militaire beoordeling

Een tank met twee bemanningsleden: is zo'n project mogelijk?

155
De kwestie van de schepping tank met een bemanning van twee heeft tankbouwers altijd zorgen gemaakt. Er werden pogingen ondernomen om zo'n tank te maken. Overwoog deze mogelijkheid in de jaren 1970. een van de makers van de T-34-tank, Alexander Morozov, bij het ontwikkelen van het concept van de volgende generatie tanks na de T-64. Dezelfde poging werd gedaan door zijn zoon Yevgeny Morozov in 1980 toen hij het concept van de Boxer-tank koos.


Een tank met twee bemanningsleden: is zo'n project mogelijk?


Bij het kiezen van de versie van de Boxer-tank met een bemanning van twee of drie, moest ik (de auteur van het artikel) de mogelijkheid evalueren en rechtvaardigen om een ​​tank met twee bemanningsleden te maken. Niemand heeft dergelijk werk vóór ons gedaan en toen hij deze kwestie met Yevgeny Morozov besprak, concentreerde hij zich op een aanzienlijke vermindering van het geboekte volume en tegelijkertijd het verminderen van de tankbemanning. Tegelijkertijd bleef de beoordeling van het vermogen van de bemanning om hun functionele taken op de een of andere manier uit te voeren buiten beschouwing.

Deze vraag interesseerde me en ik besloot in twee richtingen te werken: om de werklast van de bemanning van de seriële T-64B-tank te beoordelen en om de functionele taken van de bemanningsleden te analyseren. Ik gaf een van mijn divisies de opdracht om informatie te verzamelen en te analyseren over de relevante afdelingen van het ontwerpbureau over de besturing en de functionele belasting van de bemanningsleden. Vervolgens was de keuze voor de indeling van de tank met twee of drie bemanningsleden gebaseerd op de bevindingen van dit werk.

Nadat we alle bedieningselementen van de tank hadden verzameld en de acties van de bemanning hadden opgesplitst in elementaire operaties, ontvingen we informatie die ons allemaal en de leiding van het ontwerpbureau verraste. Niemand had verwacht dat er zoveel bedieningselementen in de tank zouden zitten. Tegen die tijd begonnen we geheime informatie te ontvangen over ergonomie in militaire uitrusting, inclusief het laden van de bemanning van het Sojoez-ruimtevaartuig. Het bleek dat er honderden bedieningselementen op de tank zaten, en dat zijn er meer dan op een ruimteschip!

Als officieren met de rang van kolonel jarenlang zijn opgeleid om erop te vliegen, dan bestaat de bemanning van de tank voornamelijk uit 18-20-jarige soldaten, en dit heeft ertoe geleid dat ik de ontwikkeling van bedieningspanelen zeer serieus nam in mijn toekomstwerk.

Nadat we informatie hadden gekregen over de werklast van de bemanning, hebben we hun functionele taken in verschillende situaties beoordeeld: mars, verdediging, offensief, operatie (onderhoud en lopende reparaties). De meest intense belasting was natuurlijk tijdens het voeren van vijandelijkheden in stressvolle omstandigheden.

De functionele taken van de bemanning zijn gericht op het oplossen van vier taken: controle van vuur, beweging, bescherming van de tank en zorgen voor de interactie van de tank in de tankeenheid en met aangebouwde eenheden. Dezelfde aanpak werd gebruikt om een ​​tankinformatie- en controlesysteem te creëren dat een vuurleidingssysteem combineert - FCS, beweging - CMS, bescherming - CPS en interactie - SUV.

Wanneer de bemanning deze taken uitvoert, kan een deel van de functionele taken worden toegewezen aan de technische middelen van de tank. Beveiligingsbeheertaken (brandbestrijding, anti-nucleaire, optisch-elektronische onderdrukking, actief, enz.) worden voornamelijk opgelost met technische middelen en vereisen praktisch geen deelname van de bemanning.

Verkeersregeling kan maximaal worden geautomatiseerd, maar het is nog niet mogelijk om een ​​persoon volledig uit te sluiten van dit proces. Vandaag, en in de nabije toekomst, zijn er geen technische middelen waarmee u een tank in automatische modus kunt besturen. De bestuurder is gefocust op het beheersen van de beweging van de tank, hij kan niet worden afgeleid om andere taken uit te voeren.

Hij kan alleen een voor hem ongebruikelijke hulpoperatie uitvoeren om doelen op het slagveld te detecteren, vuur te corrigeren en een rapport uit te brengen aan de tankcommandant. Dat wil zeggen dat er één bemanningslid nodig is om het verkeer te regelen.

Vuurleiding vereist het oplossen van problemen met het vinden van doelen, doelaanwijzing, begeleiding armen op het doelwit, wapens laden, richten, uitvoeren en evalueren van de resultaten van vuur. Voorheen werden al deze taken uitgevoerd door de commandant, schutter en belader van de tank. In de beginfase van de ontwikkeling van de T-64-tank bestond de bemanning uit vier personen, daarna werd de lader vervangen door een laadmechanisme en werd de bemanning teruggebracht tot drie personen.

Het is erg moeilijk om de functies van het zoeken naar doelen en het schieten op één persoon te combineren. Bij het zoeken naar doelen kan een persoon zich niet concentreren op het schieten en tijdens het schieten is het onmogelijk om naar doelen te zoeken. Het gezichtsveld van de schutter door het vizier is zeer beperkt, en bij het richten vergroot hij de vergroting en wordt het gezichtsveld scherp teruggebracht tot een klein gezichtsveld.

Theoretisch is het mogelijk om een ​​SLA te maken met automatisch zoeken, volgen en een doel raken, maar dit vereist de meest geavanceerde technische middelen, ongerechtvaardigde kosten en de onmogelijkheid van massaproductie van dergelijke tanks. Bovendien zijn dergelijke fondsen nog niet verschenen. Over het begrip “shot and forget” werd in de jaren 80 lang gediscussieerd, maar ook nu, na meer dan dertig jaar, is het niet verder gekomen dan praten. Bovendien is het toch de persoon die de prioriteiten van de gekozen doelen moet bepalen en de beslissing moet nemen om het vuur te openen.

Het is dus niet mogelijk om de functies van het zoeken naar doelen en het schieten op één persoon te combineren, en er zijn twee mensen nodig om het vuur te beheersen.

De interactie van een tank in een tankeenheid vereist het oplossen van problemen bij het bepalen van de positie van eigen en ondergeschikte tanks op het slagveld, het identificeren van doelen en het implementeren van doelverdeling tussen tanks, het evalueren van de effectiviteit van het vuren door een eenheid, het geven van de nodige commando's aan ondergeschikte tanks en bijgevoegde eenheden, die commando's ontvangen van hogere commandanten. Ook lijntankcommandanten moeten commando's ontvangen en uitvoeren. Tegelijkertijd krijgt de commandant van de eenheid de taak om het vuur van zijn eigen tank te beheersen.

Er waren praktisch geen technische middelen voor een kwalitatieve oplossing van deze problemen op de tanks, er was alleen een radiostation en, op de tank van de commandant, navigatieapparatuur. En dit ondanks het feit dat in de tanktroepen elke derde tank een commandant is.

Bij het overwegen van deze taak moet in gedachten worden gehouden dat een van de ernstige en tot nu toe onopgeloste problemen het zicht vanuit de tank is. Iedereen die minstens één keer in een tank heeft gezeten, weet heel goed dat met gesloten luiken het zicht sterk verslechtert, het is vaak onmogelijk om te begrijpen waar de tank is, vooral op onbekend terrein. De tank heeft "ogen" nodig!

Ik moest hier herhaaldelijk over praten met de hoofdontwerper, generaal Shomin, die vocht in de Grote Patriottische Oorlog op de T-34. Hij zei dat om de voorwaarden voor het besturen van de tank te verbeteren, een vijfde lid aan de bemanning werd toegevoegd - een radio-operator, wiens belangrijkste taak het was om het slagveld te bewaken en voor communicatie te zorgen. Shomin herinnerde zich dat tanks vaak ten strijde trokken met open luiken op de torens, zodat ze in ieder geval af en toe naar buiten konden kijken en konden beslissen waar ze waren, en het snel konden verlaten als de tank werd geraakt.

Bij de ontwikkeling van de Boxer-tank zijn verschillende opties overwogen om dit probleem op te lossen. Voor de commandant werd een meerkanaals panoramisch vizier ontwikkeld, exotische opties voor intrekbare staven met instrumenten bovenaan en toepassingen uitgewerkt. drones en vuursteunhelikopters als informatiebron van het slagveld naar de zijkant van de tank. Al deze onderzoeken zijn niet verder ontwikkeld en dit probleem is nog niet opgelost.

In het kader van dit project werd voor het eerst een ontvanger ontwikkeld voor de werking van een tank met het GLONASS wereldwijde satellietnavigatiesysteem. De ontwikkelaars van de ontvanger konden dit probleem lange tijd niet oplossen, het bleek een volume van minstens vijf liter te hebben en nu is het een microchip in een mobiele telefoon.

Opgemerkt moet worden dat het zelfs met de komst van dergelijke technische middelen onmogelijk is om de oplossing van de taken van het beheer van een eenheid naar hen over te hevelen. De commandant zal ze hoe dan ook moeten oplossen, en deze middelen kunnen zijn werk alleen maar vergemakkelijken.

De uitvoering van de functionele taken van de tankbemanning tijdens het onderhoud en lopende reparaties wordt vandaag uitgevoerd door een bemanning van drie zonder extra personeel. Een bemanning van twee personen kan dit nauwelijks, maar het kost veel meer tijd en met verlies aan kwaliteit van het uitgevoerde werk.

Als resultaat van overweging en analyse van de functionele taken van de tankbemanning, werd bewezen dat een persoon controle moet hebben over beweging, schieten, zoeken naar doelen en controle over de eenheid. Het is bijna onmogelijk om deze taken naar technische middelen te verschuiven.

Bij het beoordelen van de mogelijkheden om de functies van het zoeken naar doelen en het schieten door één bemanningslid te combineren bij het ontwikkelen van de Boxer-tank, kwamen we tot de conclusie dat het onmogelijk is om ze te combineren. Het bleek ook onmogelijk om de functies van het besturen van de eigen en ondergeschikte tanks toe te wijzen aan de schutter of bestuurder. Deze functies zijn inherent incompatibel en de uitvoering van de ene zal de uitvoering van de andere beëindigen.

Alle pogingen om in dit project de mogelijkheid te vinden om sommige functies toe te wijzen aan technische middelen en de bemanning terug te brengen tot twee personen, toonden de onmogelijkheid van hun implementatie. Na herhaalde overweging van deze kwestie in de raden van de hoofdontwerpers en in de STC van de GBTU, werd besloten een tank te ontwikkelen met een bemanning van drie.

Het werk in het kader van dit project bevestigde nogmaals dat de minimale samenstelling van de tankbemanning ten minste drie personen zou moeten zijn. Twee mensen zijn niet in staat om de tank efficiënt te beheren en ervoor te zorgen dat de taken die eraan zijn toegewezen, worden uitgevoerd.

De tank met een bemanning van twee in het Sovjetleger was: dit is de T-60 en zijn opvolger T-70. Ze werden geproduceerd in 1941-1943. Deze lichte tank werd uit noodzaak geproduceerd, het was nodig om de geleden verliezen dringend goed te maken. De ervaring met het gebruik van de T-60 in gevechtsoperaties als onderdeel van tankeenheden en als infanterieondersteuningstank toonde een lage efficiëntie, onder meer vanwege de extreme overbelasting van de tankcommandant bij het uitvoeren van tal van functionele en elkaar uitsluitende taken. Na verliezen te hebben geleden tijdens de Slag om Koersk, werd het stopgezet.

Hoe serieus de kwestie van de bemanningsgrootte werd overwogen en geanalyseerd tijdens de ontwikkeling van de Armata-tank, weet ik niet. Er is in ieder geval een redelijke beslissing genomen om de bemanning van drie personen te verlaten: vandaag zijn er geen technische middelen die in staat zijn om de hoogwaardige uitvoering van alle functionele taken van de tankbemanning te waarborgen wanneer deze wordt teruggebracht tot twee personen.
auteur:
155 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. vard
    vard 13 juni 2018 05:26
    + 17
    Een interessante kijk op voor de hand liggende dingen ... het artikel is zeker een pluspunt ...
    1. MoOH
      MoOH 13 juni 2018 05:38
      0
      Een andere reus van gedachten geliquideerd? Excellentie - Meneer Generaal, maakte u geen fout in de sectie?
    2. Ber
      Ber 13 juni 2018 06:21
      +6
      Een interessante kijk op voor de hand liggende dingen ... het artikel is zeker een pluspunt ...


      Het artikel is een duidelijke minpunt, de auteur vergat robots, kunstmatige intelligentie die is aangepast voor het leger.

      De tijd is gekomen zonder bemanningsrobots, en de auteur denkt in termen van de 20e eeuw..

      Het artikel heeft twee dikke minnen ...
      1. Mik13
        Mik13 13 juni 2018 07:10
        + 34
        Citaat: Ber
        Het artikel is een duidelijke minpunt, de auteur vergat robots, kunstmatige intelligentie die is aangepast voor het leger.
        De tijd is gekomen zonder bemanningsrobots, en de auteur denkt in termen van de 20e eeuw..
        Het artikel heeft twee dikke minnen ...

        Het is grappig ... Iksperd, die niet eens correct heeft leren schrijven, probeert Apukhtin te bekritiseren, die zijn hele leven tanks heeft ontworpen ...

        1. Max Otto
          Max Otto 13 juni 2018 09:11
          + 23
          Klopt. Het is grappig om de mening te lezen van liefhebbers van robotica die niet in de tank zaten. Mijn vader zei dat drie man in de bemanning het minimale compromis van het leger is. Het is fysiek moeilijk voor drie om een ​​tank te onderhouden (ja, in Israël zijn twee bemanningen per tank niet van de bulldozer). Ja, en soms moet je uit de tank komen - vind, controleer, verken tenminste de weg, maar met 3 bemanningsleden - dit is een verlies aan functionaliteit. Een artilleriebomexplosie nabij de tank - een stabiele storing van 3-30% van elektronische fluitjes en verdwaalde.
          Mijn vader ging van machinist op een T-34 in de TurkVO naar hoofd van de gevechtsopleidingsafdeling van de TA in de KBVO. Ik geloof hem.
          1. Bakht
            Bakht 13 juni 2018 12:31
            +9
            Ik moest op de een of andere manier nauw communiceren met de tankcommandant met de rang van kolonel. Daarom zal ik de mening van iemand anders over tanks uiten. Naast het rijden, richten en andere fijne kneepjes van de tank, is er ook onderhoud en laden van munitie en kleine reparaties. Sterk tegen een bemanning van twee.
            En nu persoonlijke ervaring. De nerds van het onderzoeksinstituut bedachten een superduper stoel voor het af- en oprollen van de kabel aan de achtersteven. Ik zag hem, zat in de simulator en bestuurde hem zelf. Op de armleuningen zitten twee joysticks, 4 toetsenborden, een heleboel microfoons en andere toeters en bellen. Zonder een halve liter kom je er niet uit. Onze baas Frode (Noorse. En het centrum zelf ligt in de buurt van Oslo) zat erin, nam de leiding en trok een conclusie. "Geweldige stoel. Ik heb dit thuis nodig. Verwijder gewoon al die rotzooi, zoals elektronica. Het is goed om er computerspelletjes op te spelen."
            Op de achtersteven kon ik de kabel zelf afwikkelen. Maar....minder dan drie mensen is geen baan meer maar een spel met vuur.
            Ik denk dat de situatie hetzelfde is met de tank. Twee mensen zullen de rups trekken en de munitie laden? Of wordt het gedaan door een robot? Of is het nodig om een ​​onderhoudssectie toe te voegen aan de staf van het tankbataljon? Elke kleine storing en de tank zou uit de strijd moeten komen...
            Laat de tankcommandanten zich uitspreken, niet de ingenieurs van de fabriek. Ik geloof dat zo'n tank kan worden gemaakt. Wie zal er tegen vechten?
            Tot slot de onsterfelijke uitdrukking
            Admiraal Beresford merkte ooit bijtend op: "We zullen op deze schepen zinken en Sir William zal uitleggen waarom we zijn verdronken."
            1. Mich1974
              Mich1974 14 juni 2018 11:28
              +1
              Neem me niet kwalijk, maar de moderne realiteit spreekt u rechtstreeks tegen - vanwege de onmogelijkheid om oorlogen te voeren tussen landen met kernwapens, komen alle militaire botsingen neer op twee soorten: 1) Papoea's - Papoea's, 2) Papoea's - Beschaving.
              Het beste voorbeeld is Syrië, eerst was er vier jaar lang een Type I-oorlog waarin de hulp van Civilization van een van de partijen (maar klein en verborgen) deze kant duidelijk naar de overwinning leidde, daarna - de komst van Civilization om te helpen van de legitieme regering, maar in feite "goed" tegenover Rusland! goed goed En tegelijkertijd zijn er geen divisies of het leger, alleen specialisten en uitrusting van hoog niveau. Zelfs "in de velden" bracht de marechaussee geen dienstplichtigen. Dat wil zeggen, verder - het leger zal steeds gespecialiseerder en ingewikkelder worden. Het verbaast niemand dat helikopterpiloten vernielde apparatuur achterlaten en niet onder vuur repareren - nou, tankbemanningen zijn verplicht hun leven te redden, zodat in plaats van hun lijken de melkzuigers niet de tank zouden nemen die alleen deze jonge mensen zagen met hun heldhaftigheid en hun leven betalen om te winnen!! Ik wil de prestatie van Kolobanov herinneren waarin niet alleen de beste prestatiekenmerken een rol speelden, maar ook het vermogen om een ​​​​gevecht goed te organiseren, de vijand in een bypass te drijven en een pre-verliespositie goed vond plaats. Als hij niet snel gewond zou raken, zou hij anderen kunnen leren en waar zou hij nog meer "een held van worden".
              Daarom, terugkerend "naar de schapen" - hoe minder mensen in de tank, hoe minder ze kunnen sterven in de strijd en hoe beter goed "beschadigde apparatuur moet worden achtergelaten" zodat het zou worden behandeld door specialisten die hun eigen speciale apparatuur hebben om te helpen goed Alles moet worden gedaan zodat de vijand sterft nog voordat hij tenminste één van onze soldaten ziet! goed
              1. tankmeester
                tankmeester 14 juni 2018 11:40
                0
                Je bent aan het uitzoeken ... ja, 30 jaar geleden bezette het Glonass-blok 50L .. en nu past dit apparaat in een mobiele telefoon .. maar dit is de ontwikkeling van technologie, er zijn nu hoogwaardige videocamera's verschenen .. ook goed ... maar de taken van de bemanning zijn hetzelfde gebleven en zolang er geen kunstmatige intelligentie is, zal de bemanning minimaal 3 mensen zijn ... 2 zullen gewoon geen normaal gevecht kunnen voeren ... het is genoeg om de geschiedenis van de T-34 te kennen .. toen de commandant ook een schutter was ... en dus het slagveld niet kon observeren ... aangezien hij het kanon richtte ... en bovendien kon hij de eenheid totdat een schutter werd geïntroduceerd bij de T-34-85 ... en hiervoor moest een nieuwe koepel op een nieuwe manier worden gemaakt en moest de schouderriem worden uitgebreid.
                1. Mich1974
                  Mich1974 14 juni 2018 11:45
                  +2
                  Excuseer me, maar als iemand die betrokken is bij IT-technologieën, vertrouw ik technologie meer als begeleiding goed . Begeleiding is in ieder geval - het bepalen van het bereik (afstandsmeter), het berekenen van ballistiek (ballistische rekenmachine), het positioneren van het pistool in de berekende positie (mech-aandrijvingen). Dit alles wordt gedaan door technologie, en de mens is slechts een tussenpersoon tussen hen, en een slechte tussenpersoon, traag en buggy negatief We vervangen een persoon door een geordend systeem en we krijgen - hetzelfde als bij luchtverdediging, een persoon kijkt alleen maar en heeft vaak niet eens tijd om een ​​doelwit voor een aanval te kiezen goed
                  1. tankmeester
                    tankmeester 14 juni 2018 14:25
                    +3
                    alleen houd je er geen rekening mee dat de techniek berekent, maar de persoon stuurt en classificeert het doelwit ... aangezien de techniek de rubberen tank classificeert als een tank.
                    En ook in het proces van beweging en gevecht .. je moet fouten introduceren, aangezien de aanpassingen soms dwalen ... Een voorbeeld van luchtverdediging .. hier klopt niet want daar schiet je SD, en de tank is voornamelijk ballistische granaten die vliegen volgens de wetten van de ballistiek ... en zeer zelden UR schieten.
                    1. 5
                      5 17 juni 2018 13:44
                      0
                      Het artikel is in weerklank, de hoofdreeks van de strijdkrachten van gisteren en vandaag van de Russische Federatie wordt aangeraakt - tanks, als de belangrijkste strijdmacht .. Dat is gewoon kennis en ervaring verouderen nog sneller dan we ons voorstellen. Het idee dat een andere tank de belangrijkste tegenstander zal zijn, is al lang een verkeerde stelling gebleken - de belangrijkste vijand van de tank zullen ATGM's zijn: van een jager, grondapparatuur, vooral luchtvaartmaatschappijen met ATGM's voor lange afstanden, zelfs de NAVO die al in de In de jaren 80 werd de belangrijkste antitankrol toegewezen aan helikopters, en nu bewegen UAV's en de rest met grote sprongen ... Dit betekent dat de bewapening van de tank niet moet worden aangescherpt voor een antitankkanon, maar voor de onderdrukking van andere doelen en taken ... Voor antitankwapens zullen er voldoende gemonteerde ATGM's zijn van de nieuwste ontwikkelingen (ze zullen sneller verbeteren dan tankbescherming). De auteur beschouwt de tank als een onafhankelijke eenheid, maar vandaag is er volledige integratie in de netwerkgerichte algemene interactie, zodat de tankbemanning niet langer de meeste taken van vandaag zal hebben (zoeken naar de vijand, doorgangen en wegen, reparaties uitvoeren en andere activiteiten) ... In deze situatie kunnen wapens en autorijden automatisering zijn (het is niet tevergeefs dat auto's zonder chauffeurs worden gepromoot). - de koers, afstand, azimuts en doelen worden aangepast aan de tank volgens verkenningsgegevens, het enige dat overblijft is de uitvoering ... Computerspellen in het leven van echte acties. heeft al een UAV, waar een meisje dat in Californië aan de stuurknuppel in haar kantoor zit dagenlang kijkt en bommen in Afrika of het Midden-Oosten, selectief en nauwkeurig mikt...)
                      Plus aan de onze dat zij de eersten waren die BA's op de grond begonnen - (Uranus 6, 9 en andere). maar we lopen duidelijk achter in netwerkgerichte interacties, alleen de eerste stappen ... Natuurlijk hebben we ook het niveau van een Papoea-vijand, dat wil zeggen een terrorist met een jihadmobiel en op zijn best een TOU-2, een tank in oude stijl zal daar, net als andere wapens uit het midden van de 20e eeuw, werken. Maar men moet zich niet vergissen dat de vijand altijd zo verschijnt, dus hij bereidt zich voor op de meest geavanceerde .. Conclusie: we hebben een T- 14, alleen onbemand met integratie in netwerkgerichte besturing en voortdurend ontwikkelende autonome intelligentie .. Hierover werd iets verteld vanuit Uralvagonozavod, het is raadzaam om op dit pad te haasten...
                      1. Slecht_gr
                        Slecht_gr 17 juni 2018 16:31
                        0
                        Citaat: Vladimir 5
                        ....de belangrijkste vijand van de tank zal ATGM zijn: ...

                        Als een ATGM wordt gelanceerd vanuit een vliegtuig (helikopter), moeten luchtverdedigingssystemen, en niet een tank, de drager van dit wapen zelf bestrijden. Om de ATGM zelf tegen te gaan wordt nu voldoende aandacht besteed. En de beschermingsmiddelen worden voortdurend verbeterd.
                        Maar als je denkt dat je de apparatuur min of meer hebt beschermd tegen ATGM's - en dit is voldoende, dan zal het allereerste schot van een tankkanon met een subkaliberprojectiel op voertuigen met alleen bescherming tegen ATGM's onmiddellijk de stip op de i zetten. i". Het gewicht van de tanks tot 70 ton werd niet verhoogd wegens niets te doen. En praten over het vergroten van het kaliber van tankkanonnen wordt niet helemaal opnieuw gevoerd.
                        Citaat: Vladimir 5
                        - de koers, afstand, azimuts en doelen worden aangepast aan de tank volgens inlichtingengegevens,
                        En als er een keuze is: rijden of rondrijden op een sterke onbegaanbaarheid is geen goede plek, maar het bord vervangen in de richting waar de vijand niet wordt gedetecteerd, maar logischerwijs zou het moeten zijn? wat gaat de automaat doen?
                  2. tracer
                    tracer 15 juni 2018 16:18
                    +1
                    Dit is het deel waar ik het met je eens ben. Als voormalig sluipschutter kan ik zeggen dat het gebruik van technisch geavanceerde richtapparatuur de efficiëntie aanzienlijk verhoogt. In feite heeft de schutter de keuze van het doelwit en het loslaten van de trekker, hoewel zelfs hij al "geselecteerd" is. Er zijn "mondules" met doelverwerving door "sturen" en zelfontspanner. Elke jongen en kwaadaardige "ramherder" zal met zo'n techniek een resultaat laten zien dat vergelijkbaar of zelfs beter is dan een professionele sluipschutter die zijn hele leven heeft geleerd te schieten. Als we het hebben over militaire technologie, moeten we altijd rekening houden met de snelheid van de technologische vooruitgang en die is niet te stoppen.
                    1. Mich1974
                      Mich1974 15 juni 2018 16:25
                      0
                      Hier is het, bedankt wenk , ik bedoelde gewoon de vreemde "bijna sluipschutter"-onzin waarin ze een heleboel gegevens (weer, afstand, beelden) binnenhaalden en de "sluipschutter" koos het "doelwit" en probeerde alleen de loop naar de marker te richten ZONDER ZELFS TE SCHIETEN! !! Het schieten werd uitsluitend uitgevoerd door automatisering volgens berekeningen en de nederlaag van een LEVEND doelwit (zoals een antilope) werd bereikt op een afstand van meer dan 2 km !!! zekeren
                      Ik denk dat jij, als sluipschutter (of schutter), bevestigt dat ik gewoon het juiste gesprek voer dat "een persoon een buggy-pakking is tussen de elementen van de FCS en de loop." En dat dit net zo goed van toepassing is op tanks als op sluipschutters.
                      1. tracer
                        tracer 16 juni 2018 01:26
                        0
                        Ik zou je kolobach laten gaan vanwege zo'n afwijzende houding ten opzichte van militaire specialiteiten. Ik zal u behoeden voor oprechte genoegens. Vmya deze modulerende elektronica werkt in ideale omstandigheden en vereist zorg en verzoening. Nou, je kunt de overstap in de vorm van speciale kosten niet vergeten. Met eenvoudige optiek zal een jager altijd klaar zijn om te vuren zolang hij in staat is om een ​​gevechtsmissie uit te voeren. Gewogen met elektronica, zonder fundamenteel nieuwe energiebatterijen, betwijfel ik iets ...
                  3. kakvastam
                    kakvastam 10 september 2018 15:01
                    0
                    Wat betekenen de cijfers in je bijnaam? Het geboortejaar trekt natuurlijk niet, behalve dat je jezelf minstens een kwart hebt gegooid ... Pardon, ze geven woordenschat met grammatica.
                    "betrokken bij IT-technologieën", nou, wauw ...
                    1. Mich1974
                      Mich1974 10 september 2018 22:35
                      0
                      Welnu, met grammatica "verdriet" mijn gezichtsvermogen me, iedereen stelt uit, niet het einde, maar het begin van het gebruik van een bril, omdat dit volgens de ervaring van anderen het gezichtsvermogen sterk vermindert (de ogen "verheugen" zich in een freebie) . En mijn "cijfers" kloppen voelen , kijk tenslotte niet naar de woorden zelf (ik ben een "slachtoffer" van de Albanese taal), maar naar hun essentie. Hier is de essentie, wat betekent "gedragen informatie" (kies zelf) die ik bereid ben te bespreken. bullebak
              2. Prosja
                Prosja 18 juni 2018 09:48
                0
                Je woorden zijn in de oren van God, maar in het leven zijn er situaties zoals bij de Pskov-parachutisten, hier zou het zijn "om de gevoerde uitrusting achter te laten", maar ze bleven!
            2. Pollux
              Pollux 14 juni 2018 17:01
              0
              Citaat van Bakht
              Twee mensen zullen de rups trekken en de munitie laden? Of wordt het gedaan door een robot?

              "Overbodige" mensen zijn een extra, zonder aanhalingstekens, gereserveerd volume, dat ook beschermd moet worden. Gewoon door de toren te verlaten - de "armata" haalde alle concurrenten scherp in op het gebied van veiligheid, en als je de gepantserde capsule van de bemanning verwijdert, zal het over het algemeen een onkwetsbaar blik zijn.
              1. Bakht
                Bakht 14 juni 2018 17:55
                +1
                Misschien heb je gelijk. We lazen het artikel nog eens.
                hij concentreerde zich op het essentiële vermindering van het geboekte volume bij het verminderen van de bemanning van de tank. Tegelijkertijd is de beoordeling van het vermogen van de bemanning om hun functionele taken uitvoeren.

                Dat wil zeggen, de auteur begrijpt blijkbaar dat hier een compromis nodig is. Met de moderne ontwikkeling van de elementbasis, software (niet buitenlands, maar binnenlands), is het mogelijk om zo'n tank te maken? Kunnen twee mensen alle (precies alle!) toegewezen taken uitvoeren?
                Ik geloof dat ingenieurs en ontwerpers een tank voor twee personen kunnen maken en helemaal geen mensen. Maar dit zijn constructeurs (we noemden ze "wetenschappers"). Wat zeggen de troepen?
                Er was een goed debat over waarom er geen automatische lader op de Abrams zit. En op Russische tanks is dat zo. Er waren geen dwazen aan beide kanten. In beide gevallen was er rechtvaardiging en berekening. Hoe waar hij was, is nog steeds discutabel.
                De gepantserde ruimte van Abrams is veel groter dan die van de T-72. Maar Abrams wordt beschouwd als een veiligere auto. Waarom is dit?
                1. tankmeester
                  tankmeester 14 juni 2018 19:54
                  0
                  'Maar de Abrams wordt beschouwd als een veiliger voertuig. Hoe komt dat?' de vraag is meteen aan wie wordt gedacht ... het bovenste hellende blad op Abrams is bijvoorbeeld, als ik me goed herinner, slechts 37,5 mm, maar de helling is groot ... en de kans om te raken is extreem klein . .. dus wie en hoe ze denken.
                  1. Bakht
                    Bakht 14 juni 2018 20:01
                    0
                    Ik gebruik literatuur. Toegegeven, na Irak ontstonden hier twijfels over. Op dezelfde site besproken. En over de bovenste pantserplaat. Omdat ik geen tanker ben, wil ik niet slim zijn. In ieder geval werd Abrams gepositioneerd als een beschermde machine. Alles in de wereld is relatief.
                    1. Pollux
                      Pollux 14 juni 2018 20:55
                      0
                      Citaat van Bakht
                      In ieder geval werd Abrams gepositioneerd als een beschermde machine. Alles in de wereld is relatief.

                      Niets is relatief, Abrams is alleen goed beschermd in de frontale projectie, is het nodig om te zeggen dat tanks niet alleen in het voorhoofd worden geschoten?
                2. Pollux
                  Pollux 14 juni 2018 20:52
                  0
                  Citaat van Bakht
                  Er was een goed debat over waarom er geen automatische lader op de Abrams zit. En op Russische tanks is dat zo. Er waren geen dwazen aan beide kanten. In beide gevallen was er rechtvaardiging en berekening. Hoe waar hij was, is nog steeds discutabel.

                  Dit is geen controversiële kwestie. Het verminderen van het aantal bemanningsleden staat gelijk aan het vergroten van de veiligheid, het is noodzakelijk om de bemanning zoveel mogelijk te verminderen als de technologie toelaat. Dat wil zeggen, detectie, richten, besturen van een tank automatiseren, alles wat mogelijk is, idealiter - één tank - één piloot.
                  Van een gewone tank een onbemande tank maken is, sorry voor de uitdrukking, complete onzin, onbemande tanks zullen totaal anders zijn.
                  1. Bakht
                    Bakht 14 juni 2018 22:47
                    0
                    Bedankt voor de antwoorden. Ik bekijk zorgvuldig alles met betrekking tot het probleem. En ze schreven over Abrams in Irak dat het volledig afbrandde door eigen vuur. 25 mm met Bradley in de achterste projectie en Abrams kan niet worden hersteld. Maar er is nog steeds een mening dat de tank goed is. In ieder geval was het zo vóór praktisch gebruik. Elke tank staat in brand. Waar het om gaat is het percentage en de voltooide taak.
                    Maar over de automatische lader zou ik graag de mening van de tankwagens willen. De Amerikanen verlieten het juist vanwege de zekerheid en veiligheid van de bemanning. Op Abrams, zoals ik het begrijp, is de opbergruimte gescheiden van het gevechtscompartiment, daarom is de toren zo. Hoewel er een mening is dat de bemanningen niet om de instructies gaven. In een echt gevecht werd het gepantserde gordijn nog steeds opengehouden.
                    Toch is de mening van degenen die echt hebben gevochten interessant. Is een automatische lader echt nodig en meer plussen of minnen?
                    Wat betreft de bemanningen is ook de mening van de eenheidscommandanten interessant. Makkelijke vraag. Tankbataljon op mars (het is niet altijd hetzelfde om te vechten). Als hij stopt om uit te rusten, wie regelt dan de beveiliging? Bemanning of robots? Dit is een puur praktische vraag puur voor de commandanten die marsen maakten. Geen truc. Alleen voor mijn onzin.
                    1. Bakht
                      Bakht 14 juni 2018 23:01
                      0
                      Laten we aannemen dat dit de informatie is.
                      https://www.yaplakal.com/forum7/topic1539911.html
                      Zoals je kunt zien, gingen ze in het Westen opzettelijk de gepantserde ruimte en massa van de tank vergroten. En verrassend genoeg is tegelijkertijd de veiligheid van de bemanning toegenomen.
                      Toegegeven, er wordt opgemerkt dat 120 mm het maximum is dat Black Joe in Abrams kan opladen. Niet iedereen in het Amerikaanse leger lijkt op Schwartz Negro lachend
                    2. Pollux
                      Pollux 14 juni 2018 23:51
                      0
                      Citaat van Bakht
                      Maar er is nog steeds een mening dat de tank goed is.

                      Abrams is een goede tank, hoewel zijn bescherming zo "eenzijdig" is, heeft hij geen prijs als onderdeel van gemechaniseerde eenheden, maar als onderdeel van gepantserde eenheden is hij gebrekkig juist vanwege de verdeling van zijn bescherming.
                3. tracer
                  tracer 15 juni 2018 16:22
                  0
                  Omdat het veel meer weegt. Onder meer door het gebruik van uranium in het frontale pantser. Van de gezondheid van de tankers aldaar heeft niemand last.
                  1. NoordOst16
                    NoordOst16 28 juni 2018 18:19
                    0
                    Verarmd is ongevaarlijk
              2. Mich1974
                Mich1974 15 juni 2018 16:27
                0
                Geen "onkwetsbaar doelwit" omdat ALLES vernietigd kan worden, maar "een tank waarvan de vernietiging niet zal leiden tot de dood van de bemanning." voelen Wat over het algemeen ook erg goed is. goed
                1. Mihail28
                  Mihail28 16 augustus 2018 22:17
                  0
                  "In de oorlog als in de oorlog" (film).
                  Dialoog tussen chauffeur en schutter:
                  - En het is beter als de schaal de motor raakt ...
                  - Ja zo goed.
                  - De auto is af, maar de bemanning is intact. Ik heb in brand gestaan.
                  - Ik ook.
            3. Mijn dokter
              Mijn dokter 15 juni 2018 19:41
              +2
              Nadat we alle bedieningselementen van de tank hadden verzameld en de acties van de bemanning hadden opgesplitst in elementaire operaties, ontvingen we informatie die ons allemaal en de leiding van het ontwerpbureau verraste. Niemand had verwacht dat er zoveel bedieningselementen in de tank zouden zitten.

              Link naar de video voor degenen die niet in de tank zitten.
              https://youtu.be/BymLH03oIJs
              Theoretisch is het mogelijk om een ​​SLA te maken met automatisch zoeken, volgen en een doel raken, maar dit vereist de meest geavanceerde technische middelen, ongerechtvaardigde kosten en de onmogelijkheid van massaproductie van dergelijke tanks. Bovendien zijn dergelijke fondsen nog niet verschenen. Over het begrip “shot and forget” werd in de jaren 80 lang gediscussieerd, maar ook nu, na meer dan dertig jaar, is het niet verder gekomen dan praten. Bovendien is het toch de persoon die de prioriteiten van de gekozen doelen moet bepalen en de beslissing moet nemen om het vuur te openen.

              Met het zoeken en vastleggen van doelen heeft elektronica veel meer mogelijkheden, maar het gaat allemaal om de sensoren, de optica. En optica neemt al het leeuwendeel van de kosten van de tank voor zijn rekening.
        2. Mich1974
          Mich1974 14 juni 2018 10:56
          0
          Welnu, ik heb nog nooit als "bankexpert" in een gietijzeren tank gezeten, maar ik kan zelfs vanaf hier zien - het artikel geeft aan hoe de kwestie van "tankpositionering op het slagveld" werd overwogen, en nu schrijft de auteur zelf "nu is dit een microchip in een mobiele telefoon" lol Dat wil zeggen, om het bot te zeggen - die conclusies die 30 jaar of langer geleden werden getrokken "zijn achterhaald als gigantische stront" tong
          Een goed voorbeeld van aanvalshelikopters is dat het moeilijker is om hun vlucht te besturen dan om een ​​tank te besturen, maar hoe dezelfde commandant erin slaagt te vliegen (welke andere pretzels) en te bevelen, en de schutter is nergens uit te slaan goed
          Je kunt zoveel doen als je wilt in je video "shoot me", maar onlangs kwam ik een (offset) video tegen waar studenten van militaire afdelingen in 10 MINUTEN voor de gek houden leren hoe je een tank moet besturen !! T stond daar centraal, niet op het passeren van obstakels of iets anders, maar "het belangrijkste in de tank is niet te poepen en je vingers af te snijden bij het sluiten van het luik." Ik maak geen grapje, je kunt het zelf zien. Vanaf hier, weet je, de conclusie dringt zich op: als nu het besturen van een tank (in Armata) is teruggebracht tot een "computerspel" en tegelijkertijd de commandant een beter zicht heeft, hoeveel kan de commandant dan rijfuncties overdragen ? te vragen
          Ook als je je realiseert dat "ze niet meer met hun ogen in de optiek kijken" maar "naar de schermen kijken", dan maakt het in het algemeen niet uit wie van hen schiet en wie "rondkijkt" !! voor de gek houden Als ik me niet vergis in "Armata" kan de commandant vuren voor de "schutter".
          1. tankmeester
            tankmeester 14 juni 2018 11:42
            0
            De commandant kan vanuit zijn stoel schieten, zowel in de T-80UD- als in de T-90-tanks ... aangezien het viziersysteem hem daar al in staat stelde de controle over te nemen ... maar hij kon niet langer naar doelen zoeken ... dus dat zou iedereen moeten doen wat moet je .. en als je een bank bent .. dan is het beter om je gedachten niet te vertellen .. spelletjes spelen.
            1. Bakht
              Bakht 14 juni 2018 18:02
              0
              Nogmaals, niet over tanks.... Maar... over het combineren van functies. Ik was een super-duper-operator. Op je typemachine. En hij ging altijd alleen naar het profiel. Alles kwam altijd goed. En de staat hoort twee mensen te hebben. Maar ik ben cool!!!!
              En op de een of andere manier gemist. Ik miste 200 meter van het profiel. Ik vergat de wapens op tijd aan te zetten. De bandrecorder liep vast en terwijl ik ermee aan het friemelen was vloog hij langs het profiel. Gewoon iets voor 20 seconden. Resultaat? Sindsdien zat er altijd bij het invoeren van het profiel een partner achter me. Ik had hem nodig als een stoplichthaas. Maar, zoals ze zeggen, "iemand in het veld is geen krijger."
              Helemaal mee eens. Ieder heeft zijn eigen taken en verantwoordelijkheden. En vervanging mag alleen in pieksituaties.
      2. Per se.
        Per se. 13 juni 2018 07:45
        + 15
        Citaat: Ber
        Het artikel heeft twee dikke minnen ...
        De auteur weet waar hij het over heeft, geloof me...
        Apukhtin Yuri Mikhailovich werd geboren in de regio Koersk in 1948. Hij heeft twee hogere opleidingen. A.A. Morozova. Kandidaat voor Technische Wetenschappen. Auteur van vele publicaties en boeken, hij heeft verschillende uitvindingen op het gebied van tankcontrolesystemen. Sinds 1995 was hij plaatsvervanger van de Regionale Raad van Charkov. Een fervent voorstander van de eenheid van Rusland, Oekraïne en Wit-Rusland.

        Na de staatsgreep in Kiev deed Yuri Mikhailovich grote inspanningen om de ongelijksoortige protestorganisaties van Kharkov te verenigen in één enkele sociale beweging, genaamd "Zuid-Oost".
      3. venik
        venik 13 juni 2018 13:11
        + 12
        Citaat: Ber
        Het artikel is een duidelijke minpunt, de auteur vergat robots, kunstmatige intelligentie die is aangepast voor het leger.
        De tijd is gekomen zonder bemanningsrobots, en de auteur denkt in termen van de 20e eeuw..
        Het artikel heeft twee dikke minnen ...

        ==========
        Weet je ZEKER dat (dit is de tijd van "tanks zonder bemanning") AL ишло???
        Kun je ons vertellen, voor ons "wees en ellendig", HOEVEEL mensen BEHEREN deze zeer "tank zonder bemanning" ??? En tegelijkertijd, WAT zal er gebeuren als de oorlog doorgaat "hoog intensiteit", en de vijand zal gebruik maken van effectieve middelen voor elektronische oorlogsvoering en radio tegenmaatregelen, jamming alle communicatiekanalen?? voor de gek houden
        Nee, ik ben op geen enkele manier TEGEN robots!!! "Uranus" in Syrië bleek ZEER WAARDIG te zijn!!! Ja! Achter hen is de TOEKOMST en werk in deze richting is NODIG!!! MAAR! Deze toekomst is genoeg ver!
        Ten eerste moet men niet vergeten dat de "barmaley" in Syrië GEEN effectieve elektronische oorlogsapparatuur had!
        Ten tweede - "Uranus" is nog steeds GEEN TANKS en GEEN ROBOTS (in de volle zin van het woord) !!! Dit is slechts een "mobiel schietpunt" !!! BUITEN beheerd!!! Ja! NODIG ZIJN! Ja - NUTTIG (in sommige gevallen - zelfs moeilijk te vervangen), MAAR - dit is NOG GEEN TANK, en NOG GEEN ROBOT !!!!!
        Zodat "twee grote minnen"- dit is ALLEEN VOOR JOU, liefste !!
        Als je iets zegt, en hoe meer JE SCHRIJFT (!!), is het het beste om eerst na te denken (bij voorkeur - hoofd!!) te vragen
        1. Mich1974
          Mich1974 14 juni 2018 11:38
          +1
          Een oorlog met hoge intensiteit is een nucleaire oorlog en het maakt niet langer uit 2 of 3 mensen in een tank voor de gek houden
        2. Efgen
          Efgen 28 juni 2018 06:55
          0
          Uranus toonde zich NIET "ZEER WAARDIG!!!" https://vz.ru/news/2018/6/19/928409.html
      4. cariper verf
        cariper verf 13 juni 2018 13:46
        +1
        Ja?! Neem me natuurlijk niet kwalijk, maar dit is een vooruitzicht dat overigens niet bemoedigend is. Wat is er mis met de auteur? Op dit moment zijn die mogelijkheden er niet. Lees aandachtig
        1. Pollux
          Pollux 14 juni 2018 17:11
          0
          Citaat van: cariperpaint
          Wat is er mis met de auteur? Op dit moment zijn die mogelijkheden er niet.

          De auteur heeft ongelijk in wat ons beperkt in de tijd. Niet nu - zal later verschijnen.
      5. yrec
        yrec 2 juli 2018 09:32
        0
        Het is meteen duidelijk dat je robots alleen kent van foto's. AI in grondgevechtsrobots op het niveau van wasmachines. Het enige waar ze min of meer in slagen, overigens in de omstandigheden van het oefenterrein, is het opsporen en herkennen van een uiterst klein deel van de doelen.3 man in de tankbemanning is een mogelijk minimum. Robots, in hun huidige vorm, zijn niet ver verwijderd van radiografisch bestuurbaar speelgoed.
    3. AVT
      AVT 13 juni 2018 07:38
      +2
      Citaat van Vard
      Een interessante kijk op het voor de hand liggende...

      Waarop, na de nederlaag van Frankrijk gedeeltelijk
      Het is dus niet mogelijk om de functies van het zoeken naar doelen en het schieten op één persoon te combineren, en er zijn twee mensen nodig om het vuur te beheersen.
      merkte op dat ze van binnenuit naar hun tanks keken
      Ik moest hier herhaaldelijk over praten met de hoofdontwerper, generaal Shomin, die vocht in de Grote Patriottische Oorlog op de T-34. Hij zei dat om de voorwaarden voor het besturen van de tank te verbeteren, een vijfde lid aan de bemanning werd toegevoegd - een radio-operator, wiens belangrijkste taak het was om het slagveld te bewaken en voor communicatie te zorgen.
      Echt waar !?? Maar het was gewoon zwak om zelf in de "vierendertig" te klimmen en te zien wat en hoe de boordschutter-radio-operator daadwerkelijk vanaf zijn werkplek observeerde ??! bullebakHoewel het natuurlijk gemakkelijker was om naar verhalen te luisteren. Ah! Ja! Waar heb ik het over .... omdat de auteur ons geeft -
      tanks gingen vaak ten strijde met open luiken op de torens zodat ze in ieder geval af en toe naar buiten konden kijken en konden beslissen waar je was,
      Dat wil zeggen - de schutter-radio-operator kroop van tijd tot tijd het luik van de toren in en adviseerde de commandant waar hij moest sturen en schieten! was Nou, als toetje, een liefhebber van verhalen over
      Hij zei dat om de voorwaarden voor het besturen van de tank te verbeteren, een vijfde lid aan de bemanning werd toegevoegd - een radio-operator,
      In het leven, de schutter, die samen met het cursusmachinegeweer in de T-34-76 was bevuild (nou ja, als de door de auteur genoemde generaal niet vertelde dat hij vanuit de cursusbestuurder had geschoten), voegden ze een walkietalkie toe , die voor de oorlog schaars was. Nou, er was zo'n ongeluk in het Rode Leger - er waren niet genoeg communicatiemiddelen. Dus de schutter werd ook een radio-operator, waarvan de auteur kan worden overtuigd door naar de Poolse serie te kijken, nou ja, "Drie Polen, een Georgiër en een hond." En de vijfde werd in de bemanning geïntroduceerd om het werk met het geweer te vergemakkelijken - de commandant begon zijn directe zaken te doen - het bevel voeren (verwar de auteur niet met een detachering), de schutter - om te richten op de doelaanduiding van de commandant en het nieuw geïntroduceerde vijfde bemanningslid - om het kanon te laden. negatief
      Citaat: Ber
      Het artikel heeft twee dikke minnen ...

      Nog twee van mij.
      1. alstr
        alstr 13 juni 2018 10:59
        +1
        Je kunt er nog een paar toevoegen.
        Ten eerste vliegen kosmonauten niet als kolonels, maar als luitenants en kapiteins (ze beginnen) vanwege eenvoudige medische criteria (hoe jonger hoe beter). hoewel moet worden toegegeven dat hun opleiding aanzienlijk hoger is dan die van een gewone luitenant van lineaire tankeenheden.
        Anderzijds de
        Het argument dat autorijden een volwaardige operator vereist, klopt niet, omdat ruimte- en computertechnologieën hier kunnen helpen.
        Eind jaren 60 werd een besturingssysteem voor maanrovers gemaakt, waarmee de bewegingsrichting discreet kon worden ingesteld. En rekening houdend met nieuwe spraakherkenningstechnologieën, is het heel goed mogelijk om de tank met je stem te besturen. Wat in principe heel goed te zien is in dezelfde militaire films wanneer de commandant de chauffeur beveelt: rechtdoor, kort, naar links, naar rechts, vooruit langs het ravijn, enz.
        Dit alles is heel goed mogelijk om zelfs op het huidige technologieniveau te implementeren.
        De hoofdrichting moet niet worden beschouwd als het terugbrengen van de bemanning tot twee personen, maar het creëren van volwaardige niet-bemanningsvoertuigen, volledig of gedeeltelijk autonoom. En hier berust alles maar op één ding - de verbinding die wordt gebruikt om onbemande voertuigen te besturen (want zelfs in het geval van een volledig autonome oplossing moeten de eerste taken nog aan robots worden gegeven)

        Die. op het huidige technologieniveau is het mogelijk om een ​​tank te creëren die door een of twee operators op afstand wordt bestuurd, maar de verbinding tussen de commandopost en de operators is het zwakste punt. Door dit probleem op te lossen, kun je iets nieuws krijgen in de tankbouw.
    4. Andrewkor
      Andrewkor 13 juni 2018 16:19
      0
      Bedenk eens, ze waren verrast!De FT-18 had ook 2 bemanningsleden.De geschiedenis van gepantserde voertuigen is rond!
      1. Alf
        Alf 13 juni 2018 22:32
        +1
        Citaat van andrewkor
        De FT-18 had ook 2 bemanningsleden.De geschiedenis van gepantserde voertuigen is rond!

        En de Duitse A7V stopte 18 mensen in zichzelf.
        1. kosten
          kosten 13 juni 2018 23:13
          +1
          Het zou voor twee van hen moeilijk zijn om de artilleriekit te laden.
          Ja, en de geschutskoepels van de commandant op tanks kwamen niet uit een goed leven
  2. MoOH
    MoOH 13 juni 2018 05:31
    +7
    In de luchtvaart worden al lange tijd doelvolgmachines, op een helm gemonteerde indicatoren en doelaanduidingen gebruikt, relatief recent is de technologie van de "glazen cockpit" verschenen, respectievelijk zijn er technische middelen. Een ander ding is dat al deze goodies nog steeds niet erg goedkoop en niet erg betrouwbaar zijn en dat een radicale herstructurering van de organisatiestructuur voor tanks met een kleinere bemanning nodig is, maar de vooruitgang kan niet worden gestopt en vroeg of laat zal dit allemaal in tanks verschijnen.
    1. Dezelfde LYOKHA
      Dezelfde LYOKHA 13 juni 2018 05:53
      +4
      In de luchtvaart worden al lang doelvolgmachines gebruikt

      Nou, ze vergeleken mierikswortel met een tramhendel ... het doet pijn dat deze vooruitgang de Turkse luipaarden hielp in de strijd tegen oude MANPADS.
      1. Dezelfde LYOKHA
        Dezelfde LYOKHA 13 juni 2018 06:14
        +4
        in de strijd tegen oude MANPADS.

        Sorry... lachen ATGM's hi
        1. Mich1974
          Mich1974 14 juni 2018 13:15
          +1
          Nou, je zegt nog steeds dat "Pantsir-S" vernietigd door de Joden "waardeloze luchtverdediging" am voor de gek houden negatief . Als het in beide gevallen werd gebruikt door DEBILS en DEGENERATES, dan zullen geen toeters en bellen helpen. Als de Turken de tanks als een pisyun in het veld zetten - nou ja, ze grepen de vogels (wat over het algemeen logisch is), hetzelfde met luchtverdediging, wat een idioot moet je zijn om een ​​​​ongeladen, niet ingeschakelde installatie te plaatsen in een open ruimte in een beschoten gebied en wie is zo slim om daarheen te gaan Heb jij er een gestuurd?
          Het gerucht gaat dat de Duitsers ooit hun nieuwste T-34 type 85 (koninklijke tijger) tegen onze T-6-2 hebben uitgerold met hun zijkanten om te controleren en te bespotten en het lijkt erop dat de onze "de grap niet op prijs stelde" " en zoveel als ze konden redden terwijl de tijgers aan het draperen waren. Dus gedroegen de Turken zich als noobs - ze stopten ze niet achter schuilplaatsen, ze begroeven ze niet in caponiers negatief . Er zijn veel echte beelden uit Syrië op het Anna-Nieuws-kanaal en er is veel over het gebruik van tanks, let vooral op HOE ze Der-iz-Zor aanvielen goed tanks + shchaitan_malbili + een paar luchtafweergeschut + (verplichte) bulldozer goed . Waar ze aankwamen, begonnen ze ONMIDDELLIJK versterkingen en caponnières voor tanks tegen Shahidnyk te graven. goed
      2. Nix1986
        Nix1986 13 juni 2018 07:17
        +4
        Deze luipaarden zijn ook oeroud, en zelfs t90ms kunnen vanaf de fagot in de zijkant worden gezet.
    2. Laatste PS
      Laatste PS 14 juni 2018 08:35
      +3
      De luchtvaart heeft andere voorwaarden en eisen. In de lucht zijn er helemaal geen obstakels, en alles wat groot, bewegend en heet is, is het doel. De selectiviteit van doelen op de grond in moeilijke terreinomstandigheden en een aantal objecten op zichzelf door het systeem kunnen de bemanning alleen maar helpen, maar de functies volledig overnemen, nou, dat is alles.
      1. tankmeester
        tankmeester 14 juni 2018 11:43
        0
        Dat klopt, je hebt gemerkt ... buzzwords.
  3. burigaz2010
    burigaz2010 13 juni 2018 05:40
    +1
    De auteur zal op geen enkele manier kalmeren door reclame te maken voor T64! Damn stierf zo stierf!!
    1. Slecht_gr
      Slecht_gr 13 juni 2018 11:55
      +7
      De auteur vertelt over wat hij weet.
      Voor de objectiviteit zouden artikelen van ingenieurs uit andere fabrieken geen kwaad kunnen.
    2. tankmeester
      tankmeester 14 juni 2018 11:44
      0
      Als je de T-64 tegenkwam .. dan hadden de T-72 en T-80 ook een bemanning van 3 personen .... misschien had je geen ervaring met het besturen van een tank.
  4. Lopatov
    Lopatov 13 juni 2018 05:54
    + 15
    In die tijd waren er simpelweg geen elektronische hersenen waarmee een dergelijk schema kon worden geïmplementeerd. Op dit moment zijn ze er al.
    Maar hier is de ficus-picus ... Hier zijn schema's als "we zullen de schutter verwijderen" of "we zullen de monteur verwijderen" onmogelijk. Bij een tank met twee bemanningsleden is het noodzakelijk om beide te verwijderen. acht)))
    De tank moet een volwaardige robot worden die zelfstandig de aangewezen route passeert, op het aangewezen doel schiet en deels doelen zoekt en herkent.
    En de bemanningsleden moeten degenen worden die ten eerste snel taken voor de robot stellen en ten tweede hem helpen in moeilijke situaties. Bijvoorbeeld "directe controle" nemen om op een "moeilijk" doelwit te schieten. Dat wil zeggen, in feite zouden het twee tankcommandanten moeten zijn, die periodiek optreden als bestuurder of schutter in situaties waar tankhersenen het niet aankunnen.
    1. Dezelfde LYOKHA
      Dezelfde LYOKHA 13 juni 2018 06:03
      +7
      De tank moet een volwaardige robot worden die zelfstandig de aangewezen route passeert, op het aangewezen doel schiet en deels doelen zoekt en herkent.


      Het klinkt leuk ... maar als de situatie dramatisch verandert, hoe zal de robot dan reageren op elkaar uitsluitende factoren ...

      nou, zo'n tank wordt bijvoorbeeld tegelijkertijd geraakt door een helikopter met een antitankraket ... een ATGM-operator en artillerie van boven gooien hun verrassingen van bovenaf ... en als de doorgangen worden gedolven ... en als alle soorten gegraven verborgen vallen voor uitrusting worden op het slagveld gegraven, ik ben bang dat de robot nog steeds niet genoeg heeft om de juiste beslissing te nemen.
      1. Lopatov
        Lopatov 13 juni 2018 06:15
        +5
        Citaat: Dezelfde LYOKHA
        en als de situatie drastisch verandert, hoe zal de robot dan reageren op elkaar uitsluitende factoren...

        Welnu, hiervoor zitten twee commandanten in de tank, ze zullen het uitzoeken.
        1. Dezelfde LYOKHA
          Dezelfde LYOKHA 13 juni 2018 06:18
          +1
          Welnu, hiervoor zitten twee commandanten in de tank, ze zullen het uitzoeken.

          Maar zal de robot reageren op menselijke domheid in een gevechtsituatie...
          Hoe om te gaan met de dwaasfactor.
          Nou, een bemanningslid was bijvoorbeeld ongeduldig om een ​​waterpijp te roken en het verplichte gebed uit te voeren ...
          1. Lopatov
            Lopatov 13 juni 2018 06:24
            +7
            Citaat: Dezelfde LYOKHA
            Hoe om te gaan met de dwaasfactor.

            Je zou denken dat een tank met drie of vier bemanningsleden beschermd is tegen deze factor...
        2. AIDS
          AIDS 13 juni 2018 06:43
          +3
          Citaat: Lopatov
          Welnu, hiervoor zitten twee commandanten in de tank, ze zullen het uitzoeken.
          lachend
        3. Alf
          Alf 13 juni 2018 22:34
          +3
          Citaat: Lopatov
          Citaat: Dezelfde LYOKHA
          en als de situatie drastisch verandert, hoe zal de robot dan reageren op elkaar uitsluitende factoren...

          Welnu, hiervoor zitten twee commandanten in de tank, ze zullen het uitzoeken.

          Zoals de Japanners zeggen, als er twee kapiteins op het schip zijn, is het gegarandeerd dat het niet op zijn bestemming aankomt.
          De basis van elk leger is eenheid van bevel.
      2. AIDS
        AIDS 13 juni 2018 06:49
        +9
        Citaat: Dezelfde LYOKHA
        nou, zo'n tank wordt bijvoorbeeld tegelijkertijd geraakt door een helikopter met een antitankraket ... een ATGM-operator en artillerie van boven gooien hun verrassingen van bovenaf ... en als de doorgangen worden gedolven ... en als alle soorten gegraven verborgen vallen voor uitrusting worden op het slagveld gegraven, ik ben bang dat de robot nog steeds niet genoeg heeft om de juiste beslissing te nemen.

        In zo'n situatie zal zelfs een robot raden om de juiste beslissing te nemen en uit de tank te werpen. lachend
      3. Mich1974
        Mich1974 14 juni 2018 13:30
        +2
        Speciaal voor jou zal ik je onzin analyseren: 1) met gelijktijdige beschietingen van de tank met ATGM's vanuit een helikopter en de grond - de tank op 99.99:% kan al als vernietigd worden beschouwd 2) wanneer van bovenaf overvallen door artillerie, is er het maakt niet uit of er mensen in de tank zijn of een robot - hij zal de tank raken, hij zal hier niet raken en oké, 3) je geeft een voorbeeld van een verborgen antitankval, probeer gewoon de vijand te overtuigen om aan te vallen mijnen HIER en het is met tanks op je "vallen" tong , hij
        De vijand wil zelf leven en zal daarom niet aanvallen waar het JOU uitkomt.
    2. cordon332
      cordon332 13 juni 2018 08:25
      +9
      Citaat: Lopatov
      De tank moet een volwaardige robot worden die zelfstandig de aangewezen route passeert, op het aangewezen doel schiet en deels doelen zoekt en herkent.
      En de bemanningsleden moeten degenen worden die ten eerste snel taken voor de robot stellen en ten tweede hem helpen in moeilijke situaties. Bijvoorbeeld "directe controle" nemen om op een "moeilijk" doelwit te schieten. Dat wil zeggen, in feite zouden het twee tankcommandanten moeten zijn, die periodiek optreden als bestuurder of schutter in situaties waar tankhersenen het niet aankunnen.

      De tank zal binnen afzienbare tijd geen volwaardige robot worden. en de aanwezigheid van elektronische hersenen zal hem hierbij niet helpen, omdat. hersenen zijn niet "niet getraind", en het is onmogelijk om programma's te maken waarmee een robottank in elke gevechtssituatie op het niveau van een door mensen bestuurde tank kan opereren zonder een enorme hoeveelheid testen, gevolgd door het invoeren van de testresultaten in programma's "De wereld kan een auto nog steeds niet echt leren om in robotmodus te rijden, en een tankcomputer leren om een ​​tank te besturen in gevechtsomstandigheden is een probleem dat twee ordes van grootte groter is. En de robotisering van de KUO is hier helemaal geen paard." De situatie is een beetje beter in de automatisering van beveiligingssystemen - het leven dwingt ze daar, een persoon heeft gewoon geen tijd om adequaat te reageren.
      Wat betreft de vermindering van de tankbemanning tot twee personen. Hier is hetzelfde probleem de automatisering van tankbesturingsprocessen in gevechtsomstandigheden. Bovendien moet in gedachten worden gehouden dat wanneer de bemanning met één persoon wordt verminderd, de informatie-inhoud van de tank met 33% daalt. Gezien alle problemen, het is onwaarschijnlijk dat er binnen afzienbare tijd tanks met een bemanning van minder dan 3 verschijnen.mensen, vooral degenen die aan het rotten zijn, nemen nu pas een besluit over de ontwikkeling van tanks met een bemanning van 3 personen.

      ,
      1. Lopatov
        Lopatov 13 juni 2018 08:45
        +4
        Citaat van kordon332
        De tank zal binnen afzienbare tijd geen volwaardige robot worden. en de aanwezigheid van elektronische hersenen zal hem hierbij niet helpen, omdat. hersenen zijn niet "niet getraind", maar om programma's te maken waarmee een robottank in elke gevechtssituatie kan opereren op het niveau van een door mensen bestuurde tank

        Lees aandachtig.
        Het gaat er niet om een ​​tank om te toveren tot een autonoom opererende robot, maar om maximale robotisering in aanwezigheid van een crew. Dat kan worden teruggebracht tot twee, en in de toekomst tot één persoon.
        1. kopitman
          kopitman 13 juni 2018 21:37
          +3
          Hoe repareert de robot de vrachtwagen in een gevecht?
          Hoe zal het robotstation werken in de bedrijfsomstandigheden van apparatuur voor elektronische oorlogsvoering? Wie zal de beslissing nemen?
          Het is niet nodig om over luchtvaart te praten. Het luchtvaartregiment heeft service-eenheden en de meeste vliegtuigen bedienen het vliegtuig, de cockpitbemanning vliegt. Tegelijkertijd keert het vliegtuig, na aan doelen te hebben gewerkt, terug naar achteren, de tank bevindt zich altijd aan de voorkant, waardoor het aantal tankers met 33% wordt verminderd, je introduceert service-eenheden in het tankregiment, d.w.z. breidt de staf uit l / s welke in de strijd waar zal het zijn? In de kazerne? Bij KNP KP? KB? Er zijn veel puur praktische vragen.
          Alle commentatoren van robots willen de beslissing echt aan robots geven, maar dit is al fundamenteel verkeerd. Iemand kan gestraft worden voor een beslissing. En de robot, die de verkeerde beslissing heeft genomen, zal je straffen, zodat de vijand je zal verslaan. Hoe ga je hem straffen? Raak de toren met de sleutel voor 30?
          1. Lopatov
            Lopatov 14 juni 2018 07:03
            0
            Citaat van Kupitman
            die. breidt de staf uit l / s welke in de strijd waar zal het zijn?

            Weet je dat er meer vrachtwagens in een gemotoriseerd geweerbataljon zijn dan infanteriegevechtsvoertuigen? En niets, op de een of andere manier het hoofd bieden.
            Begrijp een simpele zaak, zodat er geen reparateurs nodig zijn, het is niet alleen nodig om de bemanning uit te breiden, maar ook om elektronica, hydrauliek en andere dingen uit de tank te gooien, waardoor deze niet door de bemanning zelf kan worden gerepareerd met behulp van een enkele reserveonderdelenkit.
          2. Pollux
            Pollux 14 juni 2018 17:20
            0
            Citaat van Kupitman
            als gevolg hiervan, door het aantal tankers met 33% te verminderen, introduceert u service-eenheden in het tankregiment, d.w.z. breidt de staf uit l / s welke in de strijd waar zal het zijn?

            De bemanningsgrootte wordt verkleind voor een grotere tankbeveiliging (gereserveerd volume wordt verkleind) en niet om de omvang van de strijdkrachten te redden.
          3. акс702
            акс702 27 juni 2018 19:25
            0
            Citaat van Kupitman
            Hoe repareert de robot de vrachtwagen in een gevecht?

            Op basis van de database in Syrië bleek onverwachts (plotseling) dat het meest waardevolle in de tank de BEMANNING is. van de oorlog gedurende meerdere jaren .. Dus met de database is het gewoon nodig om de kracht van de reparatie-economie te vergroten, want dit is de weg naar de overwinning ..
      2. Mich1974
        Mich1974 14 juni 2018 13:37
        0
        Voor alle onderdelen van de SLA - ga (nee voor drie letters) naar de luchtverdedigingsspecialisten goed zij zullen u vertellen en laten zien HOE en WAT wordt bereikt en volgen en anticiperen en, in het algemeen, de vernietiging van doelen automatisch.
        Het besturen van een tank is niet alleen twee ordes van grootte moeilijker, maar ook twee ordes van grootte gemakkelijker dan een auto op de weg, omdat er GEEN wegen zijn goed , borden en vooral voetgangers.
    3. cordon332
      cordon332 13 juni 2018 09:35
      +1
      Citaat: Lopatov
      De tank moet een volwaardige robot worden die zelfstandig de aangewezen route passeert, op het aangewezen doel schiet en deels doelen zoekt en herkent.

      Wat ik lees, is wat ik zing
      1. Lopatov
        Lopatov 13 juni 2018 10:10
        +1
        Citaat van kordon332
        Wat ik lees, is wat ik zing

        Je leest slecht.
        Er is lang een opdeling geweest in F-Robots (van het woord "vrij", autonoom of met minimale menselijke tussenkomst) en T-Robots (van het woord "tethered", de meeste besturingsfuncties blijven bij de operator)
        Ik schreef eigenlijk over het derde type, namelijk een machine met een zeer hoge mate van robotisering van processen, maar zonder afstandsbediening.
        1. cordon332
          cordon332 13 juni 2018 13:46
          +1
          Citaat: Lopatov
          Ik schreef eigenlijk over het derde type, namelijk een machine met een zeer hoge mate van robotisering van processen, maar zonder afstandsbediening.

          U moet uw gedachten duidelijker uitdrukken, zodat niemand "slecht" leest. Het blijkt naar uw mening - we hebben een volledig gerobotiseerde tank voor alle systemen en de bemanning, terwijl ze in de tank zijn, een gevechtsmissie instellen of de robot helpen in het geval van moeilijke situaties. Maar waarom in het geval van een robottank om de bemanning te vervoeren - het stelt taken in, verandert en u kunt via een gesloten kanaal helpen door een bemanning die geen gevechtscontact heeft met de vijand. Daarom is de ontwikkeling van robotica in het geval van VGM gaat op een heel andere manier - het testen van de betrouwbaarheid van afstandsbedieningssystemen met de geleidelijke overdracht van besturingsfuncties naar de computer van de machine om te beginnen in moeilijke gevechtsomstandigheden, om verliezen te verminderen, uit te sluiten de aanwezigheid van de bemanning in de tank, en dan in de verre toekomst en in elke vorm van vijandelijkheden om de bemanning helemaal uit te sluiten, d.w.z. maak een robottank.
          1. Lopatov
            Lopatov 13 juni 2018 14:52
            +2
            Citaat van kordon332
            Het is noodzakelijk om uw gedachten duidelijker uit te drukken, zodat niemand "slecht" leest.

            U hoeft alleen maar een voldoende opleidingsniveau te hebben om te weten dat de "sleutel" niet alleen is wat het slot opent.

            Citaat van kordon332
            Maar waarom, in het geval van een robottank, een bemanning vervoeren

            8)))
            Maar systemen die een gegarandeerd beschermd, resistent tegen REB, onmerkbaar voor RTR-kanaal bieden met voldoende bandbreedte om een ​​gepantserd object volledig te besturen, zijn nog niet uitgevonden. Tot nu toe is het scenario dit: eerst worden ze tot zwijgen gebracht, daarna komt er geleide munitie op de plaats waar de operators "in de lucht gaan".
            Wanneer dit verschijnt, stelt u de vraag "waarom een ​​bemanning meenemen".

            Citaat van kordon332
            Daarom gaat de ontwikkeling van robotica in het geval van VGM op een heel andere manier: het testen van de betrouwbaarheid van afstandsbedieningssystemen met de geleidelijke overdracht van besturingsfuncties naar de computer van de machine, zodat om te beginnen in moeilijke gevechtsomstandigheden, om te verminderen verliezen, elimineer de aanwezigheid van de bemanning in de tank en sluit vervolgens in de verre toekomst en bij elk type vijandelijkheden de bemanning over het algemeen uit, d.w.z. maak een robottank.

            Reus en lopend 8))))))))))))
            Een leger vermalen exclusief voor het confronteren van babayks met blote reet, een roestige Kalash, een oude RPG en ammoniumnitraat in suikerzakken is een contraproductief iets. 8)))) Het kan erg robuust zijn om te vliegen, ook van deze bavianen. Vraag het de Amerikanen....
            1. cordon332
              cordon332 13 juni 2018 18:41
              +1
              [quote = Lopatov] Je hoeft alleen maar een voldoende opleidingsniveau te hebben om te weten dat de "sleutel" niet alleen is wat het slot opent.[/ quote]
              Duidelijkheid, beknoptheid en ondubbelzinnigheid van de presentatie van het materiaal en spreekt vooral van het opleidingsniveau.
              [quote = Lopatov] Maar systemen die een gegarandeerd beschermd, resistent tegen REB, onmerkbaar voor RTR-kanaal bieden met voldoende bandbreedte om een ​​gepantserd voertuig volledig te besturen, zijn nog niet uitgevonden. Tot nu toe is het scenario dit: eerst worden ze tot zwijgen gebracht, daarna komt er geleide munitie op de plaats waar de operators "in de lucht gaan". Wanneer dit verschijnt, stelt u een vraag]
              Wanneer de argumenten opraken, begint de ontkenning van iedereen en alles - DRONES vliegen niet, robotachtige complexen zoals "Uranus", enz. worden niet gecontroleerd vanwege het ontbreken van veilige controlekanalen.



              [quote = Lopatov] Reus en wandelen 8))))))))))) Een leger aanscherpen exclusief voor het confronteren van babayks met blote kont, een roestige "Kalash", een oude RPG en ammoniumnitraat in suikerzakken is een contraproductief iets . 8)))) Het kan erg robuust zijn om te vliegen, ook van deze bavianen. Vraag het de Amerikanen .... [/ quote]
              En als laatste argument - soldatenhumor, op smaak gebracht met woorden uit het repertoire van de lagere klassen.
              1. Lopatov
                Lopatov 13 juni 2018 19:23
                0
                Citaat van kordon332
                Duidelijkheid, beknoptheid en ondubbelzinnigheid van de presentatie van het materiaal en spreekt vooral van het opleidingsniveau.

                8)))
                En de dringende wens om je eigen joint te verschuiven vanwege onoplettendheid op anderen over het niveau van wat zou het moeten getuigen?

                Citaat van kordon332
                Wanneer de argumenten opraken, begint de ontkenning van iedereen en alles - DRONES vliegen niet, robotachtige complexen zoals "Uranus", enz. worden niet gecontroleerd vanwege het ontbreken van veilige controlekanalen.

                In.
                Atletische argumentatie 8)))))))))))))
                Komt er iets over het onderwerp? Specifiek over de mogelijkheid om in dit stadium van technologische ontwikkeling stabiele en tegelijkertijd veilige communicatielijnen te creëren met op afstand bestuurbare voertuigen ...

                Citaat van kordon332
                En als laatste argument - soldatenhumor

                Het is alleen "laatste" omdat u normale argumenten probeerde te "negeren".
              2. Mich1974
                Mich1974 14 juni 2018 13:45
                0
                Drones vliegen tegen de bevolking - Syrië, Oekraïne, maar onze Khmeimi-basis miste en haalde slechts één aanval van drones (maar WAT), maar alle daaropvolgende aanvallen werden al afgeslagen met 100% efficiëntie goed . Ik durf aan te nemen dat de matrassen ook geruïneerd zullen worden door 10 drone-aanvallen op hun bases totdat ze een normale verdediging opbouwen. Maar degene die je vertelde over elektronische oorlogsvoering had gelijk: hoe hoger het niveau van beschaving van de legers, hoe kleiner de kans dat het wordt verslagen met anti-Papoea-wapens.
                Het ergste is dat de Merika's de wereld uitschoppen om de drempel voor het gebruik van kernwapens te verlagen - in vergelijking waarmee de dikte van het pantser van tanks, drones of iets anders er niet meer toe doet. negatief
                Allerlei RPG-7's zullen blijven waar de ogen van wereldmachten die hun tegenstanders met hele regio's wegvegen, niet zullen worden afgewend.
            2. Photon
              Photon 14 juni 2018 00:06
              0
              Citaat: Lopatov
              een kanaal met voldoende bandbreedte om een ​​gepantserd object volledig te besturen, is nog niet uitgevonden

              Hoe bereken je de doorvoer? En welke informatie ga je door dit kanaal duwen? Een paar bytes zijn voldoende om coördinaten, richting, snelheid, doeltype en checksum te verzenden.
              1. Lopatov
                Lopatov 14 juni 2018 07:20
                +1
                Citaat van foton
                Een paar bytes zijn voldoende om coördinaten, richting, snelheid, doeltype en checksum te verzenden.

                En dit, het spijt me, is al "F-Robots". Er wordt minder informatie over het kanaal verzonden, daar ben ik het mee eens. Maar de BM zal bestuurd moeten worden door een volwaardige AI, die we niet eens hebben.

                Citaat van foton
                En welke informatie ga je door dit kanaal duwen?

                Enorme volumes. Realtime breedbeeldvideo van hoge kwaliteit, IR-video, multispectraal beeld van de hoofdbewapening, multispectraal beeld van de DUMB, telemetrie van de eenheden en samenstellingen van de tank zelf ... In de tegenovergestelde richting, niet veel minder. Stuursignalen voor de beweging van de tank, voor de geleiding van de hoofdbewapening, voor de geleiding van de DUMB, voor de werking van het beveiligingssysteem (KAZ + KOEP)

                Et zo, terloops.
        2. kopitman
          kopitman 13 juni 2018 21:43
          +2
          Wie zal de beslissing nemen? Exploitant? En wie zal hem over de situatie rapporteren? Compagniescommandant? En op welke afstand zal de tankoperator zijn? En als de vijand het tankcontrolecentrum raakt, wie zal ze dan besturen? En als kernwapens? OW? Zal de commandant nu afzonderlijk rapporteren aan elke operator? En wie zal de tanks in de strijd dienen als de vrachtwagen wegvliegt? En als er een complexere storing is, hoe zal de robot deze dan repareren? Waar is Rem. Komen er nieuwe bedrijven? Wanneer moeten ze gerepareerd worden? Waarom zou je ze niet gebruiken in gevechten? En waar is nu de plaats van de commandant in de strijd? En nu, na het gevecht, de tanks meteen naar achteren rollen? En als de vijand in de tegenaanval gaat?
          1. Lopatov
            Lopatov 14 juni 2018 07:21
            0
            Citaat van Kupitman
            En op welke afstand zal de tankoperator zijn?

            Je leest ook niet goed.
            Operators zullen in de tank zelf zitten.
    4. tankmeester
      tankmeester 14 juni 2018 11:45
      0
      rijd met een tank over ruw terrein .. en je schrijft zulke stomme gedachten niet
      1. Lopatov
        Lopatov 15 juni 2018 06:59
        0
        Trouwens, ik reed.
        En je probeert hout te hakken, je zult zelf begrijpen dat dit helemaal geen onzin is.
  5. Lopatov
    Lopatov 13 juni 2018 06:13
    +4
    De uitvoering van de functionele taken van de tankbemanning tijdens het onderhoud en lopende reparaties wordt vandaag uitgevoerd door een bemanning van drie zonder extra personeel. Een bemanning van twee personen kan dit nauwelijks, maar het kost veel meer tijd en met verlies aan kwaliteit van het uitgevoerde werk.

    Dit is niet de eerste keer dat ik een dergelijk argument tegenkom. Snel verouderd 8)))
    Ik ben bang dat voor het onderhoud en de reparatie van een echt moderne tank twee, drie en zelfs tien bemanningsleden niet genoeg zullen zijn. En u heeft een geschikte technische specialist nodig met een set apparatuur, instrumentatie en een geschikte voorraad blokken en samenstellingen voor vervanging.
    Dit vereist de oprichting van een geschikt systeem voor het bewaken van de technische staat van de tanks van de eenheid voor operationele reparaties, evenals de krachten en middelen die dit direct in het "veld" kunnen doen.
    1. liever
      liever 13 juni 2018 16:35
      +1
      Welnu, volgens de logica van onderhoud en reparatie moeten reparateurs en niet de bemanning worden betrokken ...
      1. Lopatov
        Lopatov 13 juni 2018 19:24
        +1
        Citaat van Faiver
        Welnu, volgens de logica van onderhoud en reparatie moeten reparateurs en niet de bemanning worden betrokken ...

        De bemanning ook.
    2. kopitman
      kopitman 13 juni 2018 21:47
      +2
      Waar is hun plaats in de strijd? Op welke afstand van de tanks zullen ze zitten? En hoe lang duurt het om bij de tank te komen? Wat als DRG? En als de tanks omsingeld waren, maar sommige reparaties nodig hadden, de vrachtwagen daar wegvloog, hoe komen deze mensen dan bij de tanks?
      1. Lopatov
        Lopatov 14 juni 2018 07:31
        0
        Citaat van Kupitman
        Waar is hun plaats in de strijd? Op welke afstand van de tanks zullen ze zitten?

        Lees de statuten.
        Hoofdstuk 12, "Uitgebreide bepaling." Alles is aanwezig.
        Zo ligt bij defensie de plaats voor het technisch observatiepunt en de reparatie- en evacuatiegroep in het bataljonsverdedigingsgebied, achter de bolwerken van de compagnieën van het eerste echelon.
  6. Wedmak
    Wedmak 13 juni 2018 06:18
    +5
    De vermindering van de bemanning zal alleen plaatsvinden als de joystick en de trekker overblijven om de tank te besturen. Ja, ja, net als in onze favoriete online tanks. Alleen om hetzelfde overzicht te geven, zal een interactieve kaart van het slagveld, doeldetectie en volledige automatisering van een schot op een paar knoppen, enz. Oh zo moeilijk zijn en oh hoe niet binnenkort.
    1. Dezelfde LYOKHA
      Dezelfde LYOKHA 13 juni 2018 06:28
      +1
      De vermindering van de bemanning zal alleen plaatsvinden als de joystick en de trekker overblijven om de tank te besturen.


      Koel... lachen we zullen het hele management naar de sofa's van bloggers brengen ... ze zullen de opperbevelhebber kiezen en naar voren trekken om Washington aan te vallen.
      1. Wedmak
        Wedmak 13 juni 2018 06:42
        +1
        we zullen al het management naar de sofa's van bloggers brengen

        Als we verder gaan, ja. Afstandsbediening zou precies goed zijn. Maar meteen worden er vragen gesteld over de kosten van zo'n machine, de reparatie ervan. Immers, zittend in een tank, begrijpt de bemanning dat het wordt beschermd door bepantsering en zal vechten, hun leven redden (hoe cynisch het ook mag klinken), maar wat zal de afstandsbediening doen als er iets is - nou, de auto verloren , verloor het?
        1. Lopatov
          Lopatov 13 juni 2018 07:04
          +3
          Citaat van Wedmak
          Immers, zittend in een tank, begrijpt de bemanning dat het wordt beschermd door bepantsering en zal vechten, hun leven redden (hoe cynisch het ook mag klinken), maar wat zal de afstandsbediening doen als er iets is - nou, de auto verloren , verloor het?

          Dat is het niet alleen.
          Bovendien zal het moeilijk zijn om een ​​"breed" communicatiekanaal te bieden, beschermd tegen externe interferentie en RE-onderdrukking.
          En voor al het andere, onzichtbaar voor RE-intelligentie. De Israëli's zijn REEDS, in echte gevechtsomstandigheden, UAV-controlecentra aan het lokaliseren en vernietigen, en daar is het kanaal veel "dunner"
          1. Wedmak
            Wedmak 13 juni 2018 10:33
            0
            Het zal moeilijk zijn om een ​​"breed" communicatiekanaal te bieden

            Welnu, dit zijn puur technische problemen, redelijk oplosbaar. Althans door gedeeltelijke autonomie. Maar het is nog een verre toekomst.
          2. Leomobiel
            Leomobiel 13 juni 2018 16:08
            +2
            Laat de bemanning per draad rijden, van achteren in een kleine aanhangwagen vermomd als een vat kwas of een aalbessenstruik, en in de winter onder een sneeuwjacht ... :)
    2. Mich1974
      Mich1974 14 juni 2018 13:48
      0
      [media=https://ok.ru/video/79683652321]
      Nuka nuka en de is het geen joystick en geen "spel"? voor de gek houden ja, ze lieten daar zelfs een "chyuburashka" achter, maar overhandigden die aan de chauffeur (ik vermoed dat voor het geval de knoppen niet werkten).
  7. ongeveer
    ongeveer 13 juni 2018 06:23
    +1
    Waarom niet. Het gebruik van externe doelaanduiding en verkenning, maar om dit proces te waarborgen, vereist een ander commandovoertuig en andere ondersteunende systemen. Het is duidelijk dat de bemanning niet in staat zal zijn om de BM in tweeën te bedienen.
  8. Amateur
    Amateur 13 juni 2018 07:00
    0
    Het kan met een. Analoog van de Ka-50. Of misschien zelfs zonder iemand. De vraag is alleen waarom, voor welke taken, tegen welke prijs en met welke betrouwbaarheid
  9. Haaienliefhebber
    Haaienliefhebber 13 juni 2018 07:20
    + 10
    Ik kreeg de kans om in het 62e jaar in de T-72m en T-92 te rijden. Zelf geen tanker, maar er zat een tankpeloton in de compagnie. Ik heb net een mars gemaakt van 170 km op de T-62 en terug op de T-72. Ik reed zowel achter de hendels als in de plaats van de commandant in de toren. Ik zal dit zeggen, hoe kun je zelfs navigeren en daar iets zien tijdens het rijden in een gevecht, tenminste op welke plek? In de plaats van de commandant was er maar één taak: zich in de toren verspreiden om zijn hoofd niet af te slaan, in de plaats van een monteur, zijn hoofd tegen het gesloten luik laten rusten, als hij niet rustte , schudt hij zijn hoofd. In triplexen kan men de lucht zien, dan de aarde, tussen een stuk horizon. Ik probeerde tijdens dit interval tenminste iets te overwegen, 200-300 meter, alles.En dan, alleen een huis of een schuur, als je een greppel passeert, kom je er langs, je zult het niet zien. En dit is zonder manoeuvres naar links en rechts. Als je een tank op een afstand van 500 meter neemt, begrijp je niet meer wat het is, bovendien verlies je absoluut je oriëntatie in de ruimte. Toegegeven, de snelheid was 30-40 kilometer. Totdat ik uit het luik (commandant) kwam, kon ik niet nauwkeurig navigeren. Het mechanische water zit nog lager, hij begrijpt de richting alleen op bevel van de commandant.
    Kortom, ik had respect voor de tankers, het zijn slechtziende valken.
    1. Doliva63
      Doliva63 13 juni 2018 11:54
      +5
      Citaat: Shark Lover
      Ik kreeg de kans om in het 62e jaar in de T-72m en T-92 te rijden. Zelf geen tanker, maar er zat een tankpeloton in de compagnie. Ik heb net een mars gemaakt van 170 km op de T-62 en terug op de T-72. Ik reed zowel achter de hendels als in de plaats van de commandant in de toren. Ik zal dit zeggen, hoe kun je zelfs navigeren en daar iets zien tijdens het rijden in een gevecht, tenminste op welke plek? In de plaats van de commandant was er maar één taak: zich in de toren verspreiden om zijn hoofd niet af te slaan, in de plaats van een monteur, zijn hoofd tegen het gesloten luik laten rusten, als hij niet rustte , schudt hij zijn hoofd. In triplexen kan men de lucht zien, dan de aarde, tussen een stuk horizon. Ik probeerde tijdens dit interval tenminste iets te overwegen, 200-300 meter, alles.En dan, alleen een huis of een schuur, als je een greppel passeert, kom je er langs, je zult het niet zien. En dit is zonder manoeuvres naar links en rechts. Als je een tank op een afstand van 500 meter neemt, begrijp je niet meer wat het is, bovendien verlies je absoluut je oriëntatie in de ruimte. Toegegeven, de snelheid was 30-40 kilometer. Totdat ik uit het luik (commandant) kwam, kon ik niet nauwkeurig navigeren. Het mechanische water zit nog lager, hij begrijpt de richting alleen op bevel van de commandant.
      Kortom, ik had respect voor de tankers, het zijn slechtziende valken.

      Oké, het is een kwestie van gewoonte. lachend drankjes
    2. tank66
      tank66 13 juni 2018 12:41
      +3
      Na 3 maanden studeren - de modus "het gaat niet anders, maar je moet leven" staat aan - en er is geen probleem / alles is voor iedereen zichtbaar /.
      1. Doliva63
        Doliva63 13 juni 2018 18:05
        +4
        Citaat: tank66
        Na 3 maanden studeren - de modus "het gaat niet anders, maar je moet leven" staat aan - en er is geen probleem / alles is voor iedereen zichtbaar /.

        Nee, ik was langer aan de school gewend. Maar het resultaat is hetzelfde drankjes
    3. merkava-2bet
      merkava-2bet 13 juni 2018 15:29
      +6
      Pijnlijk vertrouwde situatie, hij vocht 3 jaar terug op de tank, en omdat je verdomd niets kunt zien, zijn de tanks nu veel vooruitgegaan, dan alleen tranen en jaloezie, waarom ik niet zo'n tank had, en toen ik in de Merkava-2-tank en het eerste model stapte, stopte mijn hart bijna.
      1. Mich1974
        Mich1974 14 juni 2018 13:59
        +1
        Bekijk de video over het interieur van "Armata" niet - we zullen je voortijdig verliezen lachend
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 15 juni 2018 02:30
          0
          Alles wat binnen in Armata zit, zit al in Merkava-4 sinds 2006, toen KAZ werd geïnstalleerd, ontbreekt er maar één - AZ, maar het is oké, het is niet eng, we vechten tenslotte.
          1. Mich1974
            Mich1974 15 juni 2018 16:40
            0
            lachend lachend lachend lachend

            Weet je, naar de mening van een amateur - nou ja, helemaal niets gemeen. Niet alleen "zit je op de carrousel", wat stom en zelfs interessant voor mij is - ben je daar achter de granaten (nou ja, om uit te reiken) de hele toren tijdens het gevecht? Dus ook "in een omhelzing rijden met een verdomde hoeveelheid landmijnen. geen negatief En vergeef dat "zo'n vreselijk karton"

            In feite, zoals een luipaard, gaat het open "voor een of twee". Het is bijna precies hetzelfde als "puf je wangen uit" lachend
            1. merkava-2bet
              merkava-2bet 15 juni 2018 19:15
              0
              Ten eerste toont de video de Merkava-3 Baz-tank, en de foto toont de Merkava-4-tank geproduceerd vóór 2006, nadat de Cornet-raket de Tweede Libanees raakte, trouwens, mijn vriend zat in deze tank, iedereen heeft het overleefd, zij waren niet eens gewond En de linker gepantserde module de torens werden eenvoudig vervangen en de tank was klaar voor werk en verdediging, het deed er niet toe dat de linkerkant van de toren verwoest was, het pantser vervulde zijn rol, en dan na de oorlog de tank werd verbeterd in termen van veiligheid.
              1. tankmeester
                tankmeester 16 juni 2018 16:52
                +1
                Als BTT-ontwerper benijd ik zelfs de Merkava-ontwikkelaars .. ze krijgen de kans om vooruit te komen .. in Kharkov sinds 2000 .. er was zo'n stagnatie in ontwikkeling ... dat het tot misselijkheid kwam en de legendarische Morozov-school werd gewoon verkloot.
                In Rusland is er een beweger, maar niet veel meer vooruit, de starheid van het denken wordt gevoeld en ook een mislukking in ervaring.
  10. Nikolajevitsj I
    Nikolajevitsj I 13 juni 2018 07:44
    +2
    ... vandaag zijn er geen technische middelen die in staat zijn om de hoogwaardige uitvoering van alle functionele taken van de tankbemanning te waarborgen wanneer deze wordt teruggebracht tot twee personen ...
    Niet voor vandaag? Ik weet het niet zeker ... Je hebt in één ding gelijk: er zijn momenteel geen seriële MBT's ... Maar tegelijkertijd (dat wil zeggen, de echte ...) bereiken ons berichten over testen robottanks ... probeert in het algemeen een onbemande "robottank" te creëren! In principe zijn er nauwelijks technische obstakels voor het creëren van een "gedeeltelijk robotachtige" tank met een bemanning van 2 personen: een bestuurder en een commandant ... De functies van de schutter worden "overgedragen" naar "computerautomatisering" (,, KA ") ... De tankcommandant is bezig met het uitvoeren van de vorige functies: hij bepaalt met name de prioritaire doelen ... het prioritaire doel wordt gemarkeerd met een elektronische marker en begint te handelen ... dezelfde ,, KA "...
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 13 juni 2018 17:02
      +4
      U hebt gelijk, een verdere inkrimping van het aantal bemanningsleden is niet rationeel.Naar mijn mening zijn er minstens drie mensen in de bemanning, plus een reparatie- en geniepeloton, zoals in Israël, hoewel ik hier een verklaring hoorde over de aanwezigheid in de tanktroepen двух bemanningen, leugens, er zijn Tsevet Organi en Tsevet Sper, dat wil zeggen de hoofdbemanning en de reserve, maar in een tankcompagnie zijn er 11 hoofdbemanningen en op zijn best 2 reservebemanningen, en zelfs dan niet altijd, en dit zijn lineaire eenheden en geen reservisten. Ik, die een beetje verstand heb van tanks, heb het recht om te oordelen dat de toekomst behoort tot de symbiose van mens en machine, zoals Avatar of Surrogaten. In Israël, een systeem van visie door de carrosserie van een gevechtsvoertuig is al gemaakt en wordt getest, ik heb gesproken met degenen die het hebben getest, verhoogt het situationele bewustzijn met een orde van grootte, en het betekent veiligheid. Maar dat is niet alles, driedimensionaal bewustzijn van het gevecht actieveld wordt ontwikkeld en wordt al getest, dat wil zeggen dat de bemanning real-time informatie ontvangt van bijvoorbeeld een stad met een bibliotheek van bedreigingen en veranderingen in tactiek, wat de stabiliteit van de grondtroepen nog verder zal vergroten.
      1. Akims
        Akims 13 juni 2018 18:49
        +1
        Ik bevestig dat de VS nu een digitale driedimensionale versie van alles aan het creëren is. Kortom, om de een of andere reden de Russische Federatie. Oekraïne al. Driedimensionaal fotorealistisch, gedigitaliseerd, coördinaat. Hiervoor zijn al motoren ontwikkeld en getest. Ik weet niet hoe het is aangesloten op tanks op hardware- en softwareniveau, maar er gaan geruchten over de cloud. Het is duidelijk dat alles voor de toekomst is.
        1. Mich1974
          Mich1974 14 juni 2018 14:06
          0
          Als navigatiemechanisme - een geweldig idee, voor echte veldslagen - onthoud de woorden uit de DMB "we veranderen het landschap, en handmatig. De vijand is verdwaald op onbekend terrein en komt tot volledige gevechtsgereedheid." Dit zal eigenlijk het grootste probleem zijn van dergelijke "getrainde" troepen - ze hebben een brug of een weg op het model, maar in werkelijkheid zijn er alleen nog "stieren" over of "de weg die werd gebombardeerd". tong goed Nou, dat wil zeggen "de realiteit van het Russische leven." Hoe denk je dat matrassen hierin zullen vechten, het antwoord is op geen enkele manier. Dit werd trouwens aangetoond door de oefeningen in Polen, en inderdaad, in de Tweede Wereldoorlog waren er precedenten toen de Duitsers op het hoofdkwartier plannen maakten, en de oprukkende eenheden "zagen de realiteit" en steunden de oprukkende niet. wat in het algemeen een goed doordacht plan dwarsboomde. Trouwens, de Merika's zijn al opnieuw aan het "digitaliseren" en maken Polen in het echt opnieuw lol om de torens niet van de gepantserde personeelswagen op de bruggen op de spoorlijn af te scheuren. tong
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 15 juni 2018 02:25
            0
            Je hebt niet goed gelezen, in realtime van veel bronnen, dat wil zeggen, alle informatie circuleert met updates en verduidelijkingen, dit zijn geen GPS-ontvangers met een ingebouwde kaart, waarmee je echt een berg of een kanaal op kunt rijden.
            1. Mich1974
              Mich1974 15 juni 2018 16:44
              0
              Je hebt een waanvoorstelling, maar ze zullen geen tijd hebben om tijdig satellietbeelden te maken, om nog maar te zwijgen van hun decodering en bovendien verwerking. tong Het is al een parabel geworden van de "begrafenis onder de hoeveelheid ontvangen gegevens" van de Amerikanen, aan de ene kant, "we wisten allemaal" aan de andere kant, "hadden geen tijd om de beslissing via de autoriteiten te verwerken en uit te voeren " tong Bovendien lijkt het wel alsof ze in Rusland alle gewelddadigheden al 90% hebben teruggedrongen toen ALLES aan matrassen mocht!! En zhypysy-trekkers zijn bandieten, tot aan "spionage" (toren).
              1. merkava-2bet
                merkava-2bet 15 juni 2018 19:18
                0
                Dit is uw onzin, satellieten zijn slechts een deel van het totale gegevensverzamelingssysteem.
  11. berg schutter
    berg schutter 13 juni 2018 08:42
    +3
    Maar hoe zit het met de vliegtuigbemanningen? Er zijn nu vaak twee - de ene leidt, de andere schiet. Ik geloof dat hoe verder, hoe vaker er twee in de bemanning zullen zijn, en slechts drie in de commandant.
    1. Lopatov
      Lopatov 13 juni 2018 08:59
      +2
      Citaat: Mountain shooter
      en alleen in de commandant - drie.

      Ik ben bang dat de belasting van de commandanten zo zal toenemen dat ze ook uit de tank moeten worden gehaald. In KShMki, om zich uitsluitend bezig te houden met taxiën, zowel door hun eigen eenheid als door aangesloten troepen en middelen. Bovendien weet ik niet zeker of de vader-commandant dit in één persoon aankan, en hij heeft geen assistent-ACS-operators nodig.
      1. seingever
        seingever 28 juni 2018 18:25
        0
        Denk je dat de commandant van het regiment, brigade in een gewone tank zit en beslissingen neemt ?? Ja, hij heeft hiervoor een speciaal commandovoertuig - Gepantserd. Waar is straling, en ACS en alle andere persoonlijke bezittingen.. En een stel assistenten in de vorm van een chef-staf. En de tankcommandant is in feite een pion. . Het kan natuurlijk een koningin worden, maar dit wordt niet aan iedereen gegeven.
    2. Wedmak
      Wedmak 13 juni 2018 10:40
      +3
      Vliegtuigen zijn iets eenvoudiger - er zijn geen kuilen, ravijnen, struiken, bomen, niemand zet anti-tank egels op en graaft sloten. Ming ook niet. Een bebaarde man met een RPG kijkt niet uit elk raam. Kortom, twee ordes van grootte minder obstakels. Er is een koers, hoogte en brandstofvoorraad. Zet het navigatiesysteem aan. We vlogen. Moeilijkheden beginnen alleen op de grond en tijdens het opstijgen / landen.
    3. Doliva63
      Doliva63 13 juni 2018 11:52
      +3
      Citaat: Mountain shooter
      Maar hoe zit het met de vliegtuigbemanningen? Er zijn nu vaak twee - de ene leidt, de andere schiet. Ik geloof dat hoe verder, hoe vaker er twee in de bemanning zullen zijn, en slechts drie in de commandant.

      En neem de IBA Su-17 - de hoogte tijdens de aanval is laag, de snelheid is minder dan 1000, en je moet het vliegtuig besturen, het wapen besturen, naar de lucht kijken, de buren, het terrein - en allemaal één persoon. En de commandant moet ook bevelen. En niets, opgelost lachend drankjes
      1. alstr
        alstr 13 juni 2018 13:06
        +1
        Niet alleen dat, maar ook om het allemaal onder overbelasting te doen.
        1. Doliva63
          Doliva63 13 juni 2018 18:08
          +1
          Citaat van alstr
          Niet alleen dat, maar ook om het allemaal onder overbelasting te doen.

          Ik had eindelijk respect voor de piloten van de IBA drankjes
      2. ser56
        ser56 13 juni 2018 17:56
        +2
        de vraag is hoe effectief? en waarom de Su-25 verscheen ... hi
        1. Doliva63
          Doliva63 13 juni 2018 18:31
          +2
          Citaat van: ser56
          de vraag is hoe effectief? en waarom de Su-25 verscheen ... hi

          De IBA was natuurlijk eigenaardig, maar toch had het uiterlijk van de Su-25 er niets mee te maken. En ze waren tegelijkertijd en vochten samen.
          In het bijzonder zou de Su-17 van verschillende modificaties luchtdoelen effectief kunnen onderscheppen, luchtgevechten kunnen uitvoeren, bommen, NURS's, UR's en nucleaire munitie op de grond kunnen gebruiken en instrumentele verkenningen kunnen uitvoeren. Meestal, als sclerose niet liegt (dan bellen), was er een interne specialisatie: 1 AE - onderscheppers en "dragers", 2 AE - luchtgevecht en geleide wapens + verkenning, 3 AE - bommen en ongeleid. Met dergelijke wapens (behalve speciale items) stonden squadronvliegtuigen tussen vluchten in hangars. Eigenlijk vloog iedereen natuurlijk voor allerlei toepassingen. Het was een goed vliegtuig, met een grote reserve voor modernisering, zoals de T-72 lachend Hij was bedekt vanwege het feit dat hij op één motor vloog - de criminele domheid van een andere "hervormer".
          1. ser56
            ser56 13 juni 2018 18:45
            0
            1) waarom? het is moeilijk om het doelwit met hoge snelheid te zien, vandaar de reïncarnatie van het aanvalsvliegtuig ... het tweede aspect zijn de kosten ...
            2) Is de Su-17 een interceptor? voelen
      3. Alf
        Alf 13 juni 2018 22:44
        0
        Citaat van Doliva63
        En niets, opgelost

        Hebben ze geraakt?
        Ik had een kennis die een luchtmachtkapitein was, hij vloog net op de MIG-27. Hij vertelde hoe ze werden gebombardeerd door een groep.
        Ze vallen de een na de ander in een piek, de hoogte is laag, wat een nauwkeurigheid en schieten is er, geen orgaan is zichtbaar, bombarderen en schieten NUR's neer waar de commandant uitstortte. Hit of miss, het belangrijkste is om te dumpen na binnenkomst, zodat de luchtverdediging niet tuimelt.
      4. merkava-2bet
        merkava-2bet 14 juni 2018 01:28
        0
        Niet helemaal, de Su-17's waren primitief in termen van elektronische apparatuur, en zelfs de Su-17M4 kwam niet ver, dus de piloten hadden meer tijd om na te denken over hoe ze moesten vliegen of wat voor nadering van het doel, kortom, ze waren vrij om te manoeuvreren. Maar de moeilijkste eenzits jachtbommenwerper in de USSR, volgens een algemeen criterium, was de MiG-27K met de Kaira FCS, ondanks de hoge mate van automatisering en aanzienlijke pilootfacilitering, was het vliegtuig alleen voor echte virtuozen. Dit is een van de redenen waarom het pas aan het einde van Afghanistan werd getest, in tegenstelling tot de Su-17-familie. Zelfs de Su-25 gebruikte tijdens zijn hele gevechtscarrière in Afghanistan zelfs ongeveer 150 precisiegeleide munitie, aangezien er in die tijd geen systemen waren die de piloot volledige autonomie gaven, althans in de USSR.
    4. kopitman
      kopitman 13 juni 2018 21:53
      +2
      Het vliegtuig vliegt, na het voltooien van de BZ, naar achteren, naar het vliegveld. De tank wordt op zijn plaats gegraven, tenzij serieuze reparaties nodig zijn. De cockpitbemanning vliegt alleen.
      Een vliegtuig op de automatische piloot mag niet rond kiezelstenen en ravijnen vliegen, hoewel het rond de oppervlakte gaat.
      De tankwagen onderhoudt het materieel, de tankwagen legt de rupsbanden. De tanker maakt het vat schoon. De tanker slaapt in de tank, de tanker graaft een greppel voor hem.
  12. tivivlat
    tivivlat 13 juni 2018 12:11
    0
    het is zover - "Exoskeletten", de tijd voor "Exotanks" is niet ver weg.
    1. Alf
      Alf 13 juni 2018 22:46
      +1
      Citaat van tivivlat
      het is tijd - "Exoskeletten"

      De tijd voor exoskeletten is nog niet gekomen, die komt wanneer kleine energiebronnen worden uitgevonden.
      1. Prosja
        Prosja 18 juni 2018 10:36
        0
        wanneer kleine energiebronnen opduiken.
        Eindelijk zei iemand tenminste het "gekoesterde" en juiste woord, anders robots en andere dingen ..... het leger, maar wie zal deze robots voeden ???? Batterijen voor mobiele nucleaire robots?
  13. kunstkamer
    kunstkamer 13 juni 2018 12:41
    -1
    Citaat van Vard
    Een interessante kijk op voor de hand liggende dingen ... het artikel is zeker een pluspunt ...

    het artikel is absoluut een minpuntje ... het is alsof de kinderen van de volgende tak over het algemeen onbemande tanks bedenken. En hier bewijst een oom met denken, waarschijnlijk uit de zestiende eeuw, dat - dit kan nooit! Wij, zeggen ze, probeerden het met een voorhamer ... en porden met een houweel - dat is alles.
    Oom, word wakker - je bent beroofd!
    1. tankmeester
      tankmeester 14 juni 2018 11:50
      0
      ja ... probeer het - doe het niet ... er moet nog veel meer worden ontwikkeld voordat onbemande tanks ... maar we moeten nu vechten ... en het is niet alleen dat de apparatuur die in de jaren 70-80 is ontwikkeld, hersteld worden .. als we ergens tegen vechten, dan hebben we wat we hebben
  14. kunstkamer
    kunstkamer 13 juni 2018 12:59
    -1
    Citaat van Wedmak
    Vliegtuigen zijn iets eenvoudiger -. . . . Er is een koers, hoogte en brandstofvoorraad. Zet het navigatiesysteem aan. We vlogen.

    En waarom betaalt zo'n gek geld deze flyers? Niet voor niets tenslotte! Ze gingen zitten in een warm en zacht hokje en... zij!... het is tijd om terug te gaan. Zoals op een kinderattractie ... niet moeilijker.
    Verdorie, wat groeit iedereen slim! Geef me een vliegtuig, zelfs een bus, morgen ben ik een as ... ik geef een tand!
  15. Deadushka
    Deadushka 13 juni 2018 13:34
    0
    De ervaring met het gebruik van de T-60 in gevechtsoperaties als onderdeel van tankeenheden en als infanterieondersteuningstank toonde een laag rendement.

    We kennen de zaak - een blikje ... je moet het verstandig gebruiken en niet hals over kop de aanval ingaan.
    "Object 287" en "Object 775" alsof ze niets waren en niets leerden (met 2 bemanningsleden) te vragen
  16. Amateur
    Amateur 13 juni 2018 13:44
    +1
    Alsjeblieft! "Ontwerpingenieur van het Ural Design Bureau Dmitry Kolmakov was niet minder dan Yegor enthousiast over de ontmoeting. De brief van de jongen verraste hem met moed: brieven met voorstellen komen vaak naar de onderneming, maar dit is de eerste keer.
    Yegor schreef dat er een "belangrijkste onbemande tank" was gemaakt. Dat wil zeggen, een auto zonder bemanning is een op afstand bestuurbaar robotcomplex op basis van een tank. In 25 jaar werk is dit de eerste keer dat ik zo'n gedurfd aanbod heb gekregen van een 13-jarige jongeman,"
  17. operator
    operator 13 juni 2018 13:46
    +1
    Tankbesturing kan worden onderverdeeld in drie groepen functies:
    - verkeerscontrole;
    - wapenbeheersing;
    - management als onderdeel van een tactische groep.

    Wat maakt drie tankbemanningsleden.

    De enige manier om bij twee bemanningsleden te komen is door de eerste functie, de minst intelligente van de drie, te automatiseren. Maar wat is er nog niet beslist (in termen van rijden over ruw terrein, overwinnen van blokkades, enz.)
  18. tank66
    tank66 13 juni 2018 14:29
    +5
    Het project is zeker mogelijk, het hangt ervan af waarvoor. "La Manshevskie" 3-4 bemanningsleden modellen - voldeden aan de eisen van die tijd, daar ben ik getuige van. Elke 18-20-jarige machinist van een tractor-maaidorser uit de USSR, geplant door een mechanische bestuurder, zelfs als hij het probeerde, kon de auto niet binnen 500 uur uitschakelen.
    Voor de commandanten zal ik uit bescheidenheid zwijgen, maar via een interview met de bataljonscommandant + een paar oefeningen = werden de nodige gevonden ...
    De mechanica is "gemakkelijk" te verwijderen - de geesten in de DRA gebruikten bijvoorbeeld al in de jaren 90 een Toyota-pick-uptruck met een auto-box, verbazingwekkende overlevingskansen.Bovendien wisten de geesten in gevangenschap niet eens wat een luchtfilter was. Ze leerden zonnebank te gieten als de ene lamp brandde en olie als een andere.Ik bedoel, het creëren van ONZE motor door Cummins-Komatsu te kruisen met YaMZ is geen kwestie van mogelijkheid, maar van verlangen.
    Als er een normaal programma + informatie van de UAV in de werkinterface van de commandant-schutter staat, kan de monteur worden "gebruikt".
    De schutter - hij is ook de commandant 2.0 - hij is ook de lader, als de automatische lader "opwelde" ...
    Om de gans te trekken, ik weet wat ik zeg, vraag in Transneft hoe ze aan de pijpenleggers trekken. Samen.
    Mahr ondersteunen bij lokale operaties is één ding, voor luchtverdediging op buitenlandse vliegvelden is het iets anders.
    Het belangrijkste is om de bemanning van 30-40-jarigen te vormen, zodat er minder sperma in het hoofd zit ... Ik herinner me mezelf - totdat het pijn deed - ik voelde me onsterfelijk.










    .
  19. Bakht
    Bakht 13 juni 2018 15:19
    +3
    Het nucleair aangedreven schip zit vol met elektronica. Ik grapte dat beren binnenkort zulke schepen over de oceanen zouden kunnen drijven: een beer op de brug, de tweede bij de reactoren.
    Vladimir Konstantinovich dacht erover na en zei dat ik ongelijk had. De ene zal een beer zijn. En op de brug en in de auto zal dezelfde beer zijn. Ik zei dat dit, zeggen ze, al fantastisch is. En hij legde uit: “De tweede beer wordt verkleind! Ook het systeem van uitwisselbaarheid van beroepen staat niet stil! En vroeg of laat zal het zijn hoogtepunt bereiken.

    V.Konetsky "De zorgen van gisteren"
  20. bot1
    bot1 13 juni 2018 17:49
    +1
    De kop is interessant - hij fantaseerde er zelf over, en de inhoud van het artikel en de redenering zijn niet bestand tegen kritiek: wat voor soort bedieningselementen zijn er meer dan op een ruimteschip? lachend ; Ja, onderhoud en technische reparaties als de bemanning wordt verminderd, zijn moeilijker, maar wat moet de bemanning doen? - Piloten repareren op de een of andere manier geen vliegtuigen? lachend ; het is onmogelijk om de functies van het zoeken naar doelen en het schieten door één persoon uit te voeren lachend -vertel de piloten hierover, ze moeten ook vliegen en nog veel meer lachend ; het verbeteren van het zicht vanuit de tank is helemaal geen probleem - stel de camera's in en kijk in ieder geval onder de buik. lachend
  21. ser56
    ser56 13 juni 2018 17:50
    +1
    Dank je! zeer interessante analyse! Hiermee kunt u de keuken van de ontwikkeling van een technicus-menselijk systeem begrijpen, waarover niet vaak wordt geschreven ... meestal over technische problemen ...
    1. Bakht
      Bakht 13 juni 2018 22:39
      +2
      Goede uitdrukking "technologie-man." Echt een probleem. Waar hebben we het nu over? O robotachtig complexen. Dat wil zeggen, over complexen zo geautomatiseerd mogelijk. De persoon in dit complex is dus de hoofdfiguur. Het positronische brein van Asimov of de Terminator van Cameron is nog niet gemaakt. De persoon staat dus altijd op de voorgrond. Hoeveel mensen nodig zijn per eenheid militair materieel is empirisch gevonden. Tijdens de Tweede Wereldoorlog waren er vijf mensen nodig. Toen vier. Kom nu tot de conclusie dat drie. Op Abrams bijvoorbeeld 4. En het lijkt erop dat de Amerikanen zich niet druk maken om deze kwestie. Om de een of andere reden verlieten ze de lader.
      Je kunt een robotcomplex maken. Maar dan moet men altijd rekening houden met de mogelijkheid van mislukking, defect of gewoon schade in de strijd. En wie repareert deze elektronica? Zitten alle elektronicaprofessionals in de tankeenheid?
      Goede techniek is simpele techniek. Dit weet ik zeker. In gevechten is de techniek die wordt gerepareerd met een vijl en een voorhamer goed. Als je twee mensen in de bemanning laat, moet je aan elke tank een bebrilde programmeur bevestigen :-)
  22. Meerval
    Meerval 14 juni 2018 01:22
    +4
    Citaat: tank66
    Na 3 maanden studeren - de modus "het gaat niet anders, maar je moet leven" staat aan - en er is geen probleem / alles is voor iedereen zichtbaar /.

    Hi everyone!

    Drie jaar termijn. Bikinskaya-training, daarna 54 OTP, schutter, daarna commandant. Torenluiken werden alleen gesloten als het hard regende en 's nachts werden ze eronder nat. Alleen de chauffeur had een nachtzichtapparaat en hij was nutteloos. Ja, ik diende in de "half-vier". Maar onderweg, denk ik, zul je zien wat je in godsnaam zult zien van Almaty tot de triplex.

    En het artikel is naar mijn mening verstandig en dankzij de auteur. hi
  23. vard
    vard 14 juni 2018 11:23
    0
    Persoonlijke indrukken van het besturen van een tank ... vier minuten ... in een rechte lijn ... met een open tankluik ... Ja, nooit meer !!!
  24. Tsjerepanov66
    Tsjerepanov66 15 juni 2018 17:48
    0
    Ik wil niet opscheppen, maar ik zal opscheppen)) Een meme over een zwarte man die in Abrams laadt, bedacht ik, als je op YouTube graaft, kun je mijn opmerking uit 2009-2010 vinden.
  25. tankmeester
    tankmeester 16 juni 2018 16:36
    0
    tracer,
    https://bmpd.livejournal.com/3239652.html
    Ik moedig je aan om te lezen en te luisteren...
  26. pavelwf1
    pavelwf1 22 juni 2018 11:50
    0
    Goed geschreven. Met humor. Wat vroeger fantasie was, wordt soms werkelijkheid. Als je zou weten hoe je Armata moet maken. Ze zullen in staat zijn om dit mogelijke project in elkaar te zetten!
    Aan de auteur + (terwijl dit papier en fictie is)
  27. seingever
    seingever 28 juni 2018 18:21
    0
    Ik denk JA_JA_JA. Waarom hebben we een commandant in een tank nodig?? Het neemt alleen ruimte en vizieren in beslag - de tweede set voor hem. Geliefde. En als je het verwijdert, verandert er niets. . Iedereen heeft bewakingsapparatuur. En wat observatie over het slagveld betreft, hier zullen we om welke reden dan ook luisteren naar bevelen van het hoofdkwartier ... En waar is het gewichtige woord van de commandant? Nergens. En terwijl hij naar het slagveld kijkt, zal dezelfde schutter altijd het doelwit vinden dat de voorkeur heeft en de tank zelf bedreigt. .Ja, en dan gaat het liedje over drie tankers niet lukken. Twee van hen. "Wallpaper let's fly-Wallpaper"
  28. Mihail28
    Mihail28 16 augustus 2018 22:28
    0
    Citaat van avt
    en het nieuw geïntroduceerde vijfde bemanningslid moet het kanon laden

    Als je je een kleine T-34/76 herinnert:
    Commandant
    bestuurder monteur
    opladen
    schutter (radio-operator),
    het blijkt dat er geen lader, maar een schutter aan de T-34/85 is toegevoegd.
    Trouwens, over "Vier tankers en een hond." In het boek waarop de film is gemaakt, was de tank T-34/76, met een bemanning van 4 personen. En in de film is er al een T-34/85-tank. Dus om geen grote veranderingen in het script aan te brengen in vergelijking met het boek, moest de bemanning een beetje opnieuw worden gedaan, waardoor er vier mensen in bleven: in de film werd in plaats van een schutter-radio-operator een schutter in de tank geïntroduceerd bemanning.
  29. Mihail28
    Mihail28 16 augustus 2018 22:34
    0
    Een artikel over zo'n overduidelijk bewijs dat het op de een of andere manier zelfs gênant is om een ​​opmerking te schrijven.
  30. Hallo
    Hallo 20 augustus 2018 04:18
    -1
    Ik zal meteen zeggen - ik heb het artikel niet gelezen vanwege de "diepgaande" vraag in de titel. auteur-->auteur-->auteur van het artikel, heb geen last van uw vraag, het antwoord ligt voor de hand ja, misschien - in de wereld van tanks. schrijf een titel en plaats 3 vraagtekens, en bespaar internetruimte en laad op grijze massa, maandag ...
  31. Mich1974
    Mich1974 10 september 2018 22:38
    0
    tracer,
    Oké, ze hebben me overtuigd, ik zit in een sluipschutter - ik begrijp er niets van en doe niet alsof ik "sluipschutters automatiseer", ik zal blijven praten over de volledige automatisering van tanks. voelen
  32. Alexander Samoilov
    Alexander Samoilov 18 april 2020 07:27
    0
    Als een dwaas opgroeit, wordt hij niet slim, hij wordt een oude dwaas. Dit is volledig van toepassing op de auteur van het artikel en veel commentatoren die nog nooit in hun leven in de strijd zijn geweest, maar zichzelf als slimmer beschouwen dan gamers met ervaring in tienduizenden veldslagen.