Vuur boog. 75 jaar sinds het begin van de Slag om Koersk

Op 5 juli 1943 - precies 75 jaar geleden - begon een van de grootste veldslagen ter wereld geschiedenis mensheid - de slag om Koersk. Deze strijd wordt door historici terecht beschouwd als een van de belangrijkste veldslagen in de Grote Patriottische Oorlog. De Slag om Koersk leidde uiteindelijk tot de definitieve overdracht van het strategische initiatief in de oorlog aan het Rode Leger, dat de vijand naar Berlijn, Wenen en Königsberg dreef.

Tegen de tijd dat de Slag om Koersk begon, waarop de nazi-troepen hoge verwachtingen hadden wat betreft het grijpen van het initiatief na de nederlaag bij Stalingrad, hadden zich van beide kanten gigantische troepen en middelen verzameld. Volgens de meest conservatieve schattingen kwamen meer dan 2 miljoen mensen van het legerpersoneel van beide kanten samen langs het front in de regio Koersk Ardennen. Er zijn er meer dan 7 duizend gebruikt tanks en zelfrijdende kanonnen, de reserves niet meegerekend. Meer dan 4 duizend vliegtuigen.

De Slag om Koersk bestond uit drie hoofdfasen, waarvan de eerste de fase was om de offensieve aanval van de Wehrmacht, die de Citadel werd genoemd, in bedwang te houden. De defensieve operatie van de Sovjet-troepen duurde van 5 tot 23 juli en ging naar de tweede en derde fase - de operaties van Oryol en Belgorod-Kharkov. Deze strategische operaties eindigden met de nederlaag van de vijand, wiens verliezen in de hele slag om Koersk op 23 augustus 1943 meer dan 100 duizend doden en vermisten en ongeveer een half miljoen gewonden bedroegen. Verliezen in militaire uitrusting - tot 2,9 duizend tanks en gemotoriseerde kanonnen en minstens 1,6 duizend vliegtuigen.

Een van de meest dramatische gebeurtenissen van de Slag om Koersk kan worden beschouwd als de grootste tankslag in de geschiedenis - de Slag om Prokhorovka. Historici maken nog steeds ruzie over de exacte verliezen van het Rode Leger en de nazi-troepen tijdens deze strijd, en geven verschillende argumenten voor de ene of de andere versie.

Uit de memoires van Georgy Konstantinovich Zhukov over de Slag om Koersk:

Hitler begreep niet dat het mislukken van een grote strategische operatie niet alleen afhangt van de commandanten, maar vooral wordt bepaald door een groot aantal militair-strategische, politieke, morele en materiële factoren.

Al deze factoren, vermenigvuldigd met de heldhaftigheid van de Sovjetsoldaten, leidden ertoe dat het nazi-leger nabij Koersk werd verslagen en niet langer in staat was een serieus tegenoffensief te organiseren.

Ter herinnering: er zijn zelfs rijen obelisken met de namen van degenen die naar het Russische land kwamen om het te veroveren, maar voor altijd in de vochtige aarde bleven liggen op een paar kilometer van Koersk, nu de stad van militaire glorie van Rusland.

Comments

[Vanek]

zelfs rijen obelisken met de namen van degenen die naar het Russische land kwamen om het te veroveren, maar voor altijd in de vochtige aarde bleven liggen

Ze hebben zojuist hun deel van het Russische land veroverd ...

[roman66]

zoveel veroveraars in ons land ....

[Vanek]

En reken maar niet...

[MPN]

Als ze weer gaan, zullen ze als tweede in de buurt tot leven moeten komen ...

[gietijzer]

Beschaafde Europeanen gingen het Russische land bemesten.

[Scipio Africanus]

[bounce jager]

De prestatie van Sovjet-soldaten is onsterfelijk. Wij herinneren !

[Geleider]

T 34-76 tegen de Tiger speelde dat niet speciaal.

[Phil77]

Citaat: Dirigent

T 34-76 tegen de Tiger speelde dat niet speciaal.

Helaas, ze vochten met wat voorhanden was en ze stierven, maar ze wonnen ook !!!

[Geleider]

Ja, dat was het, ze vochten heldhaftig. Trouwens, ik weet niet meer waar ik het verhaal heb gelezen, hoe de 60 een tijger knock-out sloeg en er omheen cirkelde, hoewel het al 1944 was.

[BAI]

T-70. De T-60 met een 20 mm kanon kon dit in principe niet (en er was geen T-60 op de Koersk Ardennen).

[roman66]

misschien het geval toen de T-60 een tijger in een artilleriehinderlaag bracht?

[kolonel]

T 70, "Panter".

[SanichSan]

Niet zeker op die manier. 2 panters. en dit is een ander geval.
Tijgers zijn een ander verhaal. trok ze eruit onder het vuur van zijn batterij.

[roman66]

van 500 meter naar de zijkant ... niets meer. meer artillerie vocht met tijgers

[Alexey R.A.]

Citaat: novel66

van 500 meter naar de zijkant ... niets meer.

Geen kans.

De beschieting van 82 mm van het zijpantser van de T-VI-tank van het 76 mm F-34 tankkanon vanaf een afstand van 200 meter toonde aan dat de pantserdoordringende granaten van dit kanon zwak zijn en, wanneer ze de tank pantser, worden vernietigd zonder het pantser te penetreren.

© Nota van de Militaire Raad van de gepantserde en gemechaniseerde troepen van het Rode Leger over de resultaten van tests van de Duitse T-VI-tank. 4 mei 1943
Shells van subkaliber hielpen ook niet veel:

Sub-kaliber 76 mm granaten doordringen ook niet 100 mm van het frontale pantser van de T-VI-tank vanaf een afstand van 500 m.

Het probleem zat precies in de granaten - want het Amerikaanse 75 mm tankkanon doorboorde in dezelfde tests de zijkant van de "Tiger" al vanaf 625 m.

[roman66]

Oh hoe! Maar ik heb dit figuur ergens vandaan gehaald en niet uit mijn hoofd. moet nog eens checken...

[ARES623]

Citaat: Alexey R.A.

Het probleem zat in de schelpen.

Het probleem zat in principe in de artillerie, in de ambities van bepaalde belangrijke personen, in traagheid. Met shells zou het probleem vrij snel opgelost zijn, denk ik.

[Alexey R.A.]

Citaat van ARES623

Het probleem zat in principe in de artillerie, in de ambities van bepaalde belangrijke personen, in traagheid. Met shells zou het probleem vrij snel opgelost zijn, denk ik.

Was alles maar zo eenvoudig. De BR-350A, met zijn vallende "schimmel" en splijtende romp, leek niet van een goed leven te zijn - onze industrie kon in de nabije toekomst niets anders geven. Gelaste kop zoals de Duitsers - geen technologie, geen achterstand, helemaal niets. Overloyaal zijn zoals de Yankees - niets. De oude technologie met het solderen van de kop met koper - en dergelijke schelpen worden afzonderlijk uitgegeven. Het enige dat overblijft is de romp met ongelijkmatige verharding, die aanvankelijk tot 90% defect was, en daarna gedroeg het projectiel zich slecht op dik pantser.
In termen van de capaciteiten van onze industrie voor de oorlog, is R&D op granaten van minder kaliber indicatief. Het werk is aan de gang sinds 1938 - en in 1942 leverden ze geen resultaten op. Om één simpele reden: de kern van het projectiel was van alles gemaakt, maar niet van wolfraamlegeringen. De reden is dat er simpelweg geen wolfraam in het land is.

1) we hebben geen wolfraamreserves en daarom zullen dergelijke projectielen, zelfs als gunstige resultaten worden verkregen, geen verdere praktische introductie in productie hebben;
2) de vervaardiging van dergelijke kernen kan alleen op slijpstenen worden uitgevoerd, d.w.z. op apparatuur die in enkele fabrieken beschikbaar is.
Desalniettemin stelt de UVNA GAU KA in haar brief van 19/IX-41 opnieuw de kwestie van het vervaardigen van sub-kaliber schelpen, gemotiveerd door het feit dat de 3e afdeling van de kunstcommissie van de GAU KA een overeenkomst met het Institute of Hard Alloys over de vervaardiging van de vereiste hoeveelheid legering die vergelijkbaar is met die welke in de Duitse monsters wordt gebruikt.
Onze medewerker van het metaallaboratorium zat ook op dit instituut, waar hem ook verteld werd dat in het algemeen zo'n legering gemaakt kon worden. Het hoofd van het speciale laboratorium van het Instituut, kameraad Raskin V.Ya. tegelijkertijd legde hij uit tegen welke prijs de legering zou worden verkregen. En dat is de prijs. Voor de vervaardiging van slechts één kern voor een projectiel van 76 mm onder kaliber is zo'n hoeveelheid legering nodig dat tegelijkertijd 30 machines uit de vliegtuigindustrie de overwinning zullen ontnemen gedurende de hele levensduur van deze snijders!

© Directeur van NII-24 Averchenko, hoofdontwerper van NII-24 Matyushkin.
We hadden zelfs problemen met koper - daarom stopten we al het vooroorlogse werk aan de volledige overgang naar 85 mm en 95 mm kaliber in divisies en keerden we terug naar hoogwaardige versterkingskanonnen, alleen gegeven aan divisies in de richting van de hoofdstaking.

[ARES623]

Citaat: Alexey R.A.

Het enige dat overblijft is de romp met ongelijkmatige verharding, die aanvankelijk tot 90% defect was, en daarna gedroeg het projectiel zich slecht op dik pantser.

"...En er gebeurde een WONDER!!!

Oude granaten van lage kwaliteit in het nieuwe kanon begonnen te versnellen tot 830 m / s en begonnen zelfverzekerd niet alleen 30 mm maar ook 50 mm en zelfs 60 mm pantser op 500 meter normaal te penetreren!
Wat er is gebeurd? Wat waren deze veranderingen?
De huls bleef oud, waardoor het natuurlijk mogelijk was om oude granaten te gebruiken in het nieuwe 45 mm kanon (M42), maar de hoeveelheid buskruit nam toe van 360 naar 390 gram, hierdoor was het verboden om nieuwe granaten af ​​te schieten vanaf 53- K (dat wil zeggen 45 mm kanonnen van het model uit 1937). Maar ik denk dat ze indien nodig schoten, aangezien de massa van de lading iets toenam, met slechts 8,3%, wat geen catastrofaal effect had mogen hebben op het staartstuk van het kanon.
Maar de lengte van de boring is enorm gegroeid, van 46 naar 68 kalibers, dat is 51% of anderhalf keer als percentage.
Dit maakte het mogelijk om de projectielsnelheid te verhogen van 760 m/s naar 870 m/s. De totale toename in snelheid was een beetje, slechts 14% van het oorspronkelijke cijfer.
De truc hier is dat we het hebben over drempels.

Van Efimov: "Generaal van het Franse leger Chalea geeft in het tijdschrift "Revue d'Infanterie" (juli 1932, pp. 1015-1051) de volgende "exacte penetratiesnelheden": voor ijzer -385 m / s, voor gewoon staal - 471 m/sec, voor speciaal staal -528m/sec, voor speciaal gecarboneerd staal -612m/sec en voor speciaal staal van hoge kwaliteit - ongeveer 700m/sec"..."
Bovendien ontvingen we de eerste informatie over de Pz-VI van de Britten in de herfst van 1942, tegelijkertijd vroegen ze ons om onze informatie over de nieuwe Duitse technologie met hen te delen. En we hadden blijkbaar deze informatie. Ja, en vooroorlogs. Voor Kulik was het idee om de productie van 45 mm antitankkanonnen stop te zetten en over te schakelen op de productie van antitankkanonnen met meer vermogen slecht. Uiteraard is er informatie ontvangen over de ontwikkeling van VK3601, VK4501, die eind jaren dertig begon. Toen, in de herfst van 30, werden Pz-VI's gemarkeerd nabij Mga. In januari 1942 ontvingen we deze machines als een trofee, pas eind april 1943 dachten we eraan om ze af te vuren, we huilden, en pas in juni 1943 herstelden we de productie van ZiS-1943, de enige die in staat waren om ze op de een of andere manier te bestrijden. Je bent niet verrast door de snelheid van de reactie. Tegelijkertijd merk ik op dat ze na het begin van het offensief bij Stalingrad, zich realiserend dat het nodig was om de oprukkende troepen te begeleiden met gemotoriseerde artillerie, op 2 januari besloten de SU-4 te produceren en op 152 februari werd deze in gebruik genomen na veldtesten. Dus we kunnen wanneer we willen? (Uiteraard na de "magische" pendel ...). Nadat ze de gevangengenomen Tiger hadden beschoten, realiseerden ze zich dat alleen 9-UBR-53 van 365K het kon bestrijden, maar niemand haastte zich om bijvoorbeeld de door de industrie beheerste loop op de SU-52 te plaatsen. En VG Grabin zelf, en Voronov, het hoofd van de GAU, weigerden de ontwerpoplossing in de F-76 te implementeren, met na Stalingrad het voorbeeld van de Duitsers in deze implementatie in de PAK-22r. Niemand probeerde de lange loop van de F-36 (voormalige F-34), die met 22 kalibers was ingekort als "troost" voor de leiding van de GABTU, te herstellen. De Duitsers demonstreerden deze oplossing door begin 10 de Pz-IV F1942 met KWK-2 in kaliber 40 te lanceren. Over het algemeen zijn er veel vragen over de beslissingen die niet zijn genomen. Wetende dat er in de zomer van 43 een serieuze "cutting" zal plaatsvinden, waarbij de Duitser zijn reputatie na Stalingrad zal willen herstellen, moeten wij de vijandelijke tankgroep met onze kunst tegengaan. sommigen waren niet klaar.Om klaar te zijn voor de campagne van 1943, was de Koersk "donder" nodig. Tot slot zou ik willen opmerken dat we hierin over het algemeen niet de enige zijn, de Duitsers beginnen ook te ruziën na een goede "trap". Ze begonnen bijvoorbeeld dezelfde KWK-1944 te ontwerpen, en zelfs Pz-V, nadat de "snelle Heinz" in oktober 40 klatergoud ontving van Katukov bij Mtsensk, en hij zijn "genie van de commandant" bedekte met de superioriteit van de Russische 1941 -k. (In 34 werd deze techniek gebruikt door hetzelfde "genie", kandidaat voor militaire wetenschappen Pavel Alekseevich Rotmistrov). Ik herhaal, er zijn veel vragen, maar ze berusten niet allemaal op onze technologische mogelijkheden van die tijd. Er zijn ook organisatorische. Door ze te beantwoorden kunnen we in de situaties van deze tijd ergens rekening mee houden. Daarom bestuderen ze het verleden om naar de toekomst te kijken.

[Alexey R.A.]

Citaat van ARES623

Oude granaten van lage kwaliteit in het nieuwe kanon begonnen te versnellen tot 830 m / s en begonnen zelfverzekerd niet alleen 30 mm maar ook 50 mm en zelfs 60 mm pantser op 500 meter normaal te penetreren!
Wat er is gebeurd? Wat waren deze veranderingen?

Ik schreef eigenlijk over de 76 mm BBS.
Maar als we het 45 mm antitankkanon nemen, dan werden de "oude granaten van lage kwaliteit" daarvoor in de herfst van 1941 stopgezet. En in plaats daarvan gingen er nieuwe, met undercuts-localizers.

Rapport van E. Satel op 11 februari 1942 "Over de kwaliteit van binnenlandse antitankgranaten" en het protocol van de conclusie van de commissie voor de studie van de kwaliteit van binnenlandse pantsergranaten. Ik citeer de conclusie van de commissie: alle 45-mm pantserdoordringende granaten van Sovjetproductie, afgevuurd vóór november 1941, waren niet in staat om de gepantserde gecementeerde plaat van Duitse tanks met een dikte van meer dan 18-23 mm bij 400- 500 m, of 30 mm bij 150-200 m .

© D.Shein

Citaat van ARES623

Voor Kulik was het idee om de productie van 45 mm antitankkanonnen stop te zetten en over te schakelen op de productie van antitankkanonnen met meer vermogen slecht. Uiteraard is er informatie ontvangen over de ontwikkeling van VK3601, VK4501, die eind jaren dertig begon.

Wat voor soort ontwikkelingen zijn er - onze dappere inlichtingendienst rapporteerde in 1941 over seriële (!) Duitse zware tanks geproduceerd in fabrieken in bezet Frankrijk en Tsjechoslowakije en in dienst bij Duitse zware tankdivisies. Bovendien geloofde men dat de Duitsers het meeste uit de Franse tankvloot konden halen, waar veel dieren met een dikke huid waren. Bovendien kwamen de resultaten van het schieten met 45 mm op het pantser van de ontvangen "drie" op tijd aan: de echte pantserpenetratie in de KC is 40 mm van 100-150 m.

Citaat van ARES623

Tegelijkertijd merk ik op dat ze na het begin van het offensief bij Stalingrad, zich realiserend dat het nodig was om de oprukkende troepen te begeleiden met gemotoriseerde artillerie, op 4 januari besloten de SU-152 te produceren en op 9 februari werd deze in gebruik genomen na veldtesten. Dus we kunnen wanneer we willen? (Uiteraard na de "magische" pendel ...).

Weet je hoe lang de SU-152 is ontwikkeld? Het werk aan het installeren van een 152 mm kanon met ML-20-ballistiek in het stuurhuis op het KV-chassis begon begin 1942 - toen het op de een of andere manier nodig was om de vervaardigde rompen van de KV-7 die niet in de serie kwamen, aan te passen. Alle verhalen over "zelfrijdende kanonnen in een maand" zijn slechts verhalen. Het duurde een maand om langdurige R&D te voltooien en een prototype te bouwen.

Citaat van ARES623

Niemand probeerde de lange loop van de F-34 (voormalige F-22), die met 10 kalibers was ingekort als "troost" voor de leiding van de GABTU, te herstellen.

Zonder het schot te veranderen, gaf de verlenging van de loop geen significante toename van de pantserpenetratie. En een schot in 76 mm kaliber was in die tijd alleen voor een divisiekanon - luchtafweer 76 mm BP's werden stopgezet.

[ARES623]

Citaat: Alexey R.A.

Ik schreef eigenlijk over de 76 mm BBS

Wat is het fundamentele verschil? Het was nodig om het projectiel boven 700 m / s te verspreiden.

Citaat: Alexey R.A.

Maar als we het 45-mm antitankkanon nemen, dan werden de "oude granaten van lage kwaliteit" in de herfst van 1941 stopgezet

"Beëindigd" en "beëindigd" zijn twee heel verschillende dingen. Trouwens, 76,2 mm luchtafweergeschut, zoals je schrijft, werd stopgezet, maar ze schoten zelfverzekerd tot 1944. die. en er waren geweren in de troepen, en granaten voor hen, inclusief pantserdoorboring, omdat. er wordt melding gemaakt van een luchtafweerregiment met 76 mm kanonnen, dat een tankaanval nabij Stalingrad afsloeg. Dus dat de productie van een andere hoes dan 385 minstens 480 was, opnieuw gecomprimeerd met 57 mm, ik denk niet dat het, indien gewenst, onmogelijk was om de hoes onder de BR-361 te herstellen. We kunnen ons onder meer de 800 vaten van 107 mm ZIS-6 herinneren, die aan het begin van de oorlog als schroot gingen vanwege het niet beschikbaar zijn van de torens voor de KV-3. Het lijkt erop dat de cabine is geplaatst, zoals op de Stug 37, en hier is de SU-107, aangezien het chassis tegen die tijd al klaar was. Ik schrijf dit allemaal op het feit dat we heel vaak een "jig" op een hark zullen dansen om iets waardevols te "bevallen". Onterecht lang is er soms een "feedback" verbinding van de "ground" naar de "head".

[Alexey R.A.]

Citaat van ARES623

"Beëindigd" en "beëindigd" zijn twee heel verschillende dingen.

Ik betwijfel ten zeerste of de nieuwe rondes voor de M-42 werden aangevuld met vooroorlogse AP-granaten. De situaties dus

Citaat van ARES623

Oude granaten van lage kwaliteit in het nieuwe kanon begonnen te versnellen tot 830 m / s en begonnen zelfverzekerd niet alleen 30 mm maar ook 50 mm en zelfs 60 mm pantser op 500 meter normaal te penetreren!

was niet: nieuwe granaten werden verspreid in het nieuwe kanon.

Citaat van ARES623

Trouwens, 76,2 mm luchtafweergeschut, zoals je schrijft, werd stopgezet, maar ze schoten zelfverzekerd tot 1944. die. en er waren geweren in de troepen, en granaten voor hen, inclusief pantserdoorboring, omdat. er wordt melding gemaakt van een luchtafweerregiment met 76 mm kanonnen, dat een tankaanval nabij Stalingrad afsloeg.

Beëindigde 76 mm luchtafweerkanonnen werden geleverd met granaten uit magazijnen. Gelukkig waren er aan het begin van de oorlog 1075 van deze luchtafweergeschut en granaten voor hen - maar liefst 4915000 - 7,2 v.Chr. Per vat.

Citaat van ARES623

We kunnen ons onder meer de 800 vaten van 107 mm ZIS-6 herinneren, die aan het begin van de oorlog als schroot gingen vanwege het niet beschikbaar zijn van de torens voor de KV-3.

Mwa-ha-ha...

... in juli - augustus 1941 werden vijf serie ZIS-6 kanonnen vervaardigd, waarna hun productie werd stopgezet wegens het niet beschikbaar zijn van een zware tank

© plantenrapport nr. 92, gesigneerd incl. en Grabin
Trouwens, opnames voor 107 mm-systemen werden ook stopgezet. Dit was in 1943 een van de redenen voor de weigering om de vooroorlogse ontwikkelingen op 107 mm kanonnen en de overgang naar 100 mm kaliber in veld- en antitankartillerie te hervatten.

[ARES623]

Citaat: Alexey R.A.

Ik betwijfel ten zeerste of de nieuwe rondes voor de M-42 werden aangevuld met vooroorlogse AP-granaten.

Soms is het gebrek aan informatie ook informatie. Wat betreft de schoten voor de M-42, het is bekend dat schoten voor de 53K werden gebruikt met toevoeging van een kruitlading. Er is geen informatie over de vervanging van het projectiel.
".... Dus de groep van Anatoly Andreevich Hartz (Oekraïener, een officier van de koninklijke garde, toegekend voor militaire verdienste: bevelen met zwaarden en een boog van Anna 4e, 3e en 2e graad, Stanislav 3e, 2e graads, en gevecht medailles) voerde in het voorjaar van 1941 een reeks experimenten uit waarin ze bewees dat het voldoende is om de snelheid van een 45 mm pantserdoordringend projectiel te verhogen van 760 naar 870 m / s (gelijk aan het verhogen van de snelheid op het moment van de ontmoeting van 528 m / s tot 612 m / s) omdat de pantserdoorboring (ongeacht de kwaliteit van het projectiel) dramatisch zal toenemen.
De experimenten van de Hartz-groep brachten het 45 mm kanon nieuw leven in en leidden tot de beslissing om terug te keren naar het project van het 45 mm kanon mod 1938, het te verfijnen en in productie te nemen vanaf oktober 1941 ...."
Als je iets hebt om het projectiel te vervangen, ben je welkom. Er mag geen rekening worden gehouden met speculatie.

Citaat: Alexey R.A.

Mwa-ha-ha...
... in juli - augustus 1941 werden vijf serie ZIS-6 kanonnen vervaardigd, waarna hun productie werd stopgezet wegens het niet beschikbaar zijn van een zware tank

Bij deze gelegenheid zou ik u willen opmerken dat een kanon geen kippenei is en niet uit een oorzakelijke plaats klaarvalt. Het fabrieksrapport is een juridisch bindend document waarin alleen die producten kunnen worden aangegeven die klaar zijn voor levering aan de klant. Deze vijf kanonnen waren hoogstwaarschijnlijk bedoeld voor installatie in experimentele faciliteiten voor het verfijnen van wapenbeheersingssystemen. In zijn memoires wees Grabin op 800 kanonnen die naar de schroothoop waren gegaan en die hoogstwaarschijnlijk in verschillende mate gereed waren. Meestal gaat het ongeveer zo: een vrij aanzienlijke partij productkits wordt klaargemaakt voor eindmontage. Zodra de volumes van een bepaalde batch zijn verzameld, wordt een tijdelijke werkplaats gecreëerd (misschien wordt de voltooide werkplaats herbestemd) voor de eindmontage van het product. Dit is het geval als het product niet op de lopende band wordt geproduceerd. Maar dat is niet eens het punt. Zelfs als Grabin de kanonnen verfraaide en aanraakte, was het minder, dan blijft het een feit - er is een 107 mm tankkanon, en het is degene die onze troepen echt misten in 1943 in de buurt van Koersk (in de buurt van Prokhorovka gingen ze echter over het algemeen in de aanval zonder artillerievoorbereiding en begeleiding, dus er is niets om te helpen). Ze schakelden ook over op kaliber 100 met een B-34 loop klaar en een schot erop. Natuurlijk zijn er veel vragen over de redenen voor het nemen van bepaalde beslissingen, helaas vonden sommigen hun dekking niet in de bronnen. De geschiedenis van de wetenschap is modderig.

[gietijzer]

Ook hoe hij speelde. Vanuit het oogpunt van strategische offensieve operaties was de Tiger over het algemeen een nutteloze hoop schroot. Hij was niet in staat om vele kilometers diepe invallen te doen. De T-34 deed het perfect.

[Alf]

Citaat van gietijzer

Vanuit het oogpunt van strategische offensieve operaties was de Tiger over het algemeen een nutteloze hoop schroot.

En de Tiger is hier niet voor gemaakt, maar om door de verdediging te breken.
Als je meetelt volgens de jouwe, dan was de IS-2 een hoop ijzer die niemand nodig had, maar qua rijeigenschappen was hij niet te vergelijken met de T-34.

[Scipio Africanus]

Ik durf je eraan te herinneren dat de legendarische "Sint-Janskruid" Su-152 debuteerde op de Fiery Arc

en zo zag de Fritz eruit na zijn groeten


Stalin inspecteert persoonlijk de Su-152

[ARES623]

Citaat: Scipio Africanus

Ik durf je eraan te herinneren dat de legendarische "Sint-Janskruid" Su-152 debuteerde op de Fiery Arc

Je zou dit aan Rotmistrov hebben verteld, die 5GvTA heeft vermoord. Jammer dat het laat is....

[Alf]

Citaat van bouncyhunter

Wij herinneren !

Wij herinneren.
En de jeugd, niet zozeer.

[Sharky]

Wij herinneren.

En de jeugd, niet zozeer.

In beide gevallen wordt het streepje niet gezet. Uiteraard volgens de spellingsregels.

[berg schutter]

De psychologische ineenstorting van de nazi's vond plaats in Stalingrad. En "Citadel" was een poging om het strategische initiatief terug te geven en het Rode Leger zijn plaats te "tonen". Daarom, de Duitsers, die zelfs aan het begin van onze tegentraining beseften dat een plotselinge aanval niet zou werken, "klommen" ze nog steeds. Hier braken ze hun rug...

[Phil77]

Nou, niemand heeft ze bij ons geroepen, en als ze komen, krijg je wat je verdient! Eeuwige herinnering aan degenen die in deze oorlog zijn omgekomen!

[Geleider]

Het viel ons op dat er t 34-85 op de sokkels staan, 76 heb ik nog nooit gezien.

[gietijzer]

Welke na de oorlog in grote aantallen bleven - deze werden geleverd. Het moet duidelijk zijn dat de meeste monumenten veel later dan 1945 zijn opgericht. Tegen die tijd waren bijna alle tanks van de oorlog in open haard omgesmolten.

[Romka47]

Daar staan ​​naast T 34-85, die niet in die slag zaten, ook op het veld, en ISU 152, die toen ook nog niet bestond

[de aangever]

Er zijn ook T34-76 op sokkels.

[BAI]

Een van de meest dramatische gebeurtenissen van de Slag om Koersk kan worden beschouwd als de grootste tankslag in de geschiedenis - de Slag om Prokhorovka.

Ja, we weten nog steeds niet de hele waarheid over deze strijd. De officiële geschiedenis is zwaar verdraaid.

[roman66]

er gaan geruchten rond..

[Phil77]

Citaat van B.A.I.

Een van de meest dramatische gebeurtenissen van de Slag om Koersk kan worden beschouwd als de grootste tankslag in de geschiedenis - de Slag om Prokhorovka.

Ja, we weten nog steeds niet de hele waarheid over deze strijd. De officiële geschiedenis is zwaar verdraaid.

Sommige groten zeiden dat de geschiedenis wordt geschreven door de winnaars. We hebben deze oorlog gewonnen!

[saigon]

In de buurt van Prokhorovka vochten eenheden van het 5e pantserleger tegen de Duitse eenheden, en niet allemaal en niet op volle sterkte, maar er waren meer tanks in de strijd bij Brody.
En het feit dat de herstelde tankeenheden van de vijand met zoveel moeite in de war waren, is belangrijk, de Wehrmacht slurpte de gevolgen van de nederlaag met een volle lepel.

[NKT]

Helemaal juist, ongeveer 1000 tanks namen deel in de buurt van Prokhorovka, en in juni 1941 -
~ 3000 tanks van 5 gemechaniseerde korpsen.

[Nikolai Fedorov]

Citaat van B.A.I.

Een van de meest dramatische gebeurtenissen van de Slag om Koersk kan worden beschouwd als de grootste tankslag in de geschiedenis - de Slag om Prokhorovka.

Ja, we weten nog steeds niet de hele waarheid over deze strijd. De officiële geschiedenis is zwaar verdraaid.

Ja, oké, .. Waarom heb je haast om as op je hoofd te strooien? Waar is het officiële verhaal over Prokhorovka precies verdraaid? Alles is in orde met ons met de geschiedenis van Prokhorovka. Er is Markins boek "Battle of Kursk", er is een film "Liberation". We kunnen zeggen dat de officiële versie van evenementen daar wordt vermeld. Maar tegelijkertijd kon iedereen veel meer leren door naar een gewone Sovjetbibliotheek te gaan. In de memoires van militaire leiders en soldaten van een lagere rang, in de Sovjettijd, vond ik veel interessante informatie.

[BAI]

Bijgevolg werden bij het begin van de algemene aanval tegelijkertijd de posities van de 2e SS-groep in het gebied van hoog. 252.2 en St. "Oktyabrsky" aan het front tot 2 km kon niet meer dan 155-165 tanks aanvallen. De rest handelde in de richting van wijn, en een deel was uitgeschakeld.
Dit cijfer wordt bevestigd door documentaire bronnen. Dus in het gevechtslogboek van de 26th Guards. VDSP, door de posities waarvan de brigades van de 29e en 18e TC's gingen, wordt het volgende opgemerkt:
“8.30 uur. Op bevel van het legerhoofdkwartier gingen eenheden van het hele front in de aanval. Van onze kant bereikten we de eerste 150 tanks. Op een 6km.
9.00 Tankslag, de vijand trekt zich terug naar het westen. Ons regiment in het tweede echelon achter de 23rd Guards. VDSP neemt deel aan het offensief. Commandant van de 2e Sat Guards. Kapitein Sabirov is gewond.
Van 10.00 tot 15.00 uur wordt er hevig gevochten. Aan beide kanten nemen tot wel 200 tanks en 150 bommenwerpers deel.
Laat me je eraan herinneren dat aan het begin van de aanval de 1e SS Leibstandarte, bestaande uit 60 tanks, nog steeds op de zuidwestelijke hellingen van de hoogte stond. 252.2 en schoot vanaf de plek. Vervolgens in het rapport van het hoofdkwartier van de 5th Guards. TA verscheen een regel die leven gaf aan een grote en zeer hardnekkige mythe;
"12 juli p. de grootste tankslag in de geschiedenis van de patriottische oorlog vond plaats, aan de doorgaande aanval waaraan tot 1500 tanks van beide kanten deelnamen "[280].

Kijk hier. Je kunt inderdaad veel interessante dingen leren.
Valery Zamuline
Geheime slag om Koersk
Onbekende documenten getuigen

[Alexey R.A.]

Citaat: Nikolai Fedorov

Waar is het officiële verhaal over Prokhorovka precies verdraaid?

In het algemeen - de grootste naderende tankslag, eindigend met onze zware overwinning.
Ze probeerden dit concept in de jaren 60 te herzien - en de deelnemers aan die strijd deden het. Maar GlavPUR en het Centraal Comité stopten met een wilskrachtige beslissing historische discussies.
De "vorst" van de geschiedenis was niet tevergeefs - en de slinger zwaaide terug naar perestrojka: revisionistische pseudo-historici begonnen de Duitse officiële no return op de dag van de strijd te vergelijken met onze gewone verliezen en daarover te huilen.
De tweede benadering om het officiële concept van Prokhorovka te herzien, werd gemaakt door V.N. Zamulin. die werkte als adjunct-directeur voor wetenschappelijk werk van het Nationaal Militair Historisch Museum-Reserve Prokhorovskoye Pole. Hij probeerde de Prokhorov-slag en de Slag om Koersk in het algemeen te beschrijven op basis van archiefdocumenten van beide kanten. En zelfs uit onze documenten die inconsistent zijn met officiële geschiedenis kwam uit.
Er was geen grandioze naderende tankslag te vinden - Rotmistrov viel de verdedigingsposities van de Duitsers aan die 's nachts waren gebouwd. Hoogstwaarschijnlijk werden de acties van Duitse mobiele groepen, die onmiddellijk werden opgevoerd om de verdediging van bedreigde gebieden te versterken, gebruikt voor tegenaanvallen.
Verliezen van de 5e Garde. TA's werden ook geanalyseerd - de meeste onherroepelijke vielen op het 18e en 29e tankkorps, dat aanviel in de hoofdrichting, en was te wijten aan het feit dat de intrede van het korps in de strijd vanwege het terrein bijna bataljon per bataljon plaatsvond bataljon, volwaardige artillerievoorbereiding en verkenning van vijandelijke posities werden niet uitgevoerd, de interactie tussen de brigades was zwak en als gevolg daarvan werd het slagveld achtergelaten door de vijand (die snel alle resterende tanks, zelfs herstelbare) overbracht , tot onherroepelijk).
En ja - het slagveld werd aan de Duitsers overgelaten. Bovendien slaagden de Duitsers er op 13 en 15.07.43 juli 69 in een operatie uit te voeren om XNUMXA aan het zuidfront te omsingelen.

[Nikolai Fedorov]

Citaat: Alexey R.A.

Citaat: Nikolai Fedorov

Waar is het officiële verhaal over Prokhorovka precies verdraaid?

In het algemeen - de grootste naderende tankslag, eindigend met onze zware overwinning.
... Er was geen grandioze naderende tankslag te vinden - Rotmistrov viel de verdedigingsposities van de Duitsers aan die 's nachts waren gebouwd. Hoogstwaarschijnlijk werden de acties van Duitse mobiele groepen, die onmiddellijk werden opgevoerd om de verdediging van bedreigde gebieden te versterken, gebruikt voor tegenaanvallen.

Ik moet mijn vraag nogmaals herhalen: "Waar is het officiële verhaal over Prokhorovka precies verdraaid?"
Wat in de bioscoop wordt getoond over een naderend tankgevecht en in talloze artikelen wordt geschreven, is helemaal geen indicatie van de officiële versie. Films hebben veel te laten zien. De werkelijkheid is anders. Aan het einde van de Slag om Koersk werd een commissie opgericht onder voorzitterschap van GKO-lid en Politburo-lid Malenkov. De commissie is opgericht om de resultaten van de hele slag om Koersk te onderzoeken, maar vooral de gevechtsactiviteiten van het Voronezh-front onder het bevel van Vatutin, evenals de 5e Garde. tank leger. Het was deze commissie die onthulde dat de belangrijkste verliezen van het leger van Rotmistrov niet het gevolg waren van het vuur van Duitse tanks, zoals te zien is in de film "Liberation", maar van het vuur van antitankartillerie, waaronder 88 mm luchtafweergeschut. Deskundigen onderzochten de standpunten van partijen, interviewden getuigen, onderzochten zeer zorgvuldig de rompen van de autowrakken en maten de diameter van de gaten, en op basis daarvan werden deze schokkende conclusies getrokken. Toen de resultaten van het werk van de commissie aan Stalin werden gerapporteerd, was hij woedend en wilde hij zowel Rotmistrov als Vatutin voor het gerecht brengen. Alleen het algemene wereldwijde succes van de operatie en de bevrijding van Orel en Belgorod verzachtte Stalin en redde Vatutin en Rotmistrov voor ons.
PS Hoewel Rotmistrov discutabel is - was het juist om zijn verantwoordelijkheid vrij te geven? Stalin wilde hem tenslotte aantrekken voor precies dezelfde fouten in de operatie in Stalingrad. Maar het is niet aan mij om over de opperbevelhebber te oordelen. Nou, ik weet niet veel, of misschien had hij gewoon niet genoeg commandanten?! Met wie om iets te vechten?

[Alexey R.A.]

Citaat: Nikolai Fedorov

Wat in de bioscoop wordt getoond over een naderend tankgevecht en in talloze artikelen wordt geschreven, is helemaal geen indicatie van de officiële versie.

Helaas is de officiële versie van de geschiedenis niet wat er in archiefdocumenten staat, maar wat door de officiële media wordt gepresenteerd. De gearchiveerde docks worden helaas maar door een paar mensen gelezen. En de officiële koers met betrekking tot de geschiedenis wordt precies overgebracht via officiële publicaties.
Hier is bijvoorbeeld een citaat uit de Rode Ster:

Maar in plaats van de klassieke tankdoorbraak in de achterkant van de reeds uitgeputte, uitgebloede vijand bij Prokhorovka, die nog niet eerder beroemd was, vond de grootste tankslag in de geschiedenis van de 12e eeuw plaats. De vijand op het Prokhorovka-veld, op de Prokhorovka-linie, de Sovjet-tankers moesten stoppen voor elke, zelfs de hoogste prijs. Op XNUMX juli, om half tien, stormden de vierendertig van Rotmistrov in een wanhopige tegenaanval in een golf. Wanhopig omdat ze de overwinning moesten zoeken in gevechten van dichtbij, waarbij ze op topsnelheid in de tanklawine van de vijand botsten om de "panters" en "tijgers" van dichtbij, bijna puntloos, te verpletteren om, tenzij anders aangegeven, te rammen .

De grootste tankslag in de geschiedenis van de twintigste eeuw, een tegenaanval, botsen op een vijandelijke tanklawine - dit is geschreven in het officiële orgaan van het RF-ministerie van Defensie. Ik heb het niet eens over de "panters" aan het zuidfront op 12 juli ...

[Alexey R.A.]

Citaat: Nikolai Fedorov

Maar het is niet aan mij om over de opperbevelhebber te oordelen. Nou, ik weet niet veel, of misschien had hij gewoon niet genoeg commandanten?! Met wie om iets te vechten?

U eist dat we Kozlov vervangen door iemand als Hindenburg. Maar je moet weten dat we geen Hindenburgs in reserve hebben.

© IVS

[ARES623]

Citaat: Nikolai Fedorov

"Battle of Kursk", er is een film "Liberation". We kunnen zeggen dat de officiële versie van evenementen daar wordt vermeld.

Eerst liegen we tegen onszelf vanuit drie dozen, daarna scoort de tegenstander doelpunten in deze leugen. Naast verwanten moet je op sommige plaatsen goede boeken lezen, bijvoorbeeld Zamulin, Lopukhovsky. Ook in memoires komen blunders voor, vooral met de commandant van de 5GvTA. De oorlogsgeschiedenis is een duister iets.

[Geleider]

Meer precies, ik zag het, maar niet op een voetstuk, maar in Otar 9Kazachstan) waar de Su 76, Su 122, ISU 152 en T 34-76 in een omheind gebied stonden, en een tank die ik niet begreep. valentijn eruit ziet.

[roman66]

Ik raad de boeken van Baryatinsky ten zeerste aan, daarna zullen er geen problemen zijn met identificatie

[Phil77]

Citaat: novel66

Ik raad de boeken van Baryatinsky ten zeerste aan, daarna zullen er geen problemen zijn met identificatie

Bedankt voor het advies, Roman! Ik heb net twee boeken van de auteur gedownload, ik zal het bestuderen.

[roman66]

programma vier

[Nikolai Fedorov]

Citaat: Dirigent

Meer precies, ik zag het, maar niet op een voetstuk, maar in Otar 9Kazachstan) waar de Su 76, Su 122, ISU 152 en T 34-76 in een omheind gebied stonden, en een tank die ik niet begreep. valentijn eruit ziet.

In Otar of in het dorp Guards? Gelieve te verduidelijken. Otar is gewoon een Kazachs dorpsstation, maar ernaast ligt een veel grotere stad Gvardeisky. Zo heette het in de Sovjetjaren. Er was een trainingsafdeling en nog iets geheims.

[Geleider]

De nederzetting Gvardeisky van Otar lag op km 25, als je langs het gietijzer in de richting van Chu rijdt, was het aan de rechterkant. En er waren daar veel geheime dingen, ze lieten me daar niet verder de bergen in gaan. , Di 16 er is een keer een video (merk op dat het 1986 was) En volgens de apparatuur die ik zag, was het op km 5 voordat het Otarsky-station werd bereikt, aan dezelfde rechterkant.

[Nikolai Fedorov]

Citaat: uit het artikel

Op 5 juli 1943 - precies 75 jaar geleden - begon een van de grootste veldslagen in de geschiedenis van de mensheid - de Slag om Koersk.

Het spijt me dat ik een beetje off-topic ben. Het is natuurlijk goed dat we deze geweldige datum gedenken en eren. Ik heb vandaag gekeken - op veel internetbronnen praten ze over de Koersk Ardennen. Maar om de een of andere reden is er nergens (zoals afgesproken!) Er is geen enkele vermelding van een andere datum dichter bij ons - 5 juli 2014. Op deze dag, meer precies, in de nacht van 5 juli, was er een doorbraak van de Donbass-militie uit Slavyansk en Kramatorsk. Op internet kunt u alleen veel artikelen en video's vinden die exclusief uit 2014 dateren. Maar dit moet onthouden worden, niet vergeten. Dit alles maakt integraal deel uit van onze grote geschiedenis.
Ik stel voor om onze helden te herdenken, die vrijwillig bleven om de terugtrekking van de belangrijkste strijdkrachten te dekken en in de grond vielen voor hun broers.

[Gevaarlijk]

niet de onze, maar Oekraïens

[Nikolai Fedorov]

Citaat: Gevaarlijk

niet de onze, maar Oekraïens

Mijn jonge vriend! Wij, degenen die ouder zijn, verdelen de geschiedenis niet in Russisch en Oekraïens. Dit is onze hele geschiedenis. Ze is de enige bij ons. En we hebben maar één volk. Familieleden, vrienden, kennissen, kameraden. Dit kun je niet weggooien als een gerookte chinarik...
Wel, wat de Donbass betreft... Misschien is er voor jou een buitenlandse oorlog. Er gebeurt daar iets in het verre Oekraïne dat niet van ons is ... Maar voor mij en mijn vrienden, kennissen - daar, in onze geboorteland Donbas - onze oorlog. En onze mensen sterven daar. Helaas zijn onze mensen van beide strijdende partijen. Zoals brigadecommandant Mozgovoy zei: "We hoeven niet onderling te vechten. We moeten samen tegen anderen vechten."

[Igorka357]

Trouwens, wie heeft Mozgovoy aangesteld als brigadecommandant?Kameraad Mozgovoy was een buitengewone persoonlijkheid, net als kameraad Strelkov-Girkin...

[Nikolai Fedorov]

Citaat: igorka357

Trouwens, wie heeft Mozgovoy aangesteld als brigadecommandant?Kameraad Mozgovoy was een buitengewone persoonlijkheid, net als kameraad Strelkov-Girkin...

Mozgovoy was en blijft een legende van de volksmilitie van Donbass. Hij stierf als een held. Dit is een vaststaand feit. Strelkov, aan de andere kant, was een held van de militie en werd vervolgens herboren tot vurige Russofoben en een zanger van liedjes in opdracht van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken. Geweldige metamorfose! Ik vind dat deze mensen niet vergeleken moeten worden.

[Geleider]

Verontwaardigd, wat! Oekraïne is niet van ons? het wordt tijdelijk bezet door stinkende reptielen (c)

[Igorka357]

Ja, de helft van het Oekraïense volk ... behalve de Donbass, waarschijnlijk beschouwt iedereen Rusland als een vijand ... dus geen speculatie hier!

[Igorka357]

Nikolai, het spijt me enorm, maar we lijken ons te vervelen met je Slavyansk, Kramatorsk soms ...! Hoe werd het nationale referendum gehouden op de Krim? Allereerst ... je wilt onafhankelijkheid, je wilt je eigen republieken! Dus maak je eigen geschiedenis, als we op welke manier dan ook kunnen helpen ... Het was nodig om het in te voegen, want Prokhorovka is een overwinning voor het Oekraïense volk, inclusief .. dus nee, je geeft ons weer over het huidige Oekraïne ...

[Andrey VOV]

Absoluut niet de betekenis van die Grote Slag en de prestatie van onze soldaat kleinerend ... maar naar mijn mening wilde Stalin, na de resultaten van de slag bij Prokhorovka, Rotmistrov berechten voor de zeer grote verliezen aan tanks

[BAI]

Zowel Vatoetin als Chroesjtsjov. Maar zodra de overwinning - besloten om niet te beginnen. 5 GTA had nog nooit zoveel tanks in zijn geschiedenis als in de buurt van Prokhorovka.

[Nikolai Fedorov]

Citaat: Andrey VOV

Absoluut niet de betekenis van die Grote Slag en de prestatie van onze soldaat kleinerend ... maar naar mijn mening wilde Stalin, na de resultaten van de slag bij Prokhorovka, Rotmistrov berechten voor de zeer grote verliezen aan tanks

Ja, inderdaad, Stalin was aanvankelijk woedend op de acties van Rotmistrov en in principe zou hij gelijk hebben gehad. Rotmistrov speelde trucs terug in de Slag om Staligrad, en op de Koersk Ardennen ging hij alleen maar verder. Op het geweten van Rotmistrov zijn er honderden dode tankers die verder zouden kunnen leven en vechten als er geen domme bevelen waren om de Duitsers aan te vallen die in de verdediging gingen. overweldigend het aantal van onze tanks werd niet geraakt door Duits tankvuur, zoals te zien is in de film "Liberation", maar door antitankartillerievuur, waaronder 88 mm luchtafweergeschut.
Maar toen, vooral na de bevrijding van de steden Orel en Belgorod, werd Stalin slap en Rotmistrov bleef dienen en profiteerde er echt van.

[Andrey VOV]

Toen ik over de strijd las, herinnerde ik me daar zo'n nuance, de tanks van het 5e leger van Rotmistrov kwamen bijna vanaf de mars de strijd binnen en werden niet met een enkele vuist in de strijd gebracht, maar geleidelijk, en daar waren de terreinreliëfs balken, ravijnen en veel auto's werden geraakt bij het verlaten van de balk of een ravijn ... en er was een frontale aanval op de goed voorbereide posities van de Duitse antitankverdediging ... en ja, bijna 30% was T 70 ... ... en meer .. geabstraheerd van dit onderwerp .. merk op dat nadat Chroesjtsjov aan de macht kwam, in de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog, acties die vooral niet succesvol waren, niet erg duidelijk en gedetailleerd werden weergegeven waar Chroesjtsjov lid was van de Militaire Raad .. vooral de ramp bij Kharkov

[sergevonsohrn]

Generaal G. Guderian, hoofdinspecteur van de Wehrmacht-tanktroepen, verzette zich actief tegen de operatie "citadel" ... "daar zullen we onze tanden breken", zei hij tijdens een van Hitler's bijeenkomsten ... alsof hij in het water keek! glorie en eeuwige herinnering aan de helden die de elitetroepen van het fascisme verpletterden in de velden bij Koersk !!!

[seregatara1969]

en de Rzhev-vleesmolen en Stalingrad, waar 11 Duitse soldaten per meter van het front waren - maalde het nazi-leger daar?

[Igorka357]

Onze grootvaders en vaders vermalen de nazi's op elke meter van ons land!

[zus.ataman]

En welke feiten en argumenten er ook worden aangehaald over de succesvolle acties van de nazi's in deze kolossale strijd, over de ondoordringbaarheid van de Tijgers en de willekeurige successen van onze troepen, maar het resultaat is hetzelfde: de vijand werd verslagen en alle argumenten van "militaire geschiedenisliefhebbers" lijken op de revisionistische drukte van het bakken van muizen!

[Igorka357]

Ik dacht er ook meteen aan, alsof ze slecht wonnen, veel slachtoffers ... geen militaire commandanten, geen Stalin ..! en hun commandanten, en vertel het aan onze kinderen en kleinkinderen .. en mensen zoals Aleksey ) bemoei je hiermee door een krakeling voor te schrijven uit officiële bronnen!En hoe zit het in Amerika met officiële bronnen, waar hun jonge generatie al precies weet wat ze WO2 hebben gewonnen, en jij, Aleksey, ga door, en vergeet het niet aan je kinderen te vertellen dat het geen tankslag was bij Prokhorovka, maar de uitroeiing van TA Rotmistrov ... verdomme (niet op jou natuurlijk) ..

[lucul]

Als we hadden verloren in de Kuban luchtslag (voorjaar 1943), dan was de Slag om Koersk met een waarschijnlijkheid van 99% verloren geweest.De Duitsers zouden onze hele verdediging met vliegtuigen met de grond gelijk hebben gemaakt.
Het keerpunt van de oorlog is precies het Kuban-luchtgevecht. De slag om Stalingrad werd alleen gewonnen door sneeuwstormen, waardoor Duitse vliegtuigen niet konden vliegen. Voordien hadden de Duitsers alle overwinningen beslist met behulp van de luchtvaart, maar de Kuban-luchtstrijd maakte het mogelijk om luchtoverheersing voor de onze te verwerven - en het was met onze luchtoverheersing dat alle briljante militaire operaties van 1943-1945 begonnen, die leidde uiteindelijk tot de overwinning.

[Nikolai Fedorov]

Citaat van lucul

Als we hadden verloren in de Kuban-luchtslag (lente 1943), dan zou de Slag om Koersk verloren zijn gegaan met een waarschijnlijkheid van 99%.

Als senior luitenant Barkhanoev het niet had volgehouden tot half juli 1941 om het fort van Brest te verdedigen, dan zou alles niet hetzelfde zijn geweest. Het Kuban-luchtgevecht zou waarschijnlijk helemaal niet hebben plaatsgevonden.
De geschiedenis kent de aanvoegende wijs niet.
Zo ja, al was het maar, maar er groeiden paddenstoelen in de mond, dan zou er geen mond zijn, maar een hele tuin.

[NF68]

Citaat van lucul

Als we hadden verloren in de Kuban luchtslag (voorjaar 1943), dan was de Slag om Koersk met een waarschijnlijkheid van 99% verloren geweest.De Duitsers zouden onze hele verdediging met vliegtuigen met de grond gelijk hebben gemaakt.
Het keerpunt van de oorlog is precies het Kuban-luchtgevecht. De slag om Stalingrad werd alleen gewonnen door sneeuwstormen, waardoor Duitse vliegtuigen niet konden vliegen. Voordien hadden de Duitsers alle overwinningen beslist met behulp van de luchtvaart, maar de Kuban-luchtstrijd maakte het mogelijk om luchtoverheersing voor de onze te verwerven - en het was met onze luchtoverheersing dat alle briljante militaire operaties van 1943-1945 begonnen, die leidde uiteindelijk tot de overwinning.

Bij het plannen van het zomeroffensief van 1942 was het Duitse commando gedwongen een groot aantal ervaren instructeurspiloten van luchtvaartscholen naar het front te sturen om de grote verliezen bij de cockpitbemanning te compenseren, en toch boekten de Duitsers geen succes, wat was gedemonstreerd door het Rode Leger vanaf 19 november 1942. De Duitsers kwamen in de vroege herfst van 1942 zonder stoom te zitten. Een oorlog op 2 fronten was voor hen een onmogelijke opgave. Voordien hadden de Duitsers AL hun overwinningen behaald, niet alleen en niet zozeer met behulp van de luchtvaart, maar door de belangrijkste troepen te concentreren op belangrijke gebieden, door zorgvuldig uitgevoerde verkenning van vijandelijke troepen en door doordachte interactie tussen grondtroepen en luchtvaart. Bij Stalingrad behaalde de USSR de overwinning omdat ze zorgvuldig rekening hield met al haar eerdere fouten, en niet alleen omdat de Duitsers hun vliegtuigen niet konden gebruiken.

[ingvar1951]

75 jaar geleden nam een ​​16-jarige jongen Gennady Konstantinovich Salnikov zijn eerste gevecht op de Koersk Ardennen Mijn vader. 224 Guards Rifle Regiment, commandant van de wacht, luitenant-kolonel A.I. Ulasovets

[Karenius]

ingvar1951
Laten we drinken...

[Nikolai Fedorov]

Citaat van Karenius

ingvar1951
Laten we drinken...

Vandaag is een must.

[Karenius]

Ja ... en zonder woorden ... omdat we allemaal weten dat we op zo'n dag moeten spreken ...

[Igorka357]

Eer en lof aan je vader, zulke jongens hielden de vijand ..

[Andrey VOV]

Citaat van lucul

Als we hadden verloren in de Kuban luchtslag (voorjaar 1943), dan was de Slag om Koersk met een waarschijnlijkheid van 99% verloren geweest.De Duitsers zouden onze hele verdediging met vliegtuigen met de grond gelijk hebben gemaakt.
Het keerpunt van de oorlog is precies het Kuban-luchtgevecht. De slag om Stalingrad werd alleen gewonnen door sneeuwstormen, waardoor Duitse vliegtuigen niet konden vliegen. Voordien hadden de Duitsers alle overwinningen beslist met behulp van de luchtvaart, maar de Kuban-luchtstrijd maakte het mogelijk om luchtoverheersing voor de onze te verwerven - en het was met onze luchtoverheersing dat alle briljante militaire operaties van 1943-1945 begonnen, die leidde uiteindelijk tot de overwinning.

Sorry, maar wat je schrijft is "onzin"

[geschrokken]

EEUWIGE HERINNERING AAN DE VERDEDIGENDE EN DODE Krijgers van de USSR!!!

[1970mk]

Verliezen in militaire uitrusting - tot 2,9 duizend tanks en gemotoriseerde kanonnen en minstens 1,6 duizend vliegtuigen. - Kondig de bron van DIT aan .. En breng tegelijkertijd onze verliezen! Of verdienen de doden het niet om herinnerd te worden?

[gippernano]

Hier is informatie over zo'n oorlog die moet worden overgebracht aan deze brutale krijgers uit het westen. Dit is precies hoe het zal zijn, en zullen ze de moed hebben om deel te nemen aan een echte oorlog?
Als we niet één of twee per week, maar meteen een half miljoen meenemen, komen ze meteen tot bezinning.

[Igorka357]

Er zullen geen gelijke gevechten meer zijn, dan de gewonnen geest en de wil, de wil om het moederland en de verwanten te verdedigen .. We zullen niet een half miljoen moeten meenemen, maar hun hele vasteland, bij voorkeur ook met Australië .. ik zal niets zeggen over de versnipperde Britten .. ze schreeuwen alleen in de vorm van een terezka en worstelaars weten hoe ..

[gippernano]

Een half miljoen is geen oorlog, maar slechts 1 veldslag !!! Dus ze zijn het zeker niet eens om te vechten. Maar onze man kan snel op zo'n schaal volwassen worden. En met Satan om door de mist te schieten, heb ik lang gesuggereerd, maar de dingen zijn er nog steeds (((

[T. Henks]

Ik had een neef van een oom. Deelgenomen aan de Prokhorov-vleesmolen. Zijn woorden: van de ochtend tot de strijd en 's nachts tot het einde. Er zijn geen herinneringen tussen hen. Alleen beweging. Opgestaan ​​- stierf. De antitankverdediging van de Duitsers is ijzersterk. Alleen verhuizing opgeslagen. De verliezen zijn groot. Ze verlieten de strijd toen het solarium eindigde. De munitie was snel op. Verlies van 70 procent, maar hij bleef in leven.

[lucul]

Citaat: Andrey VOV

Sorry, maar wat je schrijft is "onzin"

Niets meer dan wat je schreef.

[ARES623]

Citaat van lucul

Niets meer dan wat je schreef.

U bent vrij om eventuele aannames te doen. Hoewel over de kosmische geest en buitenaardse wezens. Maar dit heeft alleen praktische zin als je het interessanter maakt dan de Strugatsky's. Maar je schitterde niet met het talent van een sciencefictionschrijver en daarom ben je gewoon niet interessant. Sorry....

[lucul]

Citaat: NF68

Bij Stalingrad behaalde de USSR de overwinning omdat ze zorgvuldig rekening hield met al haar eerdere fouten, en niet alleen omdat de Duitsers hun vliegtuigen niet konden gebruiken.

Wat zijn deze fouten? Alle transformaties gingen van 1943, niet 1942.
Het sleutelmoment van de Slag om Stalingrad is de verovering van de Duitse groepering in de ring. Ze pakten het met de tang, als gevolg van diepe flankdoorbraken van tanks (T-34). Volgens de herinneringen van de deelnemers aan deze diepe tankaanvallen waren de sneeuwstormen zodanig dat het vat van de tank niet zichtbaar was, ze reden meer willekeurig, het zicht was nul.

Is het nodig om te zeggen dat de luchtvaart onder dergelijke omstandigheden niet kon werken?

[Alexey R.A.]

Citaat van lucul

Het sleutelmoment van de Slag om Stalingrad is de verovering van de Duitse groepering in de ring.

Het sleutelmoment van de Slag om Stalingrad waren de hardnekkige gevechten van drie maanden in de stad zelf en aan het noordfront, die de bataljons van vijandelijke divisies terugbrachten tot "zwak", waardoor Paulus praktisch geen mobiele reserves meer had (behalve de zwakste van allemaal, en zelfs "opgegeten door muizen" 22 TD en machtige Roemeense etc.) en trok de belangrijkste vijandelijke troepen naar de stad, de Roemenen op de flanken achterlatend.
Dat is de reden waarom, in de buurt van Stalingrad, wat er gebeurde in de buurt van Moskou niet lukte: de Roemeense verdediging in het noorden werd vrijwel onmiddellijk doorbroken (zonder koppige veldslagen van "Mars"), en de enige 22 TD die te hulp schoot (met zijn 40 tanks) viel bijna in de ketel.

[lucul]

Citaat van ARES623

je bent gewoon niet geïnteresseerd

Als je me pijn wilde doen, dan heb je gefaald))

[de aangever]

Hier is hij dan, de tanklegende.

[Igorka357]

We hebben veel van dergelijke legendes, sinds die tijd .. en PPSh en PPS, en "St.

[Bakht]

Generaal Goth geloofde ook dat de Sovjet strategische reserve verschillende tankkorpsen omvatte, snel de strijd zou aangaan, door een nauwe doorgang tussen de rivieren Donets en Psel in het Prokhorovka-gebied. (ongeveer 50 km ten noordoosten van Belgorod). Als de geavanceerde eenheden van de 4e TA een zware strijd met hen aangaan in het gebied dat door de rivier wordt doorkruist. Psel bij Oboyan, dan kunnen de Russische tanks onze rechterflank een flinke slag toebrengen en succesvol zijn, juist omdat de manoeuvre van onze tankdivisies beperkt zal zijn door de rivier. Psel. Aangezien deze situatie snel in een ramp kan veranderen, Goth besloot dat zijn plan het afstoten van de Sovjet-troepen met een gepantserde reserve van Prokhorovka moest omvatten., voordat het mogelijk is om een ​​directe aanval op Koersk te lanceren. Hij vond het erg belangrijk om de krachtigste van de beschikbare formaties in deze strijd te gebruiken, zodat we de vijand konden dwingen om met ons de strijd aan te gaan op het gebied dat we hadden gekozen, waar de r. Psel beperkte de hoge mobiliteit van onze tankdivisies.
Bijgevolg, na het doorbreken van de verdedigingslinie van de vijand De 2e CC SS zou niet recht naar het noorden moeten trekken langs de rivier. Psel, maar draai scherp naar het noordoosten richting Prokhorovka om de Russische tanktroepen te vernietigen, die we precies daar hoopten te vinden. Het voordeel van een dergelijke manoeuvre was dat het ons dichter bij het 3e Tankkorps van de Legergroep Kempf bracht en de mogelijkheid tot interactie tussen de interne flanken van het korps in dit gevechtsgebied vergrootte.

Als je Zamulin "Kursk Izlom" gelooft, bedachten de Duitsers de slag bij Prokhorovka in mei 1943. Het was een bespreking van het operatieplan door Manstein en Hoth op 10 en 11 mei.

Bijgevolg was de vernietiging van de Sovjet gepantserde reserves in de Slag om Prokhorovka een doorslaggevende factor voor het verdere verloop van Operatie Citadel.

Trouwens, als ik de data goed begrijp, begon de Slag om Koersk op 4 juli.