militaire beoordeling

Zowel morion als cabasset

94
Zoals u weet, is de vorm van de helm om het hoofd te beschermen eeuwenlang niet eens gemaakt - millennia. En gedurende deze tijd hebben mensen veel verschillende soorten "hoofdbedekking" bedacht. Hoe hard ze het ook proberen, er is en blijft altijd een bepaalde container aan de basis van de helm, die gewoon zijn deel sluit. Het is duidelijk dat de helm de nek, de achterkant van het hoofd en het gezicht kan bedekken. Maar... hij kan zijn ogen niet sluiten, dat is ten eerste en ten tweede moeten er gaten in de helm zijn om te ademen. In de loop van de tijd ontwikkelden zich de belangrijkste vormen van helmen: halfbolvormig (met en zonder velden), sferisch kegelvormig (met of zonder vizier, met of zonder masker op het gezicht) en cilindrisch, opnieuw met of zonder masker. De laatste helm, de bekende tophelm, is voortgekomen uit de tablethelm en was een populaire helm voor ridders. Welnu, halfronde helmen werden de basis voor de servillera bivakmutshelm, op basis waarvan de bundhugel, bascinet of "hondenhelm" verscheen. Bovendien was zijn populariteit erg hoog. In een document uit 1389 stond bijvoorbeeld: "Ridders en soldaten, burgers en gewapende mensen hadden hondenmuilkorven."


Zowel morion als cabasset

1. Morion is de beroemdste helm uit de renaissance en moderne tijd. Geen film over die tijd is compleet zonder soldaten met zulke helmen op hun hoofd. Kader uit de film "Iron Mask" (1962)


2. Morion eind 1326e eeuw. met vechtscènes van speervechters, haakbusschutters en ruiters. Vlaanderen. Koper, leer. Gewicht XNUMX (Metropolitan Museum of Art, New York)

Het hoogtepunt van de ontwikkeling van ridderharnas was, zoals u weet, het "witte pantser", dat een armhelm had, zo gerangschikt dat de metalen delen soepel rond het hoofd vloeiden, dat echter niet in contact kwam met zijn metaal overal. Dat is gewoon de ontwikkeling van vuurwapens armen eiste om het vizier van de helm te verwijderen, aangezien het onmogelijk was om het in een helm met een vizier te laden (en er ook vanaf te schieten!)


3. Morion, ca. 1600 Duitsland. Gewicht 1224. Versierd met gravure. (Metropolitan Museum of Art, New York)

Zo verscheen de bourgoignot of burgonet, een helm die in alles op een armet leek, maar met een vizier in de vorm van een rooster, of zelfs maar drie staven. Dergelijke helmen, "pot" ("pot") of "kreeftenstaartpot" genoemd, werden actief gebruikt tijdens de burgeroorlog in Engeland en de Dertigjarige Oorlog op het continent. Experts wijzen op hun oosterse, dat wil zeggen oosterse oorsprong. Sinds 1590 verschenen alle oosterse helmen van dit type onder de naam "shishak", en in Europa bleven ze tot de XNUMXe eeuw.


4. Volledig gesloten helm burgignot type "savoyard" ca. 1600-1620 Italië. Staal, leer. Gewicht 4562 kg. (Metropolitan Museum of Art, New York)

Maar als het een goede helm voor een berijder was, dan hadden de voetsoldaten iets eenvoudigers nodig. En natuurlijk goedkoper, maar net zo effectief.


5. In het Oosten hebben plaathelmen al lang de voorkeur. Hier is bijvoorbeeld een Mongoolse of Tibetaanse lamellaire helm uit de 949.7e-XNUMXe eeuw. IJzer, leer. Gewicht XNUMX (Metropolitan Museum of Art, New York)

Morion werd zo'n helm. Of deze naam afkomstig is van het Spaanse woord morro (wat "schedelkoepel" of "rond object" betekent) of dat het gebaseerd was op het woord More ("Moor"), is nog onduidelijk. Het werd ook wel de Moorse helm genoemd, maar hoe het ook zij, het was de morion die alle andere soorten helmen verving die in de 1510e eeuw door infanteristen werden gebruikt. Hij verscheen in Frankrijk rond 1547, werd genoemd door koninklijke verordeningen van zowel Hendrik II als Karel IX, dat wil zeggen tussen 1574 en XNUMX.


6. Morion 1575. Italië. Staal, koper, leer. Gewicht 1601

De eerste morions werden gekenmerkt door een lage koepel, die een halfronde vorm had en een niet erg hoge richel erop. Opgemerkt moet worden dat de toppen - aanvankelijk afwezig op de arm - geleidelijk begonnen te verschijnen. Hun aanwezigheid maakte de helm natuurlijk sterker en verhoogde de beschermende eigenschappen. Maar het is niet mogelijk om de morion te typeren door de vorm van zijn koepel, noch door de geleidelijke toename van zijn volume. Het enige dat we hebben kunnen onthullen, is dat op de top van de morion een duidelijke trend in de richting van de toename kan worden waargenomen. Toegegeven, aan het einde van de zestiende eeuw. er werden veel morions gemaakt, die zowel een lage koepel als een kleine kam hadden. Maar de algemene trend is nog steeds deze - de top op de morion is in de loop van de tijd steeds groter geworden!


7. Gegraveerde morion, nou ja, alleen met een hele grote kam. Noord-Italië, vermoedelijk Brescia. OKÉ. 1580 - 1590 Staal, brons, leer. Gewicht 1600 (Art Institute of Chicago)

Er zijn veel morions in Europese musea en hun hoogwaardige productie suggereert dat ze erg populair waren onder Europese infanteristen. De verspreiding van morion was erg snel en alomtegenwoordig. Zijn grootste voordeel was zijn open gezicht. Tegelijkertijd maakten twee vizieren, voor en achter, het de eigenaar van deze helm onmogelijk om van bovenaf een hakkende slag toe te brengen. Bovendien gaf de top hem zo'n kracht dat hij niet met een dwarse slag kon worden doorgesneden.

Morion werd zelfs gebruikt door de hoogste officieren, inclusief kolonels, en zelfs door de generaals zelf. Tegelijkertijd trokken ze het aan in de strijd tegen de infanterie. Dergelijke helmen waren vaak verguld, versierd met houtsnijwerk en met een prachtige pluim van veren. Morion kon zich gewoonlijk beschermen tegen een kogel van een haakbus, en zijn gemiddelde gewicht kon ongeveer twee kilogram bedragen.


8. Morion van de wachters van hertog Christiaan I van Saksen, ca. 1580 Het werk van de meester Hans Mikel (Duitsland, 1539-1599), Neurenberg. (Kunstinstituut van Chicago)

Morions werden niet alleen door soldaten gedragen. Ze werden bijvoorbeeld gedragen door de pauselijke bewakers, maar ook door officieren - luitenants en kapiteins die het bevel voerden over piekeniers. Bovendien zijn er echt luxueuze exemplaren tot ons gekomen, die alleen maar bewondering opwekken voor de subtiliteit van de afwerking en de verscheidenheid aan technieken waarmee ze werden versierd. En hier kunnen we een amusant fenomeen zien, namelijk de convergentie van de verschijning van officieren en soldaten, die een grote morele en psychologische eenheid bereikte. Immers, daarvoor verschilde het pantser van een ridder en een gewone infanterist als hemel en aarde. Maar de gevechtstechniek is veranderd. Nu gebruikten zowel de edelman als de boerensoldaat hetzelfde wapen en droegen ze hetzelfde pantser. Het is duidelijk dat de edelen onmiddellijk probeerden hun pantser te versieren met jagen, graveren, etsen en chemisch speleologie. Maar ... de vorm van dezelfde morion veranderde niet tegelijkertijd! En trouwens, dit proces was niet alleen in Europa aan de gang. In Japan zouden de helmen van de adel kawari-kabuto niet eens bij de gewone ashigaru zijn opgekomen om te dragen. Maar musketten en jingas-helmen kwamen in dienst bij de ashigaru. En dan? Niet alleen schroomden de samurai zelf aanvankelijk niet om van hen te schieten, maar toen begonnen ze, tot en met de shogun, ook de helmen van gewone infanteristen te dragen, hoewel het in het paleis van de shogun natuurlijk gebruikelijk was om te dragen oude ceremoniële helmen.


9. Dezelfde helm, zijaanzicht. Maar van het Cleveland Museum of Art.

Maar het grootste wonder van die tijd moet worden beschouwd als de onovertroffen vaardigheid van smeden-wapensmeden die wisten hoe ze deze "hoofdtooien" uit één stuk metaal moesten smeden, inclusief zelfs een kam. Dergelijke morions zijn bekend, en ze verschillen het meest opvallend van de ruwe producten van verschillende metalen onderdelen, verbonden door klinknagels en bovendien bedekt met zwarte verf. Voor fans van de "complottheorie" zijn dergelijke morions gewoon een uitkomst. “Hoe ging het destijds? Zelfs nu is het onmogelijk om te herhalen! De documenten van die jaren voor hun productie zijn natuurlijk nep, maar ze zijn allemaal uiterlijk in het midden van de vorige eeuw gemaakt en in musea geplaatst om hun opkomst te vergroten ... En arme, en cabassets .. alles, alles is nep van de afgelopen jaren. Rondom is een complete misleiding en samenzwering van historici! Over kasten gesproken...


10. Morion-cabasset. 1580 Noord-Italië. (Cleveland Museum of Art)

Hoewel de morion in alle opzichten een comfortabele helm was en zijn kuif het hoofd goed beschermde, was het technologisch niet het gemakkelijkste product. En bovendien metaalintensief...


11. Morion-cabasset XVI eeuw. Italië, staal, brons, leer. Gewicht 1410 (Metropolitan Museum of Art, New York)

Daarom verscheen gelijktijdig met het klassieke type morion een hybride - morion-cabasset, die vaak ook de Spaanse morion werd genoemd, waarvan het verschilde doordat deze helm geen kuif had. De beschermende functie van dit element werd gecompenseerd door de hoge hoogte van de koepel en de aanwezigheid van lancetcontouren, waartegen scherpe wapens machteloos waren.


12. Ruiterset 1570 - 1580 Milaan. Staal, vergulding, brons, leer. Schild - rondas, diameter 55,9 cm; paardensaffraan, cabasset (gewicht 2400 g.). (Kunstinstituut van Chicago)

Er moet rekening mee worden gehouden dat de morion-cabasset vaker door ruiters dan door infanteristen werd gebruikt, aangezien ze vochten met slagwapens, waarbij een achterwaartse slag een hoge top kon raken en zelfs opzij kon slaan. En dan gaven ze er in de cavalerie altijd de voorkeur aan om compactere helmen te gebruiken, zoals bijvoorbeeld de bourguignot.


13. Ceremonieel pantser: schild en helm morion. (Arsenaal van Dresden)


14. Ceremonieel pantser: schild en cabassethelm. (Arsenaal van Dresden)

Ten slotte is naast deze hybride ook de cabasset-helm bekend, vergelijkbaar met een kalebas-flessenpompoen, waaraan hij hoogstwaarschijnlijk zijn naam heeft ontleend. Cabasset, of "birnhelm", dat wil zeggen in het Duits "helmpeer", samen met morion, werd veel gebruikt in Duitsland.

De cabasset was meestal de helm van infanteristen, zowel piekeniers als haakbusschutters. Voor de laatste was hij de enige verdediging, omdat ze zich vanwege hun vrij zware uitrusting en wapens niet eens een pantser konden veroorloven. Wat betreft de musketiers, die in plaats van een min of meer lichte haakbus gewapend waren met een zware musket, een vorkstandaard - een steun bij het schieten, en een baldric met patronen, ze lieten snel zelfs kisten achter en droegen breedgerande hoeden . Feit is dat noch de musketiers, noch de haakbusschutters bang waren voor cavalerie-aanvallen, aangezien ze in het geval van een cavalerie-aanval er altijd uit konden ontsnappen onder dekking van piekeniers.


15. Goedkope soldatenmorions. Houd er rekening mee dat de linker is gemaakt van twee integraal gestempelde helften die langs de rand zijn vastgemaakt. (Meissenmuseum)


16. Zeer onbeschofte, maar origineel gearrangeerde morion met opengaande koptelefoon. (Arsenaal van Dresden)

Cabasset eind XNUMXe eeuw. begon fabrieksmatig in massa te worden geproduceerd en verloor al snel zijn beste beschermende eigenschappen. Nadat hij een rib had verloren, en vervolgens zijn langwerpige koepelvorm, veranderde hij gewoon in het "huishoudelijke gebruiksvoorwerp" waar hij het meest op leek, een pot, dat wil zeggen "zweet".
auteur:
94 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Kotische
    Kotische 11 mei 2018 06:11
    +5
    Bedankt! Gewoon een dikke merci!!!
  2. igordok
    igordok 11 mei 2018 06:12
    +2
    Of deze naam afkomstig is van het Spaanse woord morro (wat "schedelkoepel" of "rond object" betekent) of dat het gebaseerd was op het woord More ("Moor"), is nog onduidelijk.

    Voor mij was de eerste associatie van deze naam met het woord "dood" - het beruchte "Memento mori".
  3. TIT
    TIT 11 mei 2018 08:21
    +6
    Ik heb de eerste associatie hiervan

    1. Kalibr
      11 mei 2018 11:38
      +3
      W-o-o-t! Ik wilde beelden van deze film vinden, met senor Torres - "Kapitein DeVasco." Maar de eerste schoten van het "Iron Mask" kwamen over. En dan ... zo'n ... fysionomie! Plus voor jou!
      1. hol95
        hol95 11 mei 2018 16:36
        +4

        Maar ze vergaten deze jongens ...
  4. Serge72
    Serge72 11 mei 2018 08:31
    + 20
    Morion mooie helm, associatie met de Spaanse verovering in Amerika
    De geschiedenis van ridderlijke wapens V. Shpakovsky liet niet onverschillig, las onlangs
    1. Kalibr
      11 mei 2018 12:03
      +3
      Helaas heb je een boek gekregen van uitgeverij Lomonosov, en dit zijn slechts "uittreksels uit een monografie van 332 pagina's die in Duitsland is gepubliceerd, en dit is alleen de tekst zelf met een lijst met referenties, en nog eens 11 pagina's met referenties in kleine lettertjes Maar aangezien dit boek "daar" is gepubliceerd, staat het "volgens de lokale bevolking" en het aanbevelen aan onze burgers om het te bestellen zou een grote walgelijke zaak van mijn kant zijn. Ik moest een boek maken in Lomonosov, en het bevat slechts 202 Pagina's.

      Deze wil je nog een... Het bevat alles wat er in het Engels is geschreven over bepantsering van 1958 tot 2008 door de Britten, Arabieren, Zweden, Fransen, Polen, Russen...
  5. NEXUS
    NEXUS 11 mei 2018 09:11
    +4
    Het artikel is interessant ... alleen heb ik een vraag over apparatuur ...

    Hoe werd pantser in de 12e-17e eeuw op zo'n manier gemaakt dat monsters die gisteren lijken te zijn gemaakt, tot op de dag van vandaag bewaard zijn gebleven?

    Iemand zal zeggen dat er reproducties in musea zijn ... oké ... maar wat is het dan?

    Zwart Maximiliaan pantser...
    Tegelijkertijd schrijven ze onder absoluut glanzende bepantsering en helmen niet dat dit een reproductie of kopie is.
    En nog een vraag, de details van de verbindingen, het delicate werk van het trekken van staal, enzovoort, en aangezien het pantser veel en anders nodig had, dat wil zeggen, we hebben het over massaproductie ... dus hoe heb je zo'n snelheid bereiken bij de productie van bepantsering van deze kwaliteit? Tegelijkertijd zijn er praktisch geen sporen van slagen, deuken, enz. Op een van de bepantsering.
    1. Kalibr
      11 mei 2018 11:46
      +4
      Vol met harnassen en met sporen en deuken en slagen, dus ik weet niet waar het vandaan komt dat ze dat niet zijn. Dan ... Als je een auto aanrijdt, repareer je hem dan? Soevereine heren repareerden hun wapenrusting, knapten ze op toen ze uit de mode raakten. Geen wonder dus dat velen er als nieuw uitzien. Maar er zijn veel verbouwingen, beweert niemand. Er waren remakes van de 18e eeuw, en de 19e en de 20e. In musea wordt pantser gereinigd en gecoat met een speciaal anti-corrosie smeermiddel. Overigens heb ik hier al de vraag gekregen over de productietijd. Schreef een verzoek naar Dresden aan de wapenkamer. Maar er kwam geen antwoord.
      1. NEXUS
        NEXUS 11 mei 2018 11:50
        +1
        Citaat van Calibre
        Als je een auto raakt, repareer je hem dan?

        Je hebt een aantal van mijn vragen niet beantwoord ... ten eerste, gezien de kwaliteit van het pantser en de lichtheid en bedachtzaamheid van alle gewrichten, leg uit hoe dit pantser in de 12-17 eeuw met vertrouwen op zo'n industriële schaal werd gemaakt.
        Ten tweede, wisten ze wat roestvrij staal was in de 12e eeuw?
        En ten derde, laat me zien waar er sporen zijn van hamerbewerking op dit pantser.
        1. Kalibr
          11 mei 2018 16:27
          +2
          En in de 12e eeuw was er nog geen plaatpantser, de helmen uit die tijd die gevonden zijn zijn van massief roest! Er waren ook artikelen over dure helmen ... En hoe kan ik je sporen van hameren laten zien? Hoe stel je je dat voor? Meer gravure hier en daar. Er zijn beschrijvingen van sporen van schade ... Moet ik ze in het Engels geven of moet ik ze in vertaling geven?
          1. NEXUS
            NEXUS 11 mei 2018 16:29
            0
            Citaat van Calibre
            Moet ik ze je in het Engels of in vertaling geven?

            Uh nee ... het is als een grap voor mij, niet piepen, laat me je vinger zien.
            1. Kalibr
              11 mei 2018 16:55
              +2
              Ga dan naar Graz, daar is zo'n stad, of naar Malta. Er zijn arsenalen open voor het publiek. Leg ze uit wat en waarom en zoek naar sporen van een hamer en al het andere. Er is ook veel pantser dat in gevechten is gebruikt. Je kunt ook de Hermitage bezoeken ... maar onze manieren en gebruiken kennen ... raad ik niet aan.
              1. NEXUS
                NEXUS 11 mei 2018 17:09
                0
                Citaat van Calibre
                Misschien in de Hermitage...

                Ik was ... ik zag het niet. Ik vermoed dat dit een remake is. Maar nogmaals, dit werd gedaan in de 18e eeuw, of in de 19e. Ik denk dat er een verschil is. Bovendien, omdat veel smidtechnologieën , moderne smeden zijn gewoon niet in staat om te herhalen . Ik sprak eens met een smid en vroeg hem ernaar, hij antwoordde dat letterlijk moderne smeden, in vergelijking met de smeden uit de oudheid (12-17 eeuw), onbekwame leerlingen zijn.
                En ik vroeg hem ook naar de omvang van wat er was vervalst. Hij antwoordde duidelijk dat het bijna industriële productie was. En uit zijn antwoorden had ik nog meer vragen, waarvan ik er enkele stel. hi
                1. Kalibr
                  11 mei 2018 21:20
                  +1
                  Ja, het was praktisch industriële productie. Wat verbaast je? En je hoeft niets te vermoeden. Elk pantser heeft een paspoort, wie, wanneer ... de resultaten van onderzoeken. Een deskundige kan vermoeden. U kunt niets vermoeden, aangezien u de "helm" van A. Nevsky verwart met de kegel van Misha Romanov. En de laatste - "Ik heb niet gezien ...". Weet je waar je moet zoeken, op welke details je moet letten, sporen van waar je op moet letten? Laat deze kwestie dus over aan de experts.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 11 mei 2018 21:33
                    0
                    Citaat van Calibre
                    Ja, het was praktisch industriële productie. Wat verbaast je?

                    Ik praat hier al 17 posts over. Als je mijn berichten aandachtig leest, zul je het zelf zien. Bovendien is de kwaliteit van het werk veel hoger dan die van moderne smeden.
                    Citaat van Calibre
                    U kunt niets vermoeden, aangezien u de "helm" van A. Nevsky verwart met de kegel van Misha Romanov.

                    Nogmaals, je hebt me verkeerd begrepen. De essentie van mijn vragen komt hierop neer..
                    Ten eerste was in de oudheid alles zo handwerk dat smeden niet wisten wat legeringen waren, ze maakten stuk voor stuk en langzaam pantsers.
                    U zei dat we het hebben over industriële schaal, toch?
                    Seconde. Zelfs als er replica's in musea zijn, wanneer zijn ze geproduceerd? Het is één ding in de 17e eeuw (laten we zeggen pantser van de 15e eeuw) of in de 20e eeuw.Het technologische niveau is anders.
                    Ten derde ... het pantser was zwaar, 10 minuten dragen is één ding, en als ze lange tijd werden gedragen, vochten ze er zelfs in. De vraag is, vanuit fysiek oogpunt, zou dit kunnen? Ik begrijp dat de vraag naïef is, maar ik denk dat zelfs een krijger uit de 15e eeuw hard en misschien ondraaglijk was.
                    Vandaar de laatste vraag - zou dit pantser net zo kunnen zijn als de versiering van bijvoorbeeld kastelen en geen enkele militaire functie hebben? Dat wil zeggen, vochten de ridders niet in iets anders, lichter en praktischer in feite?
        2. Weyland
          Weyland 12 mei 2018 19:01
          +4
          Citaat: NEXUS
          Ten tweede, wisten ze wat roestvrij staal was in de 12e eeuw?

          Roestvrij - nee. Maar de zgn. weerbestendig - dat wisten ze 4000 jaar geleden al. Dezelfde dolk van Toetanchamon en de colonne van Delhi. Zuiver ijzer roest bijna niet, corrosie wordt veroorzaakt door een bijmenging van zwavel - en het veroorzaakt bij een gehalte van meer dan 0,01% de zogenaamde. rode broosheid. Tegenwoordig wordt rode broosheid voorkomen door mangaan toe te voegen - daarom is 0,02-0,03% zwavel toegestaan, maar staal roest nog sneller met mangaan (ik kan uitleggen waarom, als je een professionele chemicus bent, in een persoonlijk schrijven). En in de oudheid raakten ze zwavel eenvoudig kwijt: ze begroeven een stuk ijzer voor meerdere jaren in een moeras ... Natuurlijk was er ook knowhow: als een stuk ijzer met een hoog zwavelgehalte wordt gegloeid, rood- heet en gesnoven met een hamer, brokkelt het af tot ijzer "zand", waarin alle zwavel - op het oppervlak, en het kan door corrosie snel en met kleine (slechts 10%) metaalverliezen worden verwijderd. Bijzonder effectief (geen grapje) goed manier van Völund de smid, maar dit is voor de preutsen! lachend
      2. NEXUS
        NEXUS 11 mei 2018 12:30
        0
        Citaat van Calibre
        Als je een auto raakt, repareer je hem dan? Dus repareerden de soevereine heren hun wapenrusting

        Een heel goed voorbeeld: bij het raken van een pantser of een auto vormt zich een deuk ... hoe wordt deze deuk vandaag verwijderd (gerepareerd)? Lijn zo ver mogelijk uit naar het ideaal en breng dan stopverf en slijp aan. Laat me sporen van stopverf op het pantser zien, want het pantser is perfect.
    2. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 11 mei 2018 12:10
      + 10
      Citaat: NEXUS
      Hoe werd pantser in de 12e-17e eeuw op zo'n manier gemaakt dat monsters die gisteren lijken te zijn gemaakt, tot op de dag van vandaag bewaard zijn gebleven?

      Een tiental of meer jaar geleden, ik weet het niet meer, besloten ze in St. Petersburg om een ​​engel te restaureren - een windwijzer bovenop de Peter en Paul Spire. Er werd een wedstrijd aangekondigd om een ​​bevestigingsmethode te creëren - zodat het tegen de wind draait, niet kromtrekt, zodat het eenvoudig en technologisch geavanceerd is. Tegelijkertijd werden ergens in de archieven tekeningen gevonden van de originele montering, meer dan een eeuw oud. Moderne ingenieurs hebben met behulp van alle beschikbare technische middelen, computers en materialen verschillende bevestigingsprojecten gemaakt, maar uiteindelijk was het het archiefproject dat de wedstrijd won, als de eenvoudigste en meest betrouwbare.
      Als resultaat hebben we het volgende: moderne ingenieurs konden de ingenieurs van het midden van de 1938e eeuw niet overtreffen. Is het mogelijk om hieruit bijvoorbeeld te concluderen dat er in feite geen engel op de torenspits zat en dat het in het geheim is gemaakt in een van Stalins sharashka's, bijvoorbeeld in "Kruisen" in 1946, op de torenspits gehesen in XNUMX na de oorlog en alle documenten vervalst, inclusief tekeningen, gravures, foto's, om de hoofden van historici in verwarring te brengen?
    3. Nieuwsgierig
      Nieuwsgierig 11 mei 2018 12:49
      +9
      Nou, je hebt een foto van een remake geplaatst en je stelt een vraag over oude bepantsering.
      Er zijn er een paar bewaard gebleven van ridderlijke harnassen tot de XNUMXe eeuw. De experts van het Departement van Cultuur van Groot-Brittannië tellen slechts drie complete harnassen aan het begin van de vijftiende en zestiende eeuw, hoewel dit voorwaardelijk is, aangezien een van deze sets - harnas dat toebehoorde aan de beroemde Frankische ridder Kunz Schott von Hellingen , veroorzaakt controverse, zowel in termen van verbondenheid als inhoud. Het heeft ook deuken. en schade. En musea verbergen nooit dat de set bijvoorbeeld geprefabriceerd is of een "remake" bevat. Dit is in principe onmogelijk, aangezien dit alles het onderwerp is van verhoogde aandacht en items van middeleeuwse uitrusting op veilingen astronomische bedragen kosten.
      Er is ook voldoende informatie over productietechnologie en wapensmidgilden. Daarnaast zijn er veel re-enactors - smeden die harnassen maken in overeenstemming met de technologieën van de Middeleeuwen, ook in Rusland. Bezoek het Tournament of St. George - je zult veel interessante dingen leren.
      Concentreer je gewoon op gespecialiseerde literatuur en niet op de werken van volkshistorici en nieuwe chronologen.
      Over het algemeen moet het zoeken naar antwoorden op dergelijke vragen worden benaderd vanuit de wens om een ​​antwoord te vinden, en niet vanuit de positie van een ongelovige Thomas, wiens hoofdargument ik niet begrijp. Hoe kan ik dat doen. Ga naar de smid en probeer het. Geloof me, na een jaar werken onder begeleiding van een ervaren smid vliegt door zweet en eelt veel van de huidige onzin uit je hoofd.
      1. Mikado
        Mikado 11 mei 2018 12:57
        +6
        trouwens, oosterse helmen in de Hermitage, de rijkste van allemaal - allemaal uit de 19e eeuw. Speciaal gemaakt als cadeau. hi
      2. NEXUS
        NEXUS 11 mei 2018 13:00
        0
        Citaat van Curious
        Nou, je hebt een foto van een remake geplaatst en je stelt een vraag over oude bepantsering.

        Beste, ik heb zojuist een foto van het museum gegeven, waar het in zwart-wit-pantser-13e eeuw is geschreven. Geen kopie, maar het originele pantser uit die tijd.
        Citaat van Curious
        Er is ook voldoende informatie over productietechnologie en wapensmidgilden. Daarnaast zijn er veel re-enactors - smeden die harnassen maken in overeenstemming met de technologieën van de Middeleeuwen, ook in Rusland. Bezoek het Tournament of St. George - je zult veel interessante dingen leren.

        Ik las literatuur en bestudeerde dit onderwerp op internet ...
        Ik herhaal, vertel me, mijn liefste, en op welke manier hebben smeden en wapensmeden uit de oudheid in zulke hoeveelheden voorzien van bepantsering, wapens, pijlpunten (waarvan je er veel nodig hebt), en nog steeds erin slagen om beschadigde apparatuur te repareren ... terwijl lukt het nog steeds om hoefijzers, hekken en andere te vervalsen? De vraag is simpel en heeft niets te maken met neochronologie.
        Daarnaast stelde ik hieronder een vraag... remakes zijn vaak van aluminium. En nu stalen pantser aantrekken, laten we zeggen twee millimeter dik (dit is ongeveer 60-70 kg) en er gewoon een week in rondlopen. Houd tegelijkertijd een zwaard en een schild in uw handen en zwaai er in ieder geval mee, ik heb het niet over gevechten. Ik vraag me af hoe lang je nog hebt.
        1. Nieuwsgierig
          Nieuwsgierig 11 mei 2018 13:34
          + 10
          "Beste, ik heb zojuist een foto van het museum verstrekt, waar het in zwart-wit-pantser-13e eeuw is geschreven"
          Geef de naam van het museum aan, dat in de XNUMXe eeuw werd geschreven onder het Milanese pantser, evenals de datum van het bezoek.
          Het zou ook wenselijk zijn om uw basisopleiding en de op basis daarvan behaalde successen te kennen.
          1. Mikado
            Mikado 11 mei 2018 13:38
            +5
            Trouwens, ja. Dit is al een eeuw 15-16 zou moeten zijn, waarschijnlijk wat Ik heb niet op de datum gelet! hi
            1. Nieuwsgierig
              Nieuwsgierig 11 mei 2018 13:47
              +9
              Het einde van XIV is in theorie. Bijna de vroegste in museumexposities - 1410 - 1415 in de zeyhaguz van het kasteel van Hurburg, in Oostenrijk, d.w.z. begin XNUMXe eeuw. Daarom, wanneer een persoon onder Milanees pantser schrijft dat hij in het museum is gemarkeerd als de XIII eeuw, en vervolgens schrijft dat hij literatuur over deze kwestie heeft bestudeerd, wordt een duidelijke inconsistentie verkregen. Of literatuur is niet hetzelfde, of slecht bestudeerd.
              1. 3x3z opslaan
                3x3z opslaan 11 mei 2018 14:07
                +4
                Viktor Nikolajevitsj, weet je nog dat we een half jaar geleden de kosten van gewone, gewone bepantsering bespraken (ik werd nog steeds voor de gek gehouden door de inhoud van shilling in een pond)? U citeerde een uittreksel uit een document uit het begin van de 16e eeuw (?). Een overeenkomst waarbij de London Guild of Armourers zich ertoe verplichtte de stadswachten te bewapenen. Daar stond het aantal producten vermeld. Het lijkt erop dat ze ook de deadlines niet zijn vergeten. Ik bedoel, dit is een goed voorbeeld van de snelheid van in-line productie in de Middeleeuwen.
                1. Nieuwsgierig
                  Nieuwsgierig 11 mei 2018 14:26
                  +4
                  Deze vraag is al vele malen beantwoord. Er zijn simpelweg twee categorieën "ongelovigen". Sommigen geloven ongeremd in de grote prestaties van verre voorouders, anderen geloven er ongeremd niet in.
                  Dus Nexus, in plaats van de dichtstbijzijnde re-enactor te vinden en te zien hoe gesmede helmen uit één stuk op een shperak worden gemaakt, is hysterisch dat hij het niet begrijpt - hoe? Heel lang en koppig klopt men met een percussie-instrument op een ondersteunend instrument. Dat is het hele geheim.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 11 mei 2018 16:34
                    0
                    Citaat van Curious
                    Dus Nexus, in plaats van de dichtstbijzijnde re-enactor te vinden en te zien hoe gesmede helmen uit één stuk op een shperak worden gemaakt, is hysterisch dat hij het niet begrijpt - hoe? Heel lang en koppig klopt men met een percussie-instrument op een ondersteunend instrument. Dat is het hele geheim.

                    Ja ... alleen als ze lang en aanhoudend kloppen, kan de Nexus echt niet begrijpen hoe het mogelijk was om zoveel bepantsering, wapens, fooien en zelfs tegelijkertijd schoenpaarden, smeedhekken, poorten, reserveonderdelen te produceren voor karren, enz. ... blijkbaar was de helft van de wereld smeden. Tegelijkertijd, in oorlogen, bepantsering repareren, opnieuw smeden wat er moet gebeuren, en dit is niet de oven uitdoen. Nou ja, goed gedaan.
                    1. Nieuwsgierig
                      Nieuwsgierig 11 mei 2018 17:22
                      +4
                      Maar als je wordt gevraagd naar het museum, waar heb je de foto vandaan, wil je dan iets zeggen?
          2. mvbmvbmvb
            mvbmvbmvb 28 maart 2019 18:07
            0
            En wat arrogant!
      3. NEXUS
        NEXUS 11 mei 2018 17:45
        0
        Citaat van Curious
        Er zijn er een paar bewaard gebleven van ridderlijke harnassen tot de XNUMXe eeuw. Volledige harnassen uit het begin van de vijftiende en zestiende eeuw, de experts van het Departement van Cultuur van Groot-Brittannië hebben slechts drie sets,

        En wat kun je dan zeggen?

        Pantser van de Duitse hertog Johann Wilhelm, XNUMXe eeuw

        Pantser van keizer Ferdinand I, XVI eeuw

        Pantser van koning Hendrik VIII van Engeland, XNUMXe eeuw

        Pantser van koning Hendrik VIII
        Ook gloednieuw?
        1. Mikado
          Mikado 11 mei 2018 18:14
          +4
          opmerkelijk bewaard gebleven ceremonieel pantser, dat vijf keer werd gedragen, maar bewaard bleef als een oogappel.
        2. Kalibr
          11 mei 2018 21:13
          +3
          Ze schreven je VOOR de 16e eeuw! VOORDAT! En niemand heeft ooit in dit pantser gevochten! Daar waren ze niet voor ... Niemand draagt ​​​​ook zaailingen naar de datsja op een kapotte weg.
          1. Nieuwsgierig
            Nieuwsgierig 11 mei 2018 22:55
            +3
            Ik denk dat iemand misschien dyscalculie heeft? Er bestaat zoiets als iemand niet in staat is om rekenen onder de knie te krijgen.
      4. Weyland
        Weyland 12 mei 2018 19:03
        +1
        Citaat van Curious
        Ga naar de smid en probeer het. Geloof me, na een jaar werken onder begeleiding van een ervaren smid vliegt door zweet en eelt veel van de huidige onzin uit je hoofd.

        Nee, 5 jaar smeden op een goede manier moet je leren...
  6. Beëindig1309
    Beëindig1309 11 mei 2018 12:09
    +2
    Maar het grootste wonder van die tijd moet worden beschouwd als de onovertroffen vaardigheid van smeden-wapensmeden die wisten hoe ze deze "hoofdtooien" uit één stuk metaal moesten smeden, inclusief zelfs een kam. Dergelijke morions zijn bekend, en ze verschillen het meest opvallend van de ruwe producten van verschillende metalen onderdelen, verbonden door klinknagels en bovendien bedekt met zwarte verf. Voor fans van de "complottheorie" zijn dergelijke morions gewoon een uitkomst. “Hoe ging het destijds? Zelfs nu is het onmogelijk om te herhalen!

    De menselijke natuur zet de vervalser er onvrijwillig toe aan om het "correcter" te doen dan de oude meesters, en deze superioriteit verraadt hem gewoon. Wat plaatbepantsering betreft, moet men onthouden: oude bepantsering was gemaakt van gesmeed blad; dit vel werd verkregen door een stuk gebloemd ijzer plat te slaan met een smidshamer en het vervolgens de gewenste vorm te geven, het te bewerken met platte hamers, en op sommige plaatsen was het gloeiend heet, en op sommige plaatsen was het gewoon heet. Daarom moeten er sporen van hamers op de ongepolijste achterkant zijn. Een moderne gewalste plaat is eenvoudig te onderscheiden door longitudinale risico's: kijk maar door een vergrootglas en het wordt meteen duidelijk of het gewalste metaal met terugwerkende kracht is bewerkt met hamers om het eruit te laten zien als een gesmede plaat.
    Ett still Beheim schreef ooit over de grove productie van vervalsingen. Maar toen zei een nieuwe generatie historici: de oude Beheim begrijpt op zijn zachtst gezegd geen pantser.
    Kunnen samenzweringstheorieën groeien uit de prachtige harnassen en helmen die in de 19e eeuw zijn gemaakt?
    1. NEXUS
      NEXUS 11 mei 2018 12:16
      +1
      Citaat van Termit1309
      Maar het grootste wonder van die tijd moet worden beschouwd als de onovertroffen vaardigheid van smeden-wapensmeden die wisten hoe ze deze "hoofdtooien" uit één stuk metaal moesten smeden, inclusief zelfs een kam.

      Heb je bijvoorbeeld Russische helmen uit de tijd van Nevsky gezien? Vertel me, hoe in die tijd staal in een druppel werd getrokken, zo erg zelfs dat meer dan een van onze troepen deze helmen leverde? 100 smeden zaten dag en nacht te smeden? Maar naast helmen zijn er bepantsering, wapens, schilden, bescherming voor paarden .. .
    2. NEXUS
      NEXUS 11 mei 2018 12:40
      0
      Citaat van Termit1309
      Maar het grootste wonder van die tijd moet worden beschouwd als de onovertroffen vaardigheid van smeden, wapensmeden,

      Laten we gewoon berekenen ... het gewicht van een ridderharnas in musea wordt aangegeven als 30 kg. Het gebied van het pantser, aangezien ze het lichaam bijna volledig bedekken, is ongeveer 2 m2. Om een ​​staalplaat van 2 m2 30 kg te laten wegen, moet deze ongeveer een millimeter dik zijn, dat wil zeggen dat zo'n pantser niet alleen met een zwaard kan worden geopend, maar ook met een blikopener. En de wapensmeden uit het verleden maakten pantsers zo dat ze een persoon beschermden tegen zware slagen van zwaarden, knotsen, enz. ... en daarom zou respectievelijk de dikte van het staal groter moeten zijn en de massa van het pantser neemt vele malen toe. Trek nu zo'n pantser aan en ren er een week in, en zwaai zelfs met nifiga niet met een licht zwaard. Historisch wordt gezegd dat ridders maandenlang niet uit hun pantser klommen.
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 11 mei 2018 13:08
        +5
        Misleiden mensen niet met benaderende berekeningen. De massa van een ijzeren plaat met een dikte van 2 mm en een oppervlakte van 2 vierkante meter. meter is 31 kg. Dit is ruim voldoende om het gehele menselijk lichaam te bedekken, met een massa van 2 kg. het gebied is 70 vierkante meter. m. (Zie formule Dubois). Pure natuurkunde en niets meer. Of "liegt iedereen" ook natuurkundigen?
        1. NEXUS
          NEXUS 11 mei 2018 13:14
          0
          Citaat van: 3x3zsave
          Misleiden mensen niet met benaderende berekeningen. De massa van een ijzeren plaat met een dikte van 2 mm en een oppervlakte van 2 vierkante meter. meter is 30,2 kg. Dit is ruim voldoende om het gehele menselijk lichaam te bedekken, met een massa van 70 kg. het gebied is 1 vierkante meter. m. (Zie formule Dubois). Pure natuurkunde en niets meer. Of "liegt iedereen" ook natuurkundigen?

          Ik zal niet eens ruzie maken ... laten we zeggen 30 kg. Ik herhaal, trek een stalen pantser aan van 30 kg, pak een zwaard en een schild en loop hier een week in rond zonder het af te doen. Historisch gezien zeggen ze dat de ridders weken of maanden hun wapenrusting niet uitdeden.
          En vertel me dan je gevoelens.
          1. Mikado
            Mikado 11 mei 2018 13:24
            +3
            Historisch gezien zeggen ze dat de ridders weken of maanden hun wapenrusting niet uitdeden.

            om de een of andere reden lijkt het mij dat ze pas voor de strijd volledige bepantsering aantrokken. Bovendien was de ridder nooit alleen, hij werd vergezeld door een menigte schildknapen en bedienden. Het door jou aangelegde pantser, Andrey, lijkt op een toernooi?
            1. NEXUS
              NEXUS 11 mei 2018 13:30
              0
              Citaat: Mikado
              om de een of andere reden lijkt het mij dat ze pas voor de strijd volledige bepantsering aantrokken.

              Nee, niet zo. Tijdens campagnes deden de ridders hun wapenrusting niet uit om een ​​simpele reden - om er al in te zijn in geval van een plotselinge aanval. Zo'n pantser aantrekken als je wordt aangevallen, is een twijfelachtig genoegen en lang Daarom trokken de ridders ze weken of zelfs maanden niet uit.
              Citaat: Mikado
              Het door jou aangelegde pantser, Andrey, lijkt op een toernooi?

              Ik kan dit niet zeggen ... de uitrusting van de ridder, met een zwaard, schild, enz., weegt behoorlijk. Hier, met volle uitrusting voor 25 km met volle belading, rennen de commando's en haalt niet iedereen de finish. En daar sleepten ze dit wekenlang mee, en vochten er zelfs in.
              1. Mikado
                Mikado 11 mei 2018 13:36
                +4
                Ik kan dit niet zeggen ... de uitrusting van de ridder, met een zwaard, schild, enz., weegt behoorlijk.

                Ik denk dat het nog steeds een toernooi is. wat Een haak voor een speer, extra schilden en, neem me niet kwalijk, een zekere "holle reet" (ze zullen je niet in de kont porren met een toernooispeer!)lachend zo'n kunstwerk werd echt bewaard als een relikwie, en we merken misschien de sporen van reparatie niet op - we zijn er nog geen halve meter van verwijderd! te vragen Ja, en trek zo'n pantser eens per jaar een paar uur aan! hi
              2. Weyland
                Weyland 12 mei 2018 19:11
                +2
                Citaat: NEXUS
                om er al in te zijn in geval van een plotselinge aanval

                Zelfs een zwerm chimpansees heeft zelfs het concept van "gevechtswacht". Zijn taak is juist om een ​​plotseling aanvallende vijand te vertragen om het hoofdleger in staat te stellen zich voor te bereiden op de strijd. De maliënkolder is misschien al maanden niet verwijderd, maar de volle plaat is onrealistisch!
          2. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 11 mei 2018 13:43
            +5
            En het is niet nodig om de mentale ontwikkeling van een middeleeuwer gelijk te stellen aan 'historici' die zoiets beweren. Nee, natuurlijk zijn er soortgelijke gevallen geweest, vooral op het hoogtepunt van de geloftegevende moderage, maar ze vormen een uitzondering. Voorouders waardeerden comfort en gemak niet minder dan het onze. En verder. Je besloot mij, de bouwer, bang te maken met 30 kg? Een paar tonnen "los" op de vijfde verdieping - zelfs nu, op 45-jarige leeftijd, zal ik niet zweten. En 15 jaar geleden, in het algemeen, hardlopen.
            1. Nieuwsgierig
              Nieuwsgierig 11 mei 2018 13:58
              +5
              "Een paar tonnen" bulk "op de vijfde verdieping - zelfs nu, op 45, tussendoor, zal ik niet zweten."
              Vroeger, neem ik aan, hebben ze het een paar keer overgemaakt, maar nu moet je vier keer gaan?
              1. 3x3z opslaan
                3x3z opslaan 11 mei 2018 14:41
                +5
                Nee, het aantal wandelaars is niet veranderd (ik ben tenslotte geen lader van "Petrovich", ik heb een andere kwalificatie), de tijd is iets toegenomen.
            2. NEXUS
              NEXUS 11 mei 2018 14:04
              0
              Citaat van: 3x3zsave
              En het is niet nodig om de mentale ontwikkeling van een middeleeuwer gelijk te stellen aan 'historici' die zoiets beweren.

              Ik heb het over traditionele geschiedenis. Hoe het wordt gepresenteerd, is een apart probleem. En er zijn veel vragen voor haar.
              Citaat van: 3x3zsave
              Je besloot mij, de bouwer, bang te maken met 30 kg?

              Nou ja, om bang te maken, niet om bang te zijn ... maar met een zak van 30 kg voor een paar weken zonder hem op de grond te zetten, om te zeggen?
              1. 3x3z opslaan
                3x3z opslaan 11 mei 2018 14:36
                +3
                Weet je, ik heb al heel lang geen auto meer gehad, en daarvoor, van object naar object - apparatuur op zijn eigen bult. Ongeveer tien jaar geleden was er een zaak. Ik ga naar de metro van de installatie van technisch sanitair, gestoomd tot de staat van "karkas". Op de schouder zit een tas "de droom van een bezetter", daarin - de benodigde 30 kg "ijzer". "Spitsuur". Er tegenover zit een man van mijn leeftijd met een meisje. Blijkbaar besloot hij zijn "juistheid" te tonen in het bijzijn van zijn metgezel, beginnend op te zwellen, welke demon ik "mijn kutyl" niet op de grond zal leggen. Nou, ik bewoog mijn schouder, de tas viel op zijn sneakers. De toon van de uitroepen veranderde in snikken.
                Wat betreft de bescherming van de dulcinea, de veer voor het buigen van het "metaal-plastic" heeft ooit veel geholpen ...
              2. Han Tengri
                Han Tengri 11 mei 2018 23:59
                +4
                Citaat: NEXUS
                Nou ja, om bang te zijn om niet bang te zijn ... maar met een zak van 30 kg voor een paar weken zonder hem op de grond te zetten, zoals?

                Heb je bergbeklimmen geprobeerd? Niet? 5-7 duizend boven zeeniveau dezelfde 30-40 kg per bult + zuurstofgebrek + ruig terrein en van zonsopgang tot zonsondergang ... Probeer het! Heel leuk klein ding! lachend Nou ja, of in ieder geval bergtoerisme... Bovendien is het pantser veel antropomorfer dan een rugzak. En ja, ik was het bijna vergeten: DE RIDDER WAS NIET TE LOPEN! lachend
          3. Weyland
            Weyland 12 mei 2018 19:08
            +3
            Citaat: NEXUS
            Ik herhaal, trek een stalen pantser aan van 30 kg, pak een zwaard en een schild en loop hier een week in rond zonder het af te doen.

            Praat met geavanceerde recons - je zult de eerste dag geen uur volhouden, en na een maand dagelijkse training - zal ik niet "week" zeggen (waar heb je het vandaan?), En daglichturen zijn genoeg!
      2. Weyland
        Weyland 12 mei 2018 19:06
        +3
        Citaat: NEXUS
        Om een ​​staalplaat van 2 m2 30 kg te laten wegen, moet deze ongeveer een millimeter dik zijn

        Je bent slecht in wiskunde! stoppen Niet 1, maar bijna 2 millimeter (15 kg/m2 bij een staaldichtheid van 7,8 g/cm3)
  7. Beëindig1309
    Beëindig1309 11 mei 2018 13:30
    +2
    Citaat: NEXUS
    Heb je bijvoorbeeld Russische helmen uit de tijd van Nevsky gezien? Vertel me eens, hoe ze in die tijd staal in een druppel trokken, zo erg zelfs dat meer dan één van onze troepen deze helmen leverde?

    Niemand heeft ooit het hele leger geleverd. Prinsen en verschillende strijders. De rest werd eenvoudiger beschermd.
  8. Nieuwsgierig
    Nieuwsgierig 11 mei 2018 13:55
    +3
    "... en chemische speleologie."
    Het betekende duidelijk chemische kleuring, dat wil zeggen blauwing.
  9. Beëindig1309
    Beëindig1309 11 mei 2018 14:03
    +4
    Citaat: NEXUS
    En vertel me dan je gevoelens.

    Nooit volledige bepantsering gedragen. Op 90-jarige leeftijd ging hij naar re-enactors. Sparren in maliënkolder met een zweetpantser (veranderd van een gewone gewatteerde jas) en een helm leverde een onvergetelijke ervaring op. Een emmer zweet gedurende 10 minuten. Een keer in de zomer scoorde hij volgens de regels en deed maliënkolder op een gewoon flanellen overhemd. Nadat hij was gevallen voor een simpele misleiding, tilde hij het schild te hoog op en kreeg een nier. Het was erg pijnlijk. Sindsdien heeft hij zowel het gewatteerde jack als de hitte en het zweet doorstaan.
    Toen, vele jaren later, hoorde ik van een zeer gezaghebbende Engelse historicus dat, zeggen ze, de mensen vroeger sterker waren en Romeinse legionairs een lichte toga droegen onder maliënkolder. Verscheurde de mensen triest
    1. Mikado
      Mikado 11 mei 2018 14:12
      +6
      en kreeg een nier. Het was erg pijnlijk

      sorry skabreznik, eerst las ik "op de kont" drankjes voor heldenmoed - respect. Ik hoop alles zonder gevolgen. In Rus 'werd het onderpantser, zo lijkt het, een kuyak genoemd. wat
      Romeinse legionairs droegen een lichte toga onder maliënkolder

      Ik denk dat de tactiek toen anders was, en de Romeinen vochten in formatie, ze hadden geen pantser, maar het schild en de formatie waren belangrijker! drankjes op de een of andere manier keek ik op een historisch kanaal naar een film over de Romeinen - ze zeggen dat er na de oorlog met de Daciërs extra metalen strips kruiselings op hun helmen verschenen. De Daciërs waren vaak bewapend met valse wapens en konden de Romeinen over hun schilden op de hoofden slaan. te vragen
      wauw.. jongens.. voor een keer kun je normaal discussiëren over een artikel, zonder slogans en scheldwoorden! Duur! goed drankjes
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 11 mei 2018 14:56
        +5
        "Maar ga niet, gemeen, naar onze kleuterschool!" (replica van een ander deel van de site) lachend
        1. Mikado
          Mikado 11 mei 2018 18:17
          +3
          "Maar ga niet, gemeen, naar onze kleuterschool!" (replica van een ander deel van de site) lachend

          geleidelijk veranderend in een overstroomd gekraai. lachend drankjes wat een zegen dat sommige denkers nog niet geboren waren toen ze stopten met het maken van dergelijke wapenrustingen! goed
      2. hol95
        hol95 11 mei 2018 16:24
        +6

        Niemand zou met zoiets willen "harken" ...
        1. Mikado
          Mikado 11 mei 2018 16:31
          +3
          Precies Alexey! goed drankjes
        2. Weyland
          Weyland 12 mei 2018 19:16
          +1
          Citaat van hohol95
          Niemand zou met zoiets willen "harken" ...

          Thracische romfea, die de Romeinen "falx" noemden? Gaaf ding!
          1. hol95
            hol95 12 mei 2018 23:06
            +1
            De Thracische stammen (ongeveer 200 etnoniemen [9]) waren zeer talrijk en leefden op het grondgebied van het moderne Balkan-schiereiland en een deel van Klein-Azië.
            Thracië (Bulgarije en Europees Turkije)
            Dacia (Roemenië)
            Bithynië (Noordwest-Anatolië)
            Mysia (Noordwest-Anatolië)
            De Daciërs (lat. Daci) zijn een groep Thracische stammen. De centrale regio van de Dacische nederzetting lag ten noorden van de benedenloop van de Donau (op het grondgebied van het moderne Roemenië en Moldavië). De Daciërs zijn al sinds de 715e eeuw voor Christus bekend bij de oude Grieken. e [bron niet gespecificeerd XNUMX dagen], en zijn goed beschreven dankzij hun oorlogen met de Romeinen.

          2. hol95
            hol95 12 mei 2018 23:18
            +1
            Maar er was ook Sika - een kort zwaard of dolk gebruikt door de oude Thraciërs en Daciërs, evenals gladiatoren in het oude Rome. Aanvankelijk leek het op een gebogen zwaard met een blad van ongeveer 40-45 cm lang.Veel exemplaren werden gevonden op het grondgebied van het huidige Roemenië, Bosnië, Bulgarije en Servië.
            De karakteristieke gebogen vorm van het blad is ontworpen om het schild van de tegenstander te omzeilen en hem in de rug of zijkant te raken.
            Thracische gladiatoren, en in het bijzonder de beroemde SPARTAK, waren gewapend met dergelijke zwaarden -
            Na deze negen paren waren dertig paar gladiatoren: dertig jagers van elke kant moesten vechten, alsof ze een echte strijd in kleine maten herhaalden. Dertig van hen waren Thraciërs, de andere dertig waren Samnieten; het zijn allemaal mooie en jonge, lange, sterke en moedige mensen.
            De trotse Thraciërs waren gewapend met korte, gebogen zwaarden; in hun handen hadden ze kleine vierkante schilden met een bol oppervlak, op hun hoofd - helmen zonder vizier; het was hun nationale wapen. Ze droegen allemaal korte felrode tunieken, met twee zwarte veren die uit hun helmen wapperden. Dertig Samnieten hadden de wapens van de krijgers van het Samnische volk: een kort recht zwaard, een kleine gesloten helm met vleugels, een klein vierkant schild en een ijzeren manchet die de rechterhand bedekte, die niet werd beschermd door een schild, en ten slotte , een knieschijf die het linkerbeen beschermde. De Samnieten droegen blauwe tunieken en hadden witte veren op hun helmen.

            Titel: Spartacus
            Auteur: Giovagnoli Rafaelo
      3. Weyland
        Weyland 12 mei 2018 19:15
        +1
        Citaat: Mikado
        In Rus' heette het onderpantser, zo lijkt het, kuyak

        In feite is de 1e letter daar iets anders lachend , en het woord is puur Mongools.
        1. Mikado
          Mikado 12 mei 2018 19:43
          +1
          Eigenlijk is de 1e letter daar iets anders lachend, maar dit woord is puur Mongools.

          maar we zeggen het niet! drankjes ja, mongool hi
    2. NEXUS
      NEXUS 11 mei 2018 14:47
      0
      Citaat van Termit1309
      Verscheurde de mensen

      Het is mogelijk dat dit zo is, zeg je, in 10 minuten een emmer zweet .... en als je een week niet opstijgt om het rond te slepen Ik bedoel, je kunt niet alles uitleggen hier gewoon door de mensen te vermalen. hi
  10. Beëindig1309
    Beëindig1309 11 mei 2018 14:36
    +4
    Citaat: Mikado
    Ik denk dat de tactiek toen anders was, en de Romeinen vochten in formatie, ze hadden geen pantser, maar het schild en de formatie waren belangrijker!

    Ik denk dat het Keltische zwaard niet veel lichter was dan de berken trainingsdrin waarmee mijn vriend Igor aaide.
    1. Mikado
      Mikado 11 mei 2018 14:56
      +3
      dus het feit is dat hij je pantser aaide, en niet je schild wenk Ik denk (ik kan het mis hebben!), dat de Romeinen alle tactieken baseerden op een dichte reeks schilden, terwijl bepantsering een rol speelde als 'laatste redmiddel'. wat En met Igor - cognac! drankjes
    2. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 11 mei 2018 15:00
      +1
      De rand van het schild vloog in de brug van mijn neus, brak opnieuw. Hier eindigde mijn reconstructie.
  11. Beëindig1309
    Beëindig1309 11 mei 2018 14:57
    +2
    Citaat: NEXUS
    Ik bedoel, je kunt hier niet alles uitleggen door simpelweg de mensen te malen.

    Het was sarcasme. Ik denk dat de Romeinen niet dommer waren dan wij.
    En het antwoord op uw vraag ligt naar mijn mening aan de oppervlakte. Als je tijdgenoot, verwend door de beschaving, gedwongen werd zich extra te belasten door de dreiging met bloed te schrijven, dan stond het leven op het spel voor elke inwoner van de Middeleeuwen. Of een pijnlijke dood, of erger nog, verminking. En 15-20 kg pantserstukken en moderne professionals dragen + munitie.
  12. Nieuwsgierig
    Nieuwsgierig 11 mei 2018 15:23
    +4
    Vraag voor de Nexus. Andrey, wat naar jouw mening de morion verenigt die wordt beschreven in het artikel, het Vrijheidsbeeld. en de beeldengroep "Arbeider en Collectieve Boerenvrouw"?
    1. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 11 mei 2018 15:37
      +4
      Heeft Mukhina echt alles gedaan?! Nekrasov had gelijk, er zijn VROUWEN (!!!) in Russische dorpen! lachend
      1. Nieuwsgierig
        Nieuwsgierig 11 mei 2018 17:35
        +7
        Nee, ze worden gecombineerd door een difovka (boor). Met behulp van difovka werden helmen, schilden, bepantsering, ketels en nog veel meer gemaakt. Phidias en Poliekt wendden zich tot haar toen ze hun sculpturen versierden met gouden kleren. In het prerevolutionaire Rusland en in West-Europa in de XNUMXe en XNUMXe eeuw. de pons werd vrij veel gebruikt en had speciale namen: de techniek "gebroken koper" en "gesmeed koper". Het werd ook wel "knock-out" of de "repousse"-techniek genoemd. Het beeld is gemaakt van rood koper en gemonteerd op gelaste stalen frames - zoals het Vrijheidsbeeld.
        De tweecijferige compositie "Worker and Collective Farm Girl", gebaseerd op het model van de beeldhouwer V.I. Mukhina, werd ook gemaakt met behulp van deze technologie, maar dan van roestvrij staal.
        Het zou mogelijk zijn om een ​​artikel te schrijven, dus de Nexus zou het niet geloven.
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 11 mei 2018 17:43
          +2
          Over het algemeen nam ik het antwoord aan. Zijn de frames in beide gevallen gelast? Boutverbindingen houden immers de vervormingsbelastingen beter vast dan gelaste verbindingen...
          1. Nieuwsgierig
            Nieuwsgierig 11 mei 2018 18:07
            +4
            Vrijheidsbeeld - 1877 Het is te vroeg voor een gevecht. Eiffel ontwierp het frame.
            Volgens "Arbeider en Kolchozvrouw" is het nodig om duidelijk te maken waar welke verbindingen zijn. Hij is immers inklapbaar, want hij is naar Parge gebracht en daar in 11 dagen gemonteerd. En de lakens waren zeker gaar. Het unieke lasapparaat P.N. Lvov is gemaakt door de hoofdingenieur van de proeffabriek TsNIITMASH.
            Het meest interessante. Ook mooi materiaal voor een artikel.
        2. NEXUS
          NEXUS 11 mei 2018 18:23
          0
          Citaat van Curious
          Het zou mogelijk zijn om een ​​artikel te schrijven, dus de Nexus zou het niet geloven.

          Je hebt me ronduit verkeerd begrepen. Het gaat niet om ongeloof, beste Victor, maar om enkele vragen waarop ik niet eens een duidelijk antwoord van je kreeg.
          1. Nieuwsgierig
            Nieuwsgierig 11 mei 2018 19:38
            +8
            Andrei, wees niet beledigd, maar je roept vragen op die bijna onmogelijk te beantwoorden zijn in het kader van een opmerking, vooral omdat je de vraag over je basisopleiding, die er ook toe doet, niet hebt beantwoord. Als u niet bekend bent met de snijtechnologie, bent u natuurlijk ver verwijderd van de problemen van metaalbewerking. Agricola's beschrijving van alleen middeleeuwse mijnbouw en metallurgie vereiste twaalf boeken.
            Op de vraag welke boeken je hebt bestudeerd, werd ook geen antwoord gegeven. Maar uw vragen hebben niet alleen betrekking op de geschiedenis van de zuivere metallurgie, maar ook op de geschiedenis van de technologie in het algemeen en de geschiedenis van de economie. Volgens uw vragen krijgt men de indruk dat u middeleeuwse metallurgie vertegenwoordigt als het ambacht van dorpssmeden, wat niet waar kan zijn, vooral niet in de tijd die in het artikel van vandaag wordt beschreven.
            Daarom kan ik u verzekeren dat u het antwoord op al deze vragen in de voltooide vorm in de opmerkingen van niemand zult ontvangen. Hier is het noodzakelijk om constructief af te stemmen en met primaire bronnen te werken.
  13. Kalibr
    11 mei 2018 16:32
    +4
    Citaat: NEXUS
    Beste, ik heb zojuist een foto van het museum gegeven, waar het in zwart-wit-pantser-13e eeuw is geschreven. Geen kopie, maar het originele pantser uit die tijd.

    In de 13e eeuw waren er geen Maximiliaanpantsers! Dit zijn de levensjaren van keizer Maximiliaan I: 22 maart 1459 - 12 januari 1519.
  14. Kalibr
    11 mei 2018 16:34
    +3
    Citaat: NEXUS
    laten we zeggen twee millimeter, (dit is ongeveer 60-70 kg)

    Dit is nog nooit gebeurd! Hier was mijn artikel OVER HET GEWICHT VAN RIDDERPANTSER - kijk ...
    1. NEXUS
      NEXUS 11 mei 2018 17:14
      0
      Citaat van Calibre
      Hier was mijn artikel OVER HET GEWICHT VAN RIDDERPANTSER - kijk ...

      Al ... zelfs met uw cijfers past het niet ... ik zeg, trek 30 kg staal aan, neem een ​​​​zwaard, een schild en loop rond zonder een week op te stijgen ... ik herhaal, zonder op te stijgen ... en dan kun je praten over gewicht en over de waarheid van het verhaal.
    2. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 11 mei 2018 17:15
      +5
      Mmdaa, deze hele discussie doet me weer eens aan een grap denken:
      Midden jaren 90. Antiekwinkel. De verkoper is een verschrompelde oude man met een baard "a la Kalinin". "Broeders" tuimelen de winkel binnen
      -Luister, oude man, wij zijn jouw dak. "Papa" is binnenkort "verjaardag", nou, we hebben het met de jongens ingesmeerd en besloten hem iets te geven voor zijn hobby. En zijn hobby is zeldzame muziekinstrumenten. Heb je een kin?
      - Natuurlijk, jonge mensen, hier is een Steinway-piano, het einde van de vorige eeuw ...
      - Nee, hij heeft er al een paar.
      -Hier is de saxofoon van Duke Elton...
      -Nee, vorig jaar stuurde Bill Clinton hem hetzelfde
      De oude man is in de war en bang voor mogelijke problemen. Plots dringt het tot hem door en verstopt hij zich in de achterkamer. Na enige tijd brengt hij een trommel de zaal binnen, van een geheel "pioniers" uiterlijk
      -Jonge mensen, in de 18e eeuw, in Italië, leefde de grote meester Stradivarius. Hier is de trommel van zijn werk.
      - Wat ben je, ouwe, we zijn hier "leeg" aan het jagen?!?!? Iedereen weet dat Stradivari violen maakte!
      De oude man verandert plotseling:
      - Geen broer! Hij maakte violen voor sukkels en drums voor echte jongens!!!
      1. Nieuwsgierig
        Nieuwsgierig 11 mei 2018 17:36
        +5
        En als echte jongens ergens aan twijfelden, klopte hij op deze trom.
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 11 mei 2018 17:40
          +3
          Er komt iets met echte jongens als ze "op een tamboerijn" kloppen.
          1. Nieuwsgierig
            Nieuwsgierig 11 mei 2018 18:09
            +6
            Ja, nee, het is alleen zo dat wanneer de stamgasten van de secties "Nieuws" en "Opinies" de "Geschiedenis" binnenvliegen, ze gek worden. Zoveel nieuw en onbekend dat het onmogelijk te geloven is. Alles is daar eenvoudig - "gygy - gaga" ioi "gaga - gygy". En er is hier veel verwarring.
      2. Weyland
        Weyland 12 mei 2018 19:21
        +1
        Citaat van: 3x3zsave
        Hij maakte violen voor sukkels en drums voor echte jongens!!!

        Ze gaven een verkeerde voorstelling van een anekdote die was verzonnen door professionele muzikanten - en verloren het punt! stoppen Het ging niet om Stradivari, maar om Amati - want nu is er echt een Amati-bedrijf dat concertdrums produceert! lachend
  15. Kalibr
    11 mei 2018 16:38
    +2
    Citaat: NEXUS
    Heb je bijvoorbeeld Russische helmen uit de tijd van Nevsky gezien?

    Hebben ze deze helmen? Laat me er minstens één zien, zodat ik weet hoe ze eruit zien! MINSTENS EEN!!!
    1. NEXUS
      NEXUS 11 mei 2018 18:18
      0
      Citaat van Calibre
      Laat me er minstens één zien, zodat ik weet hoe ze eruit zien! MINSTENS EEN!!!


      helm van Yaroslav Vsevolodovich helm uit het dorp Nikolskoye ..

      Shishak van tsaar Michail Romanov. Arsenaal van het Kremlin van Moskou. Meester. N Davydov. 1613-1639. IJzer, leer. Smeden, inkerven met goud, klinken.


      Hier wordt ook een Russische spiegel uit de XNUMXe eeuw tentoongesteld, waarvan het onderste deel volledig is bedekt met Arabische inscripties, ..
  16. Kalibr
    11 mei 2018 16:40
    +3
    Citaat: NEXUS
    Nee, niet zo. Tijdens campagnes deden de ridders hun wapenrusting niet uit om een ​​simpele reden - om er al in te zijn in geval van een plotselinge aanval. Zo'n pantser aantrekken als je wordt aangevallen, is een twijfelachtig genoegen en lang Daarom trokken de ridders ze weken of zelfs maanden niet uit.

    Waar komt deze onzin vandaan? De bron van deze onzin? Link naar bron? En toen verdiepte ik me onlangs in de "War of the Roses". Wat niet hoefde te worden geschept ... maar ik kwam dit wonder niet tegen ...
  17. Kalibr
    11 mei 2018 16:45
    +3
    Citaat: NEXUS
    .en als je een week niet opstijgt om te slepen?Ik bedoel, je kunt hier niet alles uitleggen door simpelweg de mensen te malen.

    Waar heb je die weken vandaan?
  18. Kalibr
    11 mei 2018 16:50
    +3
    Citaat: NEXUS
    Ik ben maar een foto uit het museum

    Welk museum?
  19. Kalibr
    11 mei 2018 19:32
    +3
    Citaat: NEXUS
    Shishak van tsaar Michail Romanov. Arsenaal van het Kremlin van Moskou. Meester. N Davydov. 1613-1639. IJzer, leer. Smeden, inkerven met goud, klinken.

    Wat heeft DIT met A. Nevsky te maken? Hij leefde: 1221 - 1263
    Wat betreft de helm van Yaroslav, je moet het artikel zorgvuldiger lezen: de roest heeft zoveel gegeten dat de fabricagetechnologie niet kan worden bepaald uit de resterende drie fragmenten. Dus waar heb je het over?
  20. Kalibr
    11 mei 2018 21:13
    +2
    Ook een remake?[/quote]
    Ze schreven je VOOR de XNUMXe eeuw
  21. NF68
    NF68 13 mei 2018 15:20
    0
    Interessant artikel.
  22. voyaka eh
    voyaka eh 14 mei 2018 17:58
    0
    Zeer informatief artikel en opmerkingen. goed