjet-vliegtuigontwerpers zeer: "Bij de creatie van een antitankvliegtuig behoort grote verdienste toe aan het speciale ontwerpbureau van het Volkscommissariaat van de luchtvaartindustrie, geleid door de beroemde vliegtuigontwerper S.V. Ilyushin". Voor het massabewustzijn waren dit goede materialen, en het was precies zo dat ze toen moesten worden geschreven en gepubliceerd. We merken alleen op dat de technische kenmerken van het IL-2-vliegtuig in feite zodanig waren dat ze niet in staat waren om effectief tegen tanks te vechten, en in dit geval werd wat gewenst was als echt gepresenteerd. Bovendien waren er aan het begin van de oorlog nog geen 37 mm-kanonnen in ons vliegtuig geïnstalleerd, 20 mm ShVAK-kanonnen drongen niet door het 20 mm-pantser van Duitse tanks.

Het eerste vliegtuig in de Sovjet-Unie met een dergelijk wapen was de Amerikaanse jager Aircobra. De vliegtuigontwerpers zelf waren echter nog terughoudender bij de vergelijkende beoordeling van de technische kenmerken van Sovjet- en Duitse vliegtuigen. Dezelfde S. Ilyushin in een artikel in de Pravda in 1942 [10, p. 3], als eerbetoon aan de vaardigheid en moed van de Sovjetpiloten, die zichzelf opofferden ter wille van de overwinning op de vijand [8, p. 2], om mensen te redden, voerden ze kunstvluchten uit en vlogen ze op ambulances tussen overspanningen van bruggen, naar het voorbeeld van Valery Chkalov [18, p. 2], analyseerde de staat van bewapening van de Duitse luchtmacht en het Rode Leger en concludeerde dat de USSR in de vliegtuigindustrie in de positie was van een “inhaalpartij”: “Het is bekend dat elk, het meest geavanceerde wapen in de oorlog veroudert snel. Deze situatie is misschien het meest uitgesproken in de luchtvaart. Onze vijand verbetert voortdurend de vlucht- en gevechtseigenschappen van zijn vliegtuigen. Het is vrij duidelijk dat Sovjet-ontwerpers niet werkeloos toekijken. We werken onvermoeibaar aan de modernisering van onze structuren, houden zoveel mogelijk rekening met de ervaring van gevechten en reageren er onmiddellijk en efficiënt op. Parallel met de verbetering van bestaande soorten machines, moeten Sovjet-luchtvaartingenieurs aan nieuwe ontwerpen werken.


Noodlanding van de Amerikaanse B-24 zware bommenwerper.

Hierbij moet worden opgemerkt dat de krant Pravda in de vooroorlogse jaren graag materiaal publiceerde over de successen van de Duitse militaire industrie op het gebied van vliegtuigbouw. Met name uit publicaties over nieuwe ontwikkelingen op het gebied van wetenschap en technologie in Duitsland, kon men leren dat "de Foke Wulf-vliegtuigfabriek in Bremen een nieuw model van het FV-200 Condor-vliegtuig produceerde, dat een volledig metalen structuur en werd aangepast om met hoge snelheden over lange afstanden te vliegen. Hij is uitgerust met vier motoren, maar kan indien nodig op twee motoren vliegen. De bemanning van het vliegtuig bestaat uit twee piloten, een telegrafist en een navigator. Naast de bemanning kan het vliegtuig 26 passagiers vervoeren. De gemiddelde snelheid van het vliegtuig is 345 km per uur. Maximaal - 420 km. Brandstofverbruik - 9 liter per uur. Met twee motoren kan het vliegtuig op een hoogte van 200 meter snelheden bereiken van 1.000 km per uur. Het bereik van het vliegtuig is 3 kilometer, het plafond is 4.000 meter” [13, p. 5]. Zoals uit het bovenstaande voorbeeld blijkt, werden er geen opmerkingen gegeven over de doelstellingen van het creëren van een nieuw vliegtuigmodel, de technische kenmerken en parameters werden eenvoudigweg gerapporteerd.

In 1940 konden Sovjetlezers van de pagina's van Pravda informatie krijgen over de productie van de nieuwste "pe-tse"-vezel in Duitse chemische fabrieken. Sovjetjournalisten benadrukten de verdiensten van het nieuwe materiaal voor Duitse parachutes: "... de belangrijkste kenmerken zijn extreme weerstand tegen chemicaliën, evenals tegen verval, hoge isolerende eigenschappen" [14, p. 3].

Volgens de publicaties van de Pravda kwamen in de herfst van 1941 Britse vliegtuigen in dienst bij het Rode Leger [5, p. 2]. Door de technische kenmerken van Sovjet-vliegtuigen en Britse orkaanjagers te vergelijken, benadrukten Pravda-journalisten de superioriteit van Sovjet-technologie. Ze schreven dat "... Sovjetpiloten de vijand lieten zien dat de Britse jagers in hun handen hetzelfde formidabele wapen zijn als de binnenlandse." “Volgens de piloten verdient de Hawker Hurricane een goede beoordeling. Ze merken vooral de uitstekende wendbaarheid van deze machine en de lage landingssnelheid op. "Hurricane" is gemakkelijk te besturen en gehoorzaam bij het besturen. Qua snelheid doet hij niet veel onder voor moderne Sovjetmachines” [12, p. 2]. In de winter van 1941 publiceerde de Pravda een reeks essays over de Amerikaanse vliegtuigindustrie. Ze zijn geschreven door de held van de Sovjet-Unie Georgy Baidukov. In zijn materialen deelde hij niet alleen zijn indrukken over het leven van Amerikaanse luchtvaartpiloten, maar toonde hij ook de positieve aspecten van de Amerikaanse vliegtuigindustrie. Vooral de leden van de Sovjet-delegatie, waaronder G. Baidukov, waren overtuigd van 'hoe snel en behendig de Amerikanen in staat zijn hun luchtvaartgarnizoenen op te bouwen'. Onze piloten merkten dat “de Amerikanen vakkundig vliegvelden aanleggen op plaatsen die daarvoor ongeschikt lijken”, merkten de hoge mate van arbeidsautomatisering bij de aanleg van vliegvelden op: “Bij de grootschalige bouw zijn er zeer weinig arbeiders zichtbaar op de terreinen. Een hoge mate van mechanisatie van het werk is kenmerkend voor alle militaire nieuwe gebouwen die we in Amerika hebben gezien.

Wat betreft het vliegtuig zelf, ondanks de oorlogsbeperkingen, gaf G. Baidukov in zijn essays Sovjetlezers zeer nauwkeurige informatie over de technische uitrusting van Amerikaanse militaire vliegtuigen: “De definitieve toewijding van Amerikaanse ontwerpers aan een driewielig chassis is opvallend. Het zit in de meeste vliegtuigen. Hier is de beroemde Amerikaanse Aero-Cobra-jager, naast de Lockheed tweemotorige jager, de B-25 en B-26 tweemotorige hogesnelheidsbommenwerpers en de gedrongen langeafstands viermotorige B-24. En ze staan ​​allemaal als één, met hun staart hoog, hun neus begraven in het voorwiel, en het midden van de romp rust op de twee hoofdpoten van het landingsgestel van de driewieler. Onderstellen van dit type geven het vliegtuig veel positieve eigenschappen: de machine buigt niet voorover bij een stuurfout en op zachte grond; je kunt scherp en krachtig remmen bij het landen, waardoor de kilometerstand wordt verminderd; het vliegtuig is gemakkelijker te besturen tijdens het opstijgen en landen, zowel overdag als 's nachts; het bewegingsbereik van het zwaartepunt van het vliegtuig neemt toe” [4, p. vier].

De centrale plaats in de essays van G. Baidukov werd ingenomen door de beschrijving van vliegtuigen van verschillende typen van het Amerikaanse leger: "Gevechtsvliegtuigen hebben verschillende opties voor het plaatsen van de motorgroep en wapens. Om bijvoorbeeld wapens beter te kunnen plaatsen en een goed zicht naar voren voor de piloot te creëren, wordt bij de Aero-Cobra de motor naar achteren verplaatst, achter de cockpit. Een lange, gecombineerde as drijft de propeller aan. Kanonnen en machinegeweren kunnen eenvoudig in de vrije boeg worden geplaatst. De Lockheed tweemotorige jager (wat de P-39 Lightning-jager betekent - notitie van de auteur) heeft een korte cockpit boven de vleugel tussen twee dunne rompen, die een goed zicht biedt en vrij veel wapens van verschillende kalibers herbergt. Twee krachtige motoren geven de kans om de grote snelheid te ontwikkelen. De Glen Martin en Nord American hogesnelheidsbommenwerpers onderscheiden zich door motoren die meer vermogen ontwikkelen bij het opstijgen, waardoor de startaanloop wordt verminderd en er geen grote vliegvelden nodig zijn. De prachtige propellers van de firma's Hamilton en Nord American geven het vliegtuig een uitstekend vermogen om gemakkelijk op één motor te vliegen als de tweede om wat voor reden dan ook niet werkt. Feit is dat een moderne propeller bij lage invalshoeken een enorme weerstand creëert als deze niet door de kracht van de motor wordt gedraaid. De mechanismen van de propellers "Hamilton" en "North American" stellen u in staat om de bladen over te brengen naar de schoeppositie, waardoor de schadelijke weerstand van de propeller van een stationaire motor tot een minimum wordt beperkt. Deze eigenschappen van propellers geven de bommenwerper overlevingskansen in het geval van een motorstoring in gevechten. Bommen hebben de neiging om zich in de romp te verbergen zonder onnodige weerstand te creëren. Natuurlijk is bij de nieuwe bommenwerpers geen rekening gehouden met alle ervaringen van moderne oorlogsvoering, maar ze blijven zich continu verbeteren. De viermotorige bommenwerpers "Consolidated B-24" en "Boeing B-17" maken een prachtige indruk.

Sprekend over de geavanceerde technische uitrusting van de Amerikaanse vliegtechnologie, benadrukte de Sovjetpiloot de superioriteit van Amerikaanse gevechtsvoertuigen boven Duitse vliegtuigen: ". Het bekende "Flying Fortress" "B-24" bewees zich tijdens het bombardement op Berlijn als een machine die uitzonderlijk ontoegankelijk was voor Duitse jagers die de fascistische hoofdstad bewaakten. Er was een geval waarin een Duitse jager, nadat hij een deel van de uitrusting en wapens had verwijderd en slechts één machinegeweer had achtergelaten, erin slaagde de hoogte te bereiken waar de Boeing liep, maar de fascist kon de gewapende Amerikaan nauwelijks knijpen. De problemen van het concentreren van vuur vanuit alle punten van het vliegtuig op één doel zijn uitzonderlijk rationeel opgelost. Naast militair materieel waren Amerikaanse vliegtuigen volgens G. Baidukov uitgerust met radiostations: "Op alle vliegtuigen zorgen goede radiostations voor communicatie zowel met de commandopost op de grond als in de lucht, tussen vliegtuigen." Amerikaanse piloten hadden, volgens de materialen van de essays, een solide ervaring met manoeuvreren in de lucht: “Amerikaanse piloten vliegen vaak en regelmatig en voeren vakkundig alle evoluties uit. Het is te zien dat het nieuwe materiële deel snel onder de knie is. De volgorde op het vliegveld is eigenaardig - er is geen enkele persoon op het vliegveld, er is geen enkel bord aangelegd. De piloot ontvangt alle commando's over het gedrag op het vliegveld van de commandopost via de radio.


Engelse aas Douglas Bader klimt op prothetische poten in de cockpit van zijn Spitfire-jager.

Uit deze publicaties kan maar één conclusie worden getrokken, namelijk de volledige afwezigheid van een serieus begrip onder Sovjetjournalisten, evenals onder degenen die het bevel voerden, over kwesties van voorlichting en massacommunicatie. Als de "jingo-patriottische" artikelen over hoe onze haviken Duitse vliegtuigen de wolken in drijven nog steeds kunnen worden begrepen, dan hadden de waarheidsgetrouwe verhalen over de militair-technische macht van de Verenigde Staten niet gepubliceerd mogen worden, zelfs niet voor puur propagandadoeleinden. Het was noodzakelijk om te begrijpen dat niemand de Sovjet-Amerikaanse tegenstellingen ophefde en dat vroeg of laat, maar het "beeld" dat door onze eigen kranten werd gecreëerd zich tegen ons zou keren, en uiteindelijk bleek het zo! Dat wil zeggen, aan de hand van de voorbeelden van publicaties over luchtvaartonderwerpen, kunnen we concluderen dat de Sovjet-gedrukte propaganda tijdens de Grote Patriottische Oorlog kortzichtig was, berekend op het lage opleidingsniveau van de bevolking en evenzeer hetzelfde niveau van zijn partij- en staatsleiderschap weerspiegelde !

REFERENTIES

1. Ageev B. Luchtvaart tegen tanks // Stalins vlag. 1941. Nr. 302.
2. Antonov N. Een maand gevechtswerk // Pravda. 1941. Nr. 215.
3. Engelse pers over de heldenmoed en vaardigheid van de Sovjetluchtvaart // Pravda. 1941. Nr. 197.
4. Baidukov G. Amerikaanse indrukken // Pravda. 1941. Nr. 352.
5. Bessudnov S. Sovjetpiloten op Engelse vliegtuigen // Pravda. 1941. Nr. 320.
6. Vecht in de wolken // Pravda. 1941. Nr. 186.
7. Herman Gano, Kratz Gano, Appel Adolf, Schmidt Wilhelm. Oproep aan de Duitse piloten en soldaten van vier Duitse piloten // Stalin’s Banner. 1941. Nr. 151.
8. Heroïsche dood // Waarheid. 1941. Nr. 280.
9. Zheleznov L. Gevechtspiloten // Pravda. 1941. Nr. 185.
10. Ilyushin S. Laten we de lucht vrijmaken van fascistische vliegtuigen // Pravda. 1942. Nr. 309.
11. Collectieve boeren veroverden een fascistisch vliegtuig // Pravda. 1941. Nr. 193.
12. Lidov P. Sovjetpiloten op Engelse vliegtuigen // Pravda. 1941. Nr. 320.
13. Nieuwe Duitse vliegtuigen // Pravda. 1937. Nr. 356.
14. Waarheid. 1940. Nr. 139.
15. Overval diep in vijandelijk gebied // Pravda. 1941. Nr. 175; Luchtgevecht // Waarheid. 1941. nr. 178; Zheleznov L. Gevechtspiloten // Pravda 1941. Nr. 185; Onverschrokken zoon van het gevleugelde volk // Pravda. 1941. Nr. 187.
16. Rudnev D. Strijders // Pravda. 1941. Nr. 196.
17. Glorie aan de valken van Stalin! // Is het waar. 1941. Nr. 227.
18. De gedurfde manoeuvre van piloot Rozhnov // Pravda. 1941. Nr. 280.
19. Succesvolle acties van de Sovjetluchtvaart // Pravda. 1941. Nr. 178.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

251 комментарий
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 11
    2 mei 2018 05:37
    We hebben vaak last gehad van het idee dat door Hitlers bloedige hond veel onschuldige vrouwen en kinderen sterven door onze bommen. En aan het eind van de brief meldden de piloten dat ze uit sympathie voor de onschuldige burgerbevolking probeerden zo min mogelijk schade aan te richten tijdens de vijandelijkheden: “... leed ...

    Aan het begin van de oorlog werkte de domste vooroorlogse propaganda over de "broederlijke" klassen van arbeiders en boeren in Duitsland, die zich massaal zouden overgeven aan de arbeiders- en boerenstaat, nog steeds. WAT deze broeders de klas met ons hebben aangedaan, weigert het verstand nog steeds waar te nemen.
    Dieren kwamen naar ons land, maar de oproep van Ehrenburg "Dood de Duitser!" en Simonov "Dus dood er minstens één", verscheen niet meteen ...
    1. + 22
      2 mei 2018 09:28
      Propaganda is er ... of niet ... je kunt niet een beetje zwanger zijn ... Dit is wie je moet zijn om te bedenken wat je moest schrijven over dappere Duitse piloten en laffe Sovjetpiloten ... De gemoedstoestand van de auteur van het artikel trekt in die tijden voor uitvoering ... en nu .... nu wordt het helaas de norm ...
      1. +9
        2 mei 2018 09:37
        Citaat van Vard
        Propaganda is er... of niet... je kunt niet een beetje zwanger zijn.

        De auteur schrijft dat ze soms een resultaat gaf dat tegengesteld was aan wat ze wilden bereiken.
        Citaat van Vard
        Dit is wie je moet zijn om te bedenken wat je moest schrijven over dappere Duitse piloten en laffe Sovjetpiloten ...

        U verdraait: ​​OVERAL heeft de auteur geen spoor van de noodzaak om lafaards te schrijven - Sovjet-piloten.
        Maar schrijven over lafaards of bewuste Duitsers die opzettelijk hun bommen misten om niemand te doden, was echt schadelijk voor degenen die daadwerkelijk iets heel anders tegenkwamen, maar hier niet klaar voor waren.
        1. +8
          2 mei 2018 09:41
          Ik ben geboren in de USSR en kan perfect tussen de regels door lezen...
          1. + 13
            2 mei 2018 10:52
            O! Pap vertelde me dat mensen de krant Pravda in de jaren '30 en '40 analyseerden, zoals contraspionageofficieren encryptie analyseerden. De vaardigheid om tussen de regels door te lezen werd door het Sovjetvolk geperfectioneerd.
            Tijdens de oorlog bijvoorbeeld betekende de tekst: "de vijand leed zware verliezen" onmiskenbaar de nederlaag van de eenheden van het Rode Leger in de aangegeven richting. De overwinning werd bedoeld met de regels "onze soldaten hebben de stad bevrijd ...".
            1. +7
              2 mei 2018 11:04
              Kunt u mij vertellen hoe uw...
              Mijn hele leven dacht ik aan taarten.
              1. +7
                2 mei 2018 11:40
                Citaat van: voyaka uh
                O! Pap vertelde me dat mensen de krant Pravda in de jaren '30 en '40 analyseerden, zoals contraspionageofficieren encryptie analyseerden. De vaardigheid om tussen de regels door te lezen werd door het Sovjetvolk tot in de perfectie gebracht ... ".


                Men kan alleen maar blij zijn dat westerse journalisten eindelijk de volledige kracht en voordelen van Sovjetpropaganda hebben begrepen lachend
                en nam het in gebruik.

                Het enige jammere is dat hun lezers de kunst van het tussen de regels lezen nog niet onder de knie hebben...

                Het blijft alleen wachten tot deze propaganda het resultaat oplevert dat we al hebben gezien in het voorbeeld van de USSR
            2. De opmerking is verwijderd.
              1. De opmerking is verwijderd.
                1. De opmerking is verwijderd.
              2. BAI
                +5
                2 mei 2018 16:11
                En wat schreven de kranten over de heldendaden van de zonen van Israël die als schapen in concentratiekampen zaten?

                Niks te maren. Tijdens de restauratie van het monument op de Koersk Ardennen werd de naam van de grootvader van de vrouw van de dodenlijst geschrapt.
            3. +6
              2 mei 2018 12:56
              Citaat van: voyaka uh
              Toegegeven, mensen analyseerden codering in de jaren 30-40, zoals contraspionageofficieren. De vaardigheid om tussen de regels door te lezen werd door het Sovjetvolk geperfectioneerd.
              Tijdens de oorlog bijvoorbeeld betekende de tekst: "de vijand leed zware verliezen" onmiskenbaar de nederlaag van de eenheden van het Rode Leger in de aangegeven richting.

              Er waren ook eenvoudigere manieren: het SAMO Sovjet-informatiebureau meldde bijvoorbeeld op 20 september 1941 dat, zo zeggen ze, Duitsland nep over de nederlaag van het Rode Leger bij Kiev en de gevangenneming van vele honderdduizenden mensen.
              Dus mensen leerden over de ramp ....
    2. +6
      2 mei 2018 13:42
      Er was zoiets. Sommige kranten publiceerden materiaal over massale sabotage bij ondernemingen in Duitsland. In alle eerlijkheid moet worden vermeld dat dit SOMS gebeurde: in 1941 werden verschillende bommen op het Kremlin gegooid (ongeveer 10), een landmijn kwam vast te zitten in het plafond van het Paleis van Congressen toen het werd onderzocht met munten en in plaats van een ontsteker vonden ze een Duits-Russisch woordenboek. Ik las erover in Rode Ster. Ik heb ergens gelezen dat er een zak zand in een luchtbom is gevonden in plaats van een lont. Als uiting van internationale plicht noemden ze lange tijd het voorbeeld dat de Duitse piloot de houten kathedraal in Kizhi niet bombardeerde. In 1988-1)990 flitste ergens infa: Ribbentrop vroeg Opornoye om Vologda niet te overvallen
      1. +4
        2 mei 2018 17:12
        Ik las over deze aflevering als kind. Alleen was er een Tsjechisch-Russisch woordenboek en een briefje van leden van de Communistische Partij van Tsjechoslowakije. Alleen word ik nu gekweld door vage twijfels: zijn alle andere bommen exclusief uitgerust door leden van de NSDAP?
        1. +5
          3 mei 2018 12:36
          1) "Het was noodzakelijk om te begrijpen dat niemand de Sovjet-Amerikaanse tegenstellingen heeft opgeheven en dat vroeg of laat, maar het" beeld "gemaakt door onze eigen kranten zich tegen ons zal keren, en uiteindelijk is het gebeurd!" - aan het begin van de oorlog was er absoluut geen confrontatie tussen de USSR en de VSBovendien werden de Verenigde Staten in Europa over het algemeen niet gezien als een mogelijke deelnemer aan de oorlog.'De politiek van isolationisme' is geen grap, maar de realiteit van die tijd in de Verenigde Staten.
          En schrijf wat? ONZE bondgenoot laat los GOED vliegtuigen waren van levensbelang. Burgers hadden moeten voelen dat we niet alleen stonden in de strijd tegen het fascisme, maar met goede bondgenoten en goede wapens was het gemakkelijker om de vijand te verslaan. Later ontstonden tegenstellingen, toen vertragingen begonnen met een tweede front, enz.
          2) “We waren verbaasd toen we meteen werden omsingeld door gewapende boeren, die ons meteen gevangen namen. Dit heeft ons er opnieuw van overtuigd dat het Sovjet-volk verenigd is, voorbereid op de strijd en zal winnen.” Welnu, waar hadden de boeren in die tijd wapens? Hooivorken en zeisen misschien?" - Maar niets dat slechts 20 jaar is verstreken sinds de burger? Maar niets dat massa's deserteurs in WOI door het westen van Rusland dwaalden (en zelfs met machinegeweren)? Ja, zelfs nu zijn er zwarte kappertjes (hoewel 70 jaar zijn verstreken sinds de Tweede Wereldoorlog) - ze graven wapens die GESCHIKT zijn om te schieten. Ik ben niet een beetje verrast door de bewapening van de boeren in 1941, evenals door de feiten van de gevangenneming van de Duitsers door de boeren, vooral veel meer.
          En onderschat hooivorken/bijlen/zesen niet...
          als je gewapend bent met een pistool en er is een menigte boeren met hooivorken en zeisen tegen je - het is geen feit dat je het zult overleven. Ze zullen je op een hooivork tillen......
          Het gebeurde vele malen in de burgeroorlog, tijdens de Tambov-opstand en collectivisatie, en wordt vaak beschreven in de literatuur, inclusief fictie.
          3) "De piloten van het Duitse leger, te oordelen naar de inhoud van dit artikel, ervoeren constant wroeging vanwege het feit dat ze de burgerbevolking moesten vernietigen:" Elke keer dat we zagen wat de oorlog veroorzaakt door Hitler aan alle volkeren brengt van Europa, inclusief het Duitse volk "Alleen ongeluk en dood. We hebben vaak last gehad van het idee dat door Hitlers bloedige hond veel onschuldige vrouwen en kinderen sterven door onze bommen." - d.w.z. sluit u het geweten volledig uit? De Wehrmacht - allen als één waren de trouwe zonen van de Führer, die geen medelijden kenden en tot alles bereid waren voor de Führer? Of was er nog steeds een kans om het bevel niet te gehoorzamen / niet uit te voeren? NAAR het begin van de oorlog was als volgt - de enige, het is onmogelijk. Er waren anderen.

          ZY voor de eerste keer ben ik het categorisch oneens met uw artikelen (1-5) en uw conclusies.U nadert vanuit uw huidige standpunten en huidige kennis, en dit is fundamenteel verkeerd ....
          1. +1
            3 mei 2018 15:29
            Op uitzonderingen kun je geen MASSA-PROPAGANDA bouwen! En het verleden wordt altijd benaderd vanuit het standpunt van moderne kennis!
            1. +5
              3 mei 2018 22:35
              Citaat van Calibre
              Op uitzonderingen kun je geen MASSA-PROPAGANDA bouwen! En het verleden wordt altijd benaderd vanuit het standpunt van moderne kennis!
              - ja, er is alleen een nuance - veroordeel degenen die DAN leefden NIET vanwege hun onwetendheid Onwetendheid over hoe lang de oorlog zal duren, dat 20 jaar voorbij zullen gaan en we praktisch een stap verwijderd zullen zijn van een nucleaire oorlog (tijdens het Caribisch gebied crisis) met de VS
              En dit is precies wat je probeert te doen - ze zeggen dat ze zo dom zijn, ze kennen het elementaire niet ....
              Z.Y. het is heel goed mogelijk dat uw artikelen over 30 jaar ook fouten zullen vinden - ze zeggen dat ze onzin schreven .... ze begrepen het moment niet ....
    3. +5
      2 mei 2018 13:44
      Wat betreft de propaganda dat "Duitse arbeiders, na de aanval op de Duitsers van de USSR, de bevelen van Hitler zullen saboteren" - er waren zulke verwachtingen in de USSR. Ze waren gebaseerd op de ervaring van de Eerste Wereldoorlog, toen in 1917 de oorlog in Duitsland al zo impopulair was dat de massale verbroedering van troepen niet alleen aan het oost- maar ook aan het westfront geenszins nep was. Maar ten eerste, zelfs toen begon het pas tegen het einde van het derde oorlogsjaar te worden waargenomen. En ten tweede was het idee van trouw aan de Kaiser tegen die tijd al behoorlijk verrot. Het fundamentele verschil tussen de Duitsers van WO II en WO II was dat deze laatste al een frisse ideologie van raciale superioriteit over de "Untermensch" hadden, proletarische eenheid rook niet meer: ​​de Communistische Partij was sinds 1933 verboden. Welnu, om de spot te drijven met de hoofdartikelen van onze officiële publicaties van die tijd - het lijkt een minderwaardigheidscomplex te zijn als dit: "Ik ben nu zo slim, en het zijn daar allemaal primitieven." Maar hier is het ding: zij waren het die de oorlog wonnen, onze grootvaders en vaders, en we hebben nu niets te maken met die grote overwinning.
      1. +1
        3 mei 2018 09:08
        Citaat: Aviator_
        Over de propaganda die "Duitse arbeiders na de aanval op de Duitsers zal de USSR de bevelen van Hitler saboteren "- dergelijke verwachtingen waren er in de USSR. Ze waren gebaseerd op de ervaring van WOI

        WOI heeft er niets mee te maken: vertegenwoordigers verbroederd Alle klassen, niet alleen arbeiders.
        In de USSR hoopten sommigen juist op proletarische solidariteit, wat een absolute vergissing bleek te zijn. Maar aan het begin van de oorlog werd het nog koppig doorgedrukt
        Citaat: Aviator_
        Maar spottend over de voorpagina's van onze officiële publicaties van die tijd - dit lijkt te zijn minderwaardigheidscomplex zoals: "Ik ben nu zo slim, en het zijn allemaal primitieven"

        een minderwaardigheidscomplex is om spot te zien in de gebruikelijke analyse en evaluatie. Niemand is beledigd, beledigd of vernederd.
        Als iemand vandaag iets of iemand analyseert, het er niet mee eens is en kritisch is, is dit dan ook "spot"? .

        Citaat: Aviator_
        : zij waren het die de oorlog wonnen, onze grootvaders en vaders, en we horen hier helemaal niet thuis over die grote overwinning.

        Wat en hoe! Precies VOOR ONS, hun nakomelingen, in de naam van ONS leven, hebben ze deze zwaarste overwinning behaald.
        En vandaag is het al onze plicht is om de overwinning te behouden. Dit werd ons nagelaten door onze grootvaders-winnaars.
        De verbinding is dus het meest direct.
        1. +3
          3 mei 2018 21:15
          [/quote] WOI heeft er niets mee te maken: vertegenwoordigers van alle klassen verbroederd, en niet alleen arbeiders.[quote]

          Hoe komt het dat PMV er niets mee te maken heeft? Vond er tijdens de oorlog geen verbroedering plaats, toch?
          Wat de arbeiders betreft: in het Russische leger bestond het grootste deel van de lagere rangen uit boeren, terwijl de Duitsers arbeiders hadden. En de slogan "Laten we van de imperialistische oorlog een burgeroorlog maken" werd uitgevoerd door de linkse sociaaldemocraten, zowel in ons land als bij onze tegenstanders.
          Wat betreft de laatste paragraaf - over de Overwinning.
          De auteurs hebben hun notitie zo gestructureerd dat de gedachte bij me opkomt over de bekrompenheid van de lezers van de Pravda uit die tijd, die gedwee propaganda-artikelen inslikten. Nou, dat is de visie van de auteur. Ik sprak in de zin dat ZIJ wonnen, hoe Shpakovsky en zijn co-auteur ze ook afschilderden. Zij hebben gewonnen, niet wij. En jij legt me de betekenis van Overwinning uit.
          1. 0
            4 mei 2018 08:36
            Citaat: Aviator_
            Hoe komt het dat PMV er niets mee te maken heeft? Vond er tijdens de oorlog geen verbroedering plaats, toch?

            Het feit van verbroedering wordt door niemand betwist, maar zij verbroederden aan het front ONAFHANKELIJK van de klassenverbondenheid en de proletarische solidariteit. Aan het westfront was er een enorme laag van werknemers, winkeliers, kooplieden, zelfs de hogere klassen. Waar is de klassensolidariteit? Wat te verwachten in de Tweede Wereldoorlog?
            Citaat: Aviator_
            En de slogan "Laten we van de imperialistische oorlog een burgeroorlog maken" werd uitgevoerd door de linkse sociaaldemocraten, zowel in ons land als bij onze tegenstanders.
            God is met je: de Duitsers hadden zulke leuzen NIET!
            Citaat: Aviator_
            Ik sprak in de zin dat ZIJ wonnen, hoe Shpakovsky en zijn co-auteur ze ook afschilderden. Zij hebben gewonnen, niet wij.

            Geen woord De auteur heeft niets slechts gezegd over de winnaars. Hij schreef over de fouten van propaganda, die soms tot resultaten leidden die tegengesteld waren aan de doelstellingen ervan.
            Citaat: Aviator_
            En jij legt me de betekenis van Overwinning uit.

            En hoe stel je voor om zulke, excuseer, onzin te beantwoorden:
            а we horen hier helemaal niet thuis over die grote overwinning.
            hi
            1. +2
              4 mei 2018 09:10
              [/quote] God is met je: de Duitsers hadden zulke leuzen NIET

              En wat deed Karl Liebknecht in Duitsland?
              De auteur heeft geen kwaad woord over de winnaars gezegd. Hij schreef over de fouten van propaganda, die soms tot resultaten leidden die tegengesteld waren aan de doelstellingen ervan.

              Als propaganda tot het tegenovergestelde leidt, dan werkt het voor de vijand.
              Wat betreft de laatste alinea - ben je een deelnemer aan de Grote Vaderlandse Oorlog? Ik heb een vermoeden van niet.
              1. 0
                4 mei 2018 09:17
                Citaat: Aviator_
                Als propaganda tot het tegenovergestelde leidt, dan werkt het voor de vijand.

                Dit is wat de auteur zegt - dat het soms schadelijk was en dus in de tegenovergestelde richting werkte.
                Citaat: Aviator_
                Wat betreft de laatste alinea - ben je een deelnemer aan de Grote Vaderlandse Oorlog? Ik heb een vermoeden van niet.

                Nee, ik ben de kleinzoon van twee deelnemers aan de Tweede Wereldoorlog (één is ook Fins) en nu voor mij ze vochten. Daarom, ik - "op wat".
                Je doet wat je wilt. hi
  2. + 14
    2 mei 2018 05:43
    Gedrukte Sovjetpropaganda tijdens de Grote Patriottische Oorlog was kortzichtig, berekend op het lage opleidingsniveau van de bevolking en weerspiegelde hetzelfde niveau van zijn partij- en staatsleiderschap!


    Dus daar was zo'n serie artikelen voor!

    Je analyseert nog steeds de eerste periodieke krant in Rusland, Vedomosti .... Toegegeven, er staat tsaar Peter de Grote in de redactie. Voor zulke kritiek zou hij zijn hoofd hebben afgehakt. Dit is nu vrijheid, schrijf wat je wilt... Op elk opleidingsniveau...

    No offence, maar ik hoop dat toekomstige onderzoekers over 50 jaar op dezelfde manier over moderne journalisten zullen schrijven....
    1. De opmerking is verwijderd.
    2. + 14
      2 mei 2018 07:02
      Citaat: tasha
      Dus daar was zo'n serie artikelen voor!

      Waarom was? Ik begrijp het en het zal doorgaan. En voor wat? Om ons 80 jaar later, na de gebeurtenissen, te vertellen dat onze grootvaders verkeerd vochten, schreven ze over het verkeerde, en in het algemeen is hun overwinning VERKEERD ... Tevergeefs, misschien hebben de auteurs van het artikel veren "vergiftigd"
      1. +2
        2 mei 2018 08:41
        Citaat van: svp67
        Tevergeefs, misschien hebben de auteurs van het artikel veren "vergiftigd"

        Het gebeurde zo dat ik gisteren pas in het programma "" NOT FACT "" over de operatie "" Berezino "" leerde, het idee van de operatie werd voorgesteld door I.V. Stalin !!! Het is geweldig!!! Dit is kunstvliegen!!! Dit is de triomf van de Sovjet-inlichtingendienst!!! Nou ja, en kennis van PR natuurlijk. In VO stond in 2013 een artikel over dit onderwerp. In de zoekmachine --- veel bronnen.
        Kort. Er is een vervalsing gemaakt over een grote Duitse eenheid van ongeveer 2000 mensen die zich in de Wit-Russische bossen verstopt. Als gevolg hiervan stuurde het Duitse commando wapens, voedsel, geld, mensen...!!! Tot het einde van de oorlog!
      2. +4
        2 mei 2018 09:17
        Citaat van: svp67
        Om ons 80 jaar later, na de gebeurtenissen, te vertellen dat onze grootvaders vochten fout, daar schreven ze niet over en in het algemeen hun overwinning MIS...

        De auteur heeft GEEN WOORD over het verkeerde Пdiner en de verkeerde oorlog.
        Hij schrijft bijvoorbeeld over de tekortkomingen van propaganda die schade aanrichtte:
        dit artikel was in wezen schadelijk. Immers, na het lezen van dit materiaal, mensen die de soldaten van het Duitse leger nog nooit "oog in oog" hebben gezien, kon geloven in hun tolerantie aan de burgerbevolking, en hopen dat de Duitse piloten weer laat bommen vallen hun huizen, en als gevolg daarvan echt dood gaantijdens het bombardement.

        WAT is hier mis? En ik ben het met hem eens: niet met geweld de bedrogen "klasbroeders" kwamen naar ons toe, probeerden te missen toen ze werden ontslagen, en het beest, bewust schieten vanaf een scheerapparaat van vrouwen en kinderen. Ze moeten onmiddellijk en genadeloos worden gedood. Daar moest meteen op gefocust worden, en niet op de bewust overgegeven en laffe Duitsers.
        Wat is hier mis:
        Het was noodzakelijk om te begrijpen dat de Sovjet-Amerikaanse tegenstellingen niemand heeft geannuleerd en dat vroeg of laat, maar de "foto" gemaakt door onze eigen kranten keer je tegen ons

        Het is ook waarheid.
        De auteur, die beschikte over een enorme hoeveelheid informatie die op dat moment ontoegankelijk was, en die de daaropvolgende gebeurtenissen kent, kan vandaag conclusies trekken over wat er goed is gedaan en wat beter zou kunnen.
        Dergelijke analyses worden altijd en overal gedaan om in ieder geval fouten uit het verleden niet te herhalen.
        Hij heeft niemand beledigd of beledigd
        1. + 10
          2 mei 2018 09:35
          Citaat: Olgovich
          De auteur heeft GEEN WOORD over de verkeerde overwinning en de verkeerde oorlog.

          Je bent vergeten BYE hier toe te voegen. Deze auteurs volgen het pad dat hun broers in de "vergiftigde pen" al hebben afgelegd in Oekraïne. Daar begon het allemaal. toen waren er verhalen die de USSR en het Derde Rijk gelijkstelden ... en het gaat verder met het feit dat het in het Derde Rijk blijkt te zijn en onder zijn hiel was het BETER ...
          Citaat: Olgovich
          Ze moeten onmiddellijk en genadeloos worden gedood. Daar moest meteen op gefocust worden, en niet op de bewust overgegeven en laffe Duitsers.

          En de auteurs gaven een statistische lay-out van hoeveel artikelen gingen over "tolerantie", en hoeveel over wreedheden? Hoeveel van deze, hoeveel van deze. Wat deze auteurs hier hebben voorgesteld, wordt een feit genoemd dat uit de algemene context is gehaald. Ze brachten EEN artikel uit de DUIZEND die toen verschenen, zo niet miljoenen, en al zulke conclusies.
          Citaat: Olgovich
          Dergelijke analyses worden altijd en overal gedaan om in ieder geval fouten uit het verleden niet te herhalen.

          Dit is geen analyse, maar speculatie. Als mensen aan het front vechten, zien ze dat HEEL EUROPA werkt om de Wehrmacht te bevoorraden, dat bijna een dozijn Europese landen de wapens tegen hen hebben opgenomen, ze hadden een soort van steun moeten krijgen. Dat is alles. Deze artikelen vertelden hen dat ze niet alleen stonden in deze strijd, dat we ook sterke bondgenoten hadden. In de dagen van onze nederlagen, denk ik dat het niet overbodig was. Maar het feit dat ze de contrapropaganda verder misten, het tot vrijwel nul herleidden en verzonnen dogma's herhaalden, daar zat de fout. En toen vochten mensen, vechtend met de vijand in hun gebied.
          Citaat: Olgovich
          Hij heeft niemand beledigd of beledigd

          Ja? En wie had er volgens de auteurs een "vergiftigde pen"? Ze hebben al deze mensen pijn gedaan...
          1. +2
            2 mei 2018 10:30
            Citaat van: svp67
            Je bent vergeten BYE hier toe te voegen. Deze auteurs volgen het pad dat hun broers in de "vergiftigde pen" al hebben afgelegd in Oekraïne.

            Ik ben het niet vergeten en ik weet zeker dat dit helemaal niet zal gebeuren.
            Als ik een fout maak, geef ik publiekelijk toe dat ik ongelijk had, maar ik ben er zeker van dat ik dat NIET hoef te doen.
            Citaat van: svp67
            En de auteurs gaven een statistische lay-out van hoeveel artikelen gingen over "tolerantie", en hoeveel over wreedheden? Hoeveel van deze, hoeveel van deze. Wat deze auteurs hier hebben voorgesteld, wordt een feit genoemd dat uit de algemene context is gehaald. Ze brachten EEN artikel uit de DUIZEND die toen verschenen, zo niet miljoenen, en al zulke conclusies.

            Ter wille van de belangstelling heb ik de uitgaven van de Pravda van juni tot december 41 doorgenomen (koppen van artikelen). . Over de wreedheden in de USSR heb ik er geen gevonden.
            Maar veel over de "bedrogen" en uitgehongerde Duitsers, de Finnen en lafaards-Roemenen die niet willen vechten. Bijvoorbeeld:
            De derde verkenner, soldaat P., is gewoon een onbeschaafde kerel. Voor de oorlog was hij landarbeider: “Ik weet alleen dat in de Sovjet-Unie alle landarbeiders land kregen. Zelfs toen we aan jouw grens stonden, hebben we, net als ik, vrienden gemaakt met zes mensen. Waar hadden we het over? de oorlogen in Duitsland beu. Dus spraken we onder elkaar: totdat het begon, Ik moet naar de USSR vluchten, ik zal daar land gevenm. Daarop hebben ze besloten. "
            -De oorlog tegen de USSR, die is begonnen door de fascistische monsters, samen met de Finse Witte Garde, veroorzaakt verontwaardiging en woede van de massa Finland.
            - Ze schrijven vanuit het Ruhrgebied (41 juli):
            'Karl, dit is ondraaglijk. Waar kan ik de kracht vandaan halen om morgen te leven, om overmorgen te leven! Dit is een hel die is uitgevonden en die helemaal niet nodig is. Om in slaap te vallen tot het einde van de oorlog, niets te weten, niets te zien, niets te horen ... "
            Citaat van: svp67
            Dit is geen analyse, maar speculatie. Als mensen aan het front vechten, zien ze dat HEEL EUROPA werkt om de Wehrmacht te bevoorraden, dat bijna een dozijn Europese landen de wapens tegen hen hebben opgenomen, ze hadden een soort van steun moeten krijgen. Dat is alles. Deze artikelen vertelden hen dat ze in deze strijd... niet alleen,

            Heb je het over amers? De auteur schrijft niet dat het niet nodig was ze te noemen. Het gaat over buitensporige lof voor de bondgenoten van vandaag, de vijanden van gisteren en morgen.
            Citaat van: svp67
            a? En wie had volgens de auteurs een "vergiftigde pen"? Ze hebben al deze mensen beledigd.

            Nou ja: degenen die de auteur citeert, verschenen niet vooraan, ze zaten veel hoger dan de echte frontlijncorrespondenten.... hi
            1. +4
              2 mei 2018 10:59
              Zag er slecht uit.
              Niet kopiëren - zie mijn commentaar
              https://topwar.ru/137855-otravlennoe-pero-slishko
              m-mnogo-germanskih-pisem2.html#comment-id-8032228
              1. +1
                2 mei 2018 13:07
                Citaat: tasha
                Zag er slecht uit.
                Niet kopiëren - zie mijn commentaar
                https://topwar.ru/137855-otravlennoe-pero-slishko
                m-mnogo-germanskih-pisem2.html#comment-id-8032228

                Het artikel van Tolstoj gemist, ja. Maar dit artikel in de Pravda verscheen na 2 maand oorlog.
                En over de misleide, ongelukkige Duitse proletariaten - pacifisten - hoeveel is er in deze 2 maand geschreven?
                1. +6
                  2 mei 2018 13:59
                  So what?
                  Als de hele Sovjetstaat werd opgericht onder het motto "Proletariërs aller landen verenigt u", welke andere artikelen had u dan verwacht? Als ze tijdens de terugtocht op de hekken schreven: "Stop! Hier is het land van arbeiders en boeren!" voor Duitse soldaten.. Het is grappig voor jou, maar mensen dachten van wel en leefden ernaar...
                  1. 0
                    3 mei 2018 06:56
                    Citaat: tasha
                    Als de hele Sovjetstaat werd opgericht onder het motto "Proletariërs aller landen verenigt u", welke andere artikelen had u dan verwacht?

                    De waarheid -over hoe deze Duitsers arbeiders en boeren onze medeburgers vermoord en verbrand.
                    En dat de "proletariërs van alle landen", in het bijzonder de Duitse, zich verenigden met de Sovjets? zekeren
                    Citaat: tasha
                    . Het is grappig voor jou, maar mensen dachten van wel en leefden ernaar...

                    Ik ben niet grappig, ik ben verdrietig.
                    Citaat: tasha
                    Als ze tijdens de terugtocht op de hekken schreven: "Stop! Hier is het land van arbeiders en boeren!"

                    Geholpen? Nee, het hielp niet. Hielp een ander: "We vermoorden jullie allemaal"!
                    1. +4
                      3 mei 2018 07:20
                      Je verrast me.. Je vragen zijn op de een of andere manier onbegrijpelijk. En in de reacties hebben andere lezers ze al beantwoord ...

                      Waarheid over hoe deze Duitse arbeiders en boeren onze medeburgers vermoordden en verbrandden.

                      Het kostte tijd om te beseffen wat er was gebeurd en te zien.. En slechts een maand was genoeg (!).
                      Sovjetmensen geloofden niet dat het op deze manier mogelijk was ... Maar niet helemaal Sovjetmensen herinnerden zich nog de Duitsers van het model van de Eerste Wereldoorlog ... Weet je nog hoe vaak de uitdrukking "Duits, hij houdt van orde" werd herhaald in Sovjetliteratuur over het begin van de oorlog ... En ze wachtten op "bevrijders", gaven zich over met wapens in hun handen ... Het was tenslotte ...

                      Helemaal aan het begin van de oorlog overhandigde de Sovjet-Unie, in overeenstemming met internationale conventies, aan het Rode Kruis een lijst met Duitse gevangenen ... Dat is alles ...
                      1. +1
                        3 mei 2018 09:26
                        Citaat: tasha
                        Je verrast me .. Je vragen zijn op de een of andere manier onbegrijpelijk

                        het is niet duidelijk wat niet duidelijk is. te vragen
                        Citaat: tasha
                        Het kostte tijdom te begrijpen wat er is gebeurd en увидеть.. En het duurde maar een maand (!).

                        Buchenwald, Mauthausen bestond al 4 jaar,,Auschwitz bestaat anderhalf jaar, dus er was tijd voor bewustwording. Om te zien wilde gewoon niet
                        Ja, en het artikel van Tolstoj verscheen niet in een maand, maar ook in 2
                        Citaat: tasha
                        Sovjetmensen geloofden niet dat het op deze manier mogelijk was ... Maar niet helemaal Sovjetmensen herinnerden zich nog de Duitsers van het model van de Eerste Wereldoorlog ... Weet je nog hoe vaak de uitdrukking "Duits, hij houdt van orde" werd herhaald in Sovjetliteratuur over het begin van de oorlog ... En ze wachtten op "bevrijders", gaven zich over met wapens in hun handen ... Het was tenslotte ...

                        Het was anders. Maar de "proletariërs van alle landen" wilden zich absoluut niet verenigen. Degene die deze slogan introduceerde en valse illusies creëerde bij de strijders, had het mis of niet?
            2. +6
              2 mei 2018 14:10
              Citaat: Olgovich
              Ter wille van de belangstelling heb ik de uitgaven van de Pravda van juni tot december 41 doorgenomen (koppen van artikelen). . Over de wreedheden in de USSR heb ik er geen gevonden.

              December 1941 inclusief of exclusief?
      3. BAI
        +4
        2 mei 2018 16:14
        Om ons 80 jaar later, na de gebeurtenissen, te vertellen dat onze grootvaders verkeerd hebben gevochten, over de verkeerde dingen hebben geschreven en dat hun overwinning in het algemeen VERKEERD is

        Bovendien was er geen HUN overwinning, want alles in de Sovjetpers is ONWAAR! Er was een Amerikaanse, Britse (zelfs Franse) overwinning, maar geen Sovjetoverwinning!
    3. +6
      2 mei 2018 07:40
      Citaat: tasha
      Gedrukte Sovjetpropaganda tijdens de Grote Patriottische Oorlog was kortzichtig, berekend op het lage opleidingsniveau van de bevolking en weerspiegelde hetzelfde niveau van zijn partij- en staatsleiderschap!


      Dus daar was zo'n serie artikelen voor!
      ...... over 50 jaar schrijven toekomstige onderzoekers ook over moderne journalisten ....
      Maar op de een of andere manier, noch in eerdere artikelen, noch in die van vandaag, noemde de auteur STALIN'S FALCONS in China. Er was zo'n prachtig artikel van Samsonov, zoals in 2013. Pas onlangs ontving ik een boek van Anatoly Demin over die gebeurtenissen.
      Vanaf het begin van de jaren dertig nam de USSR deel aan de oprichting van de Chinese luchtvaart, leidde Chinese piloten en technici op en voorzag hen van machines (tegen betaling). China zag zich gedwongen om te vechten met Japan en thuis met de Xinjiang-separatisten. Maar Japan was toen een economisch ontwikkelde, industriële, gemilitariseerde, ambitieuze, sterke macht.
      Op verschillende tijdstippen in China waren er in verschillende gebieden --- 2000 of 6000 of 4000 mannen van het Rode Leger en meer dan 100 vrachtwagens. Het contingent van piloten en technici veranderde. De vliegtuigen waren R-5, U-2, TB-1, R-3, R-6, I-3, I-4, I-5, IG. Onder de piloten waren Yurin, Mamonov, Starostenko, Polynin Antonenok, Shishkov, Tyurin, Khvatov, Nazarov, Volynchenko, vluchtcommandant, evenals Tabarovsky, Osipov, Zakharov, Litvinov, Semenenko, Shevchenko, Pritullo. Er was een fotograaf-vluchtoperator Arefiev.
      Het is onmogelijk om niet te onthouden dat er na de revolutie veel Russen in China waren (~~30). Gedurende deze tijd dacht een aanzienlijk deel van hen erover om terug te keren naar hun thuisland. Ze sloten zich aan bij het Rode Leger toen ze in China verschenen en vochten naast hen. Dan ---- terug naar de USSR. LUCHTVAART VAN DE GROTE BUUR boek-000 Moskou 1 Aviation Assistance Foundation RUSSISCHE VITYAZI
    4. Dek
      +7
      2 mei 2018 08:44
      Waarom 50 jaar wachten als je direct kunt schrijven dat moderne propagandisten corrupte wezens zijn die het Russische volk haten en verachten
      1. +2
        2 mei 2018 10:31
        Citaat van Deck
        moderne propagandisten zijn corrupte wezens die het Russische volk haten en verachten

        Om te beginnen is het "Russische volk" iets dat lijkt op Ilflo's "snelkoppeling".
        Misschien het Russische volk.
        Of het Sovjet-volk.
        Of de Russische natie.
        En anders gebeurt het niet.
    5. +4
      2 mei 2018 10:42
      Als we er rekening mee houden dat alle kranten tot de laatste letter onder de controle van Stalin stonden, dan moet de auteur van het artikel zijn tong zeven keer in zijn mond draaien voordat hij een woord zegt. Alles was eenvoudig - de krant moest de paniek van het gewone volk voorkomen met het oog op de kolossale nederlagen van de eerste maanden van de oorlog.
    6. BAI
      +6
      2 mei 2018 17:17
      Dus daar was zo'n serie artikelen voor!

      Was niet. We staan ​​aan het hoofd van een meervoudige keten:
      1. De informatie van de Sovjetpers is (in het algemeen) onjuist.
      2. Informatie van de Sovjetpers over de oorlog is (met name) onjuist.
      3. De rol van de USSR in de overwinning komt niet overeen met hoe deze door de Sovjetpers wordt beschreven.
      4. De beslissende rol in de nederlaag van Duitsland werd gespeeld door de westerse bondgenoten, niet door de USSR.
      5. De USSR is ook betrokken bij het begin van de oorlog.
      6. De USSR draagt ​​dezelfde verantwoordelijkheid voor het uitbreken van de oorlog als Duitsland.
      Ik denk dat deze cyclus door competente mensen aan de auteur is voorgesteld. Als de auteur zelf competent was in deze kwestie, zou hij de bekende scène over de gevolgen van een frontale aanval uit de film niet hebben genegeerd (hoewel dit geen prent en een later werk is) "Alleen oude mannen gaan de strijd aan" ter illustratie van zijn onschuld, omdat de scenarioschrijver van de film - frontlinie soldaat
      1. +2
        3 mei 2018 11:53
        7. De USSR viel de Europese macht Duitsland aan, ze verzette zich moedig en versloeg Stalin met de hulp van de Verenigde Staten.
        8 Russen hebben overal de schuld van en worden hiervoor vernietigd.
  3. +3
    2 mei 2018 06:07
    Propaganda is propaganda, leeft volgens zijn eigen wetten
    Hoewel waardevolle informatie vaak voor puur propagandadoeleinden in het materiaal werd verborgen. Een voorbeeld van het werk van militaire journalisten is materiaal over 40 Duitse tanks die in juli 41 bij Mogilev zijn neergeschoten (de aflevering wordt getoond door Simonov in The Living and the Dead). Neergeslagen? Ja, er zijn foto's. Maar sinds uiteindelijk werd het slagveld aan de Duitsers overgelaten - het is duidelijk dat de meeste werden gerepareerd en vervolgens in gebruik werden genomen.
  4. + 18
    2 mei 2018 06:11
    Als de "jingo-patriottische" artikelen over hoe onze haviken Duitse vliegtuigen de wolken in drijven nog steeds kunnen worden begrepen, dan hadden de waarheidsgetrouwe verhalen over de militair-technische macht van de Verenigde Staten niet gepubliceerd mogen worden, zelfs niet voor puur propagandadoeleinden. Het was noodzakelijk om te begrijpen dat niemand de Sovjet-Amerikaanse tegenstellingen ophefde en dat vroeg of laat, maar het "beeld" dat door onze eigen kranten werd gecreëerd zich tegen ons zou keren, en uiteindelijk bleek het zo!

    Hoe lief en onbeleefd is het: vanuit de knusse fauteuil van de 21e eeuw de mensen die in die moeilijke tijd leven vertellen wat en hoe ze moeten schrijven.
    Hier heb je een laag opleidingsniveau van de bevolking, en zazryashny lof echt bondgenoten die voorzagen echt hulp en uitroeptekens, die de meest overtuigende impact op de lezer moeten vergroten.
    Ik heb ook met de auteur gesproken over zijn eerste schetsen, uit zijn vingers gezogen, toen werd ik het zat. Laten we een lijn trekken.
    1.40-50 procent van de voorbeelden van "vergiftigde veren" die door de auteur worden gegeven, zijn vergezocht en redelijk logisch verklaarbaar, zowel door de realiteit van die tijd als door de praktijk van het leven.
    2. Toepassingen van "nakennis" zijn goed voor boeken over "vallers", niet voor het bekritiseren van degenen die toen leefden en werkten.
    3.Akkoord met tasha - omwille van de laatste alinea is er zoveel moeite gedaan.
    1. +9
      2 mei 2018 06:54
      Citaat: Moore
      Hoe schattig en lelijk is het.

      En wat wil je van de "vergiftigde veren" Mr. S. Timoshina, V. Shpakovsky, dan weten ze het na 80 jaar. Maar dat zouden ze destijds zijn geweest... en ik zou hebben gekeken hoeveel gif er toen op hun veren zat.
      1. +8
        2 mei 2018 07:12
        Citaat van: svp67
        Maar dat zouden ze destijds zijn geweest... en ik zou hebben gekeken hoeveel gif er toen op hun veren zat.

        goed Het lijkt mij dat ze op de voorgrond de Fritz met voetdoeken zouden hebben gegooid.
        1. + 11
          2 mei 2018 07:53
          Citaat: Mordvin 3
          Het lijkt mij dat ze op de voorgrond de Fritz met voetdoeken zouden hebben gegooid.

          Wat dan, zij nu....
      2. +6
        2 mei 2018 07:48
        Citaat van: svp67
        En wat wil je van de "vergiftigde veren" Mr. S. Timoshina, V. Shpakovsky, dan weten ze het na 80 jaar. Maar dat zouden ze destijds zijn geweest... en ik zou hebben gekeken hoeveel gif er toen op hun veren zat.
        Hun vergiftigde verenbed wordt dikker en dikker ... Ja, zo stikken ze gewoon niet van giftige dampen !!!
  5. +7
    2 mei 2018 06:29
    De Sovjetpers kan als heel waarheidsgetrouw worden beschouwd in vergelijking met de pers van Genosse Goebels, propaganda is een wapen en elke partij van de oorlog gebruikt al meer dan een millennium naar beste vermogen propaganda.
    1. + 11
      2 mei 2018 06:52
      Ik zal zeer verrast zijn als kameraad Shpakovsky iets goeds over de USSR schrijft. Je leest het en je vraagt ​​je af, hoe leefden de mensen toen? zekeren
      1. + 10
        2 mei 2018 07:16
        Citaat: Mordvin 3
        Kameraad Shpakovsky

        Nou, de PR-man is ... voordat het "chernushnik" heette, als ik me niet vergis te vragen
        1. +6
          2 mei 2018 07:44
          Citaat: Golovan Jack
          eerder heette het "chernushnik", als ik me niet vergis

          Balabol, in één woord. Anonieme Alcoholisten-docent die tijdens een lezing een bubbel uit zijn zak laat knallen. Het is gewoon slecht dat hij onweerlegbare feiten heeft. Hij is nog steeds de demagoog, kortom.
          1. +6
            2 mei 2018 07:46
            Citaat: Mordvin 3
            Hij is nog steeds de demagoog, kortom

            Ik ben hier ook erg gevoelig voor, kmh, kameraad lachend
            1. +6
              2 mei 2018 08:53
              Het is beter om over sloten te lezen ... daar heb je geen speciale kennis voor nodig, ook hier zijn er geen links. Alles is eenvoudig!
              1. +7
                2 mei 2018 09:25
                Citaat van Calibre
                Lees meer over sloten...

                En wie ben jij precies om mij advies te geven?
                Je biografie wekt niet veel respect voor mij, persoonlijk kennen we elkaar niet ... verspil geen brieven tevergeefs.
                Bovendien (voor een leraar en een "publicist") zijn er te veel apshiboks in je teksten ... naar mijn smaak, tenminste lachend
                1. +3
                  2 mei 2018 15:09
                  En wie ben jij om ze je niet te geven? Ik ben op vriendschappelijke voet ... Hier kent iedereen elkaar persoonlijk niet en is iedereen om de een of andere reden bang om zich voor te stellen.
                  1. +5
                    2 mei 2018 15:12
                    Citaat van Calibre
                    En wie ben jij om ze je niet te geven?

                    Hmm... dat is niet de vraag.
                    Je kunt... nou ja, in ieder geval je advies geven. Ik hoef ze toch niet te volgen?
                    Nou, dat doe ik niet.
                    Adviseer je, adviseer je? lachend
                    1. +4
                      2 mei 2018 16:11
                      Lees dan niet over kastelen, dat is alles. Jouw wil. Slechts één "maar". Je kent mijn biografie, maar niet de jouwe. Misschien is het nog erger dan de mijne, misschien wrijf je met je portemonnee over de veranda's en heb je vijf buitenechtelijke kinderen: drie in Sakhalin en twee in Penza? Praat dus niet over de biografie van iemand anders als die van jou verborgen is!
      2. +7
        2 mei 2018 07:17
        Shpakovsky is geen "kameraad", hij beschouwt zichzelf als een meester. Nog niet zo lang geleden was er een literair werk bij VO over zijn persoonlijk moeilijke Sovjet-jeugd.
        1. BAI
          +5
          2 mei 2018 16:41
          Shpakovsky is geen "kameraad", hij beschouwt zichzelf als een meester. Nog niet zo lang geleden was er een literair werk bij VO over zijn persoonlijk moeilijke Sovjet-jeugd.

          De auteur is in bepaalde kringen een bekend persoon. Het werd 9 jaar geleden uitgebreid besproken, waardoor de moderator genoodzaakt was het draadje te sluiten.
          http://www.tforum.info/forum//index.php?s=7ac0486
          65c31aa95303c3eeb0ddfd23a&showtopic=25347
          (er is nog wel handig om de links te volgen).
          Het is dus niet nodig om twee keer op dezelfde hark te stappen.
          1. 0
            2 mei 2018 17:20
            Bedankt voor de link.
          2. 0
            3 mei 2018 15:18
            BAI Je hecht te veel belang aan woorden. Ondertussen weet je de basis dingen niet. Onthoud: de woorden van anonieme mensen zijn niets waard. Ten tweede - er is geen betere reclame dan een schandaal. Het is belangrijk hoeveel, hoe en met welke kwaliteit je je werk doet. Jij - omdat je zo geïnteresseerd bent in mijn verleden en werk - zou kunnen kijken en tellen hoeveel boeken ik sinds dat jaar heb gepubliceerd. Artikelen kunnen worden genegeerd. Van veel. Zowel wetenschappelijke als populaire wetenschap. Dus wat is de conclusie? "Honden blaffen, de wind draagt!"
      3. +7
        2 mei 2018 07:43
        En mensen passen zich aan alles aan, daarom zijn het mensen. Maar... waar is het land waar alles goed was en waarom verdedigden de mensen die "goed" waren hem niet in de 91e? En nogmaals: welke "mensen leefden"? Sommige waren misschien goed, en sommige waren niet zo goed. En de vraag is, welke bleken uiteindelijk nuttiger voor het land?
        1. +7
          2 mei 2018 07:49
          Citaat van Calibre
          En waarom verdedigden mensen die 'goed' hadden hem niet in 91?

          Dwazen waren omdat. Ze raakten eraan gewend dat alles in orde is, en ze vergaten te denken dat het niet voor altijd is.
          Hier hebben we wat we hebben.
          Citaat van Calibre
          En de vraag is, welke bleken uiteindelijk nuttiger voor het land?

          Ahem... nou ja, niemand behalve jij... Raad eens? wenk
          1. +3
            2 mei 2018 13:12
            Citaat: Golovan Jack
            dwazen waren.

            Wat een interessante constructie! ja
            1. +6
              2 mei 2018 13:13
              Citaat: Olgovich
              Wat interessant

              gesprekspartner lachend
              1. +3
                2 mei 2018 13:17

                Citaat: Golovan Jack
                Citaat: Olgovich
                Wat interessant

                gesprekspartner lachend

                Bouwen. lol
                1. +5
                  2 mei 2018 13:18
                  Citaat: Olgovich
                  bouwen!

                  Citaat: Golovan Jack
                  gesprekspartner

                  Citaat: Olgovich
                  bouwen

                  Rondje? verhaal
                  1. +4
                    2 mei 2018 14:53
                    Citaat: Golovan Jack
                    Rondje?

                    Te makkelijk. Olgovich speelt de knop accordeon, zoals.
                    1. +4
                      2 mei 2018 15:31
                      Citaat: Mordvin 3
                      Olgovich speelt de knopaccordeon

                      Terugverdiend (groente) op de viool lachend
                      Citaat: Mordvin 3
                      Nee, dat kan ik ook

                      Geef me de knop accordeon,
                      Ik verscheur het tot... helemaal

                      lachend
                      1. +5
                        2 mei 2018 15:36
                        Citaat: Golovan Jack
                        Terugverdiend (groente) op de viool

                        Nee, dat kan ik ook. Simpel, drie akkoorden, op de gitaar. lachend Maar mijn grootvader heeft me lang geleden een accordeon gegeven, dus ik kon hem niet gebruiken. Alleen kapot. huilen
                  2. 0
                    3 mei 2018 07:52
                    Citaat: Golovan Jack
                    Rondje?

                    . Nog niet: wanneer de DERDE tijd je niet bereikt, dan is er een rondo. hi
        2. +7
          2 mei 2018 07:52
          Citaat van Calibre
          En waarom verdedigden mensen die 'goed' hadden hem niet in 91?

          Omdat het kunstmatig gemaakte slechte (ik bedoel het tekort) uiteindelijk groter was dan al het goede. Verlaat Moskou nu met lege schappen, in een ogenblik zal de stroom instorten. Voorbeeld. Tijdens het tekort aan waspoeder in onze stad was er bij één bedrijf een Japanse lijn voor de productie van dit poeder, die stompzinnig niet gemonteerd mocht worden. Toen ze een joint venture oprichtten, zetten ze het meteen neer. Nu is het allemaal eigendom van Procter and Gamble. En het begon allemaal met maïs. NAAR MIJN BESCHEIDEN MENING.
          1. +4
            2 mei 2018 08:18
            Dat is het! Je schrijft alles correct. Een stap naar OUT! En de conclusie is deze - er was een systeem waarin de mensen alleen als een "hegemon" werden beschouwd (de slogan "Het volk en de partij zijn verenigd!" Was een misleiding), maar in feite was het heel gemakkelijk om ze te beheersen. En hij kon niets doen, zoals die schapen die naar de slachtbank gaan. Het was een slecht systeem en het viel uiteindelijk uit elkaar.
            1. +4
              2 mei 2018 09:06
              Citaat van Calibre
              Het was een slecht systeem

              Je lijkt jezelf als analist te beschouwen. Zeg me: als iemand een hartaanval krijgt, lok je hem dan meteen naar het kerkhof, of geef je hem een ​​kans om een ​​beetje te genezen?
              Zeggen "het systeem is slecht" is de gemakkelijkste manier. En nu is het systeem "goed"?
              1. +2
                2 mei 2018 10:47
                Citaat: Golovan Jack
                Vertel me: als iemand een hartaanval krijgt, stuur je hem dan meteen naar het kerkhof, of geef je hem de kans om een ​​beetje te genezen?

                Dus probeerden ze te genezen. Perestrojka. Maar het hielp niet.
                En zeg niet dat de perestrojka slecht was. Nee, in China werkte precies dezelfde schijnbeweging TIJDELIJK. Maar het resultaat zal hetzelfde zijn als dat van de USSR. Alleen later.
                De evolutie van de menselijke samenleving, Golovan, is een objectief gegeven. Zoals zonsopgang en zonsondergang. Daarom, hoeveel je ook verdraait met "socialismen" en andere domme onzin, de feodale samenleving zal zeker komen na de slavenbezittende samenleving. En achter het feodale, bourgeois. En om dit te bestrijden, zoals de bolsjewieken-communisten deden, is gewoon dom.
                Citaat: Golovan Jack
                En nu is het systeem "goed"?

                Ze is niet slecht of goed, ze is de volgende. Naast de slavenbezittende samenleving, die in de USSR "socialisme" werd genoemd. Die. in 1991 zagen we een duidelijke stap voorwaarts, en zelfs een doorbraak. Dit wordt het woord "revolutie" genoemd. En geen coven van dronken gewapende matrozen in de hoofdstad.
                1. +5
                  2 mei 2018 10:50
                  Ik ken je verzinsels al uit mijn hoofd.
                  Zoals trouwens, en de meeste van de lokale, ahem, bewoners.
                  En ze interesseren me niet. Is het voorlopig toegankelijk?
                  Het enige dat me interesseert (en niet in de eerste plaats, let wel) is hoe lang je volgende reïncarnatie hier deze keer zal leven. Kun je het een week volhouden? wenk
                  1. +2
                    2 mei 2018 11:03
                    Citaat: Golovan Jack
                    En ze interesseren me niet. Is het voorlopig toegankelijk?

                    Gebrek aan verlangen en leervermogen is een pathologie. Onthoud dit. Het kan u zelfs meer aangaan dan sommige anderen.
                    1. +3
                      2 mei 2018 11:17
                      Citaat van hdgs
                      Het gaat jou aan

                      En het kan me niet schelen wat je dacht (c) anekdote.
                      Dus ongeveer een week, hoe - volhouden? Ik heb al ruzie gehad met een kameraad, voor ijs voelen
                2. +3
                  2 mei 2018 20:57
                  Citaat van hdgs
                  na de slavenbezittende samenleving zal zeker de feodale samenleving komen. En achter het feodale, bourgeois.


                  En wat zie je met je doordringende blik aan het einde van de burgerlijke samenleving? Of, te oordelen naar uw politieke voorkeuren, is het eindeloos?
                  1. 0
                    2 mei 2018 21:04
                    Citaat: VIT101
                    En wat zie je met je doordringende blik aan het einde van de burgerlijke samenleving?

                    Dit is voor oma Vanga.
                    Citaat: VIT101
                    Of, te oordelen naar uw politieke voorkeuren, is het eindeloos?

                    Vandaag heeft het grootste deel van de wereld de burgerlijke samenleving nog niet eens bereikt. Maar deze samenleving (net als alle andere) is multi-stage. En democratie is een heel ver en heel hoog niveau van deze samenleving.
                    Daarom is het bereiken van het democratische stadium van de burgerlijke samenleving voor veel landen zo'n verre taak dat het geen zin heeft om zelfs maar verder te kijken.
                    1. +3
                      2 mei 2018 21:37
                      Citaat van hdgs
                      Vandaag heeft het grootste deel van de wereld de burgerlijke samenleving nog niet eens bereikt. Maar deze samenleving (net als alle andere) is multi-stage. En democratie is een heel ver en heel hoog niveau van deze samenleving.


                      U idealiseert onterecht de burgerlijke samenleving. Vooral democratie in deze samenleving. Waar privaat kapitaal deelneemt aan verkiezingen, is het gewoon belachelijk om over eerlijke verkiezingen te praten. De verkiezingen die plaatsvinden in ontwikkelde kapitalistische landen (VS, enz.) zijn een aanfluiting van de democratie. Alleen een zak geld kan worden gekozen. Dit is de fout in dit systeem. Dus in een historisch korte tijd zal dit systeem in de vergetelheid raken, net als alle andere.
                      1. +1
                        2 mei 2018 22:23
                        Citaat: VIT101
                        U idealiseert onterecht de burgerlijke samenleving.

                        Ik idealiseer hem niet. Dit is hoe de evolutie van de menselijke samenleving de vraag voor ons stelt. Het ding is objectief en onvermijdelijk.
                        Citaat: VIT101
                        Vooral democratie in deze samenleving.

                        Kunt u voorbeelden geven van een meer perfecte structuur van de huidige samenleving?
                        Citaat: VIT101
                        Waar privaat kapitaal deelneemt aan verkiezingen, is het gewoon belachelijk om over eerlijke verkiezingen te praten.

                        Praat geen onzin.
                        Citaat: VIT101
                        De verkiezingen die plaatsvinden in ontwikkelde kapitalistische landen (VS, enz.) zijn een aanfluiting van de democratie.

                        Wie heeft je dit verteld? Waarom schrijf je regelrechte onzin?
                        Citaat: VIT101
                        Alleen een zak geld kan worden gekozen.

                        "Geldzak", zoals jij het zegt, is een indicator van een bepaald ontwikkelingsniveau van deze persoon.
                        Bovendien wordt niet elke zak geld niet alleen gekozen, maar zelfs genomineerd. Hier is het verplicht om tot de nationale elite van het land te behoren. Niets zonder dit.
                        Nou ja, en de laatste. De burgerlijke samenleving bestaat voornamelijk uit vertegenwoordigers van de natie. Daarom, de hoogste keuzepositie, is het eervol en aangenaam. Maar het geeft niet veel macht en inkomen.
                        Citaat: VIT101
                        Dus in een historisch korte tijd zal dit systeem in de vergetelheid raken, net als alle andere.

                        Dat de ontwikkeling van de samenleving niet eindig is, is begrijpelijk.
                        Maar tot nu toe zien we bij de burgerlijke maatschappij het tegenovergestelde proces - als gevolg van revoluties bewegen steeds meer landen zich in de richting van de burgerlijke maatschappij. Eerst naar de eerste etappe. En dan, geleidelijk aan ontwikkelend, stijgen ze hoger en hoger. En zo verder tot aan het stadium van "democratie".
                      2. +1
                        3 mei 2018 15:09
                        VIT101 (Vitaly) Lees over de paradox van de markies Condorcet. Hij schreef erover toen...
                3. +5
                  2 mei 2018 21:22
                  Citaat van hdgs
                  Daarom, hoeveel je ook verdraait met "socialismen" en andere domme onzin, de feodale samenleving zal zeker komen na de slavenbezittende samenleving. En achter het feodale, bourgeois.

                  En wat voor soort samenleving zal er komen na de burgerlijke, na de burgerlijke samenleving? Vooruitgang is eindeloos, toch? Tribal systeem -> slavenhandel -> feodaal -> kapitalistisch -> ???? Volgende, volgende wat? Paragraaf van het heelal?! Of... "Naam, broer, naam!" (Met) lachend En hoe kon je dat doen!
                  ps. Ik stel een bekentenis voor. Beken dat gisteren, 's nachts, Marx, Engels en Lenin naar u toe kwamen en uw Moskou verkrachtten, in een bijzonder perverse vorm, door Diamat, Istmat en Wetenschappelijk Communisme! En het zij zo, we zullen een oogje dichtknijpen voor uw criminele bekendheid met deze demonische "pseudo-wetenschappen". lol
                  1. +1
                    2 mei 2018 21:41
                    Citaat van: Han Tengri
                    En wat voor soort samenleving zal er komen na de burgerlijke, na de burgerlijke samenleving?

                    Dit is voor oma Vanga. Vandaag heeft niemand verder gekeken dan het niveau van "democratie" (een vrij hoge fase in de ontwikkeling van de burgerlijke samenleving).
                    Behalve communistische charlatans met hun mythische communisme. Nou ja, en andere sciencefictionschrijvers natuurlijk.
                    1. +4
                      2 mei 2018 22:07
                      Citaat van hdgs
                      Vandaag voor het niveau van "democratie" (een vrij hoge ontwikkelingsfase van de burgerlijke samenleving)

                      Die. volgens u liggen alle verschillen in de OEF in het ontwikkelingsniveau van "democratie"? Geen vragen meer. Want "gelukkig zijn de gelovigen, want ze zijn niet getraind om te denken ..." (c) (bijna) lachend
                      1. +1
                        3 mei 2018 00:05
                        Citaat van: Han Tengri
                        Die. volgens u liggen alle verschillen in de OEF in het ontwikkelingsniveau van "democratie"?

                        Als u zich ertoe verbindt te fantaseren en antwoorden voor mij te bedenken, waarom neemt u dan contact met mij op? Stel jezelf vragen en beantwoord ze zelf.
              2. +3
                7 mei 2018 19:42
                Voor mensen zoals de auteur --> auteur --> de auteur is een verschuiving, het systeem is geweldig, in de USSR verdronk het voor het communisme, nu voor het kapitalisme, morgen voor de monarchie en het feodalisme, zoals Govorukhin zei over de intelligentsia - gewoon tutki.
            2. +1
              2 mei 2018 15:04
              Citaat van Calibre
              Het was een slecht systeem en viel uiteindelijk uit elkaar.

              Nee, papa. Laten we elk ander systeem nemen dat de brutale Saksen tegenspreekt. Wat vind je van Libië en Kadhafi?
          2. +3
            2 mei 2018 08:20
            Citaat: Mordvin 3
            Omdat het kunstmatig gemaakte slechte (ik bedoel het tekort) uiteindelijk opweegde tegen al het goede .... En het begon allemaal met de maïs. NAAR MIJN BESCHEIDEN MENING.
            Vladimir, hallo! Niet alleen overtroffen! Het was tenslotte gewoon een vernedering van mensen door dit tekort, evenals door het feit dat de lonen werden uitgesteld. En dit ging zo een aantal jaren door! Tegelijkertijd werd het spaargeld van mensen nul! Vroeger waren er immers nog verzekeringen voor 5 jaar! Toen ik erachter kwam --- kon ik lange tijd niet begrijpen hoe het was. En toen werd al dit geld gelijkgesteld aan 0. Ouders hadden het ook, echter hebben ze het op tijd afgezegd.
            1. +3
              2 mei 2018 09:21
              Ja. De hervorming van Pavlov (hij ging zelf naar zijn grootvader skiën voor stolniks van vijftig kopeken - hij mocht slechts vijfhonderd roebel accepteren, zo lijkt het), was een klap, en niet slecht. Mijn oom heeft een vriend van 20 duizend. verloren tijdens het jagen in de taiga. En deze hervorming werd in drie dagen uitgevoerd.
              Citaat van Reptilian
              dat salaris vertraging oploopt

              Nee, ik herinner me geen vertragingen met bultruggen. Maar de inflatie werd aangewakkerd. En deze promotie werd voltooid door (?) Gaidar, die de benzineprijs drie keer met geweld verhoogde en tegelijkertijd de prijs van al het andere vrijgaf. Wat betreft de roebel ... het is jammer dat ik het tijdschrift "We" niet had, er was een zeer goede feuilleton over een Amerikaan die de laatste zak aardappelen verkocht, een roebel kocht voor dollars en naar Rusland vloog. huilen lachend
              1. +2
                2 mei 2018 09:29
                Citaat: Mordvin 3
                ... zeer goed feuilleton was...

                zekeren
                Het is iets eetbaars en lekkers...
                Filet-toon... niet slecht... um verhaal
                1. +2
                  2 mei 2018 09:36
                  Citaat: Golovan Jack
                  Filet-toon... niet slecht... um

                  Pluk niet. huilen Over het algemeen ben ik een C-student in het Russisch. Over het algemeen verliet ik de school met slechts drie vieren. Dit is in termen van lichamelijke opvoeding, arbeid en discipline (maar hier probeerde de coole het echter) te vragen
                  1. +2
                    2 mei 2018 10:45
                    Citaat: Mordvin 3
                    Vind geen fout

                    Ja ik niet te vragen
                    Het woord is simpel verrukkelijk gebeurd lachend
                    1. De opmerking is verwijderd.
                      1. +3
                        2 mei 2018 11:12
                        Citaat: Mordvin 3
                        Terwijl in het land van de Sovjets (?)
                        Zulke mensen zijn er!

                        Majakovski werd misbruikt triest
                        Waarom heb ik je advies nodig als ik een ram nodig heb?
                        Uh, luister ... we hebben geen land van schapen, maar een land van Sovjets ...

                        geïnspireerd te vragen
                  2. +2
                    2 mei 2018 19:45
                    Dit is te vergeven. Of je kunt een hogere opleiding volgen en een dwaas blijven
          3. +1
            2 mei 2018 10:39
            Citaat: Mordvin 3
            Omdat kunstmatig gemaakt slecht is (ik bedoel schaarste)

            In feite was het niet "kunstmatig gemaakt", maar een natuurlijk resultaat in dat economische systeem.
            Citaat: Mordvin 3
            Verlaat Moskou nu met lege schappen, in een ogenblik zal de stroom instorten.

            Er gaat dus niemand weg. En de "leidende en leidende" "geest" was genoeg.
            Citaat: Mordvin 3
            Tijdens het tekort aan waspoeder in onze stad was er bij één bedrijf een Japanse lijn voor de productie van dit poeder, die stompzinnig niet gemonteerd mocht worden.

            Je vertelt niet de fabels van lokale dronkaards. En vergeet niet dat elk product niet alleen apparatuur is, maar ook grondstoffen. Grondstoffen bestonden gewoon (en blijkbaar was het nodig om te importeren) blijkbaar niet.
            Citaat: Mordvin 3
            Toen ze een joint venture oprichtten, zetten ze het meteen neer.

            Geïmporteerde grondstoffen werden aangevoerd en de lijn begon te werken. Niets verrassends.
            Citaat: Mordvin 3
            En het begon allemaal met maïs.

            "Kukuruznik" stopte met het planten van tenminste je voorouders in de Goelag, 20 minuten te laat op het werk. En lieten mensen hun baan opzeggen. Die. naar eigen goeddunken van de ene slavenmanager naar de andere gaan, en niet volgens hun wil.
            Die. het echte slavenbezit-regime in de USSR werd zachter. En daarvoor buig ik voor hem.
            1. +3
              2 mei 2018 10:44
              Citaat van hdgs
              het was niet "kunstmatig gemaakt", maar een natuurlijk resultaat in dat economische systeem.

              Weet je nog hoe Yolkin de tabaksfabrieken sloot voor "reparatie"?
              Citaat van hdgs
              Die. het echte slavenbezit-regime in de USSR werd zachter. En daarvoor buig ik voor hem.

              Ja, de aarde is glazig voor hem. We zijn allebei in extremen. Maar in het midden, geen manier. hi
              1. +2
                2 mei 2018 10:56
                Citaat: Mordvin 3
                Weet je nog hoe Yolkin de tabaksfabrieken sloot voor "reparatie"?

                Beste, als er geen grondstof is en er is niets om het te kopen, dan is dit alles wat er nog moet gebeuren.
                Bovendien is het niet nodig om over "alle tabaksfabrieken" te schrijven. Hoeveel grondstoffen waren er, er werd zoveel rook gemaakt.
                Of wilde je grassigaretten?
                Citaat: Mordvin 3
                Ja, de aarde is glazig voor hem.

                Tevergeefs. Chroesjtsjov was, ondanks al zijn tekortkomingen, een zeer geavanceerd persoon.
                Hij dacht er zelfs aan om de leidende rol van de partij af te schaffen. Waarvoor hij werd afgezet.
                En zo zie je, al aan het begin van de jaren 60 zou er een feodale revolutie in de USSR hebben plaatsgevonden. Schoonheid, minstens 30 jaar sparen zou werken.
                Ik zou in die tijd met beide handen op "tsaar Nikita" hebben gestemd.
                Maar het gebeurde niet, de "partij" bleek sterker en sluwer te zijn. En pas toen de uiterste kirdyk naar het land kwam, barstte ze nog steeds van de macht. Ruïnes achterlatend.
                Dat is precies wat "tsaar Nikita" in zijn tijd had kunnen vermijden. Met veel geluk voor hem.
                1. +1
                  2 mei 2018 15:59
                  Citaat van hdgs
                  Hoeveel grondstoffen waren er, er werd zoveel rook gemaakt.

                  Carbine, nou, bel hier tenminste niet. Geen sigaretten van een meter lang gekocht? We zullen. ja, er waren "voetdoeken van Ho Chi Minh". maar lagen ook vrij Cubaanse sigaren.
                  1. +2
                    2 mei 2018 16:33
                    Citaat: Mordvin 3
                    maar lagen ook vrij Cubaanse sigaren.

                    En de rum lag. En tegen welke prijzen?
                    1. +1
                      2 mei 2018 16:43
                      Citaat van hdgs
                      En de rum lag.

                      Niet nodig, Roma was er niet. Wat sigaren betreft, ik kan het me niet herinneren. Marlboro Chisinau Ik herinner me de prijs, maar ik weet niet meer hoeveel Cubaanse sigaren kosten, voor het leven van mij. Maar ze waren niet erg duur.
                      1. +2
                        2 mei 2018 17:41
                        Citaat: Mordvin 3
                        Roma was dat niet. Wat betreft sigaren, ik weet het niet meer.

                        Rum was. Ik herinner me de prijs niet, ik herinner me dat het erg duur is. Ik heb het nooit gekocht, ik kon het niet betalen. Net in de winkel gekeken.
                        De sigaren lagen. Duur. Ik heb er ooit een gekocht en vond hem niet leuk.
                      2. +2
                        2 mei 2018 20:05
                        Cubaanse sigaren - Corona coronas - 25 roebel. doos. Er zitten 25 stuks en een houten blok in een doos. Rum - Negro met zwarte lippen, Puerto Ricaans 60% en Egyptisch, maar deze was slecht.
                2. +1
                  2 mei 2018 19:48
                  Ja, nu is er in het algemeen iets met hem samengekomen
                  1. +2
                    2 mei 2018 20:30
                    Citaat van Alexander
                    Ja, nu is er in het algemeen iets met hem samengekomen

                    Dit zijn degenen die neo-stalinisten zijn. Ze dromen van stapelbedden, kirzachs en beschimmeld solderen met kokend water. Zodat alles zou zijn zoals onder Dzhugashvili. In hun begrip is dit geluk.
            2. 0
              2 mei 2018 15:53
              Citaat van hdgs
              maar ook grondstoffen. Grondstoffen waren gewoon (en blijkbaar was het nodig om te importeren) blijkbaar was er geen

              Het was. Alles was. In de jaren 90 probeerden ze de chemische onderneming in ons land te grijpen, totdat iemand op het slimme idee kwam dat dit niet moest. Het voormalige artel "Third Five-Year Plan", trouwens.
        3. BAI
          +3
          2 mei 2018 16:54
          En de vraag is, welke bleken uiteindelijk nuttiger voor het land?

          Maar dit is een heel goede vraag.
          De auteur verklaarde onlangs:
          1. Hij handelt in het belang van de staat.
          2. Deze serie artikelen wordt gepubliceerd in een westers tijdschrift. (Ik vergeet altijd de naam, zal de auteur eraan herinneren).
          En nu is de vraag - wanneer publiceerden de westerse media lof voor acties met betrekking tot Rusland? Het antwoord is dat alleen die acties die Rusland schade toebrachten werden geprezen: de privatisering van Chubais, de acties van Nabibulena, enzovoort.
          De conclusie is dat als de acties van de auteur in het Westen worden beoordeeld als een zegen voor Rusland en de artikelen van de auteur daar worden gepubliceerd, deze acties en artikelen Rusland schaden.
      4. +3
        2 mei 2018 08:15
        Hij is geen vriend voor ons - Mr.
        Het verbaast me dat onder de mensen die de USSR en die tijd haatten, voornamelijk vertegenwoordigers van de "intelligentsia", d.w.z. mensen met een vrije opleiding. Onder de "techneuten" zijn er meestal maar een paar
      5. +2
        2 mei 2018 10:33
        Citaat: Mordvin 3
        Je leest het en je vraagt ​​je af, hoe leefden de mensen toen?

        Ja, ze waren slecht. Arm en moreel ellendig.
  6. +9
    2 mei 2018 06:52
    Ze kennen alleen dieven, overvallers vallen van achteren aan, bij verrassing, waarna ze zich haasten om terug naar huis te gaan
    De auteurs halen de zaken weer door elkaar. Maar de meeste van onze piloten dachten van wel. En wat wil je van de piloten die op de ouderwetse manier zijn opgeleid voor oorlog, dat wil zeggen voor een manoeuvreerbare oorlog. Maar de Duitsers bemoeiden zich er niet mee. De overgrote meerderheid van hen was over het algemeen beperkt tot ÉÉN aanval, maar welke. Met behulp van de hoge snelheid van hun vliegtuigen sloegen ze toe vanaf de kant van de zon, meestal waren ze succesvol, zoals blijkt uit statistieken die zeggen dat de eerste aanval goed was voor meer dan 70% van de neergestorte vliegtuigen en gewoon wegbrak, vertrokken ze zonder betrokken raken bij het manoeuvreren van gevechten, maar waarom? Deze tactiek is perfect geformuleerd door onze aas Alexander Pokryshkin - "Snelheid, manoeuvre, vuur"
    Het moet gezegd worden dat dit artikel, geschreven om Sovjetburgers te overtuigen van een vroege overwinning op de vijand, in feite schadelijk was.
    Voor de auteurs van dit artikel kan het schadelijk zijn, ze weten misschien wel beter 80 jaar na de gebeurtenissen, maar mensen moesten op de een of andere manier gesterkt worden in de overtuiging dat "De vijand ZAL WORDEN GEBROKEN. DE OVERWINNING zal van ons zijn" "Iedereen stelt zich voor dat strateeg, het gevecht van de zijkant zien" - dit gaat over de auteurs van dit artikel.
    En tot slot WIJZIG de titel van uw artikelreeks. Of schrijf namens jezelf "Vergiftigde veer O ..." en dan waar je het over wilt hebben, of verwijder zelfs de vermelding van "de pen vergiftigen"
    Welnu, waar hadden de boeren in die tijd wapens? Hooivork en vlechten, toch?
    Hier is de volledige STOMSTANDIGHEID van de auteurs van het artikel verbaast me ... een piloot die net een harde noodlanding heeft gemaakt of met een parachute is geland, die nog niet echt tot bezinning is gekomen van de strijd en de landing, ziet PLOTSELING boos mensen gewapend met hooivorken bij hem op een paar meter afstand. Iemand wil me vertellen dat de piloot in deze situatie veel kansen heeft om te overleven met persoonlijke wapens? Ja, bijna niet. Na het doden van een paar aanvallers, zal hij nog steeds worden opgevoed op een hooivork. Nee, je hebt hier niet veel weerstand.
    'Op voorwaardelijke vrijlating en op één vleugel.' De Amerikaanse torpedobommenwerper Avenger keert terug aan boord van zijn vliegdekschip.
    En dan? En dan? Iedereen probeerde de overlevingskansen van hun vliegtuig te laten zien. Hier is een Japanse jager die op één vleugel terugkeert

    En de overlevingskansen van onze "gebochelde" zijn over het algemeen LEGENDS ... en je kunt ze niet herschrijven met ENIGE "vergiftigde veren"



    dan hadden waargebeurde verhalen over de militair-technische macht van de Verenigde Staten niet gepubliceerd mogen worden, zelfs niet voor louter propagandadoeleinden.
    Ter plekke vermoord ... nou, wat kun je anders verwachten van de auteurs van het artikel die VERGIFTIGE VEREN hebben, ze hebben echt NIET NODIG. Is het oké dat heel Europa tegen ons vocht en dat onze diplomaten op dat moment actief bezig waren om de aankoop van wapens van dezelfde Amerikanen te promoten en zich aan te sluiten bij het Lend-Lease-programma? Die artikelen uit dezelfde serie als in het huidige Oekraïne "Amerika is met ons" en "De hele wereld is voor ons" ... Nou, dat de Amerikanen, dat de Oekraïners UITSTEKEND de lessen geleerd hebben van de propagandaoorlog in die tijd. Maar de auteurs van dit artikel begrijpen dit helemaal niet, blijkbaar hebben ze "zichzelf vergiftigd met veren". Ik vraag me af of ze geïmporteerde Nofichek gebruiken voor smering?
    1. +4
      2 mei 2018 07:45
      Over de hooivork in de krant stond het niet. Maar tevergeefs!
      1. +6
        2 mei 2018 07:49
        Citaat van Calibre
        Over de hooivork in de krant stond het niet. Maar tevergeefs!

        Repareerbaar:
        14.08.1942-XNUMX-XNUMX: Een niet-verzonden brief aan zijn zus Sabina werd gevonden bij een Duitse soldaat Josef:
        In de brief staat: “Vandaag hebben we 20 kippen en 10 koeien georganiseerd. We verwijderen de hele bevolking uit de dorpen - volwassenen en kinderen. Geen enkele hoeveelheid gebed helpt. We kunnen meedogenloos zijn. Als iemand niet wil gaan, maken ze hem af. Onlangs werd in een dorp een groep bewoners eigenwijs en wilden voor niets weg. We werden gek en schoten ze meteen neer. En toen gebeurde er iets verschrikkelijks. Verschillende Russische vrouwen staken twee Duitse soldaten neer met hooivorken... We worden hier gehaat. Niemand in het thuisland kan zich voorstellen welke woede de Russen tegen ons hebben.”
        1. +5
          2 mei 2018 08:04
          Nu zijn er nog maar weinig WO II-veteranen over. En hoe interessant het was om wodka met hen te drinken. Zo'n twintig jaar geleden vertelde men hoe een Duitser van een brandweerploeg geen tijd had om zich af te krabben, en dat de vrouwen hem levend verbrandden, van zijn eigen vlammenwerper.
        2. +6
          2 mei 2018 08:07
          Gelooft u echt dat de Duitse soldaat Josef zo ​​was dat hij deze brief schreef en hem wilde sturen? Was hij niet op de hoogte van het systeem van inzage van brieven door de Gestapo? En wilde je een brief sturen met duidelijk subversieve inhoud? Of wilde je echt meedoen met de starfbat? Oh ja - hij wilde het sturen met een kans ... Maar dan blijkt dat alle letters die op de Duitsers zijn gevonden, één grote kans zijn, hè? Er is een archief van brieven gevonden op dode soldaten. Om de een of andere reden zijn de letters totaal anders.
          1. +5
            2 mei 2018 08:34
            Citaat van Calibre
            Gelooft u echt dat de Duitse soldaat Josef zo ​​was dat hij deze brief schreef en hem wilde sturen?

            Waarom niet? Vaak werden brieven gedragen door soldaten die op vakantie vertrokken, van hand tot hand ... En trouwens, de lustratie van brieven aan het front werd niet verzorgd door de Gestapo, maar door de veldgendarmerie. Deze brief werd gevonden in de documenten van de GOODDE Duitser.
            Citaat van Calibre
            Maar dan blijkt dat alle letters die op de Duitsers zijn gevonden één grote kans zijn, hè?

            Domme uitspraak. Weet u het exacte aantal vastgelegde e-mails? En niemand verbood Duitse soldaten om dagboeken bij te houden en foto's te maken. Maar die van ons was verboden
            1. +3
              2 mei 2018 09:01
              Ik weet het exacte bedrag niet. Er is een archief waar deze brieven zich bevinden. In een van de materialen van de serie stond een link naar de auteur die hierbij betrokken was. Dat dit alles niet tot het einde is gedemonteerd en onderzocht, is zeer onaangenaam. Hoog tijd om dit te doen...
            2. +3
              2 mei 2018 15:03
              De brief is in wezen waar, maar is vooral twijfelachtig: ze hebben beroofd, verkracht en vermoord. Ze kunnen zoveel foto's maken als ze willen, maar schrijf zoiets in een brief... Dat de veldwacht, dat de Gestapo, mierikswortel niet zoeter is dan radijs
  7. +5
    2 mei 2018 07:46
    Citaat van: svp67
    De heren S. Timoshina, V. Shpakovsky, dan weten ze het na 80 jaar.

    Je hebt helemaal gelijk. Meer zichtbaar! Experts weten het altijd het beste.
    1. +4
      2 mei 2018 08:35
      Citaat van Calibre
      Experts weten het altijd het beste.

      Specialistische, specialistische strijd. Het is noodzakelijk om heel goed te begrijpen voor wie deze specialist werkt en of zijn pen "vergiftigd" is
    2. +2
      2 mei 2018 15:36
      Citaat van Calibre
      Experts weten altijd beter

      Is er iets waar u geen expert in bent?
      En dan heb ik hier een paar taken ... lastig, maar tegelijkertijd goed betaald wenk
      1. +2
        3 mei 2018 03:23
        Citaat: Golovan Jack
        Ik heb hier een paar taken ... lastig, maar tegelijkertijd goed betaald

        Oh, je bent een verraderlijke verleider .... goed
      2. +1
        3 mei 2018 08:07
        Als dit over PR en reclame gaat, laten we dan...
  8. +6
    2 mei 2018 07:46
    Ik begrijp niet waarom ze vloeken op de auteurs
    Zo zien zij de vraag tenslotte
    Het Sovjet-informatiebureau is meer een propaganda-orgaan, er worden geen vragen gesteld. Maar de gegevens van de Stakes...
    Trouwens, de officiële gegevens van een ander hoofdkwartier, in WOI, kwamen volledig overeen met de realiteit - in termen van aantallen en feiten. Bovendien controleerde hij met Duitse en Oostenrijkse materialen.
    Nou, massapropaganda is massapropaganda - nu is er ook)
  9. +3
    2 mei 2018 07:47
    Citaat: Moore
    en zijn heel logisch te verklaren zowel door de realiteit van die tijd als door de praktijk van het leven.

    Prachtig! Dus de praktijk van het leven en de realiteit waren... niet erg goed, dat is alles.
  10. +4
    2 mei 2018 07:49
    Citaat van: svp67
    overwinning is VERKEERD.

    De overwinning was precies goed en het is vastgelegd in de relevante documenten. Hier waren de gevolgen niet al te best, ja. Waar zelfs veel commentatoren hier over schreven.
    1. +3
      2 mei 2018 08:40
      Citaat van Calibre
      De overwinning was precies goed en het is vastgelegd in de relevante documenten.

      En alleen dat? Jij was blijkbaar erg "travanulsya" van veren. De juistheid van deze Overwinning is ons al op genetisch niveau binnengedrongen. Mijn grootmoeder, die haar man in die oorlog verloor, ging elke 9 mei naar de kerk, waar ze met name een kaars stak en voor Stalin bad. Voor het feit dat Rusland op het juiste moment een leider had ... Het is gewoon onverklaarbaar. De mensen namen zowel de oorlog als de overwinning heel scherp waar. En hij heeft duidelijk leugens uitgezocht en de waarheid gevonden in alle propaganda-geschriften.
      1. +3
        2 mei 2018 08:46
        Woorden zijn lege woorden. We hebben de oorlog gewonnen, maar de vrede verloren.
        1. +4
          2 mei 2018 08:52
          Citaat van Calibre
          We hebben de oorlog gewonnen, maar de vrede verloren.

          Wereld? Kwijt? Als je het al hebt opgegeven, spreek dan voor jezelf.
          1. +2
            2 mei 2018 15:28
            Voor mijzelf? Heb je het wapen op bankbiljetten gezien? Of een vlag boven het Kremlin? Of leef je niet van een salaris, maar schrijf je dit allemaal vanuit de dugout van het partizanendetachement "Unsurrendered"?
            1. +1
              2 mei 2018 15:31
              Citaat van Calibre
              Heb je het wapen op bankbiljetten gezien? Of een vlag boven het Kremlin? Of leef je niet van een salaris, maar schrijf je dit allemaal vanuit de dugout van het partizanendetachement "Unsurrendered"?

              En wat, geeft dit het recht om onder andere banieren en emblemen modder te gooien naar degenen die vochten en stierven in die oorlog?
              1. +1
                2 mei 2018 20:12
                Waar zie je vuil? En er was nog een vraag: je hebt niet geantwoord over het partijdige detachement. Ben je daar natuurlijk? Ik heb 4 vragen gesteld. U antwoordde niet één en beantwoordde de teller. Zo is het niet gedaan. Eerst het antwoord, dan de vraag. Maar ik zal u antwoorden, wat er is gebeurd, geeft mij het volledige recht om actie te ondernemen, zolang er geen herhaling is van de 91e. En alle gebeurtenissen van voorgaande jaren hebben er toe geleid, inclusief het onbeholpen voorlichtingsbeleid!
                1. +4
                  3 mei 2018 03:40
                  Citaat van Calibre
                  Ik heb 4 vragen gesteld

                  Je vragen zijn gewoon trollen, de antwoorden op de eerste drie liggen voor de hand, en de vierde is gewoon dom. Ik wil niet reageren op domheid.
                  Citaat van Calibre
                  En alle gebeurtenissen van voorgaande jaren hebben er toe geleid, inclusief het onbeholpen voorlichtingsbeleid!

                  Je bent gefixeerd op één moment zonder het belangrijkste te begrijpen. Toen vochten mensen en maakten vaak fouten, maar ze waren op zoek naar hoe ze konden winnen en waren in staat om het te doen. Hun fouten waren geen tragedie, het gedrag en de acties van hun nakomelingen werden een tragedie, de geschiedenis van de oorlog werd "monumentaal en brons" gemaakt, op alle mogelijke manieren om ongemakkelijke gebeurtenissen en vragen over hen te verbergen.
                  Die mensen hadden toen geen "vergiftigde veren", die hadden ze niet. Ze verschenen al laat, en nu hebben ze over het algemeen gekweekt. De gebeurtenissen die toen plaatsvonden, kunnen nu vanuit verschillende gezichtspunten worden verklaard.
                  Waarom verschenen er bijvoorbeeld pas in december 1941 massaal berichten over de wreedheden van de Duitse bezetter? En het antwoord is simpel. In december begon ons tegenoffensief en begonnen onze grootvaders en overgrootvaders terug te keren naar de dorpen en steden waar de nazi's regeerden. De foto's die ze daar zagen, schokten hen. Er was GENOEG bewijs van wreedheden. En dit was niet langer de informatie van inlichtingenofficieren en partizanen ...
                  1. +1
                    3 mei 2018 08:01
                    ... ja, ze vergisten zich vaak, maar ze waren op zoek naar hoe ze konden winnen en waren in staat om het te doen.
                    Nee, dat konden ze niet. Anders zouden we nog steeds in de USSR leven. Maar goed dat je dit al schrijft: “ja, je vergiste je vaak.”
                    Nu over trollen. Dat wil zeggen, u bent niet van een partijdige detachement en bent net zo overgegeven als alle anderen. Belangrijk geen woorden in VO, maar daden. En de zaken zijn als volgt: elke dag werk je voor het 'regime' dat in het land bestaat en versterk je het. Dit is het belangrijkste. Wat u denkt doet er niet toe, het gaat om het resultaat van de recente populaire stem voor de president van het land.
                    1. +2
                      3 mei 2018 10:35
                      Citaat van Calibre
                      Nee dat konden we niet

                      Ze kunnen. De afstammelingen waren NIET in staat om de OVERWINNING te behouden, en om precies te zijn, wij zijn bij jullie.
                      Citaat van Calibre
                      Maar het is goed dat je dit al schrijft: "ja, je hebt je vaak vergist."

                      En zonder fouten in het gevecht, hoe meer zo'n GEBEURT NIET.
                      Citaat van Calibre
                      Elke dag werk je voor het "regime" dat in het land bestaat en versterkt het.

                      En nu vraag ik u om te verduidelijken wat voor soort "REGIME" er in mijn land bestaat?
                      Citaat van Calibre
                      Waar het om gaat is het resultaat van de recente populaire stem voor de president van het land.

                      En hoe combineer je 'regime' en populaire stemmen in jouw realiteit?
                      1. +1
                        4 mei 2018 15:35
                        Dit is mijn gedicht over de Koude Oorlog en de resultaten daarvan, ik heb het hier ooit gecomponeerd en gepubliceerd, in december, in een andere sectie van het artikel over Urengoy Kolya.

                        Er was de Koude Oorlog... In de USSR schreven ze aanhalingstekens.
                        Nou, hoe zit het met de andere kant? Ze hebben echt gevochten.
                        De troepen waren feitelijk in beweging... Onze objecten werden ondermijnd.
                        De rivier vormde geen obstakel...Ze merkten de zee niet op.
                        Ze namen echt "tongen" aan... Ze deelden echt steekpenningen uit.
                        En de geheime gedachten van de toppen ---- De spionnen kwamen er snel achter.
                        Ze vergiftigden hen zo goed als ze konden... En ze vergaten niemand.
                        Voor de kleintjes, voor ouderen, --- Gif werd naar gedachten gestuurd.
                        Ze stuurden sektariërs massaal naar ons toe... En die sektariërs vertelden ons:
                        Wat gebeurt er met het land --- Komt niet overeen met verdriet.
                        Ze konden toen iedereen in verwarring brengen... Alle media schreeuwden om de dieven.
                        De mensen van het hele Sovjet-land ----- In die jaren werden ze gewoon beroofd.
                        Ze gaven iedereen vouchers... En die kochten ze vervolgens voor een schijntje.
                        En de "MMM" piramide ------ Ze introduceerden het op tv in het land.
                        Ze kochten iedereen op die zwak van hart was... Ze gaven subsidies voor armoede,
                        En degenen die harder lasterden --- Opgeleid en onderwezen.
                        Er is al een kwart eeuw verstreken... Sinds we onszelf hebben bedrogen...
                        Waar zijn de nazi's?..Waar zijn de Duitsers?..Ze bereikten Urengoy.
                      2. +1
                        4 mei 2018 17:27
                        Dmitry, een heel goed gedicht, ik vond het leuk, als je het niet erg vindt, zal ik het in onze krant zetten en dan een link sturen.
  11. +4
    2 mei 2018 07:51
    Citaat: Moore
    Ik heb ook met de auteur gesproken over zijn eerste schetsen, uit zijn vingers gezogen, toen werd ik het zat.

    Van nature. Stel je voor dat ik sinds 1995 PR en propaganda studeer. Patriottische geschiedenis sinds 1982. Hoeveel ben je?
    1. BAI
      +4
      2 mei 2018 17:01
      Stel je voor dat ik sinds 1995 PR en propaganda studeer. Patriottische geschiedenis sinds 1982. Hoeveel ben je?

      Absoluut geen idee. Graphomania kun je zo vaak doen als je wilt. Voor zover ik begrijp heeft de VAK (waar je zo graag naar verwijst) zijn proefschrift afgewezen?
      En dit:
      Shpakovsky Vyacheslav Olegovich. Proefschrift voor de graad van kandidaat-historische wetenschappen.

      "Partijleiderschap van wetenschappelijke en technische creativiteit van studenten van de Midden-Wolga-regio tijdens het negende vijfjarenplan 1971-1975." Kuibyshev Gos. un-t, 1988.
      - niet de studie van de geschiedenis, maar de conjunctuur zoals die nu is.
      1. 0
        2 mei 2018 20:16
        Ik heb mijn proefschrift niet ingediend ter verdediging. Je kunt niet afwijzen wat officieel niet is. Maar ik vind het leuk dat mijn werk al begint te worden bestudeerd door de auteurs van 33 topgeheime studies. Voor slechts 500 r. Over het algemeen kun je de tekst van dit werk krijgen en ervoor zorgen dat het een interessant werk is. Er is zelfs sprake van TRIZ! En het onderwerp... wat wilde je? Die de geschiedenis van de CPSU doceert en erover schrijft.
  12. +3
    2 mei 2018 07:54
    Citaat van Reptilian
    Maar op de een of andere manier, noch in eerdere artikelen, noch in die van vandaag, noemde de auteur STALIN'S FALCONS in China. Er was zo'n prachtig artikel van Samsonov, zoals in 2013. Pas onlangs ontving ik een boek van Anatoly Demin over die gebeurtenissen.

    Dmitry, kun je niet iets noemen waar de kranten toen niet over schreven? Waar dienen links in de tekst voor?
    1. +2
      2 mei 2018 09:23
      En wie kiest voor deze links en verandert en denigreert en vervormt en creëert een vals lelijk beeld. Praat dus niet over onpartijdigheid en onbeleefdheid.
      1. +1
        2 mei 2018 15:59
        Dmitry, nogmaals - Pravda heeft hier niet over geschreven. Dus wie creëert een lelijke en bedrieglijke foto? svp67 (Sergey) - hij eist "waarheid" ... hij zegt dat de mensen er zelf achter zullen komen. Ik ben voor". Was ze "waar"? Lees de krant ... Pravda voor 1418 dagen ...
  13. +4
    2 mei 2018 07:58
    Citaat: Mordvin 3
    Het is gewoon slecht dat hij onweerlegbare feiten heeft.

    Dit is wat je correct hebt geschreven. Leuk dat je een goed idee hebt. Je hebt gewoon nog niet genoeg informatie. Als het warmer wordt, ga ik naar de archieven van de OK CPSU van de regio Penz. Er zijn geheime documenten... glans! Het is nu te koud om daar te werken.
  14. +5
    2 mei 2018 08:03
    Citaat van: svp67
    Nou, dat de Amerikanen, dat de Oekraïners UITSTEKEND de lessen hebben geleerd van de propagandaoorlog in die periode

    Je weet gewoon niet, en je wilt niet denken, dat propaganda, terwijl het TACTISCHE DOELSTELLINGEN oplost, zwak is in haar werk voor de toekomst. En dit ondermijnt alleen maar de fundamenten van de samenleving, die bedoeld is om te versterken. Dus de lessen die ze leerden waren NIET UITSTEKEND, en verheug je - dan zal hun onwetendheid een averechts effect op hen hebben!
  15. +3
    2 mei 2018 08:09
    Citaat van: svp67
    ze hebben het echt NIET NODIG.

    Toegegeven, de wijn is te sterk en raakt veel mensen hard op het hoofd. De Grieken verdunnen hun wijn niet voor niets met water!
    1. +2
      2 mei 2018 08:47
      Citaat van Calibre
      Toegegeven, de wijn is te sterk en raakt veel mensen hard op het hoofd. De Grieken verdunnen hun wijn niet voor niets met water!

      En je bepaalt niet voor de mensen wat ze wel en niet kunnen doen ... de mensen waarheidsgetrouwe informatie geven zonder het te verdunnen met "gif". En de Grieken, ik heb geen bevel. Zelfs als ze verdunde wijn dronken, hadden ze altijd ruzie en was er weinig eenheid in hun gelederen.
  16. +3
    2 mei 2018 08:13
    Citaat van Polpot
    naar hun beste kunnen en kunnen is niet het eerste millennium.

    Dit is wat je hebt gemerkt. Naar mijn beste vermogen...
  17. +2
    2 mei 2018 08:44
    Citaat: Golovan Jack
    Dwazen waren omdat.

    Een zeer terechte opmerking. Het ga je goed! Ik zou niet zo scherp durven schrijven, maar het kan wel.
  18. +3
    2 mei 2018 08:48
    Citaat van: svp67
    Het is noodzakelijk om heel goed te begrijpen voor wie deze specialist werkt en of zijn pen "vergiftigd" is

    En wie zal het begrijpen? In de 37e losten ze het op, vervolgens behandelden ze degenen die het "begrepen" en vervolgens degenen die de vorige behandelden ...
    1. +2
      2 mei 2018 09:51
      Ze kwamen er niet uit, maar nu ... niet de 37e, maar het is jammer!
      1. +1
        2 mei 2018 15:51
        Hoopt ​​u allemaal dat u niet aangeraakt wordt? Dus 60% van de onderdrukten zijn boeren! Dan komen de arbeiders En pas dan de NKVD, commandanten, afgevaardigden van het 17e congres en marshals. En denk je niet dat er te veel confrontaties waren, maar de 91e kwam wel!
  19. +2
    2 mei 2018 08:50
    Citaat van kvs207
    Onder de "techneuten" zijn er meestal maar een paar

    Relevante kennis is niet genoeg! Je hebt nooit gewerkt in de archieven van de OK CPSU, de regio Moskou en het Centraal Comité van de Komsomol ...
    1. +1
      2 mei 2018 09:53
      Ja, en het lijkt erop dat ze ook niet werkten op de houtkapsite, maar het is alsof ze als een schok aan het werk waren!
  20. +1
    2 mei 2018 08:51
    Citaat van: svp67
    Maar die van ons was verboden

    En waarom niet?
  21. +2
    2 mei 2018 08:57
    Citaat van Reptilian
    Het was tenslotte gewoon een vernedering van mensen door dit tekort, evenals door het feit dat de lonen werden uitgesteld.

    En de mensen waren zo zachtmoedig dat ze deze vernedering doorstonden!
    1. +7
      2 mei 2018 09:19
      Citaat van Calibre
      En de mensen waren zo zachtmoedig dat ze deze vernedering doorstonden!
      Ik zie, Vyacheslav, je hebt plezier, je wilt lachen. Maar het waren juist zulke docenten-leraren zoals jij die mensen een tijdje hebben uitgelegd hoe ze geduld moeten hebben, en dan komt alles goed. En de docenten zelf in de wijkcommissiewinkel haalden zonder tekort en coupons boodschappen. Voor sim----een pauze die ik heb.
      1. +2
        2 mei 2018 14:35
        Dima, goed gedaan, je hebt duidelijk V.O. verlaten. Dezelfde verslaggevers als V.O. schreven allerlei onzin...
        Dus VO schreef de waarheid over zijn eigen soort.
      2. +1
        2 mei 2018 15:36
        Ja, Dmitry, ik heb gedaan wat de partij me opdroeg en zo goed als ik kon! Maar... het werkte niet! Freelance docenten, dat wil zeggen van universiteiten, vertrouwden niet op rantsoenen van districtscomités.
        1. 0
          2 mei 2018 20:20
          Citaat van Calibre
          ......! Freelance docenten, dat wil zeggen van universiteiten, vertrouwden niet op rantsoenen van districtscomités.

          Nou, niet deze, dus anderen wat waren.
          1. +1
            3 mei 2018 01:56
            Dmitry, misschien genoeg rantsoenen om te delen? Sneaky, mijn vriend wenk
            1. +1
              3 mei 2018 07:55
              Hij begon duidelijk de commentaren te lezen in de secties "nieuws" en "meningen" en hij vond het leuk!
              1. +2
                3 mei 2018 10:26
                Ik probeer geen commentaar te geven op deze secties. Af en toe. Niet geïnteresseerd. Nee dat niveau van discussie..
            2. 0
              3 mei 2018 22:47
              Citaat: Mikado
              .... b? Sneaky, mijn vriend wenk

              Over het algemeen dacht ik dat het over klysma's ging, weet je nog dat je zo'n groot onderwerp had voor letterlijk elk artikel van Vyacheslav Olegovich? Of als je hint op een mat.
              1. +2
                4 mei 2018 00:06
                niet helemaal.. noch het een noch het ander.. wenk
                1. +1
                  4 mei 2018 15:39
                  Nikolai, zijn onze WikiWoordenboeken echt verschillend van elkaar? Jij hebt er een, en ik heb ---- nog een, juiste. ???
                  1. +1
                    4 mei 2018 20:06
                    te vaak persoonlijk worden. Dat is juister, hoop ik? Rantsoenen verdelen is goed?!
                    1. 0
                      4 mei 2018 22:37
                      En niets van dit zou zijn
                      Citaat: Mikado
                      te vaak persoonlijk worden. Dat is juister, hoop ik? Rantsoenen verdelen is goed?!

                      als Vyaveslav Olngovich niet steeds dezelfde vraag had gesteld, waarop hij geen antwoord wilde, maar er alleen maar grapjes over wilde maken. Immers, Vyacheslav Olegovich, die zo'n specialiteit voor zichzelf heeft gekozen, zijn persoonlijke geschiedenis openbaar heeft gemaakt en op deze manier polemiek voert, weet heel goed dat dit zeker zal gebeuren (links naar zijn persoonlijke geschiedenis) Je begrijpt dat niet tijdens zijn gedrukte werken , inclusief de beste leerboeken, heeft hij jouw onbekwame verdediging helemaal niet nodig.
                      Nu moeten we misschien de grappen over klysma's onthouden en tellen hoeveel het er waren... als het niet over persoonlijkheid ging, wat dan? Is het niet te vaak? Hier zat de lelijkheid. Ik heb zitten kijken en denken dat je niet begrijpt dat het op de een of andere manier onesthetisch is om elk historisch artikel met klysma's te begeleiden. En laten we daar eindigen.
                      1. +1
                        4 mei 2018 23:20
                        inclusief de beste leerboeken, hij heeft jouw onbekwame verdediging helemaal niet nodig.

                        Sorry, is dit een belediging? Het is een belediging????? Mijn verdediging is meer dan bekwaam, maar in tegenstelling tot hen, ga ik onze "zogenaamde communisten" niet met vuil linnen schudden. Zij zijn te veel liefde....
                        Nu moeten we misschien de grappen over klysma's onthouden en tellen hoeveel het er waren... als het niet over persoonlijkheid ging, wat dan? Is het niet te vaak? Hier zat de lelijkheid.

                        de echte obsceniteiten zijn de overgang naar persoonlijkheden. Onze zogenaamde "ellendige communisten" doen het eerst. Bewezen - altijd! Ik heb bewezen! Ik zal geen voorbeelden geven. Hoepel dan op de sociale revolutie, the way to work go!
                        Ugh...
                      2. +3
                        5 mei 2018 00:14
                        Ik denk nog steeds dat het nodig is om bij het gebruik van woorden te focussen op het woordenboek.
                        Mee eens dat de status van Vyacheslav Olegovich Shpakovsky veel hoger is dan die van jou. Laten we zeggen dat je verdediging niet overeenkomt met zijn status. Dit is op geen enkele manier een belediging, maar een constatering van een feit.
  22. +3
    2 mei 2018 10:35
    Citaat van hdgs
    Arm en moreel ellendig.

    Ja? Ja, ik werd gedwongen om naar planetariumtheaters te gaan, waar ik sliep, om eerlijk te zijn.
  23. 0
    2 mei 2018 11:02
    Hoeveel "slimme gedachten" en "objectieve artikelen" verschijnen er aan de vooravond van 9 mei. Rustig maar, het mausoleum zal worden omhuld met multiplex.
  24. +2
    2 mei 2018 11:16
    Golovaanse Jack,
    Maar het is relevant. huilen
  25. +2
    2 mei 2018 14:19
    Ik wist niet dat de bemanning van de Yu-88 zich overgaf. "Het is niet ongewoon dat hele formaties fascistische vliegtuigen zich in alle richtingen verspreiden wanneer een rode-sterjager verschijnt" een paar jaar geleden op tv vertelden ze het volgende incident: in juli-augustus 1941 werden Duitse bombardementen niet begeleid door jagers en een dag dat onze jager, als een vos in een kippenhok, dartelde en verschillende Junkers vernietigde. Vervolgens haalden de kranten deze zaak aan en vervolgens herinnerde Simonov, terwijl hij aan het boek werkte: "The Living and the Dead", zich deze aflevering toen hij schreef over de front-luchtvaartcommandant, onthoud, de onstuimige starley maakte een snelle carrière naar het district luchtvaartcommandant, maar bleef in zijn ziel dezelfde starley. Het is waar dat Simonov deze zaak gebruikte om het Stalin te vertellen.
    Over het feit dat Duitse vliegtuigen niet deelnemen aan de strijd -100‰ LIEGEN EN ONZE PILOOT BESCHADIGEN: het blijkt dat ze geen onderscheidingen verdienden? Zoals het eigenlijk is geschreven door: Pokryshkin, Kozhedub, Drabkin: "Ik vocht op" I16 ".
    Een frontsoldaat vertelde me eens dat de strijders in de kranten alleen op zoek waren naar tekenfilms van Kukryniksy en feuilletons van Erinburg, en dat ze in niets anders geïnteresseerd waren
  26. +1
    2 mei 2018 14:40
    Citaat van Calibre
    Citaat van Reptilian
    Het was tenslotte gewoon een vernedering van mensen door dit tekort, evenals door het feit dat de lonen werden uitgesteld.

    En de mensen waren zo zachtmoedig dat ze deze vernedering doorstonden!

    V. Oh, wat moesten mensen doen: zichzelf ophangen of hooivorken pakken? Jij was er tenslotte ook bij, maar had geen plezier en nam geen hooivork
    1. +1
      2 mei 2018 15:32
      Je hebt helemaal gelijk - "Ik geloofde tot het einde." En "tot het einde", omdat er geen informatie was ...
      1. 0
        3 mei 2018 22:51
        Citaat van Calibre
        Je hebt helemaal gelijk - "Ik geloofde tot het einde." En "tot het einde", omdat er geen informatie was ...

        En wat dan, lach je herhaaldelijk om degenen die vertrouwen? Of door vragen te stellen om de aandacht af te leiden van het onderwerp.
  27. +2
    2 mei 2018 14:47
    Citaat van Calibre
    Citaat van kvs207
    Onder de "techneuten" zijn er meestal maar een paar

    Relevante kennis is niet genoeg! Je hebt nooit gewerkt in de archieven van de OK CPSU, de regio Moskou en het Centraal Comité van de Komsomol ...

    V. O #, hier heb je 100% gelijk: de nomenklatura bewaakten hun archieven zoals Koschei de onsterfelijke testikel met een naald. En ik benijd je dat je in het archief hebt gewerkt
  28. +1
    2 mei 2018 15:30
    Citaat van: svp67
    geef mensen de waarheid

    Ik ben voor"! Waar hebben we het dan over? Trouwens, het artikel gaat hierover ... Maar je vindt het niet leuk. En dus vind ik het niet leuk. Vreemd.
  29. +1
    2 mei 2018 15:31
    Citaat: Monarchist
    Citaat van Calibre
    Citaat van kvs207
    Onder de "techneuten" zijn er meestal maar een paar

    Relevante kennis is niet genoeg! Je hebt nooit gewerkt in de archieven van de OK CPSU, de regio Moskou en het Centraal Comité van de Komsomol ...

    V. O #, hier heb je 100% gelijk: de nomenklatura bewaakten hun archieven zoals Koschei de onsterfelijke testikel met een naald. En ik benijd je dat je in het archief hebt gewerkt

    Speciaal voor jou zal ik schrijven over hoe ik daar heb gewerkt. Het is... op zijn zachtst gezegd interessant!
  30. +1
    2 mei 2018 15:53
    Citaat: Monarchist
    Een frontsoldaat vertelde me eens dat de strijders in de kranten alleen op zoek waren naar tekenfilms van Kukryniksy en feuilletons van Erinburg, en dat ze in niets anders geïnteresseerd waren

    En slecht! Per slot van rekening het orgaan van het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken! Erinburg alleen kon de hele partijpers niet vervangen...
  31. +4
    2 mei 2018 15:56
    "Laten we alleen opmerken dat de technische kenmerken van het IL-2-vliegtuig in feite zodanig waren dat het niet effectief tegen tanks kon vechten, en in dit geval werd wat gewenst was als realiteit gepresenteerd. Bovendien werd aan het begin van de oorlog , 37 mm kanonnen op ons vliegtuig waren nog niet ingesteld, het 20 mm pantser van Duitse tanks werd niet doorboord door de 20 mm ShVAK-kanonnen.
    Het eerste vliegtuig in de Sovjet-Unie met een dergelijk wapen was de Amerikaanse jager Aircobra.

    De auteur, die de Sovjetpers bekritiseert, schrijft zichzelf zonder kennis van het onderwerp.
    "Op 24 december 1941 publiceerde de krant Stalinskoe Znamya een artikel van kolonel B. Ageev gewijd aan de creatie van een nieuw type vliegtuig, namelijk een antitankvliegtuig"
    Kolonel Ageev schreef de zuivere waarheid. Van 23 september tot 12 oktober 1941 werden staatstests van Il-2 (nr. 181404) met ShFK-37 uitgevoerd in het onderzoeksinstituut van de luchtmacht van de KA. ShKF-37 is Shpitalny's 37 mm vliegtuigkanon.
    Luchtvuren van het ShFK-37-kanon op buitgemaakte Duitse pantservoertuigen bij de NIP AV VVS KA toonde aan dat het BZT-37-projectiel de nederlaag van Duitse lichte tanks van de typen Pz.38 (t) Ausf C en Pz.ll Ausf F verzekerde van afstanden tot 500 m vanuit elke richting en vanuit elke planningshoek. Bovendien veroorzaakte de inslag van granaten in deze tanks pantserbreuken en doorboringen door beide zijden van de tankromp.
    De nederlaag van middelgrote Duitse tanks van de typen StuG III Ausf E en Pz.III Ausf G, evenals de Pz.38 (t) Ausf E-tank met versterkt pantser met pantserdikte aan de zijkanten tot 30 mm, werd verzorgd door het BZT-37-projectiel vanaf afstanden van niet meer dan 500 m, maar bij planningshoeken van niet meer dan 30 graden. Tegelijkertijd moest de aanval van tanks van dit type worden uitgevoerd in de zijkant van de kolom of erlangs vanaf de staart, schietend aan de zijkant of aan de achterkant van de romp en de toren van de tanks.
    Bij tests kwamen van de 33 voltreffers op de Pz.III Ausf G medium tank en de Pz.II Ausf F en Pz.38 (t) Ausf C lichte tanks slechts 24 gaten voor, waarvan 17 gaten in pantser 30 mm dik, 1 rebound van 16 mm pantser, toen de hoek van de ontmoeting van het projectiel met het pantser 75-80 graden was, en de rest van de gaten - in 15-16 mm pantser. Tegelijkertijd werden ze door 51,5% van de treffers van de ShFK-37 kanongranaten op een middelgrote tank en 70% van de treffers op een lichte tank uitgeschakeld.
    Treffers van 37 mm-projectielen op rollen, wielen en andere delen van het onderstel van tanks veroorzaakten aanzienlijke schade aan hen, waardoor de tank in de regel onbruikbaar werd.
    Het was volgens de resultaten van deze tests dat Ageev zijn artikel schreef. En de "Aircobra's" waren de eersten die vanuit Engeland naar de USSR kwamen met 20 mm "Hispano-Suises".
    Daarom moet het materiaal uit het artikel worden verwijderd, omdat het niet overeenkomt met de algemene lijn - om de fouten van Sovjetpropaganda aan te tonen.
    Ik raad de auteur aan om het evangelie van Johannes 's avonds te lezen. U kunt beginnen vanaf hoofdstuk 8. De betekenis ervan is dat, te oordelen naar andere mensen, je moet onthouden dat je zelf (jezelf) niet zonder zonde bent.
    1. +1
      2 mei 2018 20:23
      Victor Nikolajevitsj! Ik zat ongeveer tien jaar in de redactie van het tijdschrift "Technology and Armament". En ik kreeg het regelmatig. Daar was er in verschillende nummers een zeer informatieve selectie van materialen over het Il-2 aanvalsvliegtuig. Vervolgens heb ik deze materialen gebruikt in een hoofdstuk in het boek "Let's Die Near Moscow". Je kan zien. Er is op het web. Hier zijn fragmenten uit dat materiaal.
      1. +2
        2 mei 2018 20:47
        Ik beweer echt dat er in dit tijdschrift artikelen stonden over IL-2. Maar ik had het over de tests van de ShFK-37-kanonnen, waarvoor de IL-2 werd gebruikt, volgens de resultaten waarvan het artikel is geschreven.

        Il-2 aanvalsvliegtuig met een paar kanonnen ShFK-37
        Bovendien voltooide de LAGG-1941-jager met Shpitalny's 3 mm kanon in juni 37 58 vluchten, waarvan 54 met schieten. Tot eind 1941 werden 20 LAGG-3's geproduceerd voor militaire tests. Dus met het 37 mm kanon op jagers in de luchtmacht van het Rode Leger waren ze al lang bekend voor de R-39.
        En het feit dat deze momenten niet werden weerspiegeld in het tijdschrift "Technology and Armament" in artikelen over de IL-2 - dit moet aan de auteur van de artikelen worden gevraagd.
        1. +1
          3 mei 2018 07:54
          Hier ben ik over hen ... Het artikel bevatte ook een transcriptie van hoe Stalin Ilyushin hiervoor verpletterde.
    2. +1
      2 mei 2018 20:56
      Citaat van Curious
      "Op 24 december 1941 publiceerde de krant Stalinskoe Znamya een artikel van kolonel B. Ageev gewijd aan de creatie van een nieuw type vliegtuig, namelijk een antitankvliegtuig"

      Zo'n krant, samen met alle artikelen erin, zou het handigst zijn om brandhout aan te steken.
      Citaat van Curious
      ShKF-37 is Shpitalny's 37 mm vliegtuigkanon.

      Citaat van Curious
      Daarom moet het materiaal uit het artikel worden verwijderd, omdat het niet overeenkomt met de algemene lijn - om de fouten van Sovjetpropaganda aan te tonen.

      1. ShFK-37
      2. Militaire tests van IL-2 met ShKF-37 zijn niet geslaagd. Volgens hun resultaten werden dergelijke vliegtuigen niet aanbevolen voor productie.
      3. In totaal werden 9 Il's met ShKF-37 gebouwd, maar slechts twee van hen bereikten het einde van de tests.
      4. Je kunt je 85 LaGG's herinneren met 37 mm Sh-37 kanonnen (dit is een motorversie van het ShKF-37 kanon) en 22 Yak-7/37 met hen.
      1. 0
        2 mei 2018 21:01
        Dus wat wilde je eigenlijk zeggen? Toevoegen of weerleggen?
        1. 0
          2 mei 2018 21:07
          Citaat van Curious
          Wat wilde je precies zeggen? Toevoegen of weerleggen?

          Ik zou u willen aanraden geen belang te hechten aan artikelen die in Sovjetkranten zijn geschreven. Want daar stond (in het door jou aangehaalde voorbeeld) geschreven over het gave Il-2 vliegtuig met ShFK-37. Maar in feite bleek het vliegtuig onzin te zijn en slaagde het niet voor militaire tests.
          1. +1
            2 mei 2018 21:20
            Misschien zult u tegelijkertijd kranten aanbevelen, de artikelen waarin belang moet worden gehecht, aangezien u al hebt toegezegd aanbevelingen te doen.
            Trouwens, waar staat "over een cool vliegtuig?" En waar heb ik het geciteerd? En waar staat geschreven dat hij geadopteerd is?
            Je leest eerst de opmerking en barst vervolgens uit in stromende aanbevelingen.
            1. +1
              3 mei 2018 00:08
              Citaat van Curious
              Misschien zult u tegelijkertijd kranten aanbevelen, de artikelen waarin belang moet worden gehecht, aangezien u al hebt toegezegd aanbevelingen te doen.

              Over het algemeen geen. Kranten zijn helemaal geen betrouwbare bron van betrouwbare informatie.
              Citaat van Curious
              En waar staat geschreven dat hij geadopteerd is?

              Hoe, niet aangenomen? Zulke uitstekende prestaties op het gebied van pantserpenetratie en niet geaccepteerd voor service?
              1. +1
                3 mei 2018 00:32
                Hier is een antwoord dat de vraag verduidelijkt. Je hebt zelfvertrouwen, de rest ontbreekt nog. Demagogie beheerst. Heb je de fysica van Kraevich al bereikt?
  32. +1
    2 mei 2018 16:02
    Citaat van: svp67
    En niemand verbood Duitse soldaten om dagboeken bij te houden en foto's te maken. Maar die van ons was verboden
    Beantwoorden Offerte Klacht svp67

    Ik vraag me af wat het zou zijn? Dat is de loyaliteit van de Duitse regering aan haar eigen volk en de ontrouw van de onze aan 'een nieuwe historische gemeenschap van mensen - het Sovjet-volk'.
  33. +1
    2 mei 2018 16:05
    Citaat van: svp67
    Op dat moment waren onze diplomaten actief bezig met het promoten van de aankoop van wapens van dezelfde Amerikanen en deelname aan het Lend-Lease-programma?

    Wat hebben de artikelen voor het volk te maken met het werk van diplomaten? Geen!
  34. BAI
    +1
    2 mei 2018 16:07
    Uit deze publicaties kan slechts één conclusie worden getrokken, namelijk de volledige afwezigheid van een serieus begrip onder Sovjetjournalisten, evenals onder degenen die hen het bevel voerden, over kwesties van informatie en massacommunicatie.

    Men krijgt de indruk dat de auteur "geen serieus begrip heeft van de kwesties van informeren en massacommunicatie". We kunnen stellen dat de acties en presentatie van Sovjet-propagandamateriaal nu één op één worden herhaald: Oekraïense propaganda bij het verslaan van gebeurtenissen in de Donbass, Engelse propaganda over de "Skripal-zaak", Amerikaanse propaganda over gebeurtenissen in Syrië. En dit is meer dan 70 jaar na de beschreven gebeurtenissen!
    Het voor de hand liggende feit is dat de auteur zijn eigen propagandaregels heeft bedacht, maar propaganda kent ze niet en leeft volgens zijn eigen regels.
    1. 0
      2 mei 2018 17:12
      Je hebt alles correct geschreven, je hebt net Russische propaganda gemist, waarschijnlijk per ongeluk. Bovendien smeedt de auteur van het artikel van vandaag ook frames voor haar.
  35. +1
    2 mei 2018 16:31
    Nogmaals deze Sjpakovsky.
  36. +1
    2 mei 2018 19:52
    Opmerkingen branden van napalm, zo'n gemene domheid is verbazingwekkend.
    1. 0
      2 mei 2018 20:29
      Het is moeilijk voor mensen om te wennen wanneer hun comfortabele wereld plotseling in conflict komt met informatie van buitenaf. Het brein geeft meteen het commando - voor de rust niet accepteren, anders is het energieverbruik te hoog en vindt hij, het brein, het niet leuk. Maar je zult het moeten ervaren. Het gaat er uiteindelijk om dat deze mensen over het algemeen bestaan, dat ze consumeren, belasting betalen, iets produceren naar hun beste kunnen en kunnen, en hier stoom afblazen. J. London's verhaal "Harten drie"
  37. +1
    2 mei 2018 20:32
    Citaat van B.A.I.
    We kunnen stellen dat de acties en presentatie van Sovjet-propagandamateriaal nu één op één worden herhaald: Oekraïense propaganda bij het verslaan van gebeurtenissen in de Donbass, Engelse propaganda over de "Skripals-zaak", Amerikaanse propaganda over gebeurtenissen in Syrië. En dit is meer dan 70 jaar na de beschreven gebeurtenissen!

    Er is een zin, ik weet niet meer waar: ze begrepen niets en leerden niets. De steen die ze opgooien zal op hun hoofd vallen, en daar moeten we blij mee zijn - als het om onze vijanden gaat en verdrietig als we zelf op dezelfde hark stappen.
  38. +2
    2 mei 2018 20:37
    Citaat van B.A.I.
    Het voor de hand liggende feit is dat de auteur zijn eigen propagandaregels heeft bedacht, maar propaganda kent ze niet en leeft volgens zijn eigen regels.

    Dat geeft me reden om te schrijven over de regels van moderne propaganda, nietwaar? Dat wil zeggen, wilt u hiervan tot in detail op de hoogte zijn? Jij zal!
    1. BAI
      +2
      3 mei 2018 11:15
      Dat geeft me reden om te schrijven over de regels van moderne propaganda, nietwaar?

      Nee, dat doet het niet. Dit laat zien dat het niet nodig is om te schrijven over een onderwerp waar u geen specialist bent (er is geen beroep op "u", natuurlijk - "u". Dit is bij wijze van spreken).
  39. +5
    2 mei 2018 20:40
    Niks is veranderd. En vandaag laten onze "militaire experts" gemakkelijk en natuurlijk "Amerikaanse vliegdekschepen neer - ellendige, nutteloze troggen", veertig raketten schieten 70 tomahawks neer, en ellendige, verachtelijke en domme Amerikanen kunnen hun F-35 niet voor de geest halen, proberen (van natuurlijk is het nutteloos) om weerstand te bieden aan de squadrons van SU - 57. Trouwens, matrashoezen kunnen alleen vechten tegen ongewapende Papoea's. Bij het zien van een serieuze tegenstander verspreiden ze zich in afgrijzen, laten ze hun wapens vallen en verschonen ze onderweg luiers. Precies, precies, zeiden serieuze mensen me.
    1. +4
      2 mei 2018 21:03
      Bravo, Tomaten! Absoluut op punt!
  40. +2
    3 mei 2018 00:00
    Citaat: Aviator_
    Ik las over deze aflevering als kind. Alleen was er een Tsjechisch-Russisch woordenboek en een briefje van leden van de Communistische Partij van Tsjechoslowakije. Alleen word ik nu gekweld door vage twijfels: zijn alle andere bommen exclusief uitgerust door leden van de NSDAP?

    ////////////////////////////////
    Hitler kondigde tijdens de 2e Wereldoorlog verschillende keren aan "persoonlijke dankbaarheid aan de mensen van Tsjechoslowakije en Oostenrijk voor het OVERVERVULLEN van plannen voor de productie van wapens en munitie voor Duitsland .."
  41. +2
    3 mei 2018 02:32
    Ik sluit me aan bij alle negatieve beoordelingen van dit artikel. Shpakovsky, met zijn scepsis, minachtende houding ten opzichte van het verleden, vervormt de geest van jonge mensen. Daarom was ik erg blij met het feit dat slechts enkelen vreugdevol zijn volgende smaad ontmoetten, en de overgrote meerderheid van de forumdeelnemers begrijpt het schadelijke effect van dergelijke publicaties en gaf de auteur het meest objectieve kenmerk.
    1. +1
      3 mei 2018 07:47
      Weet je, Alexander, het maakt niet uit hoeveel en wat en wie (vooral wie!) hier iets uitgeeft, het maakt niet uit. In 2004 werd mijn leerboek over PR en reclame tijdens de All-Russian competitie uitgeroepen tot het beste "handboek van het jaar" - dit is de mening van specialisten die ertoe doet. Nu zijn er nog twee en een derde is onderweg. Volgens hen zullen studenten van de specialiteit PR en reclame nog minimaal 5 jaar studeren, vandaag is dit de duur van het programma. En er zal dit alles zijn en nog veel meer. En hier kun je zoveel praten als je wilt. Ik heb zelfs een hele passage uit uw kritiek genomen en die in het laatste boek ingevoegd. Niemand heeft naar mijn mening beter geschreven over de redenen voor de ineenstorting van de USSR - dus bedankt! Maar dus, ter wille van de interesse - kijk eens hoeveel vragen ik hier heb gesteld (?) En hoeveel antwoorden ik voor elk heb gekregen. Bij het managen van de publieke opinie - onthoud, het belangrijkste is om de juiste vragen te stellen en ... er geen antwoorden op te krijgen! Dit is nog belangrijker dan het krijgen van een stom antwoord!
      1. +2
        3 mei 2018 22:31
        Citaat van Calibre
        Ik heb zelfs een hele passage uit uw kritiek genomen en die in het laatste boek ingevoegd. Niemand heeft naar mijn mening beter geschreven over de redenen voor de ineenstorting van de USSR - dus bedankt!

        Gebruik voor de gezondheid. Van mijn kant is dit aerobatics. Je PR rust. Stalin, bijvoorbeeld, vocht tegen het wereldimperialisme met de handen van de imperialisten zelf, maar ik zal, meer bescheiden, de bolsjewistische ideeën in praktijk brengen met de handen van afvalligen van de CPSU.
        1. +1
          4 mei 2018 08:23
          Elk leerboek is een alomvattende benadering. En bedankt voor de toestemming. Als het uitkomt, laat ik het je weten. Kijk wat het wordt...
          1. +3
            4 mei 2018 17:33
            Citaat van Calibre
            Kijk wat het wordt...

            Ik twijfel niet aan je vermogen om elk feit, elke gedachte onherkenbaar om te draaien en te verdraaien, maar ik weet één ding: zelfs in je presentatie je kunt de waarheid niet verbergen, het is als een priem in een zak - je kunt het niet verbergen.
            1. +1
              5 mei 2018 16:19
              je kunt de waarheid niet verbergen, het is als een priem in een zak - je kunt het niet verbergen.

              "bla bla bla. bla bla bla"
              Ik denk dat ik goed vertaald heb! Met mij gaat het goed kerel! bullebak
              Nou, ik ben bescheidener, ik zal de bolsjewistische ideeën uitvoeren met de handen van afvalligen van de CPSU.

              net zo? revolutie maken? wel, wel .. hij zal uitgeven .. ja .. zonder de bank te verlaten .. massa, stroomde uit! Dat 'waanideeën' die in de praktijk worden gebracht het leven zullen kosten van miljoenen onschuldigen, "Kameraad Groen" maakt niet uit. Hij is duidelijk geen voorbeeld van de Maidan! kameraad De ideeën van Marx zijn belangrijker voor hem! Laat tientallen miljoenen sterven, maar ideeën zullen winnen! We wachten af, dan zal ik je als eerste overhandigen onder het artikel "terrorisme". Met plezier .. Ik zal met plezier huren .. oprecht ..wenk
              1. 0
                5 mei 2018 16:38
                Citaat: Mikado
                "bla bla bla. bla bla bla"
                Ik denk dat ik goed vertaald heb! Met mij gaat het goed kerel!

                Fantastisch! Gewoon volgens jouw ontwikkelingsniveau!
                1. +1
                  5 mei 2018 16:44
                  Het is niet aan jou om over mijn ontwikkeling te praten. Je kunt mij niet beschuldigen van anti-patriottisme, ik kan ook niet worden beschuldigd van gebrek aan intelligentie, en ik kan wapens beter vasthouden dan de helft van de galopperende "patriotten" en "communisten" op de site. Ik ken mijn zonden, en voor wie ik schuldig ben - ik zal boeten. Ik plas niet voor de deur, maar ik geef mijn zitplaats in de metro af aan vrouwen, een daad waartoe onze ‘communisten’ niet in staat zijn. Meer vragen? Heb je mijn artikel gelezen? Ik heb je een link gestuurd. Als je het niet hebt gelezen, waarom heb je het dan over "ontwikkeling"? Kun je het zelf? Of wil je naar het bad? Of is er net genoeg ontwikkeling voor kritiek en Marx? Ik zal je een vreselijk geheim vertellen! Er zijn er nog twee geschreven .. En jij .. bekritiseert .. als je handen falen ....
                  1. +1
                    6 mei 2018 13:24
                    Citaat: Mikado
                    Het is niet aan jou om over mijn ontwikkeling te praten. Ik kan niet worden beschuldigd van anti-patriottisme, ook niet bij gebrek aan geest,

                    Pardon, wat moest ik denken? "bla bla bla..." Ik heb mezelf niet geschreven.
  42. 0
    3 mei 2018 07:59
    Citaat: Golovan Jack
    En dan heb ik hier een paar taken ... lastig, maar tegelijkertijd goed betaald

    Doe Maar. Ik zit stil, ik train in ieder geval mijn hoofd een beetje. wenk
  43. +1
    3 mei 2018 08:15
    Citaat van B.A.I.
    En nu is de vraag - wanneer publiceerden de westerse media lof voor acties met betrekking tot Rusland? Het antwoord is dat alleen die acties die Rusland schade toebrachten werden geprezen: de privatisering van Chubais, de acties van Nabibulena, enzovoort.

    Waarom ben je zo onwetend, hè? Het is onvergeeflijk voor een wetenschappelijk medewerker! Nu zijn er in alle landen wetenschappelijke tijdschriften waarin iedereen kan publiceren. Van nature een wetenschappelijk medewerker. Dan lever je het werk in en betaal je ervoor. 1000 euro in SCOPUS-tijdschriften, 25 (ongeveer) in alle andere systemen. Het werk is gedrukt en ... het krijgt geen "lof". God verhoede, als iemand er een link naar maakt en het komt in het internationale boekhoudsysteem.Je kunt over alles schrijven en niemand geeft om de inhoud van je werk. Er zijn tientallen van dergelijke tijdschriften. Over het algemeen maakt het niemand uit wat er is. Het is gewoon... een manier om hun wetenschappelijke producten te demonstreren, meer niet. Ik kan u informatie over hen geven - u kunt zelf 'met intelligentie pronken'.
    1. BAI
      0
      3 mei 2018 11:21
      Over het algemeen maakt het niemand uit wat er is.

      Op de een of andere manier slaagde RT er niet in om te "spugen" - ze verpletterden en hadden geen tijd om te piepen, maar wilden hun gedachten overbrengen.
      1. +2
        3 mei 2018 14:52
        We hebben het toch niet over RT? Het ging toch om publicaties in buitenlandse wetenschappelijke tijdschriften? Het is niet nodig om het onderwerp te verlaten als er niets over de verdiensten te zeggen is. Nogmaals - ik kan u informatie sturen over publicatie in wetenschappelijke publicaties in elk land ter wereld. Nou ja, niet in een, maar in Europa en de VS - zeker. Ja, u kunt er zelf achter komen door het juiste verzoek op internet te typen. Trouwens, en ontdek wie er is en voor welke "lof". Maar er is geen behoefte aan ongefundeerde verzinsels. Die zijn er hier genoeg.
        Tussen haakjes, terwijl ik dit aan het schrijven was, kwam er nog een uitnodiging van een wetenschappelijk tijdschrift in Spanje. Er is ook culturele studies, en geschiedenis, en technologie ... Hier is het adres waar alle informatie is: Fund-science[e-mail beveiligd]>
  44. 0
    3 mei 2018 10:05
    Olgovich,

    Waarom zijn dit vragen?

    En dat de "proletariërs van alle landen", in het bijzonder de Duitse, zich verenigden met de Sovjets?

    Geholpen? Nee, het hielp niet. Hielp een ander: "We vermoorden jullie allemaal"!



    Nog een keer.
    Degene die deze slogan introduceerde en valse illusies creëerde bij de strijders, had het mis of niet?

    De hele ideologie van de Sovjetstaat was gebaseerd op het principe van klassensolidariteit... En het is niet hun schuld dat de oorlog arbeiders en boeren heeft opgevoed met de principes van raciale superioriteit. Duidelijk?
  45. +1
    3 mei 2018 14:54
    Citaat: tasha
    En het is niet hun schuld dat met de oorlog arbeiders en boeren zijn opgevoed met de principes van raciale superioriteit.

    Dit is de fout van het LEIDERSCHAP van het LAND, dat blind was voor de realiteit van het leven.
    1. 0
      4 mei 2018 15:58
      Wat is er mis? Dat de vijanden aanvielen? Misschien wel. I.V. Stalin moest zelf de kleine Adolf als kind verslaan. Spatel. Serieus, we kunnen alleen maar raden waarom bepaalde beslissingen destijds werden genomen. We hebben een ander beeld van de wereld...
  46. +2
    3 mei 2018 15:02
    Citaat van: svp67
    Ze kunnen. De afstammelingen waren NIET in staat om de OVERWINNING te behouden, en om precies te zijn, wij zijn bij jullie.

    In Dagestan zeggen ze: waar geen goede jeugd is, waren geen goede oude mensen! Dus we hoeven niet... En wat betreft het regime in uw land. dan is het hetzelfde als die van jou en zoals de mijne, maar heb je de aanhalingstekens ".... " gezien? Dat is het, dat is het, in elk land is er een politiek en economisch regime.
  47. +4
    5 mei 2018 09:37
    Reptiloïde,
    Dmitry, ik behandel je goed. Maar in deze situatie zal ik alleen dit zeggen: het Woord staat zo dubbelzinnig dat het in jouw context klinkt als flagrante grofheid, het is niet gepast voor jou om dat te zeggen. Ik neem deze gewoon mee staat:
    "Jonge mensen vinden zichzelf net zo wijs als dronken mensen nuchter"
    1. +1
      5 mei 2018 14:01
      Citaat van: ruskih
      Ik geef je gewoon de volgende status:
      "Jonge mensen vinden zichzelf net zo wijs als dronken mensen nuchter"

      Je weet wel, je "nieuwe" begrip "toestand"is niet meer geschikt voor Dmitry, maar voor Mikado, die aan Dmitry schreef: "Mijn verdediging is meer dan capabel..."
      1. +2
        5 mei 2018 14:06
        Ze is meer dan bekwaam. Evenals de manier van denken. Ik heb genoeg hersens voor normale communicatie, en niet om persoonlijk te worden (totdat ik het aanraak), voor sommigen alleen citaten en kritiek, nutteloos en destructief voor het forum. Ja, ik heb het over jou! Alles duidelijk?
    2. +1
      5 mei 2018 15:32
      Dmitry, ik behandel je goed.

      iedereen behandelt Dmitry heel goed, en Mikado persoonlijk - zelfs meer dan heel goed. Mijn vrienden, sommige "kenmerken" kunnen niet alleen in communicatie worden overschreden. Het niet waard! Dat is allemaal zaken! drankjes
      1. +1
        5 mei 2018 16:42
        Citaat: Mikado
        Mijn vrienden, sommige "kenmerken" kunnen niet alleen in communicatie worden overschreden.

        Het is niet nodig om vervelende en domme dingen te schrijven, dan zal niemand eroverheen gaan.
        1. +3
          5 mei 2018 16:56
          Het is niet nodig om vervelende en domme dingen te schrijven, dan zal niemand eroverheen gaan.

          U reeds verder gegaan. Twee jaar lang heb ik iedereen op het forum met elkaar verzoendterwijl de anderen masturbeerden naar "Alaska", "Communisme" en "Hyperboreans". Het is moeilijk om slim te zijn in het rijk van zegevierende idiotie. In principe veranderde het forum de Simsons in afval met hun handwerk. Daarna kreeg iedereen in november-december 2016 ruzie. Ik verzoende me. Waar ben je geweest? Ach, de oorzaak van het 'communisme' is belangrijker dan de relatie tussen dierbare mensen. Van nature. Springende kudde "patriotten" zelfs niet in staat om geld te doneren aan mensen in nood. Waarom? Ik, bourgeois, ben geslaagd wanneer nodig, een kwart van het bedrag! Ik kijk naar je en verwonder me... Waarom doe ik - een egoïst, een bourgeois, een persoon met twee hogere en dienstverlenende ervaring - goede dingen????? Hoeveel van mijn foto's zijn er op de site verschenen .... In het belang van mensen zoals jij, zodat ze later uitwerpselen over me uitstorten? In het belang van degenen die hoop op het communisme uitstorten, maar niet in staat zijn om de stoel van een zwangere vrouw op te tillen om plaats te maken in een trolleybus??
          Mij moe van het verzoenen. Gisteren. Na de grofheid van een andere "communist en patriot" die tegen mij was gericht. En nu.. bekrompen zal er spijt van krijgen! Had niet moeten.. eerlijk gezegd, zou niet moeten.. Ugh... site is veranderd in...
          1. +1
            5 mei 2018 17:14
            Citaat: Mikado
            Ach, de oorzaak van het 'communisme' is belangrijker dan de relatie tussen dierbare mensen.

            Ja. Een bedrijf communisme Meest belangrijk. Dit is onze toekomst, het is onmogelijk om erin te spugen, zoals in het verleden. Alle anticommunisten bevinden zich dan in de marge van de geschiedenis.
            1. +2
              5 mei 2018 17:32
              Ja. De oorzaak van het communisme is de belangrijkste. Dit is onze toekomst, het is onmogelijk om erin te spugen, zoals in het verleden. Alle anticommunisten bevinden zich dan in de marge van de geschiedenis.

              veel geluk voor u in miljoenen onschuldige slachtoffers! am En de "communisten" zullen dan veranderen in een dikke "partijnomenklatura". Mensen veranderen niet. De wetten van de samenleving zijn nog niet ingetrokken. Ik heb vaak het gevoel dat mijn eerste psychologische opleiding correct was.. Sorry, niet medisch.. Geen psychiater. te vragen Hij diende op de verkeerde plaats, droeg trots een door de lomp gehaat uniform, soms wikkelde hij zelfs zijn handen in dronken. Het is jammer dat ik nu niet dien, TE VEEL GEDEGENEREERD GESCHEIDEN! Ik mis uniformen en cadetten, die ik volgde als een moeder, en luisterde naar gedegenereerde kolonels.. Je kijkt uit het raam - hier zijn ze, "de kinderen van Marx", pissend op de veranda's, in al hun glorie! Je weet het niet, het idee staat boven alles! En ja, het niveau.
              Veel geluk voor jou, kameraad Groen!.. Miljoenen slachtoffers vragen je! hi
              Euh.....
              1. +1
                5 mei 2018 23:36
                Citaat: Mikado
                Euh.....

                Nou, het is nodig om zulke mensen niet te haten, het is maar goed dat je niet meer werkt.
                1. +2
                  6 mei 2018 05:04
                  Je haat mensen. Ik beschreef alles in detail over mijn acties. Marx en slogans zijn belangrijker voor u, en hoeveel mensen er ook sterven vanwege de dromen van kameraad Green. Absoluut onproductieve positie.
                  het is goed dat je niet meer werkt

                  Goed dat je niet de leider was.
                  1. +1
                    6 mei 2018 13:32
                    Citaat: Mikado
                    Je haat mensen. Ik beschreef alles in detail over mijn acties. Marx en slogans zijn belangrijker voor je, en het maakt niet uit hoeveel mensen sterven vanwege de dromen van kameraad Green.

                    Dit zijn niet mijn dromen. Dit zijn de eeuwenoude dromen van de werkende mensen, en ze zullen uitkomen. In de USSR, in Oost-Europa, heeft het kapitalisme tijdelijk gewonnen, maar in de wereld leven nog eens 1,5 miljard in de overgangsperiode van kapitalisme naar socialisme, en zelfs onder socialisme. Het is dus een kwestie van tijd.
                    1. +1
                      6 mei 2018 23:09
                      Dit zijn de eeuwenoude dromen van de werkende mensen, en ze zullen uitkomen.

                      Alexander, dit zijn de dromen van een deel van onze "werkende mensen". We brachten dit beruchte communisme naar Oost-Europa. Wie steunde ons daar? Of zijn ze allemaal "niet-werkend"? En de "werkende mensen" van Afrika en de Arabische landen gaan door miljoenen vluchtelingen naar deze zwaarlijvige Duitsers en Fransen om gratis te leven! hi
                      1. +1
                        7 mei 2018 18:29
                        Citaat: Mikado
                        En de "werkende mensen" van Afrika en de Arabische landen gaan door miljoenen vluchtelingen naar deze zwaarlijvige Duitsers en Fransen om gratis te leven!

                        Waarom zijn jullie allemaal one size fits all? De werkende mensen gaan daar niet weg vanwege een goed leven, ze zouden graag in hun vaderland willen wonen, alleen zijn er daar geen voorwaarden, het Amerikaanse imperialisme heeft al het sap uit hen weggezogen, en nu hebben ze ze ook ter dood veroordeeld .
    3. 0
      5 mei 2018 18:16
      Lena, met respect. Dit verwijst naar het begrip sociale ladder. Er is een concept van ondergeschiktheid. Zulke subtiliteiten. Hier zijn we bijvoorbeeld ontevreden over de houding ten opzichte van Poetin in het buitenland. Maar per slot van rekening schrijft ieder van ons geen brieven aan het ministerie van Buitenlandse Zaken. Dus hier. Althans het woord schandalig, niet in die zin. Het blijkt fraude en laster in relatie tot mij.
      Over ondergeschiktheid. Net zoals er rangen zijn in het leger, zo is het in het dagelijks leven.Een arts is bijvoorbeeld hoger ondergeschikt dan een patiënt. De patiënt zou de dokter geen advies moeten geven. Nou ja, enzovoort. De leraar is een student. De schrijver heeft een hogere status dan de lezer. En van de twee schrijvers is de status hoger voor degene die eerder tot de literatuur kwam, een objectief gegeven. Het concept van ondergeschiktheid strekt zich uit tot alles. Van de schending hiervan en er zijn alle problemen in menselijke relaties. En ---- Nikolai en ik spraken hierover in een persoonlijk gesprek. Voor een lange tijd.
      1. +3
        5 mei 2018 22:11
        Ik begreep perfect wat je me wilt overbrengen. Wat ik nu ga schrijven, geldt niet alleen voor jou.
        De Russische taal is zo rijk en veelzijdig dat veel woorden niet alleen een sterke semantische, maar ook emotionele lading hebben. De lijn waarboven je een persoon kunt beledigen, kan erg wankel zijn, het belangrijkste is om op tijd te zien en te stoppen, idealiter is het beter om deze niet te overschrijden. Anders kunt u een interessante gesprekspartner verliezen. En ik wil me echt concepten herinneren als tact en het tegenovergestelde van tactloosheid, onbeschaamdheid. Natuurlijk hebben we ons in de moderne wereld aangepast aan tactloosheid, we merken het niet op, en in feite is zij het die uiteindelijk tot regelrechte onbeschoftheid leidt. Het vermogen om de eigen emoties te beheersen, terughoudendheid, zelfbeheersing en tact helpen bij constructieve communicatie. Maar dit alles is geschikt, tenzij je als reactie hierop negatieve emoties wilt ontvangen, anders werkt de boemerangwet. In het leven keert alles als een boemerang terug - zowel goed als kwaad.
        1. 0
          5 mei 2018 22:36
          Elena, wankele grenzen zijn voor verschillende mensen verschillend en ------ ze zijn niet voor iedereen zichtbaar. Vindt u dat mijn grenzen overeen moeten komen met die van u???? Dat wil zeggen dat u het nodig vond om opmerkingen tegen mij te maken. Maar ik ben geen diplomaat, en mijn tegenstander ook niet.
          1. +2
            6 mei 2018 00:12
            Vindt u dat mijn grenzen overeen moeten komen met die van u???? Dat wil zeggen dat u het nodig vond om opmerkingen tegen mij te maken.

            In geen geval! Ik heb u slechts een klein stukje informatie gegeven om over na te denken over dit onderwerp. En hoe je ermee omgaat is puur je eigen zaak.
        2. 0
          7 mei 2018 16:56
          De video ging bij mij niet open, zowel gisteren als vandaag. Dat gaat over de onvaste onzichtbare randen. En wie heeft ze? Echt tegen degenen die grove uitdrukkingen gebruiken? Er is er geen zichtbaar voor mij.
          1. +1
            8 mei 2018 20:37
            Oh.. voelen Dmitry, je hebt me gemaakt, schurk! goed ik ga verzen..

            Mooie Elena is een feit.
            Wijze Elena is lief. liefde
            Het heeft de schoonheid van de ziel, een aangeboren tact,
            En zouden we willen dat ze zich verzoende?
            Twee debaters, wiens swara-argument stom is -
            Pantserscheuren (er is chroom, titanium en yttrium!) zekeren
            Vergeef ons! liefde Vanaf nu doen we dat niet meer
            Dus maak meer ruzie en kweek schaamte
            Wij, Nikolai en Reptiloid-Dmitry! hi
            Of we zullen.. Ieder zijn ding! te vragen
            Nou.. nou met het feit dat we nu "niet samen" zijn. drankjes
            Soms is dit het leven! te vragen
            Maar.. misschien.. is het echt interessanter? wat

            Wie weet? wenk drankjes
    4. +1
      5 mei 2018 18:56
      Citaat van: ruskih

      "Jonge mensen vinden zichzelf net zo wijs als dronken mensen nuchter"
      Elena, naast de opmerking hieronder, beschouw ik mezelf nooit als wijs, ik geef geen advies, ik geef niemand les, maar HIER ----- Vyacheslav's status is hoger dan die van lezers. Zie je, in het echte leven kunnen er directeuren zijn, hoofden van de administratie, enz. Maar hier is de status van een journalist ---- hoger dan die van een lezer. Ik kom laat terug.
      1. +1
        5 mei 2018 19:10
        maar HIER ----- Vyacheslav's status is hoger dan die van lezers

        van nature! Enkel en alleen.. Vjatsjeslav Olegovich.. Waarom? hij past bij ons als vaders, en de naam en het patroniem zijn een teken van respect. hi
        Er is een concept van ondergeschiktheid. Zulke subtiliteiten.

        ja, en het is geweldig - niet om persoonlijk te worden!
        Voor de rest.. Ik heb het groen al beloofd.. Ik kom er niet vanaf! Dmitry, het spijt me, ik werd onverdiend grof. Masturberen "communisten" gezocht? - Ze hebben ontvangen. Laat ze niet klagen... lachend boos het is allemaal hun eigen schuld.. te vragen boos

        vanaf 2.22 horloge. ik zal bezorgen.... hel aan hun deur.... niet geleverd aan zulke teddyberen. Laat de zeep worden voorbereid.... boos
        Je krijgt kaartjes voor het theater. Het is de hoogste tijd! "Vampire Ball" wordt weer opgevoerd! drankjes
      2. +2
        5 mei 2018 22:14
        Dmitry, maar over .... schrijver - lezer, denk eens aan deze regels van Baratynsky's gedicht:
        Mijn gave is arm en mijn stem is niet luid,
        Maar ik leef, en op mijn land
        Iemand die vriendelijk is:
        Het zal worden gevonden door mijn verre afstammeling
        In mijn gedichten: wie weet? mijn ziel
        Zal met zijn ziel in gemeenschap zijn,
        En hoe ik een vriend vond in een generatie,
        Ik zal een lezer in het nageslacht vinden.
        1. 0
          6 mei 2018 00:30
          Voor nu denk ik aan precies die letters die boven je commentaar staan, onder de opera. Op de een of andere manier heb je het niet gemerkt. Wat is de gebeurtenis in 2.22.
          1. +1
            6 mei 2018 05:14
            Wat is de gebeurtenis in 2.22.

            absoluut eerlijk evenement. Wanneer allerlei "wijze mannen" onbeleefd tegen je zijn, een eerlijke reactie. soldaat Ik herhaal nogmaals, gedurende twee jaar heb ik geprobeerd iedereen op het forum te verzoenen en normale mensen te verenigen. Maar was het nodig.. Als je nog onbeleefd bent. "Communistische humanisten" die mensen als radertjes beschouwen! Niet in staat om het vijfde punt van de push af te scheuren, maar ze weten precies hoe ze alles moeten pakken en delen! (wet van P.P. Sharikov). boos Ik ben er niet aan begonnen .. Ik heb deze grofheid in tweeën met dementie twee jaar lang doorstaan ​​.. am
            Heb je theaterkaartjes gekregen zoals ik voorstelde? drankjes Ik heb het genomen. wenk Ja, Dimitri, ze zetten de Vampire Ball weer op! goed
        2. +2
          6 mei 2018 06:08
          Ik zal een lezer in het nageslacht vinden.

          oh, dromen, dromen .. Het is interessant dat Baratynsky soms als "hoger" wordt beschouwd dan Pushkin - de lettergreep is ingewikkelder.
          Hoewel heel vaak de beloning een persoon vindt in het aangezicht van nakomelingen. Barclays opmerking over de oorlog van 1812 is interessant. Vind hem leuk, en wie hem ook uitschold, alle 80%! En hij .. dit is zijn tragedie en triomf! soldaat De bescheiden Mikhail Bogdanovich deed gewoon zijn werk. En hij koos de enige strategie op dat moment. Ja, ik heb aanvallen meegemaakt.. sterk, maar liet het niet merken. In de slag bij Borodino bevond hij zich op het slagveld en droeg alle orders. Op zoek naar de dood. Verschillende paarden werden onder hem gedood.
          Prins Peter Bagration mocht Barclay niet, hij noemde hem zelfs een verrader. Toen hij het korps van Davout in de aanval zag gaan, riep de prins uit: "Bravo, Frans, bravo!"En toen trok hij zijn zwaard en leidde persoonlijk de soldaten achter zich aan! En werd dodelijk gewond..
          Toen Bagration werd verbonden, dicteerde hij een briefje:
          'Zeg generaal Barclay dat het lot van het leger en zijn redding van hem afhangt. Tot nu toe gaat alles goed. Moge God hem redden!'
          Dus.. verzoend op zijn sterfbed..
          Wat Barclay begon, maakte Kutuzov af! De strategie was eigenlijk hetzelfde! hi en standbeelden van generaals staan ​​zij aan zij voor de Kazankathedraal. (de voormalige Franse generaal Moreau, die sneuvelde in Dresden, ligt vlakbij begraven - hij en Bernadotte waren de auteurs van de strategie in 1813)
  48. +2
    7 mei 2018 02:39
    Citaat: Alexander Green
    Citaat: Mikado
    Ach, de oorzaak van het 'communisme' is belangrijker dan de relatie tussen dierbare mensen.

    Ja. Een bedrijf communisme Meest belangrijk. Dit is onze toekomst, het is onmogelijk om erin te spugen, zoals in het verleden. Alle anticommunisten bevinden zich dan in de marge van de geschiedenis.


    Luister, pan Zeleny. Meen je het communisme serieus? Ik ben in de tachtig en het grootste deel van mijn leven moest ik leven onder de heerschappij van die communisten waar je van houdt. Ik weet nog heel goed wat en hoe het in ons land was en ik hoef geen noedels aan mijn oren te hangen. Trouwens, rond mijn achttiende geloofde ik eindelijk niet meer in dit lieve sprookje. Hoe oud ben je nu, alsjeblieft? En de zogenaamde "werkende mensen" en niet minder "werkende collectieve boeren" gaven helemaal niets om de hypothetische mooie toekomst, iedereen leefde uitsluitend voor vandaag.
    Niemand hier spuugt op het verleden, de waarheid is belangrijk, niet de onzin van GLAVPUR. Nu over de "achtertuinen" - kijk om je heen, valt je iets op? Trouwens, ik ben geen anti-communist, en over het algemeen behoor ik niet tot "isten", ik ben ze allemaal vanaf een hoge klokkentoren ...
    Wat het artikel betreft, je kunt naar het leven kijken zoals je wilt, je kunt er helemaal niet naar kijken. En veel mensen willen de naakte waarheid weten, hoe onaangenaam die ook is. Ja, en nog iets: het communisme heeft geen toekomst, en dit is een medisch feit. Lijk, sorry. hi
    1. +1
      7 mei 2018 18:37
      Citaat: Sea Cat
      Ja, en nog iets: het communisme heeft geen toekomst, en dit is een medisch feit. Lijk, sorry.

      Beste, geruchten over de dood van het toekomstige communisme zijn sterk overdreven. Hij is nog niet geboren en je ziet zijn lijk al. Sorry, maar dit is echt een medisch feit
      1. +1
        7 mei 2018 19:19
        Beste, geruchten over de dood van het toekomstige communisme zijn sterk overdreven. Hij is nog niet geboren en je ziet zijn lijk al. Sorry, maar dit is echt een medisch feit

        Vertel me dan wanneer het aankomt, zodat ik me kan klaarmaken om neergeschoten te worden. "Verlaat het gezicht - richt op het hart!" (ik Murat)
        Ja, Alexander.. Met vriendelijke groet! Je bent goed bezig met debatteren. hi
        1. +1
          8 mei 2018 00:02
          Citaat: Mikado
          Vertel me dan wanneer het komt

          Niemand kan je vertellen hoe de geschiedenis zal aflopen. Als je het je herinnert, V.I. Lenin sprak in januari 1917 met jonge strijdmakkers. dat het mogelijk is dat alleen zij zullen leven om de revolutie te zien, en het vond een keer plaats - en in het wild
          De revolutie kan niet worden geordend of voorspeld, de revolutie groeit, ze groeit uit objectief gerijpte crises. Men kan alleen voor de revolutie werken, hoewel het universele geloof in de revolutie al het begin van de revolutie is.
  49. +1
    7 mei 2018 19:17
    Alexander Groen,
    De werkende mensen gaan daar niet weg vanwege een goed leven, ze zouden graag in hun thuisland willen wonen, alleen zijn er daar geen voorwaarden, het Amerikaanse imperialisme heeft al het sap uit hen gepompt

    misschien gaan de Arabisch-Afrikaanse mensen naar Europa en niet vanuit een goed leven, maar alleen beginnen ze zich daar niet erg gepast te gedragen. Nou ja, ieder zijn ding. Geloof in het communisme - veel geluk. Ik hoop dat we niet weer persoonlijk worden. hi
    1. +1
      8 mei 2018 00:22
      Citaat: Mikado
      ... de Arabisch-Afrikaanse mensen gaan naar Europa en niet vanuit een goed leven, maar alleen beginnen ze zich daar niet erg gepast te gedragen

      Als je geïnteresseerd bent in het leven van Europa, had je moeten opmerken dat ze daar gewoon worden uitgelokt.
      Citaat: Mikado
      Ik hoop dat we niet weer persoonlijk worden.

      Er is een ideologische strijd aan de gang op het forum, en ik doe er zo goed mogelijk aan mee, maar ik heb een regel: zolang de auteurs van de commentaren de grens niet overschrijden, mag u het Sovjetverleden niet belasteren, socialisme, schrijf geen nare dingen over de communisten, ik word niet persoonlijk. En als het nodig is om een ​​lasteraar te ontmaskeren, scheld ik hem nog steeds niet uit en beledig hem niet, maar vermeld alleen het feit waarom iemand deze nare dingen schrijft.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"