militaire beoordeling

Hertogin Olga. Raadsels van de biografie van de eerste Russische heilige

88
De beroemde prinses Olga is een figuur die niet minder mysterieus is dan Gostomysl, Rurik en profetische Oleg. Een objectieve studie van Olga's persoonlijkheid wordt belemmerd door twee schijnbaar elkaar uitsluitende omstandigheden. Tot de plotselinge dood van haar echtgenoot was ze slechts de vrouw van een prins, dat wil zeggen een afhankelijke, secundaire figuur en voor de kroniekschrijvers (ervan uitgaande dat ze toen al aan het hof van Kiev bestonden) van weinig belang. Maar na de snelle en briljante intrede van onze heldin tot de grote historisch stadium, en vooral na de heiligverklaring, groeide de belangstelling voor haar persoonlijkheid met verschillende orden van grootte tegelijk, maar over zoveel dingen schrijven werd ongemakkelijk en misschien onveilig. Als gevolg hiervan werden veel "onnodige" fragmenten van de annalen vernietigd of opgeschoond en vervangen door meer geschikte. Per ongeluk bewaarde originelen werden verbrand in talloze branden en kwamen tijdens overstromingen onherstelbaar om in de kloosterkelders. Oude, moeilijk leesbare manuscripten werden gekopieerd door monniken die de geschiedenis niet kenden, die letters en woorden die ze niet begrepen, vervingen door andere die hen het meest geschikt leken. Bij het herschrijven van manuscripten die in het Glagolitische alfabet waren geschreven, werden cijfers en letters gedachteloos herhaald zonder rekening te houden met het feit dat ze in het Cyrillisch al andere cijfers betekenen. (In Cyrillisch en Glagolitisch vallen de betekenissen van slechts twee cijfers-letters samen: a = 1 en i = 10.) Als gevolg daarvan raakten hele generaties historici in wanhoop en probeerden ze de chronologie van de gebeurtenissen van die jaren te achterhalen, evenals Olga's leeftijd en haar afkomst. V. Tatishchev beweerde bijvoorbeeld dat ze op 68-jarige leeftijd was gedoopt, en B.A. Rybakov hield vol dat ze op dat moment tussen de 28 en 32 was. Maar het leeftijdsverschil tussen Olga en haar man Igor is behoorlijk indrukwekkend. Als je de Joachim Chronicle en enkele andere oude Russische bronnen gelooft, is het beeld als volgt. Olga woonde bescheiden en onopvallend in het dorp Vydubitsky bij Pskov (dat trouwens, volgens enkele van dezelfde bronnen, door Olga zelf werd gesticht na terugkeer uit Byzantium). Maar ondanks haar bescheidenheid was ze geen eenvoudig meisje, maar de oudste dochter van de beroemde Gostomysl, en in feite was haar naam Beautiful (Olga kreeg haar later de bijnaam vanwege haar wijsheid). Alles zou goed komen, maar alleen, volgens dezelfde kronieken, was de middelste dochter van Gostomysl Umila de moeder van Rurik. En dit alleen al is zeer verdacht: waarom rechtvaardigen de latere kroniekschrijvers het recht op macht van zowel vader als zoon door te trouwen met de dochters van dezelfde leider van de Obodrite-stam? Misschien was Igor in de originele versie van de kroniek niet de zoon van Rurik? Maar uit de lijsten met oude kronieken die tot onze tijd zijn gekomen, kun je het woord niet wissen, en daarom ontmoet de 880-jarige Igor in 19 voor het eerst de Schone, die hem vriendelijk in een boot over de rivier vervoert. En Beautiful is op dit moment ongeveer 120 jaar oud. Maar Igor herinnerde zich haar en na 23 jaar (in 903) trouwde ze met hem. Ze baarde Svyatoslav pas 39 jaar later - in 942 - op ongeveer 180 jaar oud. En toen de prinses ongeveer 200 jaar oud was, werd de Byzantijnse keizer verliefd op haar. En toen leefde ze nog 12 jaar. Is het dan de moeite waard om fouten te vinden in de informatie van Russische heldendichten, dat Ilya Muromets dertig jaar en drie jaar op het fornuis heeft gezeten en Volga Vseslavich een uur na de geboorte opstond?


Hertogin Olga. Raadsels van de biografie van de eerste Russische heilige


De duidelijke onbetrouwbaarheid van veel van de informatie over Olga die in de oude Russische kronieken wordt gegeven, dwong onderzoekers er onvermijdelijk toe om informatie in andere historische bronnen te zoeken. Deze werden gevonden in de Scandinavische landen. Ondanks de felle verwerping van deze bronnen door onze "patriotten" - anti-Normanisten, werd hun historische betekenis, zij het met moeite en niet onmiddellijk, maar toch erkend door vele gewetensvolle historici. Het was inderdaad onmogelijk te ontkennen dat veel historische sagen ongeveer honderd jaar eerder zijn opgeschreven dan de eerste oude Russische kronieken die tot onze tijd zijn gekomen, en deze sagen zijn opgetekend op basis van de woorden van ooggetuigen, en in sommige gevallen zelfs door deelnemers aan de gebeurtenissen die plaatsvonden op het grondgebied van het oude Rus'. . En men kan niet voorbijgaan aan het feit dat het de Scandinaviërs die naar huis terugkeerden niet kon schelen wie er nu aan de macht is in Kiev of Novgorod (wat helaas niet gezegd kan worden over de oude Russische kroniekschrijvers). En heel veel onderzoekers moesten zich vroeg of laat een zeer ongemakkelijke vraag stellen: waarom stuiten ze, na de annalistische versie, soms op een hele reeks anachronismen, logische inconsistenties en tegenstrijdigheden in hun verdere werk, en de versie van de Scandinaviërs die in tegenspraak is met het bijna perfect past in het canvas van verdere evenementen?

De eerste heerser van de Slaven was zeer goed bekend bij de Scandinaviërs. De onbekende auteur van de Örvar-Odd-saga (dit is niet de meest betrouwbare bron, niet de "Strand of Eimund" en niet de "Saga of Ingvar the Traveller" - ik weet het) en de beroemde Deense historicus Saxo Grammatik beweren dat Olga was de zus van de Deense koning Ingelus, en haar naam was Helga. En ze geven een heel romantisch verhaal over hoe Igor eraan kwam. De matchmaking van Russische zijde werd naar verluidt geleid door de profetische Oleg zelf (Helgi, Odd). Maar er werd een andere mededinger gevonden voor de hand van de prinses - de leider van de Deense berserkers Agantir, die Oleg uitdaagde voor een duel dat eindigde in de overwinning van onze prins. Oleg had ervaring met het vechten tegen berserkers. Vechtend voor Aldeygyuborg (oude stad - Ladoga) met de zeekoning Eirik, in wiens team de berserker Grim Egir was, die als onoverwinnelijk werd beschouwd, bekend onder de bijnamen "Reus van de zee" en "Zeeslang", doodde hij persoonlijk Egir. Maar deze ervaring garandeerde geen nieuwe overwinning. Het zou veel gemakkelijker en logischer zijn om het gevecht toe te vertrouwen aan een van de veteranen die in tientallen veldslagen zijn getest - er waren er genoeg in het team van Oleg. Maar hij vertrouwt niet. Het is niet bekend om welke reden, maar als vrouw voor Igor had de prins Olga nodig en alleen Olga. Zo hard nodig dat hij zonder aarzelen zijn leven riskeert. Of was het misschien andersom? Heeft Igor Olga niet als echtgenote nodig, maar heeft Olga Igor wel als echtgenoot nodig?

De versie van Olga's Scandinavische afkomst wordt in ons land traditioneel verzwegen. Aangezien deze hypothese in andere bronnen geen bevestiging heeft gevonden, dringen historici die loyaal zijn aan de Scandinaviërs er nog steeds niet op aan. Maar als eerder de versie van de Slavische oorsprong van de beroemde prinses als de belangrijkste en bijna de enige werd beschouwd, trekt nu de "synthetische versie" steeds meer aandacht van onderzoekers, volgens welke Olga zogenaamd op het grondgebied van Rus is geboren ', in de buurt van Pskov, maar "de familie was Varangiaans". De bronnen waarop de auteurs van deze hypothese steunen, zijn ook beschikbaar en goed bekend bij specialisten. Undolsky's handgeschreven synopsis beweert bijvoorbeeld dat Olga niet alleen "van de Varangiaanse taal" was, maar ook "Olegs dochter"!

Als je dit een paar minuten gelooft, wordt duidelijk waarom Oleg persoonlijk het duel met Agantir aangaat. Vanuit het oogpunt van een wijze Noor kan een half-gekke gek zonder afkomst en zonder stam geen goede match zijn voor zijn dochter. Hier is de jonge prins Ingvar - dit is een heel andere zaak, nietwaar?

De veronderstelling dat Olga de "Varangiaanse taal" was, wordt ook bevestigd in de oude Russische kronieken. In fragmenten van Olga's toespraken, bewaard door de kroniekschrijvers, staan ​​duidelijke Scandinaviërs. Zo verwijt Olga de Byzantijnse ambassadeurs die in Kiev aankwamen, dat ze in Constantinopel 'in scutari met de keizer in de rechtszaal stond'. Skuta, vertaald uit het Oud-Noors, is een schip met één mast, en sund is een zeestraat. Dat wil zeggen, de Byzantijnen hielden haar met haar hele gevolg op boten in de zeestraat en mochten zelfs niet aan wal gaan. Bovendien zegt ze dit in een vlaag van irritatie, wanneer ze niet de woorden kiezen, maar de eerste uitspreken die in haar opkomt, en dus de meest bekende. In dezelfde kronieken kan men wat meer kruimels vinden ten gunste van de Varangiaanse oorsprong van de prinses. De traditie beweert dat de jonge Olga, met levende ouders, aan haar tante werd gegeven om te worden opgevoed - een uiterst zeldzame daad in Rus', maar gebruikelijk in Scandinavië van de Vikingtijd. En Olga neemt wraak op de Drevlyaanse ambassadeurs in een volledig Scandinavische geest - wraak door het begrafenisritueel is een favoriet motief van de Scandinavische sagen. En versies van de legende over het verbranden van de stad met behulp van vogels zijn te lezen in zowel Saxo the Grammar als Snorri Sturlson. Als in het verhaal over deze wraak de Russische namen werden vervangen door Scandinavische, zou het heel gemakkelijk kunnen worden aangezien voor een fragment uit de IJslandse stammensage.

Verder is het nog interessanter, aangezien de auteur van de synopsis Olga's vader "Prins Tmutarakan Polovtsian" (!) noemt. Het lijkt erop dat het moeilijk is om een ​​meer absurde situatie voor te stellen: in de XNUMXe eeuw wonen Polovtsians die de Varangiaanse taal spreken in Rus'! Het is tenslotte algemeen bekend dat de Polovtsy een Turks sprekend volk waren, en hun eerste ontmoeting met de Russen dateert precies uit 1055: “Kom Blush van de Polovtsy en maak Vsevolod (de zoon van Yaroslav de Wijze, die een jaar stierf eerdere) vrede ... en terugkeer (Polovtsy) terug naar huis. En wat voor Tmutarakan is dit? Wat heeft hij met Oleg te maken? Ondanks de schijnbaar voor de hand liggende tegenstrijdigheden, is er hier echter iets om over na te denken. Met dezelfde Tmutarakan zijn er bijvoorbeeld geen speciale problemen: tarkhan is geen naam, maar een functie: de leider van duizend soldaten. Nou, Tmutarkhan is al zoiets als een generalissimo. Zou de kroniekschrijver onze Profetische Oleg zo kunnen noemen? Waarschijnlijk wel, en heel gemakkelijk. Het blijft alleen om erachter te komen waarom Oleg Generalissimo niet Varangiaans is, en niet Russisch, maar Polovtsian. Hier hebben we duidelijk te maken met een aberratie van het geheugen: de auteur van de Synopsis kent de Polovtsy meer dan goed, terwijl hun voorgangers op de een of andere manier zijn vergeten. Laten we de auteur niet verwijten: voor iemand die iets weet over de geschiedenis van Kievan Rus, zei hij genoeg. Laten we proberen de "Polovtsy" van de X eeuw te definiëren. De Pechenegs zijn duidelijk niet geschikt voor de rol van leiders van de steppewereld, aangezien ze in de tijd van Oleg zelf onlangs naar de steppen van de Zwarte Zee kwamen en ondergeschikt waren aan de Khazaren. Ze wonnen aan kracht na de ineenstorting van het Kaganate. Maar de Khazaren... Waarom niet? Chronicles beweren dat Oleg een aantal Slavische stammen redde van het Khazar-eerbetoon en het verving door een eerbetoon voor zijn geliefde. Het lijkt erop dat de kroniekschrijvers in dit geval enigszins sluw zijn: hoogstwaarschijnlijk trad Oleg op als Ivan Kalita, die vreselijk rijk werd en de Tataren beloofde persoonlijk belastingen voor hen te innen van alle andere vorstendommen. De eerste prins die besloot het juk van de Khazar af te werpen, was blijkbaar niet Oleg, maar zijn leerling Igor. Bovendien was het dit verlangen dat waarschijnlijk tot zijn dood leidde. Opgehitst door de Byzantijnen, in 939 he veroverde het Khazar fort van Samkerts. Het antwoord op deze uitdaging was de strafexpeditie van de Khazar-commandant Pesach (940). Als gevolg hiervan werd Igor gedwongen een moeilijke wapenstilstand te sluiten, waarvan de belangrijkste voorwaarden "eerbetoon met zwaarden" waren (de Russen werden eenvoudigweg ontwapend) en de oorlog tegen Byzantium in 941. “En Helg ging (de echte naam van Igor, zo lijkt het, was Helgi Ingvar - Oleg de Jongere) tegen zijn wil en vocht op zee tegen Constantinopel gedurende 4 maanden. En zijn helden vielen daar, omdat de Macedoniërs hem met vuur overmeesterden” (“Joods-Khazar Correspondentie”). In 944 stad Igor, blijkbaar onder druk van de Khazaren, probeerde wraak te nemen, maar de herinnering aan de recente nederlaag bleek sterker dan de angst van de Khazaren, aangezien de prins, nadat hij een relatief klein losgeld van de Byzantijnen had genomen, zonder te brengen de zaak aan de slag, keerde terug naar Kiev. Dat de Byzantijnen in dit geval niet echt vrijgevig waren, blijkt wel uit de verdere gang van zaken: de situatie met de overheidsfinanciën in Kiev was zo betreurenswaardig dat in 945 Igor besloot tot een echt wanhopige stap - om twee keer eerbetoon te brengen aan de Drevlyans. De Drevlyans hielden hier natuurlijk niet van: ze "bonden Igor vast aan de toppen van twee gebogen bomen en scheurden ze in twee delen" (Leo the Deacon). Maar hoe zit het met de profetische Oleg die naar verluidt “de Slaven van het Khazar-juk heeft bevrijd”? Oleg was volgens de definitie van A.K. Tolstoj 'een groot krijger en een intelligent persoon'. Daarom streefde hij niet naar het bereiken van onrealiseerbare doelen en blijkbaar was hij behoorlijk tevreden met de rol van een vazal van de grote Khazaria, die zich in die tijd met succes verzette tegen zowel de Arabische wereld als Byzantium. Daarom zouden tijdgenoten hem waarschijnlijk de Khazar tmutarkhan kunnen noemen. Trouwens, in de Radzivilov Chronicle staat een tekening - Oleg vecht op de Balkan. En op zijn spandoek wordt de Arabische inscriptie "Din" - "geloof", "religie" goed gelezen.

Maar terug naar Olga. Na de dood van haar man heeft ze met vaste hand orde op zaken gesteld in het gebied dat aan haar is onderworpen. Volgens de kronieken reisde de prinses persoonlijk rond haar bezittingen, stelde regels en orde op in alle zemstvo-zaken, bepaalde opzeggingen, stelde percelen aan om dieren te vangen en legde begraafplaatsen aan voor handel. Toen kwam haar briljante debuut op het internationale toneel, toen ze door haar doop in Constantinopel diplomatieke betrekkingen wist aan te knopen met het nog steeds sterke oosterse rijk. Olga's karakter was blijkbaar niet een van de zwakkeren, en ze behield de macht over Kiev en de landen die eraan onderworpen waren, zelfs toen haar zoon Svyatoslav opgroeide en volwassen werd. De formidabele prins-krijger, zo lijkt het, was een beetje bang voor zijn moeder en probeerde al zijn vrije tijd door te brengen weg van de strenge ouderlijke ogen. Omdat hij een legitieme prins was, probeerde hij niet eens om in Kiev te regeren en probeerde hij met al zijn macht een nieuw vorstendom in Bulgarije te winnen. En alleen nadat hij een nederlaag had geleden, kondigde hij publiekelijk zijn wens aan om zich "serieus" in Kiev te vestigen. Om aan iedereen te laten zien "wie de baas in huis is", beval hij de executie van de christelijke soldaten die in zijn team zaten (waarbij hij hen de schuld gaf voor de nederlaag), stuurde hij een bevel naar Kiev om kerken te verbranden en kondigde aan dat bij terugkeer naar de hoofdstad die hij van plan was om alle Russische christenen te "vernietigen". Volgens L. Gumilyov tekende hij hiermee zijn doodvonnis: tot dan toe nam de voivode Sveneld, die hem loyaal was geweest, plotseling het grootste deel van de ploeg mee naar Kiev via de steppe, en vertelde waarschijnlijk de Pechenegs over het pad en de tijd van Svyatoslav's reis. De beschuldiging is natuurlijk niet te bewijzen, maar zeer gerechtvaardigd: deze informatie is te vertrouwelijk, noch de bange Kievanen, noch de Byzantijnse keizer John Tzimisces, aan wie de kroniek de melding van de Pechenegs toeschrijft, kon het bezitten. De vraag is heel interessant: naar wie ging Sveneld? Wie wachtte op hem in Kiev? Bedenk dat na de dood van Igor, "Svyatoslav werd vastgehouden door zijn kostwinner of oom Asmold (Asmund)." Maar Sveneld was Olga's man: 'hij beschermde de prinses en de stad en de hele aarde.' Als je de oude Russische bronnen gelooft, haastte Sveneld zich naar de oudste zoon van Svyatoslav - Yaropolk, die zich bekeerde tot het christendom, wiens belangrijkste adviseur en gouverneur hij al snel werd.

Maar niet alles is zo eenvoudig. Ja, volgens veel kronieken stierf prinses Olga in 967 of in 969: zelfs tijdens het leven van Svyatoslav werd ze plechtig gerouwd en met eer begraven. Maar de auteurs van sommige kronieken wisten blijkbaar niets van deze trieste gebeurtenis, of vergaten ze, omdat ze het gesprek tussen Svyatoslav en zijn moeder beschrijven, dat plaatsvond na haar "officiële" dood. Ik vraag me af waar en onder welke omstandigheden zo'n gesprek zou kunnen plaatsvinden? De Scandinaviërs verzekeren echter dat de prinses niet alleen Svyatoslav, maar ook Yaropolk overleefde: aan het hof van de heidense prins Valdamar (Vladimir) genoot Olga veel respect en werd ze beschouwd als een groot profetes. Het is mogelijk dat Olga, zelfs op hoge leeftijd, met de hulp van mensen die haar trouw waren, erin slaagde zichzelf en de Kievse christenen te beschermen tegen de toorn van haar formidabele en onvoorspelbare zoon.

Maar waarom hebben de oude Russische kronieken Olga "levend" begraven? Scandinavische bronnen beweren dat Olga profeteerde met de "geest van Phyton" (Python!). Ging onze prinses in Constantinopel niet alleen naar kerken, vond ze tijd om ergens anders te kijken? Weet je het nog op je oude dag? Als dit waar is, dan was het natuurlijk beter om te zwijgen over zo'n hobby van de eerste Russische heilige - weg van de zonde: ze stierf in 967 of 969 en daarmee was het afgelopen.
auteur:
88 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Olgovich
    Olgovich 22 mei 2018 05:43
    +7
    Hoe het precies was, zullen we nooit weten.
    Het feit blijft dat Olga de eerste christelijke vrouw is die het land leidde en goed leidde.
    Om de een of andere reden herinner ik me onder andere dat ze het concept "kerkhof" introduceerde ...
    1. andrey
      andrey 22 mei 2018 06:11
      +4
      alles wat wordt beschreven in kronieken, evangeliën en bijbels is de ware waarheid, evenals het feit dat "De meester en Margarita" een documentaire roman is, onlangs opnieuw gelezen, Boelgakov is een genie.
      1. bever1982
        bever1982 22 mei 2018 08:13
        +9
        Citaat: Andrey Yurievich
        zoals het feit dat "De meester en Margarita" een documentaire roman is

        Als er iets documentairs in deze roman is, is het dat de Moskovieten werden verwend door het huisvestingsprobleem. Deze roman moet zorgvuldig worden benaderd, mensen met een onevenwichtige psyche kunnen niet worden gelezen, de oorspronkelijke titel van de roman Evangelie van Satan
        Beter herlezen Het leven van de heilige gelijk aan de apostelen Olga
      2. Trilobiet Meester
        Trilobiet Meester 22 mei 2018 11:03
        +3
        Citaat: Andrey Yurievich
        Boelgakov is een genie.

        Boelgakov is een genie, dat is zeker. Maar opereren in een historisch dispuut met verwijzingen naar kunstwerken is hetzelfde als, volgens de figuratieve uitdrukking van prof. Vladimirov "probeert geschilderde koeien te melken". Of de auteur nu Tolstoj is, zelfs Dostojevski (die ik overigens niet mag), zelfs Boelgakov, hun kunstwerken kunnen niet worden gebruikt in werken over psychologie, noch over geschiedenis, noch over enig ander wetenschappelijk onderwerp.
        "De meester en Margarita" is een briljant kunstwerk, uitgevonden door de auteur van begin tot eind, wat in feite zijn genie is.
      3. Weyland
        Weyland 22 mei 2018 13:59
        +1
        Citaat: Andrey Yurievich
        de ware waarheid, evenals het feit dat "De meester en Margarita" een documentaire roman is,

        is niet historisch roman! Als we het vergelijken - zo met de romans van Dumas, die zei: "Geschiedenis is slechts een spijker waaraan ik mijn foto hang!" Bedenk dat tijdens het verhaal met hangers de echte d'Artagnan 3 jaar oud was! lachend
    2. Kotische
      Kotische 22 mei 2018 06:40
      +5
      Beste Olegovich voor je bescheiden woorden
      ze introduceerde het concept van "kerkhof"
      het wereldwijde innovatieve systeem voor de Oud-Russische staat over de organisatie van het administratief-fiscaal beheersmodel is verstoord. Wat uiteindelijk heeft bijgedragen aan de opkomst van de Rus' die we kennen!!!
      Daarvoor was het een unie van Slavische stammen waarvan ze hulde brachten (polyudye), een eeuw na Olga was het - Rus'!
      Met vriendelijke groet, Kitty!
      1. Olgovich
        Olgovich 22 mei 2018 06:47
        +2
        Citaat: Cat
        er wordt voor de Oud-Russische staat een wereldwijd innovatief systeem doorbroken over de organisatie van het administratief-fiscaal beheersmodel.

        Natuurlijk heb je gelijk.
        Maar vandaag wordt dit concept geassocieerd met een iets andere ....
        1. Weyland
          Weyland 22 mei 2018 14:05
          0
          Citaat: Olgovich
          Maar vandaag wordt dit concept geassocieerd met een iets andere ....

          De mensen waren zo wild dat alles buiten de zee voor hen was - 'de andere wereld'. Daarom betekende het woord "gast" zowel de overledene als de overzeese koopman: aangezien het van over de zee een soort zombie betekent! was
    3. Wend
      Wend 22 mei 2018 09:04
      +2
      De Deense historicus Saxo Grammatik beweert dat Olga de zus was van de Deense koning Ingelus, en haar naam was Helga.
      Voor het eerst hoor ik het, maar het is moeilijk om alle boeken van Saxo Grammar in vertaling te vinden. U moet lezen wat er in het algemeen staat. En de mate van relatie kan verschillen. Yaroslav de Wijze gaf zijn dochters ten huwelijk aan Europese vertegenwoordigers.
      1. kosten
        kosten 23 mei 2018 20:32
        +2
        Hertogin Olga. Raadsels van de biografie van de eerste Russische heilige

        Olga is niet de eerste Russische heilige, ze is de derde in de lijst van Russische heiligen
        Prinsen Boris en Gleb werd de eerste heilige heilig verklaard door de Russische kerk. Ze waren niet de eerste heiligen van het Russische land, aangezien later de kerk degenen begon te eren die vóór hen leefden (volgens de tijd van heiligverklaring):
        1. Varangianen Theodora en John, martelaren voor het geloof, die stierven onder de heidense Vladimir, zij zijn het die worden beschouwd als de allereerste Russische heiligen
        2. naarPrinses Olga en prins Vladimir, als Equal-to-the-Apostles opvoeders van Rus'.
        Maar de heiligen Boris en Gleb waren de eerste uitverkorenen om te trouwen.

        Bron: 7 eerste heiligverklaringen in Rus'
        © Russian Seven russian7.ru
  2. igordok
    igordok 22 mei 2018 06:14
    +4
    woonde in het dorp Vydubitsky in de buurt van Pskov

    Juist, in het dorp zijn uitgeschakeld in de buurt van Pskov.
    1. Evgenius
      Evgenius 22 mei 2018 21:20
      +2
      Was er, ik ben het eens met uw amendement. Toegegeven, de namen van de nederzettingen zijn in de loop van de tijd veranderd, misschien heeft de auteur gelijk. Ik zal uw opmerking toevoegen. Olga was in Vybuty een veerman of een assistent van een veerman. Daar ontmoette ze Igor en hij merkte haar op. Maar praten over de oorsprong van Olga is niet zo belangrijk als haar rol bij de geboorte van het christendom in Rus'. Ze was een van de eerste Russen die in Constantinopel werd gedoopt, ze was de drager (als een apostel) van het christelijk geloof in het oude Rusland. De auteur zegt er weinig over, maar dit is het belangrijkste.
  3. Korsar4
    Korsar4 22 mei 2018 06:14
    +3
    Sinds mijn kindertijd is een van mijn favoriete boeken "Het verhaal van Olga".

    Tijd is onmiskenbaar legendarisch. Maar de legendes hebben een basis. Het is heel goed mogelijk om sagen te gebruiken om te begrijpen. Maar dit is slechts speculatie.

    En dus - "De traditie noemde Olga de Sluwe, de Kerk - Heilig, Geschiedenis - Wijs."

    En de Byzantijnse keizer "schakelde over".

    Het maakt niet uit hoe oud het was. Baksteen van onze geschiedenis. Legendarisch, maar een baksteen.
    En twee monumenten in Pskov - geen plaats.

    En gelijk aan de apostelen Olga blijft de patrones van het land.
    1. Weyland
      Weyland 22 mei 2018 14:14
      +2
      Citaat van Korsar4
      En de Byzantijnse keizer "schakelde over".

      Pas nu schrijft Konstantin Porphyrogenitus ondubbelzinnig dat tegen de tijd dat hij uit de staat kwam. Olga was al christen tijdens het bezoek - dus hij kon haar op geen enkele manier dopen, om nog maar te zwijgen van de matchmaking - alleen de jonge Romeo en Julia, Konstantin 54 (en al 40 jaar oud, als getrouwd), Olga's leeftijd is twijfelachtig, maar duidelijk merkbaar meer dan 30 (omdat Svyatoslav - 17)
  4. Kotische
    Kotische 22 mei 2018 06:53
    +3
    Speciale dank aan de auteur voor een interessante kijk op onze geschiedenis !!!
    Ik zal toevoegen van mezelf. Een aantal historici suggereert dat de naam Oleg, Olga, Helga een troonnaam is, wat mogelijk de aanwezigheid verklaart in onze kronieken van vele verhalen over de oorsprong van Oleg de profeet en Olga, evenals gebeurtenissen die verband houden met hun leven, tot aan tegenstrijdigheden met hun overlijden.
    Dan vindt twee eeuwen van Olga's actieve politieke leven zijn rechtvaardiging.
    Met vriendelijke groet, Kitty!
    1. VlR
      22 mei 2018 09:00
      +4
      Ja je hebt gelijk. De allereerste Helgi is een personage in sprookjessagen, Sigurds broer uit de Völsunga-sage (of - de Nibelungen, als de Duitse versie) - die de draak doodde. Sigurd is nu bekender, maar het is Helgi die Odin's favoriete held is, maar tegelijkertijd werd hij gedood door Odins speer (het werkte niet anders), Helgi is de leider van de krijgers van Walhalla. De naam Helga - werd een begrip en begon 'profetische leider', 'leider, geleid door geesten' te betekenen. Dat wil zeggen, Profetisch Oleg is 2 keer Helgi: een letterlijke vertaling in het Slavisch. En waarschijnlijk zijn Helgi en Helga titels. Daarom is Ingvar (Igor) Helgi Ingvar (Oleg de Jongere). En dit kan de chronologische gruwelen van de Russische kronieken verklaren: misschien waren er verschillende jongere Olegs en verschillende Olga's die samensmolten tot één Igor en één Olga.
      Trouwens, de eerste Helgi is een personage in mijn boek "Three Worlds of Solitude": in het hoofdstuk "Voice of Norman Blood".
      1. Weyland
        Weyland 22 mei 2018 14:29
        +1
        Citaat: VLR
        misschien waren er verschillende jongere Olegs en verschillende Olga's, die samensmolten tot één Igor en één Olga.

        "deze zelfde Mardula, de zoon van Mardula de overvaller, en ook de kleinzoon, zo lijkt het, van Mardula de overvaller (kasteel uit Krakau, luisterend naar berichten over de ongrijpbare gural, beschouwde hem in het geheim als onsterfelijk) ..." (G.L. Oldie, "Stiefzonen achtste gebod") lachend
        Eigenlijk is het heel goed mogelijk. Het is bijvoorbeeld al lang bewezen dat Vladimir Svyatoslavich, Vladimir Monomakh en mogelijk verschillende andere Vladimirs zijn samengesmolten tot het epische "Vladimir de Rode Zon" - in het echte leven was het Vladimir Monomakh bijvoorbeeld die de boyar Stavr Godinovich plaatste achter slot en grendel en versloeg Tugarin (Tugorkan).
      2. zoolu350
        zoolu350 24 mei 2018 05:44
        0
        De situatie is vreemd. Rond 939 veroverde een zekere Russische heerser Hlgw (Helgu, dat wil zeggen "Oleg"), omgekocht door Byzantium, de Khazar-buitenpost van Samkerts, die de Straat van Kertsj beheerste. De Khazar-commandant Pesach bevrijdde de stad, haalde toen Helga in en versloeg hem. Volgens de Khazar-interpretatie dwong Pesach Rus om ten strijde te trekken tegen Constantinopel. Vanwege het mislukken van deze vier maanden durende campagne (de Russische vloot werd verbrand door Grieks vuur), leek Helgu zich te schamen om terug te keren naar zijn land en ging hij met een squadron naar Perzië. Deze aanval op Byzantium valt volgens de beschrijving samen met de mislukte campagne van Igor Rurikovich in 941. De vraag met wie Helga moet worden geïdentificeerd (Prins Oleg de Profetische, Prins Igor, Oleg Moravsky of Igor's voivode onder de naam Oleg) is discutabel.
        Helgi, de profetische leider van de Khazar-Kaspische campagne van 939-944, zou dat niet kunnen zijn, zelfs als hij 90-100 jaar oud zou worden. Ook de dood van Ingvar met de confrontatie met de Drevlyans is bekend. Dus Ingvar had een zoon, niet van Helga, over wie om de een of andere reden de annalen van Rus zwijgen, maar buitenlandse vermelden. Waarschijnlijk heeft de "heilige" Helga iets opgeruimd. Trouwens, Askold en Dir zouden best vader en zoon kunnen zijn, en dan is de verwarring met hun dubbele heerschappij in Kiev opgelost.
      3. Yura Yakovlev
        Yura Yakovlev 24 mei 2018 15:53
        0
        In het midden van de Msta bevindt zich nu een van de grootste archeologische complexen in Europa, met honderden grafheuvels en heuvels, nederzettingen en nederzettingen uit het tijdperk van de vorming van Ancient Rus'. Een aanzienlijk deel van de monumenten dateert uit de beroemde campagnes van prinses Olga van Kiev naar de landen van het moderne noordwesten van de Russische Federatie langs de rivieren Msta en Luga. Tijdens de campagne langs Msta in 947 stichtten de krijgers van prinses Olga een fort op het grondgebied van Lyubytino.
        Het dorp ligt op de rechteroever van de Msta-rivier - in het centrum van een uitgestrekt district in het midden van deze rivier, in oude documenten en annalen Pomostye genoemd. De rivieren Belaya en Zabitnitsa, de juiste zijrivieren van de Msta, stromen ook door het dorp. Bij de brug over de Msta, in het centrum van Lyubytino, zijn grafheuvels van Novgorod Slovenen tot 10 meter hoog. Het treinstation van Lyubytino bevindt zich op de lijn Nebolchi-Okulovka.
        1. Yura Yakovlev
          Yura Yakovlev 24 mei 2018 16:19
          0
          Naar moderne maatstaven is het dorp Lyubytino een grote wildernis op 170 kilometer van Veliky Novgorod. Er is geen weg naar Pskov en Ladoga. In de tiende eeuw was het alleen mogelijk om er te komen langs de rivier de Msta vanaf het Ilmenmeer. Wat prinses Olga daar deed, is een groot mysterie.
  5. kartalon
    kartalon 22 mei 2018 07:35
    +3
    Verrassend goed artikel
  6. bever1982
    bever1982 22 mei 2018 07:54
    +3
    Ik vond het artikel niet leuk, het was erg oppervlakkig, soms vulgair.
    De formidabele prins-krijger, het lijkt erop dat hij bang was voor zijn moeder ..., Enzovoort.
    1. Boris55
      Boris55 22 mei 2018 08:27
      0
      Citaat van bever1982
      De formidabele prins-krijger, het lijkt erop dat hij bang was voor zijn moeder ...,

      Hierdoor drong het christendom tot ons door in Rus' en bouwde, volgens westerse patronen, een onrechtvaardig systeem op dat de staat wordt genoemd, het apparaat van geweld van de minderheid tegen de meerderheid, waarin we tot op de dag van vandaag leven. Dit systeem is een product van corruptie en diefstal.
      1. sxfRipper
        sxfRipper 22 mei 2018 09:16
        +3
        De niet-Abrahamitische wereld leeft ook in systemen die staten worden genoemd. Met alle gevolgen van dien... Dus het christendom heeft er in dit geval helemaal niets mee te maken.
        1. Boris55
          Boris55 22 mei 2018 09:32
          0
          Citaat van sxfRipper
          De niet-Abrahamitische wereld leeft ook in systemen die staten worden genoemd.

          De manier waarop mensen leven volgens de principes van staten is altijd het geweld van de minderheid, over de meerderheid.
          Tot de 10e eeuw bestond de staat van Rus niet, daarom is er geen verhaal over wat daarvoor was. God verhoede dat mensen leren dat het mogelijk is om in gerechtigheid te leven, hoe het mogelijk zal zijn om ze te beroven.
          Tot de 10e eeuw was er een gemeenschap van gemeenschappen verweven met familiebanden met andere gemeenschappen. Eenmaal per jaar werd voor de oplossing van gemeenschappelijke taken een of andere ouderling gekozen uit een of andere gemeenschap. Om veelvoorkomende problemen op te lossen, heeft elke stam zijn eigen bijdrage geleverd, incl. en op defensie.
          Een soortgelijk systeem van relaties binnen de USSR werd gebouwd door Stalin. Een soortgelijk systeem binnen het CIS, SCO, enz. wordt door Poetin gebouwd.
          Zoals je weet, stelen ze niet van zichzelf, ze stelen van anderen. Olga bracht anderen naar ons land.
          1. Korsar4
            Korsar4 22 mei 2018 09:42
            +1
            Zijn er nu mensen buiten de staten?

            En de mate van vrijheid zit nog steeds in een persoon. Maar je moet voor alles betalen.
            1. Boris55
              Boris55 22 mei 2018 09:45
              0
              Citaat van Korsar4
              Zijn er nu mensen buiten de staten?

              Praktisch - nee, afgezien van de mensen die in sketes leven in de uitgestrekte vlaktes van Siberië.
              Globalisering volgens de westerse versie faalt. Verdere globalisering zal ons scenario volgen.
            2. adel
              adel 23 mei 2018 15:56
              0
              Er is ook een naam voor GOD - zonder speciaal burgerschap)))))
          2. Trilobiet Meester
            Trilobiet Meester 22 mei 2018 12:14
            +5
            Citaat: Boris55
            Tot de 10e eeuw was er een unie van gemeenschappen verweven met familiebanden met andere gemeenschappen.

            Heel interessant. Vertel me meer. Waar werden gemeenschapscongressen gehouden? Welke gemeenschappen waren erbij betrokken? Wie waren hun vertegenwoordigers? Wie werd verkozen aan het hoofd van het congres? Namen, bijnamen, data? Wanneer vonden deze congressen plaats? Wat hebben ze besloten? Wat is de bijdrage en, belangrijker nog, hoe is deze ingehouden? Witte huiden? Wie bepaalde de mate van "haalbaarheid"? Geef een voorbeeld van ten minste één zo'n congres, zeggen ze, het werd gehouden in dat en dat jaar, die en die namen deel, besloten dat.
            Zonder dergelijke specifieke informatie is uw bericht slechts een hersenschudding. "Conventie van het Lagerhuis"... was Waar, vertel eens, waar heb je het vandaan? Wie heeft het je verteld? Waar heb je gelezen? Petukhov en Samsonov? Ja, en Satlin hier, naar de hoop. O, onze grote zonden...
            Boris, schat, het is tijd om te stoppen met zo naïef te zijn, je kunt niet alles geloven wat ze schrijven. Denk na, check, zoek naar bronnen... Zulke 'kosmische' dingen kun je niet zeggen zonder enig bewijs.
            1. Boris55
              Boris55 22 mei 2018 14:23
              0
              Citaat: Trilobite Master
              Vertel me meer.

              "Misschien heb je nog een sleutel op een bord met een blauwe rand?"
              Citaat: Trilobite Master
              het is tijd om te stoppen met zo naïef te zijn, je kunt niet alles geloven wat ze schrijven.

              Voor duizend jaar heerschappij door vreemden op het grondgebied van Rus', zijn veel dingen opgeruimd, maar niet alles. Kijk hoe de Old Believers leven (http://rpsc.ru/), dit is niet helemaal wat het was, maar veel van wat er in hun leven was, blijft. Hoe hard ze ook proberen de Russische geest uit te roeien, het zal ze niet lukken.
              1. Trilobiet Meester
                Trilobiet Meester 22 mei 2018 16:19
                +2
                Citaat: Boris55
                "Misschien heb je nog een sleutel op een bord met een blauwe rand?"

                Het is een geheim hoe... lachend
                Er zijn gewoon geen dergelijke gegevens, fictie is alles, waarvan ik alleen niet weet, het is interessant. Tegen het midden van de XNUMXe eeuw. de Slaven waren net begonnen het stammensysteem uiteen te laten vallen, de eerste adel verscheen, tot nu toe alleen op stamniveau, maar de horizon van mensen begon zich uit te breiden, een verlangen om handel te drijven verscheen, vooral onder degenen die aan zee leefden, tot een iets mindere mate op grote rivieren, er rennen meer mensen rond, nieuwe kennissen, nieuwe indrukken... De grond voor eenwording was rijp, alleen de laatste druppel ontbrak, zo verscheen het in de vorm van Noormannen, als een zandkorrel in een koeloplossing - het centrum van kristallisatie. En er waren verschillende centra, alleen degenen die eerder begonnen (Sloveens Novgorod) en meer energiek hiermee bezig waren, absorbeerden anderen.
                En wat betreft "vreemden", wie was dan de jouwe? Of denk je dat de Vyatichi en Radimichi zichzelf als Russen beschouwden? Laat me niet lachen. De eerste Russische staat vanaf het moment van zijn geboorte was een continue internationale - Sloveens, Chud, Rus, wie anders, ik herinner me niet, kortom, Slaven, Fins-Oegrische volkeren en Scandinaviërs. En ze gaven geen moer om de Russische, Finse en Zweedse geest en hoe we die nu waarnemen, niemand was een "vreemdeling" voor hen, iedereen was even hun eigen.
                Wat betreft de oud-gelovigen, ik heb familieleden uit deze families. Ze zijn helemaal naar de klote met hun religieuze toeters en bellen, ze leven hun gesloten leven, ze weten niets en willen het ook niet weten. Dit is hoe ze in hun XNUMXe eeuw zouden hebben geleefd, als de beschaving hen niet onder druk had gezet, en waar ze niet kwamen, wonen ze daar. Wat zijn voor hen ruimteschepen, hypersonische raketten, literatuur, ballet - een godslasterlijke gril, niets meer. Ze kijken naar vreemden als wolven, weet ik uit eigen ervaring. Dit, begrijp ik, is het leven. Wil je dit soort leven voor ons allemaal?
          3. Weyland
            Weyland 22 mei 2018 14:18
            +3
            Citaat: Boris55
            De manier waarop mensen leven volgens de principes van staten is altijd het geweld van de minderheid, over de meerderheid.

            bekend ... Anarchie - de moeder van de orde? was
            1. Boris55
              Boris55 22 mei 2018 14:27
              0
              Citaat van Weyland
              bekend ... Anarchie - de moeder van de orde?

              Als dit bij jou thuis het geval is, dan heb ik medelijden met je. Iedereen in de gemeenschap werkte voor hun toekomst, voor de toekomst van hun kinderen. Zichzelf beroven was simpelweg ondenkbaar.
              1. Weyland
                Weyland 22 mei 2018 15:44
                +2
                Citaat: Boris55
                Iedereen in de gemeenschap werkte voor hun toekomst, voor de toekomst van hun kinderen.

                Ik heb ooit een scriptie geschreven over de geschiedenis van de staat. Mijn conclusie is dat Hobbes in het algemeen gelijk heeft: in 6% van de gevallen is de reden voor de vorming van de staat een externe dreiging: de gemeenschap zal nooit in staat zijn om zo'n defensievermogen te bieden als de staat. Triest maar waar!
                1. Boris55
                  Boris55 22 mei 2018 15:58
                  0
                  Citaat van Weyland
                  de gemeenschap zal nooit zo'n verdedigingscapaciteit kunnen bieden als de staat. Triest maar waar!

                  En helemaal geen feit. Wie denk je dat Cyrus, Darius, Macedoniër, Romeinen versloeg? Of denk je dat ze zichzelf hebben vernietigd? Hun afkeer van Rusland kwam vandaag niet naar voren. Het strekt zich uit uit de diepten van vroegere beschavingen.
                  De opkomst van staten (pennen) is een belangrijke factor in oorlogen. Niets verenigt de kudde zo goed als een externe vijand. Als het niet bestaat, moet het worden gemaakt. Overal ter wereld worden de helden van oorlogen verheerlijkt... En elke oorlog is een controle over het aantal. De beste, de sterkste worden uitgeschakeld ... Nou ja, enzovoort. verdeel en heers.
                  1. Weyland
                    Weyland 23 mei 2018 13:16
                    0
                    Citaat: Boris55
                    Wie denk je dat Cyrus, Darius, Macedoniër, Romeinen versloeg?

                    Vergelijk nomadische volkeren niet met gevestigde volkeren. Snel
                    Citaat van Weyland
                    de gemeenschap zal nooit zo'n defensievermogen kunnen bieden als de staat.

                    Wat betreft gevestigde volkeren (landbouwgemeenschappen), het waren de actieve oorlogen tussen hen (of oorlogen tegen nomaden en hooglanders-yaylazhniks) die leidden tot de oprichting van de eerste staten in Egypte en Mesopotamië.
                    Onder de nomaden is elke man een krijger, maar onder de nomaden waren er vanwege de eigenaardigheden van de economie geen staten van het woord "in het algemeen" - vanuit het oogpunt van staatsstudies zijn de steppe-rijken geen staten , maar de zgn. "super complexe chiefdoms"
  7. Dedok
    Dedok 22 mei 2018 09:51
    +1
    En toch: waar is de begraafplaats van Olga?
    Werd ze begraven volgens een christelijke of heidense (Varangiaanse) ritus?
    1. Kotische
      Kotische 22 mei 2018 20:46
      +1
      Niemand weet!
      En blijkbaar zal hij het nooit weten.
  8. voyaka eh
    voyaka eh 22 mei 2018 09:57
    +1
    "De Arabische inscriptie "Din" - "geloof", "religie" is goed gelezen.
    Deze inscriptie zou alleen kunnen verschijnen als Oleg kopte
    verenigde Russisch-Khazar troepen "////

    "Din" in het Hebreeuws betekent wet.
    Misschien waren de spandoeken niet helemaal Arabisch?
    1. albor
      albor 22 mei 2018 10:32
      +4
      Gezien het feit dat de illustraties van de Radziwill Chronicle die ons zijn overgeleverd dateren uit de XNUMXe eeuw, en Oleg slechts vijfhonderd jaar eerder leefde, kunnen er evenveel hypothesen zijn over wat hij daar op het spandoek had geschreven, tot aan een onfatsoenlijk woord van drie letters. :-)
    2. Weyland
      Weyland 22 mei 2018 14:19
      +1
      Citaat van: voyaka uh
      "Din" in het Hebreeuws betekent wet.

      Zowel in het Arabisch als in het Hebreeuws is dit woord ontleend aan het Oud-Perzisch (alsof het nog niet in de tijd van de Achaemeniden was)
  9. Trilobiet Meester
    Trilobiet Meester 22 mei 2018 10:53
    +7
    Het artikel is over het algemeen normaal. De poging van de auteur om verschillende groepen bronnen te analyseren en te begrijpen, niet beperkt tot alleen Russische annalen, dwingt respect af. Ik zag in het artikel niet de categorischheid en het volledige vertrouwen in mijn eigen juistheid en exclusiviteit die ook bij andere auteurs gebruikelijk zijn geworden, wat ik ook aan de auteur toevoeg als een pluspunt. Sommige commentatoren, en zelfs auteurs van VO, zouden een voorbeeld moeten nemen aan V.A. Ryzhov - hij probeert niet om dubieuze hypothesen als de ultieme waarheid te presenteren, hij drukt zijn mening precies uit als een mening, waardoor de lezer het recht heeft om zijn eigen, andere van de auteur. Desalniettemin is het artikel, ondanks de genoemde voordelen, naar mijn mening nog steeds vrij oppervlakkig en naïef. Bovendien is het werk eraan, naar het mij lijkt, door de auteur in een zekere haast voltooid, wat leidde tot verwarring van het einde en de algemene onvolledigheid. Misschien was het artikel bedoeld om een ​​veel groter volume te hebben, maar om de een of andere reden werd het werk haastig ingeperkt en kregen we wat we kregen.
    Nu voor de inhoud.
    Ik zal me niet verstoppen, ik volg zelf de Normandische theorie over de oorsprong van de Russische staat, daarom zijn Rurik en Oleg voor mij onvoorwaardelijke Scandinaviërs, zoals het woord "Rus" - een vervormde Finse naam voor de Scandinaviërs (ruotsi). Olga, te oordelen naar haar naam, is ook van Scandinavische afkomst. Het lijkt me naïef om te geloven dat er behalve Rurik en zijn "huis en ploeg" geen Scandinaviërs meer in de Slavische landen waren. We weten van Askold en Dir, maar ook van Rogvold Polotsky, de vader van Rogneda, de vrouw van Vladimir Krasnoye Solnyshko. Het zou logisch zijn om aan te nemen dat er andere soortgelijke leiders waren, en misschien vestigde een van hen zich op de plaats van de moderne Pskov, en het was zijn dochter die Olga was. De hypothese is even waarschijnlijk als onbewezen, maar ik vind hem leuker dan de andere. lachen Trouwens, de veronderstelling van de auteur dat in de annalen, die op dat moment meer doen denken aan heldendichten, verschillende Olegs en Olga's zijn samengesmolten, zodat de beelden van Oleg de profeet en Olga de Heilige collectief werden, lijkt mij heel acceptabel.
    Deze veronderstelling maakt het mogelijk om de verwarring met de jaren van Olga's leven te verklaren. aangezien Olga na de dood van Igor Olga meer dan 20 jaar een zeer actieve levensstijl leidde, moet worden aangenomen dat ze op het moment van zijn dood amper veertig was en wat ze deed tijdens de periode van regentschap over de jonge Svyatoslav voor de jongeren , in feite was net begonnen vorm te krijgen, van de oude Russische staat is gewoon onbetaalbaar. Gedurende deze tijd is de staatsopbouw niet alleen teruggedraaid, maar is er ook aanzienlijke vooruitgang geboekt. Olga legde een uitstekende economische en administratieve basis voor de campagnes van Svyatoslav, en zelfs tijdens zijn talrijke campagnes was deze basis niet al te uitgeput. Rurik en Igor voor de vorming van de Russische staat deden naar mijn mening veel minder in vergelijking met Oleg en Olga.
    1. Korsar4
      Korsar4 22 mei 2018 13:26
      +2
      Voor mezelf geef ik ook toe dat verschillende biografieën in elkaar overvloeiden. En de moeder van Svyatoslav, en zo, aan wie de basileus een aanbod deed.

      Interessant - waar kan de canonieke presentatie zijn? In het leven van de heiligen?

      Maar cross-dating - door de sagen is heel waarschijnlijk. Dezelfde koning Yaritsleiv wordt daarna vaak genoemd.
    2. adel
      adel 23 mei 2018 16:05
      +3
      Is het de moeite waard om in het onderzoek van Klesov te geloven dat er geen Scandinavische mutaties van de NC-haplogroep zijn gevonden op het grondgebied van Rus', in de zuidelijke en oostelijke Baltische staten? Op de een of andere manier missen 'Normandische theoretici' altijd onderwerpen uit die tijd als de Vargi-Slaven, die leefden tussen de Denen en de Bodrichs, en Ruyany, een Slavische eilandstaat met zijn machtige vloot en krachtig religieus centrum, waardoor ze een een soort leider van de Slavische wereld en volledig, volgens de toenmalige Duitse kroniekschrijvers, konden ze de Scandinaviërs niet naar de Oostzee toelaten, behalve de Zweedse kust.
  10. Boris55
    Boris55 22 mei 2018 11:22
    0
    Een klassiek verhaal over die tijd. Wat de historische wetenschap vandaag weet.
  11. alatanen
    alatanen 22 mei 2018 11:52
    +3
    Er is ook een Bulgaarse versie van de oorsprong van prinses Olga, en de tweede wordt niet genoemd:
    De versie over de Bulgaarse oorsprong van Olga, die wijdverbreid is in de Bulgaarse geschiedschrijving, werd in 1888 naar voren gebracht door Archimandrite Leonid en ondersteund door D.I. Ilovaisky[12]; A.L. Nikitin [13] accepteerde deze hypothese van de laatste onderzoekers. De basis voor deze hypothese was de boodschap van de "New Vladimir Chronicler", een handgeschreven verzameling uit de 1887e eeuw, ontdekt door Archimandrite Leonid, rector van de Trinity-Sergius Lavra, in XNUMX en die een late kopie van het "Tale of Bygone jaren": "Igor leeft [Ѻlg] in Bulgarije, zing voor hem prinselijke Ѻlga"[veertien]. Met deze interpretatie wordt in het annalistische toponiem Pleskov niet Pskov, maar Pliska, de Bulgaarse hoofdstad van die tijd, herkend. De namen van beide steden vallen samen in de Oudslavische transcriptie van sommige teksten, en dit zou de reden kunnen zijn voor de fout van de auteur van de Nieuwe Vladimir Kroniekschrijver, aangezien in zijn tijd de spelling van Pleskov om Pskov aan te duiden allang in verval was geraakt. onbruik.
  12. Weyland
    Weyland 22 mei 2018 13:35
    +3
    Maar uit de lijsten met oude kronieken die tot onze tijd zijn gekomen, kun je het woord niet wissen, en daarom ontmoet de 880-jarige Igor in 19 voor het eerst de Beautiful, die hem zo vriendelijk is om hem in een boot over de rivier te vervoeren. En Beautiful is op dit moment ongeveer 120 jaar oud. Maar Igor herinnerde zich haar en na 23 jaar (in 903) trouwde ze met hem. Ze beviel Svyatoslav pas 39 jaar later - in 942 - op ongeveer 180-jarige leeftijd. En toen de prinses ongeveer 200 jaar oud was, werd de Byzantijnse keizer verliefd op haar. En toen leefde ze nog 12 jaar. Is het dan de moeite waard om fouten te vinden in de informatie van Russische heldendichten, dat Ilya Muromets dertig jaar en drie jaar op het fornuis zat en Volga Vseslavich een uur na de geboorte opstond?

    Denken! In het "Lied van Roland" is Karel de Grote "oud en grijsharig, hij is meer dan 200 jaar oud" (in het echte leven tijdens de Spaanse campagne was hij 38), maar hij is nogal een kind vergeleken met zijn tegenstander Emir Baligant - " Hij is ouder dan Vergilius en Homerus" (dit is minstens 1500 jaar oude grootvader!)
    Nog koeler in de Tiodrek-sage, die vertelt over de daden van Theodorik de Grote (451-526), ​​een van de personages is Ilya Muromets (Ilya de Rus - Elias von Reussen), die vecht tegen Attila (d. 453) lachend De belangrijkste grap is dat de sage werd geschreven in het midden van de XNUMXe eeuw, d.w.z. gewoon door 50-70 jaar na de dood van Ilya Muromets (dc 1188) - d.w.z. het lijkt alsof in het boek van een moderne auteur Georgy Zhukov de Duitsers versloeg in de Battle of the Ice! was
  13. Weyland
    Weyland 22 mei 2018 13:56
    +1
    En wat voor Tmutarakan is dit? Wat heeft hij met Oleg te maken?
    In feite is Tmutarakan (Tumen-Tarkhan, Tamatarkha) een oude stad op de plek van het huidige Taman. En wat heeft hij met Oleg te maken:
    Opgehitst door de Byzantijnen veroverde hij in 939 het Khazar fort van Samkerts. Het antwoord op deze uitdaging was de strafexpeditie van de Khazar-commandant Pesach (940). Als gevolg hiervan werd Igor gedwongen een moeilijke wapenstilstand te sluiten, waarvan de belangrijkste voorwaarden "eerbetoon met zwaarden" waren (de Russen werden eenvoudigweg ontwapend) en de oorlog tegen Byzantium in 941.
    Informatie over de Pesach-strafexpeditie is ontleend aan de Khazar-kronieken, volgens welke. het doel was niet Igor, maar Kh-l-gu (dwz Oleg). Afgezien van het absurde idee dat de Russen gewoon ontwapend waren en gedwongen werden om ongewapend met Byzantium te vechten lachend - herhaal dat Samkerts is de Khazar-naam voor Tmutarakan. In dit geval kan Oleg heel goed Tmutarakansky worden genoemd - in dezelfde zin waarin Alexander Nevsky, Dmitry - Donskoy, Suvorov - Prins van Italië, Paskevich - Erivansky, Ney - Moskvoretsky en Dracula - Transylvanian was (hij regeerde in Muntenia, en Transsylvanië werd volledig verscheurd).
    1. VlR
      22 mei 2018 14:27
      +1
      Nee, Oleg de Profeet kan geen Tmutarakan (in de stad) worden genoemd, omdat hij had niets met deze stad te maken. Zijn opvolger, Helgi Ingvar (Oleg de Jongere), was familie van hem, die later eenvoudig in Ingvar-Igor veranderde. Bovendien wordt de bijnaam gegeven door overwinningen, niet door nederlagen. En de campagne tegen Samkerts had zeer moeilijke en vernederende gevolgen. Wat betreft het "eerbetoon met zwaarden" - het wordt ook bevestigd door Russische bronnen. Er is geen tegenstrijdigheid: wapens werden in beslag genomen van de verslagen Russen en vervolgens werden ze uitgedeeld precies volgens het aantal soldaten dat "tegen hun wil" in ging om tegen Tsargrad te vechten. Maar dit is natuurlijk allemaal speculatie. Wie kan er zeker van zijn hoe het echt was.
      1. Weyland
        Weyland 22 mei 2018 15:46
        +1
        Citaat: VLR
        Bovendien wordt de bijnaam gegeven door overwinningen, niet door nederlagen.

        De reis zelf was een succes. lachend - een ander ding is dat later het antwoord "vloog" (EMNIP, Pesach ging rechtstreeks naar Kiev)
  14. Het raakt
    Het raakt 22 mei 2018 14:54
    +3
    De auteur, verwijzend naar de kroniek van Joachim, schrijft dat Olga de oudste dochter van Gostomyslova was. Echter, in de Joachim Chronicle, die V.N. Tatishchev, er wordt gezegd dat Olga uit de familie Gostomyslov kwam en niets meer. De vraag is, waarom dit circus met figuren van Olga's leeftijd en verschillende evenementen.
  15. Humpty
    Humpty 22 mei 2018 15:54
    +1
    Over de mogelijke Scandinavische afkomst van de Russische vorsten uit de vroege middeleeuwen maak ik me geen zorgen.
    Citaat: Andrey Yurievich
    "De meester en Margarita" is een documentaireroman, ik heb het onlangs herlezen, Boelgakov is een genie.

    Citaat: Trilobite Master
    "De meester en Margarita" is een briljant kunstwerk, uitgevonden door de auteur van begin tot eind, wat in feite zijn genie is.

    Zeker een interessante schrijver. Had hij niet mensen als Gustav Meyrink of Yehuda Liva ben Bezalel in zijn "co-auteurs"? Denk na voordat je iets brutaal beweert. hi
    In de literatuur is het over het algemeen moeilijk om met iets nieuws te komen. Bulkakov, die een volkomen eerlijk man is, maakt door de uiteindelijke titel van de roman zelf duidelijk dat dit plagiaat is, hoewel misschien interessanter dan de originele bronnen.
  16. zoolu350
    zoolu350 22 mei 2018 16:38
    0
    Deze "heilige" Helga was nog steeds dezelfde..... Ze was een van de eersten in Rus' om te raden: "Wie bezit informatie - hij bezit de wereld", en nadat ze het christendom uit Byzantium had overgenomen, zorgde ze voor het creëren van " correcte" kronieken, de "onjuiste" vernietigen. Volgens de overgebleven kronieken beviel ze op 45-50-jarige leeftijd van Svyatoslav, en Igor was toen minstens 60, wat al complete onzin is, want in die tijd was de koning, die op jonge leeftijd geen kinderen had, keek erg afkeurend en hierdoor kon hij "posities" verliezen. Daarom was koning Ingvar hoogstwaarschijnlijk eerder getrouwd (meestal in de Baltische regio trouwden ze op 16-20-jarige leeftijd) en had hij een zoon, Helge Ingvarson, met wie de jonge Helga, nadat ze met Ingvar was getrouwd, in een mislukte samensmelting (dankzij haar inspanningen) campagne tegen de Khazar Kaganate. Als gevolg hiervan werd het leger van Helge Ingvarsan eerst verslagen in de oorlog met de Khazar Kaganate, een haven met Byzantium, en vervolgens werden de overblijfselen vernietigd door de Khazaren na een relatief succesvolle campagne tegen Berdaa (Kaspische Zee).
    1. Gopnik
      Gopnik 22 mei 2018 16:55
      +4
      Citaat van zoolu350
      nadat ze het christendom uit Byzantium had overgenomen, zorgde ze voor het maken van "juiste" kronieken en vernietigde ze de "onjuiste".


      Ik vraag me af wat er in de hoofden van mensen omgaat...
      1. zoolu350
        zoolu350 22 mei 2018 16:57
        0
        Is dit alles wat je bewustzijn heeft voortgebracht of heb je hier andere gedachten over?
    2. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 22 mei 2018 17:42
      +3
      Citaat van zoolu350
      bezig met het creëren van "juiste" annalen,

      Ik zou het lezen ... Pas nu, waarschijnlijk, "nog correcter" Nestor herschreef ze honderd jaar later ...
      De constructie die u aanhaalt, is zoals ik het begrijp ook van het werk van Fomenko? Of zijn er al nieuwe auteurs die de liefde voor perversies hebben geabsorbeerd?
      Als je onzin schrijft, schrijf dan "Ik heb ergens gelezen", "Ik denk het", "misschien" ... Je zult er niet zo stom uitzien.
      Zoals u weet, was Oleg over het algemeen de eerste plaatsvervangend opperbevelhebber van de Russische luchtmacht, Kharaon Yar Ivan-Rarog Imanuilovich Sokolov-Sineusov, die de kwaadaardige westerlingen, om ons Russen te vernederen, de grappige naam noemden Rurik. En probeer te weerleggen.
      was was was
      1. zoolu350
        zoolu350 23 mei 2018 03:00
        0
        Met welke schrik is dit Fomenko-ontwerp? Ik heb zojuist een versie geuit die de inconsistenties in de annalen opheft (volgens hen werd Helga geboren in 890 - 893). Zelfs nu hebben vrouwen moeite met bevallen op 45-50 jaar oud, en in de Middeleeuwen en nog meer het was onzin, zoiets. De koning kreeg pas kinderen op de leeftijd van 60, wat erg beladen voor hem was.
    3. Han Tengri
      Han Tengri 22 mei 2018 18:56
      0
      Citaat van zoolu350
      Ze was een van de eersten in Rus' om te raden: "Wie bezit de informatie - hij bezit de wereld", en nadat ze het christendom uit Byzantium had overgenomen, zorgde ze voor het maken van de "juiste" kronieken en vernietigde de "foute" kronieken.

      Jij beschouwt kronieken blijkbaar als zoiets als middeleeuwse media, zoiets als Vkontaktik, Facebook en TV, allemaal in één? lachend
      1. zoolu350
        zoolu350 23 mei 2018 03:09
        0
        Laten we het duidelijk maken zonder grappen. Waar werd vastgelegde informatie opgeslagen in de Middeleeuwen? Antwoorden:
        1. in kloosterbibliotheken;
        2. in de bibliotheken van de feodale heren.
        Vraag: "Kon Helga alle bronnen van geregistreerde informatie bereiken voor haar" correctie "? Antwoord: "Ze kon alleen binnen Rus', aangezien hun aantal in de 9e eeuw erg klein was, en Helga's invloed op de bronnen van geregistreerde informatie buiten Rus' is al niet hebben".
        1. Han Tengri
          Han Tengri 23 mei 2018 07:57
          0
          Citaat van zoolu350
          Vraag: "Kan Helga contact opnemen met alle bronnen van geregistreerde informatie om haar te 'corrigeren'?

          Zou kunnen, maar waarom? Je vergeet het belangrijkste, het motief.
          1. zoolu350
            zoolu350 23 mei 2018 13:43
            0
            Ik leg uit. Het begin van de 9e eeuw, het christendom in Rus' is nog niet aangenomen. Ingvar trouwt met de jonge Helga (we nemen de officiële kroniekversie). 910-912 tijdens de terugkeer van de Kaspische campagne in de Khazar Kaganate sterft Helge de profeet. Ingvar wordt koning en een van de eerste taken van de koning zal zorgen voor de opvolging van de macht door de geboorte van zonen. Maar er is geen zoon tot 940, 28-30 jaar oud!!! Zelfs christelijke vorsten, met zo'n ontwikkeling van gebeurtenissen, hebben nullipare zonen van echtgenotes weggedaan, en zelfs met heidendom is het als 2 vingers op asfalt. Maar hier (ik herinner je eraan dat de middeleeuwen eraan komen) voor een 60-jarige man, plotseling een 45-50-jarige oudere vrouw met succes buikbuik en niemand had vragen! Wel, waanzin! Mijn versie is deze. Ingvar trouwde zoals het was vanwege een nobele krijger op de leeftijd van 16-20 en hij had kinderen (een van hen is zijn erfgenaam Helge Ingvarson, genoemd naar Helge de profeet). Maar in de regio van 935-938, toen hij een jonge (15-20 jaar oude) Helga zag, voelde hij "grijs haar in zijn baard en een demon in zijn ribben". De sluwe Helga verleidde de oude koning en bracht de zaak naar een bruiloft (Ingvar's eerste vrouw stierf of "de vrouw is geen muur, ze zal verhuizen"). Het is niet zo belangrijk wie de vader was van Svyatoslav, Ingvar of een ander (Sveneld), maar Helga fuseerde Helge Ingvarson in de mislukte (dankzij haar eigen inspanningen) Khazar-campagne (waarvan hij bewees dat hij het waard was om een koning), en na zijn dood deed alles zodat iedereen de erfgenaam van Ingvar van een andere vrouw vergat (moorden en wijziging van kronieken) en Svyatoslav beschouwde als de enige legitieme erfgenaam van Ingvar, en Helga was een "heilige". Trouwens, hoe kon de keizer van Byzantium, verwend door vrouwelijke aandacht, ontvlammen van passie voor een 60-65-jarige grootmoeder? Maar als je je een 30-35-jarige jonge vrouw voorstelt, dan komt alles samen.
            1. Han Tengri
              Han Tengri 23 mei 2018 21:30
              0
              1) Ik zie dat je theoretisch werk in volle gang is! lol Ideeën en de hengel! En dit is goed! En niettemin, zodat je niet in de zonde vervalt van onomkeerbaar afbladderen van je eigen ideeën, raad ik je aan om iets buitengewoon onaangenaams te onthouden, genaamd "De Wetenschappelijke Methode". En aangezien ik lui ben om de essentie ervan in mijn eigen woorden te zeggen, zal ik de goddeloze Wiki citeren.
              In de 3e eeuw werd een hypothetisch-deductief model van de wetenschappelijke methode geformuleerd[XNUMX], bestaande uit de consequente toepassing van de volgende stappen:

              Gebruikservaring: denk na over een probleem en probeer het te begrijpen.
              1. Vind eerder bekende verklaringen. Als dit een nieuw probleem voor u is, gaat u naar stap 2.
              2. Doe een gok: Als niets bekends past, probeer een verklaring te formuleren, vertel het aan iemand anders of in je aantekeningen.
              3. Trek conclusies uit de aanname: Als de aanname (stap 2) waar is, welke van de consequenties, conclusies en voorspellingen kunnen dan gedaan worden volgens de regels van de logica?
              4. Verificatie: Vind feiten die elk van deze conclusies tegenspreken om de hypothese te weerleggen (stap 2) (zie falsifieerbaarheid).!!!
              Het gebruik van de bevindingen (stap 3) als bewijs voor de hypothese (stap 2) is een logische drogreden. Deze fout wordt "bevestiging door het onderzoek" genoemd (Engels Bevestiging van de consequent, Grieks Επιβεβαίωση του επομένου)

              2) Als persoon onherroepelijk gecorrumpeerd door natuurwetenschappelijk onderwijs, zou ik, in het licht van de bevestiging van uw hypothese, allereerst de volgende vragen behandelen:
              1. Hoeveel Russische kronieken uit het voorchristelijke tijdperk zijn bij de wetenschap bekend?
              2. Wat staat erin over Helgi, Helga en Ingvar?
              3. Als ons niets is overkomen, hoe weet ik dan dat Helga iets vervalst heeft? lachend
          2. adel
            adel 23 mei 2018 16:14
            0
            Ben je zo naïef? Onder het motief kan de volgorde van troonopvolging worden genoemd, de vestiging van hun aanhangers op de hoogste posten in de staat, dankzij de beschrijvingen van hun "heldendaden" en "oorsprong". Haar christelijk messianisme was er in de eerste plaats in om openlijke en verborgen christenen op voordelige plaatsen te plaatsen. Op de een of andere manier gingen de belangrijkste Svyatoslavovichs snel en dom verloren, en de klootzak schoot naar de top ...
    4. Weyland
      Weyland 23 mei 2018 12:27
      +1
      Citaat van zoolu350
      Ze was een van de eersten in Rus' om te raden: "Wie bezit de informatie - hij bezit de wereld", en nadat ze het christendom uit Byzantium had overgenomen, zorgde ze voor het maken van de "juiste" kronieken en vernietigde de "foute" kronieken.

      Het is onwaarschijnlijk dat Olga - historici geloven dat de creatie van de "juiste" kronieken en de vernietiging van de "onjuiste" anderhalve eeuw later zorgde - hoogstwaarschijnlijk was het Vladimir Monomakh, en later, in het tijdperk van feodale fragmentatie - het zou niet zijn mislukt!
  17. Alexey Sobolev
    Alexey Sobolev 22 mei 2018 17:18
    +1
    Wat is het dorp Vydubitskoye bij Pskov? Zoiets hebben we hier nog nooit gehoord. Misschien Vybuty? Dit bestaat nog steeds. En Vydubitsky, het Vydubitsky-klooster is Kiev.
  18. avaks111
    avaks111 22 mei 2018 18:47
    +2
    Weer een zuigende geschiedenis uit je vinger! Sagen, zie je, objectieve documenten! Hoeveel kun je je voeden met een dubieus verhaal! Krijg regalia, titels en geld!?
    1. VlR
      22 mei 2018 21:00
      +2
      En waar vind je absoluut objectieve bronnen? Lees wat ze bijvoorbeeld schrijven over de Slag om Koersk in het algemeen en de slag om Prokhorovka in het bijzonder, onze historici, Duits en Engels. En welke veldslagen van de Tweede Wereldoorlog worden beschouwd als de belangrijkste in Rusland en de VS. Maar dit is de 2e eeuw. Hoe zit het met hedendaagse memoiristen? Denk je dat ze alleen de "waarheidsschoot" doorsnijden? Maar de sagen (niet allemaal, natuurlijk, maar historisch, niet "vals") zijn een unieke bron, aangezien een leugen niet alleen als een belediging werd beschouwd, maar ook als een aantasting van het welzijn van de persoon in kwestie, en de gedichten werden geadresseerd voor vrouwen werden beschouwd als een liefdesdrankje. Daarom was het net zo gevaarlijk om de overwinning aan een koning toe te schrijven als hem een ​​nederlaag toe te schrijven. En de mate van openhartigheid is verbazingwekkend - ze sparen de positieve karakters niet, ze geven zulke compromitterende informatie vrij rustig en zonder speciale emoties vrij dat het goed is om aan het hoofd te grijpen. De goede daden van de vijanden van de held van de sage worden ook niet verzwegen. Lees "The Strand of Eimund" als voorbeeld: het verandert alle schoolideeën over de oorlog van de zonen van St. Vladimir - en tenslotte valt er, zoals ze zeggen, niets te dekken: het is zo logisch, consistent en alles past perfect in het canvas van verdere evenementen.
  19. operator
    operator 22 mei 2018 20:49
    +1
    Het recept voor het schrijven van een alternatief artikel over het onderwerp 'Oude Rus' is eenvoudig - pak het hek (literaire bronnen van de laatste 1000 jaar) en werp er een schaduw op (jouw "logica") bullebak

    Olga (Helga, gedoopt Elena) was de vrouw van Igor Rurikovich, de tweede prins van de staat van het Russische land, en na zijn dood regende ze met haar jonge zoon Svyatoslav Igorevich tot hij meerderjarig werd.

    Olga werd geboren in 893/894, trouwde op 10/11-jarige leeftijd (wat normaal was voor die tijd), beviel van Svyatoslav op 45-jarige leeftijd, stierf op 66-jarige leeftijd.

    Olga werd geboren in de buurt van Pskov in Vybuty, stierf in Kiev. Van oorsprong was Olga van de Varangianen, die volgens de PVL geen Zweden, geen Noormannen en geen Angelen zijn (die destijds in Jutland woonden), wat duidelijk wijst op de West-Slaven.

    Wat is hier niet duidelijk?
    1. Korsar4
      Korsar4 22 mei 2018 20:56
      +1
      En er waren geen kinderen vóór Svyatoslav? En Igor leefde zo lang zonder officiële erfgenaam? En hoe oud was hij toen de Drevlyans hem executeerden?

      De legendarische tijd is niet te combineren met een duidelijke chronologie.
      1. operator
        operator 22 mei 2018 21:24
        0
        Hoogstwaarschijnlijk had Olga dochters vóór Svyatoslav, die niet gebruikelijk waren om in de annalen te worden weerspiegeld. Olga verscheen zelf in de annalen vanwege haar regentschap.

        Igor Rurikovich stierf op 67-jarige leeftijd.
    2. VlR
      22 mei 2018 22:03
      +4
      De Noorse koningen Olaf, de zoon van Tryggvi, Olaf de Heilige, Harald de Ernstige, die op verschillende momenten aan vijanden op het grondgebied van Rus ontsnapten, zijn daarom ook 'Westerse Slaven'? Ze worden tenslotte Varangians genoemd in Russische bronnen. Serieus, Ruotsi - uit het Fins - mensen in boten, geleend van het Oudnoors. Dat wil zeggen, de "Varangiaanse stam Rus" - hier is niet de naam van de stam, maar een verklaring - het moet worden gescheiden door een komma: Varangiaanse stam, mensen in boten. Ruotsi - in modern Fins, ZWEDEN. Rusland - Venaja. Dezelfde wortel in het Estse "Wenen" - Russen. Sineus - sine hus - zijn soort, Truvor - thrue waring - trouwe ploeg. Dat wil zeggen, Rurik kwam met zijn familieleden en krijgers. De ploeg leed verliezen en werd voortdurend aangevuld door omwonenden. En waarschijnlijk werden zelfs tijdens het leven van Rurik de prinselijke strijders Rus genoemd, niet alleen van Varangiaanse afkomst, maar allemaal, ongeacht hun nationaliteit. Hij voegde zich bij de ploeg - en jij bent Russisch, en geen Pool, geen Drevlyan, geen Krivich, enz. Zo'n strijdende international. Dit is in de geest van de Scandinaviërs: als om de een of andere reden een slaaf aan de riem van een drakkar werd gezet, hield hij op een slaaf te zijn en werd hij lid van het team. En toen werd de naam overgedragen aan het hele land
      1. operator
        operator 22 mei 2018 22:50
        +1
        Varangians is een algemene Slavische naam voor de inwoners van de westelijke Oostzee, van wie de meesten vóór de 10e eeuw na Christus leefden. waren Westerse Slaven.

        Geen enkele Scandinavische sage of Duitse kroniek maakt melding van Rurik, de koning van Novgorod, of de Scandinavische stam Rus. Maar in de PVL wordt Rurik genoemd, de prins van de Varangiaanse stam (namelijk de stam, niet het beroep) Rus, die geen Zweden is, geen Noren en geen Angelen.

        Dus totdat er een alternatieve sage of kroniek is gevonden, zal Rus' worden vermeld als de westerse Slaven. Alle alternatieve gevolgtrekkingen zijn niets meer dan gevolgtrekkingen.
      2. adel
        adel 23 mei 2018 16:28
        +1
        Naast wat de exploitant heeft gezegd, kan ik ook een versie aanbieden van waar de naam "Rus" vandaan komt. Dit komt van het Sarmatische "ruhs" - wat "straal" betekent. In die tijd stonden de zuidelijke Slaven onder het juk van de Turken (Khazaren, Bulgaren en Bulgaren). Misschien, om hun broers te helpen, verenigen de Ruyans en Slovenen Slavische stammen onder hun heerschappij (Ruyan-priesters en propaganda, Sloveens-militaire ploeg). Langzaam, aangezien een nederlaag in zo'n geval ernstige gevolgen kan hebben, en op verschillende manieren (waar door geweld, waar door sluwheid, waar door wijsheid en een oproep tot verwantschap. Merk op dat op de kaarten het land van Rurik zich uitstrekt van het noorden naar het zuiden, en niet naar het oosten, waar het vol is van allerlei dingen die geschikt zijn voor handel met Europa. Rusland is de stralen van geloof, wet, hulp en militaire macht, ontworpen om broeders te redden van het juk van vijandige stammen. Waarom de Sarmatische naam? De Sarmaten namen actief deel aan de Slavische etnogenese en de West-Slaven vereerden hen voor hun voorouders. En Rus', die Kiev heeft bereikt, maakt het tot de hoofdstad voor verdere uitbreiding naar de Balkan en de noordelijke kust van de Zwarte Zee. Het idee van expansie door generaties van prinsen wordt gesteund door de priesters van Ruyan, en de seculiere autoriteiten beginnen precies de confrontatie met de Khazaren en Bulgaren.Bulgaren zijn de laatsten op de lijst vanwege grotere afgelegen ligging.Helaas, het plan werd gedwarsboomd door de dood van Svyatoslav, hoewel het probleem met de Khazaren en Bulgaren volledig was opgelost.
        1. operator
          operator 23 mei 2018 22:10
          +1
          Voor het eerst wordt de Rus-stam in de Duitse kronieken van de 6e eeuw genoemd als aanvallende koopvaardijschepen in de Noordzee. Daarom heeft de Sarmatische bron er niets mee te maken.

          De tweede keer dat de Rus-stam in de Byzantijnse kronieken van de 8e eeuw wordt genoemd als een aanval op de Byzantijnse nederzettingen op de Krim en het noordelijke Zwarte Zeegebied. Aan het begin van de 9e eeuw wordt de Rus-stam voor de derde keer genoemd in de Scandinavische sage als de bewoners van de Neman, waar de Vikingen langs zeilden op weg naar Polotsk. Rus - op de woonplaats van de stam (de kust van de Rusa-rivier, een van de kanalen van de Neman aan de samenvloeiing met de Oostzee). Er wordt aangenomen dat deze stam tot de 5e eeuw deel uitmaakte van de Wenden en vervolgens uit de Ruyan-regio migreerde.

          De zelfnaam van de kust van de Rusa-rivier is Porusie, dat werd omgevormd tot Pruisen na de hervestiging van de Rus-stam in Ladoga in 862.
          1. adel
            adel 24 mei 2018 11:41
            +1
            Ruyans worden hoogstwaarschijnlijk genoemd in de 6e eeuw, de Westerse Slaven werden lang daarvoor indringers van deze landen. Verdere verspreiding leidde ertoe dat de Ruyans de belangrijkste stam onder hen werden, omdat ze een zeer gunstige positie innamen - een eiland. in staat om het grootste deel van de Oostzee te beheersen. Laten we het vergelijken met Groot-Brittannië, dat de macht verwierf met zijn positie in het verleden, die moeilijk te bereiken was voor legers, wanneer het mogelijk is om vijanden schade toe te brengen en op tijd uit conflicten te komen. zonder grote verliezen te lijden. Misschien waren er analogen van de naam van ons land, maar het is de moeite waard om aan te nemen dat er aanvankelijk geen Rus-stam was, misschien werd het heilige concept van "Rus" op de een of andere manier opgevat als een straal voor het oplossen van strategische problemen. Maar de basis van Rus' sinds de tijd van Rurik was Sloveens en Krivichi. En een zekere ideologisering, zo lijkt het, was er nog steeds: waarom zou Svyatoslav Bulgarije hebben bestormd als er voldoende land was dat minder dicht bevolkt was, maar toegankelijk was in het noordoosten? En waarom was het nodig om de hoofdstad naar Kiev te verplaatsen, als het niet het centrum van de Russische landen was.
            1. operator
              operator 24 mei 2018 23:00
              +1
              De veronderstelling is niets vergeleken met de directe vermelding van de Rus-stam in de Duitse kroniek van de 6e eeuw met de lokalisatie van het tafereel in de Noordzee.

              Sloveens en Krivichi begonnen te worden genoemd met de naam van de titulaire stam Rus (hoe verder, hoe meer) vanaf het moment dat Rurik de staat Russisch land vormde met als hoofdstad Novgorod. Oleg, Igor, Olga, Svyatoslav en andere Rurikovichs omvatten de verblijfplaatsen van andere Oost-Slaven in het Russische land en verplaatsten de hoofdstad naar Kiev. Vanaf het moment van opname (hoe verder, hoe meer) de stammen van de Drevlyans, Vyatichi, Polyans, etc. begon de naam van de titulaire stam Rus te dragen.

              In de Oost-Slavische transcriptie werd het West-Slavische woord Russ uitgesproken als Rusichi.
              1. adel
                adel 7 juni 2018 07:01
                0
                Toch zijn de veronderstellingen dat een bepaalde stam van Rus grote stammen van Krivichi en Slovenen dwong om zich aan zichzelf te onderwerpen op de een of andere manier vergezocht ... Vooral als je bedenkt dat je zijn leefgebied markeert in de regio Pruisen, d.w.z. van het Baltische volk Waarom zou u zich vreemden toelaten en hen zelfs aan het hoofd van het leger plaatsen? Zo onthullend aan hen al hun geheime gewelven, paden, inkepingen, enzovoort. En dit is wanneer er Ruyane, Vargs, Bodrichs in de buurt zijn, familieleden, geloofsgenoten, bekwaam in gevechten en politiek. In de annalen zeggen ze veel laster, maar om het echte beeld te openen, is het allereerst noodzakelijk om alle hoofdkrachten in de regio te plaatsen. Daar wordt duidelijk wie van wie was. Misschien hebben de Pruisen hun naam ontleend aan de rivier, die de Slaven ooit noemden, maar het woord "rus" wordt overal in de Alaanse pra-Inan-wereld gevonden, waaraan de Slaven verwant zijn (roksolane, namen die eindigen op "lan"). Denk aan de Iraanse held Rustam, de naam Ruslan, gebruikt door nomaden en Yasses en Slaven. Dit woord had ook een gewijde betekenis.
                Ja, dit zijn allemaal aannames, maar gebaseerd op een min of meer reëel machtsevenwicht .. Ruyan, voerde leiderschap uit bij de bevrijding van de Slaven van de Turken. Het werk zelf werd uitgevoerd door de Sloveens-Novgorodiërs, als de rijkste en machtigste mensen onder de Oost-Slaven. Ze verenigden vele stammen onder elkaar en noemden zichzelf daarom Rus, zodat er geen wrok en ondergeschiktheid zou zijn onder alle deelnemers aan deze project (een soort voorloper van het Sovjetvolk). De staat van de Rus verspreidde zich niet naar het oosten, waar niemand zich er significant mee kon bemoeien, maar bewoog zich precies naar het zuiden en strekte zijn grenzen uit langs de West-Slavische bezittingen, met het risico te worden uiteengereten in geval van vijandigheid. En het beleid van de Rurikoviches is buitengewoon succesvol voor een jonge staat. Niet alleen de Slaven zijn verenigd, maar ook de Khazar Khaganate wordt vernietigd en de Bulgaren stoppen. Maar de dood van Igor leidt tot een storing in het systeem. De pro-christelijke Olga komt aan de macht, die niet meer luistert naar de Ruyansk-priesters. En Svyatoslav gedraagt ​​zich opzettelijk. Door favoriete zaken op te lossen om vijanden te kalmeren, vergeet hij het belangrijkste in het succes van de veroveraar: je kunt niet alles en iedereen in je leven verslaan. Waardoor hij instort.
                Dit staat niet in de annalen, omdat het onhandig is voor de christelijke heersers van Rus', die het land in een vazal van Byzantium veranderden en plannen doorstreepten om de Slaven op de Balkan te bevrijden. Je kunt proberen hier fouten in te vinden door onweerlegbaar bewijs te eisen, maar dit is niet waar als je begrijpt dat het christendom een ​​onderdeel was van de bezetting van Rus, en niet een vrije keuze van het volk en zelfs de adel. Het bewijsmateriaal werd eenvoudigweg vernietigd, met uitzondering van de werkelijke opstelling van krachten, om een ​​of andere reden waar historici geen rekening mee hebben gehouden.
                1. operator
                  operator 7 juni 2018 21:46
                  +1
                  De leider van de Rus-stam, Rurik, was de kleinzoon van de Sloveense oudere Gostomysl (de zoon van zijn dochter Umila) en werd uitgenodigd naar Ladoga vanwege het gebrek aan mannelijke erfgenamen van Gostomysl.

                  Rus was een kleine stam en woonde in Porus, omringd door niet-Slavische Baltische stammen, daarom verhuisde de hele stam samen met Rurik naar Ladoga.

                  In tegenstelling tot de Slovenen, die van de handel leefden, leefden de Rus van piraterij - voor het eerst werd de naam Rus in de Duitse kroniek van de 6e eeuw opgenomen als een stam die aanvallen op koopvaardijschepen uitoefende, d.w.z. Russen waren professionele strijders. Daarom schreef PVL Rus' toe aan de Varangianen (verzamelnaam) en daarom vormden Rurik en zijn nakomelingen zo snel de staatsassociatie van het Russische land van de Oost-Slavische stammen met de hoofdstad in Novgorod en vervolgens in Kiev.
                  1. adel
                    adel 8 juni 2018 02:57
                    0
                    Nou, iedereen die een wapen had, was toen een professionele jager .... En ik heb een simpele vraag - lijkt het niet vreemd dat de Slavische stam Rus' onder de Baltische volkeren bestaat? Het is allemaal een soort van verslavend. En nogmaals, de grote mensen van die tijd verdwijnen - de Ruyans, die dezelfde wortel van de naam hebben als Rus', en de vloot en het leger waren. En Rurik leek te behoren tot de Vargs, die ook een groot volk waren met hun eigen leger en vloot? En nogmaals, waarom zouden de Slovenen en Krivichi, talrijkere en rijkere volkeren, zichzelf buitenaardse namen noemen. Niet geconsolideerd, en misschien heilig, maar gewoon de naam van een andere stam? De gewoonte om een ​​buitenlander uit te nodigen. maar er bestond lange tijd een geloofsgenoot en bloedverwant in Novgorod. Toch ben ik geneigd te geloven dat Rusland een algemene naam is voor de militaire en staatsvereniging van alle Slavische stammen om de Turken te weerstaan. En de configuratie van Rurik's Rus' is langwerpig en volledig naar het zuiden gericht, hoewel er veel uitstekende bezittingen in het oosten waren, die geen specifieke eigenaren hadden. Het lijkt me vreemd. Het is natuurlijk onmogelijk om dit nu te bewijzen, maar na te hebben gespeculeerd over het buitengewone geluk en de strategische wijsheid van Rurik, begin je het werk van heidense priesters hier te vermoeden, als organisatoren en motivatoren. Hun hoge organisatie onder de Ruyans en Bodrichs werd ook opgemerkt door Duitse kroniekschrijvers. Zelfs Macedoniër had voor zijn overwinningen legendes nodig over de goddelijkheid van oorsprong en andere "verhalen" en geruchten. En dan ... gewoon een Rus van de Baltische kust - wie is hij bijvoorbeeld voor de Drevlyans en Volynians? Daar waren hun soldaten niet slechter en vochten veel met de Khazaren ...
                    1. operator
                      operator 8 juni 2018 15:45
                      0
                      Citaat: weet
                      Lijkt het niet vreemd het bestaan ​​​​van de Slavische stam Rus onder de Baltische volkeren?

                      De Rus-stam verscheen pas in de 5e eeuw, toen een klein deel van de Wendische Slaven migreerde van de westkust van de Oostzee naar de monding van de Rusa (Neman) rivier. Daarna werden ze Russen genoemd.

                      Hun woonplaats werd gekozen vanuit het oogpunt van het beheersen van de handelsroute langs de Rusa-rivier.
          2. andrew42
            andrew42 2 juni 2018 12:15
            0
            Debatteren over niks. Er zijn zoveel Rusei dat één toponymie van de vingers op de handen niet voldoende is.
    3. zoolu350
      zoolu350 23 mei 2018 03:18
      0
      Waarom kreeg Helga geen kinderen tot ze 45 was? (1. Koning Ingvar kon ze niet hebben, 2. Helga gebruikte een ander biologisch materiaal (Sveneld)). Na de dood van koning Ingvar is Helga, die de door u aangegeven hoge leeftijd voor de middeleeuwen heeft, actief betrokken bij militaire en diplomatieke activiteiten, waarom ineens?
  20. doka
    doka 22 mei 2018 21:05
    +1
    In de Vaticaanse bibliotheek om te graven, daar staat ook over prinses Olga enzovoort,
  21. netovv
    netovv 30 mei 2018 21:49
    +1
    over het algemeen, in parallel, die Rurik was die werd UITGENODIGD (die niet kwam en de macht greep) om te regeren als een Nurman of een Sloveen uit het Westen, maar als je de annalen gelooft, zwoer hij bij de Sloveense goden, en niet bij de Scandinavische (vreemd toch?) De enige beschrijving van zijn kleinzoon Svyatoslav (ik zie geen verstandige analogie van deze naam in het Noors of Deens), gegeven door Leo de diaken (of misschien niet zo werd deze kroniekschrijver genoemd) is geschoren kaal maar met een plukje haar (verder is het niet zo belangrijk), maar het is zeker bekend dat voor een Scandinavië een kaalgeschoren hoofd een teken van oneer en een slaaf is. Is het mogelijk dat in twee generaties het wereldbeeld van de Scandinaviërs die in de landen van de Oost-Slovenen kwamen regeren, zo veranderd is?
  22. andrew42
    andrew42 2 juni 2018 12:10
    0
    Kortom, het is duidelijk dat niets duidelijk is. Sommige kroniek "stretchings" zijn vervangen door die van de auteur. 1) Natuurlijk ben ik onder de indruk van de verwijzing van de auteur naar Gumilev's interpretatie van het "Kyiv Kaganate", waarin Oleg (en Askold voor hem) zat en hulde bracht in levende goederen voor de verschrikkelijke Itil-joden. Maar bij Gumilyov was het slechts een versie, geenszins een verklaring. De auteur gaat verder en de benen van zijn versie verspreiden zich over de gladde vloer van de presentatie: nu is Oleg het vlees van de Vikingen / Noormannen (niet de Varangians-Rus, maar de Noormannen!), Dan is hij de pure Khazar-gouverneur. Dus de Noorman, die ervan droomt te sterven met een zwaard op het slagveld, wordt gemakkelijk een Khazar-tollenaar - een opgelichte, politieke zes. Met één persoon opschieten, maar in die dagen van eenvoudige waarheden, is een titanische strakheid. 2) De "afgeleefde leeftijd" van Holguin wordt terecht opgemerkt. Maar wat zijn de begeleidende stellingen die we zien? - En hier zijn er een paar. 2.1) Olga verbrandt de Drevlyans "op de Scandinavische manier". Echt waar? En op het grondgebied van Oost-Europa zijn er nooit brandstapels en begrafenisfeesten geweest? 2.2) Svyatoslav is "bang" voor Olga's moeder en "rent weg" om in Bulgarije te vechten. Nou, dit is het einde. Maar of Olga, een christen, zijn bloedmoeder was, deze vraag had moeten worden gesteld. De versie van Igor's tweede vrouw, zij is de moeder van Uleb, wiens christelijke trucs Svyatoslav voorlopig doorstond - deze versie van de wereldse kant steekt zelfs uit naar de oppervlakte. 2.3) Er zijn zoveel versies over Sveneld (en hier is er een van) dat de duivel zelf zijn been zal breken. Sveneld was de "leraar" van Svyatoslav? - Zoals het was, is de overgrote meerderheid van de meningen het daarmee eens. En wat, de mentor verraadde de prins die hij opvoedde? - Verachtte hij de militaire broederschap, het geïnvesteerde werk van zijn hele leven, voor een gouden kruis, de belofte van het paradijs en een vat met goud? - Ja, laat maar! Het artikel is nog verwarrender. Waarvoor ?
    1. operator
      operator 2 juni 2018 13:03
      +1
      Er is een biografie van Olga - het resultaat van het werk van historici gedurende 200-300 jaar, gebaseerd op geschreven documenten uit die tijd en een analyse van de tegenstrijdigheden daarin.

      Er is een artikel in behandeling door een enkele auteur die uit dezelfde documenten citeert in een poging een onafhankelijke analyse uit te voeren. De analyse van de auteur is matig.
  23. ver_
    ver_ 3 juni 2018 07:00
    +1
    Citaat van Evgenius
    Was er, ik ben het eens met uw amendement. Toegegeven, de namen van de nederzettingen zijn in de loop van de tijd veranderd, misschien heeft de auteur gelijk. Ik zal uw opmerking toevoegen. Olga was in Vybuty een veerman of een assistent van een veerman. Daar ontmoette ze Igor en hij merkte haar op. Maar praten over de oorsprong van Olga is niet zo belangrijk als haar rol bij de geboorte van het christendom in Rus'. Ze was een van de eerste Russen die in Constantinopel werd gedoopt, ze was de drager (als een apostel) van het christelijk geloof in het oude Rusland. De auteur zegt er weinig over, maar dit is het belangrijkste.

    ... Constantinopel is een stad gesticht door Dmitry Donskoy = (Oudtestamentische Constantijn de Grote) na de slag om Kulikovo, die plaatsvond in 1380 .. Er is dus geen koppeling van gebeurtenissen .. Rurik is de kleinzoon van Gostomysl - een hoveling onder Prins Andrei Bogolyudsky (Christus) ... gekruisigd in 1185 op de Bosporus..
  24. ver_
    ver_ 2 juli 2018 14:34
    0
    Citaat: Olgovich
    Hoe het precies was, zullen we nooit weten.
    Het feit blijft dat Olga de eerste christelijke vrouw is die het land leidde en goed leidde.
    Om de een of andere reden herinner ik me onder andere dat ze het concept "kerkhof" introduceerde ...

    ... Constantinopel werd gesticht door Dmitry Donskoy na 1380 (Slag om Kulikovo) .. Hoe 1389 en 969 te correleren - het jaar van haar dood .. Niets persoonlijks ..