militaire beoordeling

De bondgenoten van de USSR in de Tweede Wereldoorlog verdienen een vriendelijk woord en een goede herinnering!

266



Op XNUMX mei wijdde elke zichzelf respecterende Russischtalige site of online publicatie minstens één of zelfs meerdere artikelen aan de Dag van de overwinning op de nazi-indringers. Natuurlijk deden de auteurs die hun materiaal op VO publiceren hetzelfde, en dit is absoluut correct. Maar terwijl ik ze las, kroop er een heel vreemde gedachte in mijn hoofd en werd sterker: "Er gaat iets mis!"

En zelfs meer dan dat: “Er gaat iets heel erg mis!”

Tweeënzeventig jaar geleden is de meest verschrikkelijke oorlog die de mensheid ooit heeft gekend, uitgestorven. We weten dat de legers van veel landen, verdeeld in twee kampen, erin hebben gevochten. De ruggengraat van een van hen waren de As-landen - het fascistische Duitsland, Italië en Japan, die niet ver van hen verwijderd waren. Degenen die hun pad blokkeerden, werden geleid door de USSR, Engeland en de VS.

Natuurlijk was de focus van de kracht van onze vijanden het fascistische Duitsland, aangevoerd door Adolf Hitler. Het lijdt geen twijfel dat de USSR de dupe was van de strijd tegen het Hitlerisme en dat het het land van de Sovjets was dat Duitsland in het stof stortte. Maar toch, niet alleen. We werden geholpen door onze bondgenoten, die de Verenigde Staten en Groot-Brittannië in die jaren voor ons werden. Ja, hun bijdrage aan de Overwinning is veel bescheidener dan de onze. Ja, ze hebben allemaal samen nog geen tiende gedronken van de beker van problemen en lijden die onze grootvaders en overgrootvaders overkwamen. Maar toch hielpen veel Britten en Amerikanen ons in onze strijd, ze leden ook pijn en verdriet, velen verloren hun familie en vrienden in die oorlog, velen gaven hun leven voor de overwinning.

Ondanks alle bombardementen van de Luftwaffe hebben de Britse nederzettingen ongetwijfeld niet eens een duizendste van de verwoesting ondergaan waaraan Sovjetsteden en -dorpen werden blootgesteld. De Britse correspondent Alexander Werth, die na de slag Stalingrad bezocht, was diep geschokt door wat hij zag. Later schreef hij:

"Alle vernietiging van Londen past in één blok van Stalingrad."


Natuurlijk was dit een artistieke overdrijving, maar om niet te zeggen dat het te groot was. Maar is het verdriet van een Engelse moeder, wiens kind werd gedood door een nazi-bom, anders dan het verdriet van een vrouw in Stalingrad, die hetzelfde verlies leed?

We hebben het over het feit dat de verliezen van de Verenigde Staten en Groot-Brittannië niet kunnen worden vergeleken met die van de USSR, en dit is zonder twijfel waar. De Verenigde Staten verloren 405 duizend doden. Volgens de cijfers van Winston S. Churchill verloren de strijdkrachten van Groot-Brittannië, rekening houdend met soldaten uit India en de dominions, 412 doden en vermisten. Nog eens 240 duizend mensen verloren de Engelse koopvaardij- en vissersvloot en bovendien kwamen 30 burgers om. Zo bedroegen de totale verliezen van het Britse rijk 67 mensen, volgens andere bronnen - slechts 100 mensen. Met andere woorden, onze belangrijkste bondgenoten verloren minder dan een miljoen mensen in de Tweede Wereldoorlog.

Natuurlijk gaan deze cijfers volledig verloren tegen de achtergrond van 27 miljoen doden in de USSR. Maar aan de andere kant... stel je een grote stad voor als Volgograd, Krasnodar of Saratov. Met zijn talrijke en lange straten, brede pleinen, hoge flatgebouwen, verkeersopstoppingen in de ochtend, tien- en zelfs honderdduizenden families die 's avonds in hun appartementen samenkomen om te dineren...


Centrum van Saratov


En plotseling - niets van dit alles. De stad, tot voor kort vol leven, is leeg, al haar inwoners, tot de laatste persoon, zijn dood.

Dit is de prijs die Groot-Brittannië en de Verenigde Staten betaalden voor de overwinning in de Tweede Wereldoorlog. Het is onvergelijkelijk kleiner dan wat de Sovjet-Unie weggaf, maar toch is het heel, heel groot. En ongetwijfeld de herinnering aan dankbare nakomelingen waardig. Hun nakomelingen natuurlijk, maar ook de onze met jou, want we vochten samen tegen een gemeenschappelijke vijand.

Hier ligt de Sovjet-soldaat Ivan, een inwoner van Yaroslavl, getroffen door een fragment van een Duitse granaat tijdens de oversteek van de Dnjepr. De dood haalde de jager in toen hij net voet zette op de kust die werd bezet door de fascistische indringers, maar hij houdt zijn geweer nog steeds stevig vast, van waaruit hij de vijanden tijdens de oversteek raakte. En hier is het lichaam van George uit Minnesota, drie stappen verwijderd van de branding van Omaha Beach - een kogel van een machinegeweer ging door de borst en maakte een einde aan zijn leven, maar armen Hij liet zijn handen ook niet los. Vertel me, beste VO-lezers, wat is het verschil tussen Ivan uit Yaroslavl en George uit Minnesota? Beiden waren klaar om te vechten voor hun land, voor hun idealen, voor waar ze in geloofden. Beiden stonden in de rij om de bruine plaag te stoppen met wapens in hun handen. Beiden deinzen niet terug in de strijd. Beiden gaven hun leven voor de overwinning op een verschrikkelijke vijand. Dus hoe kon het gebeuren dat slechts één van hen onze herinnering, dankbaarheid en bewondering waard was?

De bondgenoten van de USSR in de Tweede Wereldoorlog verdienen een vriendelijk woord en een goede herinnering!

Landing op de Dnjepr en in Normandië


Natuurlijk kan (en moet!) worden gezegd dat de geallieerden het tweede front pas in 1944 openden, toen de val van nazi-Duitsland eigenlijk een uitgemaakte zaak was. Het is natuurlijk mogelijk (en noodzakelijk!) om te zeggen dat de kust van Frankrijk werd verdedigd door relatief onervaren divisies, die aan het oostfront een smeermiddel zouden worden voor de T-34-sporen, maar zelfs zij konden zich inhouden voor een lange tijd de Anglo-Amerikaan, die veel superieur was in kracht en technologie. Er kan (en moet!) nog veel meer worden gezegd. Maar vertel eens, wat is dit allemaal de schuld van diezelfde George uit Minnesota, die met een kogel door de borst op het natte zand van Omaha Beach ligt? Wat deed hij verkeerd? Te laat om te helpen? Het was dus niet aan hem om te beslissen. Niet te vakkundig gevochten? Dus ze leerden niet, maar ze hadden geen tijd om te leren. In de strijd tegen het nazisme gaf hij de tweede belangrijkste waarde die hij bezat - zijn eigen leven. En zijn eer zal voor altijd bij hem zijn.

Zelfs tijdens het bestaan ​​van de Sovjet-Unie waren er verbazingwekkende metamorfosen bekend waaraan geschiedenis Europese en Amerikaanse agitprop uit de Tweede Wereldoorlog. Hoe niet te onthouden "het Poolse leger nam Berlijn in, en de Sovjet - hielp." Hier is de overwinning van de Sovjet-troepen in de slag om Moskou. Wat in het algemeen de eerste grote overwinning op de Wehrmacht was, sinds het allereerste begin van de Tweede Wereldoorlog, dat wil zeggen vanaf 1939, noch de Britten, noch de Fransen, noch de Polen, en in het algemeen geen troepen van Westerse (en pro-westerse) landen brachten de Duitsers een enkele toe - een merkbare nederlaag. Noch op de schaal van het korps, noch op de schaal van de divisie, maar zelfs op de schaal van het regiment werkte het op de een of andere manier niet erg goed. Het Rode Leger bij Moskou zette een hele groep legers op de rand van de dood ... En in feite vooraf bepaald de nederlaag van Duitsland, want het was als gevolg van de zware nederlaag van de troepen van de Centrumgroep die alle hoop had van een snelle overwinning op de USSR waren bedekt met een koperen bassin. De oorlog duurde lang en in een dergelijk conflict kon de As, die veel minder middelen had dan de geallieerden, niet op succes rekenen. En deze overwinning van Sovjetwapens... is gewoon niet het vermelden waard. Dus, een soort onzin, ze vulden met lijken, maar generaal Frost kwam tussenbeide. Hier is Stalingrad een andere zaak, hier hebben de Sovjets iets bereikt. Hoewel dit lokale succes van hen natuurlijk vervaagt tegen de achtergrond van de Grote Amerikaanse Overwinning in Midway en volkomen onbeduidend is in vergelijking met de prestaties van de geallieerden in Afrika. De ruggengraat van het fascisme werd natuurlijk gebroken door de dappere Amerikaanse mariniers en commando's tijdens Operatie Overlord, terwijl het Sovjetleger destijds plezier had met het verkrachten van miljoenen Duitse vrouwen in de bezette gebieden. En hoe kan het ook anders? Natuurlijk is het fascisme erg slecht, maar tenslotte zijn zowel Stalin als Hitler tirannen, dictators, zou je kunnen zeggen - tweelingbroers ... in het algemeen hetzelfde veld, en inderdaad zijn de verschillen tussen een communist en een fascist puur cosmetisch . En alleen de macht van de verenigde Anglo-Amerikaanse troepen redde het door oorlog vermoeide Europa van de beestachtige grijns van het communisme. Immers, als de geallieerde troepen er niet waren geweest, zou de rode ijsbaan door Europa zijn geveegd tot aan het Engelse Kanaal ...

Voor iedereen die zelfs maar een beetje bekend is met de geschiedenis van een persoon, zal zo'n oxymoron niets anders veroorzaken dan het verlangen om een ​​vinger naar de tempel te draaien. Maar zoals de Fransen zeggen: "laster, laster, laat iets blijven." Wanneer een leugen tientallen jaren wordt herhaald, beginnen mensen hem te geloven.

Toen de auteur van dit artikel echter het materiaal las dat gewijd was aan de Dag van de Overwinning bij VO, voelde hij zich op een gegeven moment een gemiddelde Europeaan of Amerikaan. Waarom? Ja, want vreemd genoeg vonden onze auteurs geen enkel vriendelijk woord voor de bondgenoten die met ons vochten. Vice versa! De heilige (laten we niet bang zijn voor dit woord) feestdag werd gebruikt ... voor een "twee minuten durende haat" (Orwell, als iemand het vergat) met betrekking tot alles wat westers is:

"De nederlaag van nazi-Duitsland en zijn bondgenoten frustreerde de plannen van de meesters van het Westen om de hele mensheid tot slaaf te maken en volledige heerschappij over haar te vestigen."


Of hier:
“De essentie van de westerse wereld is een constante roof, een herverdeling van de hulpbronnen van de hele mensheid in hun voordeel. Het Westen is een wereldparasiet, een vampier-ghoul, die niet kan bestaan ​​zonder overvallen, invasies en inbeslagnames van andermans 'leefruimte'.


Maar hoe zit het met de meer dan 800 Johns, Jacks, Sams en Eugenes die stierven terwijl ze vochten met wapens in hun handen tegen de Duitsers, Italianen en Japanners? Hoe zit het met lenen-lease? Echt niet. Onze auteurs hadden geen vriendelijk woord voor hen, en daar was niets van, en daarmee was het afgelopen. Tijdens de Tweede Wereldoorlog probeerde het Westen de kwestie van de vernietiging van de Russische natie op te lossen, en als het zich onderscheidde in militaire operaties tegen de nazi's, was dat alleen door barbaarse bombardementen op de burgerbevolking van Duitse en Japanse steden.

Doet dit je ergens aan denken?

In werkelijkheid zijn onze betrekkingen met het Westen natuurlijk nooit gemakkelijk geweest. Zoals echter, en tussen westerse landen onderling. Tot op zekere hoogte moet natuurlijk "heel erg bedankt" worden gezegd tegen Engeland, dat, zoals u weet, "geen permanente bondgenoten heeft, maar alleen permanente belangen". Feit is dat Engeland, ongeveer een eeuw na de zestiende, geleidelijk vorm kreeg als de sterkste maritieme macht, die de wereldhandel controleerde. Dit maakte haar superrijk en natuurlijk een smakelijk doelwit voor degenen die haar plaats willen innemen.

Met 's werelds krachtigste vloot, Engeland was bang voor maar één ding - de eenwording van Europa, omdat het zo'n Europa was dat de middelen zou hebben om zijn zeemacht te ondermijnen en een leger direct op het grondgebied van Foggy Albion te landen. Dienovereenkomstig was de essentie van het Britse beleid eeuwenlang om het geld dat ze ontving uit de handel in overzeese goederen te gebruiken om een ​​coalitie te vormen van zwakkere Europese mogendheden tegen de sterkste. En het kon de Britten in het algemeen helemaal niet schelen welke macht op een of ander moment de sterkste zou zijn, er was niets persoonlijks voor hen. Heeft Spanje de kop opgestoken? Viervoudige Alliantie en Oorlog. Versterkt Frankrijk? Engeland gaat onmiddellijk door met het in elkaar knutselen en financieren van anti-Napoleontische coalities. Vertoont Rusland "buitensporige" activiteit in de Europese politiek? Krimoorlog. Duitsland, laat met de verdeling van de wereld, is hongerig om de koloniën in zijn voordeel te herverdelen en bouwt een machtige vloot op? Nou, de Entente wordt gecreëerd ...

Maar dit is wat interessant is: toen Engelands nachtmerrie werkelijkheid werd en Europa onder de heerschappij stond van één enkele heerser, eindigde het voor Rusland nooit in iets goeds. In feite was Europa twee keer verenigd, het werd gedaan door Napoleon Bonaparte en Adolf Hitler. Daarna beleefden het Russische rijk en de USSR de meest verschrikkelijke invasies in hun geschiedenis, die onze voorouders met veel bloedvergieten moesten stoppen.



Maar toen stierf de Tweede Wereldoorlog en het tijdperk van Britse dominantie bleef voor altijd in het verleden. Is het net veranderd? Over het algemeen niets - de USSR werd een ultimatum-krachtige supermacht, ondubbelzinnig de sterkste in Europa. Niet dat een apart land, maar alle Europese landen hadden geen greintje kans om de USSR te stoppen, als het in zijn hoofd opkwam om de sporen van zijn tanks in de zoute wateren van het Engelse Kanaal. En de Verenigde Staten kwamen in de rol van Engeland - hetzelfde "eiland" (alleen groter en verder weg), dezelfde ultimatum-krachtige vloot die voldoet aan de multipower-standaard (dat wil zeggen sterker dan alle andere mogendheden samen) en dezelfde mogelijkheden om de maritieme handel te controleren, die het VK ooit had. En nu - de voortzetting van het "oude lied op een nieuwe manier" - onder auspiciën van de supermacht en ontoegankelijk voor de Sovjet-tankarmadas van de Verenigde Staten, is een alliantie van de zwakste staten tegen de sterkste - de NAVO tegen de USSR - opnieuw gevormd, en de wereld glijdt in de armen van een nieuwe oorlog, deze keer - koud ...

Met andere woorden, Rusland en de Verenigde Staten, evenals de landen van het Westen, delen veel. Maar wat interessant is, is dat hetzelfde kan worden gezegd over bijna elk Europees land. Hoeveel bloed tussen Duitsland en hetzelfde Frankrijk? Ze vochten tenslotte in het tijdperk van de Napoleontische oorlogen, en in de eerste en tweede wereldoorlogen, en vele malen eerder. De vraag rijst - hoe ze er toen, met een geschiedenis vol strijd, in slaagden bondgenoten te worden tijdens de Koude Oorlog?

Het antwoord is vrij eenvoudig: praktisch en doelmatig. In het geval van een invasie door de USSR konden Duitsland noch Frankrijk alleen het Sovjetleger weerstaan, maar in alliantie met elkaar en met andere Europese landen onder auspiciën van de Verenigde Staten konden ze dat wel. Het belangrijkste is hoe je deze onbegrijpelijke Russen demoniseert, zodat ze er veel verschrikkelijker uitzien dan hun gebruikelijke, in het algemeen, vijand ...

Maar we hebben helemaal niet de ambitie om een ​​andere Europese natie te worden. We erkennen veel van de verworvenheden van Europa, maar we hebben lange tijd niet de wens gehad om de Europese manieren van leven in Rusland blindelings te kopiëren. Wij geloven dat onze positie op het kruispunt van Europese en Aziatische beschavingen, onze zeer moeilijke geschiedenis ons uiteindelijk in staat zal stellen een nieuwe sociale structuur te vormen waarin de deugden van de oosterse en westerse ontwikkelingspaden organisch zullen samenvloeien. Maar in dit geval kunnen we ons gewoon geen "zwart-wit" visie van de wereld veroorloven (hier zijn we goede elven, en daar zijn we slechte orc-vijanden). We kunnen het ons niet veroorloven de wereld te verdelen in 'het rijk van het goede en het rijk van het kwaad'. We zouden met een veel bredere blik naar de mensen om ons heen moeten kijken dan zij naar ons kijken.

Met andere woorden, we moeten niet alleen zien wat ons scheidt, maar ook wat ons verenigt. Of in ieder geval eenmaal verenigd. We moeten onthouden alles.

We mogen niet vergeten dat tienduizenden Oostenrijkers en Pruisen dienden in het Grote Leger van Napoleon, dat in de nacht van 12 juni 1812 de Neman overstak en het Russische rijk binnenging. Maar we moeten ook niet vergeten dat in de monsterlijke slag bij Leipzig, die in de geschiedschrijving de naam "Battle of the Nations" kreeg, waarin bijna 600 duizend soldaten elkaar aan beide kanten ontmoetten (trouwens, er waren ongeveer 250 duizend in Borodino) en die uiteindelijk de macht van Napoleontisch Frankrijk brak, vochten de Oostenrijkers en Pruisen schouder aan schouder met de Russische troepen. En trouwens ook de Zweden, met wie over het algemeen ook bij ons alles gebeurde.

We zullen ons de bombardementen op Dresden en andere steden herinneren, monsterlijk in hun zinloosheid, toen honderden Amerikaanse "Forten" en Engelse "Lancasters" de burgerbevolking met tien- en honderdduizenden mensen vernietigden. Maar we zullen ons ook de prestatie van het VT-8-eskader herinneren, uitgevoerd door zijn piloten in de Battle of Midway.


Amerikaanse torpedobommenwerpers op vliegdekschepen


De commandant, John Waldron, kleinzoon van een Sioux-chef, droeg een Indiaas mes naast zijn Colt en was een ervaren piloot. Maar de rest van de piloten van het squadron waren slechts reservisten die een paar maanden geleden werden opgeroepen. dek luchtvaart De Verenigde Staten hadden in 1942 nog niet de macht gekregen om de Japanse luchtmacht te vernietigen met bijna geen verliezen van hun kant. Vóór de "kalkoenjacht" - de vernietiging van het Japanse vliegdekschip in de Slag om de Marianen, waren er nog twee bloedige jaren van zeeoorlogvoering. En in 1942 was zelfs het vinden van eerder ontdekte Japanse vliegdekschepen een zeer moeilijke taak voor Amerikaanse piloten.

Luitenant-commandant John Waldron had geen illusies over de capaciteiten van zijn ondergeschikten. Daarom 'troost' hij hen met het feit dat het 'jagersinstinct' het squadron naar de vijand zou leiden en beval hen hem te volgen. En toen, toen de Japanners werden ontdekt, beval hij hen op een afstand van een pistoolschot te naderen, en pas dan - om aan te vallen. Alleen zo kon worden verwacht dat onervaren reservisten iemand met torpedo's zouden kunnen raken.

Het lijkt misschien verrassend, maar Waldron leidde zijn squadron - vijftien TBD "Devastator" torpedobommenwerpers - naar de Japanse vliegdekschepen. Maar helaas, alleen torpedobommenwerpers, omdat hun jagerdekking ergens in de wolken verloren ging (volgens andere bronnen is het niet zo dat ze verdwalen, maar toen ze zagen met welke krachten ze te maken zouden krijgen, durfden ze niet vechten, zich vervolgens formeel rechtvaardigen door het ontbreken van een signaal om aan te vallen). Hoe het ook zij, de Amerikaanse torpedobommenwerpers hadden geen enkele kans - ze moesten niet alleen door het sterkste luchtafweervuur ​​van de Japanse orde breken, de vleugels van de Japanse Zero-jagers waren al over hen uitgespreid .. .

En niettemin legden de torpedobommenwerpers zich zonder aarzeling neer op de gevechtsbaan. Ze vlogen zo'n 50 meter boven de golven rechtstreeks naar het vliegdekschip Kaga. Nullen kwamen vanuit de lucht op hen neer, hun lichte rompen doorsnijdend met mitrailleurvuur, maar ze bleven vooruit gaan. Een vurige hel van tientallen artillerie-mounts barstte in hun gezicht - ze gingen nog steeds door. "Devastators" stierven de een na de ander, totdat er nog maar één vliegtuig over was van het hele squadron, en toen stortte het, uitgeschakeld, neer in de wateren van de Stille Oceaan. Een squadron van VT-15's werd bijna op volle sterkte gedood in een hopeloze aanval op niet alleen superieure, maar overweldigende vijandelijke troepen. Maar geen enkele Amerikaanse piloot trok zich terug, trok zich niet terug uit de strijd, zette de gevechtscursus niet af.

Van de 45 mensen van haar bemanning overleefde slechts één vaandrig (adelborst) George Gray.



Op het moment dat zijn vliegtuig het water raakte, werd hij uit de auto gegooid - hij raakte gewond, maar wist zich vast te grijpen aan het kussen van de vliegtuigstoel, die als reddingslijn diende. Later, 's nachts, slaagde hij erin een reddingsvlot te gebruiken, waaruit hij vervolgens werd verwijderd door een Amerikaanse torpedojager.

Hier kan iemand zich natuurlijk herinneren dat het het Amerikaanse beleid was dat de Japanners ertoe bracht de oorlog in te gaan, en als het olie-embargo er niet was geweest, in combinatie met het duidelijk onuitvoerbare Amerikaanse ultimatum, dan zou Japan misschien Pearl niet hebben aangevallen. Harbor, en dan had Waldrons squadron niet hoeven te sterven. Maar ik zal antwoorden dat het hele vooroorlogse binnenlandse en buitenlandse beleid van Japan dit land tot oorlog heeft geleid, en de enige vraag was wie de afstammelingen van de samoerai zouden aanvallen - de USSR of de VS. Ik wil u er ook aan herinneren dat als het niet om de "provocaties van de Amerikanen" zou gaan, ons land mogelijk ook aan het Verre Oosten zou moeten vechten.

We mogen de minachting niet vergeten waarmee Chamberlain aanbiedingen van Sovjethulp afwees toen Stalin worstelde om een ​​Anglo-Frans-Sovjet-alliantie te creëren die in staat was nazi-Duitsland te stoppen. We zullen ons geen bijzondere illusies maken over Winston Spencer Churchill, die, toen hem werd gevraagd waarom hij plotseling de bolsjewieken zo ijverig begon te steunen, met wie hij zo lang en hevig had gevochten, antwoordde met de beroemde zin:

"Als Hitler de hel zou binnenvallen, zou ik in het Lagerhuis tenminste positief over Satan spreken."


Maar we mogen de ontembare geest van een andere man met dezelfde achternaam als de Britse premier niet vergeten: John Malcolm Thorpe Fleming Churchill.



Ja, hij was nogal excentriek - hij ging de strijd aan met een Engelse gevechtsboog en een Schots slagzwaard, en een van zijn favoriete zinnen was:

"Elke officier die zonder zwaard ten strijde trekt, is niet goed bewapend."


Maar op een dag, terwijl hij diende bij de speciale operatietroepen tijdens de landing op Salerno, stuitte hij op een Duits mortierpeloton. Churchill nam eigenhandig (!) 42 (!!) Duitsers gevangen, dwong hen al hun wapens, inclusief mortieren, te verzamelen en bracht ze in deze vorm naar de locatie van de Britse troepen. Bij een andere operatie, tijdens een aanval op het eiland Brac, werd zijn detachement gedwongen de strijd aan te gaan met superieure vijandelijke troepen. Ze vochten tot het laatst en alle Britse commando's stierven. Alleen Churchill, verbluft door een granaat, overleefde op wonderbaarlijke wijze en werd gevangen genomen.

Dus wat denk je? Hij begon met het feit dat hij met behulp van een krantje en wie weet hoe aan het kaarseinde kwam, het vliegtuig in brand stak waarin hij als krijgsgevangene naar achteren werd gebracht. Hij verklaarde zonder aarzelen aan de Duitsers dat het roken van een van de piloten in de cockpit de schuld was ... Toen, eenmaal in een krijgsgevangenenkamp, ​​probeerde hij te ontsnappen, werd gepakt, maar uiteindelijk bleef hij wist te ontsnappen en liep in zijn eentje 150 kilometer langs de Duitse achterhoede naar de frontlinie. En hij bleef vechten tegen de nazi's.

We zullen ons de onwil van de Britten herinneren om een ​​tweede front in Europa te openen, de Amerikaanse atoombommen op Hiroshima en Nagasaki. Maar laten we de Lend-Lease-leveringen van zeer schaarse vliegtuigbenzine, explosieven, auto's niet vergeten, die de USSR in onvoldoende hoeveelheden produceerde en die onze strijdkrachten zo nodig hadden. We zullen ons de Amerikaanse stoofpot herinneren, die veel mensen van ondervoeding heeft gered, en iemand van de hongerdood. En natuurlijk over de Britse zeelieden die voor altijd in de ijzige golven van de Noorse en Barentszzee bleven, die hun leven gaven zodat we dit allemaal door poolkonvooien konden krijgen.

We moeten alles onthouden - zowel het slechte als het goede. En op Victory Day zouden we de herinneringen aan wat ons scheidt van de Verenigde Staten en het Westen opzij moeten zetten, maar gedenk met een vriendelijk woord meer dan achthonderdduizend Amerikanen, Britten, Indiërs, Australiërs, Nieuw-Zeelanders en vele, vele anderen die legden het hoofd neer in de strijd tegen het Duitse en Italiaanse fascisme, evenals tegen het Japanse militarisme. Omdat 9 mei de dag is van onze gemeenschappelijke triomf over een sterke en verschrikkelijke vijand.

“Waarom zou je het nu ter sprake brengen?” - vraagt ​​een andere lezer: “De wereld staat immers weer op de drempel van de Koude Oorlog, maar is in feite al aan de gang. De Verenigde Staten en het Westen zien ons weer als vanouds als een vijand, demoniseren ons opnieuw in hun media en verspreiden mythen 'over deze verschrikkelijke Russen'. En als dat zo is, waarom beantwoorden we ze dan niet in natura?"

Ja, omdat onze grootvaders en overgrootvaders niet zo handelden met hun vijanden, en hier is een eenvoudig voorbeeld. Het fascistische Duitsland trok met vuur en zwaard door onze landen en overspoelde ze met het bloed van miljoenen Sovjetmensen. Pesten van burgers, geweld tegen onze vrouwen was voor hen niet iets verwerpelijks. Ze kwamen hier als een meesterras om ons als natie te vernietigen, en lieten de zielige overblijfselen van de "tenzij" achter om de "echte Ariërs" te dienen. En toen in 1944 de machtige, oprijzend uit de as van de nederlagen van het eenenveertigste jaar, het Sovjetleger met onweerstaanbare kracht de grenzen van het "duizend jaar oude Rijk" naderde, was er nauwelijks één persoon in. wiens familieleden en vrienden niet direct of indirect leden onder de fascistische indringers.

Maar kwam het Rode Leger om wraak te nemen? Nee. Ze ging het Duitse volk bevrijden (!) van de onderdrukking van het fascisme. Dat wil zeggen, ondanks alles wat de nazi's deden in de bezette gebieden, werd het meest correcte gedrag verwacht van ons militair personeel ten opzichte van burgers in Duitsland. Natuurlijk gebeurde alles, want toen mensen uitgeput door de oorlog, voortdurend hun eigen leven riskeren, behoren tot degenen wiens familieleden en vrienden onze soldaten net dwongen om zo'n leven te leiden, vermoordden ze hun vrouwen, ouders, kinderen ... Maar voor geweld tegen een vreedzame bevolking in het Rode Leger werd neergeschoten, ongeacht de verdiensten uit het verleden. In tegenstelling tot het bevel van de Verenigde Staten en Engeland, die er niet eens aan konden denken hun soldaten op de een of andere manier te straffen, bijvoorbeeld voor dezelfde verkrachting ... Voor genade, dit zijn gewoon Duitsers!

Een van de wapenfeiten van het Rode Leger was precies dat het, nadat het het fascisme had verpletterd, niet tot zijn niveau zakte. Onze grootvaders en overgrootvaders bleken echt BETER te zijn dan hun tegenstanders en bondgenoten, en dit is een kwestie van speciale trots voor onze mensen.


Sovjet-soldaten voeden de inwoners van Berlijn


We moeten deze les onthouden die onze voorouders ons hebben geleerd. Hoe buitensporig onze tegenstanders ook zijn, we moeten ons niet verlagen tot hun niveau. Want als we dit doen, hoe zullen we dan beter zijn dan zij?
auteur:
266 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. 210okv
    210okv 14 mei 2018 06:16
    +9
    Andrey, bedankt voor het prachtige artikel Trouwens, volgens geruchten faalde "dezelfde Churchill" van "dezelfde boog" nog steeds een nazi.. En je moet zeker onthouden.. Over het goede, en ook het slechte.
    1. Reptiloïde
      Reptiloïde 14 mei 2018 06:37
      +3
      Het artikel vertelt over verschillende evenementen. Bedankt
      .Van tijd tot tijd waren er artikelen over bepaalde militaire operaties ver van Europa tijdens WO2. Ilya Polonsky schreef vroeger over dit onderwerp
      1. andrey
        andrey 14 mei 2018 06:48
        + 11
        Ja, Andryukha ... voor ons goud hebben ze veel geholpen. ja naar hedendaagse maatstaven, overweeg huurlingen, plus egoïstische belangen. echter, daarvoor hielpen ze Hitler. dubieuze bondgenoten.
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          14 mei 2018 09:59
          +8
          Citaat: Andrey Yurievich
          voor ons goud hebben ze veel geholpen

          Voor welk goud :)))
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 14 mei 2018 11:50
            +8
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Voor welk goud :)))

            Sommigen geloven nog steeds dat goud werd betaald tijdens de Lend-Lease-oorlog. triest
            1. Alex_59
              Alex_59 14 mei 2018 13:13
              + 12
              Citaat: Alexey R.A.
              Sommigen geloven nog steeds dat goud werd betaald tijdens de Lend-Lease-oorlog.

              Over het algemeen is alles slecht met Lend-Lease. Het aantal mythes rond het onderwerp is verbazingwekkend. Tegelijkertijd zijn er in de regel twee polaire standpunten - we zouden het zonder Lend-Lease hebben gedaan, en in het algemeen is dit geen hulp, maar onzin, en ten tweede zouden we niet hebben gewonnen zonder Lend-Lease. Ondertussen is informatie over leveringen en hun verdeling per periode niet langer geheim.
              De geallieerden begonnen min of meer normale leveringen, die vanaf 1943 het verloop van de vijandelijkheden ernstig zouden kunnen beïnvloeden. Eerder, van 1943-44, omdat. in de VS was de rapportageperiode destijds het jaar juli tot juli. In de moeilijkste jaren van de oorlog waren de voorraden schaars, dit geldt vooral voor het eerste jaar juni 1941-juli 1942. En ik geloof dat het in deze periode was dat het lot van vrede en oorlog werd beslist. Er waren nog lange jaren van oorlog en nederlaag, maar de basis voor de overwinning was al gelegd - dit was het einde van de blitzkrieg en de evacuatie van de industrie. En het gebeurde bijna zonder hulp van buitenaf. Daarom moet de vraag of we zonder bondgenoten hebben gewonnen bevestigend worden beantwoord: we zouden hebben gewonnen.
              Maar na 1943 had de USSR, die een ernstig tekort aan een aantal producten had, nog steeds echt hulp nodig. En de belangrijkste waarde van leen-lease was niet afgewerkte tanks of vliegtuigen, maar motoren, benzine, rubber, chemicaliën, buskruit en andere materialen. En hier moeten we de verklaring "De USSR zou zelfs zonder Lend-Lease hebben gewonnen" toevoegen aan de verklaring dat de USSR het met de hulp van de geallieerden veel sneller deed. En als het sneller was, duurde de oorlog iets minder dan mogelijk was. En dit betekent al dat honderden van onze soldaten niet stierven, want elke dag van de oorlog zijn er honderden dode soldaten. En daarvoor veel dank aan de geallieerden.
              Trouwens, de leveringen van Lend-Lease gingen door na september 1945. Emnip tot het einde van het kalenderjaar 1945.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 14 mei 2018 14:23
                +6
                Citaat: Alex_59
                De geallieerden begonnen min of meer normale leveringen, die vanaf 1943 het verloop van de vijandelijkheden ernstig zouden kunnen beïnvloeden.

                Op de zuidelijke route - vanaf de herfst van 1942.
                Citaat: Alex_59
                In de moeilijkste jaren van de oorlog waren de voorraden schaars, dit geldt vooral voor het eerste jaar juni 1941-juli 1942. En ik geloof dat het in deze periode was dat het lot van vrede en oorlog werd beslist.

                De reden hiervoor ligt grotendeels op het gebied van banale logistiek. Helaas rekenden voor de oorlog noch de USSR, noch de buurlanden op hun transportinfrastructuur voor Lend-Lease-leveringen.
                Noordelijke route: de haven van Archangelsk moest volledig worden gereconstrueerd. De problemen met de export van geleverde konvooien bleven echter tot in 1942 bestaan.
                Zuidelijke route: De normale weg door Iran was pas in 1943 voltooid.
                Oostelijke route: hier berustte alles op de capaciteiten van de Far Eastern Shipping Company en de capaciteit van de Trans-Siberian Railway.
                Citaat: Alex_59
                En de belangrijkste waarde van leen-lease was niet afgewerkte tanks of vliegtuigen, maar motoren, benzine, rubber, chemicaliën, buskruit en andere materialen.

                Niet alleen. Ik ontmoette gegevens dat de levering van kant-en-klare wapens en uitrusting onder Lend-Lease ons in staat stelde ongeveer 350-380 duizend werknemers van hun productie te bevrijden. Bovendien stelden deze leveringen onze industrie in staat iets anders te produceren: dezelfde GAZ in plaats van 2,5-tons vierwielaangedreven vrachtwagens zou de SU-76 kunnen produceren.
                1. Alex_59
                  Alex_59 15 mei 2018 06:56
                  0
                  Citaat: Alexey R.A.
                  De reden hiervoor ligt grotendeels op het gebied van banale logistiek.

                  En ik heb niet gezegd dat de geallieerden niet specifiek leveringen deden. Er is een complex van redenen. En een van de belangrijkste is natuurlijk dat de logistiek niet was opgezet. Het vliegwiel heeft nog niet gedraaid.
                  Citaat: Alexey R.A.
                  Niet alleen. Ik ontmoette gegevens dat de levering van kant-en-klare wapens en uitrusting onder Lend-Lease ons in staat stelde ongeveer 350-380 duizend werknemers van hun productie te bevrijden.

                  Nou, het is hier ingewikkeld. Voor dezelfde tanks zakt het aandeel geallieerde leveringen gewoon weg tegen de achtergrond van de productievolumes van hun tanks. In vliegtuigen ook in principe. Maar in termen van grondstoffen en materialen, apparatuur - het is andersom. Een aantal producten van de USSR produceerden helemaal niet en leefden alleen van voorraden van buitenaf. Elke optica, elektronica.
                  Het is ook moeilijk voor werknemers. Om werkende handen vrij te maken ... Nou, er is bijvoorbeeld een fabriek die tanks assembleert. 100 tanks per maand bijvoorbeeld. Hier sturen de geallieerden ons hun gereedstaande tanks. 5 per maand bijvoorbeeld. En dan? Zal dit het mogelijk maken dat 5% van de werktijd van mensen die in een tankassemblagefabriek werken, wordt belast met de montage van iets anders? Nee. Het is beter om ze 100 tanks op dezelfde manier te laten maken en 100 van de onze + 5 geïmporteerde gaan naar het leger. En met smalle details, zoals vliegtuigbouw, is het nog moeilijker. Een werknemer met ervaring in het sloten maken van een vliegtuig om sommige dieselmotoren te monteren, is niet zo gemakkelijk over te zetten. Het is duidelijk dat de hulp van de geallieerden het mogelijk heeft gemaakt om de arbeid in een aantal industrieën te herverdelen, maar hoeveel en hoe precies, durf ik niet te tellen. Het is een hersenexplosie.
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 15 mei 2018 09:52
                    +1
                    Citaat: Alex_59
                    Nou, het is hier ingewikkeld. Voor dezelfde tanks zakt het aandeel geallieerde leveringen gewoon weg tegen de achtergrond van de productievolumes van hun tanks.

                    Dus... de duivel zit in de details. Hoeveel LT's hadden we met 60 mm frontale bepantsering? wenk De leveringen van dezelfde "Valentines" sloten de reguliere eisen van het leger "geef ons een LT en met harnas" af zonder hun fabrieken om te leiden naar de productie van dit wonder.
                    Citaat: Alex_59
                    In vliegtuigen ook in principe.

                    En hier is alles niet zo duidelijk. Ziekenhuis gemiddelde - Ja. Maar als je dezelfde JA of, erger nog, MTA neemt, dan was het percentage buitenlandse auto's daar behoorlijk hoog. Wat te doen - IL-4 zag er al in 1941 nogal bleek uit en paste in de rol van dezelfde torpedobommenwerper met een rek. Ja, en "cobra's" hebben goed wortel geschoten.
                    Citaat: Alex_59
                    Het is ook moeilijk voor werknemers. Om werkende handen vrij te maken ... Nou, er is bijvoorbeeld een fabriek die tanks assembleert. 100 tanks per maand bijvoorbeeld. Hier sturen de geallieerden ons hun gereedstaande tanks. 5 per maand bijvoorbeeld. En dan?

                    Nou, hier is onze fabriek. Verzamelt zelfrijdende kanonnen en BA. En plotseling sprong Lend-Lease. En we hebben dringend ergens een nieuwe fabriek nodig voor de productie van deze zelfrijdende kanonnen en BA's, met alle frames en machines, omdat de oorspronkelijke fabriek zou moeten terugkeren naar de productie van GAZ-63 mod. 40 en GAZ-64.
            2. Vliegenier_
              Vliegenier_ 14 mei 2018 22:48
              +2
              En wat was er op de gezonken Engelse kruiser "Edinburgh"? Is het echt geen betaling voor Lend-Lease, maar "party gold"?
          2. Divisie DON-100
            Divisie DON-100 14 mei 2018 14:31
            + 11
            Andrey uit Chelyabinsk (Andrey) Vandaag, 09:59 ↑ Nieuw
            Voor welk goud :)))
            Voor "abnakovnoe" zo'n gelig edelmetaal. Ze hebben een artikel gedrukt over "goede" bondgenoten, die in feite helemaal niet goed zijn en zeker geen bondgenoten.
            Waarom schreef je niet, lieverd, hoe dezelfde Verenigde Staten Hitler gedurende de hele oorlog, bijna tot 1945, propten? Of beschikt u niet over dergelijke gegevens? Maar hoe zit het met het "economische wonder" van Hitler, toen ze uit het verarmde, uitgehongerde Duitsland, herstelbetalingen betaalde aan iedereen die niet te lui was om ze te eisen, plotseling in een industrieel monster veranderde en in zes jaar zo snel zo'n potentieel kreeg dat ze alleen genoeg had een paar jaar om heel Europa volledig op te eten met ingewanden?
            WAAROM heb je deze vraag niet gesteld? Is de darm dun? En het is niet nodig om hier te snotteren over de "gratis" Lend-Lease ... Als mijn geheugen me dient, dan
            Na de ineenstorting van de USSR tekende de Russische Federatie bilaterale overeenkomsten met de voormalige republieken over de "nuloptie", volgens welke de Russische Federatie alle schulden van de USSR op zich neemt. In ruil hiervoor weigerden de voormalige republieken van de Sovjet-Unie een deel van de activa van de USSR. Dus op 1993 april 21 nam de Russische Federatie de schulden van de USSR over, inclusief lening-leaseverplichtingen. De schulden werden opgedeeld in staatsschulden (Paris Club) en schulden aan banken (London Club). De Amerikaanse lening-leaseschuld werd uiteindelijk betaald en gesloten als onderdeel van de schikking met de Club van Parijs op 2006 augustus XNUMX.
            Dus vertel sprookjes aan iemand anders, over "gratis", anders ben ik "gelukkig" uit tranen van hoeveel Amerikaanse zaken zijn veranderd in een altruïst ... lachend
            1. NF68
              NF68 14 mei 2018 15:10
              +3
              Citaat: Divisie DON-100
              Waarom schreef je niet, lieverd, hoe dezelfde Verenigde Staten Hitler gedurende de hele oorlog, bijna tot 1945, propten? Of beschikt u niet over dergelijke gegevens?


              Deel deze informatie als je die hebt. En vergeet de mineralen niet die de Duitsers in Europa kregen. Vooral over olie, wolfraam, nikkel, molybdeen, koper, tin, chroom, zink:


              geen grote toevoeging met betrekking tot de kwestie om de Duitse militaire industrie van de benodigde materialen te voorzien. Dit kan worden beoordeeld aan de hand van een tabel die aangeeft hoeveel materieel is toegewezen om te voorzien in de behoeften van de grondtroepen, de Luftwaffe en de Kriegsmarine voor het eerste kwartaal van 1942.

              Helaas is de tabel verre van compleet. Het bevat geen gegevens over molybdeen, wolfraam, nikkel en andere materialen.



              Bij het samenstellen van deze tabel heeft de auteur van het boek archiefdocumenten gebruikt (OKW/WiRüAmt/Ro II, Überblick über Rüstungsmaßnahmen v.3.1.1942, BA-MA, RW 19/1922.). Deze tabel omvat niet de behoeften van transporteenheden, de Wehrmacht-reserve en een aantal andere afdelingen, die een kleine hoeveelheid materiaal kregen toegewezen.



              Bron: Guntram Schulze-Wegener "Die deutsche Kriegsmarine Rüstung 1942-1945" (Bewapening van de Duitse Marine in 1942-1945)
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 14 mei 2018 19:20
                +1
                Citaat: NF68
                En vergeet de mineralen niet die de Duitsers in Europa kregen. Vooral over olie, wolfraam, nikkel, molybdeen, koper, tin, chroom, zink

                Het zou leuk zijn om de Turken te vragen naar toevoegingen aan bepantsering. Ze dreven zelfs handel met zowel de geallieerden als de asmogendheden in 1943.
                1. NF68
                  NF68 14 mei 2018 20:59
                  0
                  Citaat: Alexey R.A.
                  Citaat: NF68
                  En vergeet de mineralen niet die de Duitsers in Europa kregen. Vooral over olie, wolfraam, nikkel, molybdeen, koper, tin, chroom, zink

                  Het zou leuk zijn om de Turken te vragen naar toevoegingen aan bepantsering. Ze dreven zelfs handel met zowel de geallieerden als de asmogendheden in 1943.


                  Voor zover ik me herinner, voorzag Turkije Duitsland van chroom of erts waaruit de Duitsers chroom ontvingen, zonder welke de Duitsers verveeld zouden zijn. Dit chroom was nog niet genoeg voor de Duitsers, maar voor de Duitsers was het in ieder geval iets. De Duitsers ontvingen wolfraam uit Portugal en ergens anders, en zonder ononderbroken aanvoer van ijzererts uit Zweden zouden de Duitsers en de Tweede Wereldoorlog niet zijn begonnen. In 1943 ontvingen de Duitsers 43% van hun staal uit Zweeds erts. Bovendien was dit staal de beste in kwaliteit van wat de Duitsers konden krijgen tijdens de Tweede Wereldoorlog.
                  1. sabakina
                    sabakina 14 mei 2018 21:51
                    +4
                    NF68, kunt u ons meer vertellen over Europese olie? Ik ben al benieuwd... Maar ik kwam een ​​foto tegen van een Shell spoorwegtank met een hakenkruis!
                    1. NF68
                      NF68 15 mei 2018 16:36
                      0
                      Citaat van: sabakina
                      NF68, kunt u ons meer vertellen over Europese olie? Ik ben al benieuwd... Maar ik kwam een ​​foto tegen van een Shell spoorwegtank met een hakenkruis!


                      U kunt meer in detail treden:



                      Alleen deze tabel toont de door de Duitsers geproduceerde/ontvangen olie.

                      1-kolom-jaar,
                      2e kolom - de hoeveelheid olie die de Duitsers hebben ontvangen in duizenden tonnen,
                      3e kolom - de hoeveelheid synthetische vloeibare brandstof geproduceerd door de Duitsers in duizenden tonnen. Hieronder valt ook dieselbrandstof. Ik ben geen gedetailleerde gegevens over dit onderwerp tegengekomen, maar een bron gaf aan dat de Duitsers in 1942 ongeveer 500 ton synthetische dieselbrandstof ontvingen. Wat betreft vliegtuigbenzine, 000% van alle vliegtuigbenzine die de Duitsers tijdens de Tweede Wereldoorlog produceerden, was synthetische benzine.

                      Dietrich Eichholtz: Geschichte der Deutschen Kriegswirtschaft. Akademie-Verlag, Berlijn 1985, Band 2, S. 354.

                      U kunt ook de 12-delige editie van "Geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog" bekijken:

                      http://militera.lib.ru/h/12/index.html

                      Toegegeven, het duidt op een kleinere hoeveelheid van alle vloeibare brandstof die Duitsland heeft ontvangen dan in de Duitse bron die ik hierboven noemde.

                      Gegevens over de levering van vloeibare brandstof aan het Rode Leger voor de Tweede Wereldoorlog zijn hier te bekijken:

                      http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D
                      0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D
                      0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D
                      1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1
                      %87/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0
                      %B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0
                      %BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%
                      BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%
                      BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%
                      81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/VI.
                      _%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B5_%D0%B
                      4%D0%BB%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B
                      5%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

                      http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D
                      0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D
                      0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D
                      1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1
                      %87/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0
                      %B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0
                      %BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%
                      BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%
                      BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%
                      81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/%D0
                      %9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%
                      B8%D0%B5_%E2%84%961._%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%
                      BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%
                      89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1
                      %87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0
                      %A3%D0%A1%D0%93_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%BF%D
                      0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%83_%
                      D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D
                      0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%
                      D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%
                      D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%C2%AB%
                      D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0_100%C2%BB

                      http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D
                      0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D
                      0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D
                      1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1
                      %87/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0
                      %B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0
                      %BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%
                      BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%
                      BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%
                      81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/%D0
                      %9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%
                      B8%D0%B5_%E2%84%963._%D0%9E%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%
                      82%D1%8B_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1
                      %80%D0%BA%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0
                      %B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%
                      BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%
                      BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%
                      BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%
                      B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%
                      85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B
                      0
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 15 mei 2018 18:17
                        0
                        Citaat: NF68
                        Gegevens over de levering van vloeibare brandstof aan het Rode Leger voor de Tweede Wereldoorlog zijn hier te bekijken:

                        Of hier:
                        Bijlage nr. 4. Mobilisatieplan 1941 voor vloeibare brandstof.
                        http://militera.lib.ru/research/melia_aa/pril4.ht
                        ml
                        Zeer vermakelijke lectuur - bijvoorbeeld het feit dat de belangrijkste verbruiker van diesel in het Rode Leger geen tanks waren, maar ChTZ-65. Of dat de grondtroepen 25-35% van de totale door het Rode Leger gevraagde B/KB-70-luchtvaartbenzine verbruikten.
              2. GELE STEEN
                GELE STEEN 14 mei 2018 22:17
                0
                er was geen olie in europa die geschikt was voor motorolie
                alle lak voor duraluminium werd geïmporteerd uit de Duitsers, het werd niet vanuit Brazilië aan de USSR geleverd
                de Zweden, de Turken, de Portugezen, de Spanjaarden, de Fransen waren bezig met wederverkoop, die soms hun eigen consumptie overtrof, en niemand legde een continentale blokkade op zoals in WOI of met Napoleon
            2. Andrey uit Tsjeljabinsk
              14 mei 2018 15:16
              +9
              Citaat: Divisie DON-100
              Voor "abnakovnoe" zo'n gelig edelmetaal.

              DAT is het feit dat zowel Lend-Lease als pre-Lend-Lease leveringen zonder betaling verliepen, dat weet je niet.
              Citaat: Divisie DON-100
              Waarom schreef je niet, lieverd, hoe dezelfde Verenigde Staten Hitler gedurende de hele oorlog, bijna tot 1945, propten?

              Waarschijnlijk omdat ze niets deden? :))))
              Citaat: Divisie DON-100
              Maar hoe zit het met het "economische wonder" van Hitler, toen ze uit het verarmde, uitgehongerde Duitsland, herstelbetalingen betaalde aan iedereen die niet te lui was om ze te eisen, plotseling in een industrieel monster veranderde

              En hoe zit het met het onderwijzen van op zijn minst een beetje materiaal? Bijvoorbeeld - waar zijn precies de benen van het economische wonder van Duitsland gegroeid?
              Citaat: Divisie DON-100
              WAAROM heb je deze vraag niet gesteld? Is de darm dun?

              Ik vroeg me af. En ik weet heel goed dat de replica's "Foshist-zwaard werd gesmeed in de USSR, de VS, Engeland, de planeet Nibiru, het is noodzakelijk om te benadrukken" waardeloos is.
              Citaat: Divisie DON-100
              En het is niet nodig om hier te snotteren over de "gratis" Lend-Lease ...

              Weet je, ik zal je cultureel antwoorden. Lend-Lease was GRATIS. Maar volgens de Lend-Lease-regels moesten we de apparatuur die onder Lend-Lease was geleverd en die het aan het einde van de oorlog overleefde, teruggeven. Maar als we dit materieel na de oorlog wilden houden, dan moesten we het terugkopen. Het was niet nodig om te betalen voor uitrusting die stierf in veldslagen.
              Advies dus. Bestudeer geschiedenis voordat je over lef en snot schrijft.
              1. Divisie DON-100
                Divisie DON-100 14 mei 2018 15:36
                +7
                Andrey uit Tsjeljabinsk
                Weet je, ik zal je cultureel antwoorden.
                Misschien niet cultureel, ik ben niet trots ...
                Lend-Lease was GRATIS.
                lachend lachend lachend Ja, en het Amerikaanse bedrijfsleven bleek heiliger dan de paus en werkte voor niets ... Er komt maar één vraag in me op, maar heb je ooit iets gehoord over de economie, en vooral de kapitalistische? En nog een vraag, hoe werden de Verenigde Staten na de Tweede Wereldoorlog de grootste houder van goudreserves? Waarschijnlijk ook, met de heilige geest, brachten ze goud uit Europa naar Fort Knox?
                Advies dus. Bestudeer geschiedenis voordat je over lef en snot schrijft.
                Voordat je zo'n advies geeft, zou het niet slecht voor je zijn om geschiedenis te bestuderen, of op zijn minst elementaire logica!
                En toen toonde Hitler, uit het niets "zonder enige hulp" van het wereldkapitaal, de wereld een "Duits economisch wonder", en de Verenigde Staten werden zo rijk aan "gratis" leveringen dat in een ongelukkige 30 jaar, als je vanaf het begin van WOI werden ze een derderangs land als wereldhegemonie.
                Als je een probleem hebt met logica, dan is niet iedereen hier zo...
                1. Merold
                  Merold 14 mei 2018 15:45
                  +4
                  Citaat: Divisie DON-100

                  En toen toonde Hitler, uit het niets "zonder enige hulp" van het wereldkapitaal, de wereld een "Duits economisch wonder",

                  Nou, waarom "zonder enige hulp" van buitenaf?
                  Van december 1939 tot eind mei 1941 importeerde Duitsland uit de USSR 1 miljoen ton olieproducten voor 95 miljoen Duitse mark, graan (voornamelijk veevoeder) - 1,6 miljoen ton voor 250 miljoen mark, katoen - 111 duizend ton voor 100 miljoen mark , cake - 36 duizend ton voor 6,4 miljoen mark, vlas - 10 duizend ton voor 14,7 miljoen mark, hout - voor 41,3 miljoen mark, nikkel - 1,8 duizend ton voor 8,1 miljoen mark, mangaanerts - 185 duizend ton voor 7,6 miljoen mark, chroom erts - 23 duizend ton voor 2 miljoen mark, fosfaten - 214 duizend ton voor 6 miljoen mark, evenals andere goederen.
                  Duitslands behoefte aan strategische grondstoffen en voedingsmiddelen werd niet volledig gedekt door interne en beroepsmatige middelen, en leveringen uit de USSR werden een belangrijke hulp.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_т
                  commerciële_overeenkomst_(1939)
                  1. Divisie DON-100
                    Divisie DON-100 14 mei 2018 16:00
                    +9
                    Merold (Andrey) Vandaag, 15:45 ↑ Nieuw
                    Nou, waarom "zonder enige hulp" van buitenaf?
                    Dat is waarom ik van onze liberalen "hou", het is vanwege hun vermogen om vuil te vinden, zelfs waar er geen is.
                    Wat probeer je eigenlijk te zeggen met je smaad? Dat de USSR handel dreef met nazi-Duitsland? Dus niet alleen de USSR handelde ermee. En wat moest de USSR dan doen? Stalin wist heel goed dat oorlog onvermijdelijk was, en in de geïsoleerde omstandigheden van de USSR was hij bereid zelfs met de duivel handel te drijven, al was het maar om tijd te hebben om te herbewapenen. Of denk je dat we Hitler met een hooivork hadden moeten ontmoeten zoals het Russische rijk de Eerste Wereldoorlog ontmoette?
                    Al je capriolen zijn zichtbaar voor het blote oog, al je gebaren om de rol van de Verenigde Staten en hun zessen te verheffen, en al je pogingen om de rol van de USSR te kleineren zijn gewoon belachelijk. Je trekt echter niet eens een clown aan, dus een goedkope pro-Amerikaanse vrouw met verminderde sociale verantwoordelijkheid, meer niet.
                    Waardeloos voor je niet slimme opmerkingen. negatief
                    1. Merold
                      Merold 14 mei 2018 16:32
                      +4
                      Citaat: Divisie DON-100
                      Merold (Andrey) Vandaag, 15:45 ↑ Nieuw
                      Nou, waarom "zonder enige hulp" van buitenaf?
                      Dat is waarom ik van onze liberalen "hou", het is vanwege hun vermogen om vuil te vinden, zelfs waar er geen is.

                      Nou, wat is dit voor vuil? Dit zijn feiten en ze "zijn".

                      Citaat: Divisie DON-100

                      Wat probeer je eigenlijk te zeggen met je smaad?

                      Heb je iets verward?
                      Lampoon (verouderd van het Duitse Pasquill, van het Italiaanse pasquillo) - een essay met karikatuurvervormingen, laster en wrede aanvallen, met als doel elke persoon, groep, partij, sociale beweging, enz. te beledigen en in gevaar te brengen. [1] .


                      Citaat: Divisie DON-100
                      Dus niet alleen de USSR handelde met haar.:

                      Correct. Alleen volgens uw "logica" is het mogelijk voor de ene, en de andere klootzakken.

                      Citaat: Divisie DON-100
                      Of denk je dat we Hitler met een hooivork hadden moeten ontmoeten?

                      Ik denk dat degenen die klagen over de late opening van het tweede front zich op zijn minst de vraag moeten stellen: wat deed de USSR toen datzelfde Engeland de oorlog met Hitler begon?
                      Citaat: Divisie DON-100

                      Al je capriolen zijn zichtbaar voor het blote oog, al je gebaren om de rol van de Verenigde Staten en hun zessen te verheffen, en al je pogingen om de rol van de USSR te kleineren zijn gewoon belachelijk.

                      Mag ik citeren "om de rol van de Verenigde Staten en zijn zessen te verheffen"? Waarom?

                      Citaat: Divisie DON-100
                      Je trekt echter niet eens een clown aan, dus een goedkope pro-Amerikaanse vrouw met verminderde sociale verantwoordelijkheid, meer niet.
                      Waardeloos voor je niet slimme opmerkingen. negatief

                      Ik praat graag met een serieuze en volwassen gesprekspartner.
                      1. al een Moskoviet
                        al een Moskoviet 15 mei 2018 02:40
                        0
                        Citaat van Merold
                        Ik denk dat degenen die klagen over de late opening van het tweede front zich op zijn minst de vraag moeten stellen: wat deed de USSR toen datzelfde Engeland de oorlog met Hitler begon?

                        U had zich moeten afvragen waarom de USSR niet samen met de Britten ten strijde trok met het Reich. Beter nog, vraag jezelf af waarom Groot-Brittannië de USSR niet de oorlog heeft verklaard. Dat moest ze immers onder een alliantieovereenkomst met Polen. En toch, voor uw algemene ontwikkeling: 08.12.41/XNUMX/XNUMX - De Verenigde Staten hebben Japan de oorlog verklaard.
                        11.12.41/2/XNUMX - Duitsland en Italië verklaren de oorlog aan de Verenigde Staten. Op dezelfde dag verklaarden de Verenigde Staten Duitsland de oorlog. WO II is al XNUMX jaar aan de gang, hier is de korporaal gewoon dom geworden. Niet aankondigen
                        hij is de Amerikaanse oorlog, alles had heel anders kunnen aflopen.
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 15 mei 2018 11:39
                    +1
                    Heh heh heh ... maar je kunt je nog herinneren dat Japan in 1943 olie aan het winnen was in Noord-Sachalin. In het noordelijke deel van de Sovjet-Unie, waarvan de helft van de oliehoudende gebieden sinds de jaren twintig door de Japanners is ontwikkeld.
                2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                  14 mei 2018 15:50
                  +6
                  Citaat: Divisie DON-100
                  Er rijst bij mij maar één vraag: heb je ooit iets gehoord over de economie, en vooral over de kapitalistische?

                  Ja. Ik ben nog steeds een financieel directeur, dus, voor een tweede :))))
                  Citaat: Divisie DON-100
                  En toen toonde Hitler, uit het niets "zonder enige hulp" van het wereldkapitaal, de wereld een "Duits economisch wonder"

                  Ik kan het u nog maar één keer herhalen: bestudeer het 'economische wonder' van Duitsland. In principe is het voor mij niet zo moeilijk om te vertellen, maar het is een lange tijd, en tijd doorbrengen met iemand die de geschiedenis extreem oppervlakkig kent en tegelijkertijd ook onbeleefd is - ik heb het nodig, wat denk je?
                  Citaat: Divisie DON-100
                  en de Verenigde Staten werden zo rijk aan "gratis" voorraden dat ze gedurende enkele ongelukkige 30 jaar, als je vanaf het begin van de Eerste Wereldoorlog meetelt, een wereldhegemon werden van een derderangsland

                  was Niets dat de Verenigde Staten qua industriële productie aan het eind van de 19e eeuw het eerste land ter wereld waren?
                  1. arturpraetor
                    arturpraetor 14 mei 2018 15:53
                    +3
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Het is niet zo moeilijk voor mij om te zeggen, maar het is lang

                    Wat dacht je van een apart artikel? Pozyazya hi Ik bedoel, ik zou graag iets willen lezen dat afwijkt van populaire complottheorieën over dit onderwerp.
                  2. Divisie DON-100
                    Divisie DON-100 14 mei 2018 16:12
                    +5
                    Andrey uit Chelyabinsk (Andrey) Vandaag, 15:50 ↑
                    Ja. Ik ben nog steeds een financieel directeur, dus, voor een tweede :))))
                    Wauw, wat een toeval stel mij ook voor. En vertel me nu als financieel directeur tegen een financieel directeur, hier heb je een productiefaciliteit, je moet er grondstoffen voor kopen, elektriciteit, gas, aanverwante componenten, enz., salarissen betalen aan werknemers en een heleboel andere kleine uitgaven. Als resultaat heb je een product geproduceerd met een kostprijs van $ n000000, je verkoopt het voor een prijs van $ 0,00, dat wil zeggen, hoe overtuig je iedereen hier GRATIS ... De vraag is, waar haal je het geld vandaan om de volgende productiecyclus aan te schaffen? Asya, "financier" ben jij onze eigen bodem?
                    Als u een financieel directeur bent, dan ben ik bang om na te denken over hoe uw bedrijf daar werkt ... lachend Misschien is het voor jou makkelijker om je om te scholen, anders staat onze economie tot nu toe op het vijfde punt door zulke financiers.
                    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                      14 mei 2018 16:28
                      +6
                      Citaat: Divisie DON-100
                      Wauw, wat een toeval stel mij ook voor.

                      Het spijt me, maar ik moet je erop wijzen dat je liegt. Of, sinds ik op de universiteit zat, is mijn economieopleiding in het water gevallen.
                      Citaat: Divisie DON-100
                      Als resultaat heb je een product geproduceerd met een kostprijs van $ n000000, je verkoopt het voor een prijs van $ 0,00, dat wil zeggen, hoe overtuig je iedereen hier GRATIS ... De vraag is, waar haal je het geld vandaan om de volgende productiecyclus aan te schaffen? Asya, "financier" ben jij onze eigen bodem?

                      Wat een gruwel :)))) Nou, je hebt je blijkbaar de geschiedenis van de economie verslapen. Maar je zou tenminste met je hoofd kunnen denken?
                      Het is duidelijk dat bedrijven specie ontvingen voor hun producten en dat het Amerikaanse budget ervoor betaalde. En toen ging dit product gratis naar het beoogde doel - naar Engeland, de USSR, enz. Dat wil zeggen, ondernemingen werkten niet gratis, en het budget, voor de tweede keer, rondde de eindjes aan elkaar, de eerste economie ter wereld in die tijd.
                      Citaat: Divisie DON-100
                      Misschien is het voor jou makkelijker om je om te scholen, anders staat onze economie tot nu toe op het vijfde punt door zulke financiers.

                      Laat me je nog een reden geven om me bij mestdames te laten - op het moment dat ik niet werk, als ik zou werken - zou ik geen tijd hebben voor artikelen. Ga verder, het spijt me niet :))))))
                      1. Divisie DON-100
                        Divisie DON-100 14 mei 2018 16:40
                        +4
                        Andrey uit Chelyabinsk (Andrey) Vandaag, 16:28 ↑
                        Het spijt me, maar ik moet je erop wijzen dat je liegt.
                        Waaruit volgt dit?
                        Of, sinds ik op de universiteit zat, is mijn economieopleiding in het water gevallen.
                        Wat ben jij? En dit is wat de persoon die dit schreef mij schrijft?
                        Het is duidelijk dat bedrijven specie ontvingen voor hun producten en dat het Amerikaanse budget ervoor betaalde. En toen ging dit product gratis naar het beoogde doel - naar Engeland, de USSR, enz. Dat wil zeggen, ondernemingen werkten niet gratis, en het budget, voor de tweede keer, rondde de eindjes aan elkaar, de eerste economie ter wereld in die tijd.
                        Hé, "financier", maar waar haalt de Amerikaanse begroting geld vandaan? Niet van de belastingen van diezelfde ondernemingen?
                        Nou, een groot specialist in economie, vertel me eens van wat voor soort inkomen wordt de begroting van welk land dan ook gevormd?
                        Ik durf me zelfs niet voor te stellen waar zulke financiële economen werden onderwezen? En deze man gaat me leren hoe ik in mijn neus moet peuteren?
                        Vertel Kisa als kunstenaar aan een kunstenaar, weet jij hoe je moet tekenen?! lachend lachend lachend
                        Voordat je iemand lesgeeft, moet je jezelf op zijn minst een beetje in de essentie van het probleem begrijpen. Of vertelden ze je op de universiteit niet over de formule: geld-goed-geld, maar vertelden ze je over Adam Smith?
                        Laat me je nog een reden geven om me bij mestdames te laten - op het moment dat ik niet werk, als ik zou werken - zou ik geen tijd hebben voor artikelen.
                        En godzijdank, anders durf ik me niet voor te stellen waar zulke 'financiers' ons heen kunnen leiden.
                        PS Ik heb de correspondentie aan mijn medewerkers gegeven om te lezen, het werk van de financiële afdeling ligt verlamd, iedereen ligt op de tafels en hinnikt als paarden, jullie hebben het einde van de dag voor ons gemaakt en het werk van de financiële afdeling verlamd... ! lachend lachend lachend
                    2. Merold
                      Merold 14 mei 2018 16:37
                      +1
                      Citaat: Divisie DON-100
                      Andrey uit Chelyabinsk (Andrey) ↑
                      Ja. Ik ben nog steeds een financieel directeur, dus, voor een tweede :))))
                      Wauw, wat een toeval stel mij ook voor. .

                      Persoonlijk twijfelde ik er niet aan.
                  3. Yehat
                    Yehat 14 mei 2018 16:35
                    +3
                    Ik ben nog steeds financieel directeur

                    de belangrijkste functie van de financieel directeur is nu om leningen aan te gaan bij banken)))
                    dus de functie zegt niets over je kwalificaties
                    1. Divisie DON-100
                      Divisie DON-100 14 mei 2018 16:49
                      +3
                      yehat (Sergey) Vandaag, 16:35 ↑
                      de belangrijkste functie van de financieel directeur is nu om leningen aan te gaan bij banken)))
                      dus de functie zegt niets over je kwalificaties
                      Nou, ik zou niet zo over alle financiële directeuren praten, maar in het geval van Andrey uit Chelyabinsk heb je 200 procent gelijk! Met zo'n aplomb om zulke onzin te schrijven, moet het kunnen.
                      Noch ik, noch mijn medewerkers hebben meer onzin over de economie gehoord. Zie je, ze produceerden producten en de Amerikaanse begroting heeft hen hiervoor geld gegeven, maar waar heeft de Amerikaanse begroting het geld vandaan gehaald, dit is een kwestie van vragen? En deze onzin wordt gedragen door een persoon die zogenaamd financieel directeur is ... Het is duidelijk waarom onze economie daarna op het vijfde punt staat!
                      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        14 mei 2018 17:15
                        +5
                        Citaat: Divisie DON-100
                        Waaruit volgt dit?

                        Van uw volledige analfabetisme op economisch gebied, natuurlijk.
                        Citaat: Divisie DON-100
                        Hé, "financier", maar waar haalt de Amerikaanse begroting geld vandaan? Niet van de belastingen van diezelfde ondernemingen?

                        Natuurlijk. Maar niet alleen zij - ALLE ondernemingen, en dit vormde de inkomstenkant van de begroting. En de aankoop van apparatuur onder Lend-Lease maakte deel uit van het uitgavengedeelte van het budget, en verre van het grootste :))))
                        Citaat: Divisie DON-100
                        . Hij gaf de correspondentie aan zijn medewerkers om te lezen,

                        Dit zijn de basisprincipes die elke econoom kent, dus als ze lachen, dan zijn ze niet over mij :))))))
                        Citaat: Divisie DON-100
                        Zie je, ze produceerden producten en de Amerikaanse begroting heeft hen hiervoor geld gegeven, maar waar heeft de Amerikaanse begroting het geld vandaan gehaald, dit is een kwestie van vragen?

                        En wat zijn volgens u de middelen die de Verenigde Staten tegenwoordig gebruiken om wapens te kopen? Of Frankrijk. Of Engeland. Of zijn wij? :))) Als dit voor jou een "vraag van vragen" is, wat weet je dan over de economie in het algemeen?
                        Of denk je dat lening-lease voor de Verenigde Staten een soort ondraaglijke last was en dat het hele land er de klok rond aan heeft gewerkt? :)))) Ik haast me om teleur te stellen - de kosten ervan waren minder dan 15% van de totale Amerikaanse militaire uitgaven in die jaren
                      2. Divisie DON-100
                        Divisie DON-100 14 mei 2018 17:27
                        +3
                        Andrey uit Chelyabinsk (Andrey) Vandaag, 17:15 ↑ Nieuw
                        Van uw volledige analfabetisme op economisch gebied, natuurlijk.
                        Iedereen denkt dat de ander een freak is, ongeacht wat hij zelf ... (L. Filatov)
                        Het is niet aan jou die complete onzin schrijft om over mijn geletterdheid te praten. In tegenstelling tot u ben ik de huidige financieel directeur en u schrijft hier allerlei onzin over het betalen van Lend-Lease uit de Amerikaanse begroting. Tegelijkertijd heb je me nooit geantwoord uit welke geheime inkomsten het budget wordt gevormd. Niet gerespecteerd, het is zeker belachelijk om je tegenstander de schuld te geven van wat je zelf schuldig bent. Schrijf geen onzin, maak slimme mensen niet aan het lachen.
                    2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                      14 mei 2018 17:27
                      +4
                      Citaat van Yehat
                      de belangrijkste functie van de financieel directeur is nu om leningen aan te gaan bij banken)))

                      herfinanciering van de kredietportefeuille is de belangrijkste taak (zonder dit wordt de onderneming afgedekt met een koperen bassin), maar zeker niet de enige. Ik merk op dat "de financieel directeur degene is die leningen aanneemt" nou ja ... van een arbeider, in principe ben ik bereid om dergelijke dingen te horen.
                  4. kuroneko
                    kuroneko 14 mei 2018 16:43
                    +3
                    André, welkom.
                    Wat betreft de woorden, de DON-100-divisie - hij, taschemta, heeft gelijk als hij spreekt over de nauwste samenwerking tussen de Amerikaanse bank- en industriële kringen en het Derde Rijk tot het einde van de Tweede Wereldoorlog: http://planet- today.ru/geopolitika/item/86833-op
                    obede-rossii-i-zapade-chast-2-ssha-vse-luchshee-g
                    itleru
                    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                      14 mei 2018 17:18
                      +1
                      Citaat van Kuroneko
                      Wat betreft de woorden, de DON-100-divisie - hij, taschemta, heeft gelijk als hij spreekt over de nauwste samenwerking tussen de Amerikaanse bank- en industriële kringen en het Derde Rijk tot aan het einde van de Tweede Wereldoorlog

                      Jij ook hallo!
                      Ik keek naar het artikel, maar echt, dit is zo'n kindertijd :))))))) Wees niet beledigd. Wat er staat wordt soms weerlegd.
                      1. kuroneko
                        kuroneko 14 mei 2018 18:14
                        +2
                        Geen harde gevoelens. Vooral landgenoten.
                        De helft daar is echt - nou ja, takoe ... Maar er zijn ook echte historische feiten. Had je een vlam over de economie met (nobele, hih) Don? Welnu, de Verenigde Staten (zoals Engeland) hebben echt veel geld in de Duitse economie gestoken. Plus-technologie (hoewel de USSR in dit opzicht ook samenwerkte met Duitsland, wat ook niet mag worden vergeten). En niet zomaar. Het economische wonder Duitsland (na de Zimbabwe-achtige Weimar Republiek) zonder zo'n aanvulling doet het echt kon helemaal niet.
                      2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        14 mei 2018 18:48
                        +1
                        Citaat van Kuroneko
                        Duitsland (na de Zimbabwe-achtige Weimar Republiek) had echt geen economisch wonder kunnen volbrengen zonder een dergelijke aanvulling.

                        Feit is dat de Weimarrepubliek niet eens in de buurt kwam van Zimbabwe-achtig :)))) Maar je provoceerde me, misschien ga ik hier iets over schrijven :)
                  5. sabakina
                    sabakina 14 mei 2018 22:01
                    +3
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Citaat: Divisie DON-100
                    Er rijst bij mij maar één vraag: heb je ooit iets gehoord over de economie, en vooral over de kapitalistische?

                    Ja. Ik ben nog steeds een financieel directeur, dus, voor een tweede :))))
                    Dat is het, vos Chelyabinsk! Ik weet niet hoe het met Ivan Dulin zit, maar Mikhalych moet daar weg.
              2. Bakht
                Bakht 14 mei 2018 17:11
                +2
                Lend-Lease was GRATIS.

                Niet zeker op die manier. Niets was gratis. Alle voorraden moesten na de oorlog worden betaald. Degenen die stierven werden niet betaald.
                In dit verband is de vraag: wat heeft de cruiser Edinburgh precies vervoerd en waarom? En volgens sommige rapporten droeg hij 5,5 ton goud (volgens ongeveer - 10 ton).
                De kwestie van de betaling voor Lend-Lease sleepte zich tientallen jaren voort. De USSR betaalde niet alles, zelfs niet onder Brezjnev (dat wil zeggen in de jaren 80). Maar hij betaalde nog steeds...
                1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                  14 mei 2018 17:49
                  +3
                  Citaat van Bakht
                  Alle voorraden moesten na de oorlog worden betaald.

                  niet op deze manier. Ze hadden moeten worden teruggestuurd. Of betaald
                  Citaat van Bakht
                  In dit verband is de vraag: wat heeft de cruiser Edinburgh precies vervoerd en waarom?

                  Ten eerste waren er pre-lease leveringen die betaald moesten worden. Ten tweede waren er leveringen die de Amerikanen niet uitvoerden onder Lend-Lease (er waren ook lijsten met producten) en die we inkochten.
                  1. Bakht
                    Bakht 14 mei 2018 18:05
                    +3
                    Er moest echter betaald worden. Ik ben tegen de opzegging van lening-lease. Hij heeft veel geholpen. Naast tanks en vliegtuigen waren er veel items zonder welke de oorlog niet gewonnen kon worden. Deze omvatten zeldzame aardmetalen en brandstofadditieven. Vliegtuigen vlogen nog steeds op benzine met een hoog octaangehalte. En je kunt het pantser van een tank niet uit gietijzer lassen. Dit zijn radiostations en eten. Zelfs prikkeldraad.
                    Maar om te zeggen dat ze zonder Lend-Lease de oorlog niet hadden gewonnen, klopt niet helemaal. A. Mikoyan kende het onderwerp veel beter dan jij en ik. En hij zei: "Zonder Lend-Lease hadden we nog 2 jaar gevochten."
                    Betaling? Nou, de USSR heeft daar ergens voor betaald. Of niet betaald. Laten we zeggen dat het belegerde Leningrad in de winter van 1941-42 meer mensen verloor dan Engeland en de Verenigde Staten gedurende de hele oorlog. Meer dan 1 miljoen mensen. Het probleem is niet goud of dollars. Het probleem is dat het Westen geen mensenoffers in de grootboeken opneemt.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 14 mei 2018 19:23
                      +2
                      Citaat van Bakht
                      Er moest echter betaald worden.

                      Alleen voor civiele apparatuur die na de oorlog was overgebleven. Bovendien verlaagde de USSR eerst het bedrag aan betalingen met een derde, en slaagde er vervolgens in deze betaling zo lang uit te stellen dat ze de rekeningen van 1945 in dollars van de jaren 80-90 betaalde. En het was al heel andere dollars ... lachen
                      Citaat van Bakht
                      Maar om te zeggen dat ze zonder Lend-Lease de oorlog niet hadden gewonnen, klopt niet helemaal.

                      Laten we zeggen - de prijs van Victory zou nog bloediger zijn. Zelfs in het echte leven koos de USSR in 1945 volledig voor de mobiele reserve: volgens de statistieken van de regio's van de Oeral, waar het in 1942 mogelijk was om het korps "af te scheren", werd in 1945 nauwelijks een bataljon gerekruteerd. En volgens SW. M. Svirin, de meeste rekruten in 1945 in de militaire registratie- en rekruteringsbureaus werden gediagnosticeerd met "dystrofie".
                      Afdelingen van 5000 mensen in de buurt van Berlijn kwamen niet uit een goed leven.
                      1. Bakht
                        Bakht 14 mei 2018 20:03
                        +1
                        Wat betreft de mobiele reserve, je moet veel statistieken scheppen. In 1942 waren er ook afdelingen van 4-5 duizend mensen. Om een ​​heel andere reden. De personeelsstructuur van de divisie is niet gewijzigd. Dus praten over verdelingen van 5 mensen vanwege de mobiele reserve is onjuist.
                        De normale reserve is 10% van de bevolking. Dus werd overwogen. Maar de gegevens kloppen niet. De USSR mobiliseerde tot 30 miljoen met een vooroorlogs aantal van 170 miljoen. Hierbij moeten we rekening houden met vrouwen en herhaalde dienstplicht in de bevrijde gebieden. Het personeel van de geweerdivisie van het Rode Leger bestond aan het einde van de oorlog uit ongeveer 10 duizend mensen.
                  2. De opmerking is verwijderd.
                  3. sabakina
                    sabakina 14 mei 2018 22:11
                    +3
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Citaat van Bakht
                    Alle voorraden moesten na de oorlog worden betaald.

                    niet op deze manier. Ze hadden moeten worden teruggestuurd. Of betaald
                    .
                    Wat maakt het uit? Ik ben geen financieel directeur, maar een chauffeur en ik begrijp dat je afgewerkte producten in de vorm van tanks, vliegtuigen, auto's en stoomlocomotieven combineert met aluminium, molybdeen, enz. Ja, apparatuur wordt vernietigd - niet betalen, niet vernietigd - retourneren of betalen. Hebben ze al het andere cadeau gegeven? Nee, nou, hoe dom ging de financieel directeur!
                    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                      14 mei 2018 23:22
                      +4
                      Citaat van: sabakina
                      Nee, nou, hoe dom ging de financieel directeur!

                      Nee, niet dom :))) Maar degenen die de geschiedenis kennen.
                      Citaat van: sabakina
                      Hebben ze al het andere cadeau gegeven?

                      Ja, al het andere werd gratis gegeven. Het moest alleen betalen voor wat er na de oorlog over was. Dat wil zeggen, als dezelfde stoofpot tijdens de oorlog is gegeten, hoeft u er niet voor te betalen. En als er nog een voorraad over is, dan moet deze worden ingeleverd. in de praktijk, denk ik, geklemd.
                      Zullen we ons verontschuldigen voor de "domme"? lachend
                2. Senior zeeman
                  Senior zeeman 15 mei 2018 16:01
                  0
                  Collega, wees niet beledigd, maar het Lend-Lease-programma is Amerikaans en de Edinburgh is een Britse kruiser.
                  We hebben echt militair materieel uit Engeland gekocht.
                  1. Bakht
                    Bakht 15 mei 2018 18:04
                    0
                    De kruiser is Engels, maar we weten niet waar het goud is gebleven. Het is heel goed mogelijk dat in de Verenigde Staten.
              3. Mauritius
                Mauritius 14 mei 2018 18:33
                +3
                Andrey uit Chelyabinsk (Andrey) Vandaag, 15:16 ↑
                Ik vroeg me af. En ik weet heel goed dat de replica's "Foshist-zwaard werd gesmeed in de USSR, de VS, Engeland, de planeet Nibiru, het is noodzakelijk om te benadrukken" waardeloos is.

                Gevraagd - en het bevalt.
                Maar werd het "Foshyst-zwaard" door hemzelf gesmeed, of smeedde Hitler het met zijn eigen handen?
                Geen duif, zei A, zeg ook B.
                Het zwaard van Hitler werd gesmeed door Engeland en de VS. Ja, en tegelijkertijd hebben ze ons vervalst, wat een zonde om te verbergen, zodat er iets was om opzij te schuiven. En dank Stalin dat het zwaard niet uit onze handen is gevallen.
                1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                  14 mei 2018 18:50
                  +5
                  Citaat uit Mauritius
                  Het zwaard van Hitler werd gesmeed door Engeland en de VS.

                  Ja. En de zon draait om de aarde en de Verenigde Staten worden bestuurd door reptielen van de planeet Zog....
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 14 mei 2018 19:29
                    +3
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Ja. En de zon draait om de aarde en de Verenigde Staten worden bestuurd door reptielen van de planeet Zog....

                    Wees niet in de war: de aarde wordt bestuurd door ZOG en ZOG wordt bestuurd door de Reptielen van Nibiru. lachen
                    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                      14 mei 2018 19:38
                      +4
                      Citaat: Alexey R.A.
                      Wees niet in de war: de aarde wordt bestuurd door ZOG en ZOG wordt bestuurd door de Reptielen van Nibiru.

                      Precies! Ik strooi as op mijn platte groene kop en ga nieuwe instructies schrijven aan de goyim....
              4. ARES623
                ARES623 14 mei 2018 20:06
                +4
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Advies dus. Bestudeer geschiedenis voordat je over lef en snot schrijft.

                Naast Lend-Lease leveringen waren er ook directe aankopen boven het aanbodvolume. Of liever, ze kochten eerst, en toen er niets te betalen viel, gaven ze het op krediet. En niet alleen voor ons, maar ook voor onze naaste bondgenoten, dat wil zeggen de Britten. Daarom betaalden de Britten tijdens de oorlog de Amerikanen zelfs met hun overzeese bezittingen. Alleen Duitsland kwam niet voor op de lijst van leen-leaselanden, de Verenigde Staten dreven er tot het einde mee voor geld en goud. Als adviseur raad ik u aan om vertrouwd te raken met de geschiedenis van de kruiser Edinburgh, waarop 465 staven Sovjet-goud met een totaal gewicht van 5536 kilogram zijn gezonken.
                Over al deze hulp moet je niet allerlei snot beginnen over vergeten Amerikaanse diensten, want de hele oorlog begon met de Verenigde Staten. Hitler en zijn hele partij waren armer dan een kerkrat, totdat de Amerikaanse weldoeners hem een ​​hoorn des overvloeds omverwierpen. De opkomst van de Duitse industrie werd direct en indirect gefinancierd door Anglo-Amerikaanse bankiers. Daarnaast werd Tsjechoslowakije aan Hitler gegeven, van waaruit de industriële macht van Duitsland in één keer met ongeveer 50% groeide. "En hier is het lichaam van George uit Minnesota, drie stappen verwijderd van de branding van Omaha Beach" is niets anders dan de vergelding van het Amerikaanse volk voor de acties van kortzichtige politici. En als Georgie en de Johns er niet mee instemden om op de bloedige Omaha of Utah te gaan liggen, dan zouden ze in volle groei moeten vechten en in Mudanjian of in de buurt van Khingan gaan liggen. Dus alle Amerikaanse prezi's waren bezig met "winstgevende" deals, niet alleen Trump. Met Churchill denk ik dat alles duidelijk is. Omdat hij een schurk was, bleef hij de hele oorlog. En hij werd onvrijwillig een bondgenoot van de USSR, anders verdronk Hitler, in het geval van een onsuccesvol resultaat voor de USSR, Churchill onder de Tower Bridge. Dus de mening dat
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Lend-Lease was GRATIS.

                pure fictie, de diepste begoocheling. We hebben er veel meer voor betaald dan nodig was. Bovendien eindigde de afrekening al in de 21e eeuw. Het resultaat van de oorlog was de concentratie van 75% van 's werelds goudreserves in de Verenigde Staten en de verarming van de rest. Ook nu nog zouden ze een oorlog ontketenen in Europa, maar ze zijn bang voor de gevolgen van het gebruik van kernwapens. De twee wereldoorlogen maakten de Verenigde Staten fabelachtig rijk. Het is dus natuurlijk nodig om onze geallieerde acties te herdenken, maar zonder fanatisme. Een verslag geven van de hele geschiedenis van gebeurtenissen.
              5. Vliegenier_
                Vliegenier_ 14 mei 2018 22:51
                +2
                Nogmaals: wat voor goud zat er op "Edinburgh"?
                1. Mauritius
                  Mauritius 15 mei 2018 16:12
                  +2
                  Welnu, wat is er aan de "heilige man" blijven hangen? Daar staat de politieagent.
                  onthouden! Verzonden naar opslag in Engeland, en misschien verder, Fort Knox. Er zijn zulke kastelen, zo'n bescherming.... Kijk, China heeft daar al geschilderd wolfraam gekregen. Morgen hebben we vtyuhaet, voor vriendschap.
            3. Kig
              Kig 14 mei 2018 15:38
              +6
              Je hoeft niet te huilen, anders ga je gewoon huilen. Waarom hebben ze dit niet aangegeven sinds ze begonnen te citeren:

              geleverde materialen (machines, diverse militaire uitrustingen, wapens, grondstoffen, andere zaken), vernietigd, verloren en gebruikt tijdens de oorlog, zijn niet onderworpen aan betaling (artikel 5);[3]
              eigendommen die in bruikleen worden gegeven, die na het einde van de oorlog overblijven en geschikt zijn voor civiele doeleinden, zullen geheel of gedeeltelijk worden betaald op basis van door de Verenigde Staten verstrekte langlopende leningen (meestal renteloze leningen);
              in het geval van het belang van de Amerikaanse zijde moet niet vernietigde of verloren uitrusting en uitrusting na de oorlog worden teruggegeven aan de Verenigde Staten.


              En trouwens, niet alleen de USSR en Rusland bleven in de schulden. We citeren verder:

              Het volume van de schulden van Groot-Brittannië aan de VS bedroeg 4,33 miljard US dollar, aan Canada 1,19 miljard US dollar. De laatste betaling van $ 83,25 miljoen (aan de VS) en $ 22,7 miljoen (aan Canada) werd gedaan op 29 december 2006[.

              Doorgaan? Dan heb je nog over Frankrijk en China, want ook die hadden moeten blijven. Waarom heb je ze gemist? Je hebt een soort van selectiviteit in je offertes ... en in het algemeen kan iedereen zien wat lenen-lease is en zijn eigen mening vormen.
          3. AVT
            AVT 14 mei 2018 14:59
            +4
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Voor welk goud :)))

            Tenminste, die de Duitsers op de kruiser verdronken. was Maar in het algemeen natuurlijk wel. Lend-Lease, zoals ze zeggen, is een lepel voor het avondeten. En het gaat niet eens om militair materieel, waarop trouwens het korps onder bevel van Krivoshein (dezelfde die de parade van Guderian vanuit Brest zag) Berlijn binnenkwam . Een grote rol bij het redden van, in feite, de levens van onze soldaten, was de levering van buskruit, benzine met een hoog octaangehalte, non-ferrometaal en werktuigmachines.
            Citaat: Alex_59
            Trouwens, de leveringen van Lend-Lease gingen door na september 1945. Emnip tot het einde van het kalenderjaar 1945.

            VS werden toegezegd voor de toetreding tot de oorlog van de USSR met Japan. Vanaf hier verschenen mijnenvegers en tanklandingsschepen bij de Pacific Fleet. In ieder geval naar Korea, lijken de T-26-tanks de havens te hebben bestuurd die de SU voor de parachutisten hadden veroverd.
            1. Yehat
              Yehat 14 mei 2018 16:40
              +5
              lening-lease veranderde niets fundamenteel, maar het maakte het mogelijk om de oorlog voor de USSR met minstens een jaar te verkorten en minstens een half miljoen soldaten te redden, wat belangrijke middelen opleverde voor de bevoorrading van luchtvaart en blitzkrieg - communicatie, transport, brandstof , aluminium, rubber, gereedschapswerktuigen, ingeblikt voedsel, enz. d. Ik moet zeggen dat een jaar zonder oorlog ook een serieuze demografisch pluspunt is voor het geboortecijfer.
              Bovendien was er tijdens lening-lease een belangrijke uitwisseling van technologie, wat een merkbare impuls gaf aan de pro-oorlogse groei van de USSR.
              1. Bakht
                Bakht 14 mei 2018 17:20
                +4
                Er is veel veranderd bij Lend-Lease. Laten we zeggen 400 duizend auto's. Hiervan werden ongeveer 300 duizend beroemde Studebakers (hoeveel divisies werden gemechaniseerd?) Het Rode Leger van 1943-1945 werd gemotoriseerd dankzij Lend Lease. Dezelfde beroemde "tweede front" en eierbedelaar. Zonder welke zou er niets zijn om het land te voeden. Ook stoomlocomotieven, die in 1942 door de USSR maar liefst 9 stuks produceerden. Maximaal in 1943 maar liefst 43 stuks. Lend Lease schonk 1900 locomotieven. Enkele duizenden wagons en een enorm aantal rails. Het is interessant hoe de zhel werd gerestaureerd. netwerk van bevrijde gebieden? Of droegen ze munitie naar voren in karren?
                Lend-Lease heeft de oorlog niet gewonnen. Maar hij heeft veel geholpen om het te winnen.
                Bijzonder belangrijk waren de leveringen van tanks en vliegtuigen in de herfst van 1941. Toen waren de leen-leasetanks in de slag om Moskou in de troepen meer dan 20%.
                1. Yehat
                  Yehat 14 mei 2018 20:04
                  +1
                  in de strijd bij Moskou was er een moment dat het werd verdedigd door de enige tankbrigade van halve kracht, dus het aandeel tanks is een virtueel iets))
                  daarnaast was de Lend-Lease gevechtsuitrusting voornamelijk uitgerust met onderdelen van de 2e en 3e etappe en leden ze per definitie minimale verliezen.
                2. Senior zeeman
                  Senior zeeman 15 mei 2018 16:07
                  0
                  Beste collega. De duivel is in de details. 400 duizend auto's (naar mijn mening zelfs 480 duizend), dat is veel. EMNIP 40% van de vloot, en als het gaat om laadvermogen, dan nog meer. Maar ... deze cijfers zijn voor 1945. En laten we zeggen in de zomer van 1944 waren het er slechts 130 duizend. Dat is ook veel, maar nooit 400 duizend.
                  1. Bakht
                    Bakht 15 mei 2018 18:27
                    0
                    Geef indien mogelijk aan waar de uitsplitsing naar jaar kan worden gevonden. Studenten werden voornamelijk geleverd via Iran.
                    tot 1943 was dit pad praktisch afgesloten. Het is mogelijk dat u gelijk heeft. De belangrijkste leveringen waren in de tweede helft van de oorlog. Maar ook het Rode Leger begon in de zomer van 1943 op te rukken. Ze kreeg pas in 1944 mobiliteit.
                    1. Yehat
                      Yehat 15 mei 2018 18:33
                      0
                      tijdens de Slag om Koersk had het Rode Leger geen enkele gemotoriseerde divisie. En aan het einde van 44 werd de helft van de infanteriedivisies gemotoriseerd of gemechaniseerd of gemengd paard-moto-bont, en degenen die geen wagenpark meer hadden dan volgens de normen van 41 jaar. En nog belangrijker, de artillerie werd gemotoriseerd, de normen voor de besteding van munitie door artillerie tijdens het offensief Zhukov stegen met 5 keer, en bij kritieke operaties tot 10-15 keer vanaf 41 jaar. Dat is wat er aan het einde van 43 jaar serieus is veranderd. (munitie - 42e jaar)
                      de infanterie nam het over van de ondersteuning van de Wehrmacht met gemotoriseerde kanonnen - analogen van stug - su-76, su-85, geconverteerde t28, enz.
                      en heel vaak waren de aanvalsgroepen uitgerust met 1 tank + getrokken kanon of zelfrijdende kanonnen. Dit alles was onmogelijk zonder een radicale uitbreiding van de parking:
                      Studebakers, 3/4 Dodges, Jeeps, trofee vrachtwagens, vrachtwagens
                    2. Senior zeeman
                      Senior zeeman 12 juli 2018 10:50
                      0
                      collega, hier zijn de nummers https://warspot.ru/12297-studebeker-avtomobil-pob
                      edy
                      niet te gedetailleerd, maar rijk aan wat
                      1. Bakht
                        Bakht 12 juli 2018 13:32
                        +1
                        Bedankt voor de info.
                        Ik schreef "Rode Leger 1943-1945 jaar werd gemotoriseerd dankzij Lend-Lease.
                        Het lijkt erop dat Mellentin een zin had dat het Rode Leger van de tweede helft van de oorlog mobiel werd dankzij Amerikaanse vrachtwagens. Vrachtwagens speelden niet minder een rol dan tanks. Het werd mogelijk om diepe operaties uit te voeren en snel te reageren op de situatie aan het front.
            2. Alex_59
              Alex_59 14 mei 2018 23:35
              0
              Citaat van avt
              VS werden toegezegd voor de toetreding tot de oorlog van de USSR met Japan.

              Daar gaat het niet om. Het punt is dat de leveringen doorgingen toen Japan er niet meer was. In oktober 1945 bijvoorbeeld.
          4. Serge Gorely
            Serge Gorely 15 mei 2018 16:39
            +3
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Citaat: Andrey Yurievich
            voor ons goud hebben ze veel geholpen

            Voor welk goud :)))

            En wat werd vergeten over de belangrijkste bondgenoot - Groot-Frankrijk? Zonder Normandië hebben we veel kranten... En hoeveel fascisten hebben de dappere Franse vrouwen met een tripak buiten werking gesteld?
        2. victor50
          victor50 16 mei 2018 09:01
          +2
          Hoe buitensporig onze tegenstanders ook zijn, we moeten ons niet verlagen tot hun niveau. Want als we dit doen, hoe zullen we dan beter zijn dan zij?
          Citaat: Andrey Yurievich
          Ja, Andryukha ... voor ons goud hebben ze veel geholpen. naar hedendaagse maatstaven, overweeg huurlingen, plus egoïstische belangen. echter, daarvoor hielpen ze Hitler. dubieuze bondgenoten.

          Naar mijn mening is het belangrijkste in het artikel dit: "Hoe schandalig onze tegenstanders ook zijn, we moeten ons niet verlagen tot hun niveau. Want als we dit doen, hoe zullen we dan beter zijn dan zij?" En God gaf ons de wijsheid om ons aan deze regel te houden.
      2. Safevi
        Safevi 14 mei 2018 09:30
        +7
        Met dank aan de auteur. Helaas zijn dergelijke artikelen zeldzaam op de site.
    2. 210okv
      210okv 14 mei 2018 11:14
      +2
      En ik wil ook de auteur corrigeren ..... De naam van Churchill was Jack .. en de bijnaam "Mad Jack"
      Citaat: 210okv
      Andrey, bedankt voor het prachtige artikel Trouwens, volgens geruchten faalde "dezelfde Churchill" van "dezelfde boog" nog steeds een nazi.. En je moet zeker onthouden.. Over het goede, en ook het slechte.
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        14 mei 2018 11:18
        +1
        Citaat: 210okv
        .Churchill's naam was Jack .. en de bijnaam "Mad Jack"

        Volledige naam - John :)))) Onthoud John Arbuthnot "Jackie" Fisher :)))
        1. Aristarkh Ludwigovich
          Aristarkh Ludwigovich 14 mei 2018 12:54
          +8
          Andrew hi Bedankt voor het interessante artikel. De geallieerden hebben ons ook geholpen en verdienen een goede herinnering. Ik zal een foto toevoegen.
          1. Reptiloïde
            Reptiloïde 14 mei 2018 13:12
            +4
            Er was lang geleden een artikel op de site over kleine landen die de USSR steunden door genezingsproducten te sturen, goederen voor de gezondheid van soldaten. Vrijwilligers volgens mij ook, dit zijn Tuva, Mongolië, Jemen..... Ik kon het niet vinden.
            1. Mauritius
              Mauritius 15 mei 2018 10:28
              +1
              Citaat van Reptilian
              Er was lang geleden een artikel op de site over kleine landen die de USSR steunden door genezingsproducten te sturen, goederen voor de gezondheid van soldaten. Vrijwilligers volgens mij ook, dit zijn Tuva, Mongolië, Jemen..... Ik kon het niet vinden.

              En je zult het niet vinden. Het artikel flikkerde als een afgevallen blad. Het is niet interessant, hier is Lend-Lease!
              Maar als je goed kijkt naar honderdduizenden paarden (500 duizend paardenkoppen + 700 duizend koeienkoppen), schapenvachtjassen, vilten laarzen ....
              1. Yehat
                Yehat 15 mei 2018 11:04
                0
                Mongolië heeft veel geholpen
                er was zelfs wat hulp van Chaikong-shi China.
            2. Pissarro
              Pissarro 15 mei 2018 20:26
              0
              Mongolië is het enige land dat vanaf de eerste dag van de oorlog echte en zeer substantiële hulp heeft verleend. Dat is aan wie ik je hartelijk dank, en niet aan degenen die Hitler met leningen hebben opgehaald en hem naar München naar het oosten hebben gestuurd, en toen, toen alles al was besloten, begon hij hulp te bieden. Ja, we bereikten de grenzen van de vakbond voordat ze in Normandië landden. Ze verscheurden hun stukje Europa zodat we niet teveel zouden krijgen. Dat is de prijs van hun hulp
          2. AVT
            AVT 14 mei 2018 15:41
            +1
            Citaat: Aristarkh Ludwigovich
            Ik zal een foto toevoegen.

            Trouwens, een lichte tank die erg geliefd was bij onze tankers, vooral toen het kaliber van het kanon een beetje werd verhoogd.
            1. Yehat
              Yehat 14 mei 2018 16:44
              +4
              Valentine was een zeer zeismachine. Mathilde 2 was beter. T34 was veel beter.
              de enige tank die echt goed presteerde, is de Sherman.
              zelfs de tankers hielden van de kerk. De tank is waardeloos, maar de bemanning erop kan het vaak overleven, zelfs als de auto wordt geraakt.
              1. AVT
                AVT 14 mei 2018 18:41
                +2
                Citaat van Yehat
                Valentine was een zeer zeismachine. Mathilde 2 was beter.

                Het zou beter zijn geweest, het zou niet van de lijst zijn geschrapt voor levering, maar Valentina werd gevraagd, zelfs toen dezelfde Shermans ging, er was gewoon geen vergelijkbare lichte auto, vooral toen de vijftig dollar op was en het is niet erg grote serie, maar de T-60/70 stond niet in de buurt.. Shermans vraagt ​​trouwens om onderhoud, maar dan met een Engelse gun cooler dan de T-34-76.
                Citaat van Yehat
                T34 was veel beter.

                Het werd beter toen de productie in gedachten kwam en 85 mm werd geïnstalleerd, en toen werd het, volgens de combinatie van prestatiekenmerken en het criterium "prijs-kwaliteit", een legendarische auto van zijn tijd.
                1. Yehat
                  Yehat 14 mei 2018 20:06
                  +4
                  t34-85 vocht feitelijk vanaf het einde van 43 jaar in aanzienlijke hoeveelheden.
                  en de meest intense gevechten vonden plaats met de t34-76 en deze met een gemoderniseerde notentoren
                  en andere verbeteringen waren absoluut beter dan valentijn.
                  1. AVT
                    AVT 15 mei 2018 07:51
                    0
                    Citaat van Yehat
                    en de meest intense gevechten vonden plaats met de t34-76 en deze met een gemoderniseerde notentoren
                    en andere verbeteringen waren absoluut beter dan valentijn.

                    nou ja, zo
                    Dat is wat ik het meest haat bij mensen, eend is koppigheid. Koppigheid is het eerste teken van domheid.
                    Vergelijk de prestatiekenmerken van de machines en dan weet je met welke auto je moet vergelijken. "Valentin", nou, dit is weer de laatste, nam de plaats in van de Ginsburg "vijftig dollar" - T-50. Maar je kunt doorgaan om te vergelijken en zelfs met de IS-3
                  2. Mauritius
                    Mauritius 15 mei 2018 10:50
                    0
                    Wat wil je bewijzen?
                    Dat de T-34 beter is dan de "lichte" Valentine met 135 pk en 25 km/u op de snelweg, dan is dit voor een bepaald soort mensen niet aantoonbaar. Hij heeft zelf de T-34 opgevist, hem kleiner gemaakt en opgestuurd om te vergelijken met de IS-3. Hoe liberaal.
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 16 mei 2018 10:04
                +1
                Citaat van Yehat
                Valentine was een zeer zeismachine. Mathilde 2 was beter.

                Van de modellen van tankuitrusting die momenteel in dienst zijn bij het Rode Leger, moet men de Amerikaanse middelgrote tank "Sherman" M4A2 met artillerie onderscheiden. bewapening in de vorm van een 76,2 mm krachtig kanon en de Canadese lichte tank "Valentin" MK-9 met een 57 mm tankkanon met beperkte terugslag ...
                Deze tankmodellen steken gunstig af bij huishoudelijke tanks, met gemakkelijke controle, een aanzienlijk langere levensduur tussen revisies, onderhoudsgemak en huidige reparaties, en tegelijkertijd maken hun bewapening, bepantsering en mobiliteit het mogelijk om het hele scala aan taken op te lossen die door de gepantserde troepen ...
                © Maarschalk BTV Fedorenko (hoofd van de ABTU van het Rode Leger en commandant van de BTIMV van de grondtroepen)
                Citaat van Yehat
                T34 was veel beter.

                Ahem ... is het goed dat de T-34 een middelgrote tank is en de Valentine in ons land als licht werd beschouwd? wenk
          3. kuroneko
            kuroneko 14 mei 2018 17:50
            +3
            Citaat: Aristarkh Ludwigovich
            Andrew hi Bedankt voor het interessante artikel. De geallieerden hebben ons ook geholpen en verdienen een goede herinnering. Ik zal een foto toevoegen.

            Valentijnskaarten zijn geweldige tanks. Maar alleen voor ons.
            En als je het doorhebt, dan hebben de Britten ze zelfs toen naar ons geduwd op het principe van "hier, God, wat waardeloos voor ons is." Het is gewoon zo dat het Rode Leger (en onze tankers) echt binnenkwamen (de Amerikanen duwden gewoon de Air Cobra's die ze niet nodig hadden en als zeer waardeloos beschouwden, die ook PLOTSELING met ons begonnen te spelen). De productie van Valentines zou in de 42e al snel worden ingeperkt, alleen dankzij onze aanhoudende vraag naar de levering ervan, werden ze tot het 44e jaar gemaakt.
            1. Amuretten
              Amuretten 15 mei 2018 00:03
              +2
              Citaat van Kuroneko
              Het is gewoon zo dat ze echt het Rode Leger (en onze tankers) binnengingen (de Amerikanen duwden gewoon de Air Cobra's die ze niet nodig hadden en werden als zeer waardeloos beschouwd,

              Welnu, de eerste Aircobra's en Kittyhawks werden ons door de Britten geduwd, die weigerden ze in ons voordeel te leveren. De Studebaker VS-6 was ook geen standaardvoertuig voor het Amerikaanse leger en de EMNIP was alleen in dienst bij de USMC.
              "GMC's Studebaker verliet wat gestandaardiseerd was (algemeen frametype, ophanging, wielen, enz.), Maar gebruikte een andere motor - een 95 pk Hercules JXD, Timken-assen (zij het in delen "GMC" waren dezelfde "Timken", omdat "hun" was ook niet genoeg), andere ophanging en transmissie-eenheden. De vrachtwagen was uitgerust met een cabine van de civiele "Studebaker" van de "M"-serie (overigens zeer comfortabel, stijlvol en modern voor zijn tijd) en herzien verenkleed, Studebaker's verenkleed werd functioneler, eenvoudiger en strenger gemaakt. Tegelijkertijd was het uiterlijk van de Studebaker met rechthoekige L-vormige vleugels en een meer gestroomlijnde en praktische cabine in die tijd het meest functioneel en handig voor onderhoud. En , het belangrijkste was dat bij de Studebakers een 5,24-liter motor met lagere kleppen werd geïnstalleerd, met een lagere compressieverhouding, in plaats van de GMC-270 met kopkleppen met een cilinderinhoud van 4,42 L. Hierdoor is deze vrachtwagen, als niet helemaal standaard, werd besloten om de geallieerde legers te sturen, waaronder:inclusief de USSR. Dus, door de wil van vele grillen en ongelukken, ontstonden de dappere Studebaker-US6 legertrucks niet alleen in de autowereld, maar verschenen ze ook in het Land van de Sovjets dat toen in een dodelijke strijd met het Derde Rijk botste. M. Sokolov. "Auto-invasie van de USSR. Gevangen en lease-lease-auto's."
              1. kuroneko
                kuroneko 15 mei 2018 17:46
                +2
                Citaat: Amur
                Nou, de eerste Aircobra's en Kittyhawks

                Mag ik een moment van nostalgie?
                http://peskarlib.ru/sergey-alekseev/kobrik-i-kitt
                ihauk/

                Een verhaal uit de kindertijd. Misschien herinnert iemand anders zich hem ook. ^_^
            2. Yehat
              Yehat 16 mei 2018 12:01
              +1
              aircobra's "speelden" niet
              en ze vertoonden ernstige gebreken vanwege de locatie van de motor en het aantal ongevallen tijdens het opstijgen en landen. Het waren gewoon vliegtuigen die gemaakt waren zonder een tekort - volledig van metaal, met goede communicatie en een krachtige motor, en dit was al genoeg om ze te waarderen.
        2. 210okv
          210okv 14 mei 2018 14:26
          0
          Goed hi Dit verandert niets aan de betekenis.
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          Citaat: 210okv
          .Churchill's naam was Jack .. en de bijnaam "Mad Jack"

          Volledige naam - John :)))) Onthoud John Arbuthnot "Jackie" Fisher :)))
  2. Gardamir
    Gardamir 14 mei 2018 06:28
    +7
    Over vriendelijke woorden gesproken. Vertel de auteur over Operatie Ondenkbaar.
    1. oom Lee
      oom Lee 14 mei 2018 07:41
      0
      Citaat: Gardamir
      Operatie ondenkbaar.

      Ik zou "Ondenkbaar" noemen!
    2. Andrey uit Tsjeljabinsk
      14 mei 2018 08:59
      +7
      Citaat: Gardamir
      Vertel de auteur over Operatie Ondenkbaar.

      Kortom, dit is wat er is gebeurd. Churchill suggereerde dat het Anglo-Amerikaanse hoofdkwartier zo'n complot uitspeelde - de Russen stoppen niet bij de nederlaag van Duitsland en willen verder, dus moeten ze worden tegengehouden door gezamenlijke Anglo-Amerikaans-Duitse troepen. De Amerikanen verdraaiden hun vinger aan hun slapen en weigerden hieraan deel te nemen, maar de Britse generaals zijn gedwongen mensen, ze zullen doen wat hen wordt opgedragen. We speelden een onderlinge wedstrijd en kwamen tot een oordeel. Als we hun politieke toenadering tot Churchill afwijzen, klonk de conclusie ongeveer als volgt: als het Rode Leger niet stopt, zullen ze de geallieerden op een dunne pannenkoek smeren en over een maand zullen ze hun laarzen wassen in de Atlantische Oceaan. Churchill was boos, maar in de toekomst bouwde hij zijn beleid daarop af.
      1. AVT
        AVT 14 mei 2018 15:48
        0
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Citaat beantwoorden

        Ik heb hier niets van gehoord, maar wat hen echt onder druk zette, was de enorme linkse, bijna communistische beweging die in bijna het hele Westen in opkomst was. In Griekenland verpletterden ze ze gewoon met brute kracht, zelfs in België namen de geschoren tanks en soldaten de straat op als een hint van een demonstratie. Welnu, in Italië werkte de VS beter. Ze namen het en, net als bij de verovering van Sicilië, verbonden ze de kinderen en niet zomaar iedereen, maar Vito Genovese en anderen van zijn kaliber.Ze onthoofdden stilletjes - vermenigvuldigd met nul het huidige en potentiële leiderschap, waardoor die ... nou ja, niet erg gewelddadig - analogen van de huidige Simonenko op de Ruïne, net als de FBI in de tijd dat de communisten in de VS waren precies na de overwinning van de bolsjewieken na de 17e. Dus hier is het meer de som van factoren en het leger zelf staat niet eens op de derde plaats. Nou ja, als in de top tien.
      2. kuroneko
        kuroneko 14 mei 2018 17:22
        +1
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Kortom, dit is wat er is gebeurd.

        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Als we hun politieke toenadering tot Churchill afwijzen, klonk de conclusie ongeveer als volgt: als het Rode Leger niet stopt, zullen ze de geallieerden in een dunne pannenkoek smeren en over een maand zullen ze hun laarzen wassen in de Atlantische Oceaan. Churchill was boos, maar in de toekomst bouwde hij zijn beleid daarop af.

        Ook onjuist. De conclusie klonk ongeveer als volgt: een snelle overwinning is onmogelijk. En zelfs wanneer? de meest gunstige tijdens de operatie krijgen de Anglo-Amerikanen (nou ja, de onvoltooide Duitsers) opnieuw een langdurige oorlog, waarvan de uitkomst onvoorspelbaar is.
      3. ARES623
        ARES623 14 mei 2018 20:15
        +2
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Churchill suggereerde dat het Anglo-Amerikaanse hoofdkwartier zo'n complot speelt - de Russen stoppen niet bij de nederlaag van Duitsland en willen verder, dus moeten ze worden tegengehouden door gezamenlijke Anglo-Amerikaans-Duitse troepen

        En dit ondanks het feit dat WC kort daarvoor klagend voor de IVS klaagde of de KA een offensieve operatie zou kunnen uitvoeren om de Duitsers aan het westfront te verzwakken. Zij (de geallieerden) in de Ardennen werden niet zwak 'opgepropt' door de Duitsers. Ik moest even ademhalen...
      4. Vliegenier_
        Vliegenier_ 14 mei 2018 22:54
        0
        Na de zomer van 1945 was er geen toekomst voor Churchill.
    3. BAI
      BAI 14 mei 2018 09:22
      +8
      Sovjet-agenten hielpen ook een einde te maken aan het plan van Churchill. Dankzij de "Cambridge Five" hoorde Moskou op 29 juni over de operatie, dat wil zeggen, twee dagen voor het "X" -uur veranderden de Sovjettroepen van locatie en groepeerden zich om de aanval af te weren. Bovendien geloofden de officieren van het Britse hoofdkwartier vanaf het allereerste begin niet in het succes van het bedrijf en weerhielden ze Churchill zelf van ondernemen. Ook het Amerikaanse leger kwam onverwachts in opstand tegen de aanval op de Sovjet-Unie.
      Een vooraanstaand kenner van deze periode, professor aan de Universiteit van Edinburgh D. Erickson, schreef dat het plan van Churchill helpt verklaren: "waarom maarschalk Zhukov in juni 1945 onverwachts besloot zijn troepen te hergroeperen, kreeg een bevel van Moskou om de verdediging te versterken en de inzet van de troepen van de westerse bondgenoten in detail te bestuderen. Het Rode Leger veranderde plotseling van inzet. Dit koelde de heethoofden van de geallieerden enigszins af en dwong hen de aanval op de USSR uit te stellen.
      Later moest het plan volledig worden opgegeven - in juli 1945 werd Churchill verslagen bij de verkiezingen en nam hij ontslag als premier. Churchills confrontatie met de USSR was ongetwijfeld een van de redenen voor het verlies van de parlementaire meerderheid door de Conservatieve Partij bij de verkiezingen van 1945 en het verlies van de post van premier door Churchill.
      Volgens opiniepeilingen was in 1945 ongeveer 70 procent van de Britten bevriend met de USSR.

      Trouwens, de VS hadden de USSR nog steeds nodig voor de oorlog met Japan.
      Het operatieplan is er.
      http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable
      . Php
  3. rotmistr60
    rotmistr60 14 mei 2018 06:54
    +9
    Het artikel zal waarschijnlijk het moreel van een Europeaan en een Amerikaan verhogen. Of misschien zou het de moeite waard zijn om te onthouden hoeveel de "bondgenoten" aan het 2e front hebben getrokken, wachtend op wie nog zou zegevieren? En al die tijd stierven Sovjet-soldaten en onze burgerbevolking. Ja, er waren bondgenoten, er was een lening, maar vandaag herschrijft het Westen de geschiedenis voor zichzelf waar geen plaats is voor de USSR of Rusland.
    1. Divisie DON-100
      Divisie DON-100 14 mei 2018 14:42
      +7
      Gennady hi , dus de berekening is dat het artikel in de geest van "kolisurengoy" is! Laten we bijvoorbeeld onthouden dat we niet de enigen waren die tegen Hitler vochten. Ik heb me hierboven al uitgeschreven over wat ik van de "bondgenoten" en hun "hulp" vind.
      Het blijft alleen maar de vraag hoe de Amerzo's erin slaagden zoveel "gratis" hulp te verzilveren dat ze in 1945 bijna de hele goudreserve van Europa hadden verzameld? Op de een of andere manier heeft de auteur deze vraag zorgvuldig vermeden. En dan zal hij (de auteur) zich afvragen waar zo'n "kolisurengoy" vandaan komt ...
      1. uitval
        uitval 14 mei 2018 20:20
        +2
        Niet alleen de Amerikanen profiteerden hiervan. Vergeet niet dat ze alle geavanceerde ontwikkelingen van de nazi's in handen hebben gekregen, een compleet pakket van de bijna gemaakte atoombom, samen met wetenschappers, een trein in handen hebben gekregen met SS-documentatie, waaronder het onschatbare Ahnenerbe-archief, veel oorlog hebben getransporteerd criminelen en artsen naar de Amerikaanse moordenaars met het materiaal van hun onderzoek. De hoofden van de laboratoria van Detachment 731 werden vanuit Japan naar de VS vervoerd, waar zij ook hun werk voortzetten. De Amerikanen wisten dat het werk aan de AO zich in de eindfase bevond en konden de kans om zo'n waardevolle trofee te veroveren niet missen. Dit verklaart de haast en onvoorbereidheid waarmee ze aan de kust vielen. Bondgenoten, dat zijn ze. En natuurlijk, zonder de rol van Lend-Lease te bagatelliseren, is het vermeldenswaard dat de kapitalist nooit zijn voordeel zal missen door een clausule in het contract in kleine lettertjes op te nemen die u moet betalen. Dan, op een dag, niet alles, maar betalen.
        1. gepasseerd door
          gepasseerd door 14 mei 2018 20:54
          +1
          Citaat: vertrek
          Vergeet niet dat ze alle geavanceerde ontwikkelingen van de nazi's in handen kregen, een compleet pakket van de bijna gemaakte atoombom, samen met wetenschappers, een trein in handen kregen met SS-documentatie, inclusief het onschatbare Ahnenerbe-archief
          Heb je REN-TV beoordeeld?
    2. Merold
      Merold 14 mei 2018 17:27
      +4
      Citaat: rotmistr60
      Ja, er waren bondgenoten, er was een lening, maar vandaag herschrijft het Westen de geschiedenis voor zichzelf waar geen plaats is voor de USSR of Rusland.

      Oren verdorren al van mensen zoals jij. Vertel ons wat het Westen "vandaag" herschrijft en wat "gisteren" anders was?
      Jij kan niet? Waarom?
      1. glorie1974
        glorie1974 14 mei 2018 20:23
        +3
        Vertel ons wat het Westen "vandaag" herschrijft en wat "gisteren" anders was?

        Nou, Stalin was bijvoorbeeld een vriend en bondgenoot, en nu wordt hij voorgesteld als een bloedige tiran op hetzelfde niveau als Hitler.
        1. Merold
          Merold 14 mei 2018 20:35
          +1
          Citaat: glory1974
          Vertel ons wat het Westen "vandaag" herschrijft en wat "gisteren" anders was?

          Nou, Stalin was bijvoorbeeld een vriend en bondgenoot, en nu wordt hij voorgesteld als een bloedige tiran op hetzelfde niveau als Hitler.

          Zijn er links naar beide?
          1. glorie1974
            glorie1974 14 mei 2018 20:39
            0
            Zijn er links naar beide?

            Maak je een grapje of ben je serieus? Serieus, waar ben je precies in geïnteresseerd?
            1. Merold
              Merold 14 mei 2018 21:05
              +1
              Citaat: glory1974
              Zijn er links naar beide?

              Maak je een grapje of ben je serieus? Serieus, waar ben je precies in geïnteresseerd?

              Wanneer was Stalin een vriend en bondgenoot, en wanneer begon de geschiedenis te worden herschreven? Nou, je schrijft het niet alleen zo, maar heb je voorbeelden van beide?
              1. glorie1974
                glorie1974 15 mei 2018 19:29
                0
                Wanneer was Stalin een vriend en bondgenoot, en wanneer begon de geschiedenis te worden herschreven?

                Tijdens de Tweede Wereldoorlog beschouwde Churchill Stalin als een bondgenoot, na de oorlog hield hij de Fulton-toespraak, die het begin van de Koude Oorlog markeerde. Geef je een link naar de toespraak van Fulton?
  4. ongeveer
    ongeveer 14 mei 2018 07:07
    +3
    We moeten niet vergeten dat we met de zogenaamde bondgenoten drie verschillende oorlogen hebben gevoerd, elk van ons, en verschillende doelen nastreefden.
  5. Merold
    Merold 14 mei 2018 07:18
    +8
    Plus artikel. De laatste tijd herinneren mensen in Rusland zich zelden wie de USSR hielp om Hitler te verslaan.
  6. AlexS
    AlexS 14 mei 2018 07:39
    + 10
    Zonder de "geallieerden" zou de oorlog helemaal niet hebben plaatsgevonden. En de Johns vochten niet voor onze belangen, en nog meer niet voor onze burgerbevolking, van wie de meesten stierven aan deze westerse barbaren ...
  7. parusnik
    parusnik 14 mei 2018 07:40
    + 12
    Gezegende nagedachtenis aan al diegenen die zijn omgekomen in die oorlog, vechtend tegen verschillende nazi's en verdoemd degenen die het hebben losgelaten ... De heersende elites, Engeland, de VS, Frankrijk ..
    1. Merold
      Merold 14 mei 2018 07:58
      +3
      Citaat van parusnik
      Gezegende nagedachtenis aan al diegenen die zijn omgekomen in die oorlog, vechtend tegen verschillende nazi's en verdoemd degenen die het hebben losgelaten ... De heersende elites, Engeland, de VS, Frankrijk ..

      Bedankt voor je serieuze analyse van de situatie.
    2. Alex_59
      Alex_59 14 mei 2018 08:35
      +1
      Citaat van parusnik
      De heersende elites, Engeland, VS, Frankrijk ..

      Ik smeek je. En de Duitsers, Italianen, Japanners - willoze schapen die daartoe werden gedwongen? Gewoon een enorme achteruitgang in bewustzijn, vertroebeling in verschillende landen. Dus ze wilden niet vechten, ze wilden niet...
      1. parusnik
        parusnik 14 mei 2018 11:28
        +3
        Je hoeft niet te smeken, er staat een ellips aan het einde van de zin.. Je kunt doorgaan. Maar dit trio heeft veel gedaan om de Tweede Wereldoorlog te ontketenen, de Amerikanen hebben Duitsland met geld grootgebracht, hielpen bij het creëren en herstellen van economisch potentieel, de Britten sloegen blind oog voor de schending door Duitsland van bewapeningsovereenkomsten .. En Frankrijk rookte stilletjes aan de zijlijn ... Trouwens, er is een versie die tijdens de "Vreemde Oorlog" - Frankrijk, Engeland, Duitsland probeerden overeenstemming te bereiken over gezamenlijke militaire operaties tegen de USSR. Nogmaals, het waren niet de volkeren die beslisten, zij beslisten voor hen.
  8. Alex_59
    Alex_59 14 mei 2018 07:51
    +8
    Over het algemeen is het natuurlijk goed geschreven. Met opwinding gingen onze autoriteiten volledig overstag en voor het eerst op deze 9 mei had ik een onaangenaam gevoel dat dit niet de vakantie van mijn grootvader was. Hij zou niet blij zijn geweest met de menigten meisjes in scheef geklede uniformen met opgepompte lippen met siliconen, van stickers op auto's, van zoveel St. George-linten, over geschreeuw over de grootsheid en onoverwinnelijkheid van ons leger tegen de achtergrond van de echte situatie buiten de kasseien van het Rode Plein. Dezelfde strategie past in de volledige minachting van de bondgenoten, die nu niet erg bondgenoten zijn. De auteur heeft China nog niet genoemd - ook onze bondgenoot trouwens, en in termen van het totale aantal bevolkingsverliezen, verloor hij bijna meer dan wij.
    De wereld is in een complete puinhoop. Iedereen is voor zichzelf en doet wat hij wil. Niemand wil vrede en vriendschap. Ons respect voor voormalige bondgenoten is onbeantwoorde liefde. Het is noodzakelijk om te onthouden, maar is het de moeite waard op 9 mei? Aan de andere kant maken onze eigen autoriteiten 9 mei nu zo'n fetisj en zelfs veenbessen dat het nuttig kan zijn om het te verdunnen met een adequaat vriendelijk woord over de geallieerden. Kortom - wat te doen is niet duidelijk. Ik wil nu al helemaal niets doen en op 9 mei vertrekken naar het bos, naar de rivier, en stil, stil zitten kijken naar het water.
    1. Merold
      Merold 14 mei 2018 08:01
      +4
      Citaat: Alex_59
      Op en voor het eerst deze 9 mei had ik het onaangename gevoel dat dit niet de vakantie van mijn grootvader was. Zou hij niet verrukt zijn van de menigte meisjes in scheef geklede uniformen met lippen opgepompt met siliconen,

      Mijn grootvaders zouden zeker niet hebben begrepen hoe de opperbevelhebber zittend de parade kon volgen. Ik heb het niet eens over meisjes in 'nachthemden' op het Rode Plein.
      1. parusnik
        parusnik 14 mei 2018 11:34
        +3
        hoe kan de opperbevelhebber zittend de parade volgen?
        ...alleen popcorn ontbreekt in de handen...
        1. Michael79
          Michael79 14 mei 2018 15:06
          +4
          Hmm. Het lijkt alsof de opperbevelhebber naast en samen met de veteranen zat... En als hij stond, dan zouden ze de hele parade moeten staan. Beweeg je hersens een beetje voordat je verwijten maakt. Geloof me, de organisatoren van de Parade hebben tenslotte een brein, en op dit niveau zijn ze op zijn minst gedwongen om het te gebruiken))). Beschouw jezelf niet als de slimste en meest attente.
          1. Merold
            Merold 14 mei 2018 17:36
            +3
            Citaat: Michael79
            Hmm. Het lijkt alsof de opperbevelhebber naast en samen met de veteranen zat... En als hij stond, dan zouden ze de hele parade moeten staan. Beweeg je hersens een beetje voordat je verwijten maakt. Geloof me, de organisatoren van de Parade hebben tenslotte een brein, en op dit niveau zijn ze op zijn minst gedwongen om het te gebruiken))). Beschouw jezelf niet als de slimste en meest attente.

            Ik weet niet hoe oud je bent en wat je je herinnert in je leven. Ik zal je vertellen wat ik me herinner.
            En ik herinner me dezelfde Leonid Iljitsj, die in de laatste jaren van zijn leven op wankele benen stond tijdens de parade op het Rode Plein. Omdat er was oefening. De huidige, nee.
            Ik herinner me bijvoorbeeld ook dat er voorheen geen repetities voor de parade waren en dezelfde tanks rond Moskou reden zonder het verkeer tussen de autostroom te blokkeren. Dat waren de professionals!
            Dus praat me niet over de hersenen, oké?
    2. glorie1974
      glorie1974 14 mei 2018 20:26
      +1
      Dezelfde strategie past in de volledige minachting van de bondgenoten, die nu niet erg bondgenoten zijn.

      Op jubilea nodigen onze mensen iedereen uit naar Moskou voor een parade. Er kwamen ook voormalige bondgenoten. Dus niemand negeert ze. Integendeel, ze werken actiever samen met gewone mensen uit het buitenland, maar politici zijn natuurlijk op hun eigen golf.
  9. sigdoc
    sigdoc 14 mei 2018 08:43
    + 10
    De politiek van de geallieerden bracht Rusland op de rand van volledige vernietiging, iets dat de Sovjetburgers moesten doorstaan ​​in het belegerde Leningrad en waarvan de soldaten aan het front van de geallieerden nooit hadden durven dromen. De auteur herinnerde zich niet dat tijdens de Slag om Stalingrad de geallieerden de koloniën in Afrika verdeelden en het tweede front niet werd geopend om de USSR te helpen, maar om de opmars van het Rode Leger naar het westen van Europa te stoppen.
    1. Merold
      Merold 14 mei 2018 08:47
      +3
      Citaat van sigdoc
      De politiek van de geallieerden bracht Rusland op de rand van volledige vernietiging, iets dat de Sovjetburgers moesten doorstaan ​​in het belegerde Leningrad en waarvan de soldaten aan het front van de geallieerden nooit hadden durven dromen. De auteur herinnerde zich niet dat tijdens de Slag om Stalingrad de geallieerden de koloniën in Afrika verdeelden en het tweede front niet werd geopend om de USSR te helpen, maar om de opmars van het Rode Leger naar het westen van Europa te stoppen.

      En als de Verenigde Staten bijvoorbeeld geen oorlog zouden voeren met Japan en de USSR op twee fronten zou moeten vechten en geen divisies van het Verre Oosten naar het Westelijke Front zou moeten verplaatsen?
      1. sigdoc
        sigdoc 14 mei 2018 17:07
        +2
        Dan hadden de Japanners een paar jaar eerder geharkt, de Japanners waren zich er terdege van bewust dat ze op zee meer kansen hadden om te winnen dan op het land. De kern van de oorlogseconomie - Mantsjoerije is te kwetsbaar. ligt te dicht bij de grenzen van de USSR en de troepen van het Verre Oosten. Dus alles gebeurde zoals het ging.
  10. Löss
    Löss 14 mei 2018 08:49
    +7
    Stelt de auteur voor om alleen het goede in onze betrekkingen met de Angelsaksen te onthouden? Waarvoor? Om de mensen nogmaals te verzekeren dat het Westen ons alleen maar goeds wenst, en dat we allemaal zo ondankbaar zijn? En waarom herinnert u zich niet hoe de Angelsaksen Tsjecho-Slowakije aan Hitler overgaven? Laten we ook denken aan de "vreemde" oorlog die begon na de Duitse inval in Polen. Laten we denken aan het expeditiekorps, verzameld om naar Finland te worden gestuurd en geen tijd hadden om daar te komen voor het einde van de oorlog, laten we de plannen voor het bombarderen van olievelden in Bakoe niet vergeten.
    Maar vertel eens, wat is dit allemaal de schuld van diezelfde George uit Minnesota, die met een kogel door de borst op het natte zand van Omaha Beach ligt? Wat deed hij verkeerd? Te laat om te helpen? Het was dus niet aan hem om te beslissen.
    Natuurlijk treft George uit Minnesota geen schuld en het was niet aan hem om te beslissen tegen wie hij zou vechten en wiens kogel door zijn borst zou gaan. Pas als de auteur schrijft dat er geen vriendelijke woorden waren voor de geallieerden, vergeet hij te vermelden dat er geen vriendelijke woorden waren voor die bondgenoten die de mogelijkheid hadden om beslissingen te nemen, en niet voor gewone soldaten. En zo kun je je zelfs het Poolse leger van Anders herinneren, dat aan het begin van de oorlog door de USSR werd gevormd, uitgerust en bewapend ten nadele van zijn frontlinie-eenheden en dat door Iran trok om de Duitsers te bestrijden in de gelederen van de Angelsaksen, je kunt je de annulering van konvooien herinneren na de nederlaag van een van hen, je kunt je herinneren hoe ze onze vliegtuigen neerschoten op de contactlijn in Duitsland in 45 en de piloten van de aanvallende jagers waren dezelfde "Georgie van Minnesota" ... Het is tenslotte het gedrag van de geallieerde staten, en niet hun individuele vertegenwoordigers, dat wordt herinnerd. Anders kun je het erover eens zijn dat "Kolasurengoy" gelijk had met de woorden over de onschuldig dode fascisten in de uitgestrektheid van ons land ...
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      14 mei 2018 08:52
      +3
      Citaat: Less
      Nnesota is niet de schuldige en het was niet aan hem om te beslissen tegen wie hij zou vechten en wiens kogel door zijn borst zou gaan. Pas als de auteur schrijft dat er geen vriendelijke woorden waren voor de geallieerden, vergeet hij te vermelden dat er geen vriendelijke woorden waren voor die bondgenoten die de mogelijkheid hadden om beslissingen te nemen, en niet voor gewone soldaten.

      Bekijk de VO materialen voor 9 mei. Er was voor niemand een goed woord
      1. Löss
        Löss 14 mei 2018 08:55
        +6
        Omdat het ging om de bondgenoten als geheel, en niet om hun individuele vertegenwoordigers.
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          14 mei 2018 09:16
          +2
          Citaat: Less
          Omdat het ging om de bondgenoten als geheel, en niet om hun individuele vertegenwoordigers.

          Dat wil zeggen, een dozijn of twee (maximaal) mensen van de Amerikaanse regering die daadwerkelijk beslissingen hebben genomen, zijn in het algemeen bondgenoten, en 405 duizend dode Amerikanen zijn hun individuele vertegenwoordigers? :)))
          1. Löss
            Löss 14 mei 2018 09:35
            +5
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Dat wil zeggen, een dozijn of twee (maximaal) mensen van de Amerikaanse regering die daadwerkelijk beslissingen hebben genomen, zijn in het algemeen bondgenoten, en 405 duizend dode Amerikanen zijn hun individuele vertegenwoordigers? :)))

            Deze tientallen of twee besluitvormers namen beslissingen in het belang van de Verenigde Staten, en zeker niet in het belang van de bloedende USSR, die hun bondgenoot was, en dienovereenkomstig stierven 405 duizend dode Amerikanen uitsluitend voor de belangen van de Verenigde Staten , en niet vanwege een nobele impuls om een ​​bondgenoot te helpen. Tijdens het fiasco van de Angelsaksen in de Ardennen beval Stalin het offensief van de Sovjet-troepen twee en een halve week eerder dan gepland, om de geallieerden te redden. Dienovereenkomstig begonnen de troepen het offensief en waren ze er veel slechter op voorbereid dan ze konden. Hier zijn de acties van een bondgenoot. Kun je een soortgelijk voorbeeld geven van de westerse bondgenoten van de USSR? Of kunt u een voorbeeld geven dat onze voormalige bondgenoten Stalin prezen op de Dag van de Overwinning?
            1. Andrey uit Tsjeljabinsk
              14 mei 2018 09:58
              +2
              Citaat: Less
              Deze tientallen of twee besluitvormers namen beslissingen in het belang van de Verenigde Staten, en zeker niet in het belang van de bloedende USSR, die hun bondgenoot was, en dienovereenkomstig stierven 405 duizend dode Amerikanen uitsluitend voor de belangen van de Verenigde Staten , en niet vanwege een nobele impuls om een ​​bondgenoot te helpen

              Van nature. Ik zal je zelfs meer vertellen - de strijdkrachten van elk land vechten precies voor zijn belangen, die van dit land, en niets anders. Dat vernietigt de bondgenootschappelijke betrekkingen niet, in gevallen waarin de belangen van landen samenvallen. Dit is wat wordt genoemd - help :)))) De Verenigde Staten hebben tenslotte niet het standpunt ingenomen "Russen vechten voor hun land, dus waarom zouden we ze helpen?" Niet opgestaan. Maar in feite hebben Lend-Lease en het feit dat de Verenigde Staten met Japan worstelden ons geholpen, en het tweede front hielp ook, hoewel niet in de mate waarin het zou moeten.
              Citaat: Less
              Tijdens het fiasco van de Angelsaksen in de Ardennen beval Stalin het offensief van de Sovjet-troepen twee en een halve week eerder dan gepland, om de geallieerden te redden

              Ja. Toegegeven, niet voor 2,5 week, maar minder, maar - het was.
              Citaat: Less
              Kun je een soortgelijk voorbeeld geven van de westerse bondgenoten van de USSR?

              laten we denken aan de levering van wapens van Britse makelij aan de USSR eind 1941-42 en herinneren aan wat Engeland toen aan de fronten had (vooral in Afrika). Echt van zichzelf verscheurd.
              Citaat: Less
              Of kunt u een voorbeeld geven dat onze voormalige bondgenoten Stalin prezen op de Dag van de Overwinning?

              Op Victory Day - niet echt, maar ze vieren het al lang niet meer. En dus - dezelfde Chechill prees Stalin heel erg uit zijn memoires
              1. Löss
                Löss 14 mei 2018 10:14
                +3
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Chechill prees Stalin in zijn memoires zeer

                Als ik me niet vergis, in verband met Hitlers invasie van de USSR, bezit Churchill ook de uitdrukking: als Hitler de hel zou binnenvallen, zou ik een paar goede woorden over Satan zeggen.
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                laten we denken aan de levering van wapens van Britse makelij aan de USSR eind 1941-42 en herinneren aan wat Engeland toen aan de fronten had (vooral in Afrika). Echt van zichzelf verscheurd.
                Het was geen gratis hulp, bovendien voerde Engeland in de door u aangegeven periode geen vijandelijkheden in Europa, maar in Afrika... Welnu, u ziet, tegen de achtergrond van de gebeurtenissen aan het Sovjet-Duitse front, de omvang van de acties in Afrika lijkt op gedoe in een zandbak. Kijk in ieder geval naar het aantal troepen dat aan beide kanten bij dit operatiegebied betrokken is.
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Ja. Toegegeven, niet voor 2,5 week, maar minder, maar - het was.

                Ik kan het mis hebben, maar de overdracht was van de 30e naar de 12e
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                het feit dat de Verenigde Staten met Japan worstelden, heeft ons geholpen
                De Verenigde Staten worstelden opnieuw met Japan, niet om de USSR te helpen, maar omdat de Japanners hen aanvielen en het was de keuze van Japan met wie te vechten, de VS of de USSR.
                1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                  14 mei 2018 10:55
                  +2
                  Citaat: Less
                  Als ik me niet vergis, in verband met Hitlers invasie van de USSR, bezit Churchill ook de uitdrukking

                  die ik aanhaalde in het artikel
                  Citaat: Less
                  Het was geen gratis hulp.

                  Gewoon gratis. Leveringen van Britse wapens waren voor ons destijds gratis.
                  Citaat: Less
                  en in Afrika ... Nou, je moet toegeven, tegen de achtergrond van de gebeurtenissen aan het Sovjet-Duitse front, lijkt de schaal van acties in Afrika op een ophef in een zandbak.

                  Ja. Maar in die tijd had Engeland geen leger, maar in de periode waar we het over hebben, harkte Engeland tot in de puntjes in Griekenland en Afrika. Over het algemeen moest Engeland het leger in het moederland bewapenen, omdat het de invasie niet kon afslaan als de Duitsers op de een of andere manier erin slaagden te landen, Engeland moest dringend de verslagen troepen in Afrika herstellen en aanvullen, maar Engeland stuurde behoorlijk wapens naar de USSR gratis.
                  Citaat: Less
                  De Verenigde Staten worstelden opnieuw met Japan, niet om de USSR te helpen, maar omdat de Japanners hen aanvielen en het was de keuze van Japan met wie te vechten, de VS of de USSR.

                  Niet bepaald :))) Eerst legden de Verenigde Staten een embargo op de levering van olie aan Japan, waarna ze haar strategische reserve begon op te eten. En hier had Japan 2 keuzes - vechten om oliebronnen te veroveren, of een compromis sluiten met de Verenigde Staten. De Verenigde Staten stelden echter zo'n ultimatum dat Japan duidelijk niet kon accepteren, en dit betekende natuurlijk oorlog.
                  Japan viel aan, ja, maar het was heel specifiek uitgelokt.
                  1. Löss
                    Löss 14 mei 2018 11:20
                    +2
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Japan viel aan, ja, maar het was heel specifiek uitgelokt.

                    Vind je vreemde hulp aan een bondgenoot in een oorlog? Een staat aanzetten tot oorlog die aan de grens ligt van een bondgenoot die een moeilijke oorlog voert, in plaats van een bondgenoot te helpen in een oorlog met een directe vijand.
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Over het algemeen moest Engeland het leger in het moederland bewapenen, omdat het de invasie niet kon afslaan als de Duitsers op de een of andere manier erin slaagden te landen, Engeland moest dringend de verslagen troepen in Afrika herstellen en aanvullen, maar Engeland stuurde behoorlijk wapens naar de USSR gratis.

                    Hitler, die heel Europa had veroverd, niet in de metropool kon landen, en toen, nadat hij de belangrijkste troepen naar het oostfront had overgebracht, plotseling de Britten bang maakte door in de metropool te landen? Groot-Brittannië was toen al twee jaar in oorlog, samen met de koloniën over uitgestrekte gebieden en bevolkingsgroepen en kon geen leger vormen? Of ze hadden het niet nodig, hè? Wat betreft het gratis, heb je hieronder al over de cruiser "Edinburgh" geschreven.
                    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                      14 mei 2018 13:36
                      +3
                      Citaat: Less
                      Vind je vreemde hulp aan een bondgenoot in een oorlog?

                      vind ik niet. De Verenigde Staten zouden Japan vrij gemakkelijk kunnen heroriënteren naar de USSR - in plaats daarvan oriënteerden ze het op zichzelf. En ja, voordat Japan de oorlog inging, waren de USSR en de VS geen bondgenoten
                      Citaat: Less
                      Hitler, die heel Europa had veroverd, niet in de metropool kon landen, en toen, nadat hij de belangrijkste troepen naar het oostfront had overgebracht, plotseling de Britten bang maakte door in de metropool te landen?

                      "Kan niet" is een losse term. "Niet geprobeerd" - dat klopt.
                      Citaat: Less
                      Groot-Brittannië tegen die tijd al twee jaar in oorlog was, samen met de koloniën grote gebieden en bevolkingsgroepen beheerste en geen leger kon vormen?

                      Sorry, maar ik heb het gevoel dat je de geschiedenis van die tijd niet kent van het woord "helemaal". Voor de oorlog hadden de Britten een heel klein leger. Toen het begon, zetten ze alles op alles om meer dan 400 expeditielegers naar Frankrijk te halen. De Duitsers aten het in 1940. In Duinkerken werden mensen gered, maar geen wapens en uitrusting. In totaal hadden de Britten in de winter van 1940-41 wel soldaten, maar geen wapens. Ze werden gedwongen geweren te kopen in de VS!
                      Eind 1940 werd de situatie perfect gekenmerkt door zo'n aflevering - Chechill persoonlijk en individueel verdeelde antitankkanonnen langs de kust. Tijdens de inspectie van een van de brigades die zich in de gevaarlijkste richting bevonden, deelde de brigadecommandant Churchill somber mee dat hij slechts 4 antitankkanonnen en 5-6 granaten voor hen had. Hij vroeg toestemming aan de premier om met elk kanon een projectiel af te vuren, zodat de bemanningen in ieder geval zouden weten hoe het werkte. Churchill verbood het en zei dat het nodig was om op nazi-tanks te schieten, zodat ze dichterbij konden komen.
                      Citaat: Less
                      Wat betreft het gratis, heb je hieronder al over de cruiser "Edinburgh" geschreven.

                      Heb je het antwoord gelezen? Goud werd betaald voor pre-Lend-Lease leveringen aan de Verenigde Staten, evenals later wat de USSR kocht en wat niet was opgenomen in het Lend-Lease-programma. Maar op het meest cruciale moment stuurde Engeland ons zijn wapens en uitrusting gratis.
                      1. Löss
                        Löss 14 mei 2018 16:07
                        +2
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        "Kan niet" is een losse term. "Niet geprobeerd" - dat klopt.

                        In dit geval geldt hetzelfde voor de geallieerden met betrekking tot de opening van een tweede front in Europa.
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        vind ik niet. De Verenigde Staten zouden Japan vrij gemakkelijk kunnen heroriënteren naar de USSR - in plaats daarvan oriënteerden ze het op zichzelf. En ja, voordat Japan de oorlog inging, waren de USSR en de VS geen bondgenoten

                        En wat zijn de echte voorwaarden voor de aanval van Japan op de USSR? Behalve aanvallen om het aanvallen? Een sterke vijand, dunbevolkte gebieden, olievelden zijn nog onbekend, de aanhoudende oorlog in China, waarom aanvallen? Maar er is een krachtige vloot, die vroeg of laat moet worden gebruikt. Het is logischer dat de Verenigde Staten Japan willen verslaan in een één-op-één gevecht terwijl andere potentiële spelers bezig zijn met vechten in een ander deel van de wereld.
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Sorry, maar ik heb het gevoel dat je de geschiedenis van die tijd niet kent van het woord "helemaal".

                        Waar is de logica? De oorlog in China laait al meer dan een jaar op en vroeg of laat zal het de Britse koloniën in Indochina en direct in India treffen, Europa gaat met grote sprongen op weg naar een grote oorlog, iedereen bewapent zich actief, bouwt de gewapende op strijdkrachten, en een van de hoofdrolspelers probeert niet eens een gevechtsklaar leger te creëren? Alsof hij er zeker van was dat hij de komende jaren niet zou hoeven vechten. De USSR probeert voortdurend een militair bondgenootschap tegen Duitsland te sluiten, maar wordt geweigerd. In de 39e ging Groot-Brittannië de oorlog in en tegen de 41e is er nog steeds geen dergelijk leger ... En om de een of andere reden maken ze zich momenteel geen zorgen over de vraag wie het moederland zal verdedigen in het geval van een Duitse landing op de eilanden ...
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        individueel verdeelde antitankkanonnen langs de kust

                        In de 41e keer werden tanks en vliegtuigen stuk voor stuk langs de strijdende fronten verdeeld, alleen dit vanwege verliezen op het slagveld en niet omdat het land zich om de een of andere reden niet op oorlog voorbereidde.
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 14 mei 2018 12:10
                +6
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Ja. Toegegeven, niet voor 2,5 week, maar minder, maar - het was.

                Integendeel, Stalin heeft ons offensief 3-4 dagen uitgesteld - vanwege het weer. Bovendien, als je de memoires van dezelfde Katukov neemt, is er geen haast in - het frontlinieplan van de operatie was al klaar vóór de crisis in de Ardennen, en de geplande opmars van de tanklegers naar de bruggenhoofden begon op oudejaarsavond.
                Bovendien was tegen Kerstmis het Duitse offensief in de Ardennen gestopt - en Von Rundstedt vroeg zelfs toestemming om tankformaties terug te trekken - totdat ze door de geallieerden waren omsingeld.
                De mythe van een voortijdig offensief werd gelanceerd door Stalin in Jalta - om de geallieerden onder druk te zetten in zaken van de naoorlogse structuur van Europa: "We hebben zoveel voor je gedaan - nu is het jouw beurt". En toen kroop hij onder de memoires - omdat het vol zat met het weerleggen van het officiële standpunt ...
            2. Merold
              Merold 14 mei 2018 10:05
              +2
              Citaat: Less
              Of kunt u een voorbeeld geven dat onze voormalige bondgenoten Stalin prezen op de Dag van de Overwinning?

              Dat de voormalige bondgenoten zich herinneren met wie ze zij aan zij vochten en de herinnering hieraan bewaren, blijkt in ieder geval uit deze foto's.

              Laat me vergelijkbare Russische foto's zien. Niet gevonden? Waarom?
              1. Löss
                Löss 14 mei 2018 10:25
                +2
                ten eerste heb ik er niet naar gezocht, en ten tweede moesten we de onder Lend-Lease geleverde uitrusting na het einde van de oorlog teruggeven aan de geallieerden, als het de veldslagen overleefde ... of ervoor betalen.
                1. Merold
                  Merold 14 mei 2018 10:52
                  +1
                  Citaat: Less
                  ten tweede moesten we het materieel dat na het einde van de oorlog in bruikleen was geleverd aan de geallieerden teruggeven, als het de veldslagen had overleefd ... of ervoor betalen.

                  En hoe moet dat 'eerlijk' gebeuren? Jezelf gratis achterlaten en om meer vragen?
                  heb er niet eerst naar gezocht

                  Probeer het en ik weet zeker dat je het zult vinden. Rusland vergeet het goede niet.
                  1. Löss
                    Löss 14 mei 2018 11:08
                    +2
                    Citaat van Merold
                    Rusland vergeet het goede niet.

                    Is bovenstaande foto niet genoeg voor je?
                    Citaat van Merold
                    En hoe moet dat 'eerlijk' gebeuren? Jezelf gratis achterlaten en om meer vragen?

                    Citaat van Merold
                    Laat me vergelijkbare Russische foto's zien. Niet gevonden? Waarom?

                    Wat te fotograferen als wat niet doorbrandde aan de fronten werd teruggegeven aan de "producerende landen"? Wat overblijft wordt gerestaureerd en tentoongesteld in musea voor het publiek. Of heb je nog nooit gehoord van Lend-Lease musea? Zijn foto's van internet belangrijk voor u?
                    1. Merold
                      Merold 14 mei 2018 11:21
                      0
                      Citaat: Less
                      Citaat van Merold
                      Rusland vergeet het goede niet.

                      Is bovenstaande foto niet genoeg voor je?

                      Kart werf. Restauratie technisch centrum. Meer dan genoeg.
                      Wat te fotograferen als wat niet doorbrandde aan de fronten werd teruggegeven aan de "producerende landen"?

                      En de moderne Sushki (zoals op de foto met Rafal) eindigde ook?
                      Of heb je nog nooit gehoord van Lend-Lease musea?

                      Wie heeft er niet gehoord van het beroemde museum in Moskouse school nr. 1262 dat een hele klas in beslag neemt.
                      Vergeet niet iedereen over de hele wereld eraan te herinneren dat 'Rusland het goede niet vergeet'.
                      1. Löss
                        Löss 14 mei 2018 11:30
                        +3
                        Stelt u voor om de moderne "Sushki" opnieuw te schilderen in de nationale kleuren van andere staten en het geheugen te noemen? Naar mijn mening is dit onzin of op zijn best een farce. Dit is te vergeven voor degenen die niets te tonen hebben in musea. En in elke min of meer grote nederzetting hebben we monumenten voor de helden van die oorlog. Maar dit is bij ons, net als bij jou, ik kan het niet weten. En over goedheid - dit is jouw zin, dus je moet het eraan herinneren.
                    2. Merold
                      Merold 14 mei 2018 12:06
                      0
                      Citaat: Less
                      Stelt u voor om de moderne "Sushki" opnieuw te schilderen in de nationale kleuren van andere staten en het geheugen te noemen? Naar mijn mening is dit onzin of op zijn best een farce.

                      "Herschilderen in de nationale kleuren van andere staten." voor de gek houden


                      Citaat: Less
                      Dit is te vergeven voor degenen die niets te tonen hebben in musea.

                      Yak-3 in Le Bourget.


                      Schrijf meer.
                    3. Alex_59
                      Alex_59 14 mei 2018 12:52
                      +3
                      Citaat: Less
                      Wat te fotograferen als wat niet doorbrandde aan de fronten werd teruggegeven aan de "producerende landen"?

                      Er is een boek over Lend-Lease voertuigen van EMNIP Kochnev. Je moet het lezen, er staat veel over. Auto's van na de Tweede Wereldoorlog werden niet erg graag teruggestuurd, en het was zo'n gericht beleid. Er werd iets teruggegeven, maar een groot aantal auto's werd speciaal gedemobiliseerd en naar de uithoeken van het land gestuurd om voor de nationale economie te werken. Duizenden auto's. Hun leefgebieden zijn voornamelijk de Oeral en centraal Siberië.
                      Na de oorlog onderhandelde de USSR met de Verenigde Staten over het herstel van de economie van de USSR en leningen uit de Verenigde Staten. Slechte onderhandelingen. Daarnaast werd bekend dat de naar de Verenigde Staten teruggestuurde auto's met speciale persen in havens werden afgevoerd en al in de vorm van schroot op schepen die naar de Verenigde Staten vertrokken werden geladen. Hiervan waren de waarnemers geschokt - levende auto's, schaars in de USSR, de Amerikanen verpletterd met persen. De onder Lend-Lease teruggekeerde torpedoboten in het Verre Oosten werden door de Amerikanen in diep water gebracht en tot zinken gebracht. Onder deze omstandigheden, rekening houdend met het grote gebrek aan voertuigen en de moeilijke situatie van de economie van de USSR, besloten ze de uitrusting te verbergen en de Amerikanen te antwoorden dat deze verloren was gegaan in gevechten. En eerlijk gezegd schaam ik me er niet voor.
      2. faridg7
        faridg7 14 mei 2018 14:39
        +3
        Andrey, het artikel is zeker niet slecht, en je hebt gelijk, ik had geen vriendelijk woord voor de "bondgenoten". Ja, de geallieerden hebben ook gevochten, ze hebben ook verliezen geleden, zo niet vergeleken met de onze, maar dit zijn verliezen. Naar mijn mening compenseert deze verliezen echter niet het feit dat de Tweede Wereldoorlog juist het resultaat was van hun beleid. Het waren Engelse en Franse acties en samenzweringen die leidden tot het uitbreken van de oorlog in Europa. Maar hebben ze niet zorgvuldig plannen uitgewerkt om de oliehoudende Sovjetregio's te verslaan? Voor zover ik me herinner, was bijna alles klaar voor deze operatie. Waren zij niet degenen die een "vreemde oorlog" voerden in Europa, toen ze, in overeenstemming met de verdragen, verondersteld werden de Reichkanaten in hun hol te verpletteren, toen de nazi's Tsjechoslowakije aanvielen? Ja, ze gaven niet eens een kleine fractie aan de wereld en de Sovjet-Unie voor hun misdaden.
  11. Backwoods
    Backwoods 14 mei 2018 09:08
    +4
    Het artikel is goed, maar hier is de titel .... Op 9 mei vieren we de Dag van de Overwinning in de Grote Patriottische Oorlog, die werd gevoerd door het Sovjet-volk, als weerspiegeling van de agressie van het wereldfascisme. De USSR is de enige en onbetwistbare winnaar. Er leken twee bondgenoten te zijn: Mongolië en Tuva (corrigeer als ik het mis heb). Lend-Lease heeft een serieuze bijdrage geleverd aan de overwinning, niemand heeft dit ooit betwist, maar het was geen hulp, maar zaken - de USSR betaalde alles in goud.
    Tegelijkertijd was er een andere oorlog gaande: de Tweede Wereldoorlog, een typische demontage van de imperialisten, ze verdeelden verkoopmarkten, buit en koloniën (evenals in WO2 en mogelijk in WO1 zal het zijn).
    Ja, de moderne heersers van Rusland (als typisch imperialistisch land) zijn meer onder de indruk van deelname aan de Tweede Wereldoorlog dan van de volksbevrijdingsoorlog (temeer, de moderne Russische Federatie zal niet bestand zijn tegen een dergelijke krachtsinspanning als in de Tweede Wereldoorlog Oorlog, het zal in de eerste maanden van het conflict opduiken). Daarom is er een soort vervanging van concepten - tel hoe vaak Poetin in zijn toespraken op 2 mei de term WO II vervangt door WO 9.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      14 mei 2018 09:15
      +2
      Citaat: Wildernis
      Het artikel is goed, maar hier is de titel....

      De titel is gewijzigd door moderators. We besloten dat het beter zou zijn. Ik schreef oorspronkelijk "Over de bondgenoten van de USSR in de Tweede Wereldoorlog en onze houding tegenover hen."
      Citaat: Wildernis
      De USSR is de enige en onbetwistbare winnaar. Er leken twee bondgenoten te zijn: Mongolië en Tuva (corrigeer als ik het mis heb).

      Er waren er eigenlijk nog meer, waaronder de VS en Engeland :)))
      Citaat: Wildernis
      Lend-Lease heeft een serieuze bijdrage geleverd aan de overwinning, niemand heeft dit ooit betwist, maar het was geen hulp, maar zaken - de USSR betaalde alles in goud.

      ??? Lease werd niet betaald, vooral niet in goud. Goud betaald voor pre-lease leveringen. Bovendien moest het land dat het onroerend goed ontving, volgens de regels van lening-lease, het na de oorlog teruggeven, als het niet tijdens de strijd werd vernietigd of anderszins werd gebruikt. De USSR betaalde in goud voor het eigendom dat het niet wilde teruggeven
      1. Backwoods
        Backwoods 14 mei 2018 09:34
        +4
        Engeland en de Verenigde Staten namen niet deel aan de Grote Patriottische Oorlog, ze hadden een andere, hun eigen oorlog, waarin, vreemd genoeg, de Verenigde Staten wonnen! De vijand was precies hetzelfde. Over het algemeen begon de praktijk van vervanging in de late USSR, maar voor het jaar 45 was er een medaille "Voor de overwinning op Duitsland", een medaille "Voor de overwinning op Japan", maar er was geen medaille voor deelname aan WO II.
        Wat betreft Lend-Lease heeft u mogelijk gelijk. Alleen nu had de kruiser "Edinburgh" goud aan boord, blijkbaar niet in de vorm van een vervanging voor ballastvarkens, en ik hoorde dat het niet de enige was.
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          14 mei 2018 10:56
          +3
          Citaat: Wildernis
          Alleen nu had de kruiser "Edinburgh" goud aan boord, blijkbaar niet in de vorm van een vervanging voor ballastvarkens, en ik hoorde dat het niet de enige was.

          Natuurlijk. Maar het was een betaling voor pre-lease leveringen
          1. Amuretten
            Amuretten 14 mei 2018 11:58
            +1
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Natuurlijk. Maar het was een betaling voor pre-lease leveringen

            Niet alleen. Fabrieksuitrusting en een aantal andere benodigdheden werden uitgevoerd via Amtorg en het Volkscommissariaat voor Buitenlandse Handel.
  12. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 14 mei 2018 09:16
    +1
    Mogendheden verdedigden hun belangen, elk op hun eigen manier.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      14 mei 2018 09:22
      +4
      Citaat van ALEA IACTA EST
      Mogendheden verdedigden hun belangen, elk op hun eigen manier.

      Van nature. Maar tegelijkertijd vielen onze vijanden samen en vochten we samen
  13. vladimirvn
    vladimirvn 14 mei 2018 09:28
    +1
    Het artikel is correct, maar niet actueel. De waarheid kan ook schadelijk zijn als ze misplaatst en op het verkeerde moment wordt uitgesproken. In 41, toen de nazi's kwamen, waren er ook arbeiders en boeren en liefhebbende vaders onder hen. Maar dat maakte het er voor ons niet makkelijker op. Laten we, naar het voorbeeld van Kolya uit Urengoy, ALLE mensen herdenken die zijn omgekomen in die oorlog, zoals het nu in Europa in de mode is.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      14 mei 2018 11:42
      +2
      Citaat van vladimirvn
      Het artikel is correct, maar niet actueel

      Te oordelen naar de verontwaardiging van een aantal lezers - zeer actueel. Dat wil zeggen, propaganda doet zijn eigen ding - veel zelfs gewone geallieerde soldaten is al het recht op respect en herinnering ontzegd. Ja, neem jij tenminste mee
      Citaat van vladimirvn
      In 41, toen de nazi's kwamen, waren er ook arbeiders en boeren en liefhebbende vaders onder hen. Maar dat maakte het er voor ons niet makkelijker op.

      Je slaagde erin de nazi's die naar ons land kwamen gelijk te stellen met geallieerde soldaten.
      1. vladimirvn
        vladimirvn 14 mei 2018 16:27
        +1
        Dankjewel, werd hen destijds verteld. En niet alleen bedankt. Een paar jaar later werden ze vijanden. En in Korea, Vietnam en verder op de lijst zijn die van ons al vermoord.
  14. Rey_ka
    Rey_ka 14 mei 2018 10:49
    0
    Maar aan de andere kant... stel je een grote stad voor als Volgograd, Krasnodar of Saratov

    Voor zover ik nu weet, heeft Krasnodar de 1.5 miljoen al overschreden
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      14 mei 2018 11:20
      +2
      Citaat van Reyka
      Voor zover ik nu weet, heeft Krasnodar de 1.5 miljoen al overschreden

      Nou, God zegene ze allemaal, anderhalve :))))
  15. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 14 mei 2018 11:44
    +3
    Eigenlijk was het de bedoeling dat Waldrons squadron oorspronkelijk zonder gevechtsdekking zou gaan. Het was Lindsey die een overeenkomst had met Gray's jagers, en Massey had zijn eigen jagerdekking in de vorm van Thatch's jagers.

    Op elk van de AB's werd de staking onafhankelijk gepland. Op de Hornet (waarvan de torpers werden geleid door Waldron) en de Enterprise (waarvan de torpers werden geleid door Lindsey), besloten ze dat de jagers de belangrijkste aanvalsmacht moesten dekken - de duikbommenwerpers. Want, volgens de ervaring van de Koraalzee, waren het de duikbommenwerpers die de grootste verliezen leden. In Yorktown (waarvan de torpers werden geleid door Massey), werden daarentegen jagers onder bevel van Thatch aan torpers gegeven.
    Op de Enterprise was er ook een informele overeenkomst tussen de torpers en de jagers dat als het beneden slecht ging, op het signaal "Kom naar beneden Jim", uitgezonden op de gevechtsfrequentie van VF-6, de jagers onder Gray's commando zouden helpen de torpers.
    En toen begon de maritieme chaos.
    Ondernemingsgroep:
    Om te beginnen gingen Gray's jagers de lucht in met hun radio's afgestemd op de TF-16 BVP-frequentie, niet op de VF-6-gevechtsfrequentie. Gray zag Valdrons groep toen voor Lindsey aan en liep over hen heen naar het doel. Als resultaat verscheen Gray als eerste boven het doel - en begon te patrouilleren in het gebied waar de duikbommenwerpers de duik binnengingen. Hij had hier maar een half uur brandstof voor - en om 10 uur vertrok hij naar de Enterprise. Om 00:10 gebaarde Lindsey "Kom naar beneden Jim" - maar Gray was al naar huis gegaan. Maar zelfs als hij was gebleven, zou hij nog steeds niet hebben gereageerd - omdat hij het signaal simpelweg niet zou hebben gehoord vanwege het frequentieverschil.
    Horzel groep:
    Valdron bracht zijn torpers rechtstreeks naar het doel. De hinderlaag is dat hij hiervoor ruzie had met de groepscommandant, zodat de duikbommenwerpers en Hornet-jagers "nergens" heen gingen.
  16. De opmerking is verwijderd.
  17. hhhhhhh
    hhhhhhh 14 mei 2018 12:03
    0
    Het zijn niet wij en zij die 9 mei niet willen vieren, maar ze weigeren Victory Day te erkennen.
    1. Merold
      Merold 14 mei 2018 17:16
      0
      Citaat van: hhhhh
      Het zijn niet wij en zij die 9 mei niet willen vieren, maar ze weigeren Victory Day te erkennen.

      Duitsland


      Verenigd Koninkrijk

      Verenigde Staten van Amerika

      Israël
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 14 mei 2018 19:50
        +1
        Dit is ONZE Sovjet-volksnota. We hebben de overwinning.
  18. zoolu350
    zoolu350 14 mei 2018 13:07
    +3
    Een artikel in de geest van Leopold de kat: "Jongens, laten we samen leven", laten we ze begrijpen en vergeven. Genoeg. Het is dit (als de vernietiging van de Russen afbreekt, zullen ze vergeven) waardoor de eigenaren van de FRS en hun lakeien steeds weer naar ons toe komen en dood, pijn en vernietiging brengen. De vicieuze cirkel moet doorbroken worden.
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 16 mei 2018 08:33
      0
      Laten we eens kijken naar IBM, dat de kampleiding van rekenmachines heeft voorzien. Maar nu weten we precies het aantal doden in de kampen.
  19. troebelheid
    troebelheid 14 mei 2018 13:24
    +2
    Alles staat natuurlijk correct in het artikel, met uitzondering van één "MAAR" - wij zijn het niet, maar ze weigeren de overwinning op nazi-Duitsland met ons te vieren. Natuurlijk herinneren we ons zowel de hulp als de heldhaftigheid van de geallieerde soldaten in de gezamenlijke strijd tegen de vijand, en zij? Talloze pogingen om de rol van het Rode Leger in de overwinning op het fascisme in diskrediet te brengen, zijn zeer alarmerend, de jongere generatie in deze landen is bijna gedesoriënteerd en gelooft dat de Verenigde Staten en de geallieerden deze oorlog hebben gewonnen. Voormalige bondgenoten werden heel snel na de overwinning vijanden en leggen nu sancties op tegen wie? Tegen de overwinnaar van het fascisme, tegen de bevrijder van Europa en de hele wereld van het fascisme? En zoveel jaren van de "koude" oorlog, die nog steeds aan de gang is, stimuleert op de een of andere manier geen gezamenlijke maatregelen.
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 16 mei 2018 08:34
      0
      Laten we de plannen voor Operatie Ondenkbaar vergeten
  20. arturpraetor
    arturpraetor 14 mei 2018 13:48
    +5
    Oh, beste collega, ik ben bang dat dit een andere stem is die huilt in de wildernis. Wat u voorstelt is te ingewikkeld, omdat het de aanwezigheid van vele grijstinten impliceert, en het zwart-wit denken als het ware veel eenvoudiger is, en ook hier moet u staten en hun volkeren scheiden, wat in het begrip van mensen uit het GOS zijn er over het algemeen onafscheidelijke dingen... Maar het is allemaal zo ingewikkeld, waarom denken en lijden als er simpele antwoorden zijn?
    Ach, wat verdomme - ik dacht erover om iets anders te schrijven, maar je kunt een heleboel dingen schrijven, maar het zal nutteloos zijn ... Net zoals iedereen morele richtlijnen voor zichzelf kiest, zo kiest iedereen voor zichzelf hoe hij zijn voormalige behandelt en huidige bondgenoten. Dit is ofwel de vrucht van hun eigen redeneringen en conclusies, ofwel doordrenkt met moedermelk en de geest van propaganda. Gevallen van de tweede, helaas, altijd meer.
    Ik kon helemaal niets schrijven, maar toch besloot ik je bericht te ondersteunen - je bent niet de enige, beste Andrey, onthoud ALLES, en niet alleen selectieve feiten of handige ficties hi
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      14 mei 2018 16:43
      +4
      Citaat van arturpraetor
      Oh, beste collega, ik ben bang dat dit een andere stem is die huilt in de wildernis.

      Niet helemaal, maar komt er wel dichtbij - maar iemand zou dat wel moeten :)))))) Kijk, iemand zal denken :))))))
      Citaat van arturpraetor
      Wat u voorstelt is te ingewikkeld omdat er veel grijstinten bij komen kijken, en zwart-wit denken is als het ware veel eenvoudiger

      Lees de reacties maar :)
      Citaat van arturpraetor
      Ik kon helemaal niets schrijven, maar heb toch besloten om je bericht te ondersteunen

      Dankjewel, beste collega! drankjes
  21. bashi-bazouk
    bashi-bazouk 14 mei 2018 14:21
    +2
    Nou, zo'n artikel is nogal te verwachten. En het gaat er niet eens om of het artikel wel of niet klopt. Dit is een goed artikel, MAAR .... leidt weg van het onderwerp naar emoties. En deze benadering is fundamenteel verkeerd.
    Ik heb echt medelijden met de neergeschoten Jeremy uit Minnesota.
    Maar ik ben nog meer doodsbang en beledigd voor het meisje Tatjana, die een dagboek bijhield in Leningrad. Als je het je herinnert, waren er regels - vandaag stierf mijn moeder, .... vandaag stierf ze ....., vandaag stierf ze ....
    Kun je je voorstellen - STERF van de honger. VAN HONGER!
    Welnu, wie zal meer gewicht op de weegschaal van het lot "trekken" - het meisje Tanya of de dienstplichtige Jacob?
    Ik weet niet hoe iemand, maar voor mij is er geen dilemma.
    Andrei wilde te veel in zo'n artikel behandelen, te veel.
    En ik twijfel er niet aan dat als de schaamteloze laster van Rusland de afgelopen jaren er niet was geweest, er niet zulk pretentieus materiaal zou zijn geweest waarover de auteur klaagt. Het zou gewoon niet zo zijn.
    En er zou een gezamenlijke Victory Parade zijn, zoals een paar jaar geleden. Ben je alles vergeten?
    Wat betreft goud voor leen-lease ...... nou, wie kan zeggen hoeveel goud Edinburgh bij zich had? En waarom heeft hij hem überhaupt ergens mee naartoe genomen? En in welk jaar heb je hem genomen?
    En waarom slechts een paar jaar geleden, werd ons trots verteld dat, zeggen ze, Rusland. betaald voor Lend-Lease leveringen. Fig se ... gratis lenen-lease. waarvoor de kleinkinderen moesten betalen.
    En, weet de gerespecteerde auteur echt niet dat naast PQ-konvooien .... er ook konvooien waren - QP!
    Opgelet - de vraag is - wat hebben diezelfde QP-konvooien vervoerd, waar, hoeveel? Wie vergezelden hen? En ging hij überhaupt met je mee? Hoeveel matrozen stierven in deze "terug"-konvooien? Lend-Lease integendeel, niet?
    De Sovjet-Unie zorgde voor basisvliegvelden voor Amerikaanse strategische bommenwerpers toen ze vrijelijk steden bombardeerden die zich terugtrokken naar de Sovjetbezettingszone. Hij voorzag - en zei geen woord - maar, zeggen ze, jongens... je zou de Wehrmacht niet bombarderen in plaats van Dresden. Ze zwegen ... en zorgden zelfs voor de behandeling van de meest favoriete natie.
    En het feit dat de Amerikanen,. spuwend op allerlei overeenkomsten, gingen ze door onze bezettingszone, de Sovjet-zone - met het doel alle geheimen van nucleaire technologie te grijpen, is het ook leeg?
    En hoe zit het met luchtaanvallen op objecten van onderzoek naar nucleaire raketten, maar met het risico intact in handen van de USSR te vallen? Ook - ze slikten .... gevallen van friendly fire, in Joegoslavië en Oostenrijk, onze Kozhedub, die een paar "blinde" Amerikaanse piloten liet zakken.
    Er komt iets vreemds uit een soort van beleid, gelieerd.
    De doden worden herdacht. Degenen die oprecht hebben gevochten, worden herdacht. En als we het hebben over de "sinistere plannen van het Westen" - ze bedoelen helemaal niet dat het Jack uit Illinois is en "... Jons Johnsen, wiens huis Wisconsin is ..." smeedde kwaadaardige plannen om Rokossovsky of Stalin te verslaan.
    Dus..... uitlenen is één ding, de soldaten die vochten zijn iets anders, de militaire broederschap is het derde, en de "verraderlijke plannen van internationale huurlingen" komen over het algemeen uit een andere opera.
    Ik denk het wel.
    En zelfs in de rapporten, zelfs dit jaar, en zelfs een paar jaar geleden waren er meer van - de Britse matrozen van de konvooien toonden trots Sovjetonderscheidingen. En awards - al - aan Rusland. Wanneer was de laatste keer dat ze werden toegekend, weet je nog?
    ....
    We wachten niet om rondgedragen te worden. Het kan ons niet schelen, maar onze grootvaders niet. MAAR...
    ze probeerden ze in ieder geval niet te veranderen in ".. verschoppelingen-isolanten die alleen deden wat ze de 4e miljoen Duitse vrouwen verkrachtten ...".
    Tot nu toe moet men denken dat Ivan uit Texas de Das Reich-divisie heldhaftig heeft uitgehold.
    ....
    ik sta erop.
    Als
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      14 mei 2018 18:53
      +2
      Citaat: Bashibazouk
      Dus..... uitlenen is één ding, de soldaten die vochten zijn iets anders, de militaire broederschap is het derde, en de "verraderlijke plannen van internationale huurlingen" komen over het algemeen uit een andere opera.
      Ik denk het wel.

      Daar ben ik het mee eens. En op Victory Day zou er geen kwaad zijn gebeurd uit de herinneringen aan de voormalige gevechtsbroederschap. Ze herinnerden het zich echter niet meer
  22. NF68
    NF68 14 mei 2018 15:04
    +1
    Interessant artikel. Terwijl de belangen van de geallieerden en de USSR samenvielen, hielpen de geallieerden de USSR op alle mogelijke manieren.
  23. Mauritius
    Mauritius 14 mei 2018 16:09
    +1
    Wat de Countryman niet doet, doet hij alles verkeerd. (tekenfilm)
    Maar dit is wat interessant is: toen Engelands nachtmerrie werkelijkheid werd en Europa onder de heerschappij stond van één enkele heerser, eindigde het voor Rusland nooit in iets goeds. In feite was Europa twee keer verenigd, het werd gedaan door Napoleon Bonaparte en Adolf Hitler. Daarna beleefden het Russische rijk en de USSR de meest verschrikkelijke invasies in hun geschiedenis, die onze voorouders met veel bloedvergieten moesten stoppen.

    Hoe kan dit goed aflopen voor Rusland, als de revolutie in Frankrijk door Engeland werd gefinancierd en Hitler doelbewust werd opgericht om de USSR aan te vallen?
    "De nederlaag van nazi-Duitsland en zijn bondgenoten frustreerde de plannen van de meesters van het Westen om de hele mensheid tot slaaf te maken en volledige heerschappij over haar te vestigen."

    Wat is er mis met waar je niet blij mee bent?
    “De essentie van de westerse wereld is een constante roof, een herverdeling van de hulpbronnen van de hele mensheid in hun voordeel. Het Westen is een wereldparasiet, een vampier-ghoul, die niet kan bestaan ​​zonder overvallen, invasies en inbeslagnames van andermans 'leefruimte'.
    Maar hoe zit het met de meer dan 800 Johns, Jacks, Sams en Eugenes die stierven terwijl ze vochten met wapens in hun handen tegen de Duitsers, Italianen en Japanners? Hoe zit het met lenen-lease? Echt niet.

    Er is het Westen, en er zijn insecten die het Westen bereid is in de oorlogsoven te gooien, niet honderdduizenden, maar miljoenen.
    Kijk uit het raam, je bent onze zeurpiet, de Amerikanen en de Britten bombarderen, schieten en moorden nog steeds met miljoenen, alleen Vietnam is iets waard. De slachtoffers van de USE en de liberalen hebben Chelyabinsk al bereikt. Oeps, Navalnyashki.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      14 mei 2018 16:15
      +1
      Citaat uit Mauritius
      Wat is er mis met waar je niet blij mee bent?

      Jij zal het niet begrijpen:))))
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 15 mei 2018 10:06
      0
      Citaat uit Mauritius
      Hoe kan dit goed aflopen voor Rusland, als de revolutie in Frankrijk door Engeland werd gefinancierd en Hitler doelbewust werd opgericht om de USSR aan te vallen?

      Waarom zou Hitler groeien om de USSR aan te vallen, als tot het einde van de jaren '30, volgens onze eigen schattingen, de troepen van de coalitie van de landen van het "cordon sanitaire" en Japan voldoende waren voor de USSR? Of is het zo'n sluw zelfmoordplan - om een ​​land aan uw zijde te voeden dat droomt van wraak voor de laatste oorlog - en het dan de middelen van Oost-Europa en de USSR te geven?
      Het Reich werd geholpen om te herstellen door totaal verschillende mensen en voor een heel ander doel. Iemand had dringend nieuwe markten nodig en helemaal geen koloniale rijken. wenk
      1. Yehat
        Yehat 15 mei 2018 11:07
        +2
        Nee jij bent fout.
        Het Reich is door Engeland opgevoed, omdat dit haar methode is - vechten met volmacht.
        Maar ze vergiste zich in hoe Hitler en zijn entourage zich gedroegen. Uiteindelijk hebben ze dit betaald met de definitieve ineenstorting van het Britse rijk, en hebben ze de VS eraan geknaagd.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 15 mei 2018 13:15
          +1
          Citaat van Yehat
          Nee jij bent fout.
          Het Reich is door Engeland opgevoed, omdat dit haar methode is - vechten met volmacht.

          En waarom of-of? wenk Zowel limes als Yankees werden genoteerd in de teelt van het Reich (dezelfde IG Farben werd actief gesponsord door Dupont).
          Sommigen hadden een tegenwicht nodig voor Frankrijk op het continent - want zonder Duitsland stortte het hele systeem van checks and balances in elkaar. die de heren van het eiland zo graag speelden. En anderen... anderen hadden een herverdeling van de wereld nodig. En daarvoor was een oorlog nodig in Europa - een lange en harde oorlog, waardoor zowel de winnaars als de overwonnenen in het niet zouden vallen, hun koloniën zouden verliezen, in de schulden zouden raken en vazallen van de Yankees zouden blijken te zijn.
          1. vreemdeling1985
            vreemdeling1985 15 mei 2018 14:49
            0
            Om te vloeken schreef FVL dat zelfs de Fransen werden opgemerkt bij het herstel van het Reich, het zogenaamde financieel actieve kapitaal. Interessant is dat er in 1939-1945 door investeerders naar werd gezocht?
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 15 mei 2018 18:19
              0
              Citaat van: strannik1985
              Om te vloeken schreef FVL dat zelfs de Fransen werden opgemerkt bij het herstel van het Reich, het zogenaamde financieel actieve kapitaal.

              Nou, je herinnert je het beroemde citaat van Dunning over wat een kapitalist bereid is te doen voor winst. lachen
            2. Yehat
              Yehat 15 mei 2018 19:01
              0
              kapitalisme is niet één. Daar worden door verschillende groepen tegenstrijdige belangen nagestreefd.
      2. Mauritius
        Mauritius 15 mei 2018 17:42
        0
        Alexey RA (Alexey) Vandaag, 10:06 ↑
        Zet op het hoofd. Polen, Finland en Sprot + Japan + Turkije zullen het hoofd bieden aan de USSR.
        Nee, ze kunnen het niet aan. En als, met de hulp van de hele wereld, en eh...., dan mag Engeland niet in de buurt komen. Finland - naar de Oeral, Polen, nou ja, sinds onheuglijke tijden lopen ze in Siberië, Slavische thee. En Turkije - Kaukaz (met olie), Astrachan (met olie) en Kazan zijn ook van ons, ja! Wat gaan we schrijven over Japan Zolang ze geld geven voor een zegevierende oorlog, proost. Maar als ze op het continent samensmelten tot bondgenoten die de leeuw hebben verslagen, zijn ze niet langer geslagen puppy's, maar eerder gemene jakhalzen.
        Er was een symbool van wereldkwaad nodig (de Moor deed zijn werk, de Moor kan sterven).
        Uit vergetelheid heb je de wereldwijde crisis gemist, wat jammer. Door te investeren in Duitsland en de USSR hebben Engeland en de Verenigde Staten hun industrie en zichzelf gered. Niet honderden, maar duizenden planten over tien jaar. Ja, en de belangen van Engeland en de Verenigde Staten waren tegengesteld.... Hoewel ja, de bondgenoten. Wij en de VS zijn grappig. Stalin was slim en levenservaring ... had een hevige hekel aan Engeland, maar een bondgenoot.
    3. NF68
      NF68 15 mei 2018 16:42
      0
      Citaat uit Mauritius
      Hoe kan dit goed aflopen voor Rusland, als de revolutie in Frankrijk door Engeland werd gefinancierd en Hitler doelbewust werd opgericht om de USSR aan te vallen?


      Hitler werd opgevoed door de Britten en ze deden het niet om de USSR te confronteren, maar om tegenwicht te bieden aan Frankrijk in West-Europa, wiens leger in de jaren '30 als het machtigste van Europa werd beschouwd. Daardoor speelden de Britten zelf het spel van het graven van gaten voor de Fransen..
      1. Mauritius
        Mauritius 16 mei 2018 05:48
        0
        En de Amerikanen hebben Hitler niet gekweekt?
        Frankrijk en Duitsland, verzwakt door de burgeroorlog, zouden de prooi zijn geworden van de verschrikkelijke en verschrikkelijke Stalin (dan had niemand kunnen raden hoe verrot Frankrijk was). Daarom hebben ze reuzen grootgebracht voor vernietiging. Zwakke Hitler zou niet vechten, hij moet worden versterkt. Als Stalin niet wordt opgepompt, zal de USSR onder Duitsland staan ​​en waar is Engeland op het continent, en zij wilden de leiders op ons grondgebied zijn.
        1. NF68
          NF68 16 mei 2018 17:10
          0
          Citaat uit Mauritius
          En de Amerikanen hebben Hitler niet gekweekt?
          Frankrijk en Duitsland, verzwakt door de burgeroorlog, zouden de prooi zijn geworden van de verschrikkelijke en verschrikkelijke Stalin (dan had niemand kunnen raden hoe verrot Frankrijk was). Daarom hebben ze reuzen grootgebracht voor vernietiging. Zwakke Hitler zou niet vechten, hij moet worden versterkt. Als Stalin niet wordt opgepompt, zal de USSR onder Duitsland staan ​​en waar is Engeland op het continent, en zij wilden de leiders op ons grondgebied zijn.


          De bijdrage van de Amerikanen was niet zo serieus als die van de Britten. Het waren de Britten die Duitsland toestonden de eerder aan Duitsland opgelegde beperkingen geleidelijk af te schaffen, niet de Amerikanen. In het begin van de jaren dertig had nog niemand de USSR serieus genomen en niemand had Duitsland specifiek voorbereid op de rol van tegenwicht voor de USSR. Daarna, toen Hitler voor de Tweede Wereldoorlog de remmen volledig afbrak, zouden Frankrijk en de BI het niet erg vinden om Stalin en Hitler tegen hun voorhoofd te duwen, maar alleen Stalin en Hitler hadden dit niet nodig. Hitler had in de eerste plaats een goede reden om beweringen te doen. Vandaar de grootschalige plannen van Duitsland om de marine te ontwikkelen, waardoor de Luftwaffe en de grondtroepen van de Wehrmacht beroofd werden. Kort na het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog zag Duitsland zich genoodzaakt zijn plannen voor de ontwikkeling van de marine opnieuw bij te stellen, waardoor de ontwikkeling van de onderzeebootvloot op de voorgrond kwam terwijl het weigerde een groot aantal grote oppervlakteschepen te bouwen. .
          1. Mauritius
            Mauritius 17 mei 2018 05:24
            0
            Mdjayyyy.
            Weet je nog dat Duitsland in WOI met Frankrijk vocht? Als Engeland bang is voor Frankrijk en niet voor Duitsland, wat weerhield haar er dan van Frankrijk in een dunne pannenkoek te rollen? Engeland pacificeerde Duitsland via de vrijmetselaars, net zoals ze Rusland uit de oorlog haalde. Waar is de logica?
            En Frankrijk is opgegroeid met herstelbetalingen uit Duitsland en Engeland had dit niet verwacht (onzin, Engeland berekent altijd alles, handelaren. Al krijgt de oude vrouw soms diarree).
            Engeland, als koloniale macht, had een hekel aan koloniale macht nummer twee. Maar Frankrijk is, vooral na revoluties, altijd in het kielzog van Engeland gevolgd. Ik denk dat de waarde van de Franse soldaten zeer goed vertegenwoordigd was, het was tijd om elkaar te leren kennen, 120 jaar lang.
            Mussolini over zijn soldaten - "mijn papieren soldaten", over de Fransen zouden zeggen: "Mijn dappere kartonnen tijgers."
            De VS pompten Duitsland op om het Britse rijk te breken, "en ze deden het!" Ik denk niet dat Engeland gunstig zou hebben uitgekeken naar de heropleving van de Duitse oppervlaktevloot, terwijl de Verenigde Staten groen licht zouden hebben gegeven.
            1. NF68
              NF68 17 mei 2018 15:17
              0
              Engeland heeft altijd vastgehouden aan het principe om tegenwicht te bieden aan het machtigste land van West-Europa. Toen het winstgevend was voor Engeland, vocht ze samen met Frankrijk-WO II, de Krimoorlog, en toen de belangen van Frankrijk niet samenvielen met de belangen van Engeland, ging Engeland allianties aan met andere landen en vocht tegen Frankrijk. Bijvoorbeeld aan het begin van de 19e eeuw, toen Napoleon in koor werd gepacificeerd. Als de BI Duitsland zou helpen Frankrijk te vernietigen in WOI, dan zou de BI daarmee een van de strijdende partijen vernietigen en zou de winnaar in deze confrontatie al een potentiële tegenstander van de BI zelf worden, wat de BI gewoon niet nodig had. De Britten maakten een grote fout met Hitler. En dit gebeurt. In 1917 trokken de BI en Frankrijk Rusland terug uit de oorlog, aangezien tegen die tijd al duidelijk was dat Duitsland uitgeput was en de behoefte aan kanonnenvoer was verdwenen. Na het einde van de Tweede Wereldoorlog wilden BI en Frankrijk niet delen met Rusland, dus organiseerden ze een universele puinhoop in Rusland.

              Wat betreft de VS, ik discussieer hier niet. De Verenigde Staten gebruikten Japan ook om de BI te vernietigen.
              1. Mauritius
                Mauritius 18 mei 2018 16:53
                0
                Je wordt niet opgewonden, maar denkt na.
                Engeland tegen Napoleon. Maar waar kwam hij vandaan? Engeland heeft er niets mee te maken?
                Engeland vernietigde de Franse monarchie (zonder iemand te raadplegen), en Napoleon bleek.
                Hoe zit het met de belangen van Engeland?
                Engeland vernietigde het Russische rijk (WWI, als je het je herinnert), ontving de RSFSR en verenigde zich ook met iedereen. Nadat ik de ballen van Hitler had gekregen, realiseerde ik me dat ik weer haast had en niet over de opties nadacht.
                Engeland heeft altijd verloren in het huidige moment, maar in de toekomst .... Als je de VS beschouwt als dinosaurussen, en Engeland als zijn cerebellum ......
                1. NF68
                  NF68 18 mei 2018 20:04
                  0
                  De Franse monarchie werd niet zwaar vernietigd door de Fransen zelf. De Britten gebruikten dit bedrijf wijselijk voor zichzelf. Hoe u op dit moment uw gevaarlijkste concurrent niet kunt laten instorten. Eerder had Engeland Spanje uitgeschakeld als de gevaarlijkste concurrent op dat moment. Napoleon is, net als later Hitler, een fout die maar weinig mensen weten te vermijden. Zelfs voor de Britten kan niet alles perfect zijn.Over het algemeen begon Engeland alleen te verliezen met de Eerste Wereldoorlog, en daarvoor waren de Britten altijd niet slecht in het bereiken van hun doel, zij het niet 100%.

                  Oordeel zelf. Vanaf het einde van de 19e eeuw begon Duitsland zich zeer merkbaar te ontwikkelen, waarbij het de BI snel inhaalde. Ook voor Frankrijk was Duitsland een gevaarlijke concurrent. Zowel Frankrijk als Engeland hadden deze concurrent op de een of andere manier sneller moeten aanpakken totdat hij zowel BI als Frankrijk grondig op de wereldmarkt zette. En aangezien de belangen van BI en Frankrijk in deze zaak samenvielen, hebben 2 ervaren oplichters zich een tijdje verenigd. En ze maakten ook een schijnbeweging waardoor Rusland in deze confrontatie met Duitsland zoiets als kanonnenvlees werd. Vergeet niet dat BI bijna altijd een gezworen "vriend" van Rusland is geweest. Er zijn nog geen 10 jaar verstreken sinds het einde van de Russisch-Japanse oorlog, waar de BI Japan echt hielp, maar desondanks trok de BI in 1914 Rusland nog steeds aan zijn zijde in de oorlog, waarvoor Rusland niet zulke grote had aangezien BI en Frankrijk tegenstrijdigheden hebben met Duitsland. Nu is het VK niet langer het cerebellum van de Verenigde Staten, maar zoiets als een omheining die op dit moment alleen stinkende hopen kan opleggen langs de route waarlangs het zich beweegt.
  24. Lunaire Daemon
    Lunaire Daemon 14 mei 2018 16:11
    +1
    De woorden van de auteur over de hulp en "slachtoffers" van de geallieerden zijn ontroerend. Op sommige plaatsen klinken deze woorden zelfs overtuigend, alleen als je niet dieper graaft. In feite verdient de hulp en steun van de bondgenoten nog geen honderdste van het respect dat de auteur in het artikel toont.
    Laten we beginnen met het feit dat het voor zowel het VK als de VS een gedwongen tijdelijke alliantie was. Zoals ze zeggen, de vijand van mijn vijand is mijn vriend. In feite haatten de geallieerden ons land niet minder dan de nazi's, en hun belangrijkste taak was om de voorwaarden te scheppen voor Duitsland en de USSR om elkaar zo lang mogelijk te doden en te vernietigen.
    Er is altijd veel controverse geweest over Lend-Lease. Laten we beginnen met het feit dat de voorraden werden betaald en dat de USSR ze in puur goud betaalde. In de moeilijkste tijd van de oorlog, dat wil zeggen 41-42 jaar, was de hulp onbeduidend - de geallieerden leverden wat ze zelf niet goed waren voor goud, om elkaar meer te doden. Aan het einde van de oorlog moet volgens de Lend-Lease-overeenkomst alle geleverde apparatuur die niet in de strijd is gesneuveld, worden teruggegeven aan de leverancier. Maar aangezien de geallieerden deze BU niet nodig hadden, verpletterden al deze vliegtuigen en de auto-industrie ze met bulldozers op de plaats van acceptatie, voor onze ogen.
    Over militaire successen klinken de woorden van de auteur des te minder goed. Ja, de slag om Stalingrad was evenzeer een keerpunt aan het oostfront als Midway op het operatiegebied in de Stille Oceaan. Alleen zijn ze nu, in termen van verliezen, niet eens vergelijkbaar ... Alleen al in de Slag om Stalingrad vernietigde het Rode Leger meer nazi's dan de Verenigde Staten tijdens de hele oorlog! Auteur, ga naar Mamaev Kurgan, en staande op deze grandioze begraafplaats, vertel in tranen hoe 44 Amerikaanse piloten stierven, de beste Japanse vliegdekschepen tot zinken brachten, op wonderbaarlijke wijze over hen struikelden op het moment dat er zoveel vliegtuigen, brandstof- en luchtbommen waren op hun decks, dat het genoeg was om gewoon een lucifer te gooien. Hoe vaak heb ik de kronieken en geschiedenis van de Pacific War herlezen, en de Japanners, en niet de schurken van de Yankees, wekten altijd ondubbelzinnige sympathie op ...
    Tot slot zou ik willen zeggen dat het Rode Leger, in tegenstelling tot de geallieerden, niet doelbewust de burgerbevolking van de vijand heeft vernietigd. Wat is het verschil tussen de genoemde vernietiging van Hiroshima, Nagasaki, Dresden en andere steden die geen militaire doeleinden hebben, van de wreedheden van de nazi's? Niks! Bovendien waren de nazi's in ieder geval geen hypocrieten en verdoezelden ze hun wilde gruweldaden niet met geklets over democratie, vrijheid, gelijkheid, enz.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      14 mei 2018 16:40
      +2
      Citaat van Lunar Daemon
      Laten we beginnen met het feit dat het voor zowel het VK als de VS een gedwongen tijdelijke alliantie was. Zoals ze zeggen, de vijand van mijn vijand is mijn vriend. In feite haatten de geallieerden ons land niet minder dan de nazi's, en hun belangrijkste taak was om de voorwaarden te scheppen voor Duitsland en de USSR om elkaar zo lang mogelijk te doden en te vernietigen.

      Er is zo'n standpunt. Helaas, volkomen onjuist - dat wil zeggen, men kan aannemen dat Chamberlain aan zoiets dacht, maar in de VS - zeker niet
      Citaat van Lunar Daemon
      Laten we beginnen met het feit dat de voorraden werden betaald en dat de USSR ze in puur goud betaalde.

      (zware zucht) laten we beginnen met het feit dat Lend-Lease GRATIS was, en het raakt me hoeveel mensen die met zelfvertrouwen over de geschiedenis praten, geen algemene waarheden kennen.
      De USSR betaalde alleen voor Lend-Lease-leveringen, aankopen die niet in het Lend-Lease-programma waren opgenomen (ze gingen via de buitenlandse handelslijn) en tenslotte betaalden ze voor wat ze na de oorlog wilden behouden (Lend-Lease betekende dat alles wat niet in de strijd is vernietigd, terug moet worden teruggegeven, het is duidelijk dat dit niet van toepassing was op stoofpot enzovoort, maar heel erg op uitrusting).
      Citaat van Lunar Daemon
      Over militaire successen klinken de woorden van de auteur des te minder goed.

      Het feit dat de auteur geen "gevechtssuccessen" beschrijft, maar westerse propaganda daarover, geeft aan dat je ofwel niet kunt lezen, ofwel dat het artikel diagonaal is gelezen.
      1. Lunaire Daemon
        Lunaire Daemon 14 mei 2018 17:29
        +2
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        De USSR betaalde alleen voor Lend-Lease-leveringen, aankopen die niet waren opgenomen in het Lend-Lease-programma (ging langs de buitenlandse handelslijn)

        Natuurlijk begonnen "gratis" leveringen toen het goud op was, de Russen en de Duitsers hadden elkaar nog niet volledig vermoord ...

        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Er is zo'n standpunt. Helaas, volkomen onjuist - dat wil zeggen, men kan aannemen dat Chamberlain aan zoiets dacht, maar in de VS - zeker niet

        De belangrijkste geallieerde leiders waren Churchill en Roosevelt. Mijn woorden zijn volledig van toepassing op Churchill. Roosevelt zag er natuurlijk zachter uit, maar het is moeilijk te geloven in zijn sympathie voor de USSR. En Truman, des te meer, was een zeldzame schurk ...

        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Het feit dat de auteur geen "gevechtssuccessen" beschrijft, maar westerse propaganda daarover, geeft aan dat je ofwel niet kunt lezen, ofwel dat het artikel diagonaal is gelezen.

        Nou, waarom... Als ik je emotie voorlees aan de "helden" van de geallieerden, is het moeilijk te begrijpen waar propaganda is en waar niet. Ik ben niet geneigd de partijen in elfen en orks te verdelen, maar feit is dat onze zogenaamde "bondgenoten" geesten en schurken waren, niet beter dan de nazi's. Je verbazing waarom er zo weinig defirambs voor hen worden gezongen, ziet er vreemd uit ... en op de een of andere manier buitengewoon onaangenaam.
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          14 mei 2018 19:00
          +2
          Citaat van Lunar Daemon
          Natuurlijk begonnen de "gratis" leveringen toen het goud op was.

          Absoluut valse verklaring. Geschiedenis moet worden onderwezen, niet erover gefantaseerd.
          Citaat van Lunar Daemon
          De belangrijkste geallieerde leiders waren Churchill en Roosevelt.

          Kijk, nou... Ik heb bijna geen geduld meer, eerlijk gezegd. Voor de oorlog was Churchill NIEMAND, zijn niveau is ongeveer hetzelfde als dat van een Staatsdoema-afgevaardigde in ons land vandaag. Hij kwam weer aan de macht toen de oorlog begon en hij is niet verantwoordelijk voor het gedrag van Engeland in de vooroorlogse periode. Bovendien schreeuwde Churchill uit alle macht dat Hitler op zijn hoofd moest worden geslagen en niet lang voor München met hem moest onderhandelen.
          Citaat van Lunar Daemon
          niet geneigd om de partijen in elfen en orks te verdelen, maar feit is dat onze zogenaamde "bondgenoten" geesten en schurken waren, niet beter dan de nazi's

          en hier is het
          Citaat van Lunar Daemon
          Je emotie voorlezen aan de "helden" van de geallieerden

          Dat wil zeggen, die Engelse en Amerikaanse jongens die stierven in gevechten met de Duitsers en Japanners zijn niet beter dan de nazi's.
          Ik zal dit zeggen - u bent persoonlijk niet beter dan degenen die roepen dat Sovjet-soldaten niet beter waren dan de nazi's. Jij bent precies hetzelfde.
          1. Lunaire Daemon
            Lunaire Daemon 15 mei 2018 12:18
            +1
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Kijk, nou... Ik heb bijna geen geduld meer, eerlijk gezegd. Voor de oorlog was Churchill NIEMAND

            Hebben we het niet met jou over de oorlog gehad? U verwijst de hele tijd naar uw kamerheer, maar welke belangrijke beslissingen nam hij toen de geweren begonnen te praten en de muziek stopte?

            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Dat wil zeggen, die Engelse en Amerikaanse jongens die stierven in gevechten met de Duitsers en Japanners zijn niet beter dan de nazi's. Ik zal dit zeggen - u bent persoonlijk niet beter dan degenen die roepen dat Sovjet-soldaten niet beter waren dan de nazi's. Jij bent precies hetzelfde.

            Andrey, jij vertaalt het gesprek over de oorlog altijd in een emotioneel en lyrisch kanaal: Engelse en Amerikaanse jongens zijn niet beter dan Japanse en Duitse jongens, die op dezelfde manier, vaak tegen hun wil, en zonder bijzonder kwade bedoelingen, bevelen - ze schoten gevangenen, vrouwen die ze verkrachtten, plunderden toen de autoriteiten het niet zagen, in het algemeen vochten ze voor de belangen van hun thuisland ... Daarom is het beter om bij onderwerpen die de oorlog betreffen de teksten weg te laten en erover te praten juist deze belangen van landen en rijken.
            En deze belangen van onze bondgenoten waren en zijn nog steeds imperialistisch en misantropisch. De Verenigde Staten waren in beide wereldoorlogen verrijkt en deelname bleef beperkt tot klein bloedvergieten, terwijl de uitkomst van de oorlog al duidelijk was. Je kunt natuurlijk wel zeggen dat melitaris Japan verraderlijk aanviel op de vredig slapende Garden op Hawaï, maar je weet zelf dat de Japanners geen keus hadden. De Verenigde Staten hebben altijd, met hun sancties en politieke afkeer, andere landen gedwongen dienovereenkomstig te reageren.
            De nazi's beschouwden Groot-Brittannië als hun gelijke, ze wilden hun invloedssferen met hen delen en naast elkaar bestaan. Europa van het Kanaal tot de Oeral - het Reich, en de overzeese koloniën en maritieme heerschappij van Groot-Brittannië ... Maar de Britse hebzucht won en ze wilden hun Europese posities niet opgeven. Ja, en het beleid van Groot-Brittannië was altijd hetzelfde - om de opkomst van sterke staten in zijn invloedssfeer niet toe te staan, daarom haatten ze het Duitse Rijk net zo veel als de USSR.
          2. Yehat
            Yehat 15 mei 2018 13:26
            +2
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Voor de oorlog was Churchill NIEMAND

            Churchill was voor de oorlog een belangrijke figuur in de Admiraliteit - een van de meest prestigieuze instellingen in het land. Deze mensen beïnvloedden het beleid van het land, en u zegt - was niemand)))
            studeer geschiedenis en geloof minder dat je alles weet
            1. Andrey uit Tsjeljabinsk
              15 mei 2018 16:12
              0
              Citaat van Yehat
              Churchill was voor de oorlog een belangrijke figuur in de Admiraliteit - een van de meest prestigieuze instellingen in het land.

              Was niet. Hij werd daar aan het begin van de Tweede Wereldoorlog teruggebracht
            2. Senior zeeman
              Senior zeeman 15 mei 2018 16:25
              0
              Churchill was voor de oorlog een belangrijke figuur in de Admiraliteit - een van de meest prestigieuze instellingen in het land.

              Ja, de eerste zeeheer in WOI. En in principe was het echt VOOR de Tweede Wereldoorlog.
              En in 1929 verloren de Tories de verkiezingen en werd Churchill een gewone afgevaardigde en keerde op 3 september 1939 opnieuw terug naar de Admiraliteit.
      2. kuroneko
        kuroneko 14 mei 2018 17:34
        +2
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Er is zo'n standpunt. Helaas, volkomen onjuist - dat wil zeggen, men kan aannemen dat Chamberlain aan zoiets dacht, maar in de VS - zeker niet

        Daar ben ik het mee eens, maar slechts gedeeltelijk. De Verenigde Staten waren vooral bezorgd (nou ja, zoals altijd) hoe ze meer geld konden verdienen, aangezien zo'n freebie in de vorm van de Wereldoorlog weer opdook (hoewel het niet kwam - het was lange tijd voorbereid). De vernietiging van de USSR in die tijd stoorde de Verenigde Staten niet echt (hier moet eraan worden herinnerd dat het de Verenigde Staten waren die de eerste van de wereldmachten waren die de USSR erkenden, onder andere door tal van economische banden aan te gaan) . Die. - buit, buit en nog eens buit. De samenwerking met nazi-Duitsland tijdens de Tweede Wereldoorlog komt uit dezelfde opera. "Niets persoonlijks, het is gewoon zakelijk."
        Maar Engeland, of liever, zijn "stuurmannen" - Sir Winston Churchill (nou ja, Chamberlain ook ... hoewel wat heeft hij ermee te maken, als we het hebben over Tweede Wereld?) - haatte de USSR echt met elke vezel van hun koloniaal-kapitalistische ziel. ^_^
      3. zoolu350
        zoolu350 14 mei 2018 17:42
        0
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Er is zo'n standpunt. Helaas, volkomen onjuist - dat wil zeggen, men kan aannemen dat Chamberlain aan zoiets dacht, maar in de VS - zeker niet

        De SSHM, of liever de eigenaren, de FRS, hebben hier in de eerste plaats over nagedacht en WO II is door hen bedacht met als doel:
        1. Vernietig alternatieve centra voor menselijke ontwikkeling (USSR en Japan);
        2. "Privatizirovat" kolonies van overbodige rijken (kleine Britse en Franse);
        3. Iedereen hun groen papier verkopen en controle krijgen over de wereldhandel (Breton Wood).
        1. kuroneko
          kuroneko 14 mei 2018 18:05
          +1
          Citaat van zoolu350
          3. Iedereen hun groen papier verkopen en controle krijgen over de wereldhandel (Breton Wood).

          Welnu, hierover - het is twijfelachtig. Je vindt ze te Geweldige Combinators. Ik ben er zeker van dat dit doel oorspronkelijk niet was gesteld (anders zou Breton Wood zijn gebeurd aan het einde van de Eerste Wereldoorlog). Het is simpel - ze zagen hoe de "pot kookt", ze dachten - waarom niet, aangezien alles vanzelf goed gaat? Die. het is eerder een voorbijgaande (zij het van cruciaal belang) "bonus".
          Maar punt 2 is een historisch feit. Zie het gesprek tussen Churchill en Roosevelt op zijn jacht (over de voorwaarden van Amerikaanse hulp aan Groot-Brittannië). Daarna werd ze nummer twee in de Angelsaksische wereld.
          Ook het eerste punt is discutabel. Wat betreft Japan. Idealiter had Japan een gewone ram moeten worden tegen het Sovjet Verre Oosten (gelukkig gebeurden Khasan en Khalkhin Gol eerder, dus de Japanners wisten dat ze op het land - behalve China en Mantsjoerije - weinig kans hadden).
          1. zoolu350
            zoolu350 14 mei 2018 18:12
            +1
            De eigenaren van de Fed zijn de grootste intriganten (in slechte zin) op de planeet, en Rusland heeft helaas geen leiders van het niveau van Lenin en Stalin om hen te weerstaan.
            Japan bood zijn eigen concept van de wereldorde in Azië. Dit is natuurlijk niet het niveau van de USSR, maar de eigenaren van de Fed hebben landen voor minder vernietigd.
            1. kuroneko
              kuroneko 14 mei 2018 18:51
              +1
              Citaat van zoolu350
              Japan bood zijn eigen concept van de wereldorde in Azië.

              Ik vraag me af welke? Ja, ik zal zelf antwoorden. De Japanners zijn het hoogste ras en zijn niet onderworpen aan jurisdictie, de rest zijn semi-slaven en moeten werken voor de glorie van de keizer - ten behoeve van de grote Zipang.
              Zelfs het moderne Japan blijft grotendeels overgeleverd aan dit paradigma (en het clansysteem is niet verdwenen, zelfs niet met betrekking tot zijn eigen "onaanraakbare kaste" - burakumin - https://ru.wikipedia.org/wiki/Burakumin). Nou, alle buitenlanders zijn over het algemeen gaijins, zelfs niet de tweede, maar de derde klas. "Langsnavelige Duivels".
              Kortom, ik durf te geloven dat ik iets meer weet over Japan en de Japanners (omdat ik al heel lang fansubber-vertaler ben, dus ik ben vrij diep in de cultuur en geschiedenis van dit land gedoken).
              1. zoolu350
                zoolu350 14 mei 2018 20:45
                0
                Zie je, je weet alles. Dat klopt: de Japanners zijn 1e graad, andere Aziaten zijn 2e graad, anderen zijn begrijpelijk. Zoals u kunt zien, is er in dit scenario geen plaats voor de eigenaren van de Fed.
                1. kuroneko
                  kuroneko 15 mei 2018 17:54
                  +1
                  Citaat van zoolu350
                  Zoals u kunt zien, is er in dit scenario geen plaats voor de eigenaren van de Fed.

                  Kakbe is waar, maar ... staat op de een of andere manier in schril contrast met uw eigen eerdere verklaring:
                  Japan bood zijn eigen concept van de wereldorde in Azië. Dit is zeker niet het niveau van de USSR

                  Dit is geen wereldorde (maar, laat me je eraan herinneren, een soort van "Grote Oost-Aziatische" bol co-welvaart" - co-welvaart, nou, ja, ja =), en het is gewoon godslasterlijk om dit neo-slavenbezit-systeem (of liever, dromen van de heropleving van het shogunaat - maar op de schaal van een hele geografische regio) te vergelijken met het niveau van de USSR.
                  Als het fout is, corrigeer het dan.
                  1. zoolu350
                    zoolu350 17 mei 2018 18:27
                    0
                    Corrigeren. Japan wilde zijn eigen wereldorde in Azië vestigen. De schaal is vrij klein in vergelijking met de USSR, maar het is ook gericht tegen de USSR, wat verklaart waarom de eigenaren van de Fed een oogje dichtknijpen voor de "kunst" van de Japanners in deze richting, totdat de Japanners openlijk tegen hen.
                    1. kuroneko
                      kuroneko 18 mei 2018 17:07
                      +1
                      Eén vraag (je lijkt een klein feitje niet in te halen, een olifant met een mopshond te vergelijken, en ze zelfs in het algemeen te vergelijken, als iets min of meer vergelijkbaar): USSR ook met zijn wereldorde neo-slavernij wilde vestigen? Blijkbaar is dit de reden waarom hij wreed ziekenhuizen, scholen, hightech productie-installaties (niet alleen verwerkingsfabrieken) en energiecentrales voor zijn slaven bouwde?
                      Om de een of andere reden is de geur van de Baltische staten erg sterk.
                      PS Ik herinner je nogmaals aan de kernboodschap van de vorige post (nou ja, voor degenen die in de tank zitten):
                      en met het niveau van de USSR is dit systeem van neo-slavenbezit (of liever, dromen van de heropleving van het shogunaat - maar op de schaal van een hele geografische regio) gewoon godslasterlijk om te vergelijken.
                      1. zoolu350
                        zoolu350 19 mei 2018 03:34
                        0
                        U wijst op het verschil in de ideologische houding van de USSR en Japan. Praat over het feit dat daar en daar JOUW visie op de TOEKOMST (Mensheid uit de USSR, Azië uit de Japanners). Over de schaal was ik het al met je eens. De USSR voor de eigenaren van de Fed was natuurlijk gevaarlijker voor de eigenaren van de Fed, omdat het haar ideeën naar de HELE wereld extrapoleerde. Natuurlijk is de ideologie van de USSR veel humaner en progressiever dan die van Japan. Een vraag afsluiten?
      4. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 15 mei 2018 10:18
        0
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Er is zo'n standpunt. Helaas, volkomen onjuist - dat wil zeggen, men kan aannemen dat Chamberlain aan zoiets dacht, maar in de VS - zeker niet

        Chamberlain dacht als premier aan iets heel anders - over in welk vijfde punt de strijdkrachten van het rijk zich bevonden (onder meer door de inspanningen van de minister van Financiën Chamberlain) tegen de achtergrond van zeer slecht nieuws uit het Reich. In principe kon je alleen maar hopen op de vloot - voor de luchtmacht was een verzameling monsters. die er ergens in de vroege jaren '30 mooi zou hebben uitgezien, en het leger ... Groot-Brittannië had praktisch geen leger (vooral na de nederlaag van de gepantserde troepen in de late jaren '20). En als de minister van Financiën Chamberlain voortdurend pleitte voor een verlaging van de militaire uitgaven, begon premier Chamberlain deze onmiddellijk sterk te verhogen. Waar Churchill de eerste jaren voor vocht, erfde hij juist van Chamberlain.
        1. Yehat
          Yehat 15 mei 2018 11:18
          0
          de Duitsers konden alleen door Frankrijk worden verslagen. Ze had genoeg kracht. De kwalitatieve toestand van het Britse leger kan dus niet rechtstreeks aan Chamberlain worden toegeschreven.
          Hij heeft de schuld van iets anders: de overeenkomst van München, garanties aan Polen, die niet werden geklonken door de troepen van het rijk, en een aantal andere vuile daden. Zijn standpunt over de oorlog in Spanje is zeer dubbelzinnig.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 15 mei 2018 13:26
            +1
            Citaat van Yehat
            de Duitsers konden alleen door Frankrijk worden verslagen. Ze had genoeg kracht. De kwalitatieve toestand van het Britse leger kan dus niet rechtstreeks aan Chamberlain worden toegeschreven.

            Het probleem is dat Frankrijk niet alleen tegen het Reich wilde vechten (het lijkt erop dat de Fransen de Britten ergens van verdachten) lachen ). En Groot-Brittannië kon tot 1939 gewoon niets opbrengen om de Fransen te helpen.
            Citaat van Yehat
            Hij heeft de schuld van iets anders - in de overeenkomst van München

            Er is maar één reden voor München - Chamberlain had dringend tijd nodig om de strijdkrachten van het rijk te herstellen. Hij wilde absoluut niet vechten op koloniale tanks en antieke tweedekkers met de Wehrmacht en verzet.
            Citaat van Yehat
            in garanties aan Polen, die niet werden geklonken door de krachten van het rijk

            Hier is het - Groot-Brittannië heeft een fout gemaakt. We moeten het met Shearer eens zijn:
            Het is perfect mogelijk om een ​​buskruitfabriek te verzekeren als de veiligheidsregels worden gevolgd, maar het is een beetje gevaarlijk om een ​​fabriek vol gekken te verzekeren.
    2. GELE STEEN
      GELE STEEN 14 mei 2018 22:14
      +1
      zonder Amerikaanse motorolie zouden de Duitsers in de herfst van 1942 niet tegen de USSR hebben kunnen vechten
    3. Yehat
      Yehat 15 mei 2018 11:12
      0
      Nou, het is niet nodig om de Japanners te idealiseren.
      Ik ben een grote fan van het leren van de Japanse cultuur en geschiedenis, maar...
      ondanks alle demonisering van het Reich en Hitler konden ze de Japanners niet bijhouden op het gebied van genocide op de lokale bevolking. Lees welk monument Zuid-Korea onlangs opende, dat in vergelijking met China HEEL licht van de grond kwam.
      De strijd tussen de VS en Japan is een strijd tussen twee schurken, en elk van hen heeft zijn eigen erecode, zijn eigen deugden, wat hem niet minder een schurk maakt.

      Zowel Japan als de Verenigde Staten onderscheidden zich door grote wreedheid jegens de burgerbevolking.
      De Japanners bombardeerden Nanjing, met precies dezelfde doelen, de Verenigde Staten bombardeerden ALLE grote steden in Japan,
      inclusief 2 atoombommen en 5 meer waren gepland in de tijd (had geen tijd om materialen voor te bereiden).
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 15 mei 2018 14:01
        +2
        Citaat van Yehat
        Lees welk monument Zuid-Korea onlangs opende, dat in vergelijking met China HEEL licht van de grond kwam.

        Waarschijnlijk omdat de lokale bevolking actief samenwerkte met de Japanners en zelfs in de IJA diende.
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 15 mei 2018 14:00
      +1
      Citaat van Lunar Daemon
      Auteur, ga naar Mamaev Kurgan, en staande op deze grandioze begraafplaats, vertel in tranen hoe 44 Amerikaanse piloten stierven, de beste Japanse vliegdekschepen tot zinken brachten, op wonderbaarlijke wijze over hen struikelden op het moment dat er zoveel vliegtuigen, brandstof- en luchtbommen waren op hun decks, dat het genoeg was om gewoon een lucifer te gooien.

      Deze 44 piloten hebben niemand tot zinken gebracht. Ze kregen niet eens afstand. Bovendien ging dezelfde Waldron in de aanval, duidelijk wetend dat hij geen dekking zou hebben en dat Zero hem bij het doelwit zou ontmoeten.
      Evenals niemand werd tot zinken gebracht door Avengers uit Midway (iedereen werd neergeschoten), B-26's uit Midway (de helft werd neergeschoten), "langzaam maar dodelijk" uit Midway (een derde werd neergeschoten). Ze gingen ook zonder dekking in de aanval - alle jagers waren betrokken bij de luchtverdediging van het eiland, waar de meeste van hen stierven (een derde van de Wildcats en 2/3 van de Buffalo).
      Maar hun werk was niet tevergeefs.. ©
      Door de onophoudelijke invallen waren de Japanners nooit in staat om de tweede golf tegen de gedetecteerde vijandelijke vliegtuigen los te laten - de dekken en dekbemanningen waren bezig met het rouleren van dekkingsjagers 1 en 2 DAV. Bovendien werd Nagumo, al om de aanval van de torpers af te weren, gedwongen om dekkingsjagers van de tweede golf te gebruiken, wat haar gereedheid verder vertraagde. Bovendien trokken laaggelegen torpers alle Zero's naar lage hoogten, zodat de Big E en Yorktown duikbommenwerpers die op grote hoogte naderden aanvielen alsof ze op een oefenterrein waren (maar zelfs hier verknalden de Enterprises bijna toen beide squadrons van " langzaam, maar dodelijk" ten onrechte naar hetzelfde doel begon te gaan).
      Citaat van Lunar Daemon
      Hoe vaak heb ik de kronieken en geschiedenis van de Pacific War herlezen, en de Japanners, en niet de schurken van de Yankees, wekten altijd ondubbelzinnige sympathie op ...

      Nou, ja - de Japanners zijn zo schattig:
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 15 mei 2018 18:31
        0
        Citaat: Alexey R.A.
        Evenals niemand werd tot zinken gebracht door de Avengers van Midway (iedereen werd neergeschoten),

        Amendement - 5 van de 6 Avengers werden neergeschoten.
      2. Yehat
        Yehat 15 mei 2018 19:14
        0
        volgens de begrippen van de toenmalige Japanners is zo'n executie een eer
        of ze konden het gewoon aan varkens geven om te eten, zoals ze deden met de Chinezen en Koreanen.
        of ze zouden erop hebben getrapt - er was zo'n executie - ze legden het onder het platform en liepen er gewoon op,
        en na een paar dagen werd het platform verwijderd en werden de lijken weggegooid. Over het algemeen kon niemand zich meten met de Japanners in een verscheidenheid aan wrede manieren om weerloze burgers te doden -
        zelfs de afschuwelijke Balts in de USSR, uit de observatie van wiens werk de SS-schapen bleken,
        faalde om uit te groeien tot echte goeroes.
        Toch is het de moeite waard om te begrijpen dat iedereen handelt vanuit zijn eigen concepten van moraliteit en beoordeling van wat goed en wat slecht is.
  25. intuuzist
    intuuzist 14 mei 2018 17:45
    +4
    Dus hoe kon het gebeuren dat slechts één van hen onze herinnering, dankbaarheid en bewondering waard was?
    ---------------------------------
    Onze Ivan stierf terwijl hij zijn land verdedigde en onze regering heeft niet bijgedragen aan de ontwikkeling van het fascisme in Duitsland! En hun John stierf vanwege het feit dat de geldzakken van hun landen ervan droomden Rusland te vernietigen en onderweg hun zakken vulden! Op hun grondgebied werden 90% van de woningen en 100% van de industrie in de bezettingszone niet vernietigd! Ivan's familieleden leden honger en scheurden hun aderen terwijl ze het land herstelden! En de familie van John genoot van de rijkdom die ze ontvingen van de beroofde landen! Dit is geen grote reden in een andere houding ten opzichte van de dode soldaten ..............................
  26. Andrey uit Tsjeljabinsk
    14 mei 2018 17:47
    +2
    Citaat: Divisie DON-100
    Het is niet aan jou die complete onzin schrijft om over mijn geletterdheid te praten. In tegenstelling tot u ben ik de huidige financieel directeur en u schrijft hier allerlei onzin over het betalen van Lend-Lease uit de Amerikaanse begroting. Tegelijkertijd heb je me nooit geantwoord uit welke geheime inkomsten het budget wordt gevormd. Niet gerespecteerd, het is zeker belachelijk om je tegenstander de schuld te geven van wat je zelf schuldig bent. Schrijf geen onzin, maak slimme mensen niet aan het lachen.

    En door het complete gebrek aan argumentatie begon de tegenstander hysterisch te worden :))))
    En over de vorming van de begroting heb ik trouwens geantwoord, maar aangezien het de eerste keer niet is gedaan, kan ik herhalen - het inkomstengedeelte van de begroting wordt gevormd door belastingen van burgers, van ondernemingen en andere staatsbronnen inkomen. Wat, en is het te moeilijk voor je? Of denk je dat er in de VS alleen wapenfabrikanten zijn en dat er niemand anders is die belasting betaalt?
  27. Tomaten
    Tomaten 14 mei 2018 18:18
    +4
    Ik heb lang voorgesteld om een ​​test in te voeren voor de aanwezigheid van een minimaal IQ bij registratie. Domme, onwetende mensen zijn erg vervelend.
    Ze blijven schrijven dat leen-lease werd betaald in goud. Deze .... individuen kunnen de juiste zin niet in Yandex typen en lezen over de voorwaarden. Mensen, waarom respecteert u de gemeenschap van deze bron niet en maakt u woedend op uw cretinisme?
    2. De mythe van de Amerikaanse economische hulp aan Duitsland doet ook de ronde. Tot Duitsland de agressor werd, werkten ze mee. Waarom niet? Net als bij de USSR. Wie bouwde de meeste fabrieken in de USSR?
    Met het begin van de Tweede Wereldoorlog trokken de Verenigde Staten zich terug uit de "daad van neutraliteit" en begonnen ze hulp te verlenen aan Engeland. Alle samenwerking met Duitsland werd beëindigd. Yandex te hulp. https://www.e-reading.club/chapter.php/2/90209/D
    enic_-_Desyat%27_let_i_dvadcat%27_dneii.html
    Trouwens, de USSR verleende tot 22 juni 1941 economische hulp aan Duitsland.
    Hoe zit het met de voorkant 2? En waarom moesten Engeland en de VS het überhaupt openen, gebaseerd op de doelstellingen van de Komintern - om een ​​wereldrevolutie te ontketenen.
    Nou, 4. We zijn op de een of andere manier vergeten dat de geallieerden in 1943 in Italië zijn geland. En het is onfatsoenlijk om te bedenken dat de strijd om de Middellandse Zee al gaande is sinds 1940, toen we echelons met strategische grondstoffen naar Duitsland dreven.
    1. kuroneko
      kuroneko 14 mei 2018 18:24
      +2
      Citaat: Tomaten
      Trouwens, de USSR verleende tot 22 juni 1941 economische hulp aan Duitsland.

      Verduidelijking: hij verleende geen bijstand, maar leidde tot wederzijds voordelige economische samenwerking (dat wil zeggen handel). Zulke dingen moeten onderscheiden worden!
      Of moet dezelfde "Lützow" ook worden beschouwd als "economische hulp" van Duitsland ten gunste van de USSR? ^_^
      Hoe zit het met de voorkant 2? En waarom moesten Engeland en de VS het überhaupt openen, gebaseerd op de doelstellingen van de Komintern - om een ​​wereldrevolutie te ontketenen.

      In verband met dit gezegde, je eigen zin
      Ik heb lang voorgesteld om een ​​test in te voeren voor de aanwezigheid van een minimaal IQ bij registratie.

      wordt actueler. Niet beledigend. Ik constateer slechts een feit.
      PS
      Nou, 4. We zijn op de een of andere manier vergeten dat de geallieerden in 1943 in Italië zijn geland. En het is onfatsoenlijk om te bedenken dat de strijd om de Middellandse Zee al gaande is sinds 1940, toen we echelons met strategische grondstoffen naar Duitsland dreven.

      Het is onfatsoenlijk (voor een liberoïde) om het Verdrag van München te herinneren (normale mensen herinneren het zich). En het Molotov-Ribbentropp-pact is daar een geforceerde reactie op. Dus waarom niet dezelfde "Lutzow" kopen voor 2 jaar van de wereld en ervoor betalen met grondstoffen?
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        14 mei 2018 18:51
        +2
        Citaat van Kuroneko
        Of moet dezelfde "Lützow" ook worden beschouwd als "economische hulp" van Duitsland ten gunste van de USSR? ^_^

        Rekening houdend met het feit dat ze ons eerst een lening gaven, waarvoor we een heleboel van alles kochten, en toen we deze lening terugbetaalden met de levering van grondstoffen, en voor het uitbreken van de oorlog hadden we geen tijd om terug te betalen en bleef in het zwart - wie weet :)))))))
        1. kuroneko
          kuroneko 14 mei 2018 19:01
          +1
          Ik beschouw eerder het belangrijkste voordeel dat hun "Lützow", zelfs als een stationaire batterij voor maritieme kunst, een licht gaf aan de "leveranciers". ^_^
          Wat mijn stellingen en echte verbijstering niet ontkracht over iemand die schrijft over het minimale IQ en tegelijkertijd, in dezelfde post, nucleaire parels uitgeeft zoals
          Hoe zit het met de voorkant 2? En waarom moesten Engeland en de VS het überhaupt openen, gebaseerd op de doelstellingen van de Komintern - om een ​​wereldrevolutie te ontketenen.

          En wat betreft de lening ... Er is een idee dat het ook werd uitgegeven vanwege de verdiensten van de USSR om Duitsland op te trekken op het gebied van toepassing en ontwikkeling van gepantserde voertuigen.
          1. Tomaten
            Tomaten 14 mei 2018 21:55
            +1
            Beste, dus je legt uit waarom je zo verontwaardigd bent? Wat is in strijd met de waarheid? Probeer te articuleren.
            Heb je je ooit afgevraagd waarom Bulgarije en Roemenië de kant van Duitsland kozen? Probeer een logische keten te bouwen. Gezien het feit dat een bepaald IQ nog steeds verontrustend is. Ik zal de vraag verduidelijken:
            Wie beschouwden Roemenië en Bulgarije als het grootste kwaad voor zichzelf, en waarom?
            1. kuroneko
              kuroneko 15 mei 2018 15:41
              +1
              Een tegenvraag over Bulgarije misschien? Check ook je IQ.
              Ja, Bulgarije was herhaaldelijk (en is tot op de dag van vandaag) in coalities die ons vijandig gezind zijn, maar wanneer vocht Bulgarije met Rusland?
              (Ik kan je vertellen: er was een aparte aflevering tijdens de Eerste Wereldoorlog - maar wat precies apart, en precies wat? episode).
              PS De weigering van Bulgaarse tankbemanningen vorig jaar om tijdens NAVO-oefeningen te schieten op doelen die in de kleuren van de Russische vlag zijn geschilderd, is een andere herinnering aan Bulgarije. De Bulgaren waren de enigen die de moed hadden om te weigeren. Maar zelfs de Grieken - het lijkt erop, "broeders", en zelfs de orthodoxen! - vuurde terug alsof er niets was gebeurd. En geen protest.
              1. Tomaten
                Tomaten 15 mei 2018 17:31
                0
                Bulgarije vocht tegen andere landen en bevrijdde Duitsland van dit werk.
                Wat betreft de doelen... sorry, het is in het emotionele rijk.
                Net als de Serviërs ligt de ziel bij Rusland, maar de economie ligt bij de EU.
                1. kuroneko
                  kuroneko 15 mei 2018 18:05
                  +1
                  Dus ik herhaal de vraag een tweede keer: toen Bulgarije met Rusland vocht? (behalve de hint die ik aangaf) En hoe verhoudt dit zich tot jouw post, die dit zogenaamd aangeeft?
                  Wie Roemenië en Bulgarije beschouwden zichzelf als het grootste kwaad, en waarom?

                  Bij de Roemenen is natuurlijk alles duidelijk. En ze kregen hun soldeersel van lood en granaatscherven volledig van de infanteriesoldaat Vanka.
                  Ik merk op dat met sommige zogenaamd "bondgenoten" van Rusland, er geen behoefte meer is aan vijanden.
                  Aan de andere kant is Bulgarije als een vijand ... Maar de vijand is altijd alleen in woorden, niet in daden. Want als je dat niet wilt, maar je moet onderwerpen aan wat voor jou onaanvaardbaar is, kun je beter gewoon een hectische werkactiviteit nadoen. Uiterlijk althans.
                  Dus die beter?
                  Ik was gewoon beledigd door je ondoordachte woorden over Bulgarije (en nee, ik ben geen Bulgaar - ik herinner me de geschiedenis gewoon goed en evalueer landen op hun echte daden, en niet op de politieke verklaringen van de overgangselites).
                  1. Tomaten
                    Tomaten 15 mei 2018 19:31
                    0
                    Had ik al gezegd "gevochten". Je bent van onderwerp veranderd. Ik zei, tussen de USSR en Duitsland koos Bulgarije voor Duitsland.
                    Bulgarije was steeg Hitler, niet de USSR. En dit is duidelijk. Ze volgde het beleid van het 3e Rijk, niet de USSR. En je verspreidt je gedachten langs de boom.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 15 mei 2018 11:07
            +1
            Citaat van Kuroneko
            En wat betreft de lening ... Er is een idee dat het ook werd uitgegeven vanwege de verdiensten van de USSR om Duitsland op te trekken op het gebied van toepassing en ontwikkeling van gepantserde voertuigen.

            Eigenlijk was het Duitsland dat ooit de USSR optrok op het gebied van toepassing en ontwikkeling van gepantserde voertuigen. Dezelfde T-28 is gemaakt rekening houdend met de kennismaking met de Duitse "tractoren". Ja, en de instructeurs in de "Kama" waren de Duitsers.
            1. kuroneko
              kuroneko 15 mei 2018 15:57
              +1
              Citaat: Alexey R.A.
              Eigenlijk was het Duitsland dat ooit de USSR optrok op het gebied van toepassing en ontwikkeling van gepantserde voertuigen. Dezelfde T-28 is gemaakt rekening houdend met de kennismaking met de Duitse "tractoren".

              Lol wat? 0_o'
              De poten (nou ja, of rupsen) van de T-28 groeien uit de A6 Vickers tank ("Vickers 16-ton"). Engelsman. Of beoefen je alternatieve geschiedenis volgens de methode van Solovyov?

              De geschiedenis van de T-28 begon in 1930 met een bezoek aan het Verenigd Koninkrijk door een Sovjet-aanbestedingscommissie onder leiding van S. Ginzburg, wiens taak het was om de modernste modellen van gepantserde voertuigen aan te schaffen en deze naar de USSR te sturen voor studie en gebruik in het organiseren van hun eigen gepantserde productie. Een van de tanks van bijzonder belang voor de commissie was de destijds nieuwste Vickers A6 medium tank, beter bekend als de Vickers 16-ton. Het bedrijf Vickers weigerde echter het voltooide model van de tank te verkopen vanwege zijn geheimhouding en stelde de volgende voorwaarden voor de Sovjetzijde om het voertuig te kopen:
              --- Een eenmalige betaling van 20 pond sterling (ongeveer 000 roebel in goud) om vertrouwd te raken met het ontwerp en de ontwikkeling van tanks van dit type.
              --- Een bestelling van Vickers voor 10 tanks van dit type tegen een prijs van 16 pond (000 roebel in goud) voor een tank zonder wapens.
              --- Verdere bestelling van Cardin-Lloyd Mk.VI-wiggen en Vickers Mk.E lichte tanks.
              Dergelijke omstandigheden werden door de Sovjetdelegatie als onaanvaardbaar beschouwd en er werd besloten om af te zien van de aanschaf van de A6 en in plaats daarvan zelf een tank van deze klasse te creëren, waarbij gebruik werd gemaakt van de ervaring die was opgedaan bij het bestuderen van het A6-monster in Groot-Brittannië.

              Nou, na: https://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-28.htm (echt MNOGABUKAF!)
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 15 mei 2018 20:01
                0
                Citaat van Kuroneko
                Lol wat? 0_o'
                De poten (nou ja, of rupsen) van de T-28 groeien uit de A6 Vickers tank ("Vickers 16-ton"). Engelsman. Of beoefen je alternatieve geschiedenis volgens de methode van Solovyov?

                Nee - ik lees liever Kolomiets:
                Materialen over de "Vickers" 16-ton en "grosstractors" dienden als een stimulans voor de oprichting van een nieuwe Sovjet-tank, die later de T-28-index ontving.

                Volgens de resultaten van het onderzoek van de "grosstractor" schreven onze specialisten dat:
                de ophangelementen van de "grosstractors" in gewijzigde vorm kunnen worden gebruikt in de nieuwe T-28-tank met drie torens
            2. kuroneko
              kuroneko 15 mei 2018 16:10
              +1
              En verder:
              De geschiedenis van de Mk.III-tank had echter een interessanter vervolg kunnen hebben. In 1930 ontdekte het plaatsvervangend hoofd van de UMM van het Rode Leger, S. Ginzburg, die het bedrijf Vickers bezocht, een ongewone tank met drie torens op haar oefenterrein. Blijkbaar was het een Mk.III E1 (te oordelen naar de overgebleven tekening), die op dat moment werd getest. Deze machine was zeer geïnteresseerd in Ginzburg, die een oprechte wens uitte om hem te kopen. De Britten, die de nadruk legden op geheimhouding en prioriteitsbehoeften voor hun eigen leger, weigerden dit verzoek echter aan de Sovjetvertegenwoordiger. Toen moest Ginzburg voor een truc gaan - in een gesprek met vertegenwoordigers van het bedrijf zei hij dat er al een overeenkomst was bereikt met de Britse militaire afdeling en dat hij alleen meer over deze auto wilde weten voordat hij naar de USSR werd gestuurd. Zo werd informatie ingewonnen over de Britse "16-tons" tank en werden schetsen gemaakt.

              Duitse tractoren? Drie keer HA!
              https://aviarmor.net/tww2/tanks/gb/medium_a6.htm
      2. Tomaten
        Tomaten 14 mei 2018 21:50
        +3
        1.
        Citaat van Kuroneko

        1
        Kuroneko (Kuroneko Chii) Vandaag, 18:24 ↑
        Citaat: Tomaten
        Trouwens, de USSR verleende tot 22 juni 1941 economische hulp aan Duitsland.

        Verduidelijking: hij verleende geen bijstand, maar leidde tot wederzijds voordelige economische samenwerking (dat wil zeggen handel). Zulke dingen moeten onderscheiden worden!
        Of moet dezelfde "Lützow" ook worden beschouwd als "economische hulp" van Duitsland ten gunste van de USSR? ^_^
        Om de een of andere reden stopten de Verenigde Staten met "wederzijds voordelige samenwerking sinds 1939.
        2. Ook geen belediging “Lenin stelde de hoofdtaak van de nieuwe Komintern: de strijd voor de werelddictatuur van het proletariaat.” Ik constateer slechts. weer gelijk hebben.
        3. Het is onfatsoenlijk van een vertegenwoordiger van Poetins Getuigen om zo'n onwetendheid aan de dag te leggen. De Overeenkomst van München was dus een noodzakelijke maatregel. Niemand wilde vechten. En dan?
        Ik herhaal de vraag nog een keer. Met wie voerde de USSR vanaf het begin van de Tweede Wereldoorlog "wederzijds voordelige samenwerking"? Nog een vraag: heeft de USSR Engeland geholpen? Niet??? Dus waarom deze vreemde beschuldigingen?
        1. Romulus
          Romulus 15 mei 2018 11:40
          0
          Citaat: Tomaten
          vreemde beschuldigingen?

          Oleg.. alles is waar wat we weten en alles wat niet waar is..?? (maat niet zzya)
          voelen
        2. kuroneko
          kuroneko 15 mei 2018 16:26
          +1
          Citaat: Tomaten
          De Overeenkomst van München was dus een noodzakelijke maatregel.

          En hier is meer gedetailleerd!
          Door wat gedwongen? (Trouwens, zowel de "wederzijds voordelige samenwerking" met de Verenigde Staten, die in 1939 werd stopgezet, en de Overeenkomst van München zelf vanaf de herfst van 1938 vormen één en dezelfde logische keten... poppenspelers)
          Alsjeblieft alsjeblieft! Ik voel dat er meer dan één meesterwerkparel uit je zal klinken.
          Citaat: Tomaten
          Met wie voerde de USSR vanaf het begin van de Tweede Wereldoorlog "wederzijds voordelige samenwerking"? Nog een vraag: heeft de USSR Engeland geholpen?

          Nee. Verhandeld, ja. Geholpen - nee. Op dezelfde manier dat het de Duitsers ook economisch niet hielp. Gewone handel (en zoals Andrei uit Chelyabinsk ironisch opmerkte, de balans met hen was nogal in ons voordeel).
        3. kuroneko
          kuroneko 15 mei 2018 16:49
          +1
          PS
          Citaat: Tomaten
          Het is onfatsoenlijk van een vertegenwoordiger van Poetins Getuigen om zo'n onwetendheid aan de dag te leggen.

          Trouwens, ik heb sinds 96 op Zjirinovski gestemd en blijf dat doen bij alle verkiezingen. Geef andere gesprekspartners de schuld van het Putinisme. Nou, wat betreft onwetendheid (en wie het is) - we komen er wel uit, hoop ik. =3
          1. Tomaten
            Tomaten 15 mei 2018 17:33
            0
            Voor Zhirinovsky - dit is nog steeds normaal. Ik ben zo (ik schaam me om toe te geven) een verachtelijke liberalist. Hoe de aarde mij draagt. Ik kijk in de spiegel, ik wil wurgen.
            1. kuroneko
              kuroneko 15 mei 2018 18:13
              +1
              Citaat: Tomaten
              Ik kijk in de spiegel, ik wil wurgen.

              De pad zal op een dag alles zelf doen. ^_^ En wurgen, en wurgen. En zelfs een spiegel.
              Vooral het borstbeen ... ugh, borst. Ja. Angina pectoris.
  28. kuroneko
    kuroneko 14 mei 2018 19:16
    +3
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    Feit is dat de Weimarrepubliek niet eens in de buurt kwam van Zimbabwe-achtig :)))) Maar je provoceerde me, misschien ga ik hier iets over schrijven :)

    O! Het was dus niet voor niets dat hij Claudia vertrapte. Ik wacht, meneer.
    En zelfs voor meer provocerende een paragraaf. Kan?
    Laten we ons het moderne Oekraïne voorstellen, dat al ongeveer 2 biljoen dollar aan schulden heeft (parallel - roofzuchtige schadevergoedingen van de vrede van Versailles). Een nieuwe Führer komt aan de macht - en alles staat in één keer op zijn kop! In plaats van de degradatie van de industrie en de levensstandaard, is er een scherp ongekende sprong, worden aanvalsvliegtuigen (helden van de ATO) onder het rek gedreven, wordt het nationale idee versterkt (naar de Moskoviet - naar de Gilyak =), de mensen floreren, het land organiseert de Olympische Spelen en wordt de economische en industriële spier van Europa ... Nou ja, militair, natuurlijk. Molotmortieren worden de beste mortieren in hun klasse. Enz.
    En vooral: alles zijn krachten!
    Genoeg geirriteerd? Het huidige Oekraïne is immers niet alleen Zimbabwe, maar eerder dichter bij de Weimarrepubliek.
  29. Noord-Oeral
    Noord-Oeral 14 mei 2018 19:43
    0
    Ik breng hulde aan het Britse en Amerikaanse volk voor hun bijdrage aan de overwinning op de gemeenschappelijke vijand!
    Maar...
    Natuurlijk gaan deze cijfers volledig verloren tegen de achtergrond van 27 miljoen doden in de USSR. Maar aan de andere kant... stel je een grote stad voor als Volgograd, Krasnodar of Saratov. Met zijn talrijke en lange straten, brede pleinen, hoge flatgebouwen, verkeersopstoppingen in de ochtend, tien- en zelfs honderdduizenden families die 's avonds in hun appartementen samenkomen om te dineren...

    Centrum van Saratov
    En plotseling - niets van dit alles. De stad, tot voor kort vol leven, is leeg, al haar inwoners, tot de laatste persoon, zijn dood.
    Dit is de prijs die Groot-Brittannië en de Verenigde Staten betaalden voor de overwinning in de Tweede Wereldoorlog.

    Maar...
    Nu, auteur, stel je 27 voor! Stalingradov! En tot aan de Wolga, platgebrande en dwaalde kleine en grote steden en dorpen van Wit-Rusland, Oekraïne en de RSFSR! Vergelijken en contrasteren is onmogelijk! En er is niets te zeggen over de VS, ze begrepen er niets van, ik bedoel de mensen wat een oorlog met Duitsland tot de dood is. Daarom is de wereld nu zoals wij hem zien.
    1. kuroneko
      kuroneko 14 mei 2018 19:48
      +1
      Citaat: NordUral
      En er is niets te zeggen over de VS, ze begrepen er niets van, ik bedoel de mensen wat een oorlog met Duitsland tot de dood is. Daarom is de wereld nu zoals we hem zien.

      Mis. mensen - hij begreep het volledig (het tijdperk van de zombieman was nog niet aangebroken). Top/elite - nee. Voor de laatste was het weer een "hot spot van gemiddelde intensiteit" (en tegelijkertijd de gans die de gouden eieren legde - het briljante ei dwong het VK zijn voorheen gesloten kolonies open te stellen voor algemene handel in ruil voor militaire hulp - d.w.z. de overgang van kolonialisme naar neokolonialisme).
      "Omdat de wereld nu is zoals wij hem zien." (c)
    2. Romulus
      Romulus 15 mei 2018 11:48
      +2
      Citaat: NordUral
      en nu

      - Rustig aan.. Laat me de Oeral vragen, je bent noordelijk..
      En hoe zit het met Iosifovich Vissarionovich - hij spuugde niet op deze aalmoezen (in die tijd verrot imperialisme)
      Het is in de jaren 60 dat hij aan het rotten was was
      Chichas je haastte het vest - lovenswaardig (een mix van een cheer-idriot met een commie) .. het zou saai zijn om hier te komen - Grudinians lachend
  30. necromonger
    necromonger 14 mei 2018 21:11
    0
    geholpen met hun interesse - en vastgelast.
  31. Ziel van de tijd
    Ziel van de tijd 14 mei 2018 21:55
    0
    De auteur van het artikel schrijft dat hij na het lezen van de geschriften op het net op 9 mei merkte dat er iets mis ging. te oordelen naar dit artikel van hem, gelooft hij dat "er iets mis is" betekent "de USSR heeft de oorlog alleen gewonnen."
    Er is zo'n standpunt. Maar alleen domme jongeren en vooral stoned jingoïstische patriotten belijden het. De meeste mensen kennen min of meer de geschiedenis van de oorlog.
    "We moeten alles onthouden - zowel het slechte als het goede."
    Wij herinneren. En het goede dat de auteur in zijn artikel beschreef. En het slechte dat hij niet beschreef.
    Bijvoorbeeld. Lease werd niet met iets betaald, maar met goud. We maakten misbruik van onze uitzichtloze situatie. Het tweede front werd pas geopend toen het Westen geconfronteerd werd met een reële dreiging van de verovering van Europa door de USSR. En dit leidde tot veel grotere verliezen van onze kant dan tot het behoud van levens door Lend-Lease leveringen. En er kan nog veel meer worden onthouden, waarover de auteur verlegen zweeg.
    Ja, de USSR kon Duitsland niet alleen aan. Maar de USSR droeg precies alleen de dupe van haar oorlog! en blijkbaar kan worden aangenomen dat we de oorlog alleen zouden hebben beëindigd.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      14 mei 2018 23:31
      +4
      Citaat: De ziel van de tijd
      Bijvoorbeeld. Lease werd niet met iets betaald, maar met goud.

      Luister, nou, ik ben een geduldig persoon, maar dit is een soort horror :)))) ELKE tegenstander schrijft dat Lend-Lease in goud is betaald, antwoord iedereen ...
      Lend-Lease werd NIET in goud betaald. Punt. Bestudeer, verdomme, de Lend-Lease-overeenkomst zelf, nou ja, of lees er in ieder geval iets meer de moeite waard over. Betaald in goud:
      1) Pre-Lend-Lease leveringen (Engeland werd bovendien gratis aangebracht)
      2) Supra Lend Lease-leveringen (dat wil zeggen, als we iets wilden kopen dat niet was opgenomen in de lijst met onroerend goed dat de Amerikanen overeenkwamen om onder Lend Lease over te dragen)
      3) Als we na de oorlog niet wilden teruggeven wat we nog hadden (gebruikt en verloren in de strijd telt niet), dan moesten we ervoor betalen
      Citaat: De ziel van de tijd
      Het tweede front werd pas geopend toen het Westen geconfronteerd werd met een reële dreiging van de verovering van Europa door de USSR.

      Je leest nog steeds over welke kansen dezelfde VS had in 43. En bedenk eens wat er zou gebeuren als ze zouden landen met wat ze in Europa hadden.
      1. BigBraza
        BigBraza 15 mei 2018 04:41
        +4
        Beter nog, laat ze lezen over de Amerikaanse grondtroepen in 1941 en denken ... hoewel nee, het is onwaarschijnlijk dat ze kunnen denken ...

        Andrey, ik wil mezelf niet opdringen met advies, maar ik heb lang geleden voor mezelf besloten - nooit ruzie te maken met dwazen en mediums. Ik las een beetje "correspondentie" onder het artikel - ik realiseerde me hoe gelijk ik heb :)

        Bedankt voor het artikel.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 15 mei 2018 11:22
          +2
          Citaat van Big Braza
          Beter nog, laat ze lezen over de Amerikaanse grondtroepen in 1941 en erover nadenken.

          Oh ja... Deployment of the US Armed Forces in 1939-1942 is een lied zonder woorden... gecensureerd. Het volstaat te zeggen dat 3 boekhoudafdelingen dienden als basis voor de inzet van het Amerikaanse leger, waarvan de helft was gebaseerd in overzeese gebieden (precies de helft - omdat in de overzeese divisies een derde van het personeel / de s lokaal was, dus het kan niet mee te rekenen in de berekeningen). De helft van het legerpersoneel behoorde voor het begin van de Roosevelt-hervormingen tot kustartillerie. En om het leven niet als honing te laten lijken, begon Roosevelt vanaf de tweede helft van 1940 de arsenalen van het leger te harken en zijn orders te onderscheppen, en ze naar Lend-Lease-voorraden te sturen. Dit leidde ertoe dat begin 1941 de generaals van de legerluchtvaart bijna in opstand kwamen - toen ze erachter kwamen dat alle nieuwe B-17's naar het Island Empire zouden gaan. Als resultaat werd een herenakkoord bereikt: nieuwe orders 50/50 delen - de helft van het leger, de helft van Lend-Lease. Het is waar dat Roosevelt daarna onmiddellijk legermagazijnen begon te beroven onder het voorwendsel dat het leger spoedig nieuwe voorraden zou hebben, zodat hij de rommel uit de magazijnen aan Groot-Brittannië zou geven.
          En op basis hiervan wisten de Yankees tegen december 1941 maar liefst 51 divisies in te zetten. De kwaliteit van deze troepen was passend - volgens de resultaten van de oefeningen van eind 1941 hadden de Verenigde Staten bewapende mensen, maar er was geen leger. De enige op de een of andere manier voorbereide eenheden voor december 1941 waren de Amerikaanse groepering in de Filippijnen en 2 divisies op Oahu.
        2. Andrey uit Tsjeljabinsk
          15 mei 2018 17:45
          +1
          Citaat van Big Braza
          Beter nog, laat ze lezen over de Amerikaanse grondtroepen in 1941 en denken...

          Het grappige is dat alles voor hen is uitgevonden. We nemen "Bloody Road to Tunesië" van David Rolf en lezen ... Daar staat tenslotte ALLES beschreven. De grenseenheden van het Rode Leger in 1941, tegen de achtergrond van die Amerikanen, zien eruit als absolute genieën van strategie en tactiek. Dat wil zeggen, we hadden een leger in 1941, ondanks bepaalde tekortkomingen. De Amerikanen hadden in 1941 tekortkomingen, maar het leger niet
      2. kuroneko
        kuroneko 15 mei 2018 17:17
        +1
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Je leest nog steeds over welke kansen dezelfde VS had in 43. En bedenk eens wat er zou gebeuren als ze zouden landen met wat ze in Europa hadden.

        Maar de VS wilden. Nog steeds in de 42e. Dankzij mijn vriend Churchill (voor wie zo'n vroege hulp voor de USSR en het overduidelijke verlies van posities in Europa ten gunste van de Verenigde Staten) als een sikkel in de ballen was.
        Ja, de Yankees zouden zich dan echt met bloed wassen (maar het zou iets zijn om trots op te zijn zonder de geschiedenis te herschrijven). En één vijg, de voorkant zou worden geopend. Maar ... er was zo'n "meneer" ... Bovendien stemde hij in met het "pact van de duivel" (Atlantic Charter): http://www.obraforum.ru/lib/book2/138.htm
        Nou, hoe kun je niet naar zo'n nyashka gaan?
      3. Pissarro
        Pissarro 15 mei 2018 21:09
        0
        Noem het wat je wilt, maar feit is dat Rusland in 2006, 61 jaar na de oorlog, eindelijk heeft betaald voor de "gratis" Lend Liz
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          15 mei 2018 21:48
          +1
          Citaat: Pissarro
          maar feit is dat Rusland uiteindelijk in 2006, 61 jaar na de oorlog, de "gratis" Lend Liz heeft betaald

          Niet voor gratis leen-lease, maar voor die auto's/vliegtuigen en ga zo maar door die we na de oorlog voor onszelf hielden. Als je het zou kunnen retourneren, hoef je niets te betalen.
          En hoe zit het met 61 jaar... U stelt zich het blijkbaar zo voor dat het land al 61 jaar lang spannend erfpacht heeft betaald? lachend Ik haast me om teleur te stellen - de USSR verlaagde eerst de betalingen met een derde en doofde ze vervolgens per uur met een theelepel
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 16 mei 2018 10:12
          +1
          Citaat: Pissarro
          Noem het wat je wilt, maar feit is dat Rusland in 2006, 61 jaar na de oorlog, eindelijk heeft betaald voor de "gratis" Lend Liz

          Uh-huh ... dat is gewoon het bedrag van de betalingen dat uiteindelijk pas in 1972 werd overeengekomen - het werd teruggebracht van 1,3 miljard naar 722 miljoen dollar. De USSR betaalde 48 miljoen - en stopte met betalen. Pas in de jaren 90 bleven we betalen. Gedurende deze tijd heeft de inflatie de dollar meer dan 10 keer opgeslokt in vergelijking met de tijden van de Tweede Wereldoorlog. lachen
  32. Ziel van de tijd
    Ziel van de tijd 14 mei 2018 21:58
    0
    Welnu, volgens Churchill, geliefd bij velen.
    https://www.youtube.com/watch?v=147JomiRe4A
  33. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 15 mei 2018 09:57
    +1
    Citaat van Bakht
    Wat betreft de mobiele reserve, je moet veel statistieken scheppen. In 1942 waren er ook afdelingen van 4-5 duizend mensen. Om een ​​heel andere reden. De personeelsstructuur van de divisie is niet gewijzigd. Dus praten over verdelingen van 5 mensen vanwege de mobiele reserve is onjuist.

    Hij begrijpt wat er aan de hand is ... als, anderhalve maand voor de belangrijkste operatie van de oorlog, het bevel de divisies niet kan aanvullen, zelfs niet in de richting van de hoofdaanval tot ten minste 2/3 van de normale sterkte en wordt gedwongen om de verdediging van de vijand te doorbreken met divisies van 4,5-5 duizend mensen. met bedrijven van 90-100 jagers - dit suggereert dat het land praktisch geen reserves meer heeft om aan te vullen.
    1. Yehat
      Yehat 15 mei 2018 11:28
      +2
      het gaat niet om de beschikbaarheid van reserves, maar om de efficiëntie van het gebruik ervan.
      wat heeft het voor zin om aan te vullen, toen bijna een miljoen soldaten in de buurt van Rzjev werden gelegd?
      wat heeft het voor zin om aan te vullen wanneer ze verloren in de buurt van Kiev, Smolensk en een aantal andere ketels?
      meer dan 2 miljoen personeelsleden (verre van alleen soldaten)?
      En het Duitse offensief in de Kaukasus - bijna onmiddellijk 10 divisies omsingeld.
      En hoeveel soldaten stierven nutteloos op de Nevsky Piglet?
      En hoe verschrikkelijk waren de gevechten op de Krim? Laat me je eraan herinneren dat heldendom meestal gaat over het corrigeren van de idiote fouten van anderen. En massale heldenmoed is dienovereenkomstig een poging om een ​​gigantische deurpost te corrigeren.
      Een tankbrigade van Katukov kon meer dan 3 gemechaniseerde tankkorpsen uitvoeren.
      daarom moet aanvulling op de volledige loonlijst niet als een axioma worden beschouwd,
      hier zou de analyse moeilijker moeten zijn.
      Mijn grootvader kon, als onderdeel van een infanterieregiment, het Duitse offensief bij Balaton stoppen,
      en onder de Ardennen kon een soortgelijk offensief niet worden gestopt door de gemechaniseerde divisies van de Amerikanen.
  34. Antares
    Antares 15 mei 2018 11:40
    +2
    Geweldig artikel! Bedankt Andrey!
    Ik heb de soldaten en burgers van de anti-Hitler-coalitie gefeliciteerd. Ik zal het nu herhalen. Dank je.
    Lees een bekende aflevering
    George H. Gay, die zijn vliegtuig wist te landen, overleefde onder het vuur van Japanse jagers die het bestormden en bleef vervolgens meer dan een dag op het water op een reddingsvlot. De Catalina vliegboot redde hem. In aanmerking genomen dat in de vroege ochtend van dezelfde dag, van de zes laatste Grumman TBF Avenger torpedobommenwerpers die tot het squadron behoorden, de Japanners er vijf neerschoten, en de laatste terugkeerde naar de Hornet met zware schade en een gedode schutter-radio-operator , kon het feit worden vermeld dat het VT-8-eskader ophield te bestaan. 20 vliegtuigen gingen verloren, 45 piloten, navigators en kanonniers werden gedood.
    Er waren verschillende redenen voor de dood van de 8e torpedobommenwerper - en vooral het gebrek aan dekking van de jager, die op grote hoogte werd gehouden. Bovendien waren de overgrote meerderheid van de squadronpiloten reservisten, die pas recentelijk uit het reservaat werden opgeroepen. Ze stonden van tevoren op een gevechtscursus en gingen naar hen toe zonder uit te schakelen totdat ze werden neergeschoten. De bemanningen van de torpedobommenwerpers hebben hun plicht tot het einde vervuld en de kroniek heeft tot op de dag van vandaag hun gezichten en het opstijgen van onhandige Devastators vanaf het dek bewaard ...
    Hier zijn ze op video.

    In die periode werden Amerikanen geplaagd door mislukkingen, en ze probeerden allemaal hard en probeerden hard.
    Totdat de SBD Dauntless duikbommenwerpers een zwaar woord zeiden
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 15 mei 2018 19:12
      0
      Citaat: Antares
      In aanmerking genomen dat in de vroege ochtend van dezelfde dag, van de zes laatste Grumman TBF Avenger torpedobommenwerpers die tot het squadron behoorden, de Japanners er vijf neerschoten, en de laatste terugkeerde naar de Hornet met zware schade en een gedode schutter-radio operator

      Niet op de Hornet, maar op de Midway. De piloten die de nieuwe Avengers ontvingen vlogen een dag na het verlaten van hun AB naar Pearl Harbor en werkten vanaf het atol.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 15 mei 2018 19:36
      0
      Citaat: Antares
      Er waren verschillende redenen voor de dood van de 8e torpedobommenwerper - en vooral het gebrek aan dekking van de jager, die op grote hoogte werd gehouden.

      De VT-8 had helemaal geen jagerdekking!
      Dat deel ervan, dat vanaf het atol werkte, ging zonder jagers - ze bleven om de basis te dekken.
      En dat deel dat met AB werkte, had aanvankelijk ook geen dekking - alle jagers werden toegewezen om duikbommenwerpers te dekken. Bovendien spuugde Waldron al na het vertrek op de groepscommandant, die koppig de "Hornets" wegleidde van de vijand - en ging in prachtige isolatie naar de Japanners.
      De enige groep torpers die dekking had, waren de Torpers van Yorktown. Dit hielp hen echter niet veel - want tegen de tijd dat ze het doel naderden, hadden de Japanners al 42 nullen in de lucht getild. Een derde van hen bond de zes jagers van Tech vast en de rest begon Devastators neer te schieten.
  35. normaal ok
    normaal ok 15 mei 2018 13:18
    0
    auto's, die de USSR in onvoldoende hoeveelheden produceerde en die onze strijdkrachten zo nodig hadden

    Een van mijn grootvaders was tijdens de Grote Vaderlandse Oorlog commandant van een autobataljon. En hoewel hij de Amerikanen niet zijn hele leven kon uitstaan)) sprak hij heel goed over hun auto's.
    1. kuroneko
      kuroneko 15 mei 2018 17:21
      +1
      Citaat: Normaal ok
      En hoewel hij de Amerikanen niet zijn hele leven kon uitstaan)) sprak hij heel goed over hun auto's.

      "Papa is jouw Studebaker?!" (c) klassiek
      ^ _ ^
  36. NF68
    NF68 15 mei 2018 20:48
    0
    Citaat: Alexey R.A.
    Citaat: NF68
    Gegevens over de levering van vloeibare brandstof aan het Rode Leger voor de Tweede Wereldoorlog zijn hier te bekijken:

    Of hier:
    Bijlage nr. 4. Mobilisatieplan 1941 voor vloeibare brandstof.
    http://militera.lib.ru/research/melia_aa/pril4.ht
    ml
    Zeer vermakelijke lectuur - bijvoorbeeld het feit dat de belangrijkste verbruiker van diesel in het Rode Leger geen tanks waren, maar ChTZ-65. Of dat de grondtroepen 25-35% van de totale door het Rode Leger gevraagde B/KB-70-luchtvaartbenzine verbruikten.


    Onderzeeërs van de Marine van het Rode Leger verbruikten ook veel diesel. Voor de Tweede Wereldoorlog en in de beginperiode van de Tweede Wereldoorlog waren delen van de legerluchtvaart ondergeschikt aan de gecombineerde wapenlegers van het Rode Leger. Daarom werd ook luchtvaartbenzine aan de grondtroepen toegewezen.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 16 mei 2018 10:15
      0
      Citaat: NF68
      Voor de Tweede Wereldoorlog en in de beginperiode van de Tweede Wereldoorlog waren delen van de legerluchtvaart ondergeschikt aan de gecombineerde wapenlegers van het Rode Leger. Daarom werd ook luchtvaartbenzine aan de grondtroepen toegewezen.

      Het legerteam had KB-70 niet zozeer nodig voor de luchtvaart als wel voor oude tanks. T-35, T-28, BT en T-26 verbruikten uitsluitend B-70 / KB-70 luchtvaartbenzine, niet slechter dan Bakoe of Grozny.
      1. NF68
        NF68 16 mei 2018 17:53
        0
        Citaat: Alexey R.A.
        Citaat: NF68
        Voor de Tweede Wereldoorlog en in de beginperiode van de Tweede Wereldoorlog waren delen van de legerluchtvaart ondergeschikt aan de gecombineerde wapenlegers van het Rode Leger. Daarom werd ook luchtvaartbenzine aan de grondtroepen toegewezen.

        Het legerteam had KB-70 niet zozeer nodig voor de luchtvaart als wel voor oude tanks. T-35, T-28, BT en T-26 verbruikten uitsluitend B-70 / KB-70 luchtvaartbenzine, niet slechter dan Bakoe of Grozny.


        Tanks met benzinemotoren moeten natuurlijk ook ergens mee getankt worden. En Grozny-benzine was, voor zover ik weet, beter dan Baku-benzine. Het was mogelijk om benzine met een hoog octaangetal met een octaangetal tot 100 eenheden te verkrijgen uit de olie die in de regio Grozny werd geproduceerd, als de raffinaderij over de nodige apparatuur beschikte.
  37. Omich
    Omich 16 mei 2018 15:04
    0
    Citaat: Tomaten
    Ik heb lang voorgesteld om een ​​test in te voeren voor de aanwezigheid van een minimaal IQ bij registratie. Domme, onwetende mensen zijn erg vervelend.
    Ze blijven schrijven dat leen-lease werd betaald in goud. Deze .... individuen kunnen de juiste zin niet in Yandex typen en lezen over de voorwaarden. Mensen, waarom respecteert u de gemeenschap van deze bron niet en maakt u woedend op uw cretinisme?
    2. De mythe van de Amerikaanse economische hulp aan Duitsland doet ook de ronde. Tot Duitsland de agressor werd, werkten ze mee. Waarom niet? Net als bij de USSR. Wie bouwde de meeste fabrieken in de USSR?
    Met het begin van de Tweede Wereldoorlog trokken de Verenigde Staten zich terug uit de "daad van neutraliteit" en begonnen ze hulp te verlenen aan Engeland. Alle samenwerking met Duitsland werd beëindigd. Yandex te hulp. https://www.e-reading.club/chapter.php/2/90209/D
    enic_-_Desyat%27_let_i_dvadcat%27_dneii.html
    Trouwens, de USSR verleende tot 22 juni 1941 economische hulp aan Duitsland.
    Hoe zit het met de voorkant 2? En waarom moesten Engeland en de VS het überhaupt openen, gebaseerd op de doelstellingen van de Komintern - om een ​​wereldrevolutie te ontketenen.
    Nou, 4. We zijn op de een of andere manier vergeten dat de geallieerden in 1943 in Italië zijn geland. En het is onfatsoenlijk om te bedenken dat de strijd om de Middellandse Zee al gaande is sinds 1940, toen we echelons met strategische grondstoffen naar Duitsland dreven.

    Ik laat de aikyu natuurlijk in de steek, maar door mijn domheid en bekrompenheid kan ik niet zwijgen.
    De actieve hulp van de Verenigde Staten aan Duitsland (of liever, niet de Verenigde Staten, maar Noord-Amerikaanse bedrijven) is bij VO al eerder uitvoerig besproken. Inclusief leveringen van het olieconcern Standard Oil en haar dochterondernemingen via het Duitse concern I.G. Dit werd geleverd in een tijd dat Hitler de Verenigde Staten al de oorlog had verklaard. financiële en technische bijstand aan Hitler voor de heropleving van het land en het leger werd ook geregeld. Het heeft geen zin om erop terug te komen. Aangezien de feiten niet overtuigd zijn, is het voor hen nutteloos om verder te bewijzen.
    Vraag aan de auteur van het artikel. Over het algemeen hebben we de hulp van de geallieerden nooit verzwegen. De nadruk lag op wat?
    en zonder deze hulp zou kunnen winnen. En om een ​​Amerikaanse soldaat te vergelijken die stierf voor de belangen van zijn land in het Pacific Theatre of Operations, en onze jager die stierf in de strijd (Brest, Mogilev, Kiev, Smolensk en de lijst gaat maar door) voor het behoud van zijn volk lijkt ik een beetje fout. Te verschillende doelen. Als de Verenigde Staten hun wereldwijde superioriteit wilden uitbreiden, stond de USSR voor de kwestie van overleven.
    Wat betreft lenen-lease, schrijven over de gratuititeit ervan is sluw en verbergt het voor de hand liggende. Voor Lend-Lease werden leningen toegewezen die moesten worden terugbetaald. En waarom hebben ze de kwestie van reverse Lend-Lease niet aangeroerd. Met name 32 ton mangaan en 300 ton chroomerts werden vanuit de USSR gestuurd, waarvan het belang in de militaire industrie extreem hoog was.
    En om te schrijven dat de USSR stilletjes aan de zijlijn rookte en handel dreef met Hitler, terwijl andere landen actief met hem vochten, is een directe spit in onze voorouders. Engeland en Frankrijk kwamen tegen wat ze actief aan het voorbereiden waren voor anderen. Of moesten we haar helpen, terwijl de Britse bommenwerpers zich voorbereidden om Bakoe te bombarderen? De sluiting van het pact met Duitsland is een onvoorwaardelijke overwinning voor onze diplomatie. Laten we niet vergeten dat we uit de Volkenbond zijn gezet voor de Finse Liga en dat de Verenigde Staten een handelsverbod met ons hebben opgelegd. En onder deze omstandigheden was het sluiten van een overeenkomst met Duitsland de enige uitweg. Vorig jaar kwam dit echter ook aan de orde bij VO.
    In het algemeen bedankt voor het artikel. Misschien zal een van de jongeren per ongeluk lezen en zien dat de USSR een bondgenoot was van de VS en Engeland, en niet van Duitsland.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      16 mei 2018 19:52
      +1
      Citaat: Omich
      De actieve hulp van de Verenigde Staten aan Duitsland (of liever niet de Verenigde Staten, maar Noord-Amerikaanse bedrijven) is bij VO al uitgebreid geanalyseerd

      Als je het hebt over zoiets als het niveau van Samsonov, ja, ik heb het begrepen. Maar zulke "confrontaties" lezen betekent niet dat je jezelf respecteert.
      Citaat: Omich
      Het heeft geen zin om erop terug te komen. Aangezien de feiten niet overtuigd zijn, is het voor hen nutteloos om verder te bewijzen.

      Het probleem is dat de feiten als zodanig - de kat huilde, en degenen die dat zijn - de lucht in gaan.
      Citaat: Omich
      Vraag aan de auteur van het artikel. Over het algemeen hebben we de hulp van de geallieerden nooit verzwegen.

      Ik nam het "ons" niet kwalijk. Mijn artikel verwijst specifiek naar de VO-materialen voor 9 mei.
      Citaat: Omich
      En om een ​​Amerikaanse soldaat te vergelijken die stierf voor de belangen van zijn land in het Pacific Theatre of Operations, en onze jager die stierf in de strijd (Brest, Mogilev, Kiev, Smolensk en de lijst gaat maar door) voor het behoud van zijn volk lijkt ik een beetje fout. Te verschillende doelen. Als de Verenigde Staten hun wereldwijde superioriteit wilden uitbreiden, stond de USSR voor de kwestie van overleven.

      Als je serieus denkt dat een Engelse of Amerikaanse soldaat is omgekomen voor "wereldsuperioriteit", dan ligt je IQ echt onder de sokkel, sorry.
      Ik zal niet eens in discussie gaan met het feit dat de heersende elites van de Verenigde Staten en Engeland zulke aspiraties zouden kunnen hebben, maar hun gewone soldaten hebben hier helemaal niet voor gevochten. Ze waren er gewoon zeker van dat ze vochten voor de vrijheid van andere landen - in Europa, en wraak namen voor de niet-uitgelokte aanval van Japan.
      Citaat: Omich
      Wat betreft lenen-lease, schrijven over de gratuititeit ervan is sluw en verbergt het voor de hand liggende. Voor Lend-Lease werden leningen toegewezen die moesten worden terugbetaald.

      Lees de reacties op het artikel. Ik krijg een spamverbod als ik 100500 keer uitleg dat Lend-Lease gratis was, en dat we alleen betaalden voor pre-Lend-Lease, super-Lend-Lease en die Lend-Lease-benodigdheden die we na de oorlog wilden behouden.
      Citaat: Omich
      En waarom hebben ze de kwestie van reverse Lend-Lease niet aangeroerd.

      Omdat de kosten van "directe" lend-lease meer dan $ 10 miljard bedragen, en de kosten van "reverse lend-lease" ongeveer $ 2,2 miljoen.
  38. zena-iva
    zena-iva 18 mei 2018 13:44
    +1
    Op 14 december 1945 zullen de Amerikaanse Joint Chiefs of Staff een richtlijn uitvaardigen waarin onder meer staat: "Het meest effectieve wapen dat de staten kunnen gebruiken om de Sovjet-Unie aan te vallen, zijn de beschikbare atoombommen."
    Op 3 november 1945 (dat wil zeggen slechts twee maanden na de capitulatie van Japan) werd rapport nr. 329 van de Joint Intelligence Committee ingediend bij de Committee of the Chiefs of Staff van de Verenigde Staten. De allereerste paragraaf van dit document luidde: "Selecteer ongeveer 20 doelen die geschikt zijn voor strategische atoombombardementen op de Sovjet-Unie."
    Het Amerikaanse plan "Trojan" voorzag in een massale luchtaanval op de USSR. De bommen zouden op 20 Sovjetsteden vallen, waarop de agressor van plan was 300 nucleaire en 20 conventionele bommen te laten vallen.
    In 1948 werd Chariotir ontwikkeld, volgens welke 70 Sovjetsteden zouden worden aangevallen, het was de bedoeling om er 200 atoombommen op te laten vallen. De Koude Oorlog dreigde in een "hete fase" te komen.


    De Verenigde Staten konden de confrontatie met de USSR niet aangaan zonder internationale steun, dus op 4 april 1949 werd de oprichting van de NAVO aangekondigd. Op deze manier raakten steeds meer landen betrokken bij de anti-Sovjet-coalitie, en zowel het aantal kernkoppen als de omvang van de vermeende agressie groeide dienovereenkomstig.
    Eindelijk, op 19 december 1949, keurde het Comité van Stafchefs het Dropshot-plan goed, volgens welke een grootschalige operatie van de NAVO-troepen op 1 januari 1957 zou kunnen beginnen, het moest beginnen met het bombarderen van 100 Sovjetsteden met 300 atoombommen 250 duizend ton conventionele bommen.
  39. overwinnaar
    overwinnaar 18 mei 2018 19:43
    +2
    Ja, natuurlijk is er iets over onze bondgenoten weggelaten. Het is niet goed. Omdat het nodig zou zijn om hun bombardementen op onze vliegvelden en eenheden "per ongeluk" te onthouden. Hun onderhoud van 600 Duitsers naast wapendepots in 000 voor een aanval op de USSR. Hun plan om de USSR te bombarderen met atoombommen. Zoals ze Stalin twee keer vroegen om het offensief eerder te beginnen, omdat hun krijgers niet wisten hoe ze moesten vechten. Hun plannen zijn om in Joegoslavië te landen om te voorkomen dat de USSR oprukt naar Duitsland. Hun steun aan Hitler, afzonderlijke onderhandelingen, de redding van fascistische criminelen en nog veel meer bleven buiten het bestek van het artikel. En ook hoe Stalin werd gevraagd te betalen voor Lend-Lease.
  40. Gepirion
    Gepirion 30 mei 2018 11:50
    0
    Wel, speciale dank voor de beschrijving van enkele gebeurtenissen. Maar in feite is het gevoel dat de auteur concepten vervangt, gevaarlijk. Ten eerste vieren we op 9 mei niet de overwinning in WW2, maar de overwinning in de Grote Vaderlandse Oorlog. Als zodanig deden de geallieerden er niet aan mee. Ik ben het ermee eens dat men zich de buitenlanders moet herinneren die samen met het Rode Leger hebben gevochten. Ten tweede is de klaagzang voor de Johns en Smiths niets meer dan de klaagzang van Yaroslavna, want kort voor de Tweede Wereldoorlog arriveerden deze Johns en Smiths als interventionisten in een door burgeroorlog verscheurd rijk en stonden ze klaar om Russen te beroven en te doden. Eigenlijk, na het lezen van het artikel, een vraag voor de auteur, waarom zouden we ons herinneren op de dag van de overwinning in de Tweede Wereldoorlog, en nog meer schrijven over tijdelijke bondgenoten? Waarom deze nutteloze verzoeningen?
  41. steiger
    steiger 13 juni 2018 12:53
    0
    Andre, bedankt voor het mooie artikel! En over het vloeken bij Lend-Lease - nou, wat te verwachten van de generatie van het Unified State Examination? Dat ze de term lenen-lease zullen vertalen en "lening/huur" zullen krijgen? Of wat zullen ze lezen over het feit dat de Amerikanen Lend-Lease aanvankelijk helemaal niet voor de USSR introduceerden? Te ingewikkeld voor de internetexperts van nu.
  42. BioDRED
    BioDRED 6 augustus 2023 13:25
    0
    Hmmm, ja, hij likte eraan - hij likte eraan. Is het oké dat de Tweede Wereldoorlog door diezelfde ‘bondgenoten’ werd georganiseerd? En stierf soldaat Joe uit Dakota of Utah aan de kust van Normandië voor de volgende stap op het Angelsaksische pad naar wereldheerschappij? De USSR verloor 27 miljoen mensen, en bij elk van deze sterfgevallen zijn de Nagliks en Pindomrazes veel meer schuldig dan Hitler. Omdat Hitler slechts een instrument is. En eerlijk gezegd hadden zowel Roosevelt als Churchill in Neurenberg moeten worden berecht.