militaire beoordeling

Europese monsters willen concurreren met de Russische schoonheid "Armata"

125
Er waren veel nieuwe producten op de tentoonstelling Eurosatori-2018, maar een vreemd gepantserd voertuig genaamd de Euro Main Battle Tank (EMBT), gepresenteerd door het Frans-Duitse consortium KNDS, opgericht in 2015 door het Duitse concern Krauss-Maffei Wegmann (KMW) en de Franse Nexter veroorzaakten een grote weerklank verdedigingssystemen. Hij leek op het product van de onnatuurlijke seksuele relaties van de Duitser tank "Leopard-2" en de Franse "Leclerc", ja, in feite is dat wat het is. Onnatuurlijk omdat beide objecten mannelijk zijn, en niet zoals in het bekende deuntje van de Grote Vaderlandse Oorlog over "Ik werd verliefd op een tankette, ging ermee wandelen in het bos." Hij herinnerde zich ook het werk van de beroemde biotechnoloog van de 19e eeuw. Dr. Victor Frankenstein en zijn historisch prototype uit de 17e eeuw, die daadwerkelijk probeerde een levend persoon te creëren uit de delen van lijken. Met vrij voorspelbare resultaten. In dit geval is het resultaat ongeveer hetzelfde.


Hier was het proces van het maken van een nieuwe auto over het algemeen vergelijkbaar. De EMBT bestaat uit de Leopard-romp en de Leclerc-koepel. Bovendien was het, net als Dr. Frankenstein, onmogelijk om zonder problemen te verblinden, dus moest de onbeschermde schouderband van de toren worden opgetild, wat geen veiligheid toevoegt aan het kadaver, en het ziet er daardoor vreemd uit. De tank heeft, vanwege de aanwezigheid van de Leclerc-koepel, een automatische lader voor 22 schoten, die zich in de nis van de koepel bevindt. En gezien de aanwezigheid van de Leopard-2-romp, is er een aanvullend munitierek in de neus van de romp, degene die meestal diende als initiator van die zeer onmiddellijke ontploffingen van de munitielading waar de Duitser beroemd om werd in de allereerste oorlog waarin hij terechtkwam. De "Fransman" heeft ook een extra trommel voor 18 schoten in de neus, maar hij is op de een of andere manier beschermd, de kans op een kleurrijke vurige aantrekkingskracht in de vorm van een ladingsvuur of ontploffing is kleiner. Op huishoudelijke tanks, met uitzondering van de T-14 en T-90M (SM), is er ook een boegtankrek, maar deze is ook niet zo kortstondig beschermd als op de Duitse kattentank. Ja, en het is al lang een regel geworden in lokale oorlogen waaraan ons leger deelnam, dit rek mag niet worden gevuld met alleen AZ / MZ en een paar extra schoten (meestal is dit genoeg voor een gevecht, of er is een mogelijkheid om snel aan te vullen munitie). Bovendien zal het hoogstwaarschijnlijk mogelijk zijn om terug te keren naar de EMBT om de AZ alleen aan te vullen door de toren terug te draaien (als daar iets niet is veranderd, maar het lijkt erop dat er niets is veranderd). Op de Leopard-2 moet je hiervoor de toren aan boord draaien. Niemand zal dit echter toch in de strijd doen, hiervoor moet je uit de strijd komen of je op zijn minst ergens verstoppen - in een bos, achter een heuvel of gebouwen.


De onbeschermde verhoogde schouderriem van de tankkoepel is duidelijk zichtbaar




Er wordt gezegd dat de tank volledig functioneel is en voorbereidende tests in Frankrijk en Portugal heeft doorstaan ​​(wat de Frans-Duitse ontwikkelaars hiermee ook bedoelen), als bewijs zijn er wat beelden van hem in het veld. Aan de andere kant zijn de romp en de koepel zelf niet significant veranderd, de enige vraag is hun interface (elektriciens en elektronica) via een roterend contactapparaat en op softwareniveau. Van de mogelijke voordelen van EMBT kan men uitgaan van een rationelere en beter (vermoedelijk) beschermde Leclerc-koepel met een AZ en een zeer degelijke FCS, op een veel slechter beschermd, maar betrouwbaarder en beheerst Leopard-chassis. Dit natuurlijk als we de nasale styling, dubieuze bescherming en andere "verdiensten" van de Duitse pantserwagen vergeten. De massa van de hybride is ongeveer 60 ton, en dit is meer dan die van de vroege en late versies van de Leclerc (54-58 ton) en de meest voorkomende versie van de Leopard-2 - 2A4, maar minder dan 2A5 / 2A6 / 2A7.

Vanaf de show zelf werden verschillende versies geuit over waarom het nodig was om dit gepantserde kadaver tentoon te stellen. Er werd aangenomen dat dit het zeer beloofde "antwoord op de Russen" op de T-14 "Armata" is. Maar het antwoord zou heel matig zijn: van een verandering, zoals de tankers zeggen, "karren", zal "Leclerc" niet genoeg verbeteren om bestand te zijn tegen een auto met een compleet andere, revolutionaire lay-out en een ander technologisch niveau.

Zelfs als we daar een kanon van 140 mm toevoegen, dat ooit op de Leclerc is getest (en het is niet bekend of de romp van de Leopard, waarin een schouderriem met een buitenaardse geschutskoepel op een levende draad was gestoken, bestand is tegen een 140-mm kanon, mm-kanon, als er dergelijke problemen waren en tegelijkertijd op de "native" torens). Een andere versie was dat het zogenaamd een vervanging was voor de luipaarden, voorgesteld voor Europese legers. De noodzaak om deze "tank in vredestijd", die er geweldig uitziet in parades en wedstrijden, maar slecht geschikt is voor oorlog, te vervangen, wordt niet langer ontkend. Bovendien beginnen de door KMW uitgerold moderniseringsmogelijkheden de klanten nu al niet meer te interesseren.

Dus onlangs, nadat ze lang hadden nagedacht over hoe ze al hun 36 (overigens een vrij normaal park voor een aanzienlijk deel van de NAVO-legers) Leopard-2A4NO konden moderniseren, besloten de Noren om niets te moderniseren. De reden: het heeft bijna geen zin om te upgraden, zelfs niet naar de veelbelovende Leopard-2A7V, maar er is veel geld voor nodig. Na 2025 willen de Noren voorstellen overwegen voor de aanschaf van nieuwe tanks, maar waar halen ze die vandaan? Noch de Amerikanen, noch de Europeanen plannen zelfs maar nieuwe tanks voor de jaren 2030. Zullen ze uit Rusland kopen? Of Zuid-Korea? Ook onwaarschijnlijk.

De derde versie: dit is naar verluidt een tank voor de Saoedi's, die teleurgesteld zijn over de M1A2S Abrams en hun verliezen in Jemen. Hoewel je teleurgesteld zou moeten zijn in je hoofd en handen - in dit geval zou de T-14 nauwelijks hebben geholpen, en de Abrams toonden zich daar tegen de achtergrond van al het andere relatief goed. Maar tegelijkertijd, zeggen ze, hielden de Saoedi's van de Emirati Leclerc-Tropic (die voornamelijk verschilt van de originele motoren door de Hyperbar-motoren, die zacht zijn voor de woestijn, te vervangen door Duitse MV883-diesels), maar ze wilden een zogenaamd meer betrouwbaar en eenvoudig chassis.

Maar ook deze versie is niet gerelateerd aan de werkelijkheid, al kan natuurlijk niet worden uitgesloten dat Saoedische prinsen en andere sjeiks, die alles wat nieuw en glimmend is als een ekster in een nest slepen, niet emotioneel met hun vingers zullen knippen en de fabrikant om ze dergelijke tanks te verkopen. Ja, meer.

De vierde, en ongetwijfeld juiste, versie is de volgende: het is gewoon een demonstratie van technologie, of beter gezegd, het vermogen van het nieuw gevormde KNDS-consortium om in ieder geval samen iets te ontwikkelen. Ze zijn dit sinds begin 2017 aan het ontwikkelen en dit EMBT is een initiatiefproject, zonder overheidsfinanciering. En, zoals KMW-medewerkers zeggen, deze tank zal niet worden geproduceerd (ze voegen er ook aan toe dat de Leopard-2 beter is, zonder te specificeren waarom hij beter is, hoewel het duidelijk is dat de Leclerc beter is dan deze vreemde creatie). Tegelijkertijd zullen pogingen om dit doodgeboren monster te pushen voor export naar rijke kerels in burnous niet worden opgegeven.



Nou, geweldig, we hebben een "foto voor de tentoonstelling", "showstopper" gemaakt, de middelen onder de knie, laten zien dat het lijkt alsof ze hun broek niet tevergeefs afvegen - wat dan? En dan zullen ze proberen gezamenlijk hetzelfde "antwoord" op onze T-14 te ontwikkelen.

Het programma is echter niet wankel en rolt niet en de deadlines verschuiven voortdurend. Dus ondertekenden de Duitse minister van Defensie Ursula von der Leyen en haar Franse collega Florence Parley op 19 juni 2018 een memorandum van overeenstemming over de implementatie van een gezamenlijk programma om een ​​veelbelovend hoofdtank Main Ground Combat System (MGCS) te ontwikkelen. Hetzelfde memorandum werd ook ondertekend met betrekking tot het veelbelovende Next Generation Weapon System, NGWS-gevechtsvliegtuigen (als onderdeel van het Future Combat Air System, FCAS-programma). Maar het vliegtuig is niet het onderwerp van dit artikel.

Onder het MGCS-programma is het de bedoeling een nieuwe hoofdtank te creëren ter vervanging van de Leopards-2 en Leclercs. Volgens het document begint de technologiedemonstratiefase in 2019. De verwachting is dat de tactische en technische eisen (TTT) voor de tank in 2024 worden geformuleerd. Modellen verschijnen respectievelijk niet eerder dan 2025-2026, daarna verschijnen lopende modellen en prototypes. En deze tank zal in gebruik worden genomen, zoals het document vaag vermeldt, "halverwege de jaren 2030". Voorheen werden de volgende data genoemd: 2028, toen 2030. Nu is hier 2035, en daar ligt waarschijnlijk tot 2040 binnen handbereik.

Het programma zal worden beheerd door de Duitse kant (wat de Fransen al woedend maakt). Wat de lay-out van deze tank zal zijn, is voor de ontwikkelaars zelf nog niet duidelijk, maar verschillende bronnen melden dat een lay-out met een onopvallende geschutskoepel met op afstand bedienbare wapens (zoiets als die op de Sovjetversie 490A "Rebel") met een bemanning beneden, onder de koepel, bevindt zich zeer waarschijnlijk een onbewoond gevechtscompartiment en bemanning in een apart gereserveerd controlecompartiment ("capsule"), dat wil zeggen de lay-out ongeveer. 195 (T-95) of ongeveer. 148 (T-14) "Armata".

Eens overwogen de Fransen al deze lay-outopties, zelfs toen ze Leclerc aan het ontwikkelen waren, maar ze namen het conservatieve pad, zich realiserend dat ze de revolutionaire lay-out niet zouden trekken. In Duitsland hebben we iets soortgelijks geprobeerd. Maar in de USSR, nadat ze verschillende variaties op de klassieke lay-out hadden geprobeerd, realiseerden ze zich dat deze zichzelf had uitgeput, en als resultaat kwamen ze voor het eerst bij verschillende variaties van Kharkov-objecten (477/477A, ​​477A1, enz.), Waar scheiding van de bemanning van munitie en wapens was nog niet volledig bereikt, toen naar de Leningrad over. 299, die nooit als integraal model is gebouwd, en de Nizhny Tagil over. 195 en nu - tot ongeveer. 148 (T-14), die de "modulaire ideeën" van de ontwikkelaars over combineert. 299, en lay-out ongeveer. 195.

Zullen de Fransen en de Duitsers over 15 jaar een concurrent kunnen baren van de huidige (ik benadruk) "Armata"? Theoretisch wel. En theoretisch zullen noch wankel noch rollen het kunnen loslaten. Het prijskaartje van het product zal natuurlijk niet vergelijkbaar zijn met de prijzen voor ongeveer. 148/149 in de momenteel bestelde batch voor militaire proeven (zoals u weet, werd een set van in feite een zwaar tankregiment van drie tankbataljons en TBMP besteld), en nog meer met prijzen in deze serie. Integendeel, zelfs de Japanners zullen jaloers zijn op dit prijskaartje, en maken met een snelheid van 6 stuks per jaar een "goedkope" licht gepantserde samovar "Type-44" van 10 ton, slechts 12 miljoen per tank. Maar hiervoor moet het worden gemaakt. En er zijn veel valkuilen, waaronder een van de belangrijkste is gezamenlijke ontwikkeling. De Fransen en de West-Duitsers hebben al geprobeerd een gezamenlijke tank te creëren, en de Verenigde Staten met de BRD - en al deze consortia en allianties werden snel vergeten, als een nare droom. Laten we ons in ieder geval de MBT-70 (KPz-70 in Duitsland) en de daaropvolgende gebeurtenissen herinneren die uiteindelijk vele jaren later leidden tot de creatie van de Abrams en Leopard-2. Ambitie, aan de deken trekken en problemen opleggen aan een medeontwikkelaar, verschillende competentieniveaus, verschillende visies op problemen en hun oplossingen - dit zijn de "mijnenvelden" in de weg van gezamenlijke programma's die veel erger zijn dan de mythische bataljons van Russische hackers die via internet vergiftigde boekweit op deurknoppen smeren.

Je kunt geloven dat de Amerikanen halverwege de jaren dertig een nieuwe tank zullen "bevallen". En de Duitsers en de Fransen zullen hoogstwaarschijnlijk over 30-5 jaar begrijpen dat "we vreemden voor elkaar zijn en als vrienden moeten scheiden" en afzonderlijk tanks zullen ontwikkelen. Al doen ze het aan de andere kant nog langer apart en is het niet bekend of de ontwikkeling gaat lukken, wat de ambities natuurlijk nog wel even in toom zal houden.

Maar het is nog te vroeg voor Rusland om deze pogingen van dichtbij te bekijken, en er is geen tijd: voorlopig is het noodzakelijk om "Armata" naar massaproductie te brengen. Het proces verloopt goed, zij het langzamer dan gepland, en de tank zal ongetwijfeld binnenkort de succesvolle voltooiing van staats- en militaire tests en acceptatie in dienst en massaproductie ondergaan. Door het ontwerp en de indeling heeft "Armata" een enorm moderniseringspotentieel. Door de modulaire structuur kun je snel het pantser en zelfs de bewapening van reeds geproduceerde tanks wijzigen. Dus laten we eens kijken wie er wint!
auteur:
125 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. andrey
    andrey 27 juni 2018 06:00
    + 38
    Europese monsters willen concurreren met de Russische schoonheid "Armata"
    een betwistbaar punt, "schoonheid", "Armata" kan dronken worden genoemd ...
    1. ramzes1776
      ramzes1776 27 juni 2018 07:14
      + 14
      Citaat: Andrey Yurievich
      Europese monsters willen concurreren met de Russische schoonheid "Armata"
      een betwistbaar punt, "schoonheid", "Armata" kan dronken worden genoemd ...

      De T-90M zal veel mooier zijn dan Almaty en andere concurrenten.
    2. iouris
      iouris 27 juni 2018 12:06
      + 14
      Citaat: Andrey Yurievich
      "Beauty", "Armata" kan dronken worden genoemd ...

      De Russische tank "Armata" of "Terminator" kon alleen worden genoemd na een stevig drinkgelag.
      1. Maxus
        Maxus 27 juni 2018 21:15
        +4
        Aroma is volgens de auteur geen showstopper? Op de een of andere manier zijn ze sinds de parade van 2014 niet meer gezien of gehoord, iedereen ervaart het. En de Amerikanen hebben meer dan tweeduizend Abramovs.
      2. Dat is jouw keuze
        Dat is jouw keuze 27 juni 2018 23:46
        +2
        Armata is een goed woord, een van de middeleeuwse Russische namen voor geweren. En bovendien is de wortel van het woord Latijn - arma (pantser, geweer, leger) - wat de Romeinse context van de Russische geschiedenis adequaat weergeeft.
        1. Maxus
          Maxus 28 juni 2018 07:08
          +5
          Heeft Rusland een Romeinse context in de geschiedenis? Kunnen we de naam voor de gepantserde personeelsdrager ook in het Swahili gebruiken om een ​​diepe verbondenheid met Afrika te laten zien?
          1. mijn 1970
            mijn 1970 28 juni 2018 07:36
            +3
            formule - "Derde Rome" is niet gehoord, nietwaar?
            1. Maxus
              Maxus 28 juni 2018 14:34
              +2
              Grappig, gewaardeerd. Dat is gewoon Moskou als het derde Rome, niemand behalve onze autocraten heeft er niet over nagedacht en niet over nagedacht. En NIETS verbindt ons met het echte Rome, we hebben banden met Byzantium en Constantinopel, die ook niet het tweede Rome waren, maar gewoon deel uitmaakten van het Romeinse rijk, en na het Oost-Romeinse. En sleep het echte Rome niet hierheen.
              Laten we Washington ook het vierde Babylon noemen, wat dan ook.
          2. Dat is jouw keuze
            Dat is jouw keuze 28 juni 2018 12:28
            +6
            De Romeinse context van de geschiedenis, via het Tweede Rome-Byzantium, bepaalde over het algemeen zowel de essentie als de geschiedenis van Rusland. "Moskou-Derde Rome" heeft iedereen wel eens gehoord. Maar anders dan dat:

            - De titel van de Russische tsaar was een kopie van de Romeinse - "tsaar" is de Slavische "Caesar".

            - Wapen van Rusland - Tweekoppige adelaar - het eigenlijke calqueerpapier van het Byzantijnse keizerlijke wapen, doorgegeven aan Rusland, na het huwelijk van Ivan III de Grote, met Sophia Palaiologos, een van de laatste erfgenamen van de Byzantijnse troon

            -In het "Verhaal van de prinsen van Vladimir" - een praktisch officieel ideologisch document van de Russische gecentraliseerde staat - werd direct vermeld dat er een voorouder is van de Russische prinsen Rurikovich, de broer van de eerste Romeinse keizer Caesar Augustus - Prus. Dit is natuurlijk een heraldische mythe, maar toen geloofden ze erin en beschouwden ze het als waar. Daarom is het niet verwonderlijk met welke aristocratische arrogantie Ivan IV de gelijkheid aan de Zweedse koning Johan ontkende en hem een ​​vuile boer zonder familie of stam noemde.

            - Het koninklijke insigne van de groothertogen van Moskou en de tsaren, de pet van Monomakh, werd geschonken door de Byzantijnse keizer Konstantin Porphyrogenitus. Dit is ook een historische mythe, maar toen geloofden ze erin en beschouwden ze het als het officiële standpunt van de autoriteiten.

            - De titel van de grote Moskouse prinsen en tsaren van "All Rus'" is een kopie van de Byzantijnse keizerlijke nomenclatuur voor Rusland. Keizer Ioann Kontakuzin, de zogenaamde groothertog van Moskou Simeon de Proud ("rex pacios Rosiya"), waardoor Moskou een keizerlijk centrum kon worden en een beleid begon om Russische landen te verzamelen.

            - De titel van de grote prinsen en tsaren van Moskou - "Soeverein" (en "Gospodar") is een calqueerpapier van de laat-Romeinse en vroeg-Byzantijnse naamkeizer - "Dominus".

            - De titel van de groothertogen en tsaren van Moskou - Autocraat is een calqueerpapier van de laat-Byzantijnse titelkeizer - "Autocrator"

            - Rusland als belegerd fort en het enige orthodoxe koninkrijk ter wereld is een kopie van het Byzantijnse ideologeme - Byzantium - als het enige orthodoxe koninkrijk in de kring van vijanden.

            - Byzantium gaf Rusland de meest orthodox-orthodoxe kerk, die een directe continuïteit heeft met de roomse kerk van Constantijn tijdens het laat-Romeinse rijk.

            - De Russische middeleeuwse cultuur is een directe voortzetting van de Byzantijns-orthodoxe cultuur, met een literaire en iconografische traditie.

            - Bovendien was het Byzantijnse bestuur nog steeds soeverein, verbood het de Kiev-metropool te splitsen en onder het Pools-Litouwse Lviv te gaan, het verklaarde rechtstreeks dat de orthodoxe parochies van Little Rus' ondergeschikt waren aan de Kiev-metropool, waarvan het centrum net naar Moskou overgebracht.

            Het gevolg was dat het ten onder gaan van Byzantium, als moederbeschaving, op alle mogelijke manieren bijdroeg aan de totstandkoming van een machtig en onafhankelijk keizerlijk centrum in Rus', geleid door Moskou, en zelfs aan de totstandkoming van Rusland als de culturele, ideologische opvolger. van Byzantium, het "Derde Rome".

            - Daarom is het niet verwonderlijk dat met welke pijn en haat de positie van Europa op de Krimoorlog in de Russische samenleving reageerde - dit werd beschouwd als een echte gemeenheid en verraad waardoor Rusland Constantinopel niet kon teruggeven "er rechtmatig toe behoren" .

            Het gevestigde Rusland als het Russische Rijk/Tsardom werd het Tweede Keizerrijk van Europa - na het Heilige Roomse Rijk - en heeft dezelfde ideologische erfenis. Zoals het Heilige Roomse Rijk het West-Romeinse Rijk/Romeinse Karel de Grote erfde, zo erfde Rusland het Oost-Romeinse Rijk/Byzantium.

            De Oostenrijkse, Britse, Franse, Belgische en Duitse rijken van Europa werden later gecreëerd als een voortzetting van de barbaarse koninkrijken, en hadden niet dat ideologische heilige oude/post-Romeinse erfgoed.
            1. Pollux
              Pollux 28 juni 2018 14:20
              0
              Citaat van hastatus
              - De titel van de Russische tsaar was een kopie van de Romeinse - "tsaar" is de Slavische "Caesar".

              Misschien omgekeerd? Ze hebben van ons geleend en wij niet van hen?
              Citaat van hastatus
              - De titel van de groothertogen en tsaren van Moskou - Autocraat is een calqueerpapier van de laat-Byzantijnse titelkeizer - "Autocrator"

              En alles wat "wij" van "hen" hebben geleend! Hadden ze dat niet kunnen bedenken? Als ze het hadden geleend, dan zou het een "autocraat" zijn geweest en geen "autocraat"
              1. Dat is jouw keuze
                Dat is jouw keuze 29 juni 2018 12:45
                +3
                "Van ons geleend" ??? Ben jij een "Novokhronolozhets"? lol

                Rusland was cultureel en ideologisch een voortzetting van Byzantium, dus lenen is niet verwonderlijk, bovendien waren ze er terecht trots op. Rusland heeft veel bewaard van het vernietigde Byzantium, het Tweede Rome.
                1. Pollux
                  Pollux 29 juni 2018 12:56
                  0
                  Citaat van hastatus
                  "Van ons geleend" ???

                  Caesar is het Russische woord tsaar, omgezet in een Europese stijl.
                  Citaat van hastatus
                  Ben jij een "Novokhronolozhets"? lol

                  Lol is je verbale diarree.
                  Citaat van hastatus
                  Rusland was cultureel en ideologisch een voortzetting van Byzantium

                  En hoe wist je dit? Van Duitse historici! Dit is wat lol is als Russen hun geschiedenis bestuderen aan de hand van de "werken" van Duitse pseudo-historici.
                  Citaat van hastatus
                  dus het lenen is niet verwonderlijk, bovendien waren ze er terecht trots op

                  En er is niets om trots op te zijn.
                  Citaat van hastatus
                  Rusland heeft veel bewaard van het vernietigde Byzantium, het Tweede Rome.

                  Maar wie zag dit "Byzantium"? Het is gewoon uitgevonden toen de geschiedenis werd herschreven.
                  1. Dat is jouw keuze
                    Dat is jouw keuze 29 juni 2018 13:30
                    +4
                    Ahaha, zodat je meesterwerken niet verloren gaan, laten we deze ketterij in graniet uitschakelen, zodat de nakomelingen plezier hebben:
                    Caesar is een Russisch woord tsaar omgezet in een Europese stijl.
                    En hoe wist je dit? Van Duitse historici! Dit is wat lol is als Russen hun geschiedenis bestuderen aan de hand van de "werken" van Duitse pseudo-historici.
                    Maar wie zag dit "Byzantium"? Ze is net uitgevonden bij het herschrijven van de geschiedenis
                    .
                    Nou, alles is duidelijk - de diagnose is een nieuwe chronoloog. Er is echter nog steeds iemand die hierin gelooft - in 2Q18. Lol))

                    En dit bovendien, wanneer de volledige historische (bron, methodologische, archeologische, paleografische) bibliografie GRATIS toegankelijk is, wil ik mezelf niet onderwijzen. Ja, je verraste me, ik dacht dat de Novokhronolozhtsev in de jaren XNUMX werden neergeschoten, toen de Staatsuniversiteit van Moskou een hele reeks anti-Fomenko-collecties uitbracht, maar het blijkt dat er nog steeds foto's zijn in Rus '))
                    1. Pollux
                      Pollux 29 juni 2018 13:40
                      0
                      Citaat van hastatus
                      Nou, alles is duidelijk - de diagnose is een nieuwe chronoloog.

                      Dit is wanneer er niets te zeggen is - is het nodig om de gesprekspartner te beledigen?
                      Ter informatie - de Novochronologen, zij zijn ook Fomenkovieten - geloven in al deze onzin, maar ik geloof geen historici, noch nieuwe noch oude, omdat hun methoden van "kennis" onwetenschappelijk zijn.
                      1. Dat is jouw keuze
                        Dat is jouw keuze 29 juni 2018 14:16
                        +2
                        Wat betreft de belediging, verlaat uw hypocrisie, want ze hebben me zojuist in een brief beledigd en me een "echtgenoot" genoemd. Publiekelijk was de geest niet genoeg uit angst voor een verbod. En het is niet zo eng als een muis, nuno. Zelfs orthodoxe joden zullen zich schamen voor zo'n chutzpe)

                        Geen enkele historicus (dat wil zeggen ALLE opgeleide historici) die afstudeerde aan de Faculteit der Geschiedenis en verbonden is aan de Academie van Wetenschappen zal ooit de onzin van de Nieuwe Kroniekschrijvers steunen. Het is een feit.

                        Ja, en het epitheton "novochronolozhets" is geen belediging, maar een gevestigde speelse markering van Fomenko-aanhangers, vanwege hun absolute klinische ontoereikendheid, wat trouwens te zien is in jouw voorbeeld, schat.

                        Mijn advies aan u, als een goede dokter aan een ongelukkige patiënt, neem het van het net en lees wetenschappelijke historische literatuur - leerboeken over methodologie, archeologie, paleografie, geschiedschrijving, aanvullende historische disciplines. Ik herhaal het voor u persoonlijk, ze zijn GRATIS toegankelijk.
          3. Pollux
            Pollux 28 juni 2018 14:14
            0
            Citaat van Maxus
            Kunnen we de naam voor de gepantserde personeelsdrager ook in het Swahili gebruiken om een ​​diepe verbondenheid met Afrika te laten zien?

            De Latijnse wortels van het woord "armata" zijn slechts speculatie.
            1. Maxus
              Maxus 29 juni 2018 21:55
              +1
              En Caesar, als onze veranderde koning, is wat? Ik vraag me af of het christendom volgens jou ook van ons is geleend? Of misschien is buskruit uitgevonden in Tambov?
              1. Pollux
                Pollux 30 juni 2018 17:35
                0
                Citaat van Maxus
                Ik vraag me af of het christendom volgens jou ook van ons is geleend?

                Orthodoxie, niet het christendom.
                Citaat van Maxus
                Of misschien is buskruit uitgevonden in Tambov?

                Nou ja, zeker niet in China. Buskruit is uitgevonden in China, hoogstwaarschijnlijk is dit waar, maar niemand weet of wil niet zeggen waar dit China was, misschien in Tambov - wie weet?
                1. Albert1988
                  Albert1988 31 juli 2018 13:31
                  +1
                  Citaat van Pollux
                  Nou ja, zeker niet in China. Buskruit is uitgevonden in China, hoogstwaarschijnlijk is dit waar, maar niemand weet of wil niet zeggen waar dit China was, misschien in Tambov - wie weet?

                  Ik geef een hint "datzelfde China" was waar China-Gorod nu is)))))
                  Echt - de waanzin van Fomenko's aanhangers kent geen grenzen en schaamte, net als hun onwetendheid)))
    3. Albert1988
      Albert1988 31 juli 2018 13:37
      +1
      Citaat: Andrey Yurievich
      een betwistbaar punt, "schoonheid", "Armata" kan dronken worden genoemd ...

      Evenals de T-34 en IS-2 en de meeste echte gevechtsvoertuigen. Of meet je de tank naar de maatstaven van sportwagens? Dan jij naar wijlen Feda Porsche en zijn "katten" - we weten heel goed hoe ze allemaal zijn geëindigd.
      Een mooie tank is er een die de functies die eraan zijn toegewezen zo goed mogelijk vervult, en hoe hij er tegelijkertijd uitziet, is niet alleen een kwestie van de 10e, maar van de 100500e, als hij uiterlijk is als een stuk g .. maar, maar betrouwbaar in gebruik en heeft uitstekende eigenschappen - het is onrealistisch mooi.
  2. zus.ataman
    zus.ataman 27 juni 2018 08:26
    + 13
    T-90 is het laatste meesterwerk van de klassieke line-up, en zijn prachtige voltooiing! Natuurlijk gaan ze verder, zoals "Armata". Naast de veiligheid van de bemanning is deze opstelling erg handig voor de ontwikkeling van een robottank. En dit is helaas geen fantasie meer, maar een dreigend naderende morgen, omdat. zijn overlevingskansen, op voorwaarde dat alle controlesystemen op een werkend niveau worden gebracht, zullen vele malen toenemen in vergelijking met een conventionele tank! En dit, zie je, is zeer belangrijk en een zeer serieuze toepassing voor morgen!
    1. Dat is jouw keuze
      Dat is jouw keuze 27 juni 2018 23:51
      + 10
      Ja, onder de klassiek geassembleerde tanks zijn de T-72 en T-90 bijzonder mooi - laag, fel hoekig en strak met een dominator enorm kanon, alles in uiterlijk spreekt van roofzucht. Dit is geen westerse bavnokhod, overwerkte pinguïn met dikke reet zoals Abrams. De Russische tank ziet eruit als een hongerige en gemene wolf, Fenrir.
    2. Echt Russisch
      Echt Russisch 29 juni 2018 19:43
      +1
      Citaat van: sib.ataman
      T-90 is het laatste meesterwerk van de klassieke line-up,
      - deze lay-out ging de geschiedenis van de wereldtankbouw in als "tower-tossing".
      1. Albert1988
        Albert1988 31 juli 2018 13:34
        +1
        Citaat: Echt Russisch
        - deze lay-out ging de geschiedenis van de wereldtankbouw in als "tower-tossing".

        Ik zal je een beetje teleurstellen, maar als een tank wordt gegeven aan armloos of met armen niet van de schouders, maar van de "musculus gletoeos" - het effect zal hetzelfde zijn. Dus voor dezelfde Saoedi's, als de abrash geen toren gooit, gooit hij in ieder geval zijn achterste nis, en het gepantserde gordijn dat naar binnen vloog, smeert de bemanning op de muren en het kanon uit)))
  3. Totah155
    Totah155 27 juni 2018 08:38
    +6
    En velen zagen haar, deze Armata?
    Zit ze in het leger?
    1. cariper verf
      cariper verf 27 juni 2018 11:48
      +6
      Genoeg voor militaire processen)
    2. Vyacheslav_2
      Vyacheslav_2 28 juni 2018 16:25
      +1
      Ik zag ook weinig van de 90e serie.Totdat de Sar-troepen de auto bijna opbliezen.Toen begonnen ze te praten over goede gezwellen.
  4. Donald72
    Donald72 27 juni 2018 08:54
    + 11
    Ik kan het mis hebben, maar vermoed dat het de bemanning van de tank waarin het projectiel is gevlogen niet kan schelen hoe erotisch hun auto eruitziet. Ik denk dat het voor hen interessanter is om het te proberen of niet.
    1. saporo1959
      saporo1959 27 juni 2018 22:56
      +1
      Het is ook een interessant punt dat een mechanische bestuurder als een joystick daar met de roeren speelt.. En als de joystick uit zijn handen valt door de inslag van een projectiel, waar gaat deze capsule dan heen..?
      1. Albert1988
        Albert1988 31 juli 2018 13:39
        +1
        Citaat van: saporo1959
        En als de joystick uit de handen valt door de inslag van het projectiel, waar gaat deze capsule dan heen ..?

        Als de bestuurder de bedieningsjoystick losliet van de impact van het projectiel - op .. zo'n bestuurder!
  5. Vol4ara
    Vol4ara 27 juni 2018 08:58
    +2
    Dit is natuurlijk allemaal goed, maar ik denk dat om met 5 mooie armaten om te gaan, 10 abrams voldoende zijn, en de amers hebben veel abrams, en de kat huilde om de armat. Maar over het algemeen wordt alles bepaald door de tactiek van oorlogsvoering, als je wordt geleid, zullen honderd armats je niet redden
    1. cariper verf
      cariper verf 27 juni 2018 11:44
      +6
      Kom op?!))) deze 10 abrams waar ze dan kunnen winnen? In de simulator?))) Het bereikte het punt van absurditeit dat nu wegen en bruggen in Europa er niet geschikt voor zijn) wat nu? Zullen speciale fabrieken brandstof voor hen maken?)))
    2. Vadim Kurbatov
      Vadim Kurbatov 27 juni 2018 11:45
      +2
      alleen van 3 tot 5 duizend, en dan ongeveer 2.5-3 duizend, dit zijn niet eens abrams, maar gewone M1 met een 105 mm kanon
    3. mijn 1970
      mijn 1970 28 juni 2018 07:38
      +3
      ja, en alle 2000 Abrams staan ​​in Europa aan onze grens te wachten - wanneer ze een slok van ONZE dieselbrandstof kunnen nemen en erdoor vergiftigd raken......
    4. Albert1988
      Albert1988 31 juli 2018 13:41
      +1
      Citaat van Vol4ara
      Dit alles is natuurlijk goed, maar ik denk dat om 5 mooie armen aan te kunnen, 10 abrams genoeg is

      Oh, dat is genoeg als de armats zonder bemanning staan, en dan - als de boordcomputer werkt en de KAZ actief is, zal de abrash minstens 5-6 schoten moeten afvuren. om eerst alle ladingen van de "Afghanite" uit te schakelen (tenminste van één kant), en dan de teledetectie te doorboren ...
  6. Dimka75
    Dimka75 27 juni 2018 09:15
    + 13
    artikel of scherts of domheid, ik begreep het niet
    schoonheid en het beest..gepantserd kadaver...jongens in boerno's...gebakken sjeiks..kadavr..chastushki..samovar...boekweit..

    en ander gejuich

    niet het niveau van "analytics"
    1. MPN
      MPN 27 juni 2018 13:09
      +5
      Citaat: Dimka75
      artikel of scherts of domheid, ik begreep het niet
      Gepositioneerd als analyse, alleen hier
      Van de mogelijke voordelen van EMBT kan men uitgaan van een meer rationele en beter (vermoedelijk) beschermde Leclerc-toren met AZ en een heel behoorlijke SLA, zelfs als veel erger dan het beschermde, maar betrouwbaardere en meer beheerste Leopard-chassis.
      Hier, om de een of andere reden, precies het tegenovergestelde. Leclerc is slechter beschermd en zo hebben de Noren het bewezen bij het kiezen van een tank voor zichzelf. De toren is genomen vanwege de SLA en de beste apparatuur voor interactie met andere eenheden, zoals informatie-uitwisseling en analyse en interactie... In andere zaken was het in eerste instantie al een slim idee om de apparatuur gewoon over te zetten naar de Leopard , maar iets groeide niet samen, ze veranderden de toren ... Zodat de analyse zo-zo is, niet bijzonder betrouwbaar, blijkbaar had de auteur niet genoeg materiaal ...
  7. Zaurbeek
    Zaurbeek 27 juni 2018 09:47
    + 10
    In termen van sensoren, optica, kanonnen, bepantsering, westerse tanks zijn niet slechter, we hebben dergelijke beveiliging alleen met Armata benaderd. T-90, met alle pluspunten, wordt beperkt door zijn chassis en motor. Leo en Abrams zijn aanvankelijk meer dragend en maken het qua boeking relatief eenvoudig om oude versies te upgraden naar nieuwe. En in het geval van een groot conflict valt de hele lading niet eens op de T-90, maar op verschillende versies van de T-72 en T-80. U moet dus eerder denken aan de versie van de T-90SM (M) en deze toren tijdens de modernisering op oude tanks plaatsen. en de installatie van KAZ-systemen op tanks afdwingen.
    1. cariper verf
      cariper verf 27 juni 2018 11:46
      +1
      Dit alles is juister. Het is gewoon dat onze auto's één enorm voordeel hebben, ons territorium genaamd. Er is geen andere plaats waar onze auto's kunnen botsen en ze bestaan ​​niet)))
    2. Pollux
      Pollux 27 juni 2018 21:36
      +3
      Citaat van Zaurbek
      In termen van sensoren, optica, kanonnen, bepantsering, westerse tanks zijn niet slechter, we hebben dergelijke beveiliging alleen met Armata benaderd.

      Het is niet alleen controversieel, het is niet waar.
      Citaat van Zaurbek
      Leo en Abrams zijn aanvankelijk meer dragend en maken het qua boeking relatief eenvoudig om oude versies te upgraden naar nieuwe.

      Ze hebben meer geboekt volume - wat niet goed is - dit verlaagt het beschermingsniveau.
      1. Zaurbeek
        Zaurbeek 27 juni 2018 23:15
        0
        Welke sensoren hebben we beter? Hun tank (Leo en A1) is domweg 1,5 keer krachtiger en zwaarder (meer gepantserd) en door het gepantserde volume kan de bemanning langer in de tank blijven onder bescherming van bepantsering.
        1. Dat is jouw keuze
          Dat is jouw keuze 27 juni 2018 23:23
          +4
          Meer massa en gepantserd volume, in echt pantser is er geen 1,5-voudig voordeel. Abrams is over het algemeen de reïncarnatie van de fascistische Panther - met krachtige frontale bepantsering, al het andere is van karton.
        2. mijn 1970
          mijn 1970 28 juni 2018 07:53
          +3
          Citaat van Zaurbek
          Hun tank (Leo en A1) is domweg 1,5 keer krachtiger en zwaarder (meer gepantserd).
          -en dit is in strijd met de logistiek in het algemeen ... volgens HUN schattingen kan tot 30% van de bruggen in Europa niet worden gebruikt vanwege gewichtsbeperkingen, tot 40% van de tunnels en tot 20% van de stations vanwege algemene beperkingen .. .. en lang in je tank zitten in vredestijd op zijn grondgebied is helemaal niet eng
          1. Zaurbeek
            Zaurbeek 28 juni 2018 10:37
            0
            ....en vergroot de bescherming van de tank en bemanning in lokale conflicten, evenals het gemak van het vinden van de bemanning in de auto. Waarom heeft de Armat 7 dan een rolchassis? Het is duidelijk gemaakt voor de toekomst, en er zal dezelfde 60 ton zijn.
            1. mijn 1970
              mijn 1970 28 juni 2018 12:46
              +1
              voordat er nog lokale conflicten nodig zijn leveren die tanks...
              1. Zaurbeek
                Zaurbeek 28 juni 2018 13:27
                0
                Nou, ze leveren...
                1. Pollux
                  Pollux 28 juni 2018 14:13
                  +1
                  Citaat van Zaurbek
                  Nou, ze leveren...

                  Het gaat niet alleen om vervoer. Tanks moeten bijvoorbeeld worden bijgetankt. En waar je genoeg brandstof hebt voor twee luipaarden2, is dezelfde brandstof genoeg voor drie geweren of vier T-90's.
                  1. Zaurbeek
                    Zaurbeek 28 juni 2018 14:31
                    0
                    Nou niet echt...

                    De realiteit is dat een moderne tank met alle "goodies" minimaal 55 ton zal wegen, hiervoor heb je een motor van 1500 pk nodig. En in aanvalsversies zal de massa toenemen tot 65-70 ton.
                    1. Pollux
                      Pollux 28 juni 2018 14:44
                      +1
                      Citaat van Zaurbek
                      De realiteit is dat een moderne tank met alle "goodies" minimaal 55 ton zal wegen, hiervoor heb je een motor van 1500 pk nodig. En in aanvalsversies zal de massa toenemen tot 65-70 ton.

                      Die fantasieën van jou zijn niet nodig, er zijn echte tanks en hun massa is bekend. De T-90 weegt bijvoorbeeld 46 ton, niet 55, en zoals de Syrische ervaring heeft aangetoond, houdt hij een slag perfect vast, in tegenstelling tot dezelfde Leopard.
                      1. Zaurbeek
                        Zaurbeek 28 juni 2018 14:56
                        0
                        Waar raken ze?
                        In het voorhoofd, het voorhoofd van de toren met teledetectie - ja, ze houden het vast! Aan de zijkant - nee, ze houden niet vast. De T-90 heeft veel aan de zijkanten van de DZ - nee, niet veel. De achterkant is beschermd - nee, niet beschermd. En vergelijk deze gegevens met Abrams. Zeker met de laatste versies. Over optica, OMS, communicatie, airconditioning. Je kunt gewoon je mond houden en jaloers zijn. U kunt de penetratiegraad van BOPS vergelijken. Iets in de buurt van de gemoderniseerde Abrams en Leo2A5-7 - T-90SM (M), maar het heeft niet langer het draagvermogen voor het installeren van extra uitrusting en extra bepantsering. Dit is al de grens. En op concurrenten aanvankelijk 7 rollenchassis en 1500pk motoren.
                      2. Zaurbeek
                        Zaurbeek 28 juni 2018 14:58
                        0
                        Volgens de publicatie ging de T-90-tank van regeringstroepen de strijd aan met de T-72. Een van de schoten met een projectiel van minder kaliber doorboorde de linkerkant van het islamitische voertuig en veroorzaakte de ontploffing van munitie, wat leidde tot de volledige vernietiging van de T-90. De hele bemanning kwam ook om het leven als gevolg van een krachtige explosie.

                        Op 19 september werd gemeld dat Syrische troepen erin slaagden een islamistisch offensief ten noorden van de stad Hama af te slaan. De terroristen probeerden een aantal dorpen in te nemen waar de veiligheidstroepen zich eerder hadden verschanst.
                2. mijn 1970
                  mijn 1970 29 juni 2018 07:16
                  0
                  hoe lang zal het duren voordat de Verenigde Staten al hun Abrams naar Europa hebben gebracht en vervolgens door Europa naar onze grenzen zijn overgebracht, rekening houdend met te grote exemplaren?
                  en 100 stuks naar Afrika brengen - wetende dat er geen tegenstand is - is een eenvoudige zaak ..
                  1. Zaurbeek
                    Zaurbeek 29 juni 2018 08:09
                    +1
                    De Verenigde Staten hebben niet genoeg tanks om met ons grondoperaties uit te voeren, maar er zijn veel meer helikopters en aanvalshelikopters. Zoals tactische luchtvaart. De armada van de USSR was berekend om het Engelse Kanaal te bereiken. Toen was het het enige antwoord op het gebruik van kernwapens in de USSR (we hadden dringend leveringsvoertuigen nodig). Nu hoeven we niet naar het Engelse Kanaal te marcheren. En het dringende probleem zijn lokale oorlogen, waar tankers niet mogen sterven door granaatwerpers en landmijnen en antitanksystemen (die in Syrië in zulke aantallen verschijnen als nergens anders). ATGM's in elk volgend conflict zullen alleen maar in aantal toenemen. Daarom hebben we zowel zware tanks als zware infanteriegevechtsvoertuigen nodig.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 31 juli 2018 13:46
                      +1
                      Citaat van Zaurbek
                      . En het dringende probleem zijn lokale oorlogen, waar tankers niet mogen sterven door granaatwerpers en landmijnen en antitanksystemen (die in Syrië in zulke aantallen verschijnen als nergens anders). ATGM's in elk volgend conflict zullen alleen maar in aantal toenemen. Daarom hebben we zowel zware tanks als zware infanteriegevechtsvoertuigen nodig.

                      T-90's uit iets in Syrië voelden erg goed - slechts 2 (!) Voertuigen gingen verloren, en dan omdat ze door de bemanning in de steek werden gelaten! Beiden werden gevangen genomen door ISIS - één werd later vernietigd door ons vliegtuig en de tweede werd aan boord geraakt door een oude T-72 SAA vanwege de chagrijnigheid van Babakhov's "tankers"
                      1. Zaurbeek
                        Zaurbeek 31 juli 2018 15:38
                        0
                        Er waren er 20 .... En elke 152 mm ATGM vormt een dodelijke bedreiging, en na hun verschijning groeide de massa buitenlandse tanks van 50 ton naar 65 ton ... juist vanwege de bescherming van de zijkanten en achterkant van het voertuig.
                      2. Albert1988
                        Albert1988 31 juli 2018 18:23
                        +1
                        Citaat van Zaurbek
                        Het waren er 20...

                        20 stuks - een vrij verkoopbare hoeveelheid - je kunt statistieken verzamelen, vooral als je bedenkt dat ze er middenin zaten.

                        Citaat van Zaurbek
                        En elke ATGM van 152 mm vormt een dodelijke bedreiging

                        Oh, en daarom overleefde de T-90 de hit op de camera - een voltreffer op het voorhoofd van een onbedekte DZ 152 mm TOU ATGM ...
                        Je kijkt eerst door het materiaal voordat je zoiets schrijft!

                        Citaat van Zaurbek
                        na hun verschijning groeide de massa buitenlandse tanks van 50 ton tot 65 ton .... juist vanwege de bescherming van de zijkanten en achterkant van het voertuig.

                        Ik zal je een geheim vertellen - maar de zijkanten en achterkant zijn precies hetzelfde karton als die van de T-90))))) De massa is toegenomen door het ophangen van een overdofig passief pantser op het voorhoofd, zelfs het pantser van de zijkanten van de toren is daar heel, heel bescheiden - bekijk de foto van dichterbij - het pantser van de zijkanten van de toren bij de abrash is duidelijk zichtbaar
            2. Albert1988
              Albert1988 31 juli 2018 13:44
              +1
              Citaat van Zaurbek
              ... en verhoogt de bescherming van de tank en bemanning in lokale conflicten, evenals het gemak van het vinden van de bemanning in de auto. Waarom heeft de Armat 7 dan een rolchassis? Het is duidelijk gemaakt voor de toekomst, en er zal dezelfde 60 ton zijn.

              Trite - op basis van armata worden NIET alleen tanks gebouwd - ook infanteriegevechtsvoertuigen, gepantserde voertuigen, zelfrijdende kanonnen in de toekomst, en zelfs op de langere termijn - tanks met 152 mm kanonnen.
              En de terminalupgrades van onze "tesheks", zoals dezelfde T-90SM, zijn al behoorlijk op het niveau van westerse tanks, zowel qua zicht als qua veiligheid.
              1. Zaurbeek
                Zaurbeek 31 juli 2018 15:42
                0
                In het voorhoofd is het op dezelfde manier beschermd als zijn concurrenten, aan de zijkanten en achterkant is het slechter, de verbinding is slechter, de optiek is slechter, het pistool in termen van kracht en penetratie en de SLA alleen op de T90SM-versie ingehaald met de moderne versies van Leo2A7 en Abrams. En het gewicht van de T-90SM is de limiet voor dit platform met 6 rollen en er is geen dieselreserve meer. En KAZ is er nog niet eens op geïnstalleerd.
                1. Albert1988
                  Albert1988 31 juli 2018 18:32
                  +1
                  Citaat van Zaurbek
                  In het voorhoofd is het net zo beschermend als concurrenten

                  Beter. schat, het is beter - aangezien passieve bepantsering daar is toegenomen en de DZ nieuwe "relikwie" alles dekt wat mogelijk en ook onmogelijk is.

                  Citaat van Zaurbek
                  in de zijkanten en achterkant is erger, de verbinding is slechter

                  Frank verkeerde informatie - de zijkanten en achterkant van onze auto's zijn precies hetzelfde karton-multiplex als die van de westerse, en de T-90AM (SM - in de exportversie) heeft zijkanten bedekt met zeer degelijke schermen met dezelfde teledetectie " relikwie" - dus vanaf de zijkanten beschermde het op het niveau van de nieuwste modificaties van westerse auto's op dezelfde manier die nog niet naar de massa zijn gegaan. En de zijkanten van de toren zijn ook opgehangen met anti-tandem DZ - Mam, maak je geen zorgen! Trouwens, in de toren was de bescherming van het bovenste halfrond ook behoorlijk verhoogd.
                  Trouwens, de T-90AM heeft een extra AZ-schild toegevoegd, waardoor de kans dat de geschutskoepel vrij goed werpt, kleiner wordt.

                  Citaat van Zaurbek
                  communicatie slechter, optica slechter

                  Heb je besloten om hier een record te vestigen voor het niveau van delirium of onwetendheid? De verbinding is normaal, onze optiek is helemaal NIET slechter dan die van westerse auto's, het enige dat we nog niet op orde hebben, zijn matrices voor warmtebeeldcamera's, maar hier kan niemand om de frank heen - noch Germanen, noch uitzonderlijke , dus alleen door deze parameter kan er een kleine vertraging optreden, tenzij er natuurlijk vervalste Franse matrices zijn op de laatste 90e. die we actief kopen op de linkerkanalen)))

                  Citaat van Zaurbek
                  en T90SM haalde moderne versies van Leo2A7 en Abrams in.

                  Niet alleen ingehaald, maar ook een zeer goede concurrent voor hen gecreëerd.

                  Citaat van Zaurbek
                  En het gewicht van de T-90SM is de limiet voor dit platform met 6 rollen en er is geen dieselreserve meer.


                  Een dieselmotor kost daar 1280 kaal - dus hij trekt zonder dynamische eigenschappen te verliezen, maar ja - de massa is al beperkend, hoewel voor westerse dieren - de massa is precies hetzelfde - hij heeft de limiet al bereikt, wat betekent dat een groter kaliber wordt niet meer naar binnen gedrukt.

                  Dus de T-90AM is op dit moment een heel goed voertuig voor ons, en er zijn al T-14's die in de toekomst moeten worden vervangen.
                  1. Zaurbeek
                    Zaurbeek 31 juli 2018 19:26
                    0
                    https://www.youtube.com/watch?v=jT8HmWw8WrQ&t
                    =322s

                    https://www.youtube.com/watch?v=k1Mxs6AmeRg

                    op het niveau van het huishouden
                    1. Albert1988
                      Albert1988 31 juli 2018 22:15
                      +1
                      En dan? Oude video's praten over dingen die al bij iedereen bekend zijn, en vooral, ze weerleggen op geen enkele manier wat ik zei))))
                      De enige plaats waar we nu een serieuze achterstand hebben op westerse tanks, is in BOPS - we waren de hele jaren 90 oubollig inactief en ontwikkelden niets nieuws, terwijl dezelfde yanex in deze periode actief een nieuwe generatie BOPS aantrok en vervolgens in het begin 2000 -x in productie genomen - hier hoeven we niet meer zo zwak in te halen, niet meer qua ontwikkeling, maar qua productie van een voldoende aantal.
                      1. Zaurbeek
                        Zaurbeek 1 augustus 2018 12:01
                        0
                        Westerse tanks hebben aanvankelijk een chassis met 7 rollen, wat zorgt voor constante verbeteringen in bepantsering met toenemend gewicht .... De T-90 heeft zijn limiet bereikt qua draagvermogen ... daarom zijn ze overgestapt op Armata ... en het Westen gaat door met het moderniseren van oude apparatuur en blijft voorop lopen.
                      2. Albert1988
                        Albert1988 1 augustus 2018 20:11
                        +1
                        Citaat van Zaurbek
                        Westerse tanks hebben in eerste instantie een chassis met 7 rollen, wat zorgt voor continue verbeteringen in bepantsering met toenemend gewicht....

                        Hebben, dus wat? Ze hebben al hun potentieel al opgebruikt - er is geen plek om verder te gaan, het is niet voor niets dat de Amerikanen openlijk spraken over de noodzaak om het gewicht van apparatuur drastisch te verminderen.

                        Citaat van Zaurbek
                        T-90 heeft zijn limiet bereikt qua draagvermogen ...

                        Bereikt - niemand maakt hier bezwaar tegen - maar vandaag is de modernisering ervan een zeer goede oplossing, en morgen is er een armata, dus voorlopig wordt de armata in gedachten gebracht en zal de gemoderniseerde T-90 dienen.

                        Citaat van Zaurbek
                        en het Westen gaat door met het moderniseren van oude technologie en blijft voorop lopen in de vooruitgang.

                        Ja, ze zijn niet op het scherpst van de snede - ze bevinden zich op een doodlopende weg, omdat ze niets radicaal nieuws meer kunnen opschuiven - ALLES, het einde, kan niet meer worden opgehangen - het chassis is niet bestand en auto's moeten worden vervoerd, en ze moeten op de een of andere manier bewegen. Het is dus niet meer mogelijk om daar iets radicaal te versterken, noch op abrash, noch op leo.
        3. Pollux
          Pollux 28 juni 2018 14:09
          +3
          Citaat van Zaurbek
          Welke sensoren hebben we beter?

          Ik ga niet discussiëren over sensoren, een moeilijk onderwerp voor een niet-specialist.
          Citaat van Zaurbek
          Hun tank (Leo en A1) is domweg 1,5 keer krachtiger en zwaarder (meer gepantserd) en door het gepantserde volume kan de bemanning langer in de tank blijven onder bescherming van bepantsering.

          Blijkbaar begrijp je helemaal niets van tanks. De afhankelijkheid is omgekeerd en niet direct, hoe groter het gepantserde volume, hoe slechter de tank wordt beschermd.
          1. Zaurbeek
            Zaurbeek 28 juni 2018 14:44
            0
            Ze hebben geen AZ, hier is het pantservolume en hoger. In comfortabele omstandigheden kan de bemanning daar respectievelijk langer blijven en zullen ook de verliezen afnemen.
            Voor ons dilettants;
            https://www.youtube.com/watch?v=jT8HmWw8WrQ
            1. Pollux
              Pollux 28 juni 2018 21:34
              +1
              Citaat van Zaurbek
              Ze hebben geen AZ, hier is het pantservolume en hoger. In comfortabele omstandigheden kan de bemanning daar respectievelijk langer blijven en zullen ook de verliezen afnemen.

              Verliezen zullen toenemen vanwege het lagere niveau van tankbescherming, het extra pantservolume is gelijk aan de slechtste tankbescherming.
              In vredestijd is het natuurlijk fijn om in een comfortabelere tank te dienen, maar op het slagveld is het beter om in een minder comfortabele maar beter beschermde tank te zitten. niet tevergeefs zeggen ze dat het beter is om op westerse tanks te dienen en op Russische tanks te vechten.
              1. Zaurbeek
                Zaurbeek 29 juni 2018 08:10
                0
                Je haalt wereldwijde oorlogen en lokale oorlogen door elkaar.
                1. Pollux
                  Pollux 29 juni 2018 12:39
                  +1
                  Citaat van Zaurbek
                  Je haalt wereldwijde oorlogen en lokale oorlogen door elkaar.

                  Welke invloed heeft de aard van oorlog op de veiligheid van een gevechtsvoertuig?
                  1. Zaurbeek
                    Zaurbeek 29 juni 2018 13:45
                    0
                    Zodat er bij gecombineerde wapengevechten enkele factoren en opvallende elementen zijn, en bij lokale andere (evenals de behandeling van bewoners en partizanen in bezette gebieden). Dienovereenkomstig zijn de getroffen gebieden en de natuur anders ....
                    1. Pollux
                      Pollux 29 juni 2018 13:53
                      +1
                      Citaat van Zaurbek
                      Zodat in gecombineerde wapens sommige factoren en opvallende elementen worden bestreden, en in lokale andere

                      Wat is het verschil als het afgezaagd was over de dikte van het pantser? Hoe groter de verhouding tussen pantsermassa en gepantserd volume, hoe dikker het pantser.
                      1. Zaurbeek
                        Zaurbeek 29 juni 2018 18:13
                        0
                        NAVO-tanks (Leo en Abrams en Merkava en Leclerc) hebben meer gepantserd volume en de dikte van het pantser en het gewicht van de tank zelf .... waar heb je het over?
  8. roman66
    roman66 27 juni 2018 09:51
    0
    zoiets als een tijger? Of ligt het aan mij?
  9. aszzz888
    aszzz888 27 juni 2018 10:18
    +1
    ... het maakt niet uit hoe je beeldhouwt, het resultaat is hetzelfde. (Er is een anekdote over dit onderwerp over klei en de jongen die beeldhouwde ....) bullebak
  10. Stirbjorn
    Stirbjorn 27 juni 2018 10:35
    +8
    Maar het is nog te vroeg voor Rusland om deze pogingen van dichtbij te bekijken, en er is geen tijd: voorlopig is het noodzakelijk om "Armata" naar massaproductie te brengen. Het proces verloopt goed, zij het langzamer dan gepland, en de tank zal ongetwijfeld spoedig de succesvolle voltooiing van staats- en militaire tests en acceptatie in dienst en massaproductie ondergaan.
    de tank werd gepresenteerd op de parade in 2014! Zijn de testen al afgerond? Over wat voor succes kunnen we dan praten, en nog meer om stenen naar de Europeanen te gooien. Toegegeven, de auteur was succesvol en noemde het werk aan de vernietiger "Leader", hoewel het tot nu toe niet eens in de tekeningen staat.
    1. Dat is jouw keuze
      Dat is jouw keuze 27 juni 2018 23:31
      +3
      Waar te haasten? Rusland heeft al enkele van de beste tanktroepen ter wereld, en het gebruik daarvan tegen de NAVO is puur hypothetisch, omdat de NAVO, terwijl Rusland zo'n voordeel heeft op het gebied van kernwapens en tactische kernwapens, en zelfs de Death Star gedemonstreerd aan de Darkest Federale Vergadering, de NAVO zal geen oorlog voeren met Rusland. De tankwiggen van Guderian zijn allemaal in het verleden, in het heden - behalve misschien als de natte fantasieën van de Polen, Svidomites en de Baltische staten.
    2. Alekhanisch
      Alekhanisch 28 juni 2018 13:28
      +2
      voor zover ik weet, rennen ze in de troepen, en het belangrijkste is de training van specialisten en bemanningen ... het is logisch om ze dom in de troepen te plaatsen als de situatie hetzelfde is als in 14-15 in de Pskov-divisie, toen de nieuwste uitrusting arriveerde en ... ze in hangars werd gezet, omdat. ze konden het zelf niet beheersen, ze stuurden officieren voor training ... en Armata zal moeilijker zijn
  11. iouris
    iouris 27 juni 2018 12:08
    +1
    Er is een oorlog gaande. De beslissende fase komt eraan. Concurreren in oorlog is de kortste weg naar een nederlaag.
  12. Alexander
    Alexander 27 juni 2018 14:22
    0
    "Armata" is gewoon een ander project in de ontwikkelingsfase. Het is beter om meer T-90 te stempelen
    1. Dat is jouw keuze
      Dat is jouw keuze 27 juni 2018 23:33
      +1
      In de context van Almaty is de T-90 gezonken tot de status van een overgangsmodel, waarom onnodige entiteiten produceren. Er zijn genoeg gemoderniseerde T-72's.
  13. De leider van de Redskins
    De leider van de Redskins 27 juni 2018 14:31
    +2
    Nou, geweldig, we hebben een "foto voor de tentoonstelling", "showstopper" gemaakt, de middelen onder de knie, laten zien dat het lijkt alsof ze hun broek niet tevergeefs afvegen - wat dan? - Deze auteur heeft zeker niet over "Armata" geschreven?
  14. NF68
    NF68 27 juni 2018 15:52
    +1
    Het blijft afwachten wat werkelijkheid zal worden en wat op het niveau van de aannames van de auteur zal blijven.
  15. aloleggie
    aloleggie 27 juni 2018 16:02
    +4
    Als je vanaf 50 meter afstand naar de tank kijkt en met een kanon in gevechtspositie, dan is er geen tijd om over zijn schoonheid of lelijkheid te praten. Het verbaast me dat de Duitsers en de Fransen samenwerkten om een ​​tank te creëren. Volgens de resultaten van de Tweede Wereldoorlog hadden alleen de Duitsers en wij fatsoenlijke tanks. De gebruikerservaring is hetzelfde. De Duitsers kunnen zichzelf redden. En sneller.
    1. NF68
      NF68 27 juni 2018 16:40
      +6
      Volgens de resultaten van de Tweede Wereldoorlog hadden alleen de Duitsers en wij fatsoenlijke tanks. De gebruikerservaring is hetzelfde.


      De Amerikaanse Sherman was ook geen slechte tank. Hoewel hij ook gebreken had. En de Engelse tank "Comet" was niet de slechtste tank uit de Tweede Wereldoorlog. Hoewel ontwikkeld door de Britten sinds 1943, slaagde de Centurion erin om oorlog te voeren in Europa, maar de ontwikkeling van deze tank suggereert dat de Britten de juiste conclusies trokken op basis van de resultaten van het gebruik van tanks in WO II.
  16. Zwarte sluipschutter
    Zwarte sluipschutter 27 juni 2018 17:35
    +3
    Ik hield niet meteen van de paddestoelvormige toren van Almaty. Wanneer een projectiel zijn onderste helft raakt, wordt het er gewoon afgescheurd!
    1. Dat is jouw keuze
      Dat is jouw keuze 27 juni 2018 23:34
      +2
      Dit zijn valse panelen, eigenlijk een kleine toren rond het staartstuk van het kanon.
  17. Prutkov
    Prutkov 27 juni 2018 17:39
    +1
    Zowel de Fransen als de Duitsers hebben zelf een goede school voor tankbouw, wat past in hun opvattingen over het gebruik van tanks in de strijd. Zowel Leclerc als Leopard zijn goede tanks. Daarom mag dit project niet worden onderschat. Hoewel ik denk dat de eeuwige strijd van bepantsering en projectiel al heeft geleid tot de beperkende gewichts- en groottekenmerken van tanks. Tanks groter en zwaarder maken dan 50 ton betekent een beperking van hun toepassingsmogelijkheden. Ik denk dat het tijd is om voertuigen te maken die bepaalde specifieke kenmerken hebben: aanvalstanks (zoals de T-90) en escorte- en beschermingstanks tegen antitanksystemen (BMPTT). We hebben nieuwe tactieken nodig voor het gebruik van tankeenheden.
    1. Yehat
      Yehat 27 juni 2018 19:16
      0
      het is nu zinloos om tanks te beschouwen als een zelfvoorzienende kracht,
      je moet het pad volgen van hun brede integratie met andere middelen, zoals de Israëli's of Koreanen of Duitsers proberen te doen - er is een radicale herstructurering van de doelaanduiding nodig, gebaseerd op ingezette middelen - van infanterie tot drones, radars en passieve sensoren
      ps Trouwens, de auteur is tevergeefs arrogant over de Japanners - ze maken gewoon tanks voor zichzelf, voor de specifieke omstandigheden van de eilanden en bergachtige gebieden, en kopen geen uitrusting die in principe voor een ander is ontworpen. Hoewel ze misschien nu in Korea worden gekocht.
    2. NF68
      NF68 27 juni 2018 21:09
      0
      Citaat: Prutkov
      Hoewel ik denk dat de eeuwige strijd van bepantsering en projectiel al heeft geleid tot de beperkende gewichts- en groottekenmerken van tanks. Tanks groter en zwaarder maken dan 50 ton betekent een beperking van hun toepassingsmogelijkheden.


      Als hybride energiecentrales worden gebruikt op de tanks van de volgende generatie, zullen deze tanks van de nieuwe generatie veel mobieler zijn met een langere motor en transmissiebron. Het is onmogelijk om een ​​tank te maken die niet meer dan 50 ton weegt en deze van een acceptabele bescherming te voorzien. Daarom neemt het gewicht voor alle MBT's toe bij elke nieuwe wijziging.
  18. seingever
    seingever 27 juni 2018 18:21
    +1
    Ja, het is duidelijk. Onze tanks, gebaseerd op de ervaring van de Tweede Wereldoorlog, zijn vrij licht: 43 ton is het normale gewicht voor het Europese theater. We hadden zwaardere tanks. Zelfde KV. en waar zijn ze.?? Het leeuwendeel van hen verdronk in moerassen en velden - en ging naar de Duitsers in de vorm van trofeeën. En trouwens, ze konden ze niet verder gebruiken. vanwege het gewicht. Dezelfde T-34's werden gebruikt toen ze de Duitsers raakten in de vorm van trofeeën We trekken conclusies, Heer.
  19. Yarhann
    Yarhann 27 juni 2018 19:02
    0
    vuilnis al deze tanks met een bewoonbare toren en zonder AZ. Zelfs in Armata kon de bemanning worden teruggebracht tot 2 personen. Immers, luchtig, zoals in t 90, kan de commandant controleren. Al is 3 mensen waarschijnlijk toch optimaal, in de leclerc zijn er trouwens ook XNUMX. Over het algemeen is het tijd om het opto-elektronische systeem van de tank en de boordcomputer te vertrouwen, de selectie te vertrouwen en naar doelen te zoeken, en de commandant kiest alleen welk doel hij selecteert en drukt op de trekker
    1. Dat is jouw keuze
      Dat is jouw keuze 27 juni 2018 23:39
      +1
      Dit is wat 2 mensen in Armata wilden, in het algemeen, alle planning van onbewoonde torentanks, sinds de jaren 80, opgesteld door Morozov, ging uit van het feit dat de tank van de XNUMXe eeuw met twee bemanningsleden zou zijn. Maar de ingenieurs besloten niet te radicaal te zijn, en er zit veel revolutionair in Armata.
      1. Yarhann
        Yarhann 28 juni 2018 00:42
        0
        Nou, dan ben je alles voor - in feite heb je een commandant nodig (om de positie van de tank te bepalen en de trekker over te halen) en een chauffeur. Al het andere kan door de boordcomputer worden gedaan op basis van informatie die wordt ontvangen van verschillende sensoren en detectietools. Ga ermee akkoord dat de rekenmachine een bewegend of warmtecontrasterend object in het optische gezichtsveld veel beter en sneller zal vinden dan een persoon, terwijl hij er onmiddellijk een pistool op richt (als dit de instelling in de software is), zal de commandant hoeft alleen maar op de ontspanknop te drukken en dat is alles, of als de doelen er meerdere tussen schakelen en schieten op degene die de commandant belangrijker vindt. In feite rest er nog een stap voor de gevechtsrobot - dit is wanneer de commandant uit de tank wordt gegooid en de boordcomputer een beslissing mag nemen over het openen van het vuur.
        En in deze context maak ik me niet zozeer zorgen over de bemanning, maar hoeveel over de gevechtseffectiviteit. Zo'n machine zal tenslotte onvermoeibaar zijn, constant op scherp. Wat mij betreft, het is in de zwaarbewapende en gepantserde gevechtsrobots op de grond dat de Russische Federatie een trendsetter zou moeten worden.
        Ik denk dat die tijden snel zullen komen dat onbemande tanks het munitierek en MTO zullen bepantseren - de enige kwetsbaarheden - die de tank kunnen uitschakelen. Dezelfde tankbesturingssystemen kunnen worden gedupliceerd en gemaakt zoals in moderne auto's, alle sensoren en apparaten op één CAN-bus. Tegelijkertijd wordt deze band gedupliceerd, waardoor de auto ongelooflijk vasthoudend kan zijn. Daarom zal het hoofddoel precies het munitierek en MTO zijn - en je moet toegeven dat dit al veel minder gepantserd is dan bewoonbaar voor de bemanning. Dat wil zeggen, om te handelen volgens het principe zoals bij het boeken van een Su 25 - niet om het hele vliegtuig, vitale componenten en samenstellingen en van de piloot te boeken. Trouwens, het schok-UAV-aanvalsvliegtuig van de toekomst zal nog vasthoudender, kleiner en dodelijker zijn dan de Su 25. Vanwege het feit dat het mogelijk is om de cockpit en allerlei levensondersteuning, enz. Dat maakt het mogelijk om de auto kleiner en lichter te maken en de grootte van de knooppunten die nodig zijn voor het boeken te verkleinen.
        Moderne aanvals-UAV's zijn natuurlijk volledig akhtung-vliegende doelvliegtuigen, ze schieten neer van alles wat schiet, gezien hun lage snelheid en kleine plafond. Ja, en ze kunnen voornamelijk alleen de WTO toepassen - wat ze nog zinlozer maakt - de WTO kan immers sowieso door elke moderne IFI worden gebruikt.
        1. Urman
          Urman 28 juni 2018 10:51
          +2
          Citaat van Yarhann
          Al het andere kan worden gedaan door de boordcomputer

          Zal een computer ook een kapotte rups vervangen in de strijd?
          Of zal B\C aanvullen? Reparateurs zijn niet altijd in de buurt.
          En nu repareren twee mensen samen met spoed een soort schade, waarbij drie van hen het fysiek krijgen, in de tank springen en met trillende handen van vermoeidheid proberen hun vinger in de knop op de monitor te steken.
          1. Pollux
            Pollux 28 juni 2018 14:27
            +1
            Citaat: urman
            Zal een computer ook een kapotte rups vervangen in de strijd?

            En nu? Laten we een werkplaats aan de tank koppelen voor twintig reparateurs, anders is er niemand om de tank te repareren. Dit is zo'n zwaar argument dat er niemand is om de rups in de strijd te vervangen. En in de strijd is er niemand om soep voor tankers te koken - je moet een kok, een kapper en een pedicure introduceren in de bemanning van de tank.
            1. Urman
              Urman 28 juni 2018 14:33
              +1
              Citaat van Pollux
              En nu? Laten we een werkplaats aan de tank koppelen voor twintig reparateurs, anders is er niemand om de tank te repareren

              Schrijf geen onzin!
              Het gesprek gaat alleen over de belasting van elk bemanningslid, waarmee ook rekening wordt gehouden bij het ontwerpen van apparatuur,
              Vind je dat er één bemanningslid over moet blijven? Zal de technologie de rest aan?
              En gooi bij de minste kleine storing dure uitrusting op het slagveld.
              Heb je in dit leven iets zwaarder dan een lepel opgetild toen je opstond uit de bank?
              1. Pollux
                Pollux 28 juni 2018 15:03
                +1
                Citaat: urman
                Het gesprek gaat alleen over de belasting van elk bemanningslid, waarmee ook rekening wordt gehouden bij het ontwerpen van apparatuur,

                En houden ze er bij het ontwerpen geen rekening mee dat elk extra bemanningslid een extra gepantserd volume is, wat de veiligheid van de tank drastisch zal verminderen?
                Citaat: urman
                Vind je dat er één bemanningslid over moet blijven? Zal de technologie de rest aan?

                Je moet zoveel achterlaten als nodig is in de strijd, en niet om de rups te repareren.
                Citaat: urman
                En gooi bij de minste kleine storing dure uitrusting op het slagveld.

                Oorlog voeren is een teamsport.
                Citaat: urman
                Heb je in dit leven iets zwaarder dan een lepel opgetild toen je opstond uit de bank?

                Oh, heb je besloten om persoonlijk te worden? Hoe gemeen, hoe laag. Maar ik ben niet bang om over mezelf te praten. Ik heb nog niet op de bank gelegen. Mijn werk is erg zwaar. Tweederde van de nieuwkomers die bij ons komen, vertrekt na slechts één dag werken met de woorden "zo werken mensen niet", krijgt een baan bij de Russische Spoorwegen als baanmonteur.
                En wat de rups betreft, ik zal dit zeggen - in mijn jeugd heb ik de rups in mijn eentje op zijn plaats gezet, hoewel niet op een tank, maar op een tractor, tenminste één persoon, tenminste drie mensen, zullen de rups.
                1. Urman
                  Urman 28 juni 2018 21:18
                  +2
                  Citaat van Pollux
                  elk extra bemanningslid is een extra gepantserd volume

                  Drie personen is het minimum.
                  Beneden is geen plaats.
                  Lees de memoires van de ontwerpers, Morozov, Kostenko, Kartsev.
                  Bij het ontwerpen van een machine wordt overal rekening mee gehouden, zelfs de tijd om de b/c bij te vullen en alles met een stopwatch.
                  En als je moet tanken, niet met t \ s, maar met vaten, dan tanken ze met emmers.
                  Glorie aan God, gevechtsvoertuigen zijn ontworpen en geaccepteerd, niet zoals jij.
                  Want oorlog is geen sport maar hard werken, met zweet en bloederige blaren,
                  \\\\\\\\\Je moet zoveel achterlaten als nodig is in de strijd, en niet om de rupsen te repareren\\\\\\\\\....
                  Ja, ik zal hier niet eens reageren,
                  We laten een bruikbare auto achter met een kapotte gans of een soort gesprongen leiding en rennen naar achteren, we halen een gloednieuwe auto en Alga.
                  Ja, met specialisten zoals jij kan geen enkele industrie het leger trekken
                  1. Pollux
                    Pollux 29 juni 2018 12:45
                    +1
                    Citaat: urman
                    We laten een bruikbare auto achter met een kapotte gans of een soort gesprongen leiding en rennen naar achteren, we halen een gloednieuwe auto en Alga.

                    Zullen wij drieën een gesprongen leiding vervangen? kameraad . En de jagers van de bijgevoegde eenheid zullen helpen de gans te trekken. Hij (de tank) zal niet alleen vechten tegen de hele NAVO?
                    Citaat: urman
                    \\\\\\\\\Je moet zoveel achterlaten als nodig is in de strijd, en niet om de rupsen te repareren\\\\\\\\\....
                    Ja, ik zal hier niet eens reageren,

                    Omdat hier niets op aan te merken is, schrijf ik bewust niet dat er een crew van twee, drie of vier man moet gebeuren, de specialisten bepalen hoeveel er nodig is. Ik zeg alleen dat we ernaar moeten streven het aantal bemanningsleden te verminderen voor zover de technologie dat toelaat.
                    1. Urman
                      Urman 29 juni 2018 15:21
                      +1
                      Citaat van Pollux
                      wordt de hangende pijp door ons drieën vervangen?

                      Kijk maar naar de film (In war as in war).
                      Ik zou je heel slim bekijken, als je zou leven om die rups te vervangen.
                      En over het algemeen spreken we verschillende talen, ik heb het over het feit dat alles al lang berekend en berekend is, zoals de belasting van elk bemanningslid.
                      En jullie spelen allemaal tanks, maar in een echt gevecht zal de computer de herstart niet voor je inschakelen en kom je niet tot leven.
                      Over mensen zoals jij, het was glad op papier, maar ze vergaten de ravijnen en liepen er langs.
                      1. Pollux
                        Pollux 29 juni 2018 15:25
                        0
                        Citaat: urman
                        Kijk maar naar de film (in oorlog als in oorlog)

                        Serieus, suggereer je dat ik de oorlog beoordeel aan de hand van films?
                        Citaat: urman
                        En over het algemeen spreken we verschillende talen, ik heb het over het feit dat alles al lang berekend en berekend is, zoals de belasting van elk bemanningslid.

                        Wat begrijp je niet aan deze zin?
                        Citaat van Pollux
                        Ik schrijf bewust niet dat er een crew van twee, drie of vier man moet gebeuren, de specialisten bepalen hoeveel er nodig is
                      2. Yarhann
                        Yarhann 29 juni 2018 20:08
                        0
                        je bent een van die retrogrades die zich nog steeds aan het voorbereiden zijn op oorlogen uit het verleden - er zullen niet langer zulke tanks en veldslagen zijn als in WO II - niemand zal je sporen en pijpen geven om te veranderen, ze zullen ze uitsnijden en dat is alles.
                        Jullie voeren allemaal campagne voor de realiteit - dus kijk naar de schermutselingen in Syrië - niemand repareert tanks onder beschieting, daar is de harp wiggen en yuashni, enz. Het is gewoon dat er een bremka komt of een andere tank oprolt - een krijger kruipt onder vuur naar buiten, vangt de kabels op en de tanks worden naar achteren gesleept. Dat is wat moderne oorlogsvoering is.
                        En ja, alleen het gebruik van geavanceerde detectie- en doelaanwijzingssystemen, evenals navigatie, geautomatiseerde tankbeschermingssystemen (zoals AZ of geautomatiseerde jamming) op moderne technologie maakt het echt nuttig en gevaarlijk voor de vijand op de lijn van botsingen . En als je bedenkt hoeveel verschillende elektronische systemen er op een moderne tank worden gebruikt, dit zijn zowel de BIUS als de TIUS - dit zijn systemen zonder welke een moderne tank niet denkbaar is - het is de boordcomputer die voor het grootste deel zou moeten regelen. De commandant mag alleen reeds verwerkte informatie ontvangen en opdrachten geven voor uitvoering.
                        Automatisering helpt een persoon om te doen wat hij slecht en langzaam kan doen. En in de moderne technologie vóór het tijdperk van robots - voor een persoon zou alleen de rol van het nemen van een beslissing moeten blijven - dat wil zeggen, een manoeuvre of een schot (met betrekking tot de tank), de rest moet door de machine worden gedaan.
          2. Yarhann
            Yarhann 29 juni 2018 19:50
            0
            als de rups van de tank kapot is (en dit is niet HIER), dan is dit al een vernietigde tank en God verhoede de bemanning om hun benen te dragen - hoewel het hoogstwaarschijnlijk ook de blinde man van een potentiële blinde is.
            Het is noodzakelijk om de BC aan te vullen en kleine reparaties uit te voeren met de vervanging van DZ-blokken, enz. In de buurt van achteren, en tankers hebben altijd dergelijke software - en zonder deze, in ieder geval een compagnie soldaten achter de tank aan te sluiten - ze wonnen' geen DZ-blokken voortbrengen, net zoals ze geen BC's zullen toveren, en nog meer omdat ze niet vies zullen worden in tanks met dieselbrandstof.
            Op het slagveld heeft de tank twee taken: een gevechtsmissie voltooien en terugkeren naar de achterhoede voor reparaties en het aanvullen van brandstof en smeermiddelen met munitie.
  20. verteller
    verteller 27 juni 2018 19:56
    +1
    Citaat: Andrey Yurievich
    Europese monsters willen concurreren met de Russische schoonheid "Armata"
    een betwistbaar punt, "schoonheid", "Armata" kan dronken worden genoemd ...

    Vergeleken met concurrenten (Abrams, Leopard), dan is de T-14 direct knap!
    Alleen Leclerc kan in harmonie matchen, en zelfs dan...
    Wat betreft 'Dronken heet mooi', je kunt gerust over Merkava praten, ja daar ...
    1. Dat is jouw keuze
      Dat is jouw keuze 27 juni 2018 23:40
      +1
      Merkava is een dikke BMP-1))
  21. staalmaker
    staalmaker 27 juni 2018 20:56
    +1
    Welke tank is beter - tank biatlon zal in het beste geval beslissen. Daarom doet Europa niet mee en nodigt ons niet uit. Het zal voor hen niet genoeg zijn om zelfs op 50-jarige leeftijd van zo'n schaamte te herstellen.
    1. 1970mk
      1970mk 29 juni 2018 01:11
      +1
      Tank biatlon? Ja, je bent ziek, mijn vriend! Deze SHOW heeft niets te maken met het gevechtswerk van de tank. Het is maar een SHOW.
      1. Zaurbeek
        Zaurbeek 29 juni 2018 08:11
        0
        Een tank besturen is een SHOW, een TSU krijgen is een SHOW?, Schieten is een SHOW? Coherentie van de bemanning - TONEN?
        1. 1970mk
          1970mk 30 juni 2018 02:58
          +1
          Alles wat er tijdens wedstrijden gebeurt, heeft niets te maken met gevechtsoperaties in reële omstandigheden! En over je favoriete SHOW ... Ik herinner me een paar jaar geleden dat onze beste bemanning, die geleide projectielen afvuurde, het doel 3 keer raakte in deze broeikas-polygoonomstandigheden! Sport ook gevonden))))
          1. Zaurbeek
            Zaurbeek 1 juli 2018 20:05
            0
            Zoals krijgers leren, zo vechten ze dan ....
  22. tank64rus
    tank64rus 27 juni 2018 21:07
    +2
    Alleen de Higher School of Economics bemoeide zich niet met dit proces; dit is erger voor Almaty dan de NAVO-tanks bij elkaar.
  23. iouris
    iouris 27 juni 2018 22:20
    +2
    Citaat: Prutkov
    Tanks groter en zwaarder maken dan 50 ton betekent een beperking van hun toepassingsmogelijkheden.

    Ik denk dat dit een manier is om de EU en onze regering te dwingen het wegennet en de bruggen in overeenstemming te brengen met de NAVO-eisen.
  24. merkava-2bet
    merkava-2bet 28 juni 2018 05:40
    +1
    De Amerikanen probeerden ook de toren van Abrams over te steken op het chassis van de M60-tank, het lukte niet, er waren geen klanten, en hoewel het idee interessant is, hebben de Oekraïners geen hybride van het chassis van de T-64 tank en de T-55 koepel, blik.
  25. Kito
    Kito 28 juni 2018 16:54
    0
    Citaat van hastatus
    - Het koninklijke insigne van de groothertogen van Moskou en de tsaren, de pet van Monomakh, werd geschonken door de Byzantijnse keizer Konstantin Porphyrogenitus. Dit is ook een historische mythe, maar toen geloofden ze erin en beschouwden ze het als het officiële standpunt van de autoriteiten.

    U vergist zich diep. het werd gepresenteerd door Khan Uzbek op een plek met een harnas. en in het begin was het gewoon een gouden kalotje. waaraan ze vervolgens een bontrand en een kruis bevestigden ... zoiets als dit
  26. 1970mk
    1970mk 29 juni 2018 01:10
    +2
    Wat een BRED! Eerlijk gezegd kregen dergelijke artikelen "patriottisch". Armata? Waar is ze? Beschrijving, motor, bewapening? Foto? TTX? Er is niets echts - mock-ups-prototypes. Hoe kun je concurreren met iets dat niet bestaat? Bovendien is Europa, in tegenstelling tot ons, zo ontwapend dat ze zich waarschijnlijk niet kunnen verdedigen.
    1. Zaurbeek
      Zaurbeek 29 juni 2018 08:15
      0
      Er zijn meer wapens in Evprop dan in de Russische Federatie. Een ander ding is dat ze niet echt een oorlog nodig hebben. Maar er zijn derde landen met hun wapens en bescherming. Die kan worden vergeten en een conflict met ons beginnen, in de hoop op de NAVO. Zoals Georgië of iemand anders.
    2. Pollux
      Pollux 29 juni 2018 12:49
      +1
      Citaat: 1970mk
      goed? Waar is ze? Beschrijving, motor, bewapening? Foto? TTX?

      En je vraagt ​​het aan de FSB
  27. Pollux
    Pollux 29 juni 2018 14:29
    0
    Citaat van hastatus
    Wat betreft de belediging, verlaat uw hypocrisie, want ze hebben me zojuist in een brief beledigd en me een "echtgenoot" genoemd. Publiekelijk was de geest niet genoeg uit angst voor een verbod.

    Ik maak de regels niet, ik volg ze. In je achtertuin kun je iedereen beledigen die je wilt en hoe je wilt beledigen, in het openbaar - dat kan niet.
    Citaat van hastatus
    Geen enkele historicus (dat wil zeggen ALLE opgeleide historici) die afstudeerde aan de Faculteit der Geschiedenis en verbonden is aan de Academie van Wetenschappen zal ooit de onzin van de Nieuwe Kroniekschrijvers steunen. Het is een feit.

    Deze "historici" kunnen hun onzin niet bevestigen.
    Citaat van hastatus
    Ja, en het epitheton "novochronolozhets" is geen belediging, maar een gevestigde speelse markering van Fomenko-aanhangers, vanwege hun absolute klinische ontoereikendheid, wat trouwens te zien is in jouw voorbeeld, schat.

    Het kan me geen moer schelen, in het openbaar op deze bron moet je me bij naam of bijnaam noemen. Je kunt porren als je wilt.
    Citaat van hastatus
    Mijn advies aan u, als een goede dokter aan een ongelukkige patiënt, neem het van het net en lees wetenschappelijke historische literatuur - leerboeken over methodologie, archeologie, paleografie, geschiedschrijving, aanvullende historische disciplines. Ik herhaal het voor u persoonlijk, ze zijn GRATIS toegankelijk.

    Zeg me niet wat ik moet doen, ik zal je niet vertellen waar je heen moet. Wat denk je * Ik heb zo'n weinig vleiende conclusie getrokken na het lezen van het tijdschrift "Murzildka"?
  28. demonstratie
    demonstratie 29 juni 2018 22:54
    +3
    Kijk naar de meisjes. De een is gynaecoloog en de ander is econoom.
    Dus ze zullen het antwoord op onze Armata baren.

    1. Zaurbeek
      Zaurbeek 1 augustus 2018 11:58
      0
      Zij zullen niet bevallen, maar Rheinmetall. Wie hoeft niet te worden verteld hoe tanks moeten worden gemaakt ... Ze kunnen uitrusting van een zeer hoog niveau maken, de vraag is het massale karakter en de bedreigingen voor Europa.
  29. alexx-fenix
    alexx-fenix 30 juni 2018 08:54
    0
    Er is een mooie tank uitgekomen.
  30. Nikolai Kuznetsov
    Nikolai Kuznetsov 1 juli 2018 16:42
    0
    Ik ben natuurlijk geen tanker of tanktester, en natuurlijk ken ik de kenmerken van echt Almaty niet, maar ..... ik vind het niet leuk en vond het ook niet meteen leuk zoals het toen werd getoond, tijdens de Parade .. Nou ja, een soort freak .., vooral de toren en in het algemeen de verhoudingen van het lichaam, het algemene uiterlijk is vreemd .. Ze zeggen het voor stealth en zelfs bla bla bla .. Zet de 90e en deze Armata naast elkaar, welke is eleganter en natuurlijk mooier..? Pralna ... En deze .. Nou, ik weet het niet ...
  31. Meerval
    Meerval 1 juli 2018 23:55
    +2
    Citaat: Nikolai Kuznetsov
    Ik ben natuurlijk geen tanker of tanktester, en natuurlijk ken ik de kenmerken van echt Almaty niet, maar ..... ik vind het niet leuk en vond het ook niet meteen leuk zoals het toen werd getoond, tijdens de Parade .. Nou ja, een soort freak .., vooral de toren en in het algemeen de verhoudingen van het lichaam, het algemene uiterlijk is vreemd .. Ze zeggen het voor stealth en zelfs bla bla bla .. Zet de 90e en deze Armata naast elkaar, welke is eleganter en natuurlijk mooier..? Pralna ... En deze .. Nou, ik weet het niet ...


    Ik ben maar een tanker voor militaire dienst in de SA, en ik ben tot de ster-deur hoe mooi de auto eruit ziet waarmee ik moet vechten. Voor mij en voor ieder normaal mens is het niet het uiterlijk van de tank dat belangrijk is, maar hoe hij mij zal helpen mijn leven en dat van mijn bemanning te redden. En je kunt beter ergens over "schoonheid" praten bij specifieke wedstrijden die niets met deze site te maken hebben. soldaat
    1. Nikolai Kuznetsov
      Nikolai Kuznetsov 2 juli 2018 08:25
      0
      Het is bekend dat een lelijk vliegtuig niet vliegt, maar een tank kan dat wel...?
  32. Meerval
    Meerval 2 juli 2018 17:52
    +1
    Citaat: Nikolai Kuznetsov
    Het is bekend dat een lelijk vliegtuig niet vliegt, maar een tank kan dat wel...?


    Ik zal niets zeggen over vliegtuigen, ik vloog alleen als passagier. Wat betreft de tank, dan heeft het geen zin om te vliegen. Ik begrijp dat je dit hebt geschreven om iets eruit te flappen. Zeer constructief, ga zo door. bullebak
  33. Zaurbeek
    Zaurbeek 1 augustus 2018 11:56
    0
    Albert1988,
    Je schiet Abrams dus niet in het voorhoofd.... en al helemaal niet met remote sensing. En een ATGM groter dan 152 mm van het Helfire-type zal verschijnen, zeg 200 mm met een penetratie van 1,5 meter ... en hij zal doorbreken. Voor zo'n ATGM als de Cornet is dit een kwestie van een andere raket met een container. En aan de zijkanten zijn moderne Abrams beter beschermd dan de T-90 en BK zijn beter beschermd.