militaire beoordeling

Waarom het Westen zowel de Rode als de Witte steunde?

161
De meesters van het Westen bereikten hun doel - ze verdeelden Rusland en het volk, zetten ze tegen elkaar op. Tegelijkertijd begon een invasie met als doel het veroveren van Russisch land en zijn rijkdom, de definitieve oplossing van de "Russische kwestie" - de vernietiging van Rusland en het Russische volk als de belangrijkste vijand van het Westen op de planeet.


Oorzaken en belangrijkste doelstellingen van de interventie

De gebeurtenissen in Rusland ontwikkelden zich snel. Na de machtswisseling in de hoofdstad volgde de nationalisatie van industriële ondernemingen, banken en ander groot particulier bezit. De nationalisatie had gevolgen voor de enorme financiële middelen die de westerse mogendheden in Rusland investeerden, afgezien van aanzienlijke leningen en leningen, militaire voorraden. De westerlingen zijn altijd gevoelig geweest voor hun vitale economische belangen. Het ging er niet alleen om de vele honderden miljoenen geïnvesteerde dollars, ponden sterling en franken en fabelachtige rente ervan te beroven, maar ook de vooruitzichten voor verdere economische "ontwikkeling" van Rusland.

Bovendien onderhandelde de Sovjetregering over vrede met Duitsland. Er was een potentiële dreiging dat het rode Moskou en Berlijn zouden kunnen doen wat het tsaristische Rusland en het keizerlijke Duitsland niet konden - een strategische alliantie sluiten gericht tegen Frankrijk, Engeland en de VS. In Rusland begon de oorlog van de Reds met de Whites, de nationale separatisten. De bolsjewieken waren in staat om de blanken, blanke kozakken en Oekraïense nationalisten snel te verslaan en de burgeroorlog te winnen. Het Westen kon niet toestaan ​​dat er snel vrede in Rusland tot stand kwam. Het Westen gebruikte het voorwendsel voor de invasie - naar verluidt om de blanke beweging te steunen die vecht voor het 'oude Rusland' en de orde te herstellen op het grondgebied van zijn voormalige bondgenoot. Al in december 1917 sloten Engeland en Frankrijk een overeenkomst over de voorbereiding van een militaire interventie en de verdeling van Rusland in invloedssferen. Op 15 maart 1918, tijdens de conferentie van Londen, besloten de vertegenwoordigers van de Entente om het vredesverdrag van Brest-Litovsk, ondertekend door Sovjet-Rusland met Duitsland, niet te erkennen en ook om militaire bijstand te verlenen aan de anti-bolsjewistische troepen.

De Britse minister van Buitenlandse Zaken, A.J. Balfour, deelde de Amerikaanse regering de volgende dag mee over het besluit van de hoofden van de drie Entente-staten: “De Conferentie is van mening dat er maar één remedie is: geallieerde interventie. Als Rusland zichzelf niet kan helpen, moet het worden geholpen door zijn vrienden. Maar hulp kan maar op twee manieren worden verleend: via de noordelijke havens van Rusland in Europa en via de oostelijke grenzen in Siberië. Hiervan is Siberië misschien wel het belangrijkste en tegelijkertijd het meest toegankelijk voor de krachten die de Entente-mogendheden nu tot hun beschikking kunnen hebben. Zowel vanuit het oogpunt van menselijk materiaal als vanuit het oogpunt van transport kan Japan nu veel meer doen in Siberië dan Frankrijk, Italië, Amerika, Groot-Brittannië in Moermansk en Archangelsk. Japan zou de belangrijkste slagkracht van het Westen worden tegen Sovjet-Rusland in het Verre Oosten en Siberië (naar Irkoetsk). Het rijk van Japan, een jonge oostelijke roofdier die zijn bezittingen van de eilanden in de Pacific Northwest naar het Aziatische continent wilde uitbreiden, was er niet tegen.

Het Verre Oosten, geografisch en qua natuurlijk potentieel, bleek een van de meest aantrekkelijke stukken van de Russische taart te zijn. Bij besluit van de Conferentie van Parijs van de leidende kringen van de Entente werd het Verre Oosten de "zone van actie" (zone van verantwoordelijkheid) van de Verenigde Staten en Japan. Andere Entente-landen weigerden echter niet deel te nemen aan militaire interventie hier: Engeland, Frankrijk, Italië, Roemenië, Polen, China, hoewel de meeste van de laatstgenoemde staten puur symbolisch deelnamen aan de interventie aan de rand van de Stille Oceaan van Rusland. Als gevolg hiervan waren Amerikanen, Britten, Fransen, Italianen, Chinezen, Roemenen en Polen aanwezig in het Verre Oosten. De Trans-Siberische spoorlijn werd veroverd door het Tsjechoslowaakse Korps. Engeland ontving Turkestan in zijn invloedssfeer, de Britten en Amerikanen heersten in het noorden (met de deelname van de Fransen, Italianen, Canadezen), in het zuiden van Rusland, inclusief Oekraïne - de Britten en Fransen (met de deelname van Griekenland, Roemenië en Servië), in Karelië - Finse troepen, in de westelijke regio's van Rusland (Oekraïne en Wit-Rusland) - Polen, in de noordwestelijke regio's van Rusland, de Baltische staten - Esten, Letten, Litouwers en Zweden.

Tegelijkertijd zouden westerse 'vrienden' Rusland niet helpen. Ten eerste wilden ze de huid van de Russische beer verdelen, waardoor Rusland in invloedssferen werd verdeeld. Dat is waarom De invasie ging gepaard met een kolossale plundering van het land. Enorme rijkdom werd geëxporteerd vanuit het Russische noorden, Transkaukasië, Turkestan, Klein-Rusland-Oekraïne, de Krim, Primorye, Siberië. De Entente verdeelde snel invloedsgebieden en de gewapende interventie tegen Sovjet-Rusland begon bijna gelijktijdig in het zuiden, noorden en het Verre Oosten.

Ten tweede had de factor dat de predatoren niet onderling verenigd waren een effect. De Entente liep iets voor op Duitsland en Oostenrijk-Hongarije, wiens troepen snel de westelijke regio's van de Russische staat bezetten en Pskov, Sebastopol en de Don bereikten, en Turkije, wiens troepen Transkaukasië bezetten en Bakoe met zijn olievelden innamen. Duitsland wilde geen buit afstaan, in de overtuiging dat de rijkdom van Rusland en het recht om ze te gebruiken toebehoorden aan de Duitsers, die het in de loop van koppige en bloedige veldslagen bereikten. Maar de Entente-landen zouden de grandioze "trofee" niet aan Duitsland afstaan.

Tegelijkertijd manifesteerde deze confrontatie zich in het Sovjetleiderschap. Dus toen duidelijk werd dat het beleid van balanceren tussen de twee imperialistische kampen faalde en een handig scherm werd voor de indringers, stopte Lenin het. Hij zag dat in de huidige situatie de Entente de gevaarlijkste vijand was. Het Duitse blok was de oorlog aan het verliezen, stond op het punt van revolutie en ineenstorting. Binnenkort kon Sovjet-Rusland de "obsceen vrede" opgeven en teruggeven wat verloren was. Als de Amerikanen en de Britten met bondgenoten voet aan de grond krijgen in Rusland, dan zal het heel moeilijk, zo niet onmogelijk zijn om ze van zich af te werpen. Daarom begon Lenin na te denken over een alliantie met Duitsland tegen de Entente (Brest 2). Westerse inlichtingendiensten dommelden niet in en antwoordden: in juli werd de Duitse ambassadeur Mirbach vermoord, wat de betrekkingen tussen Moskou en Berlijn verstoorde; eind augustus schoten ze op Lenin. Onmiddellijk na de moordaanslag was Lenin bewusteloos: de artsen ontdekten dat hij een gevaarlijke wond in de nek onder de kaak had, er kwam bloed in de long. De tweede kogel trof hem in de arm en de derde trof de vrouw die met Lenin stond te praten op het moment dat de schoten begonnen. Duidelijk, na de verwijdering van Lenin zou Sovjet-Rusland worden geleid door Trotski, een beschermeling van de meesters van het Westen. Dzerzhinsky verwarde echter de kaarten voor de "vijfde colonne" van het Westen. Hij hield helemaal niet van de feestvreugde van westerse inlichtingendiensten in Rusland, hij was geen agent van het Westen. De Tsjekisten brachten in september 1918 een krachtige slag toe aan de Entente-agenten in Moskou en Petrograd, door massale arrestaties te verrichten. Trotski kon, met de steun van Sverdlov, Lenin niet vervangen.

Ten derde, de meesters van het Westen zouden de "Russische kwestie" voor eens en voor altijd oplossen - om de Russische beschaving en de mensen als de belangrijkste vijand op de planeet te vernietigen. En bouw dan, op basis van Rusland en rijkdom, je eigen wereldorde - een wereldwijde slavenbezittende beschaving. Tegelijkertijd was er een project van wereldorde gebaseerd op het marxisme, pseudo-communisme. Hiervoor wilden ze een “wereldrevolutie” realiseren, ze lieten detachementen van revolutionaire militanten onder leiding van Trotski en Sverdlov in Rusland in de steek. De bevolking van de planeet werd voor de gek gehouden door de slogans van "vrijheid, gelijkheid en broederschap", en de echte macht bleef bij de parasitaire clans die in het Westen regeerden.

Daarom vertrouwde het Westen op het aanzetten tot de burgeroorlog in Rusland, die begon te vervagen, omdat de blanken en separatistische nationalisten geen steun onder de mensen hadden en aan het verliezen waren. Uiterlijk was het verrassend: dezelfde westerse mogendheden steunden de roden, blanken en nationalisten. Dus toen Trotski Volkscommissaris voor Militaire en Marinezaken werd, werden buitenlanders de belangrijkste assistenten en adviseurs van Lev Davidovich bij de vorming van het Rode Leger. En daarvoor leidde Trotski het buitenlands beleid op zo'n manier dat het Oostenrijks-Duitse offensief begon met de afscheiding van Rusland van Klein-Rusland-Oekraïne, Bessarabië, de Krim, Wit-Rusland, de Baltische staten, Finland en Transkaukasië. Onder het voorwendsel van de Duitse dreiging en de noodzaak om te spelen met de tegenstellingen van de imperialistische kampen, opende hij ook de weg voor de indringers van de Entente. Toen op 1 maart 1918 een squadron van de Entente-landen de inval van de zeehaven van Moermansk binnenviel, overhandigde de commandant, de Britse admiraal Thomas Kemp, aan de stadsautoriteiten een voorstel om troepen te landen om Moermansk zelf en de Moermansk-spoorweg te verdedigen tegen de oprukkende Duitsers. De waarnemend voorzitter van de raad, de voormalige scheepsstoker Alexei Yuryev, meldde dit aan Petrograd en kreeg vrijwel onmiddellijk een aanbeveling van Leon Trotski, waarnemend Volkscommissaris van Buitenlandse Zaken, om de hulp van de geallieerden te aanvaarden. Als gevolg hiervan sloot de raad van Moermansk een overeenkomst dat de opperste macht in Moermansk in handen van de raad bleef, het bevel over de strijdkrachten zou samen met de Britten en Fransen worden uitgevoerd. Zo opende Trotski de weg voor de westerse interventionisten.

En bij de oprichting van het leger waren kolonel Robins van het Amerikaanse Rode Kruis, Franse vertegenwoordigers Lavergne en Sadoul betrokken. De Britten stuurden hun onofficiële missie - het werd geleid door Bruce Lockhart. Bovendien werkten de Britse inlichtingenofficieren Hill en Cromie nauw samen met Trotski. Sidney Reilly arriveerde ook als onderdeel van de Lockhart-missie, die snel contacten legde met het hoofd van de Hoge Militaire Raad, M.D. Bonch-Bruevich, en de manager van de Raad van Volkscommissarissen, V.D. Bonch-Bruevich. Tegelijkertijd verklaarden vertegenwoordigers van de Entente dat ze de bolsjewieken hielpen een leger op te richten tegen het Duitse blok. Ze zeggen dat Sovjet-Rusland zich zal bewapenen, sterker zal worden en samen met de Entente de oorlog tegen Duitsland zal kunnen hervatten.

Hier moet een interessant feit worden opgemerkt: de kern van het Rode Leger moest internationaal worden. Dat wil zeggen, het was een voortzetting van plannen om de Unie van Socialistische Sovjetrepublieken van de planeet te creëren (onder leiding van de Verenigde Staten en partners). Allereerst werden "internationalisten" gebruikt - Letten, Esten, Chinezen, Hongaren, enz. Tienduizenden Duitse en Oostenrijks-Hongaarse gevangenen werden in de Rode troepen gegoten. Het is duidelijk dat Trotski en zijn buitenlandse adviseurs hebben dit leger niet opgericht om Rusland te verdedigen, maar tegen Rusland-Rusland en de Russen. Het was niet geschikt voor oorlog met de reguliere legers van Duitsland of de Entente-landen, alleen als bestraffer en bezetter tegen de Russen.

Zo hielpen de meesters van het Westen aan de ene kant bij het creëren en bewapenen van het Rode Leger, dat verondersteld werd internationaal te worden, en niet nationaal, en zo bij te dragen aan de "wereldrevolutie", en met de andere hand stuurden ze geld en wapen Kaledin, Denikin, de blanke regeringen van de Oeral en Siberië, Kolchak. De oude strategie van "verdeel, kuil en heers" is in actie!

Waarom het Westen zowel de Rode als de Witte steunde?

Schepen van de Entente-landen in de haven van Moermansk

Interventie

Verre Oosten. De interventie van de Entente-landen in het Verre Oosten begon onder twee plausibele voorwendsels. Ten eerste was het nodig om buitenlandse burgers in het Verre Oosten en Siberië te beschermen. Vooral Japan was hierin "geïnteresseerd", aangezien er slechts in één haven van Vladivostok veel Japanse burgers woonden, die zich hier vóór 1904 begonnen te vestigen (volgens officiële gegevens woonden 3283 mensen met het Japanse staatsburgerschap in Vladivostok). Ten tweede beloofde de Entente te helpen bij de evacuatie van het Tsjechoslowaakse Korps uit Rusland, waarvan de militaire echelons zich tegen die tijd hadden uitgestrekt langs de spoorlijn van de oevers van de Wolga naar West-Siberië.

De eersten op de rede van Vladivostok waren geen Japanse schepen, maar de Amerikaanse kruiser Brooklyn, die daar op 11 november 1917 aankwam. Hij liet het anker vallen voor de stad. Op de Brooklyn, de opperbevelhebber van de Asian vloot Admiraal Ridder van de Verenigde Staten. Eind december 1917 en begin januari 1918 arriveerden de Japanse kruisers Asahi en Iwami en de Engelse kruiser Suffolk bij de inval in Vladivostok. Op al deze schepen van de Entente bevonden zich landingstroepen, klaar om in eerste instantie aan land te gaan. De geallieerden keken aanvankelijk met belangstelling naar het verloop van de burgeroorlog in het Russische Verre Oosten. De situatie daar was niet in het voordeel van de blanken. De interventionisten zijn nog niet aan land gegaan in Vladivostok vanwege de angst dat de Sovjetregering met Duitsland en zijn bondgenoten niet alleen een afzonderlijke vrede zou sluiten, maar ook een militair bondgenootschap (de wereldoorlog was nog aan de gang).

De gebeurtenissen van de aanhoudende burgeroorlog in Rusland en het sluiten van een afzonderlijke vrede in Brest-Litovsk brachten de Entente-bondgenoten haastig met het begin van een openlijke militaire interventie. De Reds begonnen de overhand te krijgen op de Whites in het Verre Oosten. Witte Kozakkenleiders van het Transbaikal-leger G. M. Semenov met zijn speciale Manchu-detachement (de Japanse officier Kuroki was toen al militair adviseur onder Semenov geworden), opgericht in de CER (in Transbaikalia), het Amoer-kozakkenleger I. M. Gamov (in de Amoer-regio) en het Ussuri-kozakkenleger I. M. Kalmykov (in Primorye) werden verslagen door de Roden en vluchtten naar het grondgebied van het naburige Mantsjoerije. Daar vonden ze een betrouwbare basis en springplank voor agressie tegen Sovjet-Rusland.

Dit beviel het Westen en Japan niet. Het Japanse militaire commando begon te vertrouwen op zo'n "sterke persoonlijkheid" in het Verre Oosten als kolonel Semyonov. Majoor Kuroki en de Japanse consul-generaal in Mantsjoerije stellen kolonel Semyonov voor aan een invloedrijk persoon in de commandokringen van het keizerlijke leger. Hij was kolonel Kurosawa van de Generale Staf, het toekomstige hoofd van de Japanse militaire missie in Chita, die later de kwartiermeester-generaal van de Generale Staf in Tokio werd. Semenov en het Japanse leger bereikten een volledig begrip. De Japanse zijde voorzag de Witte Ataman onmiddellijk van niet alleen materiële en morele bijstand, maar ook van troepen die deel uitmaakten van het Special Manchurian Detachment. Semyonov zelf schrijft hierover met alle openhartigheid: ""Op het hoofdkwartier bevond zich een bataljon Japanse vrijwilligers, in de hoeveelheid van maximaal 600 mensen, die een mobiele reserve vertegenwoordigden en gewoonlijk naar de aangevallen sector van het front snelden, ter vervanging van de infanterie van Chinese vrijwilligers, wier bekwaamheid na drie maanden van voortdurende gevechten veel te wensen overliet. Het Japanse bataljon werd opgericht op initiatief van kapitein Kuroka, die de staf van zijn missie, y.g. Anjio en Seo Eitaro, naar het zuiden van Mantsjoerije om vrijwilligers te rekruteren onder de reservisten. Ze volbrachten de door hen gestelde taak met succes en rekruteerden enkele honderden soldaten die net hun dienst hadden beëindigd om in het detachement te dienen. Het bataljon stond onder bevel van een dappere officier, kapitein Okumura. Het Japanse bataljon verwierf in korte tijd een reputatie als de sterkste en meest stabiele eenheid van het detachement, en de mensen die het samenstelden, leerden ons, Russische officieren, soldaten en Kozakken, de Japanners te zien als echte en oprechte vrienden van nationale Rusland, die loyaliteit aan hun verplichtingen boven alles in de wereld stellen, zelfs boven je eigen leven. Zo werden in de steppen van het harde Transbaikalia vriendschap en broederschap van Russische en Japanse soldaten geboren, die werden versterkt door de zware verliezen die het detachement leed tijdens deze periode van voortdurende gevechten met superieure vijandelijke troepen ... "

Dus de blanken en de Japanners werden "trouwe en oprechte vrienden", hoewel het duidelijk was dat het Japanse rijk een aanzienlijk stuk Russisch land opeiste. Om van de oorlogsschepen aan de Russische kust van de "vredestroepen" van de interventionisten te komen, was alleen een direct en luid voor de wereldgemeenschap" voorwendsel nodig. En hij aarzelde niet om te "gebeuren". In de nacht van 5 april 1918 pleegden "onbekende personen" een gewapende aanval met als doel de Vladivostok-vestiging van het Japanse handelskantoor "Isido" te beroven. Tijdens deze bandietenactie werden twee Japanse burgers gedood door de aanvallers. En onmiddellijk kwam het eskader van schepen van de Entente-landen in beweging en bevond zich nu niet langer op de buitenste rede van Vladivostok, maar op de ligplaatsen van zijn binnenhaven - de Gouden Hoornbaai.

Op 5 april landden twee compagnieën Japanse infanterie en een halve compagnie Britse mariniers in Vladivostok, waarbij ze belangrijke punten in de haven en in het centrum van de stad bezetten. De landing werd uitgevoerd onder de dekking van zeekanonnen gericht op de stadsblokken en vestingwerken van Vladivostok. Maar in de machteloze havenstad ontmoetten de interventionisten in feite geen enkel ongewapend verzet. De Sovjet van Vladivostok had bijna geen strijdkrachten. De volgende dag landde een amfibisch detachement van 250 matrozen op de kust van Japanse schepen. De Japanners veroverden Russky-eiland met zijn vestingwerken en artilleriebatterijen, militaire depots en kazernes. Zo begon de gewapende interventie van de Entente in het Russische Verre Oosten zonder slag of stoot. Admiraal Kato, die het bevel voerde over het Japanse kruiserdetachement, op wiens bevel de landingsmacht in Vladivostok landde, deed een beroep op de stedelijke bevolking. Daarin kondigde hij aan dat het Land van de Rijzende Zon in zijn persoon de bescherming van de openbare orde in Vladivostok en omgeving overneemt. De reden voor dit besluit werd ook aangegeven: het waarborgen van de persoonlijke veiligheid van tal van buitenlandse burgers die in de havenstad wonen.

Het begin van de landing van de Entente-troepen in het zuiden van Primorye diende als signaal voor de offensieve operaties van de Witte troepen. In april lanceerde ataman Semyonov een nieuw offensief in het zuiden van Transbaikalia, en ataman Kalmykov van het Ussuri Kozakkenleger intensiveerde zijn acties. Beiden kregen hulp van de interventionisten met wapens en munitie. Er waren Japanse soldaten in het detachement van Semenov. Semjonov's troepen rukten op langs de spoorlijn, gericht op de stad Tsjita. In mei 1918 verklaarde Ataman Semenov op het Borzya-station zichzelf en de mensen die dicht bij hem stonden, Cadet S.A. Taskin en generaal I.F. Shilnikov, tot de 'Voorlopige Transbaikal-regering'. Van de lente tot de herfst van 1918 ontving deze regering bijna 4,5 miljoen roebel aan militaire en financiële hulp van Japan. In dezelfde periode verleende Frankrijk hulp aan Ataman Semenov voor een bedrag van meer dan 4 miljoen roebel. De hulp van Groot-Brittannië bleek veel bescheidener - slechts 500 duizend roebel.

En de westerse mogendheden vertrouwden op hun huurling - admiraal Kolchak. Daarom reageerden westerlingen gunstig op de staatsgreep in Omsk en het aan de macht komen van Kolchak in de Witte beweging van Siberië en noemden hem de opperste heerser van Rusland. De Japanners daarentegen steunden liever de macht van de blanke Kozakkenhoofden Semenov, Kalmykov, Gamow en individuele kleine regeringen in het oosten van Rusland, die zwak waren, geen steun hadden bij de bevolking en gedwongen werden hulp te zoeken bij Japans in alles. In Tokio geloofde men dat admiraal Kolchak "Washington's man" was en dat activiteiten als de hoogste heerser van Rusland de strategische belangen van het land van de rijzende zon in het Verre Oosten zouden kunnen schaden. Daarom werd Kolchak, op aandringen van de Japanse regering, in het voorjaar van 1918 ontheven van het beheer van de CER (hij leidde de militaire afdeling erin) en bleef tot oktober van dit jaar werkloos. Kolchak was een fervent tegenstander van de Japanse oriëntatie en hoopte op hulp van de westerse mogendheden.


Amerikaanse troepen in Vladivostok. 1918

Wordt vervolgd ...
auteur:
Artikelen uit deze serie:
Probleem. 1918

Hoe het Vrijwilligersleger werd opgericht
Hoe de strijd om de Don begon
'Je geklets zijn niet nodig voor de arbeiders. De bewaker is moe!'
100 jaar van het Rode Leger en de Marine van arbeiders en boeren
Wie heeft de burgeroorlog aangestoken?
Blanken vochten voor de belangen van het Westen
Anti-Russisch en anti-staat wit project
Hoe de "Oekraïense hersenschim" de burgeroorlog ontketende?
Hoe Oekraïne en het "Oekraïense volk" zijn ontstaan
Hoe de Reds Kiev innamen
De overwinning van het Rode Leger aan de Don
Bloedige veldslagen van de IJscampagne
Hoe de Kornilovieten Yekaterinodar bestormden
Voorbestemd om te sterven? Laten we met eer sterven!
Het volk tegen de regering
Hoe de Drozdovieten doorbraken naar de Don
Hoe de Drozdovieten Rostov . bestormden
Don Republic Ataman Krasnov
Het Westen hielp de bolsjewieken?
161 комментарий
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. igordok
    igordok 29 mei 2018 05:50
    +3
    De eerste opmerking zal van Olegovich zijn. Afgezien van de mijne. am
    1. GELE STEEN
      GELE STEEN 29 mei 2018 07:35
      +4
      waarschijnlijk, zoals altijd, om meer Russen te doden, maar zij wilden, in tegenstelling tot de Reds, onder geen enkele omstandigheid de blanken als winnaars zien
      1. dsk
        dsk 29 mei 2018 08:30
        +3
        Citaat van YELLOWSTONE
        zij wilden, in tegenstelling tot de roden, onder geen enkele omstandigheid blanken als winnaars zien

        Trotski en zijn buitenlandse adviseurs

        Harry S Truman (1884 - 1972), 33ste president van de Verenigde Staten (van 1945-1953 van de Democratische Partij), Baptist, hooggeplaatste vrijmetselaar (in 1959 kreeg hij een ereprijs) ter ere van 50 jaar dienst Vrijmetselaarsorde:Als we zien dat Duitsland de oorlog wint, moeten we Rusland helpen; als Rusland wint, moeten we Duitsland helpen, en laat ze elkaar zoveel mogelijk doden" (wikipedia);
        1. dsk
          dsk 29 mei 2018 08:58
          +5
          Om de macht over de wereld te grijpen, wordt "gecontroleerde chaos" gecreëerd voor vernietiging van de christelijke beschaving - ze financieren de "rode", "witte", "groene", "blauwe", "roze" ... Een reeks "kleuren"-revoluties voor de fragmentatie van grote, "onafhankelijke" landen. Ze vernietigden het gigantische Russische christelijke rijk, ze vernietigden de USSR, gecreëerd door... seminarist Stalin, hetzelfde lot wordt voorbereid voor de Russische Federatie. Wat hebben ze ermee gedaan? christelijk Europa - massa's gefinancierd door de Rothschilds zitten in Brussel. In de Verenigde Staten groeit de Israëlische lobby met grote sprongen.
          1. De opmerking is verwijderd.
          2. Rudy 34
            Rudy 34 29 mei 2018 19:09
            0
            En wees geen dwaas, dat is alles... niemand zal je aanraken.
        2. GELE STEEN
          GELE STEEN 29 mei 2018 12:31
          +1
          daar gaat het citaat verder, of in een andere bron
      2. Rudy 34
        Rudy 34 29 mei 2018 11:54
        +3
        Uitstekend .... Het was het Westen dat degenen hielp die: 1. De vrede van Brest ondertekenden met de vijanden van de Entente. 2.Het eigendom van het Westen genationaliseerd op het grondgebied van Rusland..3.Alle concessies aan buitenlandse kooplieden gesloten..4. Een buitenlandse vertegenwoordiger vermoord. 5. Alle westerse banken genationaliseerd. 6. Weigerde om de "koninklijke schuld" te betalen .... Je kunt alles zien in Canada, neem ik aan?
        1. GELE STEEN
          GELE STEEN 29 mei 2018 12:26
          +5
          Weet je hoe Torotsky en zijn kameraden concessies aan het Westen verdeelden?
          met al het andere, werd je ook bedrogen, of je probeert iedereen te bedriegen
          1. Rudy 34
            Rudy 34 29 mei 2018 18:33
            +5
            Ja, zelfs als hij aan het uitdelen was... alleen verloren ze ze uiteindelijk. En wat gebeurde er dan met Trotski? De "Reds" hebben het Westen niet slecht "gegooid" ... Brutaal en openlijk. Ik juich ze persoonlijk toe. Hoe reageerde het Westen? Ze veegden zichzelf af en begonnen de Reds te verpletteren. Enkele voorbeelden zijn de economische blokkade en de politieke "niet-erkenning". Maar uiteindelijk kregen ze het Rappal-verdrag van de USSR met Duitsland - met een vogelverschrikker en een buitenstaander van Europa ... Het Westen, vertegenwoordigd door de Fransen en de Britten, fronste toen.. De "Reds" vielen gewoon niet onder het Westen, en dit is nu hun schuld voor "beschaafd Europa" en "orthodoxe mensen".....
            1. GELE STEEN
              GELE STEEN 29 mei 2018 18:57
              +5
              Citaat: Rudi 34
              Ja, zelfs als hij deelde...

              goed
              uiteindelijk verloren ze ze vanwege Stalin, die de international neerschoot en het patriarchaat in Rus herstelde, de roden, vóór de zuiveringen, vernietigden eenvoudigweg de Russen als een volk, en niet enkele klassen erin, sommige alleen in de eerste plaats
              1. Rudy 34
                Rudy 34 30 mei 2018 08:03
                +1
                Nou ja... De reactie die nogal van je verwacht wordt... We beginnen nu "RODE" Stalin te prijzen. Grappig jullie, heren "Russische nationalisten..." De executies van de "Russische liberale intelligentsia" door Stalin kunnen worden vergeten, toch? lol
                1. GELE STEEN
                  GELE STEEN 30 mei 2018 08:58
                  0
                  vrij verwachte reactie op COLORS ja en de rest maakt niet uit
                  1. Rudy 34
                    Rudy 34 30 mei 2018 14:58
                    0
                    En wat is er mis? "Reds" werden in het midden van de 19e eeuw ook socialisten genoemd. (Ergens in Duitsland - als ik me niet vergis) U zult niet ontkennen dat zowel Stalin als Lenin socialisten zijn?
                    1. GELE STEEN
                      GELE STEEN 30 mei 2018 15:13
                      0
                      hoe zit het met fietsers? nu zijn de "ismen" verdwenen, het socialisme werd toen op de een of andere manier bruin in Duitsland,
                      Stalin noemde zichzelf een Rus, Lenin schreef over Russen erger dan over de intelligentsia, en Hitler had het voorvoegsel nationaal
    2. Olgovich
      Olgovich 30 mei 2018 06:51
      0
      Citaat van igordok
      De eerste opmerking zal van Olegovich zijn. Afgezien van de mijne.

      EN?
  2. Olgovich
    Olgovich 29 mei 2018 05:56
    +5
    Het Westen was noch slecht, noch goed. Westerse landen bekommerden zich niet om de Reds en de Whites: ze streefden HUN belangen na, wat in principe logisch is.
    Daarom steunde hij uiteindelijk de Reds, omdat hij het Verenigde en Ondeelbare Rusland van de Witten niet nodig had als concurrent.
    De Reds, die het lichaam van Rusland in stukken sneden, waren winstgevender voor hen.
    1. kosten
      kosten 29 mei 2018 07:44
      +5
      Waarom het Westen zowel de Rode als de Witte steunde?

      Auteur en waarom het Westen? Zijn Japan en de VS westerse landen?
    2. Nikitin-
      Nikitin- 29 mei 2018 09:55
      +2
      Citaat: Olgovich
      Hij had het verenigde en ondeelbare Rusland van de blanken niet nodig als concurrent.

      Het is waar.
      Lloyd George Churchill in de dagen van Denikins zomeroffensief in 1919
      Persoonlijk ben ik erg bang dat een verenigd Rusland een grote bedreiging voor ons zal worden.

      И
      "De opportuniteit van het bijstaan ​​van admiraal Kolchak en generaal Denikin isIk ben een kwestie die des te controversiëler is omdat ze vechten voor een verenigd Rusland. Vertel me niet is deze slogan in overeenstemming met het Britse beleid?. Een van onze grote mannen, Lord Beaconsfield, zag in het enorme, machtige en grote Rusland, rollend als een gletsjer richting Perzië, Afghanistan en India, het grootste gevaar voor het Britse rijk", - zei Lloyd George in het Lagerhuis.

      BBC-bedrijf over de houding ten opzichte van de bolsjewieken:
      In Amerikaanse zaken- en analytische kringen was er een wijdverbreide opvatting dat: Bolsjewistische overwinning is in Amerikaans belangomdat ze met hun beleid Rusland in armoede en achterlijkheid zullen drijven.

      In de zomer van 1919 bood de Finse president Kaarlo Stolberg Denikin aan om het Finse leger naar Petrograd te verplaatsen in ruil voor erkenning van de onafhankelijkheid van Finland. Denikin antwoordde dat hij Lenin natuurlijk als eerste zou ophangen, maar Stolberg zou de tweede zijn.
      1. Sahar Medovich
        Sahar Medovich 29 mei 2018 11:09
        0
        Niet tweede, maar derde. De tweede Denikin was van plan Mannerheim op te hangen. ))
    3. Rudy 34
      Rudy 34 29 mei 2018 12:02
      +6
      Het Westen was een pragmaticus - en hij geeft echt niets om mensenlevens ... als het geen vruchten afwerpt. "De Reds, die het lichaam van Rusland in stukken sneden, waren winstgevender voor hen." - oorspronkelijk wel. Alleen nu gooide Lenin ze zo goed. Na het 24e jaar alle belangrijke strategisch belangrijke delen van Rusland te hebben verzameld. "Lenin's pragmaticus" wordt uitgescholden voor het verslaan van de "pragmatici van het Westen .." - als je de essentie van dit artikel niet begreep - vyser "PGMnuty". (Je bent een kijker: het blijkt dat de "roodbuikklootzak" ook het "Russische volk" is .... gek worden .. zekeren )
      (En nog een ding: het GOELRO-plan, zelfs als je je voorhoofd in de kerk bezeert met strikken en snotteren van biecht - nou, je zult het toch niet uitvoeren ...)
      1. GELE STEEN
        GELE STEEN 29 mei 2018 12:18
        +2
        Volgens het GOELRO-plan is er in de USSR enorme schade aangericht door het overstromen van land voor reservoirs in het belang van elektriciteitscentrales die slechts 6,5% van de elektriciteit leverden
        in het tsaristische Rusland waren ze daarvoor zeer vertrouwd met elektriciteit en bouwden ze zelfs 80% van de Sovjet-spoorwegen.
        de USSR begon pas het niveau van 1913 te bereiken aan het einde van het bewind van Stalin, dat helemaal niet viel in de periode die in het artikel wordt genoemd en fundamenteel anders was
        1. Rudy 34
          Rudy 34 29 mei 2018 18:55
          +4
          Onzin. Wie dacht er toen aan ecologie? Dit is een tijd waarin het menselijk leven niet werd gewaardeerd ... en je bent hier aan het snotteren over "kolossale schade" en "overstromingen" .. En het GOELRO-plan is geen "aanval" elektrificatie, zoals de westerse media ons nu presenteren. .. Stelt u zich dit echt voor als "plan voor 100 procent elektrificatie van het land"? En waar zal het land dat in puin ligt de middelen en krachten vinden? Het is niet nodig om de "leninisten" voor idioten te houden, alsjeblieft ... Ongeveer 13 jaar oud, dit is trouwens onzin uitgevonden door de "Rood", die .. oh mijn God .. de moderne "blanken" hebben ze overgenomen van vergeetachtigheid. En vergelijk de economie van het tsaristische en "Stalin" Rusland niet - de taken en kansen waren anders ...
          1. GELE STEEN
            GELE STEEN 29 mei 2018 19:09
            +1
            je hebt onzin, je moest gewoon dit gebied overstromen, dat een aanzienlijk percentage van de oogst in de uiterwaarden opleverde, en dan is Moskou een sekte zoals Hitler
            ze dachten aan ecologie, zelfs toen de moerassen waren drooggelegd en niet toen ze werden aangelegd, geef tenminste nog een voorbeeld van een land met een gematigd klimaat waar zo'n schande werd gedaan (in het droge Egypte twijfelen ze er nog steeds aan)
            1. Rudy 34
              Rudy 34 30 mei 2018 08:19
              +2
              In Rusland worden geen gewassen verbouwd op uiterwaarden, zoals in Egypte.. Je zegt nog steeds dat we graan verbouwen in uiterwaarden, die we gebruiken voor zomerweiden, en ik zal uiteindelijk sterven van het lachen. Bovendien verwarde je uiteindelijk de "uiterwaarden" met de "uiterwaarden" - en dit zijn totaal verschillende dingen. Misschien bedoelde je 'riviervalleien'? Dus: Rusland uit de periode van de jaren '20 is een gebied met volledig armzalige gewassen langs de rivieren .... De belangrijkste leverancier van graan was toen het zuiden, de Oeral, Oekraïne en een deel van het naburige Siberië. Begin meer sprookjes te vertellen "Rusland voedde de hele wereld met graan" ... ja, natuurlijk: "we hebben niet genoeg te eten. Maar laten we eten" het waren de tsaristische ministers die zeiden ... Kijk naar de foto's van het Russisch dorpen ... ze voedden, ja .. hoe ..
              1. GELE STEEN
                GELE STEEN 30 mei 2018 09:02
                0
                nu nee, op vruchtbare uiterwaarden is de opbrengst van groenten veel hoger
                je kunt het noemen wat je wilt
                in de Wolga-regio was er daarentegen een hongersnood die erger was dan in Oekraïne
                je kijkt naar de foto's van Duitse steden waar elke seconde rachitis ontstaat en niet naar Russische dorpen die speciaal voor jou zijn geselecteerd
                1. Rudy 34
                  Rudy 34 30 mei 2018 09:41
                  +2
                  (Vriend, je begon te verwijzen naar "wat .. maar ze hebben .." Dit is jingoïstisch patriottisme, maar geen patriottisme. Ik weet van honger en rachitis in Duitsland tijdens de Eerste Wereldoorlog). Je leest de artikelen van in ieder geval Russische klassiekers. Iedereen... absoluut iedereen schold de tsaristische regering uit voor wat er gebeurde in het Russische dorp.. Een Russische vrouw baart ongeveer 10 kinderen.... bijna iedereen sterft... Cholera. Bovendien is de familie patriarchaal...Lees Uspensky....een vrouw is geen man. Wat zal je worden als je vader je moeder slaat in het bijzijn van je kleintje?
                  1. GELE STEEN
                    GELE STEEN 30 mei 2018 09:50
                    0
                    waren er Russen onder de klassiekers, en zelfs normale?
                    door onhygiënische omstandigheden in andere landen was het veel erger
              2. Rudy 34
                Rudy 34 30 mei 2018 09:04
                +2
                1. In Rusland worden gewassen niet geoogst in uiterwaarden. We zijn niet in Egypte. Zelfs in de "riviervalleien" wordt het gewas niet geoogst omdat dit voornamelijk uiterwaarden zijn en bij "laag water" worden ze gebruikt als weiden voor vee. Onze gewassen worden geoogst op "rivierterrassen" en "stroomgebieden". (dankzij mijn aardrijkskundeleraar en jeugd op het platteland). 2. Rusland is een land waar voor ELKE inwoner ongeveer 25-30 hectare is. vruchtbare grond. Die nooit volledig zijn gebruikt ... behalve de USSR. (MTS's, staatsboerderijen, een goede energievoorziening) (Nu zie je mooie foto's langs de wegen voor de show... maar je weet bijvoorbeeld niet wat “Bashkir katoen” is) 3. Ecologie komt altijd op de laatste plaats. .. dit is een traditie uit de oudheid. Polen leven in een gematigd klimaat .... doodden alle tochten. Het Amerikaanse noorden - een gematigd klimaat - doodde bijna alle mustangs en absoluut alle bizons. (En ook in het "droge" Westen). Nou ja... we hebben nagedacht over ecologie, hoe. 5. In verband met de bouw van de waterkrachtcentrale van Aswan werd het mogelijk om de stroom van de Nijl te regelen ... Oom ... de oude Egyptenaren schreven over de verschrikkelijke overstromingen van de Nijl. Plus gereguleerde overstroming van "uiterwaarden" .. waarvan, zoals ik het begrijp, je geen idee hebt.
                1. GELE STEEN
                  GELE STEEN 30 mei 2018 09:53
                  0
                  het is nu en niet overal, veel dingen op andere plaatsen zijn later leeggepompt
                  buiten de uiterwaarden (ze zijn niet allemaal natuurlijk overstroomd) in Rusland, het land is slecht, zwarte aarde is alleen in de Kuban
                  lees maar wat de Egyptenaren er zelf over schrijven
                  1. Rudy 34
                    Rudy 34 30 mei 2018 15:16
                    0
                    Nu... Nu meteen. En wat wisten ze toen vooral van 'nu'? Centraal-Rusland is eigenlijk een zone van risicovolle landbouw. En het laagst renderende gebied... waarin je nog moet investeren. Trouwens, kijk waar de waterkrachtcentrales gebouwd volgens GOELRO zich bevinden ... Dit zijn landen met een zeer inefficiënte productiviteit .. Svir, Volkhov, Uglich .. ja, er zijn alleen moerassen en bossen ... De hoofdconstructie van waterkrachtcentrales met "overstromingen" was na Stalin trouwens ... (Bovendien de meerderheid in Siberië)
                    1. GELE STEEN
                      GELE STEEN 30 mei 2018 15:22
                      0
                      dit komt nu doordat deze vruchtbare uiterwaarden zijn overstroomd, die niet zo'n zone waren en de oogsten daar beter waren dan in Europa
                      en deze waterkrachtcentrales gaven 6,5%
          2. Olgovich
            Olgovich 30 mei 2018 08:00
            +1
            Citaat: Rudi 34
            Neem de "Leninisten" niet voor idioten, alsjeblieft..

            Waarom ze houden: ze waren ze.
            Toen ze aan de macht waren gekomen, konden ze niets meer doen, zelfs maar hun eigen brood verdienen, want daarvoor NOOIT, IEDEREEN, NOOIT gewerkt.
            En al hun economische theorieën werden teruggebracht tot de eenvoudigste: selecteren, forceren en schieten.
            Citaat: Rudi 34
            Ongeveer 13 jaar oud, dit is onzin

            Rapport van de Central Statistical Administration van de USSR, 1955 (topgeheim) - lees: ze hebben 1913 alleen ingehaald op het gebied van voedsel en kleding
            1. GELE STEEN
              GELE STEEN 30 mei 2018 09:03
              +1
              Ja, hij zal het niet willen, maar als hij zelf een zakenman was, begreep hij wat er eerder was ja
            2. Rudy 34
              Rudy 34 30 mei 2018 09:22
              +1
              Dus ik zeg "onzin" uitgevonden door de "Reds" ... Dank je, ze hebben er zelfs aan herinnerd dat Chroesjtsjov het heeft uitgevonden. ja
              1. Olgovich
                Olgovich 30 mei 2018 10:54
                0
                Citaat: Rudi 34
                Dus ik zeg "onzin" uitgevonden door de "Reds"

                Gegevens 37 g, 40, 50 jaar, zijn dit Chroesjtsjov-figuren? Geef Stalin.
                1. Rudy 34
                  Rudy 34 30 mei 2018 15:21
                  0
                  Waarom geven? Ik ontken niet dat Stalin een krachtige industrialisatie heeft doorgevoerd. En de cijfers "13 jaar oud ..." zijn eigenlijk simpele propaganda ... Mensen zullen rennen om "efficiëntie" te overwegen - "Wacht even ... ze zijn gevlucht. Ze bereikten het niveau van de 13e - nou ja, naar de hel met het ... laten we doorgaan met werken ... bazen weten wel beter". Doet het je nergens aan denken? )
                  1. Olgovich
                    Olgovich 31 mei 2018 08:03
                    0
                    Citaat: Rudi 34
                    Waarom geven?

                    Je houdt niet van het 55e jaar.
                    Citaat: Rudi 34
                    . Niveau 13 bereikt - nou ja, naar de hel ermee ... ga aan het werk ..

                    Ja, niet met hem: het rapport is een geheim, zodat mensen de waarheid niet weten. Trouwens, maar niets dat het bijna bereikt had in .... VEERTIG JAAR na 1913?
                    Tegelijkertijd logen ze decennialang dat alles beter is.
            3. Rudy 34
              Rudy 34 30 mei 2018 09:25
              +1
              Ze wisten veel dingen te doen, mijn vriend... bijvoorbeeld om 'wereldomwentelingen' te veroorzaken in de vorm van de ineenstorting van verschillende figuren van wereldklasse. (Duitsland, Oostenrijk-Hongarije, Rusland..) Kunt u dat? En een team van zulke mensen creëren? Noem ze wreed, dan ben ik het met je eens, maar verre van idioten. Spreek geen feiten tegen met je uitspraken.. dit is niet slim van een simpele leek.,
              1. GELE STEEN
                GELE STEEN 30 mei 2018 09:55
                +1
                in het algemeen, als ze slim waren, zouden ze dit niet doen
                1. Rudy 34
                  Rudy 34 30 mei 2018 15:24
                  +1
                  Nuuuu....dan kunnen alle politici, zonder uitzondering, als dwazen worden geschreven...wat er al is. Nicolaas II bijvoorbeeld. Waarom heb je niet gek gedaan? Heel normaal dus.. lachen
                  1. GELE STEEN
                    GELE STEEN 30 mei 2018 16:00
                    +1
                    ja, hij was zachtaardig, hij zou niet één van je Ulyanovs ophangen, maar twee tegelijk (of zelfs hun hele familie) en alles zou goed komen met hem en met zijn eigen familie
                    omdat de eerste broer het probeerde ja
              2. Olgovich
                Olgovich 30 mei 2018 11:05
                0
                Citaat: Rudi 34
                Ze wisten veel dingen te doen, mijn vriend... bijvoorbeeld om 'wereldomwentelingen' te veroorzaken in de vorm van de ineenstorting van verschillende figuren van wereldklasse. (Duitsland, Oostenrijk-Hongarije, Rusland..)

                Pauze-niet bouwen als je het niet wist. Ze vergaten ook Porto, deze ook - ze hebben het gebroken. lol
                Niemand anders deed iets en vocht niet lol
                Citaat: Rudi 34
                Jij kan? En een team van zulke mensen creëren?

                Van een stel overmaatse luiaards die nog nooit ergens hebben gewerkt, die er niet in zijn geslaagd om met hun arbeid zelfs hun eigen brood te verdienen? Nee. De samenstelling van de eerste zogenaamde. overheid" en biografieën - neem een ​​kijkje.
                "Mam, STUUR GELD!"- ze vroegen om brieven van een al kalende buitenlandse toerist (ook met dezelfde loafer-vrouw) uit Parijs en een Zwitser van zijn moeder - een GEPENSIONEERD..
                Citaat: Rudi 34
                Noem ze wreed, dan ben ik het met je eens, maar verre van idioten.

                Ik zal een verbindende unie "en" zetten. En het is beter zonder "en" .. ja
                PS Jij persoonlijk (namelijk JIJ, niet JIJ) zou niet eens zulke "beoefenaars" toevertrouwen om een ​​latrine op het erf te bouwen. En de staat is "mogelijk", ja .... voor de gek houden
                1. PYCTAM
                  PYCTAM 23 januari 2019 15:48
                  0
                  "Mam, GELD KOM!" - vroegen de brieven van de al kalende buitenlandse toerist (ook met dezelfde loafer-vrouw) uit Parijs en de Zwitsers aan hun moeder, een GEPENSIONEERDE.
                  Cool, zo'n pensioen was niet broos voor oude vrouwen in Rusland onder de keizer, dat een gepensioneerde bijna twintig jaar lang haar zoon, zijn vrouw, schoonmoeder en dochter kon onderhouden, ondanks het feit dat ze door Europa rolden en leefden in dure appartementen in Parijs, Zwitserland en andere Baden-Baden...
                  Het moet zo'n flap zijn
        2. mordvin 3
          mordvin 3 29 mei 2018 20:33
          +4
          Citaat van YELLOWSTONE
          80% van de Sovjet-spoorwegen.

          Waar komt 80% vandaan? 70 duizend met iets km. gebouwd voor 17 jaar, en gedurende 91 jaar in de USSR waren er 227 duizend km.
          1. GELE STEEN
            GELE STEEN 29 mei 2018 20:45
            +1
            vandaar dat er onlangs een artikel op deze site over stond, daar kun je het lezen
            het tweede spoor was aangelegd, er waren bijna geen nieuwe wegen
            1. mordvin 3
              mordvin 3 29 mei 2018 21:36
              +3
              Citaat van YELLOWSTONE
              vandaar dat er onlangs een artikel op deze site over stond, daar kun je het lezen
              het tweede spoor was aangelegd, er waren bijna geen nieuwe wegen

              Ja, gevonden. Dus zelfs als we rekening houden met het tweede spoor, blijkt dat er voor het jaar 17 140 km werd gebouwd. (hoewel het belachelijk is om de nieuwe track als de koninklijke te beschouwen). 227 - 140 = 87 duizend gebouwd in de USSR tegen 140 in de Republiek Ingoesjetië. Nogmaals, het is belachelijk om een ​​tweede nieuwe als koninklijk door te geven. Dus hoeveel procent krijgen we? Verdomme, ik ben een ongelukkig trio, en zelfs dan kan ik geen 000% bedenken. Maar de lengte van de moderne Russische Spoorwegen (OVER WAT IN DAT ARTIKEL) is 80 km. en spoorlijn RI met zijn 85 km. en is die 000%. Dus in 70 jaar modern Rusland hebben we 000 km verloren. Spoorweg Laten we het nog eens over de USSR hebben, waar het 80 km was.? Ik sta paf. te vragen
              1. GELE STEEN
                GELE STEEN 29 mei 2018 22:09
                +1
                nee, het werkt niet, de spoorwegarbeiders praatten zelf over 80%, zelfs onder de USSR en keken niet veel rond tegelijkertijd
                de tweede nieuwe waar het er niet eerder was, niemand voor de koninklijke en gaf niet weg
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 29 mei 2018 22:21
                  +3
                  Dat is nou net het punt, dat het bij jou niets blijkt te zijn. Pak een rekenmachine en tel. Opnieuw. Je schrijft over de USSR, en in dat artikel - over de moderne Russische Spoorwegen. Al die duizenden kilometers. van 227000 brak samen met de ineenstorting van de USSR. En het werd 2014 km in 85000. Net zoals ik niet weet hoeveel duizenden er samen met de ineenstorting van de Republiek Ingoesjetië zijn weggerukt en naar Polen en Finland zijn gevaren. Gaan we die ook tellen? Verwar de USSR in het algemeen niet met het moderne Rusland. En over "De spoorwegarbeiders zelf zeiden", wie zei dat, en in welk jaar?
                  1. GELE STEEN
                    GELE STEEN 29 mei 2018 22:39
                    +1
                    Ik had de USSR geschreven zonder verwarring
                    eind jaren 80 verduidelijkten ze over de tweede track
                    er rezen voortdurend vragen waarom zulke oude jaren op de spoorweginventarisatie?
                    en waarom BAM met zoveel pracht zal worden gebouwd, en toen bleek dat het onder de tsaar en Stalin was gebouwd en toen was slechts de helft voltooid lol
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 29 mei 2018 23:55
                      +3
                      Ik heb je al twee cijfers gegeven. En afgezien van ongegronde uitspraken zie ik niets. U verwees voor het eerst naar een artikel op onze website en er staat in zwart en grijs dat de lengte van de wegen in de Republiek Ingoesjetië 80% was van de lengte van de moderne Russische spoorwegen. Dat wil zeggen, 70000 versus 85000 Zullen de cijfers van jou zijn of niet?
                      1. GELE STEEN
                        GELE STEEN 30 mei 2018 02:51
                        0
                        stond het nummer in het artikel?
                        de lengte van spoorwegen en niet de sporen erop, autowegen zijn ook meerbaans
                        en er zijn veel enkelsporige niet-geëlektrificeerde exemplaren
                      2. GELE STEEN
                        GELE STEEN 30 mei 2018 07:06
                        0
                        het is nog steeds mogelijk dat smalspoor en de wijziging van zelfs de eerste spoorbreedte geen rekening zijn gehouden in de cijfers
                        het was allemaal veel makkelijker qua condities dan de eerste trekken
          2. Olgovich
            Olgovich 30 mei 2018 06:55
            0
            Citaat: Mordvin 3
            70 duizend met iets km. 17 jaar gebouwd

            85 duizend gebouwd en 15 duizend in aanbouw. Totaal 100 duizend km Russische wegen!
            1. mordvin 3
              mordvin 3 30 mei 2018 07:27
              +2
              Citaat: Olgovich
              85 duizend gebouwd en 15 duizend in aanbouw. Totaal 100 duizend km Russische wegen!

              Ja, minstens 120 duizend. Bronnen geven 227 duizend km uit in de USSR, en tenminste huilen, ik zie geen 80%.
              Citaat van YELLOWSTONE
              het is nog steeds mogelijk dat smalspoor en de wijziging van zelfs de eerste spoorbreedte geen rekening zijn gehouden in de cijfers

              Hebben ze niets geteld in de metro? Over het algemeen zal RI door de nullen blazen. triest
              1. Olgovich
                Olgovich 30 mei 2018 09:07
                0
                Citaat: Mordvin 3
                ik zie 80% niet

                Niet 80%. EN?
                Rusland bouwde 100 duizend km aan wegen, de USSR-127 duizend km.
                Rusland heeft duidelijk gewonnen.
                1. GELE STEEN
                  GELE STEEN 30 mei 2018 09:56
                  0
                  als je wacht, waar de spoorlijn 80% bereikte, was het nog steeds onder de Tsar
                  en dan kun je de getallen met een sleur verdraaien door het aantal paden, enz.
                  om de een of andere reden wordt niemand gebombardeerd alle Engelse wegen zijn 150 jaar geleden aangelegd, maar bij 80% van de Russische is dit niet meteen het geval
                  en trouwens, na de Tweede Wereldoorlog was het nodig om te restaureren, maar toch was het makkelijker
                2. mordvin 3
                  mordvin 3 30 mei 2018 14:05
                  +2
                  Citaat: Olgovich
                  Rusland bouwde 100 duizend km aan wegen, de USSR-127 duizend km.
                  Rusland heeft duidelijk gewonnen.

                  Het Russische rijk heeft 81 jaar lang wegen aangelegd. USSR - 74 jaar. En waar heeft ze gewonnen? Trouwens, naast het cijfer 227 km. mij en het cijfer is 000 km. ontmoette, maar ik nam het niet, maar je gebruikte het cijfer van 306 en voegde 000 onvoltooide toe. En hoeveel was er nog niet af ten tijde van de ineenstorting van de USSR? Kortom, hoe je de cijfers hier ook verdraait, het zal hier nooit lukken dat de Republiek Ingoesjetië de aanleg van de spoorlijn van de USSR won.
                  Citaat van YELLOWSTONE
                  om de een of andere reden wordt niemand gebombardeerd alle Engelse wegen zijn 150 jaar geleden aangelegd, maar bij 80% van de Russische is dit niet meteen het geval

                  Ja, want het is een leugen. En brutaal.
                  1. GELE STEEN
                    GELE STEEN 30 mei 2018 14:19
                    0
                    nee, het is gewoon bombarderen, en op de meest irrationele manier
                    maar niet voor Engeland, omdat ze zo geavanceerd is en niet haar eigen ja
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 30 mei 2018 14:23
                      +1
                      Citaat van YELLOWSTONE
                      ze is zo geavanceerd allemaal en niet haar eigen

                      Dat is precies hoe ze dachten in de Republiek Ingoesjetië, Engelse locomotieven kopen en geen aandacht besteden aan het product van de Cherepanovs. Dus niet op de goede plek.
                      1. GELE STEEN
                        GELE STEEN 30 mei 2018 14:44
                        0
                        Alsof ze die helemaal niet zelf hebben gemaakt? misschien had iemand een rollback nodig naar een Engelse bank en niet naar de bank van deze broers in Rusland.
                        verwar op het adres de lengte van de spoorlijn niet met de lengte van het tweede spoor, de lengte van de omgebouwde eerste sporen, en houd rekening met die hersteld tijdens en na de Tweede Wereldoorlog, want toen de Duitsers zich terugtrokken ze onbruikbaar
                        breedspoor en smalspoor kunnen nog steeds van invloed zijn op de cijfers
      2. Nikitin-
        Nikitin- 29 mei 2018 13:42
        +4
        Citaat: Rudi 34
        Alleen nu gooide Lenin ze zo goed. hebben verzameld tegen het 24e jaar, alle belangrijke strategisch belangrijke delen van Rusland. "Lenin's pragmaticus" wordt uitgescholden voor het verslaan van de "pragmatici van het Westen .." - als je de essentie van dit artikel niet begreep - vyser "PGMnuty


        Ik kijk op de kaart en zie de "vergadering" niet. Hoe hij Rusland in stukken sneed, dat is precies hoe ze zijn in de vorm van de "staten" die door hem zijn gemaakt - republieken, En gedurende deze tijd werden ze volledig Russofoob (per ongeluk, ja)
        Citaat: Rudi 34
        En nog een ding: het GOELRO-plan, zelfs als je je voorhoofd in de kerk kneust in bogen en snot van biecht - nou, je zult het toch niet uitvoeren ...

        Doe jezelf tenminste pijn, maar GOELRO begon zijn leven in Rusland VOOR de dief)
        1. Rudy 34
          Rudy 34 29 mei 2018 18:57
          +4
          In plannen .... die de tsaristische economen helaas niet konden uitvoeren ...
          Wat betreft 'delen van Rusland'. Ben je vergeten hoe ze in de onstuimige jaren 90 riepen: "Waarom hebben we deze Kaukasus nodig"? Ben je vergeten hoe de tsaristische functionarissen mopperden: "De Kaukasus en Polen zijn de hoofdpijn van Rusland"? "Keizerlijke ambities", werd chtol wakker? Welnu, de oligarchie zal het goed voor je opblazen - aarzel niet ...
          1. dsk
            dsk 29 mei 2018 21:49
            +1
            Citaat: Rudi 34
            головная боль
            ze hadden het in 2014 over de Krim en niet alleen over "gewoon". Toen raakten ze eraan gewend, er verscheen een ander resortgebied.
            De spoorweg "bypass" van Oekraïne in de regio Rostov is al voltooid. Alvorens te beginnen met het ontwerp van de spoorwegbypass van Petropavlovsk (Kazachstan), heeft Nazarbayev een respectabele leeftijd, de nieuwe president kan de hele Transib blokkeren (dankzij grootvader Lenin.)
            1. Rudy 34
              Rudy 34 30 mei 2018 08:24
              +2
              De Krim is een natuurlijk vliegdekschip van de Zwarte Zee... nou ja, resorts bij toeval. Wat ze hebben afgehakt ... gewoon goed gedaan. Dit is de norm.
          2. Olgovich
            Olgovich 30 mei 2018 08:11
            +1
            Citaat: Rudi 34
            In plannen .... welke mislukt implementeren, tot uw spijt, de tsaristische economen.

            Dat deden ze niet, maar ze konden het niet. En ze zouden dezelfde economie hebben gemaakt, maar zonder meer dan tientallen miljoenen die stierven van de honger en tientallen miljoenen dwangarbeid onbetaalde arbeid.
            Citaat: Rudi 34
            Wat betreft 'delen van Rusland'. Ben je vergeten hoe ze in de onstuimige jaren 90 riepen: "Waarom hebben we deze Kaukasus nodig"? Ben je vergeten hoe de tsaristische functionarissen mopperden: "De Kaukasus en Polen - Mr.tinnen pijn Rusland"? "Keizerlijke ambities", werd chtol wakker?

            Russische Odessa, de bakermat van de Russische vloot Nikolaev, Cherson, Yekaterinoslav, de zuidelijke hoofdstad van Rusland, Yuzovka, Oeralsk, Verny, etc., is dit een HOOFDPIJN voor jou?! voor de gek houden
            Doet je hoofd geen pijn van het Russische Moskou?
            1. De opmerking is verwijderd.
  3. VS
    VS 29 mei 2018 08:37
    +2
    Over het algemeen een waar artikel)))
  4. Sahar Medovich
    Sahar Medovich 29 mei 2018 11:12
    +2
    "De bolsjewieken waren in staat om de blanken, blanke kozakken en Oekraïense nationalisten snel te verslaan en de burgeroorlog te winnen" - toen - in 1917? November december? Koel!
  5. Kostadinov
    Kostadinov 29 mei 2018 11:30
    +4
    de meesters van het Westen hielpen met één hand het Rode Leger te creëren en te bewapenen

    Ik heb geen enkel feit gezien wanneer en hoe het Westen heeft geholpen bij het creëren en bewapenen van het Rode Leger?
    Hoe het Westen hielp bij het maken en uitrusten van het linnen van het leger is duidelijk. Als het het Westen niet aan ondergoed hielp, kon er geen burgeroorlog plaatsvinden.
    De overwinning van de Reds kostte het Westen het verlies van enkele miljarden gouden roebels aan Russische schulden, evenals het verlies van alle eigendommen in Rusland, inclusief alle mijnbouw en olieraffinage.
    1. Rudy 34
      Rudy 34 29 mei 2018 12:15
      +5
      Weet je wat zo grappig is aan dit artikel? "Roodbuikige klootzakken" blijken nu ook "Russische mensen" te zijn. En de onze en de jouwe, om zo te zeggen ... bedankt .. gerehabiliteerd .. lol
    2. GELE STEEN
      GELE STEEN 29 mei 2018 12:21
      +1
      velen, beginnend vanaf het uniform bullebak
      1. Rudy 34
        Rudy 34 30 mei 2018 15:41
        +1
        Nou ja, meneer Kapitein, als een snotterig kind dat voor de eerste keer inlogde - we zijn er vast van overtuigd dat het aantal sterren op schouderbanden van invloed is op eruditie. Het spijt me, we zullen het oplossen.. me laten gaan?
        1. GELE STEEN
          GELE STEEN 30 mei 2018 16:02
          0
          ga natuurlijk kijken waar dit uniform vandaan kwam tussen de Kazachse rebellen van 1916
    3. Nikitin-
      Nikitin- 29 mei 2018 13:56
      +2
      Citaat: Kostadinov
      Ik heb geen enkel feit gezien wanneer en hoe het Westen heeft geholpen bij het creëren en bewapenen van het Rode Leger?
      Ze hebben het artikel dus niet gelezen, omdat Trotski volgens de auteur het Westen is. ja
      Citaat: Kostadinov
      Hoe het Westen hielp bij het maken en uitrusten van het linnen van het leger is duidelijk. Als het het Westen niet aan ondergoed hielp, kon er geen burgeroorlog plaatsvinden.

      Voordat ze onzin uitkramen, lazen ze Denikins getuigenis dat...
      "De belangrijkste bron van levering tot februari 1919. er waren gevangen bolsjewistische reserves.
      En bijvoorbeeld . van de 20 tanks en 40 vliegtuigen die Yudenich van de Britten ontving, alleen een tank en een vliegtuigen waren in goede staat.
      GW brandt al een JAAR! En de blanken werden voorzien van wapens, die van de roden werden genomen. Had ze eerder moeten leveren....
      Citaat: Kostadinov
      De overwinning van de Reds kostte het Westen het verlies van enkele miljarden gouden roebels aan Russische schulden, evenals het verlies van alle eigendommen in Rusland, inclusief alle mijnbouw en olieraffinage.

      Het Westen merkte dit verlies niet op, maar Rusland verloor leningen, investeringen, technologieën en werd een internationale paria
      1. Sahar Medovich
        Sahar Medovich 29 mei 2018 16:25
        +2
        Citaat: Nikitin-
        Blanken werden voorzien van wapens, die werden afgenomen van de Reds.

        En de Reds werden voorzien van wapens die waren afgenomen van de Whites, die ze in het buitenland kregen:
        “... aan de achterkant - van Art. Tientallen echelons, bevroren zonder brandstof, stonden bij Kargat en de hele weg naar Novonikolaevsk...
        Hier zijn de platforms geladen met gloednieuwe Engelse kanonnen, waarop het fabrieksvet nog bevroren is. Vervolgens - een wagen met granaten, patronen, geweren. Nog verder weg zijn de machines die Kolchak uit de Oeral-fabrieken heeft gestolen. En er gingen wagens met granen, suiker, meel, kant-en-klare kleding, bont, vilten laarzen, meubels en Kolchak's geld ... "
        En in het bezette Novonikolaevsk: “Het is moeilijk om de trofeeën te tellen die we hebben veroverd: meer dan 200 kanonnen, waaronder alle zware artillerie van Kolchak, 2 gepantserde treinen, 5 pantserwagens, ongeveer 1000 machinegeweren, meer dan 50000 geweren, 5 miljoen patronen en 3 miljoen granaten. Alle commissariaat-artillerie- en technische depots van het front, evenals een enorme hoeveelheid verschillende eigendommen, werden ook veroverd. Tot onze grote vreugde kregen we ook een aanzienlijke hoeveelheid medicijnen "(Memoires van de revolutionaire Novonikolaevsk (1904-1920) door L. A. Krasnopolsky "The Liberation of Novonikolaevsk from the Whites").
  6. voyaka eh
    voyaka eh 29 mei 2018 11:38
    +2
    Vroeger geloofde men traditioneel dat het Westen (Entente)
    steunde de blanken. Als "erfgenamen" van het Russische rijk.
    Maar nu hebben complothistorici nodig
    bewijzen dat de oprichter van het Rode Leger en de winnaar
    blanken in de Burgerlijke Slachting, leider "nummer twee" na Lenin
    Kameraad Trotski is een agent van het Westen.
    Zo gezegd zo gedaan. Internetgebruikers eten alles. lachend
    1. GELE STEEN
      GELE STEEN 29 mei 2018 12:12
      +2
      wie werd overwogen?
      zelfs het feit dat zijn achternaam Bronstein is
      1. voyaka eh
        voyaka eh 29 mei 2018 22:45
        0
        "zelfs het feit dat hij de achternaam Bronstein heeft" /////

        Heeft hij daarom gewonnen? zekeren
        Dat wil zeggen, als zijn achternaam "Petrov" was, dan zouden de Reds, volgens uw logica, voor mij onbegrijpelijk zijn verloren ... verhaal
        1. GELE STEEN
          GELE STEEN 29 mei 2018 22:54
          +1
          want alle anderen waren ook niet Petrov, maar Petrov zat aan het Duitse front
    2. Rudy 34
      Rudy 34 29 mei 2018 12:17
      +3
      Wie heeft de auteur van dit artikel uit de kloostercel vrijgelaten? geen
      1. GELE STEEN
        GELE STEEN 30 mei 2018 16:12
        +1
        heb je iets tegen orthodoxe kloosters?
    3. RUSS
      RUSS 29 mei 2018 17:02
      +3
      "Interventie" in de Sovjettijd werd op de eerste plaats gezet. De tragedie van een verdeeld volk werd gepresenteerd als een strijd tegen agressie van buitenaf, en de blanken werden gepresenteerd als buitenlandse marionetten.

      Maar eenmaal liet Vladimir Lenin het glippen. "Het lijdt geen twijfel dat de meest onbeduidende inspanning van de strijdkrachten van deze drie machten [Groot-Brittannië, Frankrijk en Japan] voldoende zou zijn om ons in een paar maanden, zo niet een paar weken te verslaan", schreef hij.

      In feite handelden de interventionisten met te verwaarlozen krachten, namen ze bijna niet deel aan gevechten met het reguliere Rode Leger, maar gaven ze alleen hun aanwezigheid aan de rand van het land aan en losten ze privétaken op, en de blanken werden verre van ondubbelzinnig behandeld.

      De enige militair belangrijke interventies waren de acties van Japan in het Verre Oosten en de Sovjet-Poolse oorlog van 1920. Maar de Japanners stelden zichzelf niet de taak om de macht in het verre Moskou te veranderen, maar probeerden Primorye weg te scheuren van Rusland. Pilsudski was ook niet geïnteresseerd in interne Russische aangelegenheden, maar wilde "The Commonwealth from Sea to Sea" herscheppen.
      Veel historici zijn er zeker van dat als Groot-Brittannië voor Wrangel had gedaan wat de Verenigde Staten in 1949 voor Chiang Kai-shek deden, dat wil zeggen, de vloot naar de Zwarte Zee had gestuurd en Perekop had ingenomen bij het zien van zeekanonnen, de droom van "een ander Rusland " op het "eiland Krim" zou kunnen materialiseren.
      1. voyaka eh
        voyaka eh 29 mei 2018 22:57
        +2
        "In feite handelden de interventionisten met onbeduidende krachten," ///

        Dat is waar, maar ze zijn te begrijpen: de Entente is moe na een oorlog van 4 jaar. Toen Duitsland zich uiteindelijk overgaf, "ufff" - niemand anders wilde vechten.
        Er was nog veel technologie over. En het werd overvloedig geleverd. Maar de generaals van de Witte Garde konden er niet effectief over beschikken.
        Alleen Denikin had een militaire kans om Trotski te verslaan. Denikin miste deze kans in gevechten. Hij had weinig jagers, de enige hoop was op uitrusting: Britse tanks en vliegtuigen. Maar de logistiek ontbrak volledig: tanks en vliegtuigen kwamen niet op de beslissende hotspots waar ze de overwinning konden brengen.
        Kolchak contrasteerde de wreedheid van de Reds met zijn wreedheid. In militaire tactieken was hij nul. Het was een doodlopende weg en een nederlaag.
        1. Olgovich
          Olgovich 30 mei 2018 08:18
          0
          Citaat van: voyaka uh
          Hij had weinig jagers, de enige hoop was op uitrusting: Britse tanks en vliegtuigen.

          Wat voor soort tanks in de omstandigheden van een mobiele oorlog van stuiteren en stuiteren en de afwezigheid van posities die doorbroken moeten worden?
          1. voyaka eh
            voyaka eh 30 mei 2018 08:28
            +2
            De hele oorlog werd uitgevochten langs de spoorwegen.
            De Reds maakten actief gebruik van geïmproviseerde gepantserde treinen en
            razendsnel brachten ze troepen van het front naar
            voor en van achter naar voren. Tanks kunnen goed vechten
            met pantsertreinen en bovendien met infanterie. Konden ze het maar zo snel maken
            over de spoorwegen gooien. Met schelpen en brandstof.
            Bovendien arriveerden de tanks met reeds voltooide bemanningen van Britse vrijwilligers met ervaring uit de Tweede Wereldoorlog. Er waren gevallen waarin ze op tijd werden overgedragen - toen was de nederlaag van de Reds in de strijd compleet.
            1. Olgovich
              Olgovich 30 mei 2018 09:14
              0
              Citaat van: voyaka uh
              de roden maakten actief gebruik van geïmproviseerde gepantserde treinen en
              razendsnel brachten ze troepen van het front naar
              voor en van achter naar voren. Tanks zouden het goed kunnen doen бороться
              met gepantserde treinen
              en vooral met de infanterie.

              En waar zijn ze en hoe lang moet je wachten? Hoe de tanks op de plaats af te leveren, als de stukken ijzer rood zijn? Artillerie bestreed de treinen nog beter: zowel kaliber als controle waren beter.
              Citaat van: voyaka uh
              Bovendien kwamen de tanks aan met reeds voltooide bemanningen. Britse vrijwilligers met ervaring uit de Tweede Wereldoorlog.

              Ze fungeerden voornamelijk als instructeurs.
              Citaat van: voyaka uh
              toen was de nederlaag van de rode in de strijd compleet.

              Het is waar.
      2. Sahar Medovich
        Sahar Medovich 30 mei 2018 12:56
        +1
        Citaat: RUSS
        als Groot-Brittannië voor Wrangel deed... de vloot in de Zwarte Zee bracht en Perekop onder het geschut van scheepskanonnen nam,

        En dat is precies wat ze deed. Toegegeven, niet voor Wrangel, maar voor Denikin. In april 1919 trof de Britse vloot met alle artilleriemacht het rood in de buurt van Kertsj. Het resultaat is bekend.
      3. De opmerking is verwijderd.
  7. Rudy 34
    Rudy 34 29 mei 2018 11:49
    +3
    "Church-pro-Vaslav-Black-Hundred" vyser, geen artikel. Het is beter om stilzwijgend jaloers te zijn op de "reds" die, in plaats van snotterige emoties, de koe bij de horens vatten ...
    1. GELE STEEN
      GELE STEEN 29 mei 2018 12:27
      +4
      20 jaar lang een bloedrode terreur op touw hebben gezet en toen het communisme beloofden tegen 1980,
      let op je eigen woorden en let ook op je woorden ja
      1. Rudy 34
        Rudy 34 30 mei 2018 08:36
        +2
        Ik idealiseer de "Reds" niet, hoe graag je ook zeker wilt zijn.. Allereerst prijs ik ze voor hun succes bij het opbouwen van de staat. Wat ze niettemin bereikten door directheid in methoden en toewijding. Juist onbaatzuchtigheid en actie. En niet de hoop op een soort van "Gods voorzienigheid" en woorden over "filantropie" ... Kijk naar moderne Russische "overheidsfunctionarissen" .... doffe en levenloze ogen die alleen opflakkeren bij het geluid van krakende bankbiljetten. Op enkele uitzonderingen na natuurlijk. Ja, tenslotte, ze - SHIT op JE MENSEN.
        1. GELE STEEN
          GELE STEEN 30 mei 2018 09:07
          0
          er is beneden nergens om te idealiseren, tot 1937 stond de rode ster ook ondersteboven en zo gingen ze
          en bijna alle huidige communisten in het verleden, en van het slechtste deel
          1. Rudy 34
            Rudy 34 30 mei 2018 15:52
            0
            Zacht, zodat we naar het onderwerp gaan van de Joden die een hekel hebben aan "Heilige Rus"? lachend
            1. GELE STEEN
              GELE STEEN 30 mei 2018 16:03
              0
              Is dit een christelijk symbool? de mijne nooit, het is interessant dan weet je niet van wie? in de VS is het in ieder geval wit en niet ondersteboven
    2. Nikitin-
      Nikitin- 29 mei 2018 13:59
      +2
      Citaat: Rudi 34
      Het is beter om stilzwijgend jaloers te zijn op de "rode" die, in plaats van snotterige emotiesnam de koe bij de horens... en IETS GEDAAN BOVEN DE LEGE BELOFTE "AARDS PARADIJS ..."


      te oordelen naar de resultaten (91 jaar oud), niet naar de hoorns. hi
      1. GELE STEEN
        GELE STEEN 29 mei 2018 18:18
        +2
        ze glijden nog steeds uit voor wat het werkelijk is
    3. dsk
      dsk 29 mei 2018 22:23
      +2
      Citaat: Rudi 34
      LEGE BELOFTE "AARDS PARADIJS ..."

      Ik herinner me dat Nikita Sergejevitsj in 1960 beloofde om binnen 20 jaar "AARDS PARADIJS" ​​te creëren, maar er ging iets mis. Hoevelen hebben de geschiedenis van het Russische rijk niet bestudeerd, hebben zo'n belofte niet gezien, wie heeft zoiets gezegd?
  8. Seamaster
    Seamaster 29 mei 2018 13:00
    +6
    Sorry, oom, de auteur van het artikel, maar waar is de berichtgeving over hulp in het rood?
    Hoeveel vliegtuigen, tanks, pantserwagens, machinegeweren, geweren, enz. door westerse landen aan de Reds zijn overgedragen?
    Welke Britse/Amerikaanse/Japanse eenheden vochten aan de zijde van de Reds?
    Hoeveel Engelse/Franse Japanse officieren en generaals waren adviseurs in het Rode Leger?
    Helemaal niet en geen.
    Maar wit brak slecht af.
    En gratis (zie artikel) en voor goud.
    Wie heeft gepland en gedroomd - dit is onzin.
    En in de oorlog zijn brood, cartridges en tabak in prijs.
    GEEN ervan brak in het rood af.
    Maar toen ze uit Moermansk, Archangelsk en Vladivostok vluchtten, moesten de blanken en de interventionisten gigantische militaire voorraden weghalen of verbranden.
    Dit zijn al echte feiten.
    1. GELE STEEN
      GELE STEEN 29 mei 2018 13:38
      +4
      ach, zelfs de Witte Polen braken niet af, integendeel, ze voerden een blokkade in
      en Armand Hammer "hielpen" de Reds allebei voor goud
      1. Seamaster
        Seamaster 29 mei 2018 17:49
        +4
        Wat betreft de blokkade van de Witte Polen - is dit een grap van humor?
        Om het leger van Tukhachevsky in Frankrijk af te weren, werd een 80 man sterk korps "Franse" Polen gevormd, bewapend en overgebracht naar Polen. Hij stond onder bevel van Franse officieren.
        Het Poolse leger werd volledig herbewapend (in plaats van de wapens die waren achtergelaten tijdens de snelle terugtrekking uit Kiev) door Frankrijk en Engeland, en niet alleen geweren en artillerie werden ontvangen, maar ook gepantserde auto's en vliegtuigen met bemanning.
        Dit is waar de bolsjewieken geen rekening mee hielden, waarvoor ze betaalden.
        En daarvoor dreven ze zonder veel moeite het Poolse leger van Kiev naar de Wisla.
        1. GELE STEEN
          GELE STEEN 29 mei 2018 17:56
          +2
          nee, het is waar, bijna alle Duitsers en andere goede buren hebben het niet gemist, alleen enkele Amerikaanse piloten vlogen over
          ze dreven ze, en toen S. Budyonny van de numeriek inferieure Poolse cavaleriehark, en Tukhachevsky werd misleid door Poolse cijfers
          maar in het algemeen, waar in Rusland ook de Reds kwamen, wonnen ze omdat ze de families van blanken en in het algemeen de lokale bevolking gijzelden en schoten als ze niet opgaven, of gewoon niet hun wapens gaven die ze hadden , maar het lukte niet met de Polen, de bevolking trok zich terug en werd daar zelf omsingeld
          1. GELE STEEN
            GELE STEEN 29 mei 2018 18:14
            +2
            en van degenen die zich overgaven, schoten ze nog steeds of executeerden ze op een andere manier de helft of meer van degenen die het niet leuk vonden
            in plaats van te schieten, gaven de Letten er de voorkeur aan met bajonetten te steken, de Chinese internationalisten waren dol op villen, of langzaam snijden en zich bezighouden met kannibalisme, zoals ze later in Nanjing deden
          2. Sahar Medovich
            Sahar Medovich 30 mei 2018 13:00
            +2
            Citaat van YELLOWSTONE
            waar de Reds ook gingen in Rusland, ze wonnen omdat ze de families van de blanken, en in het algemeen de lokale bevolking, gijzelden en hen doodschoten als ze niet opgaven

            Maar noch de blanken, noch hun families, noch de Reds zelf wisten hier vaak van...
            1. GELE STEEN
              GELE STEEN 30 mei 2018 13:17
              0
              en zelfs over de koninklijke familie vertelden ze het hun kinderen liever niet, zelfs niet fluisterend
              1. Rudy 34
                Rudy 34 30 mei 2018 15:53
                +2
                Laten we samen huilen? En we zullen het portret van de heilige meenemen naar het "Onsterfelijke Regiment" ...
                1. GELE STEEN
                  GELE STEEN 30 mei 2018 16:04
                  0
                  Ik ben bang dat je daar geen wederzijds begrip zult vinden, als het natuurlijk in Rusland is
    2. voyaka eh
      voyaka eh 29 mei 2018 23:07
      0
      Het Westen hielp alleen de blanken. Dit is duidelijk.
      Het Westen (Entente) hielp Lenin en Trotski NIET.
      Dan kun je eindeloos discussiëren: wie is beter/slechter - wit of rood.
      Wie was er wreder, wie loog of vergiste zich meer.
      1. Olgovich
        Olgovich 30 mei 2018 08:26
        +1
        Citaat van: voyaka uh
        Het Westen hielp alleen de blanken. Dit is duidelijk.
        Het Westen (Entente) hielp Lenin en Trotski NIET.

        wat wel duidelijk is, is dat de hulp van het Westen niet te vergelijken is met de voorraden van het Russische leger en de fabrieken die de bolsjewieken veroverden.
        1. GELE STEEN
          GELE STEEN 30 mei 2018 09:14
          0
          ja, hij hielp de roden meer
          1. Sahar Medovich
            Sahar Medovich 30 mei 2018 13:01
            +1
            Niemand hielp de Reds zoveel als de Whites.
            1. GELE STEEN
              GELE STEEN 30 mei 2018 13:20
              0
              internationale vrijmetselarij heeft meer geholpen
              strooi geen suiker
              1. Rudy 34
                Rudy 34 30 mei 2018 16:02
                +2
                YELLOWSTONE..... Nou, je verbaasde je... "internationale vrijmetselarij..." Pardon, naar welke klas ga je? Misschien ga je .. nou .. kijk eens naar vliegtuigen en tanks hier? Kijk eens hoe mooi... kameraad
                1. GELE STEEN
                  GELE STEEN 30 mei 2018 16:16
                  0
                  Nou, Truman was een vrijmetselaar, hij gaf interessante interviews aan kranten
                  toen gingen Duitse tanks en vliegtuigen naar de USSR op Amerikaanse motorolie en schoten Amerikaans wolfraam, wil je hier echt over praten?
            2. De opmerking is verwijderd.
              1. GELE STEEN
                GELE STEEN 30 mei 2018 16:05
                0
                natuurlijk, en ze werden naar collectieve boerderijen gedreven, waardoor degenen die het overleefden moesten werken voor werkdagen
  9. Monarchist
    Monarchist 29 mei 2018 16:29
    +3
    "ze hebben dit leger niet gecreëerd om Rusland te beschermen, maar TEGEN RUSLAND", de auteur, hier ben ik het met je eens. Die Leyba, die Moishe en andere 'Russische' revolutionairen, ze hebben Rusland een banaan gegeven.
    En sommige van onze kameraden verdedigden de internationalisten met hun borsten, dat wil zeggen, de huurlingen van de vrijmetselarij
    1. Seamaster
      Seamaster 29 mei 2018 17:57
      +6
      Welnu, deze of niet deze internationalisten verzamelden niet alleen Raseyushka tegen 1921, die in 1917 werd ontheiligd door de echte Russische Ariërs van de Voorlopige Regering, maar ze vertroebelden ook niet ziekelijk in de interventielanden.
      Tegen de tijd dat de bolsjewieken op 25 oktober 1917 'de zaken accepteerden', waren Oekraïne, Polen, Finland, de Kaukasus en Centraal-Azië niet ondergeschikt aan de Russische regering.
      En het waren de 'internationalisten' die hen samenbrachten.
      Vuur en zwaard.
      Wel, communistische ideeën.
      1. Olgovich
        Olgovich 30 mei 2018 08:27
        0
        Citaat van zeemeester
        Tegen de tijd dat de bolsjewieken op 25 oktober 1917 'de zaken accepteerden', waren Oekraïne, Polen, Finland, de Kaukasus en Centraal-Azië niet ondergeschikt aan de Russische regering.

        Saai, al bemost - liegen.
        En het waren de 'internationalisten' die hen samenbrachten.

        Ik kijk op de kaart en ik zie geen "vergaderingen". En jij?
        1. Seamaster
          Seamaster 30 mei 2018 11:29
          +1
          Voor het eerste punt:
          1. Polen onder de Duitsers, het Poolse legioen van Pilsudski gevormd door de Oostenrijkers, vechtend tegen het Russische leger. Werd de basis van het leger van het onafhankelijke Polen.
          2. Finland was, zelfs onder de tsaar, feitelijk onafhankelijk en verklaarde op 25.10.1917-XNUMX-XNUMX zijn volledige onafhankelijkheid.
          3. In Oekraïne draagt ​​de Centrale Rada "Oekraïense" eenheden van het Russische leger onder haar bevel over. Met goedkeuring van de Voorlopige Regering overigens. Bij de besprekingen in Brest werd Oekraïne gepresenteerd als een onafhankelijke staat van Rusland, die groen licht gaf voor de bezetting van Oekraïne door Duitsland.
          4. In de Kaukasus ontwapenen de autoriteiten van het onafhankelijke Georgië en Armenië treinen terwijl Russische troepen zich terugtrekken uit Turkije.
          5. Centraal-Azië toen - het Afghanistan van vandaag vandaag.
          Je zou geen woorden als "liegen" in het rond gooien. Lees verder. Of ben je geen lezer, maar een schrijver?
          In punt twee - kijk naar de kaart.
          1. 1922 USSR = Russische Rijk minus Polen, Baltische Staten, Finland.
          2. 1945 De USSR en de satellieten - een rijk van de Elbe tot Pyongyang en de Koerilen (Pyongyang - dit is in Korea - een verklaring voor schrijvers).
          En dit alles werd verzameld door "internationalisten".
          1. Olgovich
            Olgovich 30 mei 2018 12:04
            0
            Citaat van zeemeester
            2. Finland was, zelfs onder de tsaar, feitelijk onafhankelijk en verklaarde op 25.10.1917-XNUMX-XNUMX zijn volledige onafhankelijkheid.

            Ligt in het eerste deel en in het tweede deel
            Citaat van zeemeester
            3. In Oekraïne draagt ​​de Centrale Rada "Oekraïense" eenheden van het Russische leger onder haar bevel over. Met goedkeuring van de Voorlopige Regering trouwens. Bij de besprekingen in Brest werd Oekraïne gepresenteerd als een onafhankelijke staat van Rusland, die groen licht gaf voor de bezetting van Oekraïne door Duitsland.
            Lies, er was geen goedkeuring van de VP hiervoor, evenals de overdracht van eenheden onder zijn bevel door de Rada.
            Citaat van zeemeester
            Bij de besprekingen in Brest werd Oekraïne gepresenteerd als een onafhankelijke staat van Rusland, die groen licht gaf voor de bezetting van Oekraïne door Duitsland.

            Brest, onthoud, dit is NA DE DIEF. En het resultaat, zoals het onafhankelijke Oekraïne, ERKEND door de bolsjewieken.
            Citaat van zeemeester
            4. In de Kaukasus, de autoriteitenonafhankelijk Georgië en Armenië echelons ontwapenen met de terugtrekking van Russische troepen uit Turkije.

            Dit is allemaal NA de dief, en onafhankelijk Georgië en Armenië ..
            Citaat van zeemeester
            . Centraal-Azië is toen het Afghanistan van vandaag.

            Niemand betwistte de macht van de VP daar.
            Citaat van zeemeester
            Je zou gooi geen woorden als "liegen"". Lees meer. Of ben je geen lezer, maar een schrijver?

            Het is nodig, lieverd, het is nodig! Zoek een ander woord voor uw virtuele realiteit.
            Citaat van zeemeester
            1. 1922 USSR = Russische Rijk minus Polen, Baltische Staten, Finland.
            2. 1945 USSR en satellieten - een rijk van de Elbe tot Pyongyang en de Koerilen

            Wat ben je gestopt? ik zal doorgaan
            P. 3.1991 De rest van Rusland, zonder de Russische landen Klein-Rusland, Wit-Rusland, Kazachstan en Kirgizië. I-Russisch kruis.
            En het is alles-
            Citaat van zeemeester
            verzamelde "internationalisten".
            1. Rudy 34
              Rudy 34 30 mei 2018 16:13
              +2
              Over het laatste punt - 1991. Wie heeft de "Belovezhskaya-overeenkomst" ondertekend? Nu 2018 - het jaar - waar zijn deze "verloren" landen? Waar - vraag je? "Imperialistisch" is dom. Je kunt Siberië nog steeds niet beheersen - de mensen vluchten ... en zelfs die ... Zie je, ze hebben niet genoeg territoria ...
              1. GELE STEEN
                GELE STEEN 31 mei 2018 02:17
                +1
                Kom helpen... ja bullebak
              2. Olgovich
                Olgovich 31 mei 2018 08:33
                0
                Citaat: Rudi 34
                Over het laatste punt - 1991. Wie heeft de "Belovezhskaya-overeenkomst" ondertekend?

                Drie leden van de CPSU in de rang van leiders. Wist niet?
                Citaat: Rudi 34
                Nu 2018 - het jaar - waar zijn deze "verloren" landen? Waar - vraag je?

                Wat is de vraag? Kijk op de kaart.
                Citaat: Rudi 34
                "Imperialistisch" is dom.

                zekeren voor de gek houden lol
                Citaat: Rudi 34
                Je kunt Siberië nog steeds niet beheersen - de mensen vluchten ... en zelfs die ... Zie je, ze hebben niet genoeg territoria ...

                Er zijn veel landen, niet genoeg mensen, dankzij jullie, de communisten.
                En Russische gebieden zijn door jou veranderd in niet-Russen. En Donbass vecht tegen het monster dat jij hebt gecreëerd.
  10. Monarchist
    Monarchist 29 mei 2018 16:43
    +1
    Na het lezen van dit artikel herinnerde ik me Batka Angel's verdeeldheid zaaiende "Dood de Reds totdat ze wit worden. Versla de Blanken totdat ze rood worden" ("Zijne Excellentie's Adjudant"). Loyd George zou zich waarschijnlijk ook voor deze divisie hebben aangemeld?
    1. Rudy 34
      Rudy 34 29 mei 2018 19:06
      +3
      Wat moest er dan met de "vader-engelen" niet worden herinnerd?
  11. Monarchist
    Monarchist 29 mei 2018 17:02
    +3
    [quote = monarchist] "ze hebben dit leger niet gemaakt om Rusland te beschermen, maar TEGEN RUSLAND" de auteur, hier ben ik het met je eens. Die Leyba, die Moishe en andere 'Russische' revolutionairen, ze hebben Rusland een banaan gegeven.
    En sommige van onze kameraden verdedigden de internationalisten met hun borsten, maar gewoon huurlingen.
    Slechts EEN van de internationalisten toonde zich als soldaten, ze waren meer bezig met executies. Ik zal u uit de geschiedenis van de burgeroorlog herinneren dat de Chinese internationalisten of andere eenheden zich aan het front lieten zien, en hun veiligheidseenheden waren tot het uiterste. Hele vuurpelotons bij de Cheka waren van zulke "internationalisten"
    1. Seamaster
      Seamaster 29 mei 2018 18:04
      +6
      Ik zal u uit de geschiedenis van de burgeroorlog herinneren dat de Chinese internationalisten of andere eenheden zich aan het front lieten zien, en hun veiligheidseenheden waren tot het uiterste. Hele vuurpelotons bij de Cheka waren van zulke "internationalisten"
      -------------------------------------------------
      -------------------------------------------------
      ------------
      Je hebt een goed geheugen - 100 jaar zijn verstreken, maar je herinnert je alles.
      En breng de cijfers - hoeveel Chinezen hebben in het Rode Leger gevochten en waar kwamen ze vandaan?
      Er waren toen geen vluchten van Peking naar Domodedovo. Er waren natuurlijk "kom in grote aantallen", maar hoeveel waren het er?
      Maar hoeveel Franse en Griekse divisies in het zuiden van Rusland zijn geland, hoeveel Britten in het noorden hebben gevochten, hoeveel Engelse waarnemers hebben gevochten op de noordelijke Dvina, die het vernietigingskamp op Mudyug Island organiseerden - is algemeen bekend.
      Hoeveel zijn er in het Verre Oosten geland - zie artikel.
      En ze vochten allemaal NIET aan de kant van de Reds.
      1. GELE STEEN
        GELE STEEN 29 mei 2018 18:53
        +3
        er was een trans-siberische en Chinese gasters
        de interventionisten waren vooral bezig met het voorkomen van de lokale bevolking om zichzelf te organiseren door de komst van de Reds, die geen gevechten met hen hadden ja
        1. Seamaster
          Seamaster 29 mei 2018 21:13
          +5
          Je leest je Canadese kranten minder, en kijkt in ieder geval naar Vika (Amerikaans).
          In het noorden steunden Britse troepen de blanken actief, zelfs verschillende waarnemers werden overgeplaatst naar de Dvina.
          In Archangelsk, toen ik in de jaren 80 het Polus-restaurant verliet, streelde ik graag het pantser van een buitgemaakte Engelse tank die in de vorm van een monument naast het restaurant stond. Vertel in deze stad niets over vreedzame Engelse soldaten - ze zullen je verslaan.
          In het Verre Oosten, in gevechten met de Reds, verloren de Japanners ongeveer 6000-7000 troepen, de Amerikanen - ongeveer 500, de Tsjechen - veel meer.
          Jij, mijn vriend, zoekt sukkels in Canada.
          Ik heb je bezocht in Halifax en Vancouver. Schoon, glad, saai...
          En de muilkorven van voorbijgangers zijn als die van achterlijke kinderen. Dit zijn degenen die zowel met een gescheurde huid als met een babayka in "Budyonnovka" kunnen schrikken.
          1. GELE STEEN
            GELE STEEN 29 mei 2018 21:33
            +1
            en je wikkelt iets meer in je "waarheid",
            trofee - verlaten
            hersenen blijken slechter gecomposteerd te zijn, ze zullen met deze activiteit elk gezicht voor je trekken (en je moet hun geduld niet verleiden) lol de interventionisten ontwapenden eenheden op dezelfde manier, namen wapens van de bevolking in beslag en pleegden terreur met hen als ze niet werden ontwapend, dus hij had niets om de Reds te ontmoeten
            in St. Petersburg kunnen ze worden geslagen omdat ze Peter de eerste homoseksueel zijn, maar dit is waar ja en achter de Oeral kunnen ze worden verslagen als je erop staat dat het andersom is
            fotoarchieven staan ​​vol met babayki in Budyonnovka, evenals wat ze deden in Yaroslavl, net als in China
            1. Seamaster
              Seamaster 30 mei 2018 15:06
              0
              Toen ik in Canada was, composteerde ik niemands hersenen - ik had mijn eigen zaken.
              Bovendien was hij in 1972 in Vancouver en sprak met studenten van de plaatselijke universiteit. Goeden, intelligentie op het niveau van een Sovjet zesdeklasser. In de jaren 90 was ik in Montreal en Halifax, ik merkte geen verbeteringen.
              Wat betreft Peter de 1e - en hij is wit of rood. Of maak je als echte liberaal een soort sprongetje opzij?
              Wat Yaroslavl betreft, ik wil u eraan herinneren dat het daar vóór het begin van de sociaal-revolutionaire opstand rustig en vredig was, maar tijdens de opstand werden vertegenwoordigers van de Sovjetregering met monsterlijke methoden aangepakt. Maar voor de rode terreur was nog 3 maanden.
              Welnu, toen de Reds na de veldslagen Yaroslavl opnieuw binnengingen, ja - het was ongemakkelijk voor degenen die graag de ogen van de communisten uitstaken en ze met stokken sloegen.
              1. GELE STEEN
                GELE STEEN 31 mei 2018 02:09
                0
                het kan onmerkbaar zijn voor degenen die willen, of hun methode rechtvaardigt zichzelf
                er was geen opstand, er was een provocatie met het uitdelen van verschillende revolvers en vervolgens de vernietiging van een Russische stad met inwoners, en naast de Chinezen en andere Mongolorids werden volgens Klimov BOV's gebruikt
            2. Sanya Tersky
              Sanya Tersky 31 mei 2018 18:30
              0
              Citaat van YELLOWSTONE
              en ... in St. Petersburg kunnen ze worden geslagen omdat ze Peter de 1e homoseksueel zijn, maar dit is waar ...

              Heeft hij jou ook opgenomen?
              1. GELE STEEN
                GELE STEEN 1 juni 2018 16:31
                0
                misschien in een leven?
              2. GELE STEEN
                GELE STEEN 1 juni 2018 16:46
                0
                of kwamen de mensen onder hem nog sneller tegen de Kozakken aan?
          2. Elkaar
            Elkaar 30 mei 2018 12:38
            +2
            Neem me niet kwalijk, maar weten de Amerikanen en Japanners van de verliezen die u claimde? lachend
            Kun je een "betrouwbare" bron delen? lachend
            "Wat zijn ze, een basurman, heb medelijden met, schrijf meer!"
            1. GELE STEEN
              GELE STEEN 30 mei 2018 13:23
              0
              Nou, ze hadden botsingen met de lokale bevolking, alleen waren ze meestal niet rood
              over de revolutie in Rusland, het is niet bekend wie de Duitse of Britse regering nog gekker heeft gemaakt
              1. Elkaar
                Elkaar 30 mei 2018 14:00
                +2
                Ja, het feit is dat de gevechtsverliezen van de Amerikanen en de Japanners van het Rode Leger of van de Rode partizanen waren. Romanov-bloedbad in het Verre Oosten, Shenkur-strijd in het noorden. Maar Seamaster heeft veel fantasie met de aantallen verliezen. lachend Dezelfde verliezen van de Amerikanen zijn een orde van grootte kleiner. lachend
                En ten koste van "de Duitse of Britse regering werd gek" doe niet zo belachelijk lachend
                Een dergelijk feit zou Goebels niet zijn ontgaan. lachend
                1. GELE STEEN
                  GELE STEEN 30 mei 2018 14:25
                  0
                  van lokale partizanen hadden ze ze net, die ze probeerden te ontwapenen voor de komst van de Reds
                  en een dergelijk feit was schadelijk voor hem, des te meer is het niet nodig om te vertellen wat iedereen in Duitsland al wist en bijna iedereen verheugde zich stilletjes
                2. Seamaster
                  Seamaster 30 mei 2018 15:17
                  -1
                  Voor interventionistische verliezen - zie mijn bericht hieronder.
                  Hij woonde als kind in de jaren '50 in het militaire stadje Peschanka bij Chita. In het bos een massagraf van de vermoorde blanke Tsjechen. Gelanceerd, de steen ging halverwege de grond in, botten waren zichtbaar van onder de steen.
                  De mensen mochten ze niet - ze hebben veel verpest in Siberië.
              2. Seamaster
                Seamaster 30 mei 2018 15:29
                0
                En wat denk jij?
                Duitsland: het rijk werd geliquideerd, het grondgebied werd ingeperkt, herstelbetalingen van Rusland werden ontvangen van gulkin-mierikswortel (Kolchak verspilde Russisch goud 10 keer meer), de bolsjewieken ontketenden een revolutie voor hen tot het 23e jaar. Of liever, tot de 33e. Adik heeft orde op zaken gesteld. Bovendien nationaliseerden de bolsjewieken alle Duitse rommel in Rusland en vernietigden ze wederzijdse aanspraken.
                Engeland: over schulden en genationaliseerd bezit - hetzelfde. Ze slaagden erin om tijdens de vlucht uit Rusland een beetje te stelen - alleen wat in hun zakken paste.
                Ja, moeder Nikolai de 2e werd voor de gek gehouden met familiejuwelen en de vrouw van George de 6e was niet verlegen om ze te dragen.
                Maar de bolsjewieken organiseerden voor hen communistische partijen in de metropool, de heerschappijen en de koloniën.
                Ongelijke uitwisseling.
            2. Seamaster
              Seamaster 30 mei 2018 15:13
              -1
              Nou, er zijn veel bronnen. Het BBC-artikel is bijvoorbeeld Russisch en bevat natuurlijk onderschatte gegevens - www.bbc.com/russian/russia/2012/10/121024/russia_
              interval_history, en vele anderen.
              Ik heb een fout over de verliezen van de Japanners - 1460 doden plus 600 doden.
              Maar hij onderschatte de verliezen van de Amerikanen - niet 500, maar 600.
              Daar bleken de Canadezen ook te zijn opgemerkt (Yellostone NB!) - 600 doden en de Australiërs.
              Googlen - er is veel materiaal over dit onderwerp.
              1. GELE STEEN
                GELE STEEN 30 mei 2018 15:24
                0
                zelfs bbs weten dat het gebeurt dat leugens ... bullebak
                1. Seamaster
                  Seamaster 30 mei 2018 20:55
                  0
                  De commies liegen, de BBC liegt, de Putinieten liegen.......
                  Een Yellowstone is helemaal in wit en wit.
                  Dan graag een verwijzing naar je bronnen.
                  1. GELE STEEN
                    GELE STEEN 31 mei 2018 02:10
                    0
                    en één Seamaster is slimmer dan alle Canadezen
                    er zijn zelfs links op deze site over Yaroslavl
              2. Elkaar
                Elkaar 30 mei 2018 16:40
                0
                Vertel uw kinderen verhalen over 600 vermoorde Amerikanen in het Verre Oosten. lachend google jij bent van ons lachend Er waren vele malen minder van hen bij degenen die stierven aan ziekten. lachend
                Een leugenaar zoals die rode partizaan die 700 Amerikanen versloeg in zijn "memoires" lachend U moet uw fietsen op internet publiceren op de pagina "IJsberen". Laat ze vereren en schelden lachend
                Het doet sterk denken aan sprookjes over drie keer "vernietigde" Russische divisies in Oekraïne. Het enige verschil is dat je vier keer meer Amerikanen hebt "vermoord" wenk
                1. Seamaster
                  Seamaster 30 mei 2018 20:58
                  -1
                  Nou, waarom Googlen?
                  BBC Corporation-artikel.
                  Wie moet je dan geloven?
                  A - Solzjenitsyn en Suvorov! Hebben ze ook over dit onderwerp geschreven?
                  1. Elkaar
                    Elkaar 31 mei 2018 08:14
                    0
                    En je weet niet hoe je betrouwbaardere bronnen moet gebruiken, begrijp ik het goed? .
                    Trouwens, je kon dit artikel niet eens lezen. lachend
                    Je 500 is 600 geworden. lachend Wat, kan je niet anders dan liegen? lachend
                    1. Seamaster
                      Seamaster 31 mei 2018 13:19
                      -1
                      De luchtmacht is geen bron, maar waar is uw bron?
                      Je beschuldigt me van bullshit (500 of 600 pindo-blinders), en in je vorige post schreef je dat er VEEL minder van zijn - nonsens VEEL sterker dan de mijne?
                      1. Elkaar
                        Elkaar 1 juni 2018 10:06
                        -1
                        Ten eerste bedroeg het verlies aan Amerikanen die in het Verre Oosten werden gedood 48 mensen (36 in gevechten met de bolsjewieken (bloedbad van Romanov, enz.) en 12 in gevechten met de Kozakken). lachen Hoeveel keer minder is 600? lachen Hier niet eens een keer. Er is al een verschil in volgorde. lachend Ten tweede zijn mijn bronnen niet jouw BBC-artikel, met verhalen over Amerikaanse soldaten die in het Verre Oosten zijn gaan wonen. En de herinneringen van de Amerikanen zelf, deelnemers aan de interventie.
                        Amerikanen besteden veel aandacht aan de herinnering aan hun collega's.
                        nauwgezetter dan in Rusland. Er zijn verenigingen van regimenten, bijvoorbeeld 31 Infanterie. Dezelfde die was gevestigd in Vladivostok en Harbin. http://www.31stinfantry.org. Dus daar hebben ze rekening gehouden met alle doden en gewonden. lachend Niet zoals je fantastische 500 of 600 doden. Hier bijvoorbeeld de verlieslijsten van compagnie "A" 339 Infanterie:
                        Zoals u kunt zien, zijn dit zeer nauwkeurige gegevens voor de gehele duur van de Interventie. En er is zo'n document voor elke divisie. Trouwens, dit document weerlegt direct weer een van uw onzin dat de Amerikanen niet in het noorden hebben gevochten. Zoals u kunt zien, hebben velen de KIA-status (Killed in action), een classificatie die gewoonlijk door het Amerikaanse leger wordt gebruikt om de dood van zijn leden door vijandige vijandelijke acties te beschrijven. De classificatie wordt niet toegekend aan incidenten, ongevallen en andere gebeurtenissen van niet-vijandige of niet-terroristische aard.
  12. Elkaar
    Elkaar 30 mei 2018 12:36
    0
    Pardon, maar wat had de auteur van de post over aardrijkskunde op school? Volgens wiens classificatie is Japan het land van het Westen?
    1. Seamaster
      Seamaster 30 mei 2018 21:03
      -1
      Als dit een kiezelsteen in mijn tuin is, dan schrijf ik over het verlies van INTERVENTIES.
      En van welke kant ze kwamen, is een tweede.
      Als het niet voor mij is, sorry.
  13. mordvin 3
    mordvin 3 30 mei 2018 14:51
    +1
    GELE STEEN,
    Dus ik zeg dat ze dat deden, alleen uw gewaardeerde rijk gaf er de voorkeur aan ze in Europa te kopen, in plaats van de release van de Cherepanovs-stoomlocomotief in een stroom te organiseren. En ongeveer die 80%, dus ik ben het al zat dat je hier wiskunde berekent te vragen .
    1. GELE STEEN
      GELE STEEN 30 mei 2018 15:27
      0
      Rusland had zijn eigen locomotieven en veel,
      ik ook, zoals iemand vragen wanneer en waar de spoorlijn kwam, anders zag je de nummers die je leuk vond en laten we het rijk niet met vreugde respecteren. Niet van jezelf - niet nodig, dat is alles, we verwijderen je persoonlijk. ja
      1. mordvin 3
        mordvin 3 30 mei 2018 15:39
        0
        Citaat van YELLOWSTONE
        anders zagen ze de cijfers die ze leuk vonden en laten we het rijk niet met vreugde respecteren. Niet van jezelf - niet nodig, dat is alles, we verwijderen je persoonlijk.

        En ik schrijf u voor de vijfde keer dat u mij, afgezien van 80%, geen enkel cijfer hebt gegeven. En ik schreef over de stoomlocomotieven van de Cherepanovs, die ze maakten zelfs vóór de aanleg van de allereerste spoorweg in de Republiek Ingoesjetië, maar om de een of andere reden gaven ze de voorkeur aan de Engelse voor deze weg. En ik heb geen zin meer om met je in discussie te gaan, je hebt helemaal geen ruzie.
        1. GELE STEEN
          GELE STEEN 30 mei 2018 16:06
          0
          en je werd verteld om te corrigeren, je kunt ook naar de atlas van de spoorwegen kijken voor verschillende jaren lol
          1. mordvin 3
            mordvin 3 30 mei 2018 18:25
            0
            Wel, leg deze atlassen klaar, ik zal hier geen vinger meer voor je krabben.
            1. GELE STEEN
              GELE STEEN 31 mei 2018 02:12
              0
              zoek ze zelf
              en in Mordovië of de Joodse Autonome Regio, weten ze wie in de VS, afgezien van Chinese arbeiders, spoorwegen hebben gebouwd?
  14. Elkaar
    Elkaar 30 mei 2018 17:03
    0
    Citaat van zeemeester
    Nou, er zijn veel bronnen. Het BBC-artikel is bijvoorbeeld Russisch en bevat natuurlijk onderschatte gegevens - www.bbc.com/russian/russia/2012/10/121024/russia_
    interval_history, en vele anderen.
    Ik heb een fout over de verliezen van de Japanners - 1460 doden plus 600 doden.
    Maar hij onderschatte de verliezen van de Amerikanen - niet 500, maar 600.
    Daar bleken de Canadezen ook te zijn opgemerkt (Yellostone NB!) - 600 doden en de Australiërs.
    Googlen - er is veel materiaal over dit onderwerp.


    Arme Australiërs. Voor "opgeleide" Russen zijn ze nu "Amerikanen" wat
    1. Seamaster
      Seamaster 30 mei 2018 20:49
      -1
      Is dat wat je probeert te grappen?
      Het artikel en mijn post geven aan dat 600 Amerikanen werden gedood.
      Over de Australiërs wordt alleen gesproken over hun deelname.
      Daarom is de laatste regel van uw post over "opgeleide" Russen raadselachtig.
      1. Elkaar
        Elkaar 31 mei 2018 08:21
        0
        600 vermoorde Amerikanen is jouw fantasie. Zelfs de BBC is echt wat dromers zijn, en zelfs dan beperkten ze zich tot een rond getal van 500 verloren mensen. wenk Verliezen, niet gedood. Zonder aanwijzingen wie er is omgekomen, wie aan ziekten is overleden (je hebt waarschijnlijk nog nooit van zo'n ziekte "Spanjaard" gehoord), wie gewond is geraakt. En je hebt niet alleen iedereen vermoord, je hebt er nog eens honderd gegooid lachend lachend Bovendien beweerde u dat ze allemaal stierven in het Verre Oosten. Trouwens, de Polars Bears van de 31st Infantry hebben lang gelachen toen ze uw "betrouwbare" cijfers over hun verliezen hoorden. lachend vooral in de context van de ruzie met Tsjechische botten. lachend
        Ik heb het niet over de "betrouwbaarheid" van historische gegevens uit het BBC-artikel / lachend
        1. Seamaster
          Seamaster 31 mei 2018 13:24
          -1
          Uw standpunt is duidelijk: de BBC is niemand, Polas Bears 31 is de ultieme waarheid.
          De Amerikanen namen trouwens niet deel aan de veldslagen in het noorden.
          Daar onderscheidden de Britse infanterie, artillerie, tankers, vliegeniers en matrozen zich.
          En in de bescherming van concentratiekampen, in het bijzonder op het eiland Mudyug.
          1. Elkaar
            Elkaar 31 mei 2018 13:57
            0
            Wat ben jij??? lachend En de deelname van het 339e infanterieregiment aan de veldslagen op de fronten van Zheleznodorozhny (48 doden), Dvina en Onega was een droom voor iedereen. Of 27 dode en vermiste Amerikanen van dezelfde 339 infanterie in de zogenaamde. Shenkur-operatie is allemaal fantasie van iemand? lachend Of heb je Dvina, Onega is het Verre Oosten? wenk
            Ik raad ten zeerste aan om niet de BBC of Wikipedia te lezen, maar bijvoorbeeld "M" Company 339th infantry in North Russia ". Moore, Joel Roscoe, wenk
            En een hel, het verlies van Amerikanen in het noorden is 144 doden, in het Verre Oosten - 48 (36 in gevechten met de bolsjewieken, 12 - in gevechten met de Kozakken). lachend
            Weet jij wel wat er onder de naam 31th Regiment Polar Bears schuilgaat? lachend
  15. RanXackiRan
    RanXackiRan 5 juni 2018 10:59
    0
    Hmm, een van de slechtste pagina's in de geschiedenis van Rusland (gezien het feit dat Rusland vóór de Bourgeois Revolutie de titel van het rijk had) Iedereen en diversen namen deel aan de ineenstorting van het Russische rijk
    Al in 1951 was de voormalige RSFSR echter opnieuw niet alleen de grootste vijand van Europa, maar ook van de Verenigde Staten.
    Maar minder dan 40 jaar later werd de grote USSR, nu vergelijkbaar met het NAVO-blok, vernietigd, grotendeels met de hulp van "Friends from Europe" en de Verenigde Staten.
    Rusland is altijd een "ongewenst element" geweest in de ogen van Europeanen, en het is jammer dat dergelijke gevoelens door de "broederlijke" landen gaan, zoals: Oekraïne, Wit-Rusland ...