Beschouwingen over de effectiviteit van Japanse artillerie van gemiddeld kaliber in Tsushima. Ch 2

208
In het vorige artikel hadden we het over de effectiviteit van de impact van artillerie van gemiddeld kaliber op Russische oorlogsschepen in de Tsushima-strijd. Om dit te doen, hebben we met behulp van de statistieken van de veldslagen van 27 januari en 28 juli 1904 een poging gedaan om het aantal treffers op de schepen van het Russische squadron in Tsushima te berekenen. Zonder een beschrijving van de schade die is veroorzaakt door granaten van 152-203 mm in ons bekende gevallen, was het artikel helaas niet compleet.

Maar eerst moeten de criteria voor de effectiviteit van artillerie-inslag worden bepaald: hebben we het over "ernstige schade", of "beslissende schade", "afname van gevechtscapaciteit", maar wat is dat? We gaan uit van het feit dat het de gevechtscapaciteit van het schip ernstig vermindert:

1. Vernietiging of onvermogen (moeite in actie) van kanonnen met een kaliber van 152 mm of meer. Het is bekend dat artillerie met een kaliber van 75 mm of minder geen enkele rol van betekenis speelde in de zeeslagen van de Russisch-Japanse oorlog, tenzij we het hebben over gevechten van zeer kleine schepen, zoals torpedobootjagers van 350 ton, maar zelfs daar, om een ​​merkbaar effect te bereiken waren veel hits nodig;

2. Het vuurleidingssysteem uitschakelen;

3. schade die leidt tot het binnendringen van water in het schip en een sterke rol of trim veroorzaakt;

4. Schade die de snelheid van het schip vermindert of de besturing ervan verhindert, of anderszins de besturing van het schip verstoort.

Wat betreft branden, de brand zelf vermindert het gevechtsvermogen van het schip nog steeds niet significant, en we zullen er alleen rekening mee houden als het heeft geleid tot de hierboven genoemde gevolgen - dat wil zeggen uitgeschakelde artillerie, verminderde snelheid, enz. .d.

Het totale aantal artilleriegranaten van gemiddeld kaliber dat Russische slagschepen trof tijdens de slag op 27 januari 1904 is relatief klein (slechts vier hits, de rest ging naar de kruisers), wat ons geen representatief voorbeeld geeft. Een ander ding is de slag in de Gele Zee, die plaatsvond op 28 juli 1904. De statistieken van hits op Russische schepen hier zijn goed omdat ze als zeer betrouwbaar kunnen worden beschouwd - zoals u weet, geen enkel squadron slagschip V.K. Vitgeft werd niet gedood of gevangen genomen in de strijd, dus onze matrozen en ingenieurs hadden genoeg tijd om de schade aan hun schepen te bestuderen bij hun terugkeer naar Port Arthur.

Squadron slagschip "Tsesarevich"



In totaal kreeg de Tsesarevich 26 treffers, waarvan 14 door zware granaten (11-305 mm, 2-254-305 mm en één 254 mm) en 12 door middelzware en kleine artillerie (1-203 mm, 6 -152-mm en 5 - van een niet-gespecificeerd kaliber, dat we besloten te beschouwen als 152 mm). Welke schade hebben ze aangericht?

Noch artillerie- noch vuurleidingsapparaten liepen aanzienlijke schade op. Een 305 mm en een 305 mm projectiel raakte de neuskoepel van de 254 mm kanonnen. De toren liep geen noemenswaardige schade op en bleef in dienst. De boeg en achtersteven 152 mm stuurboord torentjes kregen elk een schaal van een onbekend kaliber (152 mm?). Er was geen ernstige schade, behalve dat de impact van de klap de steun van de horizontale opnemerreostaat in de boegkoepel afscheurde.

Het vuurleidingssysteem was niet uitgeschakeld.

Het slagschip kreeg 9 treffers in de romp met granaten van verschillende kalibers. De belangrijkste was de impact van een projectiel van 305 mm in de gepantserde riem in de boeg van het slagschip (stuurboord, voor de boegkoepel van het hoofdkaliber). De granaat drong niet door het pantser, maar gleed er naar beneden en explodeerde tegen de ongepantserde huid. Er werden geen gaten gevormd, maar de naden van de huid gingen uiteen, waardoor het schip 153 ton water aannam, een rol van 3 graden vormde, die later gecorrigeerd moest worden door tegenstroom. De overige treffers richtten geen noemenswaardige schade aan.

Een pantserdoorborend projectiel van 305 mm raakte de commandotoren, maar niet alles. Hij kwam niet in de vlucht, ketste af van het wateroppervlak en toen werkte de lont (onder) zodat alleen de kernkop naar de commandotoren vloog - maar dit was genoeg om de machinetelegraaf, sprekende pijpen, stuurwiel te vernietigen , kompas - als gevolg daarvan verloor het schip tijdelijk de controle. De treffer van een 305 mm projectiel in de navigatiecabine vernietigde de commandostaf van het Russische squadron. Een andere granaat van hetzelfde kaliber, die de voormast raakte, leidde ertoe dat ze "op voorwaardelijke vrijlating" bleef en elk moment kon instorten (een van de belangrijkste redenen dat het slagschip niet naar Vladivostok ging).

Drie slagen van 305 mm-granaten in de pijpen van het schip, hoewel ze geen problemen veroorzaakten in de strijd, verminderde de stuwkracht aanzienlijk, waardoor het verbruik van steenkool zodanig steeg dat een doorbraak naar Vladivostok zonder de reserves aan te vullen onmogelijk werd.

Zo werd ernstige schade veroorzaakt door 7 granaten van groot kaliber van de 14 treffers. Tegelijkertijd veroorzaakten een tiental slagen van gemiddeld kaliber (2 op middelzware torens, één op de voormast, de rest op de romp en bovenbouw van het slagschip) geen significante schade aan het schip. De enige ernstige schade die kan worden toegeschreven aan de inslag van middelzware granaten, is dat de blustank werd beschadigd door granaatscherven, waardoor water in de boeg van het schip lekte, wat controleproblemen veroorzaakte, omdat het slagschip minder snel reageerde op het roer. Maar het probleem is dat geen enkele bron het projectiel aangeeft, waarvan de fragmenten deze schade hebben veroorzaakt.

Squadron slagschip "Retvizan"



Ontvangen 23 treffers, waaronder 6 granaten van groot kaliber (5-305 mm, 1-254-305 mm), vier granaten van gemiddeld kaliber (1-203 mm en 3-152 mm), evenals 13 granaten van een onbekend kaliber (hierna schrijven we ze toe aan artillerie van gemiddeld kaliber).

De inslag van een 305 mm-projectiel in de boegtoren veroorzaakte een brand erin (dankzij de onberispelijke acties van de berekening werd deze onmiddellijk geblust), maar de elektrische pick-upaandrijvingen werkten niet meer en de toren zelf blokkeerde. Een andere granaat van hetzelfde kaliber raakte de onderste achterste kazemat van 152 mm kanonnen - de kanonnen waren niet beschadigd, maar hun afvuurbesturingsapparatuur faalde.
Een groot kaliber (305 mm, volgens andere bronnen - 254-305 mm) projectiel raakte 51 mm pantserplaten in de boeg, in het gebied van de ziekenboeg. Het pantser werd niet doorboord, maar verloor zijn integriteit (scheuren) en werd in de romp gedrukt. Als gevolg hiervan begon er water in het slagschip te stromen (wat verergerd werd door het ontbreken van drainagefaciliteiten in het getroffen compartiment), het slagschip kreeg een versiering op de neus.

Dus van de zes granaten van groot kaliber die het schip raakten, veroorzaakten er drie aanzienlijke schade. Zeventien granaten van middelgroot en klein kaliber die voornamelijk de bovenbouw (maar ook pijpen, masten, één 203 mm-granaat) van het slagschip raakten, veroorzaakten geen merkbare schade aan de Retvisan.

Squadron slagschip Pobeda



Ontvangen 11 treffers, waaronder - 4-305 mm, 4-152 mm en 3 niet-geïdentificeerde kalibers.

De enige treffer die enig significant effect had op de gevechtscapaciteit van het schip, vond plaats in de eerste fase van de strijd, toen een 305-mm-granaat een 229-mm pantserplaat raakte onder de voorste kazematten van 152 mm-kanonnen. De granaat sloeg een kurk in het pantser van ongeveer 356 bij 406 mm, maar ging over het algemeen niet naar binnen (alleen het kopgedeelte werd in het schip gevonden), niettemin, als gevolg van deze klap, de onderste kolenmijn en nog drie compartimenten kwamen onder water te staan.

Ik moet zeggen dat een ander projectiel van 305 mm, dat de stuurboordzijde raakte, de cabines van de conducteurs vernietigde en het gat werd gevuld met water. Het constant oppompen van water heeft er echter toe geleid dat het water in de romp "niet bleef hangen" en geen gevolgen had voor het schip - wij hebben dan ook geen reden om deze schade ernstig te achten.

Van de zeven treffers door kleine en middelgrote artillerie raakten er vijf het korps, één de schoorsteen en er is geen beschrijving voor nog een. Vier 152 mm-granaten maakten 3 75 mm-kanonnen onbruikbaar, maar we kwamen overeen dergelijke schade niet als significant te beschouwen. Uit de verklaringen van ooggetuigen kan worden aangenomen dat er andere treffers van granaten van verschillende kalibers in het zijpantser van de Pobeda waren (dat wil zeggen dat meer dan 11 granaten het schip in totaal hebben geraakt), maar deze hebben geen schade aangericht naar het schip.

Dus van de vier granaten van 305 mm die het schip raakten, veroorzaakte er één ernstige schade, van de zeven granaten van klein en middelgroot kaliber - niet één.

Squadron slagschip "Peresvet"



De Japanners behaalden 35 hits op het schip. Het slagschip werd geraakt door 13 granaten van groot kaliber, waaronder 11-305 mm, 1-254-305 mm en 1-254 mm, evenals 22 granaten van kleiner kaliber (1-203 mm, 10-152 mm). -mm, 1 -76 m en 10 ongeïdentificeerd kaliber).

Twee granaten (305 mm en 254-305 mm) raakten de neuskoepel van het hoofdkaliber, waardoor deze zware schade opliep en vastliep. De toren behield beperkte gevechtscapaciteit - de kanonnen behielden de mogelijkheid om af en toe te schieten, maar de toren zelf kon nauwelijks draaien. Een andere 305 mm-granaat raakte het 102 mm-pantser, het drong er niet door, maar de hefmechanismen van het 152 mm-kanon in de 3e kazemat faalden door een hersenschudding. Een 305 mm projectiel raakte de middelste kazemat, waardoor het 152 mm kanon vastliep (nog twee 75 mm kanonnen waren uitgeschakeld).

Een projectiel van 305 mm raakte de voormast boven het kaartenhuis, naast andere (niet al te significante) schade, was de Barr en Stroud-afstandsmeter uitgeschakeld.

Twee 305 mm granaten raakten de boeg van het slagschip aan beide zijden van het boegschot. Gelukkig bleef het schot zelf op wonderbaarlijke wijze onbeschadigd en hield het de waterstroom van de dichtstbijzijnde treffer naar de stengel (dus we zullen het niet als significant beschouwen). Het tweede projectiel leidde echter tot ernstige overstromingen van het levende dek, evenals het binnendringen van water in het torencompartiment, compartimenten van boegmijnen en dynamo's. Het schip werd gered van ernstiger gevolgen door een intense strijd om schade. Een ander projectiel van 305 mm (blijkbaar pantserdoorborend), dat een pantserplaat van 229 mm raakte, brak een deel ervan af, drukte het 6,6 cm naar binnen, terwijl het shirt achter het pantser verfrommeld en vernietigd bleek te zijn, de rand van de pantserplaat was afgebroken. Door dit gat ontving Peresvet 160 ton water, dat moest worden "gecorrigeerd" door tegenstroom. Bovendien raakten twee granaten van een niet-geïdentificeerd (178-152-mm) kaliber het 254 mm-gedeelte van de gepantserde riem, ze drongen niet door het pantser, maar veroorzaakten schade aan het shirt en de omhulling achter de plaat - dit echter niet aanzienlijke overstromingen veroorzaken, dus negeren we deze hits.

Twee granaten van 2 mm en drie granaten van kaliber 305-120 mm raakten de buizen van het gordeldier. Over het algemeen kregen de pijpen van de Peresvet ernstige schade, wat leidde tot een verhoogd verbruik van steenkool, en de reden hiervoor was de schade die werd toegebracht door 152 mm-granaten aan de tweede en derde pijpen van het schip. Moderne onderzoekers (V. Polomoshnov) suggereren echter dat het nog steeds gaat om granaten van 305 mm, aangezien de aard van de schade (zwaar vernielde buitenmantel met een veel minder beschadigde binnenste) typisch is voor granaten van 203 mm. Dergelijke schade werd toegebracht door 203 mm-granaten van de gepantserde kruisers van Kamimura tot de pijpen van de kruisers van het Vladivostok-detachement, maar het tegenovergestelde was typerend voor de pijpen van de Tsesarevich - explosieve 203 mm-granaten maakten enorme gaten, ongeveer gelijk in oppervlakte, zowel in de buiten- als in de binnenmantel.

Met al het gewicht van zo'n argument kunnen we het nog steeds niet accepteren - niettemin kwamen de Russische matrozen, die de gelegenheid hadden om in detail kennis te maken met de aard van de schade na de slag, tot de conclusie dat dit precies de 305 was. -mm kaliber. Daarnaast kan de auteur van dit artikel een logische verklaring geven voor een dergelijk incident. Feit is dat de Japanners massaal Engelse lonten in hun grootkaliber kanongranaten verwisselden voor "instant" lonten van hun eigen ontwerp (Yijuin), die ervoor zorgden dat het projectiel tot ontploffing kwam op het moment van contact met het pantser, zonder enige vertraging. Deze innovatie had ook invloed op pantserdoorborende granaten (waarschijnlijk niet allemaal, maar toch). Dat wil zeggen, pantserdoorborende granaten van 305 mm met een verminderd gehalte aan explosieven (die trouwens niet zo veel verschilden in massa explosieven van explosieve 203 mm-granaten) zouden theoretisch in de pijpen van "Peresvet ", maar met "onmiddellijke" zekeringen, die bekende gelijkenis van schade veroorzaakten.

Artillerie van gemiddeld kaliber behaalde opnieuw geen succes. Een granaat van onbekend kaliber raakte de achterste toren en een andere raakte de kazemat, maar dit bracht geen schade toe aan de artillerie. Het grootste deel van de granaten raakte de romp (12 treffers), maar de enige merkbare schade aan het slagschip was het enorme falen van de 75 mm kanonnen die niet werden beschermd door bepantsering - en niets meer. Nog drie granaten van gemiddeld kaliber raakten de pijpen (zonder ernstige schade aan te richten), twee raakten de masten en drie (van onbekend kaliber) raakten de bruggen.

Dus van de 13 granaten van groot kaliber, veroorzaakten 7 aanzienlijke schade aan het schip, en geen van de 22 granaten van klein en middelgroot kaliber veroorzaakte ernstige schade.

Ik zou vooral willen opmerken dat we alleen kijken naar treffers tijdens de daggevechten met de zaak Kh. Het zou verwijzen naar de effectiviteit van klein kaliber, niet van middelmatig kaliber.

Squadron slagschip "Sevastopol"



Eenentwintig hits, waaronder 10 - 305 mm, één - 152 mm en 10 - ongeïdentificeerd kaliber.

Een projectiel van 305 mm raakte de pantsergordel van 127 mm en drong er niet doorheen, maar de elektrische uitrusting van de rechtsachterkoepel faalde door de hersenschudding, waardoor de munitie er handmatig in moest worden ingevoerd. Een granaat van onbekend kaliber sloeg de afstandsmeter van de brug.

Een projectiel van 305 mm, dat een gepantserde riem van 368 mm raakte, drukte de plaat naar binnen, waardoor twee gangen onder water kwamen te staan ​​en een lek opende op een plaats die eerder was beschadigd door de Peresvet-ram. Een ander explosief projectiel van een onbekend kaliber, dat de behuizing van de achterste pijp raakte, brak de stoompijpen in de achterste stoker, waardoor de snelheid van het squadron-slagschip enige tijd daalde tot 8 knopen.

Dus van de 10 granaten van 305 mm veroorzaakten er 2 ernstige schade aan het schip en nog eens 2 van de 11 andere treffers. De overige 7 granaten van een onbekend kaliber raakten de romp van het schip, één raakte de mast en één granaat van 152 mm werd niet-ontploft in de boot gevonden, ze veroorzaakten niet veel schade aan de gevechtscapaciteit van het schip.

Squadron slagschip "Poltava"



Het schip kreeg 24 treffers, waaronder 16 granaten van groot kaliber (15-305 mm en 1-254 mm), evenals granaten van 4-152 mm en 8 granaten van een onbekend kaliber.

Twee 305 mm-granaten raakten de ongepantserde zijde onder de rechter boegkoepel van 152 mm kanonnen en blokkeerden deze. De afstandsmeter is beschadigd door fragmenten, maar helaas is niet aangegeven welke granaatfragmenten deze schade hebben veroorzaakt, en te oordelen naar de beschrijving van de treffers kunnen zowel 305 mm als medium kaliber granaten hier aanspraak op maken.

Een projectiel van 305 mm raakte de achtersteven, aan een ongepantserde kant onder de waterlijn. De lokalen van de droge proviand stonden onder water, ook water kwam de stuurruimte binnen. Door de inspanningen van de bemanning werd de laatste leeggezogen, maar moest nog steeds tegenstroom gebruiken, waardoor water in een van de boegcompartimenten kwam. Twee 305 mm granaten raakten de ongepantserde zijde net boven de waterlijn, bijna op dezelfde plaats (achtersteven onderofficierscompartiment), waardoor een enorm gat in de zijkant van het schip ontstond, ongeveer 6,5 bij 2 meter, en het begon over te lopen met water. Het slagschip kreeg een trim aan de achtersteven.

Een fragment van het projectiel raakte door het lichtluik van de machinekamer rechtstreeks in de lagering van de bakboordzijde van de machine, wat leidde tot een snelheidsdaling van het slagschip. Het is echter niet bekend waar dit fragment vandaan kwam - er is geen beschrijving van de bijbehorende granaatinslag in de bronnen. Met andere woorden, het is volledig onbekend waar dit fragment vandaan zou kunnen komen - het kan van zowel granaten van groot als middelgroot kaliber zijn.

Dus van de 16 granaten van groot kaliber, veroorzaakten 5 ernstige schade, bovendien is het mogelijk dat een van hen de afstandsmeter heeft uitgeschakeld. Twaalf treffers van granaten van middelgroot en klein kaliber leidden tot niets, hoewel misschien de afstandsmeter toch fragmenten van een ervan naar voren bracht. Bovendien heeft een fragment van een projectiel dat in deze berekeningen niet is meegenomen, het lager in de auto beschadigd.

Samenvattend kunnen we het volgende stellen. Van de 63 granaten van groot kaliber die de slagschepen van het 1st Pacific Squadron troffen, veroorzaakten 25 granaten aanzienlijke, aanzienlijke schade. Van de 81 granaten van kaliber 203 en lager die hen raakten, veroorzaakten er slechts 2 dergelijke schade. Daarnaast zijn er twee ernstige verwondingen (penetratie van granaatscherven op de "Tsesarevich" en falen van de afstandsmeter op de "Poltava"), veroorzaakt door fragmenten van granaten waarvan we het kaliber niet kennen. En er is nog steeds niemand die weet waar het fragment vandaan kwam, waardoor de Poltava-auto beschadigd raakte.

Dus de werkelijke effectiviteit van Japanse granaten van groot en middelgroot kaliber in een daggevecht op 28 juni 1904, afhankelijk van waar betwiste en onbekende schade moet worden verdeeld, ligt in het interval:

1. Van de 64 granaten van groot kaliber hebben 28 van de 81 granaten van klein en middelgroot kaliber aanzienlijke schade aangericht - 2;

2. Van de 63 projectielen van groot kaliber, veroorzaakten 25 van de 82 projectielen van klein en middelgroot kaliber aanzienlijke schade - 5.

We zien dus dat zelfs met de meest gunstige veronderstellingen ten gunste van artillerie van gemiddeld kaliber, het effect ervan op grote oorlogsschepen in de strijd in de Gele Zee uiterst onbeduidend is - van de 30 treffers die ernstige schade veroorzaakten, waren er slechts 5 of minder dan 17 % van de artillerie van middelmatig kaliber valt op middelgroot kaliber. De kans op het toebrengen van ernstige schade met een 254-305 mm projectiel was 39,7-43,8%, en met een middelgroot projectiel slechts 2,5-6,1%.

“Maar hoe zit het met de branden? Er werd immers niet over hen gesproken', zal de geachte lezer vragen. Helaas hebben we niets om hem te antwoorden, want er is geen beschrijving van ten minste één brand die ernstige gevolgen zou hebben gehad voor het squadron-slagschip. Tegelijkertijd moet men niet denken dat de slagschepen van het 1e Pacific squadron niet brandden - de aanwezigheid van 7 vuren tijdens de slag werd bijvoorbeeld vastgelegd op het squadron slagschip Sevastopol. Geen van hen maakte echter een significante daling van de gevechtscapaciteit.

Laten we nu verder gaan naar het Orjol squadron slagschip.



Misschien wel het moeilijkste is het bepalen van het aantal treffers op het schip. Er zijn nogal wat bronnen waarin ze worden gegeven, maar de betrouwbaarheid van elk ervan roept bepaalde twijfels op.

Laten we beginnen met Vladimir Polievktovich Kostenko, die 42-305 mm en 100 152-203 mm treffers rapporteerde, granaatscherven en klein kaliber artilleriegranaten niet meegerekend. De cijfers zijn natuurlijk erg hoog. Officiële Japanse geschiedschrijving meldt 12-305 mm, 7-203 mm en 20-152 mm granaten, maar uit de tekst volgt duidelijk dat slechts een deel van de treffers wordt aangegeven, en niet hun totale aantal. Van groot belang zijn de gegevens van N.J. Campbell, die op basis van de informatie van de Britse en Duitse attachés en op basis van de vele foto's waarover hij beschikte, tot de conclusie kwam dat 5-305 mm, 2-254-mm , 9-203 mm, 39-152 mm schelpen. Maar toch zijn zijn gegevens onvolledig - in zijn werk kon hij niet vertrouwen op Russische bronnen, en dit is ook zeer waardevolle informatie.

Volgens de auteur van dit artikel heeft A. Danilov uitstekend analytisch werk verricht in zijn artikel "Schade aan het slagschip Eagle in de Slag bij Tsushima". Hij bracht de gegevens van bekende bronnen bij elkaar en kwam tot de conclusie dat 11 granaten van 254-305-mm, 3 203-305-mm, 10-203-m, 7 152-203-mm, 20-152-m en 12 - 76-152 mm. Het moet echter duidelijk zijn dat dit helemaal niet het uiteindelijke resultaat is en dat er later andere gegevens kunnen worden verkregen. Tegelijkertijd kunnen we niet anders dan de eigenaardigheden van de Japanse geschiedschrijving opmerken, die zelfs zo'n relatief eenvoudige kwestie wist te verdoezelen.

Laten we nu eens kijken naar het meest interessante ding - de schade aan het Oryol squadron slagschip. We zullen ze analyseren aan de hand van beschrijvingen van een ooggetuige van de Tsushima-slag, kapitein van de 2e rang K.L. Shwede (rapport aan het hoofdkwartier van de marine van de hoogste officier van het Orel-squadron-slagschip, gedateerd 1 februari 1906 nr. 195), en vergelijkt ze met de gegevens van N.J. Campbell "The battle of Tsu-Shima". Laten we beginnen met artillerie.

Neuskoepel van 305 mm - ernstige schade veroorzaakt door een projectiel van 203-305 mm.

Uit het rapport van K.L. Zweed: "12 inch. een projectiel dat de snuit van de linker boeg 12 inch raakte. geweren, sloegen een stuk van de loop af ongeveer 8 meter van de snuit en gooiden het op de bovenste neusbrug, waar ze drie mensen beneden doodden. gelederen en blokkeerde het daar rechtop ... ... Toen het 12 inch raakte. projectiel in de snuit van de linker 12 inch. boogkanon - rechts 12 inch. het boegkanon bleef intact, alleen de lader van het rechterkanon faalde. Ze begonnen de overgebleven linkerlader op te laden. en schelpen met takels.

Volgens N.J. Campbell was het projectiel 203 mm, niet 305 mm.

Achter een torentje van 305 mm - ernstige schade veroorzaakt door een projectiel van 203 mm of meer.

Uit het rapport van K.L. Shwede: “Een groot kaliber projectiel dat de achtersteven van het pantser raakte over het schietgat van de linker 12 inch. achtersteven, vervormde het frame van het schietgat en, duwde door het pantser over het kanon, beperkte de elevatiehoek van het kanon, zodat dit kanon slechts op 30 kabels kon werken.

Volgens N.J. Campbell: "Een deel van het dak van de achterste 12"-toren boven de poort van het geschut werd naar binnen gedrukt door een 8"-projectiel, waardoor de hoogte van het kanon werd beperkt."

Links 152 mm boegkoepel - uitgeschakeld door een 203-305 mm projectiel.

Uit het rapport van K.L. Shwede: “In de linker boeg 6 inch. de toren had 3 treffers van 6 inch. schelpen; de toren bleef naar behoren werken, "maar toen:" 6 inch. de linker boegtoren was volledig verwoest, de bedding van het linker kanon barstte erin. Aan de onderkant was een schouderriem van een versnelling gedeukt en een versnelling was gebroken; in het projectieltoevoergedeelte werden de torenrollen aan één kant ingedrukt, de verbonden ring barstte aan de linkerkant en de pantserplaat van de verticale tafel bewoog weg van dezelfde kant. Bijna alle bouten waren van de schroefdraad gestript. Het bovenste deel van de platen werd ondersteund door twee bouten, het dak van de toren werd over de schietgaten getild, de doppen werden van de bouten afgescheurd. De belangrijkste vernietiging werd veroorzaakt door 12 inch. projectiel dat het onderste deel van het gepantserde roterende deel van de toren raakte. In totaal waren er 4 of 5 treffers in de toren. 12 inch. projectiel dat 6 in. boog linker toren, vernietigde de cabine van de paramedicus op het bovendek en doorboorde het bovenste gepantserde dek met een dikte van 1 1/16 inch.

Volgens N.J. Campbell was de granaat die de toren uitschakelde 203 mm, niet 305 mm.

Links middelste 152 mm geschutskoepel - ernstige schade veroorzaakt door een 203-305 mm projectiel.

Uit het rapport van K.L. Zweed: “In het midden 6 inch. de linker toren raakte twee 6 inch. schelp; de eerste raakte het verticale pantser, maar drong er niet doorheen, het explodeerde zonder schade aan de toren; de tweede explodeerde op het dak van de toren. Fragmenten die door de nek naar binnen vlogen voor het uitwerpen van granaten en door de commandantpet verwondden de torenvoorman en 2 lager ernstig. chips - een dodelijk. Fragmenten braken ook het mechanisme om de deur van de toren van binnenuit te openen. Projectiel 8 inch. of een groot kaliber, dat het verticale pantser van de tafel raakte, ketste af in een lichte zijde, draaide het om toen het barstte, waardoor de beschietingshoek van de toren achter de balk werd beperkt.

N.J. Campbell beschrijft deze schade niet (dit betekent niet dat het niet bestond, deze auteur beschreef eenvoudigweg slechts enkele van de belangrijkste verwondingen die hem leken).

Links achter 152 mm geschutskoepel - ernstige schade veroorzaakt door een projectiel van onbekend kaliber, hoogstwaarschijnlijk 203-305 mm.



Uit het rapport van K.L. Shwede: “De begeleiding is correct, één kanon is vastgelopen door een segmentprojectiel door een fragment dat in de snuit viel. Een ander kanon was volledig doorzeefd met fragmenten, waardoor het beangstigend was om er vanaf te schieten.

N.J. Campbell beschrijft deze schade niet.

In principe kan het projectiel van elk kaliber zijn, maar er is een nuance - K.L. Shwede heeft het over een segmentprojectiel, en dit is hoogstwaarschijnlijk een 305 mm. Tegelijkertijd explodeerde een 203 mm-granaat in de buurt van de linker achterkoepel - misschien waren het de fragmenten die de kanonnen beschadigden.

De rechter boeg 152 mm-toren kon alleen handmatig worden bediend, de draden en wikkelingen van de motoren waren doorgebrand. Ernstige schade veroorzaakt door granaatscherven van onbekend kaliber.

Uit het rapport van K.L. Shwede: “op dit moment, aan het begin van de stuurboordbrand, brak er brand uit in de stuurboordboeg 6 inch. toren onder bevel van Leith. Versnellingen. De brand ontstond door de ontsteking van de patronen in de spatborden, die werden ontstoken door een heet fragment dat de toren in vloog via een nek die in het dak open was voor het uitwerpen van patronen. Alle dienaren van de toren zijn buiten dienst."

Volgens N.J. Campbell werd de schade veroorzaakt door fragmenten, het kaliber van het projectiel werd niet gespecificeerd.

Rechts middelste 152 mm torentje - ernstige schade veroorzaakt door een 203-305 mm kaliber projectiel.

Uit het rapport van K.L. Shwede: “Er werd handmatige verticale geleiding in gecorrigeerd, omdat de draden en wikkelingen van de motoren waren doorgebrand, de liften werden gerepareerd en schoongemaakt, gebroken kettingen werden aangesloten. De toren kon niet draaien, omdat een groot kaliber projectiel het langs de traverse blokkeerde en geen tijd had om de Mamerins af te hakken.

Volgens N.J. Campbell was het projectiel 203 mm.

Rechts achter 152 mm torentje - de kanonnen zijn operationeel, maar het torentje zelf is ingeklemd. Ernstige schade veroorzaakt door een 305 mm projectiel.

Uit het rapport van K.L. Shwede: “In de moederlijke en in het verticale pantser van de rechter achtersteven 6 inch. torentjes, raak twee 6 inch. projectiel. Met de tweede granaat werd de toren van buitenaf vastgelopen in de mamerinets, maar de torencommandant, adelborst Bubnov, met de dienaren van de toren, die hem hadden verlaten, ruimde de mamerinets op, die vastzaten met een vastzittend granaatfragment.

Tegelijkertijd heeft K.L. Shwede geeft geen beschrijving van de treffer die uiteindelijk de toren blokkeerde, maar bevestigt alleen het feit van zijn mislukking.

Volgens N.J. Campbell was het projectiel 305 mm.

Vuurleidingssysteem - uitgeschakeld, ernstige schade veroorzaakt door een 203 mm projectiel.

Uit het rapport van K.L. Shwede: “Er waren drie 6-inch hits in de commandotoren. projectielen onder de sleuf zonder schade te veroorzaken. Fragmenten van de cabine werden continu overgoten met granaten die in de buurt barsten. Veel fragmenten vlogen in de gleuf, vooral kleine, en overspoelden degenen die in de stuurhut stonden. Een 8-inch projectiel, dat van het water afketste, sloeg vanaf de linkerkant in de gleuf van de commandotoren. Het barsten van de granaat en zijn fragmenten braken de afstandsmeter van Barr en Stroud, bederven de gevechtsindicatoren en verpletterden veel sprekende pijpen, beschadigden het kompas en het stuur.

N.J. Campbell beschrijft deze schade niet.

In termen van andere schade die het slagschip "Eagle" heeft ontvangen, kan één treffer van een 305 mm-projectiel in de onderste pantsergordel aan de linkerkant in het gebied van de achterste 305 mm-toren worden aangemerkt als echt. De pantserplaat van 145 mm dik werd niet doorboord, maar verschoven en er begon water in de scheepsromp te stromen. Kort na deze treffer kreeg het schip een lijst van 6 graden, die gecorrigeerd moest worden door tegenwatering. Er waren andere treffers die de pantserplaten verplaatsten of een gat maakten niet te hoog van de waterlijn, maar er is geen bewijs dat ze niet hebben geleid tot ernstige overstromingen en slagzij of trim, dus worden ze niet als ernstige schade geteld.

Op de Orel zijn 30 branden geregistreerd, waarvan twee in middelzware torens door ons als ernstige schade aangemerkt. De rest: twee - in de batterij van 75 mm-kanonnen, één in de boeg en achtersteven, de rest - in de bovenbouw en op het dek, veroorzaakten nog steeds geen significante vermindering van de gevechtseffectiviteit.

Over het algemeen zien we dat de statistieken over de "Adelaar" erg verwarrend zijn. We telden slechts 10 schade die de gevechtscapaciteit van het squadron-slagschip aanzienlijk beïnvloedde. Maar het kaliber van de granaten die ze veroorzaakten, werd slechts in drie van de tien gevallen min of meer betrouwbaar bepaald - twee van 305 mm (schade aan de romp en rechtsachter 152 mm torentje) en één van 203 mm (SLA was uitgeschakeld) . Van de overige 7 schades werden 6 veroorzaakt door granaten van 203-305 mm, en één (vuur in de rechter boegkoepel) werd veroorzaakt door een granaat, in het algemeen, van elk kaliber.

Naar de mening van de auteur van dit artikel is het onmogelijk om op basis van dergelijke onzekere gegevens betrouwbare conclusies te trekken. En meer nog, het heeft geen zin om de treffers op de dode schepen van het 2nd Pacific Squadron te analyseren - we weten nog minder over hen dan over de Orel.

Tegelijkertijd kunnen er toch enkele conclusies worden getrokken. Het is opmerkelijk dat in de strijd in de Gele Zee absoluut alle significante schade die wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt door artilleriegranaten van middelgroot kaliber uitsluitend betrekking heeft op ongepantserde eenheden. Op het squadron slagschip Sevastopol werd de afstandsmeter beschadigd en één fragment raakte de auto door een pijp. Een andere defecte afstandsmeter, een fragment dat de auto raakt door het dakraam op het slagschip Poltava) en schade door granaatscherven aan de zoetwatertank op de Revizan kunnen het gevolg zijn van treffers door middelzware granaten (maar het is mogelijk dat ook granaten van groot kaliber ). Tegelijkertijd kan op de Orel slechts in één geval (de fragmenten die een brand veroorzaakten in de rechter boeg van 152 mm toren) een projectiel van 152 mm ernstige schade claimen (althans theoretisch) - alle andere schade werd veroorzaakt door ten minste 203 mm artillerie. Ook opmerkelijk zijn de talrijke treffers van de 152e granaten op de gepantserde eenheden van de "Eagle" (drie directe treffers op de linker boeg 152 mm toren en commandotoren), die helemaal geen schade aanrichtten, en hetzelfde was waargenomen op de schepen van het 1st Pacific squadron.

In overeenstemming met het voorgaande kunnen we stellen dat kanonnen van 152 mm of minder praktisch nutteloos waren in de veldslagen van squadron-slagschepen tijdens de Russisch-Japanse oorlog, en dat 203 mm-kanonnen mogelijk beperkt bruikbaar waren. Maar het definitieve oordeel over hen kan pas worden gegeven na het verschijnen van betrouwbare beschrijvingen van de schade aan het Orel squadron slagschip.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

208 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +8
    3 juni 2018 05:59
    Beste Andrey, ik neem mijn hoed af, ik ben klaar om mijn hoofd te geven voor het vervolg !!!!!
    1. +2
      3 juni 2018 14:36
      Bedankt, beste Vladislav!
  2. +6
    3 juni 2018 06:33
    De enige ernstige schade die kan worden toegeschreven aan de inslag van middelzware granaten is dat de blustank werd beschadigd door granaatscherven, waardoor water in de boeg van het schip lekte

    De fragmenten die de brandweertank beschadigden, waren afkomstig van een van de drie 12"-granaten die de schoorstenen raakten.
    1. +3
      3 juni 2018 14:17
      Dankjewel lieve Valentijn!
  3. +5
    3 juni 2018 07:05
    als kind het boek "Tsushima" van Novikov-Priboy, drie keer herlezen in verstikking ...
    - verraderlijke oorlog
    1. +6
      3 juni 2018 07:26
      Veel van onze generatie begonnen te leren over de Russisch-Japanse oorlog van 1904-05. van Novikov-Priboy en zijn Tsushima! Vervolgens kwam V. Pikul met Cruisers en .........
      Ik herinner me dat er een reeks wedstrijden was waarbij de schepen van de Russische keizerlijke marine op de dozen waren gedrukt. En laat me je eraan herinneren dat dit allemaal gebeurde in de jaren 80 van de vorige eeuw!
      Ik heb nog steeds spijt dat ik mijn verzamelingen wedstrijdstickers niet heb bewaard. Ik sluit mijn ogen en zwart-wit tekeningen op een blauwe achtergrond duiken op in mijn geheugen: Oslyabya, Retvizan, Peresvet, Borodino.
      1. +4
        3 juni 2018 09:08
        Citaat: Cat
        Veel van onze generatie begonnen te leren over de Russisch-Japanse oorlog van 1904-05. van Novikov-Priboy en zijn Tsushima! Vervolgens kwam V. Pikul met Cruisers en .........
        .

        Toen kwam A. Stepanov met de "Port Arthur" en A. Sergeev met de "Guard" ... Pikul - dit is veel later.hi
        1. +1
          3 juni 2018 11:22
          En het begon allemaal met Port Arthur. Er was een boek gepubliceerd in 1947 in de thuisbibliotheek. Met dank aan mijn opa en oma, lerares Russische taal en literatuur.
      2. AVT
        +3
        3 juni 2018 16:06
        Citaat: Cat
        De volgende was V. Pikul met Cruisers en.

        En in het algemeen is het zoals iedereen, maar gevolgd door ,, Orel "to Tsushima" Kostenko, 1955-editie.
        1. 0
          3 juni 2018 20:28
          Een uitstekend boek met diagrammen en foto's van hits en geschreven door een PROFESSIONAL. Jammer dat je het nu niet kunt vinden, maar begin jaren 60 stond het in alle bibliotheken. Grootvaders favoriete nummers waren "VARYAG" en "Cold Waves Splash". grootvader was een matroos in 1908 ontwerp. Hij diende in HELSINGFORS, net als de broer van zijn grootmoeder, die ook in 1908 werd opgeroepen. Hij stierf in het burgerleven aan het Zuidfront in 1920. De Baltische staten!.
        2. +1
          4 juni 2018 05:00
          Citaat van avt
          En in het algemeen is het zoals iedereen, maar gevolgd door ,, Orel "to Tsushima" Kostenko, 1955-editie.

          Het boek werd goed uitgegeven, niet alleen later, in 1968. Ik herinner me met welke verbijstering mijn vriend en ik naar deze foto's uit het boek keken.

          Ze namen "Retvizan", retoucheerden de middelste pijp en ondertekenden "Eagle", "Svetlana" schilderde de toren, gingen naar "Nakhimov", Navarin "zonder commentaar.
      3. +1
        3 juni 2018 21:03
        Citaat: Cat
        Veel van onze generatie begonnen te leren over de Russisch-Japanse oorlog van 1904-05. van Novikov-Priboy en zijn Tsushima! Vervolgens kwam V. Pikul met Cruisers en .........

        Precies. Maar ondanks de feitelijke oppervlakkigheid van deze werken, hebben ze ons opgevoed om het moederland te dienen.
    2. +3
      3 juni 2018 14:20
      Citaat van: Romario_Argo
      als kind het boek "Tsushima" van Novikov-Priboy, drie keer herlezen in verstikking ...

      Ja, waarschijnlijk is iedereen ermee begonnen :))) Over het algemeen was het mijn naslagwerk.
      1. +2
        4 juni 2018 09:06
        Ik ben waarschijnlijk de enige die met Melnikov is begonnen ("Rurik" was de eerste").
  4. +8
    3 juni 2018 09:00
    Een absoluut pluspunt! hi
    Het besef dat 152 mm-artillerie in de strijd om de hoofdtroepen eigenlijk nutteloos is, kwam met een toename van de gevechtsafstanden. Als aan het einde van de 19e eeuw rekening werd gehouden met de waarschijnlijkheid van het uitschakelen van een gordeldier door zijn onbeschermde ledematen te vullen met 6 "granaten vanwege de vuursnelheid, en zelfs dan op waarschijnlijke voorspelde afstanden van 20-25 kabel, wanneer nauwkeurigheid afhangt bijna uitsluitend op kanonniers (Duitse EBR-types "Kaiser Barbarossa" en "Wittelsbach" als een typisch voorbeeld van deze aanpak), dan neemt met een toename van de gevechtsafstanden het aantal treffers van de SC af vanwege het ontbreken van acceptabele vuurleiding, daarom is de massavernietiging van ongepantserde ledematen al uitgesloten. Het zou gemakkelijk zijn om in het schip te komen. Amerikanen met hun SC in 203 mm ("Iowa", "Indiana", "Kirsaji") beschouwen we als een uitzondering vanwege het ontbreken van acceptabele hoofdkanonsystemen in die tijd.Dit is een soort noodzaak voor hen.
    Je hebt in de analyse van schade aan schepen in de REV perfect laten zien dat kapitaalartillerie ook nodig is om een ​​kapitaalschip onklaar te maken. Daarom is het verschijnen van de laatste voor de dreadnoughts van de EDB "Radetsky", "Lord Nelson", Satsuma", "Danton" (en onze "keizers" kunnen daar ook worden toegeschreven) is al een voorbeeld van een herziening van de concepten voor het gebruik van wapens van slagschepen na de analyse van de RYA
    De frequente vermelding van de waarschijnlijk getroffen granaten in de strijd in de Gele Zee in alle Russische slagschepen van 254 mm kaliber suggereert een schutter van de god van de boegkoepel van de kruiser "Kasuga", die de enige drager was van één kanon van dit kaliber in de belangrijkste strijdkrachten van de Japanse vloot. Het is duidelijk dat dit slechts aannames zijn, maar het zou interessant zijn om te weten op wie deze kruiser precies schoot in die strijd (en zelfs op Tsushima), zodat het percentage treffers door één kanon op de vijand niet zou verschillen van het algemeen aanvaardde er een op basis van analyses van de gehele Japanse vloot.
    Het artikel is weer een chique plus hi
    1. +2
      3 juni 2018 09:35
      Die verdomde tien-inch achtervolgt mij ook. Een enkel geweer gaf ongeveer hetzelfde aantal hits als acht van ons op "Peresvet" met "Victory".
      1. 0
        3 juni 2018 10:54
        ..die verdomde tien-inch spookt.

        lachend Maar uv. Andrew (hier) schreef:
        Tegelijkertijd kunnen we niet anders dan de eigenaardigheden van de Japanse geschiedschrijving opmerken, die zelfs zo'n relatief eenvoudige kwestie wist te verdoezelen.

        Die van ons waren niet minder raar. Zoals je kunt zien, is de definitie van het kaliber van een projectiel niet altijd betrouwbaar
        1. +1
          3 juni 2018 11:14
          Citaat van anzar
          Maar uv. Andrew (hier) schreef:
          Tegelijkertijd kunnen we niet anders dan de eigenaardigheden van de Japanse geschiedschrijving opmerken, die zelfs zo'n relatief eenvoudige kwestie wist te verdoezelen.

          ik weet wenk Daarom, als de onze voor een van hun slagschepen een 254 mm projectiel toestaat om te raken, dan kan alleen het scheepsjournaal van de Kasuga-kruiser met indicaties van het tijdstip waarop het vuur werd afgevuurd het antwoord zijn op deze toleranties ...
          Ik denk dat de Japanners niet sluw zullen zijn met tijdschriften hi
          Het is noodzakelijk om Valentine (kameraad) te vragen - misschien weet hij iets? wat
          1. +2
            3 juni 2018 14:22
            Citaat: Rurikovich
            Het is noodzakelijk om Valentine (kameraad) te vragen - misschien weet hij iets?

            Ja, alleen lieve Valentijn kan deze vraag beantwoorden. hi
          2. +5
            3 juni 2018 16:53
            Citaat: Rurikovich
            als de onze voor een van hun slagschepen een projectiel van 254 mm toestaat om te raken, dan kan alleen het logboek van de Kasuga-kruiser met indicaties van de tijd waarop het vuur werd afgevuurd het antwoord op deze toleranties worden ... Ik denk dat de Japanners niet zullen vals spelen met tijdschriften

            Dat zullen ze niet, beste Andrey, maar ze zullen het gewoon classificeren. Hier is bijvoorbeeld het Mikasa-dagboek, wat er was voordat Tsushima op internet stond, en later is het er niet meer. Wat ze daar nog verstoppen, geen idee.
            Zo ook de consumptie van schelpen in Tsushima. Er is alles in Tsushima Trouwens ploeg Togo.
            Wat betreft het 10 "Kassuga-kanon", dat wil zeggen het rapport van de commandant van de kruiser, en er is de "Chronicle", er kunnen aanwijzingen zijn van de doelen waarop het schip heeft geschoten. Het rapport toont hoogstwaarschijnlijk het tijdstip van de treffers en het doelwit dat het projectiel heeft ontvangen.
            Helaas zijn de rapporten niet gemakkelijk te lezen, omdat het niet in een drukkerij wordt gedrukt, maar met de hand wordt geschreven en het herkenningsprogramma het niet altijd begrijpt.
            Hier is trouwens een fragment van het rapport van de Mikasa-commandant, op de tekening hierboven rijdt het 1e gevechtsdetachement, gevolgd door de Yakumo op behoorlijke afstand. Die van ons komen van onderaf. Vier slagschepen, "Sevastopol" met "Poltava" bleven ver achter, ze staan ​​niet op het schema.
            1. +2
              3 juni 2018 19:10
              Citaat: Kameraad
              Helaas zijn de rapporten niet gemakkelijk te lezen, omdat het niet in een drukkerij wordt gedrukt, maar met de hand wordt geschreven en het herkenningsprogramma het niet altijd begrijpt.

              Jammer natuurlijk!!!!!! zekeren
              Het zou leuk zijn om iemand aan te trekken met kennis van het Japans wat
              De informatie is verbluffend. De doelen waarop de Kasuga vuurde, zouden enkele vragen wegnemen in termen van het identificeren van treffers van 254 mm-granaten ...
              En het is vreemd om geheime gegevens van meer dan een eeuw oud te bewaren. te vragen
              Dankjewel Valentijn voor je antwoord. hi
              1. +1
                3 juni 2018 22:37
                vreemd voor geheime gegevens van meer dan een eeuw oud

                maar vertel het niet
                de tussen Japan en de Republiek Ingoesjetië gesloten vrede was frauduleus, omdat de neutrale partij die de onderhandelingen diende, was helemaal niet neutraal en er was een directe samenspanning met Japan. Zo werd de Russische zijde misleid en kunnen de resultaten van deze overeenkomst als frauduleus worden aangevochten. Maar juist op basis van deze overeenkomst eisen de Japanners het eiland nu op.

                Ook met de verkoop van Alaska is alles verre van schoon.
                En de geschiedenis van 3 puur Russische steden in de VS, Australië en Afrika - dit was het grondgebied van Rusland. Waarom is het nu niet?

                De opening van de archieven is een enorme basis voor revisionisme, wat kan leiden tot wat Duitsland deed na de PWM. Dit is niet alleen lezen - dit zijn krachtige motiverende bronnen die de samenleving keer op keer kunnen veranderen.
                En er zijn veel van dergelijke dingen in de geschiedenis, en daarom worden ze geheim gehouden.
                1. +1
                  4 juni 2018 06:26
                  Citaat van Yehat
                  En er zijn veel van dergelijke dingen in de geschiedenis, en daarom worden ze geheim gehouden.

                  In ons geval gaat het om de logboeken van het schip, en een bepaalde periode daarin. Want hoe ze revanchisme kunnen beïnvloeden - te vragen hi
                  1. +1
                    4 juni 2018 09:25
                    Ik ben ook voorstander van het radicaal verwijderen van de gieren van geheimhouding
                    Niet allemaal natuurlijk, maar veel meer dan nu.
                    misschien niet meteen, maar geleidelijk, maar we hebben te veel geclassificeerd.
                    Dit proces is pijnlijk, maar anders wordt het alleen maar erger.
                    Wat is dit voor een samenleving die bang is voor haar geschiedenis.
                2. +1
                  4 juni 2018 09:59
                  3 puur Russische steden in de VS, Australië en Afrika

                  En meer in detail?
                  1. +1
                    4 juni 2018 12:18
                    Ik had het over Fort Ross in Amerika, Sagalla in Afrika en 2 kleine steden aan de noordkust van Australië, waaronder Queensland, die spontaan ontstonden na de nederlaag van de Republiek Ingoesjetië in de oorlog met Japan en de massale emigratie in verband met deze.

                    Evenals Port Arthur, Far, Kenai, Sitka, Tartu, linkeroever Oekraïne
                    1. +1
                      4 juni 2018 15:44
                      Want Ross is eigenlijk een klein dorp, meer een boerderij, en ik zie wel de rest.
                      Dank u.
                      PS als ze zich China al herinnerden, dan was Harbin de meest Russische ...
                  2. 0
                    4 juni 2018 18:07
                    oom's koekoek rijdt.
                    er is al lang geen revisionisme in de westerse wereld, de radicalen tellen niet mee.. Onze Krim is 100% revisionisme.
                    1. +3
                      4 juni 2018 18:51
                      je bent zelf een koekoek of gewoon een provocateur
                      Het revisionisme is nergens heen gegaan. De Verenigde Staten doen precies dat nu al 20 jaar - vernietigen wat Stalin na de oorlog in Europa heeft gecreëerd.
                      Zijn de grote Baltische rijken nu niet verslaafd aan het revisionisme?
                      En de recente directe vraag over de status van Catalonië - is het niet revisionisme?
                      En het stellen van de kwestie van het recht om Gibraltar in Engeland te bezitten is geen revisionisme?
                      En de constante invallen van de Japanners op de eilanden - geen revisionisme?
                      En de aanspraken van Polen, en niet alleen op de Russische Federatie, maar ook op Duitsland, zijn geen revisionisme?
                      En de pogingen van de Fransen om Libië te heroveren - niet het revisionisme?
                      1. +1
                        7 juni 2018 12:57
                        Geen van hen houdt zich bezig met 'de terugkeer van het verloren oude'.

                        De Baltische staten zijn helemaal tevreden met de huidige grenzen.

                        Catalonië is separatisme, hiervoor hebben we Tsjetsjenië tot puin verpletterd, vergelijk hoe in Spanje wordt besloten

                        Gibraltar werd veroverd door Engeland HONDERD VIJFTIG JAAR voordat Rusland de Krim veroverde, was heel Rusland in die tijd (1704) slechts een handvol van de huidige centrale regio's. Misschien moeten we terug naar die grenzen?

                        Stalin veroverde de Koerilen-eilanden in strijd met alle eerdere afspraken. Later bezette Stalin Polen, plantte daar een zakregering in plaats van een legitieme die in evacuatie was, beëindigde toen het vredesverdrag met Turkije (!) en eiste van haar West-Armenië en controle over de zeestraten. Dit werd het begin van de Koude Oorlog - het agressieve beleid van de USSR.

                        Polen kan geen aanspraak maken op Duitsland - het huidige West-Polen is eigenlijk Duits land.

                        Frankrijk Libië gaf verdomme niet op. Je bent gewoon gewend om je imperialistische mentaliteit op iedereen te projecteren. Koel af, het grootste deel van de wereld heeft al lang andere waarden. Natuurlijk zijn er landen met revisionistische sentimenten aan de macht: Turkije, Griekenland, Armenië, Azerbeidzjan, en hetzelfde Polen veroordelen voor de uitspraken van enkele nationalistische patriotten in kleine steden die dromen van oosterse Kresy en RP van de 0e eeuw is als het beoordelen van Russisch politiek door uitspraken Notebook Duma clowns Fedorov en Zjirinovski.
                      2. 0
                        13 maart 2021 07:18
                        Goed gezegd! Patriottisme is liefde voor jezelf, en geen haat voor vreemden, zoals het met succes wordt opgelegd aan de rest van de "Sovjet". Als iemand het Europese imperialisme stigmatiseert, laat hem dan zijn natte dromen van Alaska en Queensland, Tartu en Port Arthur achterlaten. De dubbele standaard werkt hier niet. Anders zal de nieuwe Tsushima een geheel Russische schaal aannemen en Rusland terugbrengen naar de grenzen van Moskovië.
      2. 0
        5 juni 2018 13:31
        Citaat: Senior matroos
        Die verdomde tien-inch achtervolgt mij ook. Een enkel geweer gaf ongeveer hetzelfde aantal hits als acht van ons op "Peresvet" met "Victory".


        Dit is slechts een veronderstelling - het is erg moeilijk om de resultaten te onderscheiden van het raken van 10 "en 8" shells.

        Bovendien werd inspectie na de slag overwogen + voor granaten van groter kaliber als het onmogelijk was om het kaliber betrouwbaar te bepalen. Het is veel "prettiger" om in het rapport aan te geven dat het schip een groter aantal 12" treffers heeft doorstaan.
        schreef al:
        ze begonnen cirkels te beschrijven onder Arthur's batterijen, totdat de Sebastopol in de kant van de Poltava reed. Alleen geluk redde het gordeldier van de dood. "Sevastopol" verpletterde met een indirecte klap de primeur van het rechter onderwatervoertuig, waarin een mijn was geïnvesteerd. De drummer boog, en een beetje meer primer - het zou worden opgeblazen, gevolgd door een mijn, er zou weinig meer over zijn van onze achtersteven. Desalniettemin verpletterde de ram van de Sebastopol onze zijde, er vormde zich een scheur en twee compartimenten van de zijgangen vulden zich met water. De onderkoning schreef in zijn rapport dat Poltava een 12-inch granaat ontving in het onderwatergedeelte, we hebben geen granaat ontvangen, het was het werk van “Sevastopol”. Zo wordt de geschiedenis van de oorlog geschreven.


        Historische archieven brengen soms valse informatie over - om verschillende redenen.
        Inclusief het classificeren van de "schaal van niet-geïdentificeerd" kaliber als een grotere.
        1. +1
          5 juni 2018 14:29
          Dit is slechts een veronderstelling - het is erg moeilijk om de resultaten te onderscheiden van het raken van 10 "en 8" shells.

          Hmm... de eerste zijn twee keer zo zwaar als de laatste. Het is waarschijnlijker dat 10 "wordt verward met 12" (er is een veronderstelling dat dit het geval was bij de Russen).
          En wat betreft het incident met de "Sevastopol" en "Poltava", schrijf niet aan Yevgeny Ivanovich dat de vloot onder zijn bevel is vergeten hoe te manoeuvreren?
          1. 0
            6 juni 2018 14:08
            Citaat: Senior matroos
            En wat betreft het incident met de "Sevastopol" en "Poltava", schrijf niet aan Yevgeny Ivanovich dat de vloot onder zijn bevel is vergeten hoe te manoeuvreren?


            Maar in plaats daarvan wist hij nooit hoe hij moest manoeuvreren
            1. 0
              6 juni 2018 15:06
              Welnu, volgens Lutonin wist hij onder Skrydlov hoe ...
            2. 0
              1 juli 2018 13:22
              Citaat: DimerVladimer
              Citaat: Senior matroos
              En wat betreft het incident met de "Sevastopol" en "Poltava", schrijf niet aan Yevgeny Ivanovich dat de vloot onder zijn bevel is vergeten hoe te manoeuvreren?


              Maar in plaats daarvan wist hij nooit hoe hij moest manoeuvreren

              Bekwaam. Hij kon.
              In wezen is het Witte (graaf Polu-Sakhalin) de schuldige, die de tsaar lange tijd overhaalde om te snijden in de financiering van de militaire en marineministeries. Hij overtuigde lange tijd, en toch sneden ze vlak voor de oorlog de financiering af.

              PS: IMHO, Witte was een Britse agent. Het vredesverdrag van Porsmus was de laatste druppel waarna hij er uiteindelijk uit werd gezet.
    2. +3
      3 juni 2018 10:41
      Hartelijk groeten!!! Dus niemand dacht er toen aan om de afstand van de strijd te vergroten! Immers, slechts 6 jaar voor de REV in Santiago de Cuba, sloeg artillerie van gemiddeld kaliber de gepantserde kruisers van de Spanjaarden aan, en 10 bij Yalu, de Japanse kruisers sloegen ernstig het Chinese eskader. Het is mogelijk om te praten over de effectiviteit van artillerie van gemiddeld kaliber langs de EBR, het is logisch als de gevechtsafstand kabel 15-20 was ...
      1. +3
        3 juni 2018 11:05
        Citaat van Nehist
        иветствую!!!

        Onderling hi
        Citaat van Nehist
        Immers, slechts 6 jaar voor de REV in Santiago de Cuba, sloeg middelmatige artillerie de gepantserde kruisers van de Spanjaarden aan

        In feite van de zaak! De afstand van de slag bij Santiago was gemiddeld 2,5 mijl (20-25 kabels), afnemend tot een kilometer. zoals ik al zei, de artillerie van Amerikaanse slagschepen in ongebalanceerde torentjes leek meer op ballast (slechts 2 granaten van 12 "van Aova raakten de Spaanse schepen en dat is alles), omdat alle relatief grote granaten 203 mm waren - en dit is als het gemiddelde kaliber van Amerikaanse slagschepen en de belangrijkste "Brooklyn". Zij waren het die de Spaanse kruisers vernietigden. Daarom is op deze afstanden van bijna een direct schot - 2-3 km - middelgrote artillerie behoorlijk effectief.
        Citaat van Nehist
        Het is mogelijk om te praten over de effectiviteit van artillerie van gemiddeld kaliber langs de EBR, het is logisch als de gevechtsafstand kabel 15-20 was ...

        Op basis van de ervaring van deze twee veldslagen, ja. Ik ben het helemaal met je eens. ja Het is vanwege de relatief korte gevechtsafstanden vanwege de vuursnelheid dat het mogelijk is om met een middelgroot kaliber schade aan de EDB te veroorzaken.
        1. +1
          4 juni 2018 02:25
          De artillerieslag bij Tsushima verschilde van de slag in de Gele Zee (naast de werkelijke resultaten) doordat de gemiddelde afstanden van "vuurcontact" korter waren.

          De auteur stelde zichzelf echter de taak om te bewijzen dat "alleen grote kanonnen" wonnen onder Tsushima, wat hij in twee delen probeerde te doen.

          Om dit te doen, nam de auteur in het bijzonder alle 8 "kanonnen van Japanse gepantserde kruisers op in "grote kanonnen", en in twee delen van zijn verhaal probeerde hij te bewijzen dat treffers van 6 "Japanse brisantgranaten geen significante schade ... zelfs als ze bijvoorbeeld een 25 mm gepantserd dak 6" torentjes van een Russisch slagschip raken.
          1. +2
            4 juni 2018 10:47
            Citaat: Alexander
            Hiervoor heeft de auteur in het bijzonder alle 8 "kanonnen van Japanse gepantserde kruisers in "grote kanonnen" opgenomen

            Alexander, wees voorzichtig - 203 mm wordt in aanmerking genomen in mijn medium kaliber.
            Citaat: Alexander
            zelfs als ze bijvoorbeeld het 25 mm gepantserde dak van de 6-inch toren van een Russisch slagschip raken.

            Geen vraag, breng een specifiek schip en een specifieke hit :)))
            Citaat: Alexander
            De artillerieslag bij Tsushima verschilde van de slag in de Gele Zee (naast de werkelijke resultaten) doordat de gemiddelde afstanden van "vuurcontact" korter waren.

            Helaas.
            Alexander, wat beïnvloedt de afstand? De eerste is het aantal granaten dat is afgevuurd. Maar hier hoeft de auteur niet te fantaseren, omdat er gegevens zijn over het verbruik van schelpen. De tweede is voor nauwkeurigheid. En hier verhoogt de auteur de nauwkeurigheid van de Japanse kanonniers met 25% ten opzichte van degene die was - niet in de strijd met ZhM, maar in de strijd op 27 januari!
            Maar zelfs dit is niet genoeg voor jou :)))))) Maar we moeten niet vergeten dat als de afstanden in Tsushima kleiner waren, de opwinding veel sterker is, wat de nauwkeurigheid alleen maar kan beïnvloeden
            1. +2
              5 juni 2018 02:20
              Alexander, wees voorzichtig - 203 mm wordt in aanmerking genomen in mijn medium kaliber.


              Dan zult u het er waarschijnlijk mee eens zijn dat, volgens Campbell, de overgrote meerderheid van de geschutsgeschut en instrumenten in de commandotoren van Orel werden uitgeschakeld door middelzware granaten? Of niet?

              Geen vraag, breng een specifiek schip en een specifieke hit :)))


              Dus "Eagle" is hetzelfde, de middelste 6-inch toren van de linkerkant. "Twee 6-inch granaten raken de linker middelste 6-inch toren. De eerste granaat raakte het verticale pantser van de tafel zonder schade aan te richten, de tweede explodeerde op het dak. De fragmenten door de nek voor het uitwerpen van granaten drongen de toren binnen, verwondden de torenvoorman en twee mensen op het veld. De fragmenten vernielden het deuropeningsmechanisme in de toren. Toegang tot het dak bleef via de nek of in de kelders via de noria.

              Een projectiel van niet minder dan 10 inch kaliber ketste af van het pantser van de toren in een dunne kant achter de toren en keerde zo de huid en wikkelde deze naar buiten, waardoor het onmogelijk werd voor de toren om van de balk naar achteren te draaien.

              Over de linker achter 6"-koepel, het segmentprojectiel en uw mening over het onderwerp gesproken:

              "... Zweed heeft het over een segmentprojectiel, en dit is hoogstwaarschijnlijk een 305 mm-projectiel."

              Eigenlijk was het een fragment dat in de boring vloog en zijn eigen 6"-segmentprojectiel.

              Een gereflecteerd fragment vloog in een kanon van de achterste 6-inch linker geschutskoepel, die niet werd gezien tijdens het laden. Het kanon was geladen met een gesegmenteerd 6-inch projectiel op het moment dat een mijnaanval op de Suvorov werd afgeslagen. de plaats niet bereiken en zo ingeklemd, dat de sluiter niet gesloten kon worden. Het bleek onmogelijk om het pistool te lossen, waardoor het niet lukte."

              Zoals u begrijpt, devalueert een dergelijke onoplettendheid van uw kant uw redenering over hoe groot kaliber de geschutskoepelartillerie van de Orel door granaten werd uitgeschakeld.

              Alexander, wat beïnvloedt de afstand? De eerste is het aantal granaten dat is afgevuurd. Maar hier hoeft de auteur niet te fantaseren, omdat er gegevens zijn over het verbruik van schelpen. De tweede is voor nauwkeurigheid. En hier verhoogt de auteur de nauwkeurigheid van de Japanse kanonniers met 25% ten opzichte van degene die was - niet in de strijd met ZhM, maar in de strijd op 27 januari! Maar dat is niet genoeg voor jou :)


              Ik had het eigenlijk over het feit dat de afstanden waarop meestal een artillerieslag werd uitgevochten in de Gele Zee en bij Tsushima. Onder Tsushima koos Togo de slagafstand die het mogelijk maakte om de capaciteiten van de middelzware artillerie van zijn schepen zo goed mogelijk te benutten. Trouwens, hij koos de afstand waarop de nauwkeurigheid van de "Barra en Strouda" FA3-afstandsmeters voldoende was om niet lastig te vallen met waarneming. Met kanonnen van groot kaliber bleven de Japanners in Tsushima "zelden en nauwkeurig" vuren, en kanonnen van gemiddeld kaliber creëerden een vuurdichtheid en frequentie van treffers per tijdseenheid die onze matrozen nog nooit hadden gezien.

              Daarom is er zo'n opvallend verschil in de omvang van branden en de omvang van falen als gevolg van gevechtsschade aan artillerie op Russische slagschepen bij Tsushima en in de slag van 28 juli 1904.

              Er kunnen echter andere verklaringen zijn voor het feit dat in de strijd op 28 juli 1904 zelfs de meest beschadigde Russische slagschepen het grootste deel van de artillerie bleven bedienen, terwijl de "Prins Suvorov" terugvuurde van de Japanse torpedobootjagers die verdronken het van een enkel 75 mm kanon, en "Orle" na de Tsushima slag:

              "Het rechter kanon kon nog steeds werken in de voorste 12-inch geschutskoepel, met behulp van de linkerlader en handmatige invoer. Aan stuurboord bleef de voorste 6-inch Girs-koepel in dienst, waarvoor het personeel van de linker vernietigde Slavinsky-koepel werd ingezet. De gemiddelde 6-inch koepel bleef buiten werking, de lift zat verstopt met granaten, de bedrading was doorgebrand, de koepel zat vast in de mamerinets. Bubnovs achterste 6-inch koepel kon vuren met behulp van handmatige verticale geleiding. De achterste 12-inch koepel , ondanks verschillende treffers erop, werkte naar behoren, maar het linker kanon had een beperkte elevatiehoek (niet meer dan 30 kabels) vanwege de concave dak boven het kanon. De dirigent Rastorguev bestuurde de toren ... Van de twintig 47-mm kanonnen , door onderdelen uit gebroken kanonnen te vervangen, werden vijf kanonnen voorbereid voor actie op de boegbrug, op achtersteven - vier ... Van de twintig 75 mm-kanonnen werden er 10 vernietigd: de boeg- en achterstevenkazematten, elk vier hele kanonnen, en in de batterij van twee tsati-kanonnen sloegen er twee uit aan bakboord.

              Een dergelijke verklaring is bijvoorbeeld dat alleen grootkaliber 10 "en 12" granaten van vier Japanse slagschepen en de Kasuga-kruiser dit allemaal deden, en talrijke treffers van Japanse granaten van gemiddeld kaliber hadden weinig effect op de uitkomst van de Tsushima-strijd.

              En blijkbaar zal iemand zelfs in deze verklaring geloven, niet wetende dat in de slag op 28 juli 1904 ongeveer hetzelfde aantal 10 "en 12" granaten de Russische slagschepen troffen als tijdens de Tsushima-slag.
        2. 0
          19 augustus 2018 18:28
          En hoe beïnvloedt de schade veroorzaakt door een brisant projectiel (dat de Japanners hebben afgevuurd) de afstand van de strijd?
      2. +1
        4 juni 2018 13:00
        ze dachten erover om de afstand te vergroten, alleen de Britten waren gedwongen om zelfs op dreadnoughts een gemiddeld kaliber te zetten, omdat. hij was gewild.
        1. +1
          4 juni 2018 15:47
          In feite werd het medium kaliber op dreadnoughts niet meegenomen door de Angelen, maar door de Duitsers. Voor de eerste groeide de PMK gewoon van 76 op de Dreadnought naar 102 op de volgende, enzovoort. En worstmakers zetten zowel 88 als 152.
    3. AVT
      +2
      3 juni 2018 11:46
      Citaat: Rurikovich
      Een absoluut pluspunt!

      goedAl zouden er alleen maar illustraties overblijven! bullebak
      Maar het definitieve oordeel over hen kan pas worden gegeven na het verschijnen van betrouwbare beschrijvingen van de schade aan het Orel squadron slagschip.
      wat Kostenko is geen autoriteit?
      In overeenstemming met het voorgaande kunnen we stellen dat in de veldslagen van squadron-slagschepen tijdens de Russisch-Japanse oorlog kanonnen van 152 mm of minder praktisch nutteloos waren,
      Nou ja, zoiets als "olifant op olifant" - ja. Anders zou de Dreadnought gewoon niet zijn verschenen. Eigenlijk, om het eenvoudiger te maken, compenseerde het medium kaliber tot op zekere hoogte de laadmechanismen van het hoofdkaliber. in Rusland bij ,, Ekaterina Sekunda "-,, Sinop", het is een andere zaak - noch technisch, noch feitelijk technisch denken bereikte toen de "Dreadnought". te vragen
      1. +5
        3 juni 2018 14:23
        Citaat van avt
        Kostenko is geen autoriteit?

        Nee :)))))
      2. +1
        3 juni 2018 19:15
        Citaat van avt
        En dus, nou ja, het feit dat grotere wapens belangrijk zijn, werd in Rusland begrepen op ,, Ekaterina Sekunda "-,, Sinope",

        EMNIP, deze serie slagschepen werd gebouwd voor operaties in de Bosporus om maximaal vuur te hebben in de boegsector in de nauwheid van de zeestraat. Met hetzelfde succes kan het Duitse Brandenburg worden beschouwd als de voorloper van de Dreadnought met zijn zes hoofdkanonnen, zij het van een ander kaliber, maar toch.
        1. 0
          4 juni 2018 11:17
          Met hetzelfde succes kan de Duitse "Brandenburg" worden beschouwd als de voorloper van de "Dreadnought" ...

          Waarom niet tellen? Geen SK, GK 280mm, volledige riem... bullebak Toen lieten de Duitsers zich meeslepen door modetrends over "snelle SC als de belangrijkste" (240 mm en veel 150 mm)
  5. +1
    3 juni 2018 09:33
    Heerlijke afbraak.
  6. +4
    3 juni 2018 09:57
    Zeer goede analyse, beste Andrey, ***. Volgens de controversiële kalibers van treffers (203-305 mm) in Orel, is er waarschijnlijk een mogelijkheid om dit te verduidelijken door te overwegen wie er op dat moment op het schip schoot. Immers, meestal schoten de slagschepen van het 1e gevechtsdetachement op het vlaggenschip (Suvorov, toen A3 en Borodino) Meestal kreeg Orel "aandacht" van de br. kruisers.
    De conclusies over de waardeloosheid van de SC in de Gele Zee zijn enigszins overbodig - de afstanden daar zijn immers onbetaalbaar en een onmisbare voorwaarde voor de effectiviteit ervan (zelfs tegen ongepantserde schepen) is het enorme aantal hits.
    In overeenstemming met het voorgaande kunnen we stellen dat in de veldslagen van squadron-slagschepen tijdens de Russisch-Japanse oorlog kanonnen met een kaliber van 152 mm of minder werden praktisch nutteloos...

    Natuurlijk zijn deze slagschepen tenslotte gemaakt met het idee om de SC (anti-high-explosive armor) tegen te gaan. Maar er zijn ook uitzonderingen - Tsushima :))), als een zeldzame combinatie van omstandigheden en fouten bullebak
    1. +1
      3 juni 2018 10:51
      Citaat van anzar
      Natuurlijk zijn deze slagschepen tenslotte gemaakt met het idee om de SC (anti-high-explosive armor) tegen te gaan.

      ? wat
      Hmm .... Schepen tegen duidelijk explosieve granaten hebben het maximale gereserveerde gebied, indien mogelijk, met het minimaal toegestane pantser. Typische voorbeelden zijn onze EDB van het type "Emperor Pavel I" en de kruiser "Rurik", die de tweede is, plus het pantser van de "Sevastopol" voldeed in principe ook aan deze eisen.
      En de slagschepen die vóór de RYAV waren ontworpen, moesten de vitale delen van het schip beschermen tegen de granaten van de waarschijnlijke vijand - motor- en ketelruimen en munitiekelders. daarom waren ze overweldigend citadel slagschepen met de dikst mogelijke bepantsering in het centrale deel. Ze waren al dichter bij de REV en begonnen de romp dichter bij de uiteinden te bepantseren, zelfs met dunnere bepantsering, in een poging de mogelijke schade van ten minste enkele van de geraakte granaten op de een of andere manier te minimaliseren. Laten we niet vergeten dat een schip een evenwichtig ding is, en in ieder geval, binnen de toegewezen limieten, zul je kwaliteiten moeten opofferen in het belang van anderen, gebaseerd op het concept om dit schip en zijn potentiële tegenstanders te gebruiken
      Daarom, om te beweren dat de gordeldieren zich uitsluitend verdedigden tegen brisantgranaten - geen
      1. 0
        3 juni 2018 11:17
        Daarom, om te beweren dat de gordeldieren zichzelf verdedigden? исключительно van brisant projectielen

        Waar heb je zo'n woord gezien? Heb niets "beweerd". Dit is wat je hebt toegevoegd. Het is alleen zo dat de voortgang van het pantser het mogelijk maakte, terwijl de "vitale delen" werden beschermd, om gewicht toe te kennen aan het dunne anti-explosieve pantser van de extremiteiten - het was tenslotte precies op hen dat de snelvuur-SC was gericht. En daarom hebben ze, door dit te doen, hetzelfde kaliber behouden op de nieuwe EBR's - waarschijnlijk de traagheid van het denken.
        ... plus de boeking van "Sevastopol" voldeed in principe ook aan deze vereisten.

        Ja, "Tsushima-syndroom" (alleen in Rusland), maar ze dachten dat hun "vitale delen" niet voldoende beschermd waren, ze installeerden het later met nieuwe schelpen. De Japanners gingen ook door met 9" riemen. Maar de Fransen hadden eerder de dikte vergroot (vanwege het concept van korte afstanden) - Tsesarevich - 250 mm, zijn tijdgenoten van de Republiek - 280 mm!
        1. +1
          3 juni 2018 11:23
          Citaat van anzar
          Waar heb je zo'n woord gezien? Heb niets "beweerd".

          Het spijt me - de hoeveelheid bier van gisteren heeft nog steeds invloed hi
    2. +1
      3 juni 2018 14:27
      Citaat van anzar
      Volgens de controversiële kalibers van treffers (203-305 mm) in Orel, is er waarschijnlijk een mogelijkheid om dit te verduidelijken door te overwegen wie er op dat moment op het schip schoot.

      Dit is als je er vast van overtuigd bent dat de tijd van treffers absoluut exact wordt gegeven huilen
      Citaat van anzar
      Conclusies over de waardeloosheid van het VK in de Gele Zee zijn enigszins overbodig - de afstanden daar zijn immers onbetaalbaar voor hem

      In het algemeen, nee, niet exorbitant. De tweede fase was allemaal op afstanden van 17-40 kbt, in de eerste fase kwamen ze ook vaak samen op afstanden die toegankelijk zijn voor een middelgroot kaliber. Het aantal afgevuurde granaten bevestigt
  7. +1
    3 juni 2018 12:01
    toch zou ik graag willen begrijpen: waarom zou het medium kaliber niet kunnen worden gebruikt om het hoofdvuur af te stellen? Het grootste probleem lijkt te zitten in de neerwaartse baan van het projectiel (helaas en het belangrijkste op lange afstanden). Het verschuiven van de snelheid en massa van een kleiner kaliber naar de massa en weerstand van een groter kaliber is geen gemakkelijke, maar mogelijke taak, omdat snelheid er niet toe doet
    1. +2
      3 juni 2018 14:28
      Citaat van prodi
      toch zou ik graag willen begrijpen: waarom zou het medium kaliber niet kunnen worden gebruikt om het hoofdvuur af te stellen?

      Eigenlijk schoten ze alleen vanuit de middelste en schoten ze de hoofdfoto toen de dekking begon
      1. 0
        3 juni 2018 14:30
        waarom was het zo erg?
        1. +1
          3 juni 2018 14:37
          Citaat van prodi
          waarom was het zo erg?

          Wat is er mis?:)))
          1. 0
            3 juni 2018 14:38
            ja raak een beetje!
            1. +1
              4 juni 2018 15:23
              Wil je een kort of lang antwoord?
              In het kort: het verspreidingsgebied van de ellips van granaten van Russische kanonnen was ongeveer drie keer het verspreidingsgebied van granaten van Japanse kanonnen ...
              Bovendien veranderde deze waarde tijdens de Tsushima-strijd naar boven (ten kwade)
              1. +1
                4 juni 2018 15:48
                Het spijt me, maar de vraag is echt interessant ... waar komen het brandhout, dat wil zeggen de gegevens vandaan?
                1. +1
                  4 juni 2018 17:07
                  Deze gegevens zijn gebaseerd op een studie van de materialen van de onderzoekscommissie ...
                  alleen in moderne taal.
                  De berekeningen zijn uitgevoerd volgens de moderne regels (eind 20e eeuw).
                  Daarom heeft de tragedie van Tsushima plaatsgevonden en het doet nog steeds pijn.
                  1. 0
                    4 juni 2018 17:34
                    Is er een link?
                    1. 0
                      5 juni 2018 04:15
                      Sorry...
                      Denkt u dat er een kort document is, dat u na het lezen en zeker te zijn van de bekwaamheid van de personen die het hebben goedgekeurd, het onderwerp kunt afmaken?
                      Verwijzingen naar de getuigenis van de onderzoekscommissie zijn voldoende..
                      Je moet begrijpen en kunnen evalueren wat je leest.
                      Alleen stond het niveau van toegepaste wetenschappen op het gebied van stabiliteit, zeewaardigheid en onzinkbaarheid en overlevingskansen in de kinderschoenen van de twintigste eeuw.
                      Op moderne schepen zijn er complexen waarmee u de staat van het schip (schip) in realtime kunt beoordelen .. maar ook de echte coördinaten van de plaats, wat niemand verbaast.
                      De problematiek is complex en vereist kennis en ervaring op meerdere gebieden, waaronder berekeningen van statische en dynamische stabiliteit, methoden van schadebeheersing op een schip (schip of onderzeeër), foutentheorie en kansberekening...
                      Als je consequent aangeeft wat was en hoe het nu nodig is.. dan komt er een verhandeling van meerdere delen.
                      Ik had een persoonlijk belang - twee grootvaders namen deel aan de REV, de ene marine, de andere land ...
                      Beiden waren in gevangenschap. Nou, zoiets.
                      Met vriendelijke groeten
                      1. 0
                        5 juni 2018 14:36
                        Collega, het spijt me, maar ik heb u daar niet om een ​​kort document gevraagd, of een boekdeel ter grootte van een huis.
                        Ik vraag me af waar deze informatie vandaan komt.
                        het verspreidingsgebied van de ellips van granaten van Russische kanonnen was ongeveer drie keer het verspreidingsgebied van granaten van Japanse kanonnen ...

                        omdat deze verklaring twijfelachtig lijkt. Als de onze afvuurde vanaf geweren mod 1867 ... en dan niet drie keer!
              2. +3
                4 juni 2018 19:59
                Citaat: Navigator_50
                In het kort: het verspreidingsgebied van de ellips van granaten van Russische kanonnen was ongeveer drie keer het verspreidingsgebied van granaten van Japanse kanonnen ..

                Het spijt me, maar dit is eigenlijk onmogelijk. Technisch gezien.
                1. +1
                  5 juni 2018 03:57
                  Dit is niet het geval.
                  "Tsushima" kijkt je verbijsterd aan...
                  1. +1
                    5 juni 2018 15:17
                    Citaat: Navigator_50
                    Dit is niet het geval.

                    Het spijt me, maar dat is precies wat het is. Ik zwijg tegelijkertijd dat een grotere dispersie-ellips op een afstand van het RYA-tijdperk alleen kan ontstaan ​​met een hoge vlakheid van schelpen en dat in dit geval (hoe absurd het op het eerste gezicht ook klinkt) een geweer met een langere dispersie-ellips schiet nauwkeuriger. Met andere woorden, uw bewering dat een grotere verstrooiingsellips tot minder nauwkeurigheid leidt, is aanvankelijk onjuist.
              3. +1
                5 juni 2018 04:44
                Citaat: Navigator_50
                In het kort: het verspreidingsgebied van de ellips van granaten van Russische kanonnen was ongeveer drie keer het verspreidingsgebied van granaten van Japanse kanonnen ...

                Hoe is het? Met vergelijkbare ballistische kenmerken is het niet zoals drie keer, maar gezien de beginsnelheid van de Russische 6 "bijna 100 m / s meer, is de dispersie-ellips van de Japanse 6" groter
                1. +1
                  5 juni 2018 13:54
                  Citaat van Nehist
                  Hoe is het? Met vergelijkbare ballistische kenmerken is het niet zoals drie keer, maar gezien de beginsnelheid van de Russische 6 "bijna 100 m / s meer, is de dispersie-ellips van de Japanse 6" groter


                  Er waren problemen met de kwaliteit van 6" schelpen in Port Arthur:

                  In diezelfde dagen kwam een ​​nieuwe, zeer droevige en verontrustende omstandigheid aan het licht.
                  Tijdens het gebruikelijke nachtelijk schieten op de Japanse torpedojagers viel een van de 6-inch kanonnen plotseling stil.
                  -- Wat? Niet opnieuw gecontroleerd? Is de aanklacht weer uit elkaar gevallen? riep de commandant boos toen hij zag dat het kanon uit de loop werd gelost.
                  - Nee, niet opladen! zei de plutongcommandant geïrriteerd vanaf het dek. -- Veel slechter! Het projectiel valt niet op zijn plaats! ..
                  Het blijkt dat tijdens de overhaaste verzending van munitie naar Port Arthur, dat van het noorden dreigde te worden afgesneden, sommige partijen granaten ofwel helemaal niet of slechts gedeeltelijk werden gekalibreerd (een bepaald percentage van hun totale nummer).
                  Natuurlijk konden de afzenders verwijzen naar de 527e kunst. van het Marinehandvest, volgens welke een artillerie-officier, "in geval van onenigheid over items met goedgekeurde monsters, de acceptatie opschort en rapporteert aan de commandant"; natuurlijk zou een artillerie-officier kunnen wijzen op de fysieke onmogelijkheid, het gebrek aan middelen en vooral tijd voor een grondige controle van de gevechtsvoorraden die zijn ontvangen van de havenmagazijnen om de verbruikte goederen aan te vullen; natuurlijk kon het hoofd van de Arthuriaanse pakhuizen er terecht op wijzen dat hij geen granaten van de fabriek accepteerde, maar van de centrale administraties, dat hij ook de tijd en de middelen niet had om ze te kalibreren ... Kortom, zoals altijd bleek iedereen schuldig, dus niemand, maar feit bleef een feit.
                  Onze artillerie-officier maakte zich grote zorgen over deze ontdekking. De schelpen werden door ons meegenomen als ze verbruikt waren en op vrije plaatsen in de kelders geplaatst. Het bleek nu onmogelijk om uit te zoeken welke er van voor de oorlog overbleven en welke weer werden aangenomen. In oorlogstijd was het onmogelijk om alle inhoud van de kelders in één keer te controleren, maar slechts geleidelijk, schelpen in kleine hoeveelheden lossen ... Het kostte tijd, maar wisten we hoeveel tijd we tot onze beschikking hadden? - Het hing af van de bedoelingen van de vijand...
                  Ik weet niet of door onzorgvuldige kalibratie of gewoon door de slechte kwaliteit van het metaal, bleek ook dat onze gietijzeren schelpen (de goedkoopste, en daarom zeer talrijk in de gevechtsset) vaak bij het vertrek splijten uit de loop van het kanon ... Toen we bij het schieten op Japanse torpedobootjagers vuur van de "Gilyak" dichtbij onze plaats moesten sturen (de kruiser van dienst), vonden we 's ochtends meer dan eens fragmenten van zijn gietijzeren schelpen op het dek.
                  Naast het gevaar voor buren, zou een dergelijk projectiel, dat in de snuit zelf splijt, het pistool kunnen uitschakelen, en daarom volgde de volgorde: "Gebruik bij het afvuren van gietijzeren granaten praktische (d.w.z. halve) ladingen."
                  Een trieste beslissing in de zin van het gebruik van alle kracht van hun artillerie, maar - helaas! -- het onvermijdelijke...
                  Semenov afrekening.
                  1. 0
                    5 juni 2018 18:15
                    Aangezien meerdere deelnemers tegelijk een verlies hebben, stel ik voor om het volgende model te evalueren:
                    - twee identieke kanonnen vuren met dezelfde zichtparameters...
                    het is duidelijk dat het resultaat hetzelfde zal zijn (het gebied van de ellips).
                    - en als een van de kanonnen een onstabiele basis heeft? Zal het platform periodieke oscillaties hebben rond de lengte- en dwarsassen?
                    ....
                    De vlakheid van de projectieltrajecten kan worden besproken bij het afvuren van "direct vuur - 10-15 kbt. Voor langere afstanden zijn een groter zicht naar achteren en een elevatiehoek van de loopboring tot 12-15 graden nodig.
                    ....
                    Als er extra trillingen van het platform van het kanon zijn, zien noch de kanonniers noch de flagart in 1905 ze en houden ze er geen rekening mee ...
                    Met vriendelijke groeten
                    1. +1
                      5 juni 2018 21:17
                      Citaat: Navigator_50
                      en als een van de kanonnen een onstabiele basis heeft?

                      Pardon, wat is er met het tweede pistool gebeurd? U zult niet ontkennen dat de pitching ook gevolgen had voor de Japanse schepen?
                      Citaat: Navigator_50
                      De vlakheid van de projectieltrajecten kan worden besproken bij het afvuren van "direct vuur - 10-15 kbt. Voor langere afstanden zijn een groter zicht naar achteren en een elevatiehoek van de loopboring tot 12-15 graden nodig.

                      Vergeef me, beste navigator, maar een schip is geen cirkel op een ellips van verspreiding, het is een silhouet dat je moet raken. En het projectiel tijdens de vlucht heeft niet alleen een waarschijnlijke afwijking langs de normaal, maar ook een verticale - met andere woorden, het kan boven of onder het ideale traject vliegen, en dit verschil kan in meters worden gemeten.
                      dus, door de waterlijn als richtpunt te nemen, zal de verticale afwijking naar beneden leiden tot onderschrijding, en naar boven, als de zijkant van het schip laag is, kan het projectiel boven het schip vliegen.
                      En hoe platter de opname, hoe kleiner de verticale afwijking, hoe meer kans om het silhouet te raken, ondanks het feit dat de dispersie-ellips groter is. En dit geldt niet voor een bepaalde, maar voor elke afstand.
                      1. +1
                        5 juni 2018 22:31
                        Wat hij in feite aangaf dat met vergelijkbare ballistiek met een beginsnelheid van bijna 100 m / s, Russische kanonnen in geen geval een ellips van dispersie kunnen hebben die hoger is dan die van de Japanners
                      2. 0
                        7 juni 2018 06:07
                        Sorry, maar dat is het niet.
                        De ballistiek van een artilleriegranaat is een andere natuurkunde.
                        Het richten op het optische vizier op de vijand en de richting van de boring van de geweerloop boven de as van het optische vizier betekent dat het projectiel van het kanon alleen in de aangegeven richting zal uitvliegen, waarna het zal stijgen tot een hoogte die de "silhouet" en, die snelheid begint te verliezen, langs een ballistische baan naar het inslagpunt zal vallen.
                        Dit is waar de verstrooiende ellips om de hoek komt kijken.
                        Het schip van de tegenstander kan manoeuvreren en een nederlaag vermijden, maar dat is een ander onderwerp...
                        De kans om een ​​doel te raken met artillerievuur wordt bepaald door de grootte van de gebieden - de ellips van projectielverspreiding en het gebied van het doel zelf, dit is waar. Maar er is nog steeds één parameter van schieten (tenminste raket, natuurlijk, zonder homing, artillerie of zelfs sluipschutter) - dit is de nauwkeurigheid van de hit - de hoeveelheid afwijking van het projectiel (kogels, raketten) van het richtpunt van mikken...
                        Relatief gezien richt je op één punt en de granaten verspreiden zich, hoewel sommige de top tien kunnen raken.
                        Over schieten op een silhouet gesproken - dit is uit het tijdperk van Ushakov en Senyavin - nader een "pistoolschot" en verpletter op point blank range .. de tegenstander.
                        Nou, dit gebeurt ook in computerspeelgoed. In werkelijkheid schieten zowel raketwerpers als artillerie, enz. op een "onzichtbaar" gesloten doel, wanneer de as van de boring niet op het richtpunt is gericht.
                        Nou ja, behalve bij het fotograferen vanaf een PM op 25 meter ... maar Stechkin heeft al een achtervizier dat de hoogte van het zicht verandert afhankelijk van de afstand.
                        Natuurlijk was er ook hagel en IPTAP met direct vuur, maar dit zijn uitzonderingen op de algemene regels van het schieten.
                  2. 0
                    5 juni 2018 22:35
                    Beste DimerVladimer! Hoe beïnvloedt de kwaliteit van projectielen de dispersie-ellips?
                    1. 0
                      6 juni 2018 09:17
                      iedereen bedankt, ik ben geneigd te geloven dat de meest waarschijnlijke oorzaak van het missen van zware projectielen op lange afstanden het projectiel is (geometrie en gewicht in volume - lading), dan de "wankele" loop
                    2. 0
                      6 juni 2018 09:51
                      Citaat van Nehist
                      Beste DimerVladimer! Hoe beïnvloedt de kwaliteit van projectielen de dispersie-ellips?


                      Bij het schieten met een halve lading - de beginsnelheid van het projectiel neemt af - wordt de baan steiler. Het zicht naar achteren moet voor langeafstandsopnamen worden berekend met een andere formule. Bij het schieten op hogesnelheidsdoelen, zoals een torpedojager, wordt de effectiviteit van het schieten verminderd.
                      Het splijten van een gietijzeren projectiel tijdens het schieten leidt tot een toename van de ellips van de val van de projectielen. De kwaliteit van de granaten beïnvloedt de slijtage van de lopen (versnelde slijtage en beschadiging) - het heeft een zeer negatief effect op de nauwkeurigheid van de kanonnen.
                      1. 0
                        7 juni 2018 06:19
                        Natuurlijk heb je gelijk, met een halve lading zal het projectiel niet ver vliegen en snel snelheid verliezen en vallen, daarom worden dergelijke ladingen en projectielen afgevuurd met de geweerloop zo hoog mogelijk om een ​​bevredigend bereik te bereiken , maar hier is de dispersie-ellips van dergelijke projectielen (vanwege hun lage massa) zal merkbaar groter zijn (met hetzelfde schietbereik in vergelijking met conventionele projectielen.
                        Door het kleinere momentum mv zullen ze sneller horizontale snelheid verliezen en sneller naar beneden vallen, zoals de wet van Newton.
                        Maar ik wilde nog iets zeggen over iets anders.. even later.
  8. +2
    3 juni 2018 14:51
    Ik hou van de Weakening-Victory-Peresvet-lijn van schepen. Mooie schepen.
  9. 0
    3 juni 2018 17:18
    Kort gezegd...
    Mijn post gecompileerd met citaten-voorbeelden uit het artikel (we hadden het over typefouten, en er waren er verrassend veel van hier). Ik had het bijna uit, maar toen liet Simon (een van de vertegenwoordigers van mijn kattenstam) zich van de plank op het toetsenbord vallen, streelde met zijn poten en alles wat getypt was, was naar de klote. Dus nu wil ik het niet helemaal opnieuw doen, maar ik zal alleen iets voorstellen waar ik geen tijd voor had (voordat Simon landde): ik kan proeflezen (en, laten we zeggen, kleine bewerkingen) van uw artikelen. Ik heb een rijke ervaring in deze kwestie, omdat. en hijzelf - een oude "pirevotchek" - een amateur, desu (maar een goede, ook een grammatica-nazi).
    Zegt de naam Simon u als kenner van de geschiedenis van de marine trouwens iets? Vooral als het om katten gaat? Nou ja, zonder de hulp van Google. ^_^ Ik noemde die kat van mij niet zomaar Simon.
    1. +1
      3 juni 2018 17:29
      Citaat van Kuroneko
      Zegt de naam Simon u als kenner van de geschiedenis van de marine trouwens iets?

      Heb je het over hem? :))))

      Citaat van Kuroneko
      Ik kan proeflezen (en bijvoorbeeld kleine bewerkingen) van uw artikelen doen.

      Dank je! Artikelen hebben het zeker nodig. Toegegeven, ik heb ze meestal vlak voor de vertoning klaar, maar ... als het me lukt om vroeg klaar te zijn, waarom niet?
      1. 0
        3 juni 2018 17:34
        Ja, hij is het. Ik zal eraan toevoegen dat Simon een echte kat is, geen zeekat миф, zoals Unsinkable Sam (trouwens, het is heel goed mogelijk om een ​​onderzoeksartikel te schrijven over het onderwerp Sam).
        Dank je! Artikelen hebben het zeker nodig. Toegegeven, ik heb ze meestal vlak voor de vertoning klaar, maar ... als het me lukt om vroeg klaar te zijn, waarom niet?

        Ik gooi mijn zeep in een persoonlijk gesprek. Het enige verzoek om tijdig proeflezen is om persoonlijk en via VO te verwittigen (ik ga niet elke dag naar soap).
  10. +2
    3 juni 2018 17:33
    Wat, vraag ik me af, is het punt van het artikel? Meer dan 100 jaar geleden kozen ze voor het all-big-gun-concept - artilleriebewapening met hetzelfde type kanonnen van groot kaliber. "Reflecties over de effectiviteit van Japanse artillerie van gemiddeld kaliber ..." zijn met een eeuw achterhaald lol
    1. +4
      3 juni 2018 17:42
      Citaat van sevtrash
      Wat, vraag ik me af, is het punt van het artikel?

      lachend goed
      Citaat van sevtrash
      Meer dan 100 jaar geleden kozen ze voor het all-big-gun-concept - artilleriebewapening met hetzelfde type kanonnen van groot kaliber.

      Wie had dat ooit gedacht!
      Citaat van sevtrash
      Beschouwingen over de effectiviteit van Japanse artillerie van gemiddeld kaliber ... "zijn een eeuw achterhaald"

      Sergey, ik bewonder je vermogen om het voor de hand liggende niet te zien. Het feit dat artillerie van groot kaliber effectiever is, was 100 jaar geleden bekend, maar de vraag is "hoeveel effectiever?" meestal niet vermeld in de bronnen. Nou, ik heb het een beetje geopend :)
      1. +1
        3 juni 2018 17:51
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Het feit dat artillerie van groot kaliber effectiever is, was 100 jaar geleden bekend, maar de vraag is "hoeveel effectiever?" meestal niet vermeld in de bronnen. Nou, ik heb het een beetje geopend :)

        Ik zal alleen opmerken dat met de creatie van raketwapens, iedereen abrupt stopte met het onderwerp van grote kalibers en dikke bepantsering. Dit is echter de favoriete skate van Oleg Kaptsov. Hij is nog steeds nostalgisch voor slagschepen en 400+ mm (nou ja, of in ieder geval kruisers en 203 mm) kanonnen.
        Wat nu in dienst is bij absoluut alle marines van de wereld, is artillerie van gemiddeld kaliber (of zelfs klein kaliber). Die 100 jaar hebben op de een of andere manier het militaire paradigma veranderd, toch? ^_^ Maar ik heb meer kans op sevtrash.
        1. +1
          3 juni 2018 18:09
          Citaat van Kuroneko
          Wat nu in dienst is bij absoluut alle marines van de wereld, is artillerie van gemiddeld kaliber (of zelfs klein kaliber)

          Agas :)))) Maar over het algemeen is het belangrijkste doel om te schieten op kust- of luchtdoelen en het afschieten van half gedode schepen te voltooien
          1. +1
            3 juni 2018 18:15
            Daarom sprak ik over het veranderen van het militaire paradigma in deze 100 jaar. All-big-guns zijn in de vergetelheid geraakt. Zoals de dikke pantsergordels van alle grote oppervlakteschepen.
            1. +1
              4 juni 2018 15:27
              Laat me steunen...
              Ik ben het volledig eens met uw opmerkingen over het artikel.
            2. 0
              4 juni 2018 17:13
              Citaat van Kuroneko
              Daarom sprak ik over het veranderen van het militaire paradigma in deze 100 jaar. All-big-guns zijn in de vergetelheid geraakt. Zoals de dikke pantsergordels van alle grote oppervlakteschepen.

              Feit is dat toen, 100 jaar geleden, bewijs nodig was van de noodzaak van grote kanonnen van hetzelfde type, en nu helemaal niet meer. Waarom iets proberen te bewijzen dat lang geleden duidelijk is geworden en tot het verleden behoort. te vragen
      2. 0
        4 juni 2018 17:17
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        oh, die artillerie van groot kaliber was effectiever, het was 100 jaar geleden bekend, maar de vraag is "hoeveel effectiever?" meestal niet vermeld in de bronnen. Nou, ik heb het een beetje opengegooid :)

        Wat maakt het nu uit? Men kan de verhalende presentatie begrijpen, en dit is een soort bewijs van de effectiviteit van groot kaliber artillerie voor het uitrusten van slagschepen van de vorige eeuw - voor wie en voor wat is het? Aan wie bewijs je? Jijzelf, toch? te vragen
        1. +1
          4 juni 2018 20:00
          Citaat van sevtrash
          Wat maakt het nu uit? Men kan de verhalende presentatie begrijpen, en dit is een soort bewijs van de effectiviteit van groot kaliber artillerie voor het uitrusten van slagschepen van de vorige eeuw - voor wie en voor wat is het?

          Het is een voortzetting van de discussie die ontstond in de opmerkingen - dat wil zeggen, iemand is geïnteresseerd :)
          1. 0
            5 juni 2018 14:50
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Het is een voortzetting van de discussie die ontstond in de opmerkingen - dat wil zeggen, iemand is geïnteresseerd :)


            Ik bevestig - het was interessant voor mij.
            En hoewel met je conclusie: ongeveer 6 "absoluut nutteloos in de slag om Tsushima in de slag om de EBR, ben ik het nog steeds niet eens, maar in de Slag om de Gele Zee ben ik het eerder gedeeltelijk eens.
            Dat is 8", zoals de belangrijkste kanonnen van gepantserde kruisers, die het vermogen hadden om het vuur aan te passen en een vrij hoog gehalte aan explosieven hadden - daarom hadden ze meer significante schade moeten aanrichten dan 6" en hadden ze een hitpercentage dat iets lager was dan 12 " granaten van de EBR-kanonnen.
            Vanwege de hogere vuursnelheid zouden 8" granaten vaker moeten worden geraakt dan 12" -
            gegevens van N.J. Campbell, die op basis van de informatie van de Britse en Duitse attachés en op basis van de vele foto's waarover hij beschikte, tot de conclusie kwam dat de Eagle 5-305 mm, 2-254-mm had geraakt, 9-203 mm, 39-152 mm schelpen.

            Volgens de kansverdeling liggen de gegevens van Campbell dichter bij de waarheid.

            Nu naar de berichten over de strijd in de Gele Zee: we nemen bijvoorbeeld de bron

            Schade aan het squadron slagschip "Tsesarevich" in de strijd op 28 juli 1904 *
            Samengesteld in Qingdao in augustus 1904 door officieren van het schip onder leiding van hoofdofficier Kapitein 2e rang Maksimov


            Verder citaat:
            1. Een granaat die kak aan de linkerkant van de linker sleeppaal raakte, doorboorde de linker verschansing met een dikte van 1/3 "[d.w.z. 8,5 mm - hierna ed. opmerking] en explodeerde toen het plat op het dek op de kak raakte , waardoor het in de loop van 11 m de ijzeren platen van de verschansing uitscheurde en de pantserplaten lichtjes verbogen, bovendien duwde het door de houten en ijzeren dekken en maakte een gat van 4 voet 2 1 /2 inch lang [d.w.z. ongeveer 1,3 m] en een breedte van 2 voet 3 inch [d.w.z. ongeveer 0,7 m], maar brak niet door de balken en langsliggers en beperkte zich tot het krachtig verpletteren ervan. was een 6 "high-explosief kaliber. Nadat hij met de kracht van gassen en fragmenten de kazerne was binnengedrongen, brak hij het ijzeren bureau volledig en doorboorde hij met scherven het waterdichte schot, dat zich tussen de officiershutten in het batterijdek en de kazerne bevindt (de dikte van het waterdichte schot is 1 /4" [d.w.z. 6 mm]. Toen dit projectiel barstte, werden 60 geleiders onderbroken, onder een houten kroonlijst in de gangenkamer gelegd.

            Dat wil zeggen, een hoge officier kan niet precies bepalen welk kaliber projectiel schade heeft veroorzaakt. En dan - om 60 geleiders te onderbreken - is het om een ​​aanzienlijk aantal energieverbruikers spanningsloos te maken - dynamo's, verlichting, is dit ernstige schade of had het op dat moment weinig effect op het gevechtsvermogen van het schip? Men kan alleen maar gissen zonder het exacte doel van de 60 geleiders te kennen.

            7. Een gat in de muskietennetten bij de linker ladder, van een projectiel van ongeveer 8 "of 12" kaliber. De tijd van inslag was omstreeks 6 uur, toen de vijandelijke schepen de linkerkant binnengingen en het vuur openden op de "Tsesarevich". De afstand was op dat moment niet bepaald en kon niet bij benadering vanaf het gat worden bepaald, omdat het projectiel, nadat het een kant had doorboord, onmiddellijk explodeerde en het frame van het bovenste platform van de ladder brak en veel fragmenten opleverde.
            Het is onmogelijk om het kaliber van het projectiel te bepalen van 8-12 "- een zeer grote spreiding.

            Volgende:
            12. Tijdens de slag op 28 juli, omstreeks 6 uur, raakte een projectiel vanaf een afstand van ongeveer 45 kabels (waarschijnlijk van het gepantserde detachement van het Japanse squadron) de neuskoepel van 12" kanonnen aan de rechterkant. Het projectiel was zeer explosief en explodeerde toen het het pantser van de toren raakte. De toren raakte deze keer aan bakboordzijde. Te oordelen naar de kracht van de inslag die in de toren werd gevoeld, kan worden geconcludeerd dat het projectiel 12 "kaliber was. De vernietiging was als volgt: er werd een spoor achtergelaten op de toren van niet meer dan 1,5 cm diep en zag eruit als een onregelmatige ellips. In het midden was de grootste depressie (1,5 cm).

            Ik betwijfel of een 12"-granaat, zelfs een zeer explosieve, slechts een deuk van 1,5 cm zou kunnen achterlaten, zij het in bepantsering en zonder de kanonniers in de toren te hersenschudding.

            Volgende:
            13. Tijdens het eerste gevecht op 28 juli om ongeveer 1 uur 's middags, op een afstand van 50 kabels, raakte een projectiel het kussen van het rechter ankeranker. Te oordelen naar de dikte van de wanden van de gevonden fragmenten, kan men denken dat het een 8" of 12" projectiel was. De wanden van het fragment waren veel dikker dan die van het Russische projectiel van 6" en het fragment zelf was vrij lang.

            Nogmaals, de officier kan het kaliber van het projectiel niet bepalen, zelfs niet met fragmenten - wat veel zegt over de technische competentie van de verslaggever.
            Welnu, zoals altijd - volgens de traditie, als het onmogelijk is om het kaliber te bepalen - worden schelpen opgenomen in een maximaal kaliber van 8-12".
            Dat wil zeggen, je hebt je analyse op dergelijke gegevens gebaseerd, beste Andrey?
            1. 0
              5 juni 2018 15:19
              Verdere analyse volgens Tsesarevich op basis van hetzelfde rapport

              Kort nadat het projectiel het ankerkussen had geraakt vanaf een afstand van 50 kabels, raakte een ander projectiel het spardeck. Hij sloeg aan de rechterkant tegen het 31e frame. Hij raakte de zijkant en barstte; de meeste fragmenten vlogen op de gepantserde buis, die de voeding van de 12 "-koepel van de boog sloot en, veel kleine gaten erin achterliet, veroorzaakte geen significante schade. De rest van de fragmenten verspreidde zich enigszins naar de zijkanten en beschadigde de bovenbouw lichtjes Enkele van de fragmenten verspreid langs de zijkant De afmetingen van het gat zijn als volgt: breedte 2 meter, hoogte 2 meter Het volume van volledige vernietiging door de explosie van het projectiel: 2x2x0,25 = 1 kubieke meter Het projectiel was hoog- explosief, ongeveer 8 "(of 6") kaliber.


              Eerder werd een gat in een dek met een vergelijkbaar gebied waargenomen door een groter kaliber in het rapport:
              5. Het eerste projectiel dat het slagschip trof, was blijkbaar een 12-inch explosief projectiel dat door de vijand werd afgevuurd aan het begin van het eerste gevecht vanaf een afstand van 70 kabels. Dit projectiel, dat een dikte van 8 mm had doorboord bolwerk, toen het het bovendek raakte, explodeerde het precies bij de 6 cm lange gepantserde toevoerleiding van de linker achterste 6-inch toren, en het dressoir werd vernietigd door gassen en fragmenten van dit projectiel in de kamer van de admiraal en de halve portiek van de patrijspoort was gescheurd uit zijn scharnieren. Op het pantser van de 3"-toren, de halve portiek van de schietgaten en op de kanonnen zaten sporen en deuken van fragmenten, waarvan de grootste 9 mm diep was, en een halve portiek van de schietgat was eraf gescheurd scharnieren. ft en 6 ft breed [2,9x2 m]. Drie mensen raakten gewond door fragmenten van dit projectiel: twee van hen, die van de bruggen waren verwijderd, bevonden zich op het bovendek, en één raakte gewond in de linker achter 6-inch toren , door de opening van de koepel.

              Dat wil zeggen, de hogere officier telde een gat van 2,9x2 m uit een 12" granaat en om de een of andere reden een gat van 2x2 m uit een 8 of 6" (!) granaat.

              In dit geval is het onmogelijk om een ​​analyse van de treffer te maken zonder het gat te zien, zonder de dikte van het materiaal waarin het gat is gevormd te kennen.
              Maar iets is het niet eens in het rapport - ofwel beschouwt de hoge officier tevergeefs het gat van 2x2m dat betrokken is bij 8 "6" of dit is een kwestie van zijn competentie, als specialist, die hem moeilijk te verwijten is.

              Volgende:
              Om ongeveer 6 uur op dezelfde dag trof een brisant projectiel (6 "?) het dek op de bak aan de rechterkant van de boeg. Nadat het het dek had geraakt, explodeerde het en maakte een rond gat met een diameter van ongeveer 1,5 Gassen en fragmenten van het exploderende projectiel ontmoetten een ebpijp, sloegen deze kapot en raakten vervolgens de pilaren, die bogen en zich losmaakten van de balk waaraan het was bevestigd met een riem. het spardeck. Het volume van volledige vernietiging is ongeveer 5 kubieke meter. het raken van de pillers, verspreid in twee richtingen en bereikte de zijkanten, de afstand waartussen op deze plaats 1,5 meter bereikt.

              Ik kan geloven dat schelpen van 6" een gat achterlaten in het dek van 1,5x1,5m, 8" 2x2 m en 12" 2,9x2 m - het lijkt erop dat er voor een structuur met zo'n dikte een patroon is?
              1. 0
                5 juni 2018 15:38
                Verder interessant: de originele bron (het rapport van de senior officier, kapitein van de 2e rang Maksimov) luidt:
                Tijdens de eerste slag rond 12,5-1 uur. een explosief projectiel raakte het onderwatergedeelte aan de rechterkant tegen 28-31 frames onder het pantser. Het projectiel maakte geen gaten, maar deukte alleen het frame en scheurde een deel van de klinknagels uit, wat resulteerde in lekkage en het vullen van twee zijgangen (boven en onder) met water. In totaal viel 153 ton water. De lijst bleek niet meer dan 3° te zijn. Om het schip gelijk te maken, werden compartimenten overstroomd vanaf de andere kant en iets dichter bij de achtersteven, om trim op de boeg te voorkomen.

                Hetzelfde geldt voor de auteur van het artikel:
                Het slagschip kreeg 9 treffers in de romp met granaten van verschillende kalibers. De belangrijkste was de impact van een projectiel van 305 mm in de gepantserde riem in de boeg van het slagschip (stuurboord, voor de boegkoepel van het hoofdkaliber). De granaat drong niet door het pantser, maar gleed er naar beneden en explodeerde tegen de ongepantserde huid. Er werden geen gaten gevormd, maar de naden van de huid gingen uiteen, waardoor het schip 153 ton water aannam, een rol van 3 graden vormde, die later gecorrigeerd moest worden door tegenstroom. De overige treffers richtten geen noemenswaardige schade aan.


                Het spijt me Andrey - waar heb je de 12" schaal vandaan?

                Ik geloof nu dat een onderwaterexplosie van een 12"-projectiel in de buurt van het pantser van een ricochet schade zou veroorzaken die vergelijkbaar is met Derflinger in de Slag om Jutland - dat wil zeggen, de dynamiek van een explosie in water - in een onsamendrukbaar medium (een schokgolf in een vloeistof), zou zeker door de zijkant breken - een uitgebreid onderwatergat vormen. In dit geval verbindt zelfs de samensteller van het rapport zich niet tot het bepalen van het kaliber van het projectiel - door schade. Waar heb je zo'n nauwkeurigheid met het kaliber vandaan Wil je je bronnen onthullen?


                En deze foto laat duidelijk zien wat 70% van het ongepantserde oppervlak van de Tsarevich was en wat er gebeurt als een projectiel van "ongeïdentificeerd kaliber" een ongepantserde kant raakt - ondanks het feit dat dit geen kritieke schade is.
                1. 0
                  5 juni 2018 19:00
                  Beste Dmitry, laten we allemaal tegelijk antwoorden. Je neemt gegevens (zoals ik het begrijp) van Melnikov -
                  Citaat: DimerVladimer
                  Samengesteld in Qingdao in augustus 1904 door officieren van het schip onder leiding van hoofdofficier Kapitein 2e rang Maksimov

                  En het klopt. Maar ik raad u ten zeerste aan om u ook vertrouwd te maken met de "Russisch-Japanse oorlog van 1904-1905. Vlootacties", in het bijzonder - Det. 3. 1e Pacific squadron. Boek. 1. Acties in het Oorlogstheater van de Zuidelijke Zee. Kwestie. 6 (en nummer 7). Slag van 28 juli 1904
                  Er zijn officiële rapporten van de commandant van het schip en de hoge officier van de "Tsarevich" (die eigenlijk Shumov is, niet Maximov), evenals andere officieren en hun getuigenis voor de onderzoekscommissie.
                  1. 0
                    5 juni 2018 21:06
                    O, helemaal vergeten! Links naar deze en andere documenten vindt u hier.
                    http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7502
                    1. 0
                      6 juni 2018 09:36
                      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                      O, helemaal vergeten! Links naar deze en andere documenten vindt u hier.
                      http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7502


                      Bedankt - ik bezoek deze bron regelmatig, een zeer kleurrijke "mengelmoes".
                  2. 0
                    6 juni 2018 09:35
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Er zijn officiële rapporten van de commandant van het schip en de hoge officier van de "Tsarevich" (die eigenlijk Shumov is, niet Maximov), evenals andere officieren en hun getuigenis voor de onderzoekscommissie.


                    Bedankt - ik zal eens kijken.
                    Op het moment van schadebeoordeling - Qingdao - is dit het vroegste rapport, in de achtervolging.
                    De onderzoekscommissie - vond veel later plaats. En deze gebeurtenis is ernstig - in feite hing het van haar af hoe de acties van de bemanning zouden worden beschouwd - het zou voor hen eindigen met een tribunaal of een vrijspraak. Vandaar de overschatting van kalibers in plus. Vage treffers - omgezet in treffers van groot kaliber - wat in Russische rapporten wordt weergegeven als 12 "- in het Engels gaat door als 8" - dit leidt tot bepaalde gedachten die bevestiging behoeven - was er een overdrijving bij treffers 12 "- Ik zal dit hierna behandelen weken op vakantie.
  11. +3
    4 juni 2018 00:17
    Na het artikel aandachtig te hebben gelezen, heb ik het belangrijkste niet opgemerkt, maar waar zijn de feitelijke argumenten? :)
    In het geval van de Gele Zee is er helemaal geen beschrijving van schade door de SK. Het is gewoon dat alle chohoms onbeduidend worden verklaard en dat is het dan. Ook in het geval van de Adelaar is alles op de een of andere manier onhandig. Niemand anders wist dat een groot projectiel gaten maakt. De vraag is wat precies en hoe de SC-granaten zijn gebroken, waarvan er ook veel waren.

    Ik begrijp niet helemaal waarom onze gerespecteerde auteur het probleem als opgelost beschouwt. De rol van de SC bleef onduidelijk, er is vrijwel geen vergelijking van SC-treffers met een groot kaliber, er worden slechts 12" granaten vermeld en zelfs dan is het een grote vraag. Het is bekend dat een projectiel dat op je afvliegt altijd groter lijkt en de schatting van het kaliber wordt bijna altijd overschat.
    1. +2
      4 juni 2018 00:42
      Citaat van: Saxahorse
      Na het artikel aandachtig te hebben gelezen, heb ik het belangrijkste niet opgemerkt, maar waar zijn de feitelijke argumenten? :)

      En waarom ben ik niet verrast?
      Citaat van: Saxahorse
      In het geval van de Gele Zee is er helemaal geen beschrijving van schade door de SK. Het is gewoon dat alle chohoms onbeduidend worden verklaard en dat is het dan.

      Het eerste wat ik in het artikel deed, was de definitie van significante schade introduceren.
      1. Vernietiging of onvermogen (moeite in actie) van kanonnen met een kaliber van 152 mm of meer. Het is bekend dat artillerie met een kaliber van 75 mm of minder geen enkele rol van betekenis speelde in de zeeslagen van de Russisch-Japanse oorlog, tenzij we het hebben over gevechten van zeer kleine schepen, zoals torpedobootjagers van 350 ton, maar zelfs daar, om een ​​merkbaar effect te bereiken waren veel hits nodig;
      2. Het vuurleidingssysteem uitschakelen;
      3. schade die leidt tot het binnendringen van water in het schip en een sterke rol of trim veroorzaakt;
      4. Schade die de snelheid van het schip vermindert of de besturing ervan verhindert, of anderszins de besturing van het schip verstoort.
      Wat betreft branden, de brand zelf vermindert het gevechtsvermogen van het schip nog steeds niet significant, en we zullen er alleen rekening mee houden als het heeft geleid tot de hierboven genoemde gevolgen - dat wil zeggen uitgeschakelde artillerie, verminderde snelheid, enz. .d.

      Is hier iets onbegrijpelijks? Ik denk nee, als er - vraag
      En toen gaf ik alleen beschrijvingen van die hits die de bovenstaande gevolgen veroorzaakten. Helaas veroorzaakten SC-hits niet de aangegeven gevolgen (met uitzondering van de twee die ik noemde), dus er valt hier niets te beschrijven.
      Citaat van: Saxahorse
      Het is bekend dat het projectiel dat op je afvliegt altijd groter lijkt en het kaliber bijna altijd wordt overschat.

      de beoordeling werd niet gemaakt in de strijd, maar later, toen de granaten niet meer vlogen :)))
      1. 0
        4 juni 2018 01:06
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        3. schade die leidt tot het binnendringen van water in het schip en een sterke rol of trim veroorzaakt;

        Echter, een van de treffers van een 12" granaat in Peresvet, die overstromingen veroorzaakte, verklaarde je terloops ook onbeduidend.

        Ik herhaal. Er zijn helemaal geen beschrijvingen van schade door SC-hits, er is geen vergelijking en er zijn geen argumenten. Het was mogelijk om niets te schrijven, maar om meteen aan te kondigen dat alleen "big guns" regel. Wat je trouwens al deed :)
        1. +4
          4 juni 2018 11:05
          Citaat van: Saxahorse
          Echter, een van de treffers van een 12" granaat in Peresvet, die overstromingen veroorzaakte, verklaarde je terloops ook onbeduidend.

          Ja, en uitgelegd waarom.
          Citaat van: Saxahorse
          Ik herhaal. Er zijn helemaal geen beschrijvingen van schade door SK-hits

          Ik herhaal. Er valt niets te beschrijven :))) Middelgrote kanonnen hebben geen significante schade aangericht, punt uit. En om alle 82 hits van gemiddeld kaliber te schilderen, alleen omdat je te lui bent om een ​​bron te nemen en erover te lezen - bedankt nederig
          1. +2
            4 juni 2018 23:51
            Je was echter niet te lui om bijna alle hits van 12" shells zomaar op te noemen. Al ging de vraag nog over medium kalibers.
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Middelgrote kanonnen veroorzaakten geen significante schade, punt uit.

            U bent waarschijnlijk al tien keer aan Oslyab herinnerd, en ook in eerdere artikelen.
            1. +1
              5 juni 2018 15:10
              Citaat van: Saxahorse
              Je was echter niet te lui om gewoon bijna alle hits van 12 "shells op te sommen

              Saxhorse, leer dunner te trollen :))) Ik heb alleen die 305 mm-hits vermeld die aanzienlijke schade hebben veroorzaakt, en niet allemaal.
              Citaat van: Saxahorse
              U bent waarschijnlijk al tien keer aan Oslyab herinnerd, en ook in eerdere artikelen.

              Heb je hieronder beantwoord. De reden voor de dood van Oslyaby zijn schelpen van 305 mm :)))
      2. 0
        5 juni 2018 15:56
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        En toen gaf ik alleen beschrijvingen van die hits die de bovenstaande gevolgen veroorzaakten. Helaas veroorzaakten SC-hits niet de aangegeven gevolgen (met uitzondering van de twee die ik noemde), dus er valt hier niets te beschrijven.


        Ik geloof dat de hits die in uw bronnen worden toegeschreven aan 12 "op zijn minst overdreven zijn - aan het voorbeeld van de schade aan de Tsesarevich (hierboven) kan worden gezien dat ze ook niet nauwkeurig zijn en niet correct worden geïnterpreteerd (bijvoorbeeld als met een lek onder de pantsergordel, die u toeschreef aan 12" maar in de oorspronkelijke bron is dit niet gedefinieerd, en door de aard van de schade zou ik het niet classificeren als 12" - dit was niet mogelijk voor de samensteller van de rapport over de EBR Tsesarevich - respectievelijk de kapitein Maksimov, ik neem aan dat uw bronnen niet erg nauwkeurig zijn en gebaseerd zijn op beoordelingsrapporten met een verschillende mate van bekwaamheid van de auteurs.
  12. +2
    4 juni 2018 00:36
    Ik zal mijn gedachten niet langs de boom verspreiden (er is geen tijd), ik zal me wenden tot de schade die op 28 juli 1904 door Peresvet werd ontvangen (gelukkig werden ze relatief gedetailleerd beschreven door een artillerie-officier, luitenant V. Cherkasov 1e) .

    Je geeft aan dat:

    "De artillerie van gemiddeld kaliber behaalde opnieuw geen succes. Een granaat van een onbekend kaliber raakte de achterste toren en een andere raakte de kazemat, maar dit beschadigde de artillerie niet. De meeste granaten raakten de romp (12 hits ), maar de enige merkbare schade aan het slagschip was een massale uitval van onbeschermde 75-mm kanonnen - en dat is alles. Drie andere granaten van gemiddeld kaliber raakten de pijpen (zonder ernstige schade aan te richten), twee - in de masten en drie ( van onbekend kaliber) - in de bruggen.
    Zo veroorzaakten 13 van de 7 granaten van groot kaliber aanzienlijke schade aan het schip, en geen van de 22 granaten van klein en middelgroot kaliber veroorzaakte ernstige schade."


    Toewijzing is van mij.

    Een kopie van een knipsel uit het artillerielogboek van het squadron-slagschip "Peresvet", afgeleverd door senior artillerie-officier luitenant V. Cherkasov 1st, vermeldt:

    "10) Het projectiel raakte, bij het passeren van tegenaanvallen, in het pantser onder de achterste kazematten; de fragmenten vlogen in de III-kazemat, waar ze het kanon bederven"

    "24) De granaat raakte de voorste balk van de cabine, explodeerde, verbrijzelde en draaide het motorluik en alle fragmenten vielen in de auto. Het bracht de middelste auto naar buiten."

    Als een beschadigd 6" kanon (blijkbaar is dit kanon nr. VIII, dat slechts 9 schoten heeft afgevuurd in de strijd), en een uitgeschakelde middelgrote machine geen ernstige schade aanricht, dan is dat natuurlijk wel zo.

    Trouwens, de 75 mm-artillerie van het slagschip "Peresvet" vuurde 313 granaten af ​​​​in de strijd. Nog eens 169 75 mm unitaire patronen voor deze kanonnen waren doorgebrand.

    Geen ernstige brand.
    1. +1
      4 juni 2018 10:56
      Citaat: Alexander
      "10) Het projectiel raakte, bij het passeren van tegenaanvallen, in het pantser onder de achterste kazematten; de fragmenten vlogen in de III-kazemat, waar ze het kanon bederven"

      Alleen het 305 mm-projectiel deed het. Ik heb deze hit beschreven
      Een 305 mm projectiel raakte de middelste kazemat, waardoor het 152 mm kanon vastliep (nog twee 75 mm kanonnen waren uitgeschakeld).

      Citaat: Alexander
      De granaat raakte de voorste balk van de cabine, explodeerde, verbrijzelde en verbrijzelde het motorluik en alle fragmenten vielen in de auto. Bracht de middelste auto."

      En het was ook een projectiel van groot kaliber, maar het zette de auto slechts een half uur buiten werking, wat niet leidde tot een daling van het gevechtsvermogen van het schip - het bleef in de gelederen volgen en bleef niet achter. Daarom heb ik besloten deze schade niet als ernstig te registreren en in ieder geval niet van toepassing op middelzware granaten
      Citaat: Alexander
      Trouwens, de 75 mm-artillerie van het slagschip "Peresvet" vuurde 313 granaten af ​​​​in de strijd. Nog eens 169 75 mm unitaire patronen voor deze kanonnen waren doorgebrand.
      Geen ernstige brand.

      Wat is er serieus aan? 75 artillerie was nutteloos en alle verliezen die ze leed hadden geen effect op de gevechtscapaciteit van het schip
      1. 0
        6 juni 2018 10:10
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Wat is er serieus aan? 75 artillerie was nutteloos en alle verliezen die ze leed hadden geen effect op de gevechtscapaciteit van het schip


        Laten we verduidelijken - 75 mm zijn nutteloos in squadrongevechten op middellange afstanden.

        Welnu, toch, aangezien het is opgezet om mijnaanvallen af ​​​​te weren, betekent dit dan dat het in principe niet als nutteloos werd beschouwd?
        Als de anti-mijnartillerie wordt vernietigd, zal het dan in principe moeilijk zijn voor de overlevende eb om torpedo-aanvallen af ​​te weren na een algemeen gevecht? Wanneer u snelvuurartillerie nodig heeft met unitaire belading. Dat wil zeggen dat 75 mm als het ware niet helemaal nutteloos is?

        Want zo klinkt het uit uw woorden - de ontwerpers begrepen niets van zeegevechten en plaatsten daarom een ​​nutteloos anti-mijnkaliber op de EBR.
        Niettemin, een zeeslag, dit is een aanvaring met een EBR en een RBKR en met torpedobootjagers en gebalanceerde artillerie - geen onbelangrijke uitrustingsfactor.
      2. 0
        6 juni 2018 11:27
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Wat is er serieus aan? 75 artillerie was nutteloos en alle verliezen die ze leed hadden geen effect op de gevechtscapaciteit van het schip


        Dus het heeft geen effect gehad? Uw categorialiteit is tevergeefs.
        Ik zal de mening van admiraal Nebogatov geven over de "nutteloze" 75 mm-artillerie:

        De nachtelijke strijd bestond uit onophoudelijke aanvallen van torpedojagers, waarvan het aantal 50 bereikte. De schepen van mijn divisie vermeden met succes schade. Naar mijn mening gebeurde dit vanwege het feit dat we lang voor de strijd oefenden met manoeuvreren tijdens torpedo-aanvallen in het donker. Het voorbeeld van "Nicholas I" kan dienen als illustratie van de succesvolle toepassing van deze techniek. De vijandelijke torpedojager viel hem aan vanaf een afstand van kabels. Hij vuurde een torpedo af op het schip, maar aangezien het schip volledig verduisterd was en op tijd, op mijn persoonlijk bevel, een bocht werd gemaakt, ging de torpedo achter het slagschip voorbij zonder het te raken. Tijdens deze aanval schoten de torpedobootjagers ook met hun kanonnen op de schepen. Een van de schoten verwondde twee van mijn matrozen. Het lijkt mij dat als de slagschepen Navarin, Sisoy Veliky en Nakhimov mijn tactiek hadden gevolgd, ze hadden kunnen voorkomen dat ze door torpedo's werden geraakt.

        Het was erg moeilijk om de aanval van de vernietigers af te weren vanwege het feit dat de Orel-artillerie was uitgeschakeld en de verouderde kanonnen van Nicholas I, Sisoy de Grote, Navarin en Nakhimov slechts één schot per minuut afvuurden, terwijl nieuwere - van 4 tot 6 toeren per minuut. Naast al het andere lieten de kruisers onder bevel van admiraal Enquist ons in de steek en zetten koers naar Manilla, en de Almaz-kruiser naar Vladivostok. Met andere woorden, de hele cruiser-divisie, met uitzondering van de Emerald, vluchtte. Van onze torpedobootjagers heb ik ook niet op hulp gewacht.

        Artikel in Jane's Fighting Ships 1906/07 (Bewerkt door Fred T.Jane) Nikolai Ivanovich Nebogatov. (Vertaald uit het Engels door Pavel SOLOMONOV)
        1. 0
          6 juni 2018 11:49
          Overigens heeft Nebogatov ook een mening over het effect van vuur op artillerie:
          6. Branden. Bij het beoordelen van het uitbreken van branden ontdekte ik dat ik gelijk had toen ik zei dat de vlootcommandant geen voorzorgsmaatregelen had genomen om branden te voorkomen. Ik voerde aan dat het vóór het begin van de strijd noodzakelijk was om alle houten delen van het interieur en de bovenbouw van de schepen te verwijderen, zodat alleen de onderdelen overbleven die nodig waren om de gaten te dichten. Alle andere houten producten moesten worden gedemonteerd en overgebracht naar transport. Heeft admiraal Rozjestvenski dit gedaan? Nee! Alleen de schepen van mijn squadron voerden dit werk uit, in overeenstemming met mijn bevel, en van andere slagschepen alleen op de Orel verwijderden ze op bevel van de kapitein alle brandbare materialen.
          Kort na het begin van de strijd werden "Prins Suvorov", "Sisoy de Grote", "Borodino" en "Alexander verlicht" in brand gestoken. Het vuur was vooral sterk op de "Prince Suvorov". Ik heb deze brand persoonlijk gezien. Het begon met de voorste navigatiecabine, die oplaaide als een hut. Vlammen sloegen uit de ramen. Al snel breidde het vuur zich uit naar de achtersteven, houten boten, achterstevenhutten en houten producten gaven het vuur overvloedig voedsel. Een beetje meer tijd verstreek en het hele schip stond in brand. Het is moeilijk voor te stellen hoeveel schade het vuur aan het slagschip heeft aangericht. Hoeveel mensen stierven in de vlammen? Door de brand was alle artillerie van het schip buiten werking.

          Welnu, dit is de mening van de admiraal - we weten uit andere bronnen om welke redenen de artillerie van het Burgerlijk Wetboek en het VK faalden - ook deels door het vuur.

          Ik citeer Nebogatovs mening over overstromingen:
          7. Kapseizen van schepen. Ik heb al beschreven hoe tijdens de slag de schepen de een na de ander overhelten en ondersteboven onder water gingen. Duizenden mensen stierven en hadden geen tijd om wraak te nemen op de vijand. Ik ben er zeker van dat het zinken van onze schepen werd veroorzaakt door ze met kolen te overladen en ook, in overeenstemming met de bevelen van de vlootcommandant, hadden ze te veel machines, waardoor de schepen onstabiel waren.

          Bovendien gebruikten ze water om branden te blussen, en door het ontbreken van spuigaten kon het water nergens ontsnappen. Geleidelijk aan verzamelde zich een grote massa boven de waterlijn en kapseisden de schepen.
        2. +1
          6 juni 2018 12:58
          Dmitry, met alle respect, de persoonlijke mening van de admiraal, die ingaat tegen de hele ervaring van de REV, kan nauwelijks als een redelijk standpunt worden beschouwd.
          1. 0
            6 juni 2018 14:05
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Dmitry, met alle respect, de persoonlijke mening van de admiraal, die ingaat tegen de hele ervaring van de REV, kan nauwelijks als een redelijk standpunt worden beschouwd.


            Andrey - ontken de oude admiraal zijn standpunt niet :)
            Zeer mooie redenering, berekeningen gemaakt met een vertraging van 100 jaar, zijn niet te vergelijken met de ervaring van de admiraal, die het bevel kreeg over "zelfrijdende kanonnen" en ooggetuige en deelnemer werd.
            Daarom vertrouwt de historische wetenschap op een reeks ooggetuigenverslagen en documenten, en niet op de mening van moderne onderzoekers die geen ervaring hebben - nou, tijdgenoten kunnen niet begrijpen wat het betekent om de strijd aan te gaan op een ijzeren schip dat minder dan 30% gepantserd is voor 6 8 10 12 "artillerieschoten.
            Achteraf gezien zijn we allemaal experts, terwijl we niet eens de leiding hebben over een havensleepboot.
            Heb eerbied voor de oude admiraal - stel niet teleur.
            1. +1
              6 juni 2018 14:52
              Citaat: DimerVladimer
              Zeer mooie redenering, berekeningen gemaakt met een vertraging van 100 jaar, zijn niet te vergelijken met de ervaring van de admiraal, die het bevel kreeg over "zelfrijdende kanonnen" en ooggetuige en deelnemer werd.

              Als alles beperkt was tot deze ervaring, dan zonder enige twijfel. Niettemin werd het standpunt dat 75 mm-artillerie verwaarloosbaar is, versterkt door de resultaten van de mening van een groot aantal officieren die deelnemen aan de REV
              Met andere woorden, we hebben niet "de mening van Andrey uit Chelyabinsk tegen admiraal Nebogatov", maar "de mening van 100500 ervaren officieren van de RYA tegen admiraal Nebogatov." En dit, weet je, is al een heel ander calico :))))
              1. 0
                9 juni 2018 12:34
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Als alles beperkt was tot deze ervaring, dan zonder enige twijfel. Niettemin werd het standpunt dat 75 mm-artillerie verwaarloosbaar is, versterkt door de resultaten van de mening van een groot aantal officieren die deelnemen aan de REV
                Met andere woorden, we hebben niet "de mening van Andrey uit Chelyabinsk tegen admiraal Nebogatov", maar "de mening van 100500 ervaren officieren van de RYA tegen admiraal Nebogatov." En dit, weet je, is al een heel ander calico :))))


                Ik ben het er niet mee eens. Dit is geen diepgaande blik op het wapen - dat de meest ellendige schade aanrichtte.

                Het wapen heeft zo'n factor - als een afschrikmiddel.
                Het snelvuur-anti-mijnkaliber was precies de factor die de aanval van torpedobootjagers op de lijn van slagschepen overdag suïcidaal maakte.
                En als hij geen schade heeft veroorzaakt, betekent dit niet dat er geen effect van hem was :)

                Het feit dat we geen kernwapens gebruiken, betekent niet dat ze helemaal niet effectief zijn - ze hebben een kolossaal afschrikkend effect.

                Snelvuurkanonnen van eenheidslading zijn nodig om een ​​mijnaanval af te weren - het was voor het afschrikkende effect dat ze de komende jaren op de schepen bleven :)
                Met de groei van de verplaatsing van torpedojagers / torpedobootjagers in de toekomst, groeide ook het anti-mijnkaliber: 88 mm, 105 mm, 120, 130 en haalde het gemiddelde kaliber in, dat de functies van zowel medium als anti-mijn overnam. de mijne. En in WO II-schepen combineerde het universele kaliber de functies van luchtafweer en anti-mijn.
                Op dezelfde Duitse kruisers, waarover u een interessante studie schreef, was 88 mm anti-mijnkaliber aanwezig - dus het is voorbarig om te spreken over de nutteloosheid van anti-mijnkaliber mm aan boord.
                Laten we zeggen - verrast door uw perceptie van deze klasse van artillerie.

                Welnu, als we het hebben over de noodzaak van een anti-mijnkaliber in de lineaire strijd van de RYA, dan zijn dit vragen over de tactiek van het gebruik van torpedojagers.
                Ze zouden zijn gebruikt als het anti-mijnkaliber deze pogingen niet zelfmoord had gepleegd.

                De aanwezigheid van een anti-mijnkaliber op schepen was een enorm afschrikmiddel voor torpedojageraanvallen overdag - vind je niet?
  13. +3
    4 juni 2018 01:54
    Nu de schade aan artillerie en het vuurleidingssysteem volgens Campbell, die, zoals je schrijft, niet veel beschrijft.

    Ik citeer uit een bekende Russische vertaling van Campbells artikel:

    "Eagle ontving hoogstwaarschijnlijk 5 12", 2 10", 9 8", 39 6 "en 21 klein kaliber of fragmentatie hits ... Ongeveer 7 voet (2 m) van de loop van de linker boog 12" kanon was gescheurd af als gevolg van het raken van 8 "projectiel. Een deel van het dak van de achterste 12" toren boven de linker kanonpoort werd naar binnen gedrukt door een 8" projectieltreffer, waardoor de elevatiehoek van het kanon werd beperkt, en op de zijbepantsering van de geschutskoepel zijn er sporen van een 10"-projectiel dat explodeerde of, waarschijnlijker, neerstortte bij een botsing met het pantser. De linker boeg en de rechter middelste 6" torentjes waren ingeklemd als gevolg van 8" granaten die hun pantser raakten, terwijl de dekgebieden naast de torentjes aanzienlijke schade opliepen. Een munitie-explosie vond plaats in de rechter middelste toren, die aanzienlijke schade aanrichtte. De rechtsachter 6" koepel werd beschadigd door een 12" granaat die de barbette onder een scherpe hoek raakte. Fragmenten van twee 6-inch granaten, waarvan er één de zijmuur raakte en de andere het dak van de commandotoren, drongen de cabine binnen.

    Zoals je kunt zien, werd de helft van de 12 "Eagle" kanonnen geheel of gedeeltelijk uitgeschakeld door Campbell's 8" granaten.

    Evenzo werden volgens Campbell twee 8 "turrets (linker boeg en rechts midden) buiten werking gesteld door 6" granaten, en slechts één (rechts achter) toren van de Campbell SK werd buiten werking gesteld door een 12" shell.

    De fragmenten waarvan granaten brand veroorzaakten in de rechter boeg en de linker middelste toren blokkeerden, konden noch door Campbell noch door iemand anders worden vastgesteld.

    Betreffende de rechtsachter 6" toren, schrijft dezelfde Shwede dat deze werd vastgelopen door een 6" projectiel. Er is een ernstige discrepantie tussen hen en Campbell (12 "of 6").

    Maar het feit dat de uitrusting van de commandotoren werd uitgeschakeld door granaten van gemiddeld (6-8 ") kaliber Zweed en Campbell zijn het daarmee eens, alleen oneens dat 6" of 8" een kaliber was.

    U schrijft: "Volgens de auteur van dit artikel is het onmogelijk om op basis van dergelijke onzekere gegevens betrouwbare conclusies te trekken"

    En naar mijn mening de radicale toename van de rol van artillerie van de SK (6-8 ") van Japanse schepen bij het uitschakelen van het artillerie- en vuurleidingssysteem van de Orel (in vergelijking met het artillerie- en vuurleidingssysteem van hetzelfde " Peresvet") is, zoals ze zeggen, met het blote oog zichtbaar.

    En het is begrijpelijk waarom. Als het aantal 10-12" hits in de "Peresvet" en "Eagle" vergelijkbaar is, dan is het aantal hits in de "Eagle" shells van medium (6-8") kaliber meerdere malen toegenomen in vergelijking met wat werd waargenomen op 28 juli 1904.

    En ja, als de beoordeling van A. Danilov u het meest aannemelijk lijkt dat 11 granaten van 10-12 "kaliber en tien 10" granaten de "Eagle" raken (en dat is 21). dan is het uitschakelen van zeven gordeldiertorens en commandotorenapparatuur door deze artilleriegranaten de kans om de toren of commandotorenzone 8 / 21 = 0,38 (of 38%).

    Zoals u weet, is het criterium voor een modern precisiewapen de kans om dit wapen in een typisch doelwit te raken met een niveau van 0,5 en hoger.

    Als de Japanners van de 21e 8-12 "granaat die de Eagle raakte, raakten er minstens acht de torens en de commandotoren (en Campbell had twee hits in de achterste 12" toren, - 8 "en 10", d.w.z. minstens 9 van de 21 die de torens en de commandotoren raakten), blijft het alleen maar verbazen dat de 8-12 "granaten die de Oryol raakten slechts een klein beetje achterbleven bij de geregistreerde effectiviteit van zeer nauwkeurige wapens.
    1. +1
      4 juni 2018 11:00
      Citaat: Alexander
      Nu de schade aan artillerie en het vuurleidingssysteem volgens Campbell, die, zoals je schrijft, niet veel beschrijft.

      Tel de hits die Campbell beschreef en het totale aantal hits dat hij opsomde. Vergelijk en vergelijk met de beschrijvingen van Zweden
      Citaat: Alexander
      Evenzo werden volgens Campbell twee 8 "turrets (linker boeg en rechts midden) buiten werking gesteld door 6" granaten, en slechts één (rechts achter) toren van de Campbell SK werd buiten werking gesteld door een 12" shell.

      Nou, de Zweed is het daar niet mee eens, en wat is er te doen? Ik begrijp dat je meer van de 203 mm-versie houdt, maar je moet nog steeds objectiviteit in acht nemen
  14. +2
    4 juni 2018 04:42
    12 inch. een projectiel dat de snuit van de linker boeg 12 inch raakte. geweren, sla een stuk van de loop 8 voet van de snuit af

    Een bekende foto van het Orel pistool met een kapot onderdeel.

    Onze granaten waren echter niet erger dan Japanse kanonnen. Het enige jammere is dat het kaliber van het getroffen Japanse kanon niet hetzelfde is.
    1. 0
      4 juni 2018 13:25
      Citaat: Kameraad
      onze granaten sloegen echter stukken kanonnen af ​​die niet slechter waren dan Japanse.
      of misschien konden draadpistolen de vuursnelheid niet weerstaan?
    2. +1
      6 juni 2018 10:18
      Citaat: Kameraad
      12 inch. een projectiel dat de snuit van de linker boeg 12 inch raakte. geweren, sla een stuk van de loop 8 voet van de snuit af

      Een bekende foto van het Orel pistool met een kapot onderdeel.

      Onze granaten waren echter niet erger dan Japanse kanonnen. Het enige jammere is dat het kaliber van het getroffen Japanse kanon niet hetzelfde is.


      Als dit een ton hit is, waarom waren de andere fragmenten dan niet gemarkeerd aan boord?
      Dit is duidelijk schade aan de loop bij het schieten - misschien was er schade aan de boring of is er een fragment in de boring gekomen ...
      1. 0
        7 juni 2018 00:10
        Overigens is dit een interessant punt. Bijvoorbeeld:
        [media=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/com
        mons/5/55/SMS_Seydlitz_battle_damage.jpg]
        Hier op de foto is een beschadigde loop van een 280 mm Seydlitz-kanon. Het is te zien dat een groot projectiel een diepe deuk heeft achtergelaten. Omdat geprobeerd is de lopen van relatief zacht en ductiel staal te maken, is een dergelijke deuk of zelfs een bocht in de loop door een botsing waarschijnlijker dan een loodrechte snede of chip. Ik vermoed dat de meeste afgehakte vaten het gevolg zijn van de inslag van fragmenten die diep in het vat zijn doorgedrongen. Bij een volgend schot van een beschadigd kanon wordt op deze plek de loop afgescheurd.
  15. +1
    4 juni 2018 13:23
    De foto's zijn mooi, de beschrijvingen van de schade zijn vrij compleet, hoewel ze eerder zijn beschreven - er is een speciale verdienste, maar er is geen schuld van de auteur ... lachend Een ander ding is dat het kort is, omdat het toegankelijk is voor een breed scala aan lezers, wat goed is.
    De conclusie van de auteur "kanonnen met een kaliber van 152 mm en minder waren praktisch nutteloos" is sterk, het argument voor gevechten in ZhM is serieus ... De gedachte van de auteur over branden is controversieel - als de rook het doelwit eenvoudigweg voor de commandant sluit of veroorzaakt vergiftiging - hoe beïnvloedt het? bullebak Bovendien moeten ze worden gedoofd, en dit leidt de bemanning af en leidt tot verliezen ...
    Van de onnauwkeurigheden merk ik de zin op "zodat onze matrozen en ingenieurs genoeg tijd hadden om de schade aan hun schepen te bestuderen bij hun terugkeer naar Port Arthur." Kwamen de Tsesarevich terug naar PA na de slag? bullebak
  16. +1
    4 juni 2018 15:25
    In overeenstemming met het voorgaande kunnen we stellen dat kanonnen van 152 mm of minder praktisch nutteloos waren in de veldslagen van squadron-slagschepen tijdens de Russisch-Japanse oorlog, en dat 203 mm-kanonnen mogelijk beperkt bruikbaar waren.

    Er kan alleen worden gesteld dat Russische matrozen de explosieve en fragmentatie-effecten van 152-203 brisantgranaten slecht onderscheidden van 305 mm pantserdoordringende granaten. Ze probeerden alle schade toe te schrijven aan granaten van het belangrijkste kaliber van de Japanners. Ze begrepen niet dat 203, 152 en zelfs 75 mm hoog-explosieve granaten zeer gevaarlijke schade konden aanrichten en met directe treffers of fragmenten konden ze torens, bovenbouw, vuurleiding, rooklopers, branden en overstromingen beschadigen.
    Op basis van zulke misvattingen (dat middelzware explosieve granaten nutteloos zijn) en een fatale onderschatting van de impact van middelzware explosieve granaten, gebruikten Russische schepen alleen pantserdoorborende granaten en het resultaat hiervan is bekend.
    De Japanse schepen kwamen dichterbij, gebruikten explosieve granaten en bereikten minder treffers van groot kaliber en veel meer treffers van gemiddeld kaliber op de Russische schepen dan in eerdere gevechten. Het resultaat hiervan is ook bekend, hoewel geen enkele granaat het hoofdpantser van Russische schepen drong.
    Als het niet de beslissende rol is van artillerie van gemiddeld kaliber, hoe kan het dan worden verklaard dat er in de Tsushima-strijd minder granaten van groot kaliber in Russische schepen waren en veel meer schade.
    Ze schoten op Oslyabya en bijna alleen de Kamimura kruisers met hun 152 en 203 mm kanonnen troffen. En na een half uur veranderde Oslyabya in een ruïne, verloor de artillerie van het Burgerlijk Wetboek, verloor snelheid door de vernietiging van dimihods en overstromingen, enzovoort.
  17. +1
    4 juni 2018 16:52
    Zeventien granaten van middelgroot en klein kaliber die voornamelijk de bovenbouw (maar ook pijpen, masten, één 203 mm-granaat) van het slagschip raakten, veroorzaakten geen merkbare schade aan de Retvisan.

    Of beter gezegd, wat voor soort "onmerkbare" schade hebben ze verslagen? Middelgrote explosieve granaten die de schoorsteen van het schip raakten, richtten "onmerkbare" schade aan?
    Tegelijkertijd veroorzaakten een tiental slagen van gemiddeld kaliber (2 op middelzware torens, één op de voormast, de rest op de romp en bovenbouw van het slagschip) geen significante schade aan het schip.

    Hetzelfde - wat voor soort schade was dit "niet-bestaan"? En hoe hij minder raakte dan de schade van granaten van groot kaliber.
    Twee granaten van 2 mm en drie granaten van kaliber 305-120 mm raakten de buizen van het gordeldier. Over het algemeen kregen de pijpen van de Peresvet ernstige schade, wat leidde tot een verhoogd verbruik van steenkool, en de reden hiervoor was de schade die werd toegebracht door 152 mm-granaten aan de tweede en derde pijpen van het schip. Moderne onderzoekers (V. Polomoshnov) suggereren echter dat het nog steeds gaat om granaten van 305 mm, aangezien de aard van de schade (zwaar vernielde buitenmantel met een veel minder beschadigde binnenste) typisch is voor granaten van 203 mm. Dergelijke schade werd toegebracht door 203 mm-granaten van de gepantserde kruisers van Kamimura tot de pijpen van de kruisers van het Vladivostok-detachement, maar het tegenovergestelde was typerend voor de pijpen van de Tsesarevich - explosieve 203 mm-granaten maakten enorme gaten, ongeveer gelijk in oppervlakte, zowel in de buiten- als in de binnenmantel.

    Met al het gewicht van zo'n argument kunnen we het nog steeds niet accepteren - niettemin kwamen de Russische matrozen, die de gelegenheid hadden om in detail kennis te maken met de aard van de schade na de slag, tot de conclusie dat dit precies de 305 was. -mm kaliber. Daarnaast kan de auteur van dit artikel een logische verklaring geven voor een dergelijk incident. Feit is dat de Japanners massaal Engelse lonten in hun grootkaliber kanongranaten verwisselden voor "instant" lonten van hun eigen ontwerp (Yijuin), die ervoor zorgden dat het projectiel tot ontploffing kwam op het moment van contact met het pantser, zonder enige vertraging. Deze innovatie had ook invloed op pantserdoorborende granaten (waarschijnlijk niet allemaal, maar toch). Dat wil zeggen, pantserdoorborende granaten van 305 mm met een verminderd gehalte aan explosieven (die trouwens niet zo veel verschilden in massa explosieven van explosieve 203 mm-granaten) zouden theoretisch in de pijpen van "Peresvet ", maar met "onmiddellijke" zekeringen, die bekende gelijkenis van schade veroorzaakten.

    Hier is direct bewijs dat het onmogelijk is om onderscheid te maken tussen 305 treffers van pantserdoordringende granaten met een onmiddellijke lont (als ze werden geraakt) van 203 mm hoog-explosieve treffers, en ook dat de impact van een 203 mm hoog-explosieve treffer is als een 305 mm pantserdoordringend projectiel met een onmiddellijke zekering.
  18. +1
    4 juni 2018 17:15
    Een ander explosief projectiel van onbekend kaliber, dat de behuizing van de achterste pijp raakte, brak de stoompijpen in de achterste stoker, waardoor de snelheid van het squadron-slagschip enige tijd daalde tot 8 knopen.

    Dit gaat over Sebastopol. "Kaliber verwijderd"? Ik denk dat zelfs als hij 203 mm raakte, ze het onmiddellijk als 12 inch hebben geregistreerd.
    Ik zou vooral willen opmerken dat we alleen kijken naar treffers tijdens de daggevechten met de zaak Kh. Het zou verwijzen naar de effectiviteit van klein kaliber, niet van middelmatig kaliber.

    Als een projectiel van 57 mm (of 75 mm?) dit zou kunnen!
    Uit het rapport van K.L. Shwede: “Er waren drie 6-inch hits in de commandotoren. projectielen onder de sleuf zonder schade te veroorzaken. Fragmenten van de cabine werden continu overgoten met granaten die in de buurt barsten. Veel fragmenten vlogen in de gleuf, vooral kleine, en overspoelden degenen die in de stuurhut stonden. Een 8-inch projectiel, dat van het water afketste, sloeg vanaf de linkerkant in de gleuf van de commandotoren. Het barsten van de granaat en zijn fragmenten braken de afstandsmeter van Barr en Stroud, bederven de gevechtsindicatoren en verpletterden veel sprekende pijpen, beschadigden het kompas en het stuur.

    Geen reacties.
  19. +2
    5 juni 2018 00:21
    Om de een of andere reden besloot de gerespecteerde auteur dat het gemakkelijk en eenvoudig was om de nutteloosheid van een middelgroot kaliber te bewijzen. Om dit te doen, is het naar verluidt voldoende om de treffers van 12 "granaten op te sommen en te verklaren dat er helemaal geen serieuze treffers van de SC waren. Waarom geven we geen direct tegenovergestelde voorbeeld? Het slagschip Oslyabya, dat alleen in de strijd stierf uit het vuur van een "nutteloos" middelgroot kaliber.

    Laat me je eraan herinneren als iemand het is vergeten. Op het moment van het openen van het vuur stond Oslyabya, om 13:52 openden de Japanners het vuur op het Russische squadron. De eerste 4 EB's openden het vuur op Suvorov, Nissin, Kasuga en de eerste 4 BrKR's openden het vuur op Oslyaba, de laatste twee Kamimura BrKR's openden het vuur op Nikolai. Een paar minuten later brachten Nissin en Kasuga het vuur over naar Suvorov, en Kamimura's detachement concentreerde het vuur op Oslyab. Al om 14:32 rolde Oslyabya, gelijktijdig met Suvorov, buiten werking en kapseisde, waardoor een rekening werd geopend met Russische verliezen.

    Laat me u er nogmaals aan herinneren dat van de vermelde schepen alleen Kasuga een enkel exemplaar van het kanon had dat groter was dan 8 "en na verschillende schoten het vuur naar het Russische vlaggenschip overbracht. Ondertussen verdronk Oslyabya niet alleen, gedurende deze 43 minuten brachten de Japanners enorme schade aan het slagschip Twee of drie treffers in de buurt van waterlijnen in de boeg, treffers in de brug, verliezen onder commandopersoneel, treffers in leidingen die ze in een zeef veranderden, uitgebreide penetratie van de pantsergordel in het gebied van de eerste stoker, ook met overstroming, een sterk vuur in de achtersteven, een vuur aan bakboordzijde, 10-15 grote gaten in de boeg - continue treffers laten geen overstromingen toe, de hoofdkoepel van de hoofdbatterij werd vernietigd, beide boeg 75 mm werden samen met de bedienden vernietigd, beide 6 "voor linkse kazematten werden vernietigd, de middelste 6" - alle bedienden werden vernietigd en uiteindelijk de laatste slag voor de besturing die het slagschip naar zijn laatste omloop stuurde. En al deze horror zonder een enkele 12 "schaal. Alleen en uitsluitend met hits van gemiddeld kaliber.

    Het is verbazingwekkend hoe lang onze gewaardeerde auteur probeert niet op te merken dat zo'n belangrijk argument zijn standpunt volledig weerlegt. Het blijkt dat de SC heel goed in staat is om artillerie, inclusief de belangrijkste kanonnen, uit te schakelen en door de pantsergordel te breken en eenvoudig een groot, gepantserd schip te verdrinken.
    1. +1
      5 juni 2018 11:07
      Citaat van: Saxahorse
      Het slagschip Oslyabya, dat in de strijd alleen stierf door het vuur van een "nutteloos" middelgroot kaliber.

      Eigenlijk stierf de EDB van Oslyabya als gevolg van 2 of 3 treffers van 305 mm-granaten :)))) Hij ontving op het moment dat Shikishima en Fuji op hem schoten :))))
      Saksahors, nou, het is jammer om zulke basiskennis niet te kennen :))))))
      1. +1
        5 juni 2018 23:52
        En ik dacht al dat ook jij je gewoonlijk de tien-inch Kasuga zou herinneren, geliefd bij alle auteurs. Waar alleen de auteurs de schelpen niet vonden. Het hele Russische squadron ligt in een zeef. Maar je hebt een andere optie gevonden :)

        Je moet jezelf zeker eens proberen in een alternatieve geschiedenis. Met slagers. Je heldere, onstuitbare fantasie zal zeker in dit genre gewild zijn. :)
        1. +1
          6 juni 2018 00:53
          Citaat van: Saxahorse
          Je moet jezelf zeker eens proberen in een alternatieve geschiedenis.

          :)))) Ja, ik kan zeggen dat ik daar vandaan kom :)))))))
          Citaat van: Saxahorse
          Je heldere, onstuitbare fantasie zal zeker in dit genre gewild zijn. :)

          Saxahors, heb je ooit van zo iemand gehoord - Campbell? :))) N.J.M. Campbell "The Battle of Tsu-Shima" ("Battle of Tsushima") uit het tijdschrift Warship International, 1978?
          Dus lees op je gemak, je zult veel nieuwe dingen ontdekken. Bijvoorbeeld het feit dat Shikishima en Fuji vanaf het allereerste begin van de strijd op Oslyaba schoten :)))))))
          1. 0
            6 juni 2018 10:48
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Saxahors, heb je ooit van zo iemand gehoord - Campbell? :))) N.J.M. Campbell "The Battle of Tsu-Shima" ("Battle of Tsushima") uit het tijdschrift Warship International, 1978?


            Welnu, volgens Campbell:
            "Mikasa" opende het vuur op "Suvorov" om 13.50 uur vanaf een afstand van 35 cabines. En toen de bocht was voltooid, voegden de rest van de Japanse schepen zich bij haar, zodat tegen 14.00 uur de strijd over de hele linie ging. De Iwate, en mogelijk de Kasuga en Nisshin, openden het vuur voor de bocht. Aanvankelijk schoten "Mikasa", "Asahi" en "Azuma" op de "Suvorov" en de rest van de schepen - op de "Oslyaba". Daarna was er een herverdeling van doelen; dus kort na 14.00 uur bracht "Fuji" het vuur over naar de "Suvorov".
            Dat wil zeggen, Fuji schoot op Oslyaba gedurende 10 minuten - maximaal 15?
            Om ongeveer 13.58 kreeg "Oslyabya" een hit groot projectiel (de auteur bepaalt niet het kaliber van het projectiel, maar Fuji kon op dat moment schieten) op of onder de waterlijn in de boeg en nam veel water door een groot gat. Een andere granaat doorboorde het pantser midscheeps en drong de kolenmijn binnen, wat ernstige overstromingen veroorzaakte. Het schip kreeg een sterke rol naar bakboord en kwam tot rust met haar boeg, tegen overstromingen en pogingen om de gaten te repareren waren niet succesvol. Bovendien was de boegtoren uitgeschakeld en brandde het schip zo erg dat om 14.20 uur de Shikishima zijn doel verloor door rook. Om 14.30 uur rolde "Oslyabya" naar rechts uit en kreeg bijna tegelijkertijd treffers op de waterlijn twee grote projectielen (waar is het ongeveer 12 "? in het Engels en 10 en 8" - ook een "groot projectiel"), waarvan er één een tweede enorm gat maakte naast het eerste gevaarlijke gat.


            Welnu, aangezien u naar Campbell verwijst, wil ik u herinneren aan zijn laatste conclusie over de strijd:

            Noch het Japanse zogenaamde "pantserdoorborende" projectiel met een barstende lading picrinezuur (lyddiet) met een relatief gewicht van 5%, noch het "high-explosive" (NOT) projectiel met een lading van 10% van hetzelfde explosief produceerde geen enkel effect bij het raken van front-gehard pantser, behalve bij het raken van de dunste platen, maar projectielen van groot kaliber leidden tot catastrofale vernietiging op ongepantserde plaatsen. Het succes van de Japanners is grotendeels toe te schrijven aan hun geluk, uitgedrukt in de explosie van de kelder op de Borodino en de inslagen van grote granaten nabij de waterlijn aan de ongepantserde kant in de boeg van de Oslyaby en Aleksandr. Beide schepen waren zo kwetsbaar voor dergelijke treffers als maar kon worden gewenst, vooral gezien de toestand van de zee tijdens de slag en de slechte voorbereiding van de hulpdiensten.


            Het artikel van Campbell verplicht zich niet tot het bepalen van het kaliber van het projectiel dat de slag heeft gemaakt, noch het schip dat het schot heeft afgevuurd.
            Volgens Campbell kan een "groot projectiel" 12" 10" of 8" zijn.
            Het artikel is nogal oppervlakkig - veel generalisaties.

            Tegelijkertijd leden de ongepantserde delen van de EBR zowel onder 12" als granaten van andere kalibers.

            Misschien ben je Japanse bronnen tegengekomen die specifieke hits toeschrijven aan dit of dat schip?
            1. +1
              6 juni 2018 11:49
              Citaat: DimerVladimer
              Welnu, volgens Campbell:

              Ik heb het nog eens gelezen dat je het niet leuk vindt, ik kon het absoluut niet begrijpen :))))
              Citaat: DimerVladimer
              Dat wil zeggen, Fuji schoot op Oslyaba gedurende 10 minuten - maximaal 15?

              Juist. Russische EDB's bereikten in het eerste kwartier 5 hits in Mikasa 305 mm, en EMNIP met nog een 305 mm in iemand anders (Tsushima liet iets instorten), waarom niet twee Japanse EDB's 2-3 keer Oslyabya? :)))
              Citaat: DimerVladimer
              Het artikel van Campbell verplicht zich niet tot het bepalen van het kaliber van het projectiel dat de slag heeft gemaakt, noch het schip dat het schot heeft afgevuurd.

              Desalniettemin wijst de aard van Alexanders verwondingen duidelijk op een 305 mm projectiel - 203 mm dergelijke schade is niet toegebracht. Hetzelfde geldt voor Oslyabey. In Borodino zagen ooggetuigen de breuk van een groot projectiel en het feit dat dit in het algemeen Fuji is, staat buiten twijfel
              1. 0
                6 juni 2018 14:32
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                In Borodino zagen ooggetuigen de breuk van een groot projectiel en het feit dat dit in het algemeen Fuji is, staat buiten twijfel


                Volgens Alexander III en Borodino - misschien zijn er genoeg gegevens om hits 12 "te bepalen.
                Volgens Oslyaba heb ik nog geen betrouwbare bronnen gezien die nauwkeurig bevestigen wiens tweede treffer was.

                Ik begrijp niet waarom u de nauwkeurigheid van het 8"-kaliber en de mogelijkheid om aanzienlijke schade aan te richten ontkent.
                De afgelopen dagen heb ik enkele rapporten over schade aan de EBR opnieuw gelezen, waarbij de gegevens ons niet in staat stellen het kaliber van het projectiel te bepalen, maar ze hebben betrekking op 12 "in de bronnen die u in uw onderzoek hebt gebruikt. Helaas , Ik heb tijd nodig om deze gegevens te bevestigen of te weerleggen die ik al over Tsesarevich heb geschreven - ik heb twijfels in 3 gevallen (van de 11) toegeschreven aan 12 "kaliber. Ik zal de rapporten in meer detail bestuderen om de basis te begrijpen waarop de hit werd toegewezen aan 12 "
  20. 0
    5 juni 2018 17:19
    Interessant, maar gebaseerd op het onjuiste uitgangspunt dat de omstandigheden identiek waren in de veldslagen in de Gele Zee en bij Tsushima. In de Gele Zee had het First Pacific Squadron oorlogsschepen die waren voorbereid op de strijd (ze verwijderden overtollige lading, ontmantelden bekleding, houten constructies en sloegen gedeeltelijk de verf eraf). Het Tweede Pacific Squadron ging de strijd aan op slaapzalen met geweren (sorry voor het feit dat ze onbeleefd waren) - de schepen waren lelijk voorbereid op de strijd, dus elk brisant projectiel raakte de bovenbouw en het oppervlak van de zijkant leidde tot de vorming van sterke branden. Branden zijn een verslechtering van het zicht, water in de bovenste compartimenten, grote verliezen van hulpdiensten en morele onderdrukking van bemanningen.
    Door de overbelasting kwamen de niet-gepantserde delen van de zijkant (boven de pantsergordel) in het water terecht of werden overspoeld door golven, wat de effectiviteit van de Japanners van gemiddeld kaliber dramatisch verhoogde en de dood van Russische slagschepen (voornamelijk van de Borodino-type).
    Voor schepen die waren voorbereid op de strijd, veroorzaakten treffers van gemiddeld kaliber minimale schade. Anders (Tsushima) hadden ze een sterke invloed op het eindresultaat, zelfs zonder ernstige schade aan te richten.
    1. +1
      5 juni 2018 18:28
      Mikhail, met alle respect, maar waarom vertel je verhalen van 100 jaar geleden?
      Citaat van mkpda
      Het tweede Pacific squadron ging ten strijde op de slaapzalen met geweren

      Blijkbaar reden daarom 4-5 slagschepen van Rozhdestvensky de Japanners in de eerste 15 minuten van de strijd ongeveer hetzelfde aantal granaten als het hele Vitgeft-eskader voor de hele strijd in ZhM
      Citaat van mkpda
      Door de overbelasting kwamen de niet-gepantserde delen van de zijkant (boven de pantsergordel) in het water terecht of werden overspoeld door golven, wat de effectiviteit van de Japanners van gemiddeld kaliber dramatisch verhoogde en de dood van Russische slagschepen (voornamelijk van de Borodino-type).

      Dit kwam niet eens in de buurt. Met een waarschijnlijkheid van 99% was zelfs de hoofdriem van 194 mm iets boven het water, en zelfs de tweede - en zelfs meer. Bovendien zijn de redenen voor de dood van 3 EDB's bekend, in die zin dat Suvorov tot zinken werd gebracht door torpedo's, Borodino rolde na een sterke explosie (waarschijnlijk was er een ontploffing van munitie) Alexander had een groot gat in zijn neus (die duidelijk niet voortkwam uit granaten van middelmatig kaliber) en, nadat hij een rol had ontvangen, rolde hij om, blijkbaar omdat hij de poorten van de laaggelegen 75 mm-artillerie niet afsloot
      1. 0
        6 juni 2018 13:15
        Ik raakte in de jaren 90 geïnteresseerd in het onderwerp dankzij de publicatie Gangut. Ze publiceerden een aantal monografieën over het onderwerp Tsushima in hun nummers. Deze tijdschriften zijn nu niet bij de hand, dus ik schrijf uit mijn hoofd.

        Als we de acties van Rozhdestvensky analyseren vanuit het oogpunt van het beheersen van de strijd, dan perste hij aan het begin van de strijd het maximale uit zijn schepen en was in staat haar beheersbaarheid te behouden nadat hij de mogelijkheid van zijn eigen commando had verloren. Maar dit is een heel andere vraag dan schepen voorbereiden op de strijd. Zij (gecentraliseerd) was volledig afwezig. De schepen gingen de strijd aan in de vorm waarin ze de overgang maakten - met alle lading, met alle boten en boten, met alle decoratie van de gebouwen en hutten, in tegenstelling tot de strijd in de Gele Zee. Alleen de commandanten van individuele schepen bereidden hen naar eigen goeddunken voor op de strijd.
        Wat betreft het grote aantal treffers in de beginfase van de strijd, het wordt geassocieerd met de geforceerde manoeuvre van Togo. Toch was Rozhdestvensky in staat Togo te slim af te zijn en het begin van de strijd op zijn eigen voorwaarden op te leggen.

        Je vergeet de nogal sterke opwinding tijdens het gevecht, dus de hoogte van de tweede gepantserde gordel was klein en de golven overweldigden het ongepantserde deel. De hoofdgordel van schepen van het type Borodino ging ofwel volledig onder water, ofwel kwam ze iets boven het water uit. Bovendien had de batterij van 75 mm kanonnen op het batterijdek grote poorten (ze torende 2,1 m boven de waterlijn, voor zover ik me kan herinneren volgens het project), die in de campagne werden afgesloten met luiken, maar in de strijd waren ze open of gemakkelijk te vernietigen, zelfs van dichtbij zeer explosieve uitbarstingen. Minstens één gordeldier ging verloren nadat deze havens onder water kwamen te staan.
        De slag van schepen heeft altijd feedback. Daarom moeten alle factoren in aanmerking worden genomen. Daarom, zonder rekening te houden met de voorbereiding van schepen voor de strijd, hun belading, kunt u een foutief resultaat krijgen, waarbij alleen granaten worden geteld.
        1. +1
          7 juni 2018 07:42
          Citaat van mkpda
          Ik raakte in de jaren 90 geïnteresseerd in het onderwerp dankzij de publicatie Gangut.
          ohm
          Dus "Gangut" begon hiermee. De eerste vijf nummers waren bijna geheel gewijd aan de Slag om Tsushima.
          In een van deze nummers was er een uitstekend artikel gewijd aan de nauwkeurigheid van het neerschieten van Russische zeelieden. Ik herinner me niet alle berekeningen, maar de algemene conclusie is dat de onze niet slechter schoten dan de Japanners.
      2. 0
        7 juni 2018 12:15
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        en, nadat hij een rol had ontvangen, rolde hij om, blijkbaar omdat het de poorten van de laaggelegen 75 mm artillerie niet afsloot


        De coup duidt op de lage stabiliteit van het schip - waarschijnlijk als gevolg van structurele overbelasting (metacentrische hoogte verlaagd tot 2,5 voet tegen het ontwerp 4 voet), mogelijk als gevolg van overbelasting op de bovendekken - bijvoorbeeld door water bij het blussen van een brand.
        1. +1
          8 juni 2018 08:15
          Het was alleen zo dat het opgehoopte water, dat volume en massa had gekregen, een extra hellend moment creëerde, er was geen herstelmoment, omdat de rand van de zijkant in het water kwam. daarom is vloeibare lading in tanks gevaarlijk. als de tank niet wordt ingedrukt, nou ja, bijna helemaal, dan verschuift het middelpunt van deze massa en verandert het moment wanneer het rolt. een volle tank heeft geen verandering in CG.
          Daarom worden tanks niet over de gehele breedte van het schip gemaakt, maar in het ruim - van links naar rechts.
  21. +1
    5 juni 2018 17:32
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    Citaat van: Saxahorse
    Het slagschip Oslyabya, dat in de strijd alleen stierf door het vuur van een "nutteloos" middelgroot kaliber.

    Eigenlijk stierf de EDB van Oslyabya als gevolg van 2 of 3 treffers van 305 mm-granaten :)))) Hij ontving op het moment dat Shikishima en Fuji op hem schoten :))))
    Saksahors, nou, het is jammer om zulke basiskennis niet te kennen :))))))

    Waarom Oslyabya stierf, weet niemand zeker. Maar wat vuurkracht en vooruitgang verloor na de beschietingen van Kamimura-cruisers is zeker bekend.
    1. 0
      5 juni 2018 18:31
      Citaat: Kostadinov
      Waarom Oslyabya stierf, weet niemand zeker.

      Er zijn beschrijvingen van overlevenden.
      Citaat: Kostadinov
      Maar wat vuurkracht en vooruitgang verloor na de beschietingen van Kamimura-cruisers is zeker bekend.

      En hoe is dit zeker bekend? Campbell is het niet met je eens
  22. +2
    6 juni 2018 23:37
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    NJM Campbell "The Battle of Tsu-Shima" ("Battle of Tsushima") uit het tijdschrift Warship International, 1978?

    Nee, ik heb Campbell niet gelezen. Ik ben geen historicus :) Maar de informatie die u verstrekt is in tegenspraak met andere, al lang bekende feiten.
    Eerst de getuigen. Bijvoorbeeld Russisch:

    Met een uitstekende organisatie van vuurleiding, vuurden verschillende Japanse schepen tegelijk op de Oslyabya: een of twee eindslagschepen en de meeste (volgens sommige bronnen zes van de acht) van de gepantserde kruisers die hen in het kielzog volgden.

    of zelfs officieel Japans:

    Om 1 uur en 51 minuten vuurde Mikasa de eerste granaat af op het leidende schip van de rechterkolom van Suvorov vanaf een afstand van 6,4 duizend meter (34,6 kb). Latere schepen, die een nieuwe koers insloegen, openden geleidelijk ook het vuur, namelijk:
    "Sikishima" op 1 uur 51 minuten van een afstand van 6800 meter (37 kb) opende het vuur op de "Prince Suvorov";
    3e schip "Fuji", op 1 uur 52 minuten - ook langs de "Prince Suvorov" vanaf 6200 meter (33,5 kb);
    4e schip, "Asahi" op 1 uur 53 minuten op de "Prince Suvorov" vanaf 7 meter (38 kb);
    5e schip, "Kassuga" op 1 uur 53 minuten van 5800 meter (31,4 kb) naar "Oslyabya" en
    6e schip, “Nissin” vanaf 1 uur 56 minuten ook langs “Oslyabya” vanaf 7 meter (38 kb).


    Ten tweede is het de moeite waard om naar het manoeuvreerschema aan het begin van de strijd te kijken. Het Japanse squadron liep voor op de Rus en naderde onder een kleine hoek. Zoals bekend kon de Adelaar al om 14 uur niet op Mikasa schieten, hij ging voorbij de wijzende hoeken van de achterste torens. Maar Sikishima, die tweede werd, had ook een adelaar, en vooral Oslyabya, op de uiterste grens van zijn hoeken. Waarom zou hij ver naar achteren schieten?

    Ten derde is het de moeite waard om te onthouden over vuurbeheersing. Alle getuigen benadrukken de ordelijkheid en goede organisatie van het vuur door de Japanners, in tegenstelling tot het Russische squadron. Gewoonlijk begint het vlaggenschip te observeren, geeft het de afstand door en begint het hele team in serie op het gespecificeerde doel te slaan. Hoe kon Shikishima, die op de tweede plaats stond, ver terug schieten terwijl Asahi, die op de vierde plaats stond, naar verluidt alleen het vlaggenschip steunde. Ik geloof in de overdracht van vuur door de Japanners naar een ander schip als dat nodig is. Maar in een chaotisch schieten en een willekeurige keuze van doelen - sorry, maar het is moeilijk te geloven.

    De verwijzing naar Campbell lijkt meer op een soort verwarring of fout in zijn materiaal. Nou, of heeft duidelijk een gedetailleerde uitleg nodig van het vreemde gedrag van Shikishimi en Fuji.
    1. +1
      7 juni 2018 11:25
      Citaat van: Saxahorse
      Eerst de getuigen. Bijvoorbeeld Russisch:

      Saxakhors, ik vind het fijn dat het gesprek voor een keer een constructieve richting is ingeslagen, dus laten we het tot op de bodem uitzoeken.Wat zegt de Russische bron die je citeert?
      Citaat van: Saxahorse
      Met een uitstekende organisatie van vuurleiding, vuurden verschillende Japanse schepen tegelijk op de Oslyabya: een of twee eindslagschepen en de meeste (volgens sommige bronnen - zes van de acht) gepantserde kruisers die hen in het kielzog volgen.

      Laten we de zin die ik heb gemarkeerd nog een keer en samen lezen. Hieruit volgt dat 6 gepantserde kruisers en een of twee slagschepen op Oslyaba hebben geschoten.
      Citaat van: Saxahorse
      of zelfs officieel Japans:

      Er is hier één probleem: de officiële meiji is volkomen onbetrouwbaar. En dit is niet mijn conclusie - een van de Duitse historici sprak er bijvoorbeeld over (ik ben helemaal vergeten waar deze link naartoe ging, ik zal hem vinden - ik zal hem zeker geven). Het is trouwens voldoende om de beschrijving van de strijd op 27 januari te lezen om het zelf te zien.
      Citaat van: Saxahorse
      Ten tweede is het de moeite waard om naar het manoeuvreerschema aan het begin van de strijd te kijken.

      Het spijt me, maar dat bestaat niet. Feit is dat er een fundamenteel verschil is tussen onze en Japanse bronnen - sommigen schrijven dat de hoek op de mikasa ten tijde van de Japanse bocht bijna 45 graden was, anderen - dat veel scherper is. Wie gelijk heeft, kan alleen door een tijdmachine worden getoond
      Twee Japanse slagschepen zouden kunnen beginnen met vuren op Oslyaba voor of tijdens het omkeren. Het feit dat om 14.00 uur de Eagle Mikasa niet heeft geraakt, zegt niets, aangezien Mikasa ver vooruit ging, rekening houdend met de afstand tussen de schepen en Fuji, zou hij in veel betere omstandigheden kunnen zijn.
      Citaat van: Saxahorse
      Ten derde is het de moeite waard om te onthouden over vuurbeheersing. Alle getuigen benadrukken de ordelijkheid en goede organisatie van het vuur door de Japanners, in tegenstelling tot het Russische squadron. Gewoonlijk begint het vlaggenschip te observeren, geeft het de afstand door en begint het hele team in serie op het gespecificeerde doel te slaan.

      Packingham benadrukt het zeer goede schieten van de Russen :))) Er was geen gecentraliseerde vuurleiding voor meerdere schepen op één doel in de YaIF :)))) Het vlaggenschip kon het doel aangeven, toen schoot iedereen erop :)
      Citaat van: Saxahorse
      Hoe kon Shikishima, die op de tweede plaats staat, ver terug schieten terwijl Asahi, die op de vierde plaats staat?

      Citaat van: Saxahorse
      Ik geloof in de overdracht van vuur door de Japanners naar een ander schip als dat nodig is. Maar in een chaotisch schieten en een willekeurige keuze van doelen - sorry, maar het is moeilijk te geloven.

      Ik zal het uitleggen - volgens Corbett, die de rapporten van Japanse commandanten bestudeerde, gebeurde er zoiets als het volgende. Togo ging eerst de linkerkolom van Russische schepen aanvallen en beval het vuur op de Oslyab te concentreren, dit signaal was duidelijk te zien op de schepen van het 1e detachement. Toen keerde hij zich echter onverwachts om (de lus van Togo) en beval hij Suvorov te raken - maar dit bevel van hem werd niet op alle schepen gezien. Daarom openden volgens Corbett aan het begin van de strijd alleen Mikasa, Asahi en Azuma (zij die het signaal zagen) het vuur op Suvorov en de rest vuurde op het doel dat hij eerder had aangegeven.
      Ik zal niet zeggen dat de infa 100% is, aangezien ik de rapporten zelf niet heb gelezen, maar ...
      1. +2
        7 juni 2018 23:19
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Laten we de zin die ik heb gemarkeerd nog een keer en samen lezen. Hieruit volgt dat 6 gepantserde kruisers en een of twee slagschepen op Oslyaba hebben geschoten.

        Shikishima behoorde echter niet tot deze slagschepen, en omgekeerd had Asahi Pekingham, waar Campbell meestal naar lijkt te verwijzen, maar Asahi blijkt nauwkeurig op Suvorov te schieten.

        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Er is hier één probleem: de officiële meiji is volkomen onbetrouwbaar. En dit is niet mijn conclusie - een van de Duitse historici sprak bijvoorbeeld over haar

        De Japanners hebben hun kakkerlakken, maar dit betekent niet dat je elk woord dat ze zeggen moet afwijzen. De bovenstaande lijst met doelen is vrij officieel en het is niet duidelijk of ze winnen door deze te vervormen. Weer gaven ze bijvoorbeeld in hun meiji aan dat Azumo op Suvorov had geschoten, d.w.z. enige inconsistentie stoorde hen niet.

        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Feit is dat er een fundamenteel verschil is tussen onze en Japanse bronnen - sommigen schrijven dat de hoek op de mikasa ten tijde van de Japanse bocht bijna 45 graden was, anderen - dat veel scherper is.

        Voor zover ik begrijp, is de essentie van het meningsverschil dat de Japanse NO67 en de Russische NO23 in letterlijk 15-18 minuten leiden tot instappen. Afgaande op het feit dat in het echte leven dichter dan 22kb het er niet mee eens was, ging de ZPR nog steeds op de koers van NO34 en niet op NO23, of draaide Togo onmiddellijk naar het noorden. In beide gevallen verandert Oslyabya onmiddellijk in een ongelegen doelwit.

        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Twee Japanse slagschepen zouden kunnen beginnen met vuren op Oslyaba voor of tijdens het omkeren. Het feit dat om 14.00 uur de Adelaar Mikasa niet raakte, zegt niets, aangezien Mikasa ver vooruit ging,

        De Japanners konden niet op de circulatie schieten, de snelheid van horizontaal richten was simpelweg niet genoeg. Daarnaast is bekend dat Togo na de turn niet direct het vuur opende. De Russen beweren dat het eerste schot in 3-4 minuten was, toen alle vier de EB's al op de gevechtscursus waren. Dit betekent dat al deze vier EB's Oslyabya ver achter zich hadden.

        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Ik zal het uitleggen - volgens Corbett, die de rapporten van Japanse commandanten bestudeerde, gebeurde er zoiets als het volgende. Togo ging eerst de linkerkolom van Russische schepen aanvallen en beval het vuur op de Oslyab te concentreren, dit signaal was duidelijk te zien op de schepen van het 1e detachement. Toen keerde hij zich echter onverwachts om (de lus van Togo) en beval hij Suvorov te raken - maar dit bevel van hem werd niet op alle schepen gezien.

        Ik kwam deze versie tegen. Maar hier is het vermeldenswaard dat Asami en Iwate bijvoorbeeld onmiddellijk Nikolai begonnen te verslaan. Dit bevestigt dat het oorspronkelijke doel was om op alle vlaggenschepen te schieten. Pas na de bocht, toen ze zagen dat Nikolai hopeloos achter stond, brachten ze het vuur over naar Oslyabya. En de hele tijd dat de Japanners voorop liepen, vuurde zelfs het Kamimura-detachement meestal van achteren op Oslyaba. Trouwens, de Japanners aarzelden niet om toe te geven dat ze soms vuur doorstonden, bijvoorbeeld toen Suvorov volledig in de rook verdween, bracht de EB het vuur over naar Alexander en Borodino, omdat het met longitudinaal vuur snel is.

        Ik vermoed dat deze meningsverschillen tussen Campbell en de Meiji slechts de zoektocht zijn naar dat eerste projectiel, waarvan de treffer in Oslyabya vanaf de zijkant werd "gezien". "Zoals Sablin vaststelde ten minste 12". Als groot precies 12 betekent", bedachten ze wie hem kon sturen. Ik geloof dat 12 "volgens Oslyaba er niet meer dan één was.
  23. +1
    7 juni 2018 06:51
    Hartelijk dank, Andrey, voor de meest interessante analyse!
    Maar hier is wat "gekrast": de belangrijkste wapens voor het eerste gevechtsteam van Togo zullen heel anders zijn in kalibers dan de hoofdkanonnen van het tweede gevechtsteam van Kammamura. Wat beide gevechtseenheden gemeen hebben, is 6" artillerie van gemiddeld kaliber.
    10 "en 8" kanonnen - waren de belangrijkste kanonnen voor BrKr. En Togo nam "Nissin" en "Kassuga" op in het eerste gevechtsdetachement alleen omdat hij nog maar 4 EBR over had, en daarom "plaatste hij het tweede detachement van Kammamura's BrKr in lijn", waardoor een "snelle vleugel" ontstond.
    En, zoals het mij lijkt, wijken we allemaal constant af van het onderwerp van het artikel dat je hebt opgesteld en keren we opnieuw terug naar de discussie, volgens je artikel over de Invincible LKR: hoe effectief, laten we ze "niet-lineair" noemen, schepen in een gevechtsbotsing van gevechtsvloten.
    Trouwens, het zou geweldig zijn als je de tijd zou nemen om ons te plezieren met een analyse van de effectiviteit van het gebruik van het tweede gepantserde detachement van Kammamura in squadrongevechten van de RYA.
  24. +1
    7 juni 2018 06:57
    Tijdens zowel militaire dienst als studie (VVMU), werd ik soms "gepijnigd" door de kwestie van Tsushima..
    Op de afdeling IVMI (geschiedenis van de zeekunst) konden ze - ze konden het niet duidelijk uitleggen - kauwgom kauwen..
    Daarna moest ik deelnemen aan verschillende commissies voor de analyse van ongevallen.
    Hier begonnen de puzzels vorm te krijgen.
    Vervloekte specialisatie.
    Het is gewoon dat militaire matrozen en civiele matrozen verschillende benaderingen van navigatie hebben, wat over het algemeen correct is.
    Denk aan Tsushima.
    1TOE schoot nauwkeurig en speelde tot op zekere hoogte met de Japanners "op gelijke voet", met bepaalde aanpassingen aan de "verhalen" over de oorlog..
    2TOE liet de slechtste resultaten zien en werd eigenlijk "geschoten" door de Japanners.
    Hoewel de aangekomen schepen van de 2TOE, nou ja, ze konden niet SLECHTer zijn dan de schepen van de 1TOE.
    Alle analisten en historici van oorlogen geloven dat de natuurlijke omstandigheden tijdens veldslagen meestal hetzelfde zijn - wind, hagel, sneeuw, enz. Nou, heeft de zon zo in de ogen gemanoeuvreerd...
    Slechts één ding ontsnapte... Stabiliteit van 2TOE-schepen.
    Voor tijdgenoten was dit niet duidelijk. Het begrip kwam later - na 30-40 jaar, maar toen was er geen tijd voor Tsushima.
    Het marinekorps leidde een kaste van officieren-commandanten op en de belangrijkste specialiteit van training was artillerie.
    En Ushakov F.F. en Nakhimov P.S. en andere admiraals van de Russische vloot hebben tradities vastgelegd, en tradities zijn een verschrikkelijke kracht .. - de Britten - wetgevers van maritieme tradities bevestigen ..
    Eigenlijk heb ik geen klachten over Z.P. Rozhestvensky.
    Hij leidde het squadron, zette het op voor de strijd in overeenstemming met de bestaande charters en regels.
    En volgens de regels zouden ze in de rij gaan staan, op elkaar schieten, als God het wil, en naar Vladivostok gaan.
    De krachten waren bijna gelijk...
    1. +2
      7 juni 2018 09:11
      1TOE schoot nauwkeurig en speelde tot op zekere hoogte met de Japanners "op gelijke voet", met bepaalde aanpassingen aan de "verhalen" over de oorlog..
      2TOE liet de slechtste resultaten zien en werd eigenlijk "geschoten" door de Japanners.

      Collega, het spijt me, maar de statistieken laten precies het tegenovergestelde zien. Het tweede squadron vuurde beter dan het eerste.
      1. 0
        8 juni 2018 07:56
        Dan zouden we de Japanners verslaan...
        Nou, zoiets als dit.
        1. +2
          8 juni 2018 09:52
          Citaat: Navigator_50
          Dan zouden we de Japanners verslaan...

          Feit is dat 1TOE ongeveer 40 hits heeft behaald. 2TOE - ongeveer 230
    2. +3
      7 juni 2018 14:14
      Citaat: Navigator_50
      Slechts één ding ontsnapte... Stabiliteit van 2TOE-schepen.


      Waarom wegglijden? Heel veel bronnen wezen op de metacentrische hoogte van de slagschepen van het Borodino-type op 2,5 voet tegen het ontwerp van ongeveer 4 voet.
      Dat wil zeggen, een zeer lage stabiliteitsmarge, die gemakkelijk kan worden verergerd door overbelasting met machines en onderdelen die uit transporten aan boord zijn genomen - dit wordt ook in verschillende bronnen genoemd. Het blijft om een ​​​​beetje water toe te voegen aan de bovendekken bij het blussen van branden - kleine overstromingen als gevolg van schade, water ontvangen via mijn-kaliber havens - zodat de schepen hun stabiliteit verliezen en kapseizen.
      1. 0
        8 juni 2018 07:55
        De schepen zwaaiden als een uurwerk .. wat voor nauwkeurigheid is er ..
        Niet allemaal omgedraaid.. Dit is een extreme optie. Als de schietregels waren ingesteld op 15-20 kbt, dan schoot H. Togo op 30-40 kbt. En hij had een voordeel.
  25. +2
    7 juni 2018 07:18
    Ik ga door...
    De zeilers van die tijd hielden zich niet bezig met technische problemen..
    Hiervoor werden mechanica en navigators op de schepen geïntroduceerd, die het hulppersoneel van de scheepsbemanning vertegenwoordigden.
    Ze waren niet voorbereid in het marinekorps en de commandanten van de weg waren gesloten.. niet de edelen, maar de binnenplaatsen.
    De matrozen zelf wilden niet echt in de ruimen, smeermiddelen, ketelruimen klimmen - we hebben torens, kanonnen, granaten ...
    En pijpen en allerlei mechanismen zijn mechanica ... van een stoker.
    Het was de verantwoordelijkheid van de monteurs om verantwoordelijk te zijn voor onzinkbaarheid, drijfvermogen, rollen, trim, enz. (nou ja, ook voor water, stoom, elektriciteit, warmte, etc.)
    Volgens de toen aanvaarde regels berekenden monteurs kolen in de mijnen, de acceptatie en plaatsing in de mijnen, het verbruik, enz.
    Met tekeningen van constructieschepen berekenden ze de metacenterhoogte, het resterende drijfvermogen, het verbruik en de residuen van kolen, water en rapporteerden ze dagelijks aan de brug.
    Dit was het einde van hun functie. Barin zelf weet wat hem te doen staat...
    Ik herinnerde me de uitdrukking die aan tsaar Peter 1 werd toegeschreven, zogenaamd "navigators, hoewel ze van dierlijke oorsprong zijn, laten ze in de kajuit, omdat ze veel kennis hebben van de navigatiewetenschappen."
    Ik heb het Tsushima-raadsel voor mezelf opgelost, ik wil het niemand opdringen.
    Ik zal nog een paar opmerkingen schrijven en het onderwerp overdragen aan het archief.
    Ockham keurt het goed.
    1. +1
      7 juni 2018 07:55
      Het was de verantwoordelijkheid van de monteurs om verantwoordelijk te zijn voor onzinkbaarheid, drijfvermogen, rollen, trim, enz. (nou ja, ook voor water, stoom, elektriciteit, warmte, etc.)
      ........
      Met tekeningen van constructieschepen berekenden ze de metacenterhoogte, het resterende drijfvermogen, het verbruik en de residuen van kolen, water en rapporteerden ze dagelijks aan de brug.

      Het was hetzelfde in de Sovjet-marine, alleen in plaats van kolen - vloeibare brandstof. Althans in de jaren 80 en 90.
      Tenzij de houding is veranderd - de monteurs zijn volwaardige gevechtsofficieren geworden, zoals de navigator. De plaats van paria's werd ingenomen door verschillende politieke leiders. Maar daar hadden ze zelf schuld aan.
      En in de burgervloot, zonder diepgaande kennis van de theorie van stabiliteit en onzinkbaarheid, word je geen navigator.
      Nadat ik naar het reservaat was overgebracht, moest ik het zeilen afmaken om als assistent-kapitein van dienst op de brug te klimmen.
      Het zou interessant zijn om te weten wat je denkt, beste Shturman_50, over de gebeurtenissen van de REV.
      Bovendien liep ik toevallig op die plaatsen.
      PS We zijn niet naar Port Arthur en Chemulpo geweest, maar ik heb met eigen ogen de overblijfselen van de set van de kruiser "Izumrud" in de Golf van Vladimir gezien.
      1. 0
        8 juni 2018 07:51
        Dit is goed! alleen kun je geen stookolie op het dek laden en heeft de tank (tank) duidelijke afmetingen waardoor je rekening kunt houden met massa, volume, traagheidsmomenten, etc.
        En wat deden ze bij 2TOE?
        1. 0
          10 juni 2018 23:15
          Daar ben ik het mee eens. Het laden van overtollige kolen verhoogde niet alleen de diepgang, maar verminderde ook de MCV.
          Maar echt niemand bij 2TOE heeft berekeningen gemaakt van de toelaatbare MCV?
          Op de een of andere manier kwam het nooit bij me op om de overbelasting van schepen vanuit deze hoek te bekijken. Meer en meer betreurde het dat de pantsergordel onder water ging.
          1. 0
            11 juni 2018 05:44
            Bij 2TOE zijn wel berekeningen gemaakt, maar die gingen niet over dynamische stabiliteit.
            De impact van bouwoverbelasting, materialen en reserveonderdelen is te gek.
            er is een controle voor het verlaten van Libava..
            Mechanica berekenden stabiliteit in termen van onzinkbaarheid.
            Ze berekenden het resterende drijfvermogen en besloten waar het water (ballast) moest worden gebracht, waar het overboord moest worden gerold zodat het schip niet zou kapseizen.
            Het grootste gevaar werd beschouwd als een rol voordat de rand van de zijkant of open gaten (poorten, etc.) in het water kwamen, omdat in dit geval het herstelmoment verdween en het schip kapseisde.
            Over het effect van pitching op het schieten werd nagedacht, maar niet door mechanica. Men geloofde dat het werpen van de vijand hetzelfde is.
            Het is interessant dat er voor de slag enkele honderden tonnen water naar de EDB werden gebracht - laten we zeggen in de boeg aan de rechterkant en in de achtersteven - aan de linkerkant. Het doel is om het schip recht te trekken door water weg te pompen als er een gat is en een ander compartiment volloopt. Het belangrijkste is om een ​​gevaarlijke rol te voorkomen. En het witte bot is bezig met schieten - ze weten beter.
      2. 0
        8 juni 2018 08:06
        assistent - ervaring is belangrijk ..
        Het is allemaal tijd..
  26. +1
    7 juni 2018 12:02
    Navigator_50,
    Citaat: Navigator_50
    Praten over silhouet schieten is uit het tijdperk van Ushakov en Senyavin

    Ik herhaal nogmaals - je hebt het mis, de grootte van het silhouet wordt noodzakelijkerwijs in aanmerking genomen bij het fotograferen. Ik kan dit uitleggen aan de hand van een eenvoudig voorbeeld.

    Het is duidelijk dat de tekening vereenvoudigd is en de verhoudingen enigszins vervormd zijn, maar de essentie is precies dat. Als ik je niet heb overtuigd, raad ik je ten zeerste aan om de "Naval Tactics Course. Artillery and Armour" door L.G. Goncharov 1932 (dit leerboek over artillerie, de auteur is een professor aan de Naval Academy)
    1. 0
      8 juni 2018 07:46
      Het spijt me, maar ik ben niet geïnteresseerd.
      Ik heb voldoende vakkennis, vooral omdat de artillerie al lang vooruit gaat..
      1. +1
        8 juni 2018 08:04
        Wees niet beledigd. al op het 68 bis-project waren er gestabiliseerde torens (universeel niet GC).
        De ontwikkeling van gyroscopen leidde ook tot de stabilisatie van tankkanonnen.
        Ja, en afvuurradars waren ook op stabilisatoren.
        Trouwens, op het 58e project was er stabilisatie tijdens de lancering van anti-scheepsraketten met behulp van intrekbare roeren aan boord - de rol was nul - ineens zouden anti-scheepsraketten met SBCh niet uit de draagraket komen (pijp) ..
      2. +1
        8 juni 2018 09:54
        Citaat: Navigator_50
        Het spijt me, maar ik ben niet geïnteresseerd.

        Als het feit dat uw formaties gebaseerd zijn op een verkeerd begrip van de actie van artillerie, dan alstublieft.
        U brengt een speculatief postulaat naar voren met betrekking tot de REV. Aan de hand van een specifiek artilleriehandboek uit de jaren '30 leg ik uw fout uit. Je bent niet geïnteresseerd.
        Het beste! hi
    2. 0
      8 juni 2018 13:23
      Ik hou niet van conflicten...
      Maar je vroeg erom.
      Projectieldispersie-ellips - wordt bepaald op het bereik wanneer het kanon op de machine is gemonteerd en een reeks granaten en ladingen begint af te vuren... op verschillende afstanden.
      En na acceptatie van dit type voor service worden de gegevens gecontroleerd door controleschoten en afwijkingen van het richtpunt.
      De tekening die je citeerde is een anachronisme toen ze op een canvas schild schoten en de effectiviteit evalueerden...
      De dispersie-ellips hangt af van het kanon, de afstand, de kwaliteit van de granaten en de kruitladingen, maar niet van het richtpunt...
      Ongeveer - een projectiel vloog naar buiten en viel ..
      De tweede moet dichtbij vallen, de derde is ook dichtbij.
      Alle druppels worden bepaald door bereik en projectielen. een ellips van dispersie wordt gevormd door vallen nabij het richtpunt.
      Het richtpunt wordt bepaald door de flagart libr senior artillerist (vuurleiding) op basis van het bereik tot het doel en de correctie voor relatieve beweging..
      de hoogte van het doel is hier volkomen ongepast.. Het doet niet mee aan richten en schieten..
      Iemand heeft je misleid.
      Maar hield de batterij van de Electric Cliff ook rekening met de hoogte van Japanse kruisers en slagschepen? ..
      In het kort.
      De dispersie-ellips wordt bepaald door de kwaliteit van het pistool, het projectiel, de poederlading en de druk en vochtigheid van de lucht en de temperatuur ervan.
      Als de parameters van het vizier ongewijzigd zijn, is de basis onbeweeglijk - de ellips van verspreiding ligt dicht bij de afmetingen die bij acceptatie in de vorm van het wapen zijn vastgelegd.
      Wat betreft beledigingen, het is aan jou ..
      Begrijp gewoon dat tijd de duurste hulpbron is en dat het VERKEERD is om het te verspillen aan herhaalde uitleg.
      Eigenlijk zijn er naast u lezers.
      Laat iedereen zijn eigen conclusies trekken.
      neem afscheid

      .
      1. +1
        8 juni 2018 17:51
        Citaat: Navigator_50
        Ik hou niet van conflicten...
        Maar je vroeg erom.

        Citaat: Navigator_50
        Wat betreft beledigingen, het is aan jou ..

        En ik wist niet dat we al conflicten en grieven hadden, bedankt om ons op de hoogte te houden! hi
        Citaat: Navigator_50
        de hoogte van het doel is hier volkomen ongepast.. Het doet niet mee aan richten en schieten..
        Iemand heeft je misleid.

        Ik heb je al verteld wie - L.G. Goncharov, professor aan de Naval Academy, auteur van artilleriehandboeken. Maar helaas, dit heeft u op geen enkele manier gewaarschuwd.Ook de Ustaf van de artilleriedienst op de schepen van de RKKF (1927) kan ik aanbevelen.
        En in woorden leg ik het kort uit, aangezien je bovenstaande cijfers niet begreep.
        Het richtpunt wordt altijd BUITEN het vijandelijke schip geplaatst. Dit is in het algemeen al duidelijk, want door het richtpunt direct aan de zijkant van het schip in te stellen, krijgen we de helft van de dispersie-ellips door onderscheuten

        Dat wil zeggen, door het richtpunt te combineren met de zijkant van het schip, weigeren we automatisch de helft van de mogelijke treffers.
        Daarom richten ze op deze manier alleen op de nulstellingsfase - zodra dekking is bereikt, wordt onmiddellijk een wijziging in het VIR-machinegeweer aangebracht, waardoor het richtpunt VOOR het doelwit wordt verschoven

        Zo wordt de maximale kans om het doel te raken bereikt.
        We willen niet dat het richtpunt hetzelfde is als het doelschip. We moeten zo schieten dat het maximale aantal mogelijke banen door het doelschip gaat :)))
        Waar hangt het van af? Van de grootte van de ellips? Niet! Uitsluitend van de verticale afwijking van het ideale traject en van de geometrische afmetingen van het doel.
        Dus bij vlak schieten neigt de verticale afwijking naar een minimum (hoewel de verstrooiende ellips maximaal is), daarom zijn geforceerd afvuren van geweren nauwkeuriger
        Als het nog steeds niet duidelijk is, en je wilt geen studieboeken lezen, neem dan contact op met je collega's, er zijn toch kanonniers? Zij zullen u de reden voor uw fout uitleggen.
        1. 0
          8 juni 2018 22:02
          misschien uw misverstanden vanwege de schietafstand? Op 2-3 kilometer is het traject relatief vlak en is de verplaatsing van het richtpunt voorbij het doel gerechtvaardigd. Bij 5-10 is het traject scharnierend (en vanaf 10 is het doel duidelijk zichtbaar?) En is het richtpunt voorwaardelijk
          1. +1
            9 juni 2018 13:31
            Citaat van prodi
            Bij 5-10 is het traject scharnierend (en vanaf 10 is het doel duidelijk zichtbaar?) En is het richtpunt voorwaardelijk

            Ik merk op dat de invalshoek van het 305 mm / 40-projectiel dat op de Russisch-Japanse EDB is geïnstalleerd, veranderde van 7,5 graden op 7 m tot ongeveer 300 graden op 18 m. Dit is geenszins gemonteerd schieten
            1. 0
              10 juni 2018 17:11
              dan weer begrijp ik het niet, 18 graden. duidelijk beter dan 7 voor een totale hit aan zowel de zijkant als het dek
              1. 0
                11 juni 2018 16:12
                Citaat van prodi
                dan weer begrijp ik het niet, 18 graden. duidelijk beter dan 7 voor een totale hit aan zowel de zijkant als het dek

                Wat is beter? :)))))))
                1. 0
                  11 juni 2018 20:46
                  meer "gebied" van het doel en de ontmoetingshoeken zijn niet erg genoeg
          2. 0
            11 juni 2018 05:58
            Het projectiel valt onder een hoek van 35 tot 45 graden in het water. als de as van de boring boven het doel is gericht op een afstand van 6-7 km (40 kbt).
            ANDERS IS HET ZIEN VAN SPURKS ONMOGELIJK .. vlucht, undershoot, dekking ..
            Ze corrigeren niet de vlucht van het projectiel boven het doel, onder het doel in het water..
            Wie zal hem zien .. vlucht ..
            Alleen op de foto van de gamemonitor.
            Maar als je op korte afstand schiet, zoals gebruikelijk, op een zeildoek, dan zou er een Berdanka- of geweerkogel door het doek moeten zijn gegaan om het richten te oefenen en de nauwkeurigheid van het richten van kanonniers te beoordelen.
            Het idee was simpel - zonder granaten af ​​te vuren om schutters-schutters te controleren.
            Zo'n verkleind model van een kanon, een projectiel in de vorm van een kogel, een kleine afstand en een canvas paneel. je zult geen spatten van een kogel zien, gaten in een zeildoek - ja.
            Dit model had nadelen, die, met een toename van het schietbereik van meer dan 10 kbt, leidde tot waardeloze gevechtstraining en werd verlaten .. na Tsushima!
            1. +2
              11 juni 2018 07:39
              en ze verlieten het .. na Tsushima!

              Verlaten vat schieten?

              Vertel me niet wat voor soort armatuur op de linker kofferbak :)))
              1. 0
                12 juni 2018 10:58
                Bedankt voor de vraag...
                Opgeschud.. Ik begon mijn dienst op deze plaatsen.
                Ik zal in detail schrijven .. maar het is helemaal niet wat je denkt.
                Met vriendelijke groeten
              2. 0
                12 juni 2018 11:02
                Ze weigerden schieten te simuleren met behulp van Berdan- en Mosin-geweren.
                1. 0
                  12 juni 2018 12:13
                  Eh ... ja, als het ware, want 12 "Berdans en Mosins werden niet gebruikt. 37 mm voeringen werden in vaten van groot kaliber gestoken en afgevuurd, zij het met klein kaliber granaten. Vervolgens gingen deze voeringen naar de vervaardiging van Rosenberg-greppels geweren
                  1. 0
                    13 juni 2018 07:27
                    Je weet nooit wat ze uit domheid hebben gedaan
                    1. +1
                      13 juni 2018 07:41
                      Ik ga door..
                      De foto toont de beroemde Voroshilov-batterij op het eiland Russky. Drie en een halve km van de DOFA on the Crew, direct langs de weg. Het is onmogelijk om langs de kust van Novik b. te varen, alleen als je op een boot of een boot zit (op sommige plaatsen is het ondiep). En er zijn de beste sint-jakobsschelpen ...

                      Het 45 mm kanon heeft niets te maken met op nul stellen, nou ja, en losse lopen..
                      Steek de loop in - werd in de loop van het geweer gestoken (zoals een projectielmodel) zodat de geweerloop in dit model precies langs de as van de loop was (!). De kogel vloog precies langs de baan van het projectiel, alleen door de kleine massa vloog hij een kortere afstand en viel.
                      De lopen werden gebruikt als een model van een schot (verkleinde schaal) en maakten het mogelijk om de nauwkeurigheid van het richten van de lopen door kanonniers te beoordelen .. en dat is alles ..

                      Vanaf 1910 en tegen 1914 veranderde alles radicaal ... PUAO en SUAO verschenen. Optisch richten door kanonniers van de GK en UK behoort tot het verleden. Het kleine kaliber bleef direct vuur schieten, maar de lopen waren daarvoor niet relevant..
                      De vuurmanager gaf de afvuurparameters en in de toren werden deze instellingen ingesteld en werd er een salvo afgevuurd op de brul.. (dit is op de vingers). De koepelcommandant had zijn eigen optische vizier en machinegeweer... maar dat is een heel ander onderwerp.

                      Al in 1906 zetten de Britten hun SUAO op de nieuwe Rurik, die niet in de Russische vloot zat. Daar werd ook een Sperry-gyrokompas gekocht om te testen, al was het al een seriemonster van een gyrokompas.

                      Het slagschip "Poltava", waarvan twee torens op de Rus werden geïnstalleerd - een fenomenaal iets.
                      Het transport van uitrusting, vaten, bepantsering, granaten, enz. van St. Petersburg tot Vladivostok - een prestatie, aangezien de afmetingen en het gewicht van afzonderlijke onderdelen 180 ton bereikten.
                      Bij st. De eerste rivier in Vladivostok (de spoorlijn loopt langs de kust ..) laadde apparatuur op het ijs, maakte sleeën van boomstammen - een bedrijf van mannen van de Rode Marine, getuigd en over het ijs gesleept door de Vostochny Bosporus naar de Novik-baai tot het uiterste puntje. Daar werden poorten gebouwd (handspitsen) en die werden langs de dekken naar de kust gesleept.. er was ook een batterijtrein... die hebben we later opgeblazen.
                      Dit is ergens rond 1935-36. Ik sprak met een deelnemer - de plaatsvervangend bataljonscommandant.. Een klasgenoot trouwde, en mijn schoonvader deed mee.. Ik vertelde het hem ter plaatse. We kenden de plekken daar uit het hoofd en oefenden op trainingsboten.
                      Afgeleid, iets wat ik terzijde.
                      De batterij werd boven op de heuvel ingezet (detailfoto's staan ​​op internet). Het algemene schema bleef behouden - scheeps- en besturingsapparatuur, een eigen energiecentrale, enz. (zelfs low-bullet artillerie van vliegtuigen). Een toren schoot door de ingang en nadert de Amur-baai, en de tweede - naar de Ussuri-baai. De nauwkeurigheid van het schieten gedurende de dag was als volgt (ze schoten met één loop op 20 km - de eerste granaat raakte een vierkant van 25x25 meter). Schieten was niet nodig. We hadden gegevens nodig over de coördinaten van het doelwit en de koers en bewegingssnelheid, nou ja, wind, druk, vochtigheid. Wat was de truc: De afstandsmeterbasis was enkele honderden meters lang en er waren verschillende palen. De afstand werd met zo'n nauwkeurigheid gemeten dat geen enkele radar "kon concurreren". En tenslotte zonder heftige activiteit (straling, lasers, etc.).
                      De batterij schoot tot het uiterste voor bijna 40 km en bereikte de Chinees-Koreaanse-Sovjet-grens - de monding van de Tyumen-Ula-rivier.
                      En in één teug zou ze elk vliegdekschip uit die tijd meteen naar de bodem hebben gelanceerd. Rondom en onder de grond waren verdedigingswerken voor bescherming tegen land.. (denk aan Sebastopol).

                      Toen kwam de "hoek" de arena binnen. Besloten om alles te knippen. ingeblikt. Personeel werd ingelijst tot 60 personen. - wat alleen voldoende was voor bescherming. En het harige dier kwam, geruisloos.

                      Na 1969 begonnen de grappen van de Chinezen aan de grens en het bleek dat de hoofdbasis - Vladivostok - het leger niet zou verdedigen, maar een front zou inzetten op de breedtegraad van Khabarovsk. Vladivostok werd uitgenodigd om een ​​verdedigingsgebied voor te bereiden - ze noemden VLOR, een analoog van de SOR.

                      Er wordt voorgesteld om het personeel ten koste van het personeel van de vloot en de mobiele reserve te bemannen. Bijna alle gevechtsofficieren van de kusteenheden werden toegewezen aan regimenten en bataljons, batterijen. Iedereen, tot aan het peloton, werd door het oefenterrein gelaten, waar ze leerden schieten vanaf landwapens...mortieren, wapens, LNG, RPG..machinegeweren, enz. Loopgraven en loopgraven in de rotsachtige bodem van Primorye. De ruggengraat van de defensiedivisie van het Korps Mariniers. TOVVMU cadetten voor praktijk bij de mariniers (twee maanden). Gedurende een aantal jaren werden verdedigingslinies, bunkers, bunkers, magazijnen, rotspartijen voorbereid ... allemaal op eigen kracht. Beton, mortel, platen... schroot en houweel. Speciale voertuigen hebben de rots niet ingenomen ..

                      Het idee om de vesting van het Russische eiland te herstellen en de batterij van Voroshilov "bijten" iemand. Maar hoe? Er is niemand, alleen bewakers.. En ze besloten zelfs een oude specialist in deze wapens uit St. Petersburg te halen. Ze namen hem niet mee naar het eiland... erg oud. Hij vertelde me telefonisch wat ik moest doen om de geschiktheid te controleren .. Toen kwam hij tot een conclusie - de stuitligging zou slechts een of twee schoten weerstaan, en toen was een doorbraak van gassen door de obturator in de toren mogelijk. Ook in St. Petersburg moet de stuitligging worden hersteld..

                      En om de staat van richten te controleren, besloten ze een 45 mm-kanon op de loop te plaatsen - het platform en de houder werden aangepast en probeerden de richtnauwkeurigheid te evalueren. Er werd een doelsteen gekozen. Op de tablet bepaalden we het richten en zetten we de toren in, daarna schoten ze vanaf de vijfenveertig... voor zover ik weet was het gênant. De evaluatie van het experiment werd geclassificeerd en het werk werd ingeperkt. Ik denk dat de brand in de hoofdtoren van een van de kruisers een rol heeft gespeeld ... 37 mensen stierven. Nauwkeurig 13 juni ... 1978

                      Daarna losten ze granaten op schuiten en verdronken ze in zee (munitiedepot) meer dan 2500 hoofdbatterijhulzen. Hier, broer, wat is dit voor dier op de stam.. Ze hadden trouwens geen tijd om rijdieren op de tweede toren te zetten..
                      Zoiets. Vanuit een grote geest en groot verdriet ...
                      1. 0
                        13 juni 2018 10:24
                        Beste collega, je hebt een gelukkige gave om over elk probleem op zo'n manier te praten dat je aan het einde van de opmerking begint te vergeten hoe het allemaal begon. hi
                        Ik begreep je, wat mij betreft, er zijn geen fundamentele verschillen tussen wat je beschreef en barrel shooting. Het principe is hetzelfde: het werk van de schutter controleren zonder de QC-bron van het wapen en een duur projectiel te verspillen.
                        Trouwens, ik las dat toeristen in de moderne tijd voor een klein bedrag uit de vijfenveertig mogen knallen :)))
            2. +2
              11 juni 2018 13:39
              Citaat: Navigator_50
              Het projectiel valt onder een hoek van 35 tot 45 graden in het water.

              Twee voor jou voor materieel. Je moet op zijn minst naar de schiettafels kijken, want een militair is dat makkelijker voor jou dan voor mij. Een invalshoek van 35 graden, bijvoorbeeld het 180 mm kanon van onze Kirov vindt plaats bij het schieten op 144 kabels. Dat wil zeggen, kanonnen kunnen dergelijke hoeken alleen hebben in een bereik dat dicht bij de limiet ligt, maar dit is niet van toepassing op RYAV-artillerie, omdat ze een kunstmatig beperkte elevatiehoek hebben
              Citaat: Navigator_50
              Dit model had nadelen, die, met een toename van het schietbereik van meer dan 10 kbt, leidde tot waardeloze gevechtstraining en werd verlaten .. na Tsushima!

              Ter referentie, het vuren met vaten werd door alle landen gebruikt tot de volledige terugtrekking van groot kaliber zeekanonnen uit de omloop.
              1. 0
                12 juni 2018 11:00
                Onzin...
                Groot kaliber marine artillerie bestaat nog steeds.
              2. 0
                13 juni 2018 07:28
                ja ja op Amerikaanse slagschepen..
          3. 0
            25 augustus 2020 08:12
            Kijk naar de redenen waarom in 1895 de voorkeur werd gegeven aan lichte granaten boven zware. Het belangrijkste argument was de grote vlakheid van de baan van lichte projectielen. Bij de toen voorspelde gevechtsafstanden van 10-30 cabines en bij gebrek aan nauwkeurige instrumenten om de afstand te meten, maakte dit het mogelijk om in het silhouet van het schip te komen, zelfs met een afstandsbepalingsfout van 15-30% (afhankelijk van de afstand)! Schout-bij-nacht Makarov merkte toen terecht op dat een zwaarder projectiel zijn voordeel alleen kan realiseren als het het doel raakt ...
  27. +1
    8 juni 2018 07:42
    Zoals beloofd..
    Nu terug naar onze koopvaardij (commerciële) vloot.
    In een van de havens brachten sleepboten een houtdrager van de ligplaats naar de wegen. De caravan - het hout op het dek is nog niet gerepareerd door het bevestigingsteam van de haven. Het was nodig om de pier te bevrijden.
    Plots lag het schip aan boord en gingen enkele duizenden kubieke meters hout (2,5 denk ik) het water in.
    Tijdens de procedure moest ik de stabiliteit van de houtdrager nauwkeurig bestuderen. Volgens de regels van de zeehaven heeft de 2e assistent, om toestemming te krijgen om naar zee te gaan, een stabiliteitsberekening aangeleverd aan het kantoor van de Havenmeester. Duidelijk gesigneerd, en ook door de kapitein van het schip. De inspecteur van het Havenbedrijf controleerde de werkelijke kant.
    Dus om de zee op te gaan, moet de metacentrische hoogte in de zomer minimaal 9 cm zijn en in de winter - 12 cm Bovendien moet de weersvoorspelling goed zijn, anders op de weg staan ​​en wachten op het weer aan zee ..
    Voor aanvang van het laden worden alle tanks “ingeperst”, ballasttanks worden geleegd en ook lyal.
    Verbruik alleen uit de eindtanks: voorpiek, napiek, verbruiksbrandstof in de auto..
    Het blijkt dat de houtdrager in een dergelijke staat van stabiliteit de snelheid van 5-9 knopen zou kunnen volgen, zonder het roer aan boord te verschuiven. Om een ​​gevaarlijke nadering van andere schepen te voorkomen, moet u van tevoren manoeuvreren. Als het weer verslechtert over 3 golf- en windpunten - zoek dekking op een beschutte plaats ...
    Het blijkt dat met zo'n metacentrische hoogte een schip als een roly-boat aan boord kan liggen, terwijl de deklading die de bevestigingsmiddelen (houten rekken) breekt het water in gaat. Het vat richt zich op en heeft een metacenterhoogte van 30 centimeter (!). Hij zal niet meer aan boord landen.
    Het tweede geval heeft ook te maken met het bos. De BBS "Bolsheretsk" verliet het dorp Nakhodka en werd na 6 uur gekapseisd gevonden. Tijdens de reddingsoperatie kwam de laatste overlevende, de 3e machinist van dienst, om het leven.
    De reden is dat in de winter, bij het laden in de haven, water in tanks wordt genomen, het schip lager zit en de kranen het hout laden. Water uit tanks wordt weggepompt naarmate het vrachtvolume toeneemt. Maar het water heeft de neiging om in de winter te bevriezen en de pompen "breken". Voordat hij vertrok, klom de senior assistent persoonlijk in de nek van de grootste tank (anti-rolling) en zocht naar de aanwezigheid van water - er was geen, maar er was ijs.
    Na 6 uur reizen (10 knopen) kwam de BBS in de warme Kuroshivo-stroom, het ijs werd water en er was een volledig verlies van stabiliteit.
    Hoe wordt de metacentrische hoogte bepaald tot op centimeters? Volgens scheepstekeningen (volgens pantokaren) volgens de diepgang boeg, achtersteven, midscheeps aan beide zijden. Het schip is uitgerust met een vloeistofhellingsmeter met een basis die de gehele breedte van het schip bestrijkt (glazen meetbuizen zijn verbonden door een slang). Er is een speciaal referentiegewicht op de ligplaats - deze wordt met een kraan op een bepaalde plaats aan boord geplaatst en de metacentrische hoogte wordt bepaald door de mate van helling.
    En dan, volgens een speciale formule, wordt de rolperiode bepaald - deze blijkt groot te zijn - het rollen is erg soepel en langzaam, "doordacht". Bij de overgang naar de loshaven controleert de eerste stuurman periodiek met een stopwatch door het roer 5 graden te verschuiven. en weer terug.. Het schip maakt verschillende trillingen. De resultaten worden vastgelegd in het logboek. Het is duidelijk dat in dergelijke omstandigheden niemand zal bedriegen. Leef hotz en leef langer en beter. Degenen die het niet begrijpen, worden afgeschreven naar de kust.
    We hebben echter nog een verrassing voor de boeg... de dynamische stabiliteit van het schip (schip) kan door de golf afnemen... Er is een Remez-diagram, soms wordt het een stormdiagram genoemd.
    Een zeer onaangename zaak als de snelheid van het schip en de golven hetzelfde zijn. Op een redelijke golf kan het schip zijn stabiliteit verliezen en kapseizen als de lengte langs de DWL nauw samenvalt met de golflengte.Je moet een koers kiezen die haaks staat op de bewegingsrichting (lopen) van de golf.
    In ons geval, met 2TOE, waren de koersen en snelheden tijdens het gevecht van allerlei aard, respectievelijk was de stabiliteit van de schepen en de pitching variabel. Voor de Japanse Zee een slechte golf voor schepen van 90-100 meter lang.
  28. +1
    8 juni 2018 07:44
    Ik ga door..
    Niet iedereen heeft natuurlijk schietervaring, maar hoe langer de loop, hoe langer het proces van het versnellen van het projectiel in de loop, en wanneer het de snuit verlaat, pas dan ontvangt het de vector die het projectiel naar het doel zal leiden . Als het uiteinde van je geweerloop op een periodiek oscillerend platform constant "Lissajous-figuren" in de lucht beschrijft, dan zal het projectiel, ongeacht hoe je de vijand richt, iets naar de zijkant vliegen (waardoor de dispersie-ellips toeneemt).
    Zelfs pitching beweegt het projectiel weg van het richtpunt, dit wordt "fill-up the front sight" genoemd. De taak van een langeafstandsschutter is om de loop onbeweeglijk te houden totdat het projectiel het verlaat .. Dit is heel duidelijk te zien in biatlonwedstrijden, wanneer de schutter, na het laatste schot te hebben afgevuurd, het geweer begint op te heffen om de start te verlaten. De kogel gaat in de "melk".
    In ons team is dit typisch ... omdat ze trainen op elektronische simulatoren en het lichtsignaal onmiddellijk (het licht) raakt het doelwit en de kogel zou nog steeds vliegen. Waarom? - Het is goedkoper .. geïmporteerde geweren en ze worden bewaard voor wedstrijden .. je kunt de strijd niet aangaan met geschoten vaten. Binnenlandse geweren voldoen niet aan de vereisten en geïmporteerde geweren zijn erg duur - meer dan een miljoen per stuk. Doet je nergens aan denken??
    Laten we teruggaan naar onze militaire matrozen. Op de brug wordt de stabiliteit niet bijzonder gehinderd.. De stabiliteitsmarge is groot. Er is een PEJ - een post van energie en overlevingsvermogen, waar de monteurs en de commandant van de BC-5 zitten. Vanaf de brug geeft de commandant een bevel en deze wordt uitgevoerd in de PEJ. Het schip moet blijven drijven wanneer twee compartimenten vollopen. En de strijd om de overlevingskansen zal worden uitgevoerd volgens de ontwikkelde noodplannen..
    Voor het schip zijn er drie waterverplaatsingen: vol (gevecht), standaard, speciaal voor aanmeren.
    Hier rommelde de “hond” volgens een zeer bekende persoon..
    Haihetiro Togo ging ten strijde in volledige gevechtsverplaatsing. De schepen werden volgens de DWL geladen met stabiliteit en reserves volgens de norm. Geen kolen op de dekken en in de kamers ... de compartimenten voor het rechttrekken in de toekomst werden niet overspoeld met water, enz.
    En Z.P. Rozhestvensky geloofde dat hij met een gelijkwaardige vijand zou vechten, omdat in de naslagwerken de troepen ongeveer gelijk waren en de 1TOE een deel van de Japanse schepen beschadigde.

    De stabiliteit van de Japanse schepen was tweemaal de stabiliteit van de 2TOE-schepen, ergens van 1,2 m tot 1,5 m (dat wil zeggen ongeveer 4 voet).
    Onze schepen hadden slechts twee voet metacenterhoogte (60-75 cm), hoewel ik denk dat het iets erger was.. Dit is uit de getuigenis van de onderzoekscommissie.. Op de schepen wisten ze het niet zeker, en ze hielden zich niet bezig met 'metacentra'. Ik was "klaar" door de herinneringen aan Semenov V.I. - aken en boten werden op de bovenbouw gesleept, de piramide werd opgevouwen en gevuld met water (onder de sloepen, walvisboten, boven de boot). Zoals, als ze branden, zal het water dat uit de schade stroomt het vuur overspoelen..
    Overal was water, gutsend uit gebroken slangen en leidingen, lekte uit ondergelopen compartimenten. De dekken hadden geen spuigaten om het overtollige water in het ruim (bilge) en vandaar overboord te laten lopen.
    Kers op de taart.. Ik heb een tijdje moeten dienen op de kruiser 68 bis van het project. Meegewerkt aan het afvuren van het Burgerlijk Wetboek. De metacentrische hoogte is ongeveer 2 meter. Er was geen pitching bijna tot 4-5 punten van opwinding. De bemanning lachte dat de zee niet aan het schommelen was, en toen het al aan het schommelen was, schommelde het na het aanmeren nog een dag.
    Mariene woordenschat:
    "Metacentrische hoogte. De vastgestelde limieten van toelaatbare waarden van M.V.: voor slagschepen en kruisers van 0,9 tot 2,0 m, voor kruisers van 0,8 tot 1,5 m, voor torpedobootjagers van 0,6 tot 0,8 m. Voor commerciële schepen zijn lagere waarden van M toegestaan."
    Onze 2TOE-slagschepen hadden dus de stabiliteit van torpedobootjagers.
    Nou ja, aanvulling. In het Engelse zeerecht staat dit: als hij langer dan 2 maanden op zee was, dan zou de rechtbank zijn getuigenis niet als getuige moeten accepteren.. En hoe zit het met de timing van de 2TOE-campagne?
    Het was een avontuur van het zuiverste water.
    Ik heb geprobeerd de oscillatieperiode van de EDB te berekenen, maar slechts bij benadering, omdat er geen exacte tekeningen zijn met pantocars en gewichtsbelastingen. Ongeveer blijkt het ongeveer 20 seconden te zijn. Wel, je moet rekening houden met de invloed van golven. Als de pitching 5 graden was, is het duidelijk dat het projectiel na het schot de snuit langs een andere baan zal verlaten.

    Trek je eigen conclusies.
    1. +2
      8 juni 2018 19:23
      Citaat: Navigator_50
      Trek je eigen conclusies.

      Gezien wat je schrijft
      Citaat: Navigator_50
      Haihetiro Togo ging ten strijde in volledige gevechtsverplaatsing. De schepen werden volgens de DWL geladen met stabiliteit en reserves volgens de norm. Geen kolen op de dekken en in de kamers ...

      Het betekent dat we die, naar uw mening, hadden. Ik haast me om teleur te stellen - op de dag van de strijd waren de kolenreserves op de EBR niet vol, d.w.z. er waren geen "kolen in kasten"
      Conclusies over uw kennisniveau van het gemaakte onderwerp
      1. 0
        11 juni 2018 06:01
        Lezen we niet de getuigenis van de onderzoekscommissie?
        1. +1
          11 juni 2018 14:18
          Citaat: Navigator_50
          Lezen we niet de getuigenis van de onderzoekscommissie?

          Hier is het Almaz cruiser-signaalboek

          De schepen van het squadron meldden dagelijks de resterende kolenvoorraad aan deze kruiser. Kijk, haal de dagelijkse consumptie weg, (de meeste schepen gaven voor het laatst informatie een dag voor de slag) en krijg kolenreserves aan het begin van de slag. Zoals ik hierboven schreef
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          op de dag van de slag waren de kolenreserves op de EBR iets minder dan vol, d.w.z. er waren geen "kolen in kasten"

          En wat betreft de getuigenis - natuurlijk heb ik het gelezen, en verrassend genoeg zijn er praktisch geen tegenstrijdigheden, als je geen rekening houdt met de leugenaar-Kostenko
          1. +1
            12 juni 2018 11:24
            Lees over bouwoverbelasting en overtollige voorraden.
            Kostenko is een bekwame scheepsbouwer .. je hoeft alleen maar te begrijpen waar hij over schrijft ..
            Nadat ze door Tsushima waren gereisd, zouden velen schrijven ...
            1. +1
              12 juni 2018 15:12
              Citaat: Navigator_50
              Lees over bouwoverbelasting en overtollige voorraden.

              Ja, ik heb het gelezen. En ik weet dat Kostenko nogal verward is in aantallen - bijvoorbeeld, in zijn getuigenis voor de onderzoekscommissie zegt hij het ene, in een rapport over de strijd - een ander, en in het boek "On the Eagle in Tsushima" - het derde . En dit geldt niet alleen voor reserves en kolen - hetzelfde geldt voor de snelheid van schepen, enz. Met andere woorden, Kostenko spreekt zichzelf voortdurend tegen.
              Citaat: Navigator_50
              Kostenko is een bekwame scheepsbouwer .. je hoeft alleen maar te begrijpen waar hij over schrijft ..

              Misschien is hij een geletterde scheepsbouwer (hij werd later, aangezien hij amper afstudeerde voor Tsushima), maar dit maakt hem helemaal geen betrouwbare bron.
              We nemen Kostenko
              Na met de grootst mogelijke zorg informatie te hebben verzameld over de lading op het slagschip, ontving ik de volgende resultaten met betrekking tot de samenstelling van de overbelasting:
              Steenkool 450 ton

              Prachtig! We lezen nu Shwede (uiteindelijk hoge officier)
              Op 14 mei ging het slagschip Orel de strijd aan met een kolenvoorraad van 1090 ton, d.w.z. met zoveel kolen als op het schip werd overwogen, bijna de volledige capaciteit van de kolenmijnen, hoewel de kolen zich niet uitsluitend in de kolenmijnen bevonden.

              Dat wil zeggen, Shwede geeft direct aan dat de kolenvoorraad niet vol was. Maar hij vergist zich ook, want uit het hoofd geeft hij de laatste informatie over de steenkool - 1090 ton, (in feite - 1095 ton), het is alleen dat het cijfer van het laatste rapport in zijn geheugen bleef hangen, en dat meer dan 100 ton het gemiddelde dagelijkse verbruik van het schip moet er vanaf, vergat hij.
              Kostenko geeft "overbelasting" aan van de NORMALE verplaatsing :)))) Dat wil zeggen, naar zijn mening is alles wat meer dan de helft van de kolenvoorraad wordt overgenomen (dit is precies wat inbegrepen was in de normale verplaatsing) een overbelasting :))) )))
              1. 0
                13 juni 2018 07:30
                Verslag van de Naval Technical Committee for Shipbuilding aan de directeur van het Marineministerie. 28 september 1904 nr. 1047.

                Gepantserde schepen van het type Borodino, die nu vertrekken voor de eerste reis als onderdeel van het 2nd Pacific Squadron, hoewel ze geen onafhankelijk nieuw type zijn, maar een wijziging van het type Tsesarevich, verschillen ze echter zo veel in detail van hun prototype dat de Maritieme Technische Commissie nodig achtte om de positie van het zwaartepunt van deze slagschepen experimenteel te controleren voordat ze uitvaren. Als gevolg hiervan voerde luitenant-kolonel Krylov op 27 september 1903 namens de Baltic Shipyard een experiment uit om de positie van het zwaartepunt van het slagschip "Keizer Alexander III" te bepalen.
                Een gedetailleerde berekening gemaakt op basis van deze ervaring, zowel voor een normale als een volledige levering van steenkool op een gordeldier, werd op 26 mei van dit jaar aan de commissie voorgelegd met betrekking tot het hoofd van de Baltic Shipyard, onder nr. 8398 .
                Bij overweging door de commissie van deze berekening bleek dat het bovenstaande experiment werd uitgevoerd in een verre van volle lading van een gordeldier; het ontbrak verschillende ladingen en kolen in een hoeveelheid van 1646 ton, met een verplaatsing met een normale brandstoftoevoer, of 1969 ton met een volledige brandstoftoevoer.
                Omdat er onder de ontbrekende ladingen veel waren die in de bovenste delen van het slagschip zouden moeten zijn, bijvoorbeeld stoom- en roeischepen, Temperley's pijlen met hun lieren, Spencer-Miller's apparaat om steenkool in de zee te laden, enz., dan kan het zijn dat de door ervaring gevonden en vervolgens door berekening gecorrigeerde positie van het zwaartepunt niet overeenkomt met de werkelijke positie op het schip, vooral als we er rekening mee houden dat tijdens de productie van het genoemde experiment op het slagschip om de waterdichtheid van de bovenste en onderste zijgangen te testen, stond er ongeveer 180 ton water, wat de bepaling van het zwaartepunt nadelig zou kunnen beïnvloeden.
                Daarom heeft het Comité, bij de houding van 27 juni van dit jaar onder nr. 1745, de opperbevelhebber van de vloot en de havens van de Oostzee verzocht een bevel te geven om de bepaling van het zwaartepunt op het genoemde slagschip te herhalen, in zijn volle lading, zo mogelijk vóór zijn vertrek naar het Verre Oosten en rapporteer aan de commissie de berekeningen van dergelijke definities, met een gedetailleerde aanduiding van de toestand van de lading tijdens het experiment.
                Aangezien het Comité tot 10 augustus geen informatie had over de totstandkoming van het bovengenoemde herhaalde experiment, werd volgens het bevel van Uwe Excellentie naar aanleiding van het rapport van het Comité de opperbevelhebber van de vloot en de havens van de Oostzee door de Marine Technische Commissie op 10 augustus het volgende telegram:
                “In opdracht van de directeur van het Marineministerie vraagt ​​de commissie te worden geïnformeerd of de vaststelling van de stabiliteit van het slagschip “Keizer Alexander III” is voltooid.
                Op 18 augustus verzocht de commissie per telegram om een ​​antwoord op bovengenoemd telegrafisch onderzoek.
                Op 19 augustus werd een reactie ontvangen met de volgende inhoud: "Uw verzending is ter beschikking gesteld van de commandant van het 2e Squadron, in wiens rechtsgebied de schepen zich bevinden."
                Vervolgens vroeg het Technisch Comité, op basis van het verzoek van de hoofdwerktuigkundige van de haven van St. Petersburg, opnieuw aan de opperbevelhebber van de vloot en de havens van de Oostzee, met de houding van 23 augustus van dit jaar: Nee de kortst mogelijke tijd, op de kruiser "Oleg", en vooral op een van de slagschepen, zoals "Borodino", en op het transport "Kamchatka".
                Desondanks is tot op heden een dergelijk experiment op slagschepen zoals Borodino niet uitgevoerd.
                Op 20 oktober van dit jaar stuurde het Maritiem Technisch Comité een scheepsbouwinspecteur Dolgorukov naar Revel om aanwezig te zijn op het slagschip Borodino toen het 8 ° scheef stond, om de toreninrichtingen van dit slagschip te testen.
                Toen hij op 22 september terugkeerde van een zakenreis, meldde de scheepsbouwinspecteur Dolgorukov dat het genoemde slagschip op dit moment, volgens de waarneming van scheepsingenieur Shangin, tot 29 pond was overladen met verschillende winkels en andere ladingen. 1½ dag; andere gegevens over de slagzij geproduceerd in Reval leverden willekeurig en het enige materiaal op basis waarvan de commissie de feitelijke stabiliteit van slagschepen van het Borodino-type in hun huidige staat kan beoordelen.
                Op basis van dit materiaal uit de salon van de Scheepsbouwcommissie is een benaderende berekening gemaakt van de stabiliteitsmaatstaf van het slagschip in zijn huidige staat.
                Deze berekening resulteerde in een metacenterhoogte, met een waterverplaatsing van 15275 ton, ongeveer 2½ voet.
                De volgende tabel toont het verschil tussen de aangegeven gegevens en de normale, ontworpen en bepaald door luitenant-kolonel Krylov.

                De afdeling scheepsbouw van de commissie acht zo'n onbeduidende metacentrische hoogte veilig voor een gordeldier om in de oceaan en onder gevechtsomstandigheden te varen, alleen met een uiterst zorgvuldige houding ten opzichte van de toestand van het schip.
                Om de stabiliteit te verbeteren, zijn de volgende voorzorgsmaatregelen nodig op alle slagschepen van het Borodino-type:
                1) Accepteer geen nieuwe lading op slagschepen. Als er echter geen serieuze obstakels worden ontmoet, dan is het mogelijk om het grootst mogelijke deel van de reserves en andere ladingen van de slagschepen op transportschepen te lossen, behalve kolen, die niet hun normale lading vormen.
                2) Vermijd de aanwezigheid van gordeldieren in het ruim van vloeibare ladingen die tijdens het rollen kunnen overlopen, waarvoor bijvoorbeeld beurtelings vers water uit dubbelbodemtanks wordt gebruikt, d.w.z. pas water uit een nieuwe tank gebruiken als de vorige een is helemaal leeg.
                3) Houd alle belangrijke losse gewichten stevig op hun plaats.
                4) Verbruik kolen op zo'n manier dat, als de onderste putten worden geleegd, kolen uit de bovenste erin worden gegoten.
                5) Houd bij het varen op zware zee alle poorten en andere openingen op het batterijdek dichtgelat.
                De bovengenoemde scheepsbouwafdeling van de commissie onderwerpt zich aan het oordeel van Uwe Excellentie *).

                Voorzitter, vice-admiraal Dubasov.
                Hoofdinspecteur van de scheepsbouw, luitenant-generaal I. Kuteinikov.
                I.D. Senior Clerk K. Tennyson.
                -
                *) Resolutie van de gouverneur van het Ministerie van Maritieme Zaken:
                “Dien een kopie van dit rapport in bij de Chef van het 2e Squadron.
                Het moet vandaag met alle middelen worden verzonden, zodat hij de admiraal in Libau kan pakken.
                Stel de opperbevelhebber van de Baltische Vloot voor om de Oleg in de haven te brengen en de stabiliteit daar te bepalen, en gebruik de tijd om de machine te corrigeren.

                Adjudant-generaal Avelan.
                29-1904-XNUMX.
                1. 0
                  15 juni 2018 11:36
                  In het algemeen heb je, zoals ik het begrijp, niets meer te zeggen over de kwestie van overbelasting van kolen, maar je kunt niet toegeven dat je ongelijk had :)))
              2. 0
                13 juni 2018 07:39
                overbelasting wordt bepaald door DRAFT boeg, achtersteven en midscheeps.
                En het wordt vergeleken met het constructieve, dat wil zeggen, wat zou moeten zijn
                1. 0
                  13 juni 2018 07:45
                  Er wordt niet alleen rekening gehouden met kolen.. (trouwens, de stroom uit de groeven verlaagt en verlaagt de stabiliteit.
                  Water, ballast, piramides van vlotboten met water.. op roosters..
                  Het is niet het bier dat mensen doodt...
  29. +1
    11 juni 2018 05:28
    Kleine toevoeging:
    Om de processen te begrijpen...
    Het raken van een doelwit is het toebrengen van schade of de volledige vernietiging van een object.
    Hoe wordt de kans op een nederlaag berekend? Er wordt een projectie op het vlak van het object genomen - een plan (in dit geval een sectie van het schip langs de ontwerplijn). Het richtpunt wordt in dit geval toegepast op het belangrijkste deel - het midden van het schip (we zullen niet schieten om de boeg- of achterstevenartilleriekelder direct te raken).
    Het richtpunt vertegenwoordigt ook een cirkel met de kans op fouten bij het bepalen van de afstand en richting (bepaald door de nauwkeurigheid van afstandsmeters, meetzoekerfouten, enz.).
    Bij het fotograferen volgens de geselecteerde schietparameters, moeten we begrijpen dat het projectiel op het inslagpunt zal aankomen met een richtfout + een formeel projectielverspreidingsfout + met een extra fout vanwege de zwaai van de loop van 16 meter vanwege de lage stabiliteit .
    Samenvatting: De kans dat een projectiel een doel raakt is klein omdat de ellips (cirkel) van verspreiding aanzienlijk is.
    In dit geval, voor een betrouwbare treffer op het doelwit, hoeft u alleen maar het aantal afgevuurde projectielen om de DRIE keer te verhogen, dat wil zeggen niet willekeurig, maar een wiskundige berekening ..
    Laten we nu van slaan naar slaan gaan. Elk projectiel heeft een vernietigingsstraal, waarin het, wanneer het breekt, vernietiging veroorzaakt, en met deze straal kan het schadegebied worden weergegeven op de ellips (cirkel) van verspreiding. Als je ellips van vernietiging het gebied van het doelwit "beslaat", dan win je, en als de verspreiding van granaten groot is, vallen ze op een aanzienlijke afstand van elkaar in de verspreidingscirkel en hebben ze een kleine vernietigingsstraal , dan heb je geen effectieve vernietiging van het doelwit.
    Japanse granaten veroorzaakten schade in een straal die groter was dan Russische granaten, waarschijnlijk bijna een orde van grootte (de onze sloeg een gat en bijna alles - als het niet in een kamer met gevaarlijke materialen viel). Ik bedoel, de Japanse granaat heeft schade aangericht in een gebied van 6-8 vierkante voet, en de onze - 1 voet = 305 mm).
    Het gebied dat werd getroffen door Japanse granaten - met een kleinere dispersie-ellips - was dus een orde van grootte hoger (en misschien iets hoger dan 10 keer).

    Daarom zorgde het Japanse squadron voor een gegarandeerde overwinning voor zichzelf door een EFFECTIEF VUURBEREIK te kiezen - 35-40 kbt, waardoor de maximale nederlaag van de vijand (ons, dat wil zeggen) tegen optimale kosten werd gegarandeerd.
    Voor het Russische squadron was het noodzakelijk om de afstand tot de vijand tot ONZE EFFECTIEVE VUURBEREIK te verkleinen tot minstens 15-20 kbt, maar X. Togo stond hem niet toe dit met een voordeel te doen - oorlog, dus oorlog ..

    Op een afstand van ongeveer 10-15 kbt. we konden de Japanners veel treffers en schade toebrengen, omdat de ellips van granaatverspreiding zou afnemen, maar ze hielden hier rekening mee ... en ze stonden ons niet toe. Het is waar dat in dit geval de factor van de kleinheid van het vernietigende vermogen van onze granaten een slechte grap met ons zou uithalen.

    Met betrekking tot direct vuur op het doelprofiel op 6-7 km (?), En ik zal geen commentaar geven op de WAARNEMING VAN HET VALLEN VAN SCHELPEN ROND HET DOEL.
    De schutter bij het pistool zal hier helemaal niets zien.. voor hem is het doelwit aan de limiet van het zicht en achter de horizon. Hier wordt op een half gesloten doel geschoten. Het richten is horizontaal - visueel en verticaal volgens de schiettabellen voor gesloten posities.

    Het hele "kindergehuil op het grasveld" is alleen omdat de matrozen na Tsushima zwegen en rondliepen alsof ze op spuugden..
    De conclusies werden echter getrokken en tegen 1914 waren zowel de techniek als de regels en apparaten van de PUAO en de opleiding van specialisten volledig veranderd. En de schelpen zijn anders geworden.
    Het moet duidelijk zijn dat het Tsushima was die het rijk in beweging bracht.
    En toen, begrijp je, ze brachten de stuurbediening over naar de helmstok op de EDB, omdat het stuurhuis kapot was, maar er was geen kompas in de helmstok, ze brachten het naar het stuurhuis voor de strijd, omdat de lokale de koers niet meer aangaf tijdens het schieten. Welnu, hoe dan deze EDB "gemanoeuvreerd" is, is bekend uit de beschrijvingen van de Tsushima-strijd. Je moet niet alleen leren van de fouten van anderen, maar ook van die van jezelf (onze nationale schat is van ons - twee "D").

    Ik schrijf specifiek op de meest vereenvoudigde manier, ik gebruik geen formules en wiskundige statistieken.
    Met betrekking tot lezers.
    1. +2
      11 juni 2018 11:50
      Ik schrijf specifiek op de meest vereenvoudigde manier, ik gebruik geen formules en wiskundige statistieken.
      Met betrekking tot lezers.

      helaas, met betrekking tot lezers, zou het er een beetje anders uitzien.
      Als u beweerde dat de dispersie-ellips van Russische kanonnen drie keer groter was, dan hadden uw argumenten er ongeveer zo uit moeten zien: In verband hiermee is de Engelse dispersie-ellips 12 "(8",: 6 "onderstreep indien nodig) kaliber kanon op 40 kabel (of een andere afstand, beter dan een paar) was, laten we zeggen - X meter. Om dezelfde redenen was het voor het overeenkomstige Russische kanon op dezelfde afstand gelijk aan - 40X meter.
      Dat zou een bewijs zijn met "respect voor de lezers", maar wat je schreef is, neem me niet kwalijk, een stroom van gedachten.
      Japanse granaten veroorzaakten schade in een straal die groter was dan Russische granaten, waarschijnlijk bijna een orde van grootte (de onze sloeg een gat en bijna alles - als het niet in een kamer met gevaarlijke materialen viel). Ik bedoel, de Japanse granaat heeft schade aangericht in een gebied van 6-8 vierkante voet, en de onze - 1 voet = 305 mm).

      het feit dat het Japanse projectiel meer kracht had (simpelweg vanwege het grotere gewicht en de explosieve inhoud) werd door niemand betwist, maar wat is dit voor de lengte van de dispersie-ellips?
      1. +1
        12 juni 2018 11:21
        Nou.. je hebt het blijkbaar verprutst met rekenen..
        Het oppervlak van de ellips is DRIE keer groter, wat betekent dat de stralen van de verstrooiende ellips ongeveer 1,7 keer anders zijn ...
        Omdat gebieden gerelateerd zijn als vierkanten van stralen, en stralen als 1:1,75 keer..
        Het verspreidingsgebied van het projectiel is één waarde - het weerspiegelt de kans dat ze het doelwit raken - de nauwkeurigheid van het vuur.
        Als de stralen van vernietiging van granaten worden gereflecteerd op de ellips van dispersie, dan zal de ellips van HIT het doelwit worden verkregen.
        Wanneer de ellips van de nederlaag met een richtfout het doelwit bedekt, kunnen we praten over de nederlaag van het doelwit.
        Als het een krachtig brood is, dan spreekt het bedekken van het doelwit met een ellips van nederlaag van gegarandeerde vernietiging van het doelwit.
        Als we met conventionele ladingen schieten, hebben we een tijdsinterval nodig waarvoor het doelwit een volledige nederlaag zal ontvangen .. Er zijn twee manieren - de effectieve schietafstand en de extra concentratie van het afvuren van meerdere schepen - dit zal het tijdsinterval voor doel raken...
        De Japanners maakten van elke gelegenheid gebruik...

        Wat duurzaamheid betreft, begrijp je het niet.
        Er zijn geen domme vergelijkingen van meter en gram ...
        Anders hebben we gewonnen..
        1. +2
          12 juni 2018 14:07
          Het oppervlak van de ellips is DRIE keer groter, wat betekent dat de stralen van de verstrooiende ellips ongeveer 1,7 keer anders zijn ...

          Ja, geen vraag, geef de waarden op in 1.7X.
          En trouwens, dit is geen rekenkunde, maar zelfs de geometrie en het gebied van ellipsen wordt iets anders berekend dan die van een cirkel. Maar niet het punt.
          Zie je, ik vroeg je naar specifieke cijfers, en jij antwoordt... maar antwoordt nergens op. je praat tegen jezelf. Bijvoorbeeld
          De Japanners maakten van elke gelegenheid gebruik...
          Wat duurzaamheid betreft, begrijp je het niet.
          Er zijn geen domme vergelijkingen van meter en gram ...

          ??
          Citaat: Navigator_50
          Nou.. je hebt het blijkbaar verprutst met rekenen..
          Het oppervlak van de ellips is DRIE keer groter, wat betekent dat de stralen van de verstrooiende ellips ongeveer 1,7 keer anders zijn ...
          Omdat gebieden gerelateerd zijn als vierkanten van stralen, en stralen als 1:1,75 keer..
          Het verspreidingsgebied van het projectiel is één waarde - het weerspiegelt de kans dat ze het doelwit raken - de nauwkeurigheid van het vuur.
          Als de stralen van vernietiging van granaten worden gereflecteerd op de ellips van dispersie, dan zal de ellips van HIT het doelwit worden verkregen.
          Wanneer de ellips van de nederlaag met een richtfout het doelwit bedekt, kunnen we praten over de nederlaag van het doelwit.
          Als het een krachtig brood is, dan spreekt het bedekken van het doelwit met een ellips van nederlaag van gegarandeerde vernietiging van het doelwit.
          Als we met conventionele ladingen schieten, hebben we een tijdsinterval nodig waarvoor het doelwit een volledige nederlaag zal ontvangen .. Er zijn twee manieren - de effectieve schietafstand en de extra concentratie van het afvuren van meerdere schepen - dit zal het tijdsinterval voor doel raken...
          De Japanners maakten van elke gelegenheid gebruik...

          Wat duurzaamheid betreft, begrijp je het niet.
          Er zijn geen domme vergelijkingen van meter en gram ...
          Anders hebben we gewonnen..

          ??
          Anders hebben we gewonnen..

          Alsof ze in 1907 nieuwe granaten accepteerden van staal van normale kwaliteit en met voldoende explosieven. En als we ze in Tsushima hadden gehad, dan was het resultaat waarschijnlijk anders geweest. Maar in het belang van alle Russische passiedragers en Japanse demonen, wat heeft ballistiek ermee te maken? Ze is niet veranderd...
          1. 0
            13 juni 2018 07:47
            Het projectiel moet het doel nog raken, en dit met behulp van ballistiek..
            Nou ja, of op een boot naar het doel om af te leveren en op te blazen...
            1. +1
              13 juni 2018 10:26
              Collega, werk niet. Dat je geen cijfers hebt, begreep ik al.
              Dank u.
              1. 0
                15 juni 2018 10:24
                Dit is speciaal voor jou:
                (De afstandsmeters van Barra en Strouda gaven een fout van maximaal 60 cabines op een afstand van 3 cabines. (Ze hadden ook een exponentiële fout met toenemende afstand.)
                De Japanse afstandsmeters hadden een grotere basis dan de 2TOE, vergelijk zelf de nauwkeurigheid! Ben je naar school gegaan?
                Bereken zelf de nauwkeurigheid van het richten..
                1. 0
                  15 juni 2018 10:27
                  Het is duidelijk dat het moeilijker is om de tassen te verplaatsen.. (dit is een collega)!
                  Als je niet begrijpt dat de oppervlakte van een ellips en een cirkel worden berekend met dezelfde formule S= (pir kwadraat), dan is voor een ellips S=(pi*a*b), wat hetzelfde is als a=b=R (Dit is Grade 7 - geometrie .. ook met vierkanten en rechthoeken, enz.
                  1. 0
                    15 juni 2018 10:31
                    Dat wil zeggen, over het pistool op de loop en de losse loop, je "verhuisde" ...
                    Net alsof ze uit overbelasting kwamen .. stabiliteit, pitching-periode ..
                    Net toen ze vertrokken met de volharding van het schieten...

                    Succes...
                    1. +2
                      15 juni 2018 10:52
                      Nee, jij was het die voor dit alles vertrok, in een poging om de verklaring te kletsen dat... de dispersie-ellips van de Russische kanonnen was drie keer groter dan die van de Japanners.
                2. +2
                  15 juni 2018 10:49
                  Gewond raken! En hoe zit het met de ballistische gegevens van kanonnen tot afstandsmeters?
  30. +1
    15 juni 2018 10:25
    Het was een oorlog van "makaken tegen koekakov".
    Onder leiding van Britse officieren en Britse leningen werd het Japanse squadron opnieuw uitgerust en voorbereid op Tsushima.
    Deze zijn niet Japans - er is een serieuze training.

    Het artikel zelf is onjuist op de basis - DE NEDERLING VAN DE 2TENEN VEROORZAAKTE PRECIES DE MIDDELGROTE ARTILLERIE VAN DE JAPANNEN.
    Zij was het die het grootste deel van de explosieven aan de Russische vlaggenschepen afleverde - uitgeschakelde communicatie, vernietigde controle (en ook vuur), ladderbovenbouw, dekmechanismen en apparaten, onderbroken lijnen en slangen, bedieningskabels en commandopersoneel ...

    De zware artillerie van de Japanners vuurde vier keer minder vaak - het was niet de belangrijkste factor in de tragedie. Ze vernietigde (helaas) vervallen drijvende kazematten.

    Treffers tellen - wanneer het pantser niet doordringt (!) Het is belachelijk .. als 4-5 granaten in de taille explodeerden, dan is dit een lokale explosie, uitgerekt in de tijd .... EN DE BELANGRIJKSTE IMPACT GEBEURDE MET DE VLAGGENSCHIPPEN ..
    EDB "Eagle" in een half uur als vlaggenschip zou ook naar de bodem gaan.
    1. 0
      15 juni 2018 10:29
      Ik leg het nog een laatste keer uit!

      - H.Togo bereidde zich voor op een operatie tegen de 2TOE. Het strijdplan spreekt hier ook van (!).
      Het zou beter zijn om te vragen hoe het Japanse squadron zich voorbereidde - wat was het plan om zich voor te bereiden op de strijd .. (nieuwe granaten, nieuwe kanonnen en nieuwe tactieken) ..
      - Het Russische squadron had geen strijdplan (!).
      Het is ook bekend hoe het Russische squadron zich voorbereidde, ze laadden wat voor hen lag..
  31. 0
    15 juni 2018 10:45
    Senior matroos,
    Als je serieus bent... ik keur het niet goed..
    Het is NOOIT toegestaan ​​om een ​​toerist uit een geweer te schieten met een projectiel..
    Heb je de kaart van Russky-eiland gezien?
    Dit is de wijk Frunzensky in Vladivostok..
    Schiet met het pistool - ze nemen je in een half uur mee ...

    Nee, voor het geld staat er nu vuurwerk in de tuin..

    Nou, over het pistool, ik schreef dat het idee VOLLEDIG mislukte ,,,
    Dat wil zeggen, we lezen hier, we lezen hier niet. en fantaseren?
    Je vliegt niet naar het astrale vlak. uur?...
    1. +1
      15 juni 2018 10:57
      Je vliegt niet naar het astrale vlak. uur?

      Nee. Ik ben bang je daar te ontmoeten.
      1. 0
        15 juni 2018 11:19
        Wat betreft het schieten door toeristen
        Russky-eiland

        + Voroshilov Batterijmuseum

        Militair-historische excursie. Route: Centraal Plein - Gouden Brug - Russische Brug - Russky-eiland - langs de FEFU-campus (zonder tussenstop) - Museum van de Pacifische Vloot "Voroshilov-batterij" - Groothertogbatterij van het fort Vladivostok (1913) - het centrale plein van Vladivostok.

        Een schot uit een kanon is mogelijk tegen een meerprijs!

        http://riakon.ru/atr/travel/
        Van welke wapens ze niet schrijven, maar voor wat ik het heb gekocht - daarvoor verkoop ik te vragen
  32. 0
    30 juli 2018 07:57
    Citaat: Senior matroos
    Wat betreft het schieten door toeristen
    Russky-eiland

    + Voroshilov Batterijmuseum

    Militair-historische excursie. Route: Centraal Plein - Gouden Brug - Russische Brug - Russky-eiland - langs de FEFU-campus (zonder tussenstop) - Museum van de Pacifische Vloot "Voroshilov-batterij" - Groothertogbatterij van het fort Vladivostok (1913) - het centrale plein van Vladivostok.

    Een schot uit een kanon is mogelijk tegen een meerprijs!

    http://riakon.ru/atr/travel/
    Van welke wapens ze niet schrijven, maar voor wat ik het heb gekocht - daarvoor verkoop ik te vragen


    Lees met verbazing...
    Voor mij is een schot uit een geweer een complex: een doelwit, een keuze van een projectiel, richten rekening houdend met de EDC, een schot en een beoordeling van de nederlaag. (introductie van amendementen, overgang naar nederlaag, enz.)
    En je hebt een schot - donder, rook, stank en vuur ..
    En hier is het schieten met het pistool.
    1. +1
      1 augustus 2018 08:51
      Lees met verbazing...

      Collega, no offence, maar soms sta ik ook helemaal versteld van jou :)))
      Voor mij is een schot uit een geweer een complex: een doelwit, een keuze van een projectiel, richten rekening houdend met de EDC, een schot en een beoordeling van de nederlaag. (introductie van amendementen, overgang naar nederlaag, enz.)

      Hier is de flikker toerist al deze onzin? Hij betaalt geld, hij mag aan het touwtje trekken. Het pistool - knal. Dit heet "leeg schot"waardoor, zoals u zich terecht verwaardigde te merken"
      donder, rook, stank en vuur

      Jij ook

      Niet ik. Reisbureau :)
  33. +1
    31 juli 2018 20:10
    Nou, dit is hoeveel literatuur er moet worden geschept! ... respect voor de auteur.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"