militaire beoordeling

Turkije is begonnen met de ontwikkeling van de eerste ontvangen F-35

57
Turkse piloten, gestuurd om te leren vliegen met de nieuwste Amerikaanse F-35-jager van de vijfde generatie, waarvan Turkije de eerste twee van de Verenigde Staten ontving, kwamen aan op Luke Air Force Base (Arizona), waar het internationale trainingscentrum voor deelnemers aan het F-35 Joint Strike Fighter-programma bevindt zich, zendt "Warspot" uit met een link naar de portal airforcetimes.com.


Turkije is begonnen met de ontwikkeling van de eerste ontvangen F-35


De Amerikaanse F-35-maker Lockheed Martin heeft vorige week twee nieuwe straaljagers geleverd aan de Turkse luchtmacht. In totaal is Ankara van plan ongeveer honderd F-35-jagers aan te schaffen. Het Turkse personeel en de piloten die op vliegbasis Luke zijn aangekomen, zullen de nieuwe machines op de grond onder de knie krijgen en pas dan beginnen ze met het trainen van vluchten.

Hoewel Turkije twee nieuwe F-35-jagers tot zijn beschikking heeft gekregen, zal het deze in de nabije toekomst niet kunnen terugtrekken van Amerikaans grondgebied. In de Verenigde Staten vrezen ze dat als gevolg van de aankoop door Turkije van het Russische S-400 Triumph-systeem, een deel van de geheime informatie over de nieuwste F-35-jager naar Rusland zal "vertrekken". Momenteel probeert Washington op alle mogelijke manieren Ankara ervan te weerhouden de S-400 te verwerven, en dreigt Turkije uit te sluiten van het F-35-ontwikkelings- en implementatieprogramma als het weigert, maar tot nu toe zonder resultaat.

In het geval van weigering om jagers naar Turkije over te brengen, verliezen de Verenigde Staten een van de deelnemers aan het programma, samen met hun investering in het project, en wordt de bestelling van bijna honderd vliegtuigen van Turkije geannuleerd, waardoor de kosten van de rest hoger worden .
Gebruikte foto's:
f-35. com
57 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. MPN
    MPN 4 juli 2018 12:32
    +5
    dreigt Turkije uit te sluiten van het programma voor de ontwikkeling en implementatie van de F-35 in geval van weigering, maar tot nu toe zonder resultaat.
    Kan Israël de S-400 op de een of andere manier onder de vloer schuiven? Misschien nemen de Amerikanen de F-35 van hen af? lachend
    1. RaptorF22
      RaptorF22 4 juli 2018 12:35
      +2
      Roofvogels nodig goed neuk deze 35 wenk knipoogde
    2. Mazo
      Mazo 4 juli 2018 15:26
      0
      De Israëlische media stikken nu al, omdat ze het niet leuk vinden...
      1. MPN
        MPN 4 juli 2018 15:27
        +2
        Citaat: Maz
        De Israëlische media stikken nu al, omdat ze het niet leuk vinden...

        Nou, niet alle runderen hebben een carnaval ...
        1. grootvaderoud
          grootvaderoud 4 juli 2018 20:11
          +1
          Turkije is begonnen met de ontwikkeling van de eerste ontvangen F-35
          wat daar te beheersen ... rijd naar ons toe, laten we eens kijken wat is wat ... we zullen helpen, vervangen ... ja
      2. USSR-1
        USSR-1 4 juli 2018 20:22
        +1
        God verhoede, ze zouden kunnen stikken.
    3. alexsipine
      alexsipine 5 juli 2018 06:39
      +2
      Citaat van MPN
      Kan Israël de S-400 op de een of andere manier onder de vloer schuiven? Misschien nemen de Amerikanen de F-35 van hen af?


      De USSR beheerste lang geleden de technologie van ondergrondse overdracht van militair eigendom aan Israël - onder het mom van trofeeën na een ander conflict. Dus voorlopig levert u luchtverdediging aan Syrië, en we zullen het van dichterbij bekijken.
  2. A. Privalov
    A. Privalov 4 juli 2018 12:35
    +5
    Het Turkse personeel en de piloten die op vliegbasis Luke zijn aangekomen, zullen de nieuwe machines op de grond onder de knie krijgen en pas dan beginnen ze met het trainen van vluchten.

    Nou ja, totdat alle inscripties en instructies uit het Hebreeuws zijn vertaald ... lol
    1. honden Fokker
      honden Fokker 4 juli 2018 13:08
      +4
      :
      Citaat: A. Privalov
      A. Privalov (Alexander Privalov) Vandaag, 12:35 Nieuw
      Het Turkse personeel en de piloten die op vliegbasis Luke zijn aangekomen, zullen de nieuwe machines op de grond onder de knie krijgen en pas dan beginnen ze met het trainen van vluchten.
      Nou ja, totdat alle inscripties en instructies uit het Hebreeuws zijn vertaald ...

      Wij, hier in Siberië, lijden ook! Alles is in het Hebreeuws ... En nu schreef ik in het Hebreeuws, vertaalde het in het Russisch, en pas toen in de commentaren ... was
      1. A. Privalov
        A. Privalov 4 juli 2018 13:41
        +3
        Citaat: hondenfokker
        :
        Citaat: A. Privalov
        A. Privalov (Alexander Privalov) Vandaag, 12:35 Nieuw
        Het Turkse personeel en de piloten die op vliegbasis Luke zijn aangekomen, zullen de nieuwe machines op de grond onder de knie krijgen en pas dan beginnen ze met het trainen van vluchten.
        Nou ja, totdat alle inscripties en instructies uit het Hebreeuws zijn vertaald ...

        Wij, hier in Siberië, lijden ook! Alles is in het Hebreeuws ... En nu schreef ik in het Hebreeuws, vertaalde het in het Russisch, en pas toen in de commentaren ... was

        Nou, ik ben rustig voor je. Vertalen naar het Siberisch is heel gewoon. Eerst grootmoeders aan de overkant, nu Hebreeuws... Vertaal gewoon geen eten en alles komt in orde. hi
  3. blikseminslag
    blikseminslag 4 juli 2018 12:39
    0
    Hoewel Turkije twee nieuwe F-35-jagers tot zijn beschikking heeft gekregen, zal het deze in de nabije toekomst niet kunnen terugtrekken van Amerikaans grondgebied.
    Dat is begrijpelijk, maar ze heeft het niet echt nodig, want. in de VS zullen Turkse piloten zich het meest gekwalificeerd en massaal voorbereiden op de nieuwste jager, maar in Turkije zijn dergelijke omstandigheden niet.
    Ik betwijfel of Turkije de S-400 zal inruilen voor 100 van de nieuwste jagers en niet serieus zal breken met de Verenigde Staten en de NAVO omwille van de Russische Federatie. algemeen geformaliseerd politiek contract voor de S-400 --- stilte?Ze heeft geen sancties nodig, maar ze heeft technische ondersteuning van het Westen nodig.
    Bij de laatste parade in Bakoe namen de Turken deel aan de F-16 (als ik me niet vergis) Over een paar jaar kunnen ze de F-35 gebruiken en in oefeningen met onze voormalige Sovjetrepubliek zullen ze deze vliegtuigen aantrekken .
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 4 juli 2018 12:43
      +2
      Ik betwijfel of Turkije de S-400 zal inruilen voor 100 van de nieuwste jagers en niet serieus zal breken met de Verenigde Staten en de NAVO omwille van de Russische Federatie.
      maar het is niet verplicht, het lijkt erop dat ze beide zullen krijgen, het Pentagon scoorde op de eisen van het Congres
      1. ZwartMokona
        ZwartMokona 4 juli 2018 12:49
        -1
        Een unieke kans dus om het werk van de S-400 tegen de F-35 te testen in tal van oefeningen binnen de NAVO. Het zal mogelijk zijn om met behulp van de F-400 tactieken te ontwikkelen om door de S-35 te breken. Onderzoek alle zwakke en sterke punten van deze confrontatie
        1. blikseminslag
          blikseminslag 4 juli 2018 19:57
          +2
          Alleen voltijdse complexen van het Russische leger kunnen van uitzonderlijke waarde zijn. Ze bevatten maximale parameters en unieke algoritmen om te werken in omstandigheden van mogelijke interferentie. En de geëxporteerde Almaz-producten zullen het NAVO-idee van bijvoorbeeld luchtverdedigingssystemen die Kaliningrad, Kamtsjatka of De Krim zal ze zeker op het verkeerde pad naar de overwinning brengen.
          Daarom, voor het geld dat Erdogan zogenaamd gaat dumpen ... is het voor Amerikanen gemakkelijker om de geschatte parameters van puur onze systemen te verzamelen met hun "slimme" vliegtuigen en simulators van AHNTECH te bestellen. Het zal veel goedkoper zijn en het effect zal ongeveer hetzelfde zijn, want. zo'n navolger zal zich even onhandig van inmenging onttrekken als zijn en de Turkse "broeder in ongeluk".
      2. blikseminslag
        blikseminslag 4 juli 2018 12:56
        +1
        Citaat van _Ugene_
        het is niet vereist, het lijkt erop dat ze beide zullen ontvangen, het Pentagon scoorde op de eisen van het Congres

        Ik betwijfel of onze deal met de Turken zal plaatsvinden, omdat. Het Pentagon komt zijn verplichtingen te goeder trouw na, maar in het geval van een deal met de Russen keert het Congres zich tegen de Turken en beboet het door de deal in te korten (het kan nog steeds sancties opleggen onder de nieuw aangenomen wet). Amerikaans-Turkse deal ontwikkelt zich volgens plan, maar over een vast contract voor C -400 is iets nergens te lezen. Er waren alleen verklaringen, verklaringen. Hoogstwaarschijnlijk voor onderhandelingen tussen Erdogan en Trump over de Koerdische en Syrische toekomst in het algemeen.
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 4 juli 2018 20:41
          0
          Tot nu toe scoren alle zichzelf respecterende landen op de dreiging van sancties voor de aankoop van onze wapens (China, India). Het lijkt erop dat Erdogan zich ook voordoet als de sultan van een grote mogendheid met wie men niet met ultimatums kan spreken. Tot nu toe lijkt het erop dat hij zijn doel heeft bereikt - het contract voor de S-400 loopt (een voorschot uit Turkije is ontvangen) en de F-35 ontvangt al, wat er daarna gebeurt, we zullen zien
    2. Lek38
      Lek38 4 juli 2018 17:44
      0
      Citaat: Thunderbolt
      Bij de laatste parade in Bakoe deden de Turken mee aan de F-16 (als ik me niet vergis)

      In principe waren er 5 F-8 eenheden en 2 F-16's na de parade en het optreden van onze luchtmacht gaven een grootse show. We kwamen in contact met de bevolking in het park en brachten de boodschap "Your joy, our joy "Uw verdriet is ons verdriet" Ooit beschermden ze ons door Iraanse jagers die de luchtgrens schonden, vliegend naar Bakoe en niet naar Russische. Het is niet verwonderlijk dat hun aerobatic-team bij de parade is. Dit is een veel voorkomende feestdag, we hebben hier bij VO geen enkele felicitatie gehoord.
      1. blikseminslag
        blikseminslag 4 juli 2018 20:05
        +2
        Citaat: Lek38
        Dit is een gewone feestdag, we hebben hier bij VO geen enkele felicitatie gehoord.

        Ik begrijp je eenheid met het Turkse volk en hun leger, maar begrijp ook mensen met VO --- Russische soldaten staan ​​met wapens in Armenië, Rusland is gebonden aan een overeenkomst over militaire hulp met dit land. En F-16 (en zelfs Turks --- persoonlijk zal ik onze Su nooit vergeven) in de buurt van onze grenzen en interesses is niet de meest aangename aanblik. Dit is hoe we leven ...
        1. Lek38
          Lek38 4 juli 2018 21:15
          0
          Citaat: Thunderbolt
          Ik begrijp je eenheid met het Turkse volk en hun leger, maar begrijp ook mensen met VO --- Russische soldaten staan ​​met wapens in Armenië, Rusland is gebonden aan een overeenkomst over militaire hulp met dit land. En F-16 (en zelfs Turks --- persoonlijk zal ik onze Su nooit vergeven) in de buurt van onze grenzen en interesses is niet de meest aangename aanblik. Dit is hoe we leven ...

          Tot een bepaalde tijd stonden ook Russische officieren in Gabala in Az-na. Persoonlijk voel ik geen speciale band met de Turken, ze lijken in sommige opzichten erg op Russen. koos Armenië als bondgenoot in de jaren 90, ja, we hadden pro-Turkse nationalistische autoriteiten. Maar met de komst van Aliyev was hij het die een aandeel gaf aan Russische bedrijven in het contract van de eeuw, en het van de Britten afnam na ondertekening van de documenten. Maar uw regering bleef toen vertrouwen op over de Armeniërs die een miljardste hulp aan bewapening hebben gegeven, wat toen erg pijnlijk was, gezien de chaos en verwoesting van de economie in Az-na. We hebben niets te delen met de Russische soldaat, net als met de Iraanse, je zult' we vliegen niet weg van onze buren de ruimte in. Idealiter zou het beter zijn om vrede te sluiten met de Armeniërs zonder bloed, maar ze willen het niet. Ze hebben Karabach en plus 7 regio's die niets met Karabach te maken hebben afgehakt, zelfs die die niets met het conflictgebied te maken hebben, bieden ze alleen aan om het terug te geven onder voorwaarden.We zijn niet in oorlog met Armenië, bij de eerste keer van het conflictzelfs de OMON van de USSR kwam daar uit tegen de separatisten. Maar later veranderde het beleid van Rusland, veel Armeniërs zetten mensen in het Kremlin onder druk van Gorbatsjov tot Jeltsin. Ze kozen voor Az-well, hoe om te gaan met Turkije. Overschat de Het Turkse element in Az-na, als je kijkt naar de afstammelingen van de Iraniërs, ze zijn niet minder vertegenwoordigd in de etnogenese van de Az-tsev dan de Turken vriend, in een tijd waarin mensen verdeeld waren langs religieuze lijnen en niet nationaal. Naar historische maatstaven was dit nog niet zo lang geleden.
      2. grootvaderoud
        grootvaderoud 4 juli 2018 20:15
        +1
        Ooit beschermden ze ons tegen Iraanse jagers die de luchtgrens schonden door naar Bakoe te vliegen en niet naar Russisch
        en Iran ging je bombarderen? zekeren en de Turken gered? zekeren branden! was
        1. Lek38
          Lek38 4 juli 2018 20:57
          0
          Citaat: Dedkastary
          en Iran ging je bombarderen? en de Turken gered?

          Als je het niet weet, is het beter om eerst te luisteren en dan kun je eruit flappen.
          In 2001 was er een controversieel moment met Iran. Toen het schip Geophysicist-3 een van de velden verkende, dreigden de Iraanse schepen te overstromen en eisten ze te vertrekken. Hoewel er toen geen overeenstemming was over de verdeling van de watergrenzen na de ineenstorting van de Sovjet-Unie, tijdens het Sovjettijdperk hadden de Iraniërs niets met het veld te maken. weinig om zich tegen de Iraanse marine te verzetten, maar alle schepen verlieten de haven en gingen erheen. De Iraniërs, die het doorzettingsvermogen zagen, plaatsten hun eigen gevechtsvliegtuigen die over onze grenzen cirkelden. Er was helemaal niets om zich tegen de luchtmacht te verzetten en grensoverschrijdingen werden gemeengoed. En toen, op persoonlijk bevel van de commandant van de Turkse luchtmacht, gebeurde er van tevoren iets ongeorganiseerd, bij het afstuderen van officieren in Bakoe. Rusland stond in deze zaak aan de kant van Az-na, net als nu, Kazachstan, de Russische Federatie en Az-an in dezelfde geest. Maar er was geen steun, maar de Turken kwamen. Dit is het meest intense incident in de recente geschiedenis van Az-na en Iran.
        2. Lek38
          Lek38 4 juli 2018 21:24
          0
          Citaat: Dedkastary
          Ooit beschermden ze ons tegen Iraanse jagers die de luchtgrens schonden door naar Bakoe te vliegen en niet naar Russisch
          en Iran ging je bombarderen? zekeren en de Turken gered? zekeren branden! was


          Kijk vanaf het moment 3:20 naar 2001. Na zoveel jaren keerden ze terug in 2018, maar onze haviken vlogen al in onze lucht. En ze kwamen als gasten om te feliciteren, net zoals ze 100 jaar geleden kwamen om de bevolking van Bakoe te redden. Afgaande op de rapporten van Mikhailovsky (document van de USSR) behalve de slachting van de Dashnaks, die zij onder het mom van de ideeën van het bolsjewisme hebben georganiseerd, tegen de moslimbevolking van Bakoe, niet alleen tegen de Turken.
    3. Grigory_45
      Grigory_45 4 juli 2018 19:18
      0
      Citaat: Thunderbolt
      Ik betwijfel of Turkije de S-400 zal inruilen voor 100 van de nieuwste jagers

      niemand zal iets veranderen. Turken krijgen beide

      Citaat: Thunderbolt
      zal geen serieuze breuk maken met de VS en de NAVO omwille van de Russische Federatie

      omwille van Rusland - natuurlijk niet. Is (of was) hier een reden voor?

      Citaat: Thunderbolt
      Het Pentagon komt zijn verplichtingen te goeder trouw na, maar in het geval van een deal met de Russen, keert het Congres zich tegen de Turken en beboet het door de deal in te korten (het kan nog steeds sancties opleggen onder de nieuw aangenomen wet

      het feit is dat het niet straft en niet uitsluit. Om ervoor te zorgen dat de geuite "Verlanglijst" van het congres iets effectief wordt, moet de Eerste Kamer het bijbehorende wetsvoorstel aannemen. Hij, zoals je zou kunnen raden, is dat niet, en het is onwaarschijnlijk dat hij dat ook zal zijn. Er is een solide wapenlobby in de Senaat die het document eenvoudig zal blokkeren als het verschijnt. Je kunt grofweg berekenen wat de enige directe verliezen van de mislukte deal zullen zijn - dit is een boete in het voordeel van Turkije, de terugkeer van hun 800 miljoen eeuwig dode presidenten, die ze hebben geïnvesteerd in het JSF-programma, minus de winst van 100 onverkochte vliegtuigen . Dit is het absolute minimum. Miljarden dollars. Ze zullen voor de schijn rondneuzen (niet meteen opgeven toch?) richting de Turken en vergeten. Ook zullen de "Patriots" ze verkopen, wees gerust

      Citaat: Thunderbolt
      maar over een vast contract voor de S-400 kan nergens iets gelezen worden

      het contract met de Turken werd in september 2017 ondertekend. Enkele details, behalve dat er 4 divisies en een geschatte hoeveelheid van 2,5 miljard geleverd zullen worden, zijn niet bekend. De ondertekening van het contract werd aan de media bevestigd door Vladimir Kozhin, assistent van de president voor militair-technische samenwerking (MTC).

      voor mij zou het natuurlijk beter zijn om de S-400 niet aan de Turken te geven. Als de deal mislukt, ben ik zelfs blij. Maar gezien de situatie is dat onwaarschijnlijk.
  4. Gnefredov
    Gnefredov 4 juli 2018 12:50
    +2
    Met een emmer popcorn kom je hier niet weg. Een zak popcorn is nodig, want de serie belooft op het niveau van Indiaas Bollywood te komen (althans qua aantal verwachte afleveringen) lol
    PS We hebben je vechters verkocht, maar je kunt ze alleen hier gebruiken! ))) PPC!
    PS Trouwens, PPC staat voor Full Semitrailer (en niet wat je dacht .) was ).
  5. parusnik
    parusnik 4 juli 2018 12:53
    +1
    Ik ben het, de postbode Pechkin! Pakket meegenomen! Maar ik gun het je niet!
  6. parma
    parma 4 juli 2018 13:00
    +1
    Ja, ze krijgen allemaal... En het geluid is alleen voor afleiding.... De Grieken hebben de S-300, welke rol speelt die in de oefeningen?... Binnenkort is de S-400 ook klaar. ..
  7. KURT330
    KURT330 4 juli 2018 13:46
    +1
    [quote = Thunderbolt] [quote] Over een paar jaar kunnen ze op de F-35 en in oefeningen met onze voormalige vakbondsrepubliek... [/quote]
    Waarom meteen met de eerste?)) Er lijkt geen wig tussen ons te zijn..
  8. KKND
    KKND 4 juli 2018 14:43
    +2
    Kom op jongens, wat zullen de Turken aan de amers geven? Technologie? Het is grappig, de F-35 is veel moeilijker met zijn AFAR, OLS, helm, 5e generatie turbojetmotor, stealth-coating dan de S-400 met zijn banale PFAR en conventionele turbojetmotoren, zij het met AGSN (eka ongezien lol ). De enige RADAR-parameters die moeten worden verwijderd, zijn de energiekenmerken van de raketten. Hier zouden slechts 10 verstandige specialisten uit Amerika naar Turkije moeten worden gestuurd om de S-400 te voelen, en over een andere week zullen ze alles uitzoeken. Ik zal je meer vertellen, ze hebben al veel geraden uit de video op onze Star (tv-kanaal) (uiterlijk van producten).
    1. Alexey-74
      Alexey-74 4 juli 2018 14:53
      0
      En je ziet eruit als een bewonderaar van alles wat Amerikaans is......
      1. KKND
        KKND 4 juli 2018 15:10
        +2
        En je hoeft alleen nog maar een etiket op te hangen...
        Hoe is de complexiteit van het maken van de S-400 volledig superieur aan de S-300PM? Dezelfde PFAR's en raketten met PA-zoeker.
        Nou, de computer is ingewikkelder, nou, het aantal antennes in de PFAR's is verhoogd, het vermogen is verhoogd, misschien de snelheid van de bundeloverdracht, wie zal hier in 2018 door verrast worden? Voor 1993 (S-300PM) super gaaf, maar de tijd verstrijkt. AFAR en sommige raketten in de TPK met een PVR LRE zouden vertroebeld zijn, met een garantie van 10 jaar, en zelfs met de AGSN zou ik hier het complex prijzen. En zo blijkt het afwerken van de technologieën van de jaren 80.
        En de mensen hier zijn bang dat ze technologische geheimen kunnen stelen. lol
        Tegelijkertijd is de F-35 duidelijk niet uit de jaren 80, hij overtreft de Raptor op het gebied van avionica ...
        1. Grigory_45
          Grigory_45 4 juli 2018 19:31
          0
          nogal zwak met materiaal om te bekritiseren
          Citaat van KKND
          raketten in TPK met PVR LRE

          wat is een PVR LRE, verlichten? En als datgene wat ik dacht, je gerust kunt zeggen - waanvoorstellingen onzin?
          Citaat van KKND
          en zelfs met AGSN zou ik hier het complex prijzen

          lof) Niemand trok de tong) 9M96 en 40N6 - met actieve radar-homing
          Citaat van KKND
          En de mensen hier zijn bang dat ze technologische geheimen kunnen stelen

          Ik zie dat je een meester bent in het vergelijken van rond en warm.
          Omdat de Amerikanen zo cool zijn dat ze de Raptor en Lightning hebben gemaakt, waarom maken ze het luchtverdedigingssysteem dan niet cooler dan de S-400? Rusland bij wijze van spreken bij de riem aangesloten. En China, en India, en de Turken. En zelfs Oekraïners. Dat ze nog steeds aan het rommelen zijn met hun Patriot, of is de ijzerzaag en het bestand van het verkeerde systeem?
          1. voyaka eh
            voyaka eh 4 juli 2018 23:26
            +1
            De Amerikanen zijn gewend om vijandelijke vliegtuigen niet met raketten neer te schieten, maar met hun eigen jagers.
            Profiteren van het numerieke voordeel en, dienovereenkomstig, luchtoverheersing. Hun luchtverdediging is vliegtuigen. En in raketten sprongen ze onmiddellijk in raketverdediging - Aegis, TNAAD, GBI in Alaska.
            Patriot schiet trouwens vol vertrouwen vliegtuigen neer. Het is moeilijk voor hem om met BR om te gaan.
            1. Grigory_45
              Grigory_45 5 juli 2018 00:04
              0
              Citaat van: voyaka uh
              De Amerikanen zijn gewend vijandelijke vliegtuigen neer te schieten, niet met raketten, maar met hun eigen jagers

              Ik ben me ervan bewust dat de basis van de Amerikaanse luchtverdediging jagers zijn (ze hebben niet eens echt militaire luchtverdediging). De opmerking was gericht aan de tegenstander, en wel in een heel andere hoedanigheid. Alsof het creëren van luchtverdedigingssystemen en vliegtuigen verschillende competenties zijn, en het is zeer onjuist om ze te vergelijken. Net als de bouw van tanks en schepen bijvoorbeeld (de ene natie was goed in het bouwen van een, maar walgelijk - de andere, hoewel ze pioniers waren) nee, ik lieg, zelfs voor twee naties, maar de tweede was nergens een pionier
              1. KKND
                KKND 5 juli 2018 00:57
                0
                Citaat: Gregory_45
                Net als de bouw van tanks en schepen bijvoorbeeld (de ene natie was goed in het bouwen van een, maar walgelijk - de andere, hoewel ze pioniers waren) nee, ik lieg, zelfs voor twee naties, maar de tweede was nergens een pionier

                Weet je zeker dat alles in orde is met het materieel? te vragen
                Een zeer populaire mening.
                1. Grigory_45
                  Grigory_45 5 juli 2018 10:37
                  0
                  Citaat van KKND
                  Citaat: Gregory_45
                  Net als de bouw van tanks en schepen bijvoorbeeld (de ene natie was goed in het bouwen van een, maar walgelijk - de andere, hoewel ze pioniers waren) nee, ik lieg, zelfs voor twee naties, maar de tweede was nergens een pionier
                  Weet je zeker dat alles in orde is met het materieel?
                  Een zeer populaire mening.

                  Begrijp je precies wat het is? We hebben het over Groot-Brittannië, dat zeer degelijke schepen bouwde, maar vreselijke en (bijna alle) mislukte tanks, hoewel het de Britten zijn die als de ouders van de tank worden beschouwd. De tweede zijn de Japanners, die ook zeer succesvolle schepen bouwden, maar volledig "scoorden" op tanks, waardoor hun "Ha go" en anderen zoals zij eruit zagen als museumstukken tijdens de Tweede Wereldoorlog.
                  Ik had niet gedacht dat ik zoiets voor de hand liggends zou moeten uitleggen.
          2. KKND
            KKND 5 juli 2018 00:54
            +1
            Citaat: Gregory_45
            nogal zwak met materiaal om te bekritiseren

            Laten we uitzoeken wie nogal zwak is met materieel.
            Citaat: Gregory_45
            wat is een PVR LRE, verlichten? En als datgene wat ik dacht, je gerust kunt zeggen - waanvoorstellingen onzin?

            Direct-flow vloeibare luchtstraalmotor (uiteraard niet zonder startversneller). Raaskallen? Hoogstwaarschijnlijk wel, als het tien jaar in de TPK zou blijven zitten (de brandstof is vloeibaar). Maar als onze ingenieurs het op de een of andere manier hebben uitgevoerd, een echte toename van de kenmerken van het complex voor de energie van raketten. Het zou niet zozeer zijn om hen te loven, het zou nodig zijn om voor hen te bidden. Maar ik noemde dit als voorbeeld dat de complexiteit van de S-300- en S-400-raketten praktisch hetzelfde is. Wat te prijzen?
            Er zijn andere complexe manieren om de energie van raketten te verhogen. Maar blijkbaar niet voor ons.
            Citaat: Gregory_45
            lof) Niemand trok de tong) 9M96 en 40N6 - met actieve radar-homing

            Werk je voor CO? Lees hierboven:
            dan de S-400 met zijn banale PFAR en conventionele turbojetmotoren, zij het met AGSN (eka ongezien lol)

            Voortgang? Vooruitgang, maar alleen laat en in 2018 al gemeengoed.
            Citaat: Gregory_45
            Omdat de Amerikanen zo cool zijn dat ze de Raptor en Lightning hebben gemaakt, waarom maken ze het luchtverdedigingssysteem dan niet cooler dan de S-400? Rusland bij wijze van spreken bij de riem aangesloten. En China, en India, en de Turken. En zelfs Oekraïners. Dat ze nog steeds aan het rommelen zijn met hun Patriot, of is de ijzerzaag en het bestand van het verkeerde systeem?

            Goede vraag. Ze zouden niet slecht zijn met zo'n complexe luchtverdediging als de S-400. Het deed niet echt pijn. En dat zouden ze doen als ze dat wilden. Maar het zijn hele slimme jongens, ze kunnen heel goed tellen. Ik hoop dat je het niet hoeft uit te leggen. Hier ben ik zelf niet ver van KO.
            1. Grigory_45
              Grigory_45 5 juli 2018 07:39
              0
              Citaat van KKND
              Laten we uitzoeken wie zwak is met materieel

              ja, je hoeft het hier niet te begrijpen, lees gewoon de parel:
              Citaat van KKND
              Citaat: Gregory_45
              wat is een PVR LRE, verlichten? En als datgene wat ik dacht, je gerust kunt zeggen - waanvoorstellingen onzin?
              Direct-flow vloeibare luchtstraalmotor

              en alles wordt duidelijk

              Citaat van KKND
              Lees hierboven

              en ik heb het gelezen en zelfs je citaat geciteerd (je bent erg onoplettend):
              Citaat van KKND
              Ze zouden ... raketten aanwakkeren ... met AGSN, hier zou ik het complex prijzen

              en mijn antwoord aan jou:
              Citaat: Gregory_45
              lof) .. 9M96 en 40N6 - met actieve radar-homing


              Citaat van KKND
              En dat zouden ze doen als ze dat wilden. Maar het zijn hele slimme jongens.

              Natuurlijk, hoe kan het ook anders) Als de Russen het niet doen, kunnen ze het niet, als ze geen uitzonderlijke doen, is het alleen omdat ze het niet willen. Wie zou daaraan twijfelen))

              Citaat van KKND
              Werk je voor CO?

              Ik wilde je hetzelfde vragen, maar het antwoord is al duidelijk

              Citaat van KKND
              als onze ingenieurs het op de een of andere manier hebben uitgevoerd, een echte toename van de kenmerken van het raketenergiecomplex.

              het is als een kanker voor het feit dat je zwak bent met materiaal. Geïmplementeerd. Verlicht jezelf, vooral over de nieuwste raketten, ik wens je daarbij veel succes.

              maar in het algemeen, lees mijn opmerkingen, daarin, ook jij, kwam iets aan de orde. Misschien komt er iets (hoewel ik zeker weet dat je de helft niet zult begrijpen - niet dat niveau). En advies (gratis): leer meer denken (al is hier ook kennis voor nodig, dus start met educatief programma)
      2. UMA-UMA
        UMA-UMA 4 juli 2018 15:45
        0
        Hier kun je een bewonderaar zijn, of misschien niet, maar het feit blijft - de F35 is een geschikte auto en hij komt in dienst, de Amerikaanse troepen hebben meer dan 200 prachtige roofvogels, we hebben geen enkele 5e generatie jager. Alleen plannen. En wanneer hebben we er 200?
  9. Kerenski
    Kerenski 4 juli 2018 14:55
    0
    Bij weigering om strijders naar Turkije over te brengen, verliest de Verenigde Staten een van de deelnemers aan het programma. samen met zijn investeringen in het project, evenals het annuleren van de bestelling van Turkije voor bijna honderd vliegtuigen, waardoor de kosten van de rest hoger zijn.

    De duivel is in de details. Hoeveel investeren de Turken en hoeveel duurder?
    1. voyaka eh
      voyaka eh 4 juli 2018 17:34
      +1
      De Turken zullen ongeveer een miljard aan boetes moeten betalen, en misschien meer.
      De rest is niet zo eng. Onderdelen kunnen worden geproduceerd in andere landen die aan het project deelnemen. Honderd van de bestelde Turkse vliegtuigen worden graag onderschept door andere potentiële kopers. Duitsland bijvoorbeeld.
      1. Grigory_45
        Grigory_45 4 juli 2018 20:32
        +1
        Citaat van: voyaka uh
        graag onderschept door andere potentiële kopers. Duitsland bijvoorbeeld.

        en Duitsland smeekt gewoon zo in tranen om haar "Lightnings" te verkopen? Ze bespreken daar nog steeds wat beter is om te kopen - Amerikaanse F-35's of Europese Typhoons
        Alleen Israël kan deze honderd met plezier onderscheppen, toch zijn de grootmoeders niet van hen, maar van Amerikaanse (denk voor niets na) Of het winstgevend zal zijn of niet voor Lockheed Martin en anderen zoals hij is een andere vraag
        1. voyaka eh
          voyaka eh 4 juli 2018 22:08
          +1
          Israël zal zijn 50 ontvangen. Bovendien, als er in de eerste batch van 25 stuks nog kleine verschillen zijn - toevoegingen van de basisversie met betrekking tot de installatie van Israëlische wapens, dan zijn er in de tweede batch al meer significante.
          Blijkbaar met enkele aanpassingen aan het casco om extra sensoren te installeren.
          Ik bedoel, de Turkse standaard F-35's zullen niet langer bij ons passen.
          Duitsland zit in een impasse. Het is dom om verouderde (en dure) Typhoons te blijven produceren. Er zijn geen nieuwe ontwikkelingen. Met de F-35 is er in ieder geval de mogelijkheid om een ​​nieuwe generatie avionica te leren. Kijk, en de Duitsers zullen die van henzelf doorsnijden. idee uit ervaring met F-35
          1. Grigory_45
            Grigory_45 4 juli 2018 22:24
            +1
            Citaat van: voyaka uh
            Bovendien, als er in de eerste batch van 25 stuks nog kleine verschillen zijn - toevoegingen van de basisversie

            Ja, er zijn geen verschillen in het vliegtuig dat u heeft ontvangen van de standaard F-35A. Het zal wel, maar nu nog niet. Tot nu toe kan hierover alleen in de toekomende tijd worden gesproken.
            Citaat van: voyaka uh
            Turkse standaard F-35's passen niet meer bij ons

            ek hoe beroemd je bent over vliegtuigen die nog niet eens zijn vervaardigd)) Wat ze nodig hebben, zullen ze maken (voor de klant, in de zin van, als die er is)
            Citaat van: voyaka uh
            Duitsland in een patstelling

            Er is altijd een uitweg, tenminste in dezelfde aankoop van "Typhoons". In het algemeen ging het erom dat de Duitsers niet op hun knieën smeken om hen de wonderwafel F-35 te verkopen. Gedwongen, of willen - kopen
            1. voyaka eh
              voyaka eh 4 juli 2018 23:17
              +1
              "Ja, er zijn geen verschillen in het vliegtuig dat je hebt ontvangen van de standaard F-35A" ///

              Er bestaat. Kabelconnectoren voor het bevestigen van Israëlische raketten, bommen, enz. En softwareblokken voor dit wapen.
              Het vliegtuig kreeg de F-35I-index van Lockheed. Wat de verschillen aangeeft met de basisversie. Maar er zijn nog weinig verschillen, hierin heb je gelijk.
              De Duitse regering wil de F-35 niet. Het zorgt natuurlijk voor de voortzetting van de productie van Typhoons, banen en ga zo maar door... Maar de Duitse luchtmacht wil dat wel. Wie wil er vliegen in verouderde auto's?
              1. MMX
                MMX 5 juli 2018 06:09
                0
                Citaat van: voyaka uh
                "Ja, er zijn geen verschillen in het vliegtuig dat je hebt ontvangen van de standaard F-35A" ///

                Er bestaat. Kabelconnectoren voor het bevestigen van Israëlische raketten, bommen, enz. En softwareblokken voor dit wapen.
                Het vliegtuig kreeg de F-35I-index van Lockheed. Wat de verschillen aangeeft met de basisversie. Maar er zijn nog weinig verschillen, hierin heb je gelijk.
                De Duitse regering wil de F-35 niet. Het zorgt natuurlijk voor de voortzetting van de productie van Typhoons, banen en ga zo maar door... Maar de Duitse luchtmacht wil dat wel. Wie wil er vliegen in verouderde auto's?


                Duitsland heeft belangrijkere zorgen dan de F-35. Ze denken daar in andere categorieën - hoe anders te bezuinigen op het militaire budget en geen bijdragen aan de NAVO te betalen. Ze hebben het simpelweg niet nodig.
                Het is Israël dat in de mond van de amers moet kijken om de technologie te krijgen, en Duitsland heeft dit al lang verlaten en is technologisch zelfvoorzienend. Als het nodig is, doen ze er alles aan. Een kwestie van noodzaak. En ze bestaat gewoon niet.
                1. voyaka eh
                  voyaka eh 5 juli 2018 08:22
                  0
                  "Duitsland heeft dit al lang geleden verlaten en is technologisch zelfvoorzienend" ////
                  Als dit het geval zou zijn, dan zou ik voor een miljard euro geen drones uit Israël (met training en onderhoud) huren. Duitsland heeft problemen met het ontwerp van militaire vliegtuigen. Natuurlijk kunnen ze gemakkelijk inhalen als ze gespannen zijn. En het bezit van moderne F-35's zou hen daarbij helpen
                  1. Grigory_45
                    Grigory_45 5 juli 2018 12:32
                    0
                    Citaat van: voyaka uh
                    zou geen drones huren vanuit Israël

                    waarschijnlijk zijn BLLA's hier en nu gewoon nodig, en niet over 5-10 jaar. Daarom
                    Citaat van: voyaka uh
                    Natuurlijk kunnen ze gemakkelijk inhalen als ze gespannen zijn.

                    kan, maar
                    Citaat van: voyaka uh
                    het bezit van moderne F-35's zou hen daarbij helpen

                    als ze de F-35 accepteren, zal het mogelijk zijn om hun eigen militaire vliegtuigindustrie te vergeten (namelijk over de school, en niet over de reproductie van iets anders).Het vliegtuig wordt voor vele jaren geaccepteerd, ik zou zelfs zeggen - minstens een paar decennia. Op dit moment kun je niet meer dromen van je vliegtuig. Toch zijn duur speelgoed van de 5e generatie geen Starfighters en geen Phantoms, die ik in ferrometaal heb gegooid en in plaats daarvan nieuwe heb gekocht.
                  2. MMX
                    MMX 5 juli 2018 19:13
                    0
                    Citaat van: voyaka uh
                    "Duitsland heeft dit al lang geleden verlaten en is technologisch zelfvoorzienend" ////
                    Als dit het geval zou zijn, dan zou ik voor een miljard euro geen drones uit Israël (met training en onderhoud) huren. Duitsland heeft problemen met het ontwerp van militaire vliegtuigen. Natuurlijk kunnen ze gemakkelijk inhalen als ze gespannen zijn. En het bezit van moderne F-35's zou hen daarbij helpen


                    Je begrijpt het verschil tussen "kunnen" en "willen".
                2. Borberd
                  Borberd 5 juli 2018 16:15
                  0
                  "Technologisch" Duitsland is al lange tijd niet in staat om zijn eigen aanvalsdrone te maken. Daarom betaalt het een reuzel van euro's voor huur aan "niet-technologisch en in de mond van amers kijkend" Israël.
                  Indien nodig, en met behoorlijke financiering, kan zelfs Burkina Faso zijn eigen drinken - "ongeëvenaard".
                  1. Karenius
                    Karenius 5 juli 2018 16:29
                    0
                    Het lijkt mij dat de Duitsers nog steeds uw schadevergoeding losmaken, naar aanleiding van de resultaten van het verliezen van de oorlog ... onder verschillende sauzen.
                    1. Borberd
                      Borberd 5 juli 2018 17:33
                      0
                      In het geval van drones zetten de Amerikanen veel druk op de Duitsers - ze wilden hun drones echt aan de Duitsers verkopen. Ze hebben zelfs een rechtszaak aangespannen, maar verloren. De Duitsers gebruiken al heel lang Israëlische drones in Afghanistan en zijn zeer tevreden. Vergoedingen hebben er niets mee te maken. Toen ze ons de volgende "Dolphin" verkochten, waren ze gierig en gaven ze geen kortingen.
                      1. Karenius
                        Karenius 5 juli 2018 19:39
                        0
                        wie zijn de amerikanen? en er is zo'n taal... Amerikaans?
                        Nou, als zoiets niet bestaat, dan moet nog worden aangenomen dat dit clownerie was, een onverwoestbare Anglo-Joodse tandem ...
                        Het is geen probleem voor de Duitsers om extra miljarden aan het Jodendom los te maken ... Ik denk dat ze, net als masochisten, genieten van deze gebaren ...
                        Wat betreft de technische mogelijkheden van de V Reich ..
                        Als ze het proces hebben gelanceerd om technisch personeel in Frankrijk voor zichzelf te verzorgen, dan kun je op je vingers laten zien hoe en in hoeveel dagen ze hun drones kunnen lanceren, niet slechter dan V-2 :) ...
                  2. MMX
                    MMX 5 juli 2018 18:53
                    0
                    Citaat van: borberd
                    "Technologisch" Duitsland is al lange tijd niet in staat om zijn eigen aanvalsdrone te maken. Daarom betaalt het een reuzel van euro's voor huur aan "niet-technologisch en in de mond van amers kijkend" Israël.
                    Indien nodig, en met behoorlijke financiering, kan zelfs Burkina Faso zijn eigen drinken - "ongeëvenaard".


                    Ze hebben hier al geantwoord dat ze het hier en nu nodig hebben, daarom betalen ze. Want ontwikkeling kost meer. Dat bewijst mijn stelling over andere zorgen van de Duitsers.
                    Wat betreft "piskomerstva", dan ben je hier een beetje in de war. Jij en Duitsland zijn in verschillende competities van het woord. Die zitten natuurlijk op een veel hoger niveau. Rook daarom aan de zijlijn, kalmeer je zenuwen.
                    Welnu, wat betreft de financiering en het vermogen om te "spoelen", dan kan Israël, zelfs met financiering, zijn motor niet "wegspoelen" voor de Merkava, een wapen ervoor, of een vliegtuig van de 5e generatie (en zelfs een 4e ), of een helikopter en nog veel, veel al het andere. Dus het blijkt dat voorwaardelijke Burkina Faso kan worden weggespoeld, maar Israël niet ...

                    En ja, om een ​​vliegtuig van de 5e generatie te krijgen, zal Israël in zijn mond moeten kijken en misschien iets anders moeten doen. Zo ben je niet, zo is het leven)))
    2. Grigory_45
      Grigory_45 4 juli 2018 20:57
      +1
      Citaat: Kerensky
      Hoeveel investeren Turken?

      al geïnvesteerd. 800 miljoen dollar. Over het algemeen maken ze deel uit van het programma, rekening houdend met 100 vliegtuigen - meer dan 11 miljard
      Citaat: Kerensky
      en hoeveel duurder?

      Dit is heel moeilijk te zeggen. Want het is nog steeds niet duidelijk hoeveel vliegtuigen er zullen zijn (in dromen - ongeveer 3 duizend) en hoeveel het stuk zal zijn
  10. Nikolai Petrov
    Nikolai Petrov 4 juli 2018 15:28
    0
    Waarom heeft een domme man een glazen voortplantingsorgaan nodig? Het was al. In de jaren 80 GG. Tijdens een NAVO-oefening in een "uitzonderlijk" land, stuurde een piloot een signaal, het vliegtuig is defect, wat te doen? Hij: katapult!
    Na het commando, uitwerpen, vielen verschillende, zoals 4, F-16's. De piloten raakten niet gewond. En de piloten waren Turken.
  11. piramide
    piramide 4 juli 2018 18:33
    +1
    Hoewel Turkije twee nieuwe F-35-jagers tot zijn beschikking heeft gekregen, zal het deze in de nabije toekomst niet kunnen terugtrekken van Amerikaans grondgebied.

  12. Mentat
    Mentat 6 juli 2018 00:06
    0
    Citaat van KKND
    En je hoeft alleen nog maar een etiket op te hangen...
    Hoe is de complexiteit van het maken van de S-400 volledig superieur aan de S-300PM? Dezelfde PFAR's en raketten met PA-zoeker.
    Nou, de computer is ingewikkelder, nou, het aantal antennes in de PFAR's is verhoogd, het vermogen is verhoogd, misschien de snelheid van de bundeloverdracht, wie zal hier in 2018 door verrast worden? Voor 1993 (S-300PM) super gaaf, maar de tijd verstrijkt. AFAR en sommige raketten in de TPK met een PVR LRE zouden vertroebeld zijn, met een garantie van 10 jaar, en zelfs met de AGSN zou ik hier het complex prijzen. En zo blijkt het afwerken van de technologieën van de jaren 80.
    En de mensen hier zijn bang dat ze technologische geheimen kunnen stelen. lol
    Tegelijkertijd is de F-35 duidelijk niet uit de jaren 80, hij overtreft de Raptor op het gebied van avionica ...

    Ach, wat grappig. Ja, wat voor geheimen heeft Rusland, het juiste, ha-ha-ha!
    Dus waar zijn de echte producten dan met de kenmerken van de S-400, als er geen geheimen zijn?
    U kunt zelf niet zien hoe ellendig u bent met uw opwinding?