militaire beoordeling

En is de Su-57 niet meer nodig?

328



Er gebeuren interessante dingen in de huidige wereldse tijden. Het is goed dat hij, WK, eens in de vier jaar. Vaker wel dan niet, zou de psyche het niet hebben overleefd. Al is het misschien gewoon toeval.

Het toeval waar we het over willen hebben, komt echter uit het rijk van de onaangename. Problemen zijn tegenwoordig echter heel gewoon. Vooral in de prestaties van hoge ambtenaren en plaatsvervangers.

Staatsdoema-plaatsvervanger Vladimir Gutenev. Geen simpele "gesproken/gestemd", nee.

En is de Su-57 niet meer nodig?


Hoofd van de Doema-commissie voor juridische ondersteuning van de ontwikkeling van militair-industriële complexe organisaties, eerste vice-voorzitter van de Unie van werktuigbouwkundigen van de Russische Federatie, lid van de Doema-deskundigenraad op luchtvaart industrie.

Over het algemeen een persoon in een zeer belangrijke positie. In een interview met het Interfax-AVN-agentschap veroordeelde Vladimir Gutenev, met verwijzingen naar de toespraak van vice-premier Yuri Borisov, eigenlijk het idee om de Russische lucht- en ruimtevaarttroepen te bewapenen met de nieuwste Su-57-jagers.

Ja, diezelfde Su-57's die al zo lang PAK FA zijn, blijken nu gewoon niet nodig te zijn. Of er is geen geld voor, wat eigenlijk hetzelfde is.

Vervolgens geven we citaten uit Gutenevs interview met Interfax. Met opmerkingen.

"Ik ben het grotendeels eens met de woorden van Yuri Ivanovich (Borisov) over het feit dat we nauwelijks massale aankopen van de Su-57 kunnen verwachten."

“Met de onbetwistbare verdiensten van deze machine begrijpen we natuurlijk dat het programma al in 2001 werd gelanceerd en dat de uitvoering van het programma om een ​​aantal objectieve redenen werd uitgesteld (het was oorspronkelijk gepland om in 2006 vliegtests uit te voeren). 2007 en vanaf 2014 voor de levering aan de troepen), vanwege de zeer dynamische ontwikkeling van technologie - dit geldt voor elektronische oorlogsvoeringsystemen en nieuwe composietmaterialen, en nieuwe kansen die additieve technologieën bieden in termen van constructieve verlaging van de kosten van machines .


Vladimir Vladimirovich, Yuri Ivanovich, hebben we alles goed begrepen? Su-57 is niet in grote hoeveelheden nodig ... omdat het verouderd is?

Veel media hebben het op die manier begrepen. Het blijkt dat we zo veel met de PAK FA hebben gerommeld en er een Su-57 van hebben gemaakt, dat het nu lijkt alsof het niet nodig is. En onze vliegtuigontwerpers moeten dringend gaan zitten ... voor de ZESDE generatie jager!

Nou, pure absurditeit.

Tot op heden zijn er verschillende jagers van de vijfde generatie aangenomen voor dienst. Met name de Amerikaanse F-22 Raptor, F-35A/B en de Chinese J-20. Goed, slecht, van hoge kwaliteit of niet - geadopteerd, dat wil zeggen in massa geproduceerd.

Verschillende andere jagers ondergaan vliegtests: F-35C (VS), Su-57 (Rusland), J-31 (China), X-2 (ATD-X) (Japan). Nou, er zijn verschillende modellen onderweg.

Wanneer is het oud geworden?



En waarom begreep iedereen ineens de noodzaak om een ​​zesde generatie jager te gaan maken? De vijfde is nog niet in gedachten, dit is duidelijk, maar het is al nodig om de zesde te behandelen. Vreemd, op het eerste gezicht, maar als je de woorden van Gutenev bedachtzaam begrijpt, valt alles op zijn plaats.

“Ik geloof dat de zesde generatie jager een overgangsmachine zal zijn tussen vliegtuigen die nog steeds door mensen worden bestuurd en onbemande intelligente aanvalssystemen (UIUK) - in dit geval hebben we het over lucht BIUK, die dankzij hun intelligentie in staat zal zijn om uit de toegewezen taken, waaronder vrij grote groepen."

Geweldig. Borisov verklaart dat er geen massale leveringen van de Su-57 aan de lucht- en ruimtevaartkrachten zullen plaatsvinden, noch in het komende decennium (en wie zal er over 10 jaar bang voor zijn, bid u?), begint Gutenev verhalen te vertellen over het feit dat de Su-57 niet echt nodig was.

"Natuurlijk komt dit door het feit dat we zeer geavanceerde machines hebben - dit zijn de Su-34 en Su-35, die zich goed hebben bewezen."

"Tot 2023-2024 is het niet de bedoeling dat de Su-57 de motor van de tweede trap installeert, waarvan het testen net is begonnen, dit is het" Product 30 ", en ondanks het feit dat onze auto veel goedkoper is (volgens naar mijn schatting 2,5 keer dan buitenlandse analogen van de 5e generatie), maar toch is het veel duurder en vereist het subtielere services in vergelijking met de Su-34 en Su-35.

"Daarom ben ik het eens met de mening van Yuri Ivanovich (Borisov), volgens welke we al ervaring hebben toen we, dankzij een redelijk technisch beleid, daadwerkelijk over een generatie heen sprongen, waardoor het budget voor een groot deel werd bespaard."

Dat is nu "warmer".

En het belangrijkste is dat het pijnlijk lijkt op dansen rond het Armata-platform. Ofwel is dit een "wonder", "geen analoog in de wereld hebbend", een onweersbui voor de hele wereld die ons vijandig gezind is, duizenden "Armata" zullen iedereen tot een hartaanval brengen, dan plotseling "zullen we 100 stuks bestellen, en dan zullen we zien."

Als gevolg daarvan pronkten ze met een dozijn op de parade, toonden het aan de hele wereld en ... oeps. T-72B3 is ons alles.

Hetzelfde begint (begon) rond de Su-57.

Is het de moeite waard om de woorden van Gutenev te vertalen? Blijkbaar is hij een eerlijk persoon. Hier probeert hij uit een onaangename situatie te komen.

Er is geen motor (die, niet die) op de Su-57. Er zijn geen technici of servicepersoneel. En, belangrijker nog, er is blijkbaar helemaal geen geld. Absoluut. En er is niets om de vragen van de punten 1 en 2 op te lossen.

Hoewel er iets meer is dan dat.

"We waren zeker in staat om, als onderdeel van een kort verblijf in februari van dit jaar van ons Su-57-vliegtuig in Syrië, een aantal mogelijke en gerelateerde gegevens op te helderen over het vermogen van de F-22 en F-35 om onze vliegtuigen - telemetrie was een belangrijke reden voor hun verbetering."

Blijkbaar wel. Blijkbaar bleek de Su-57 totaal anders te zijn dan er van verwacht werd.

Is dit zelfs mogelijk?

We betwijfelen het, om eerlijk te zijn. Nou ja, iets, maar onze vliegtuigen kunnen het. En de Su-57 is minstens zo goed als zijn klasgenoten.



Een andere vraag is dat plotseling bleek dat de 22e en 35e niet zo erg waren als algemeen wordt aangenomen.

Dit is wat er had kunnen gebeuren. Ja, in Syrië. In bijna gevechtssituaties realiseerden onze specialisten zich plotseling dat de F-22 en F-35 lang niet zulke saaie vliegende groenten waren als ons allemaal werd verteld.

Waarom dan ineens zo'n scherpe wending van "we zullen iedereen verscheuren, de lucht is van ons" naar "en dat wilde ik eigenlijk niet"? ..

Maar er is nog een andere optie. De meest irritante. We lezen de woorden van Gutenev.

“Daarom zou de concentratie (van de inspanningen) op de tijdelijke, 6e generatie, lijkt mij, veel doelmatiger zijn, en de 5e generatie zou in een kleinschalige versie moeten dienen om technische taken te ontwikkelen die het enerzijds mogelijk zouden maken om kant, om te profiteren van de kosten van buitenlandse markten die op deze machine zijn gemaakt, en aan de andere kant - om de systemen (van geavanceerde vliegtuigen) te verbeteren".

Dit kan ofwel een mislukking van de PAK FA worden genoemd, ofwel een verraad.

Als we de verbale schil weggooien, zegt Gutenev het volgende: de Su-57 is niet interessant in het leger. De gedeputeerde is van mening dat het in het belang van het defensie-industriecomplex "voldoende zou zijn om eenvoudig het exportbeeld van de Su-57 te vormen met de motor van de tweede trap".

Maak gewoon een exportafbeelding en begin de Su-57 aan iedereen te verkopen.

"Dit is een uiterst rationele en correcte benadering, die zorgt voor een evenwicht tussen de belangen van het militair-industrieel complex (DIC) en de klant. Dit is een absoluut correcte en pragmatische beslissing."

Tja, wat valt hier te zeggen? Niks te maren.

In een vorig artikel, commentaar gevend op de woorden van Alexander Khramchikhin, zeiden we dat alles wat Alexander Anatolyevich wilde koesteren en bouwen voor het leger en vloot, kan zelfs in uiterste noodzaak eenvoudigweg overbodig zijn.

Raketten blijven in mijnen en containers, vliegtuigen op vliegvelden, schepen op hun ligplaatsen.

En nu, letterlijk de volgende dag, - bevestiging.

We hebben Armata niet nodig. De T-72 is genoeg voor ons, waar ze wat elektronica in stopten en het de T-72B3 noemde. "Armata" kan worden verkocht aan degenen die het kunnen betalen. Terwijl het "export aantrekkelijk" is.

We hebben geen T-90 nodig. Daarom hebben we er 350, en de Indiërs hebben er 1000. India kon betalen. En nu krijgen ze Egypte en Koeweit. 500 en 146 stuks. Omdat ze het kunnen betalen.

We hebben de S-400 niet nodig (en de S-500 is hypothetisch)omdat S-400's worden gezocht door degenen die ze kunnen betalen. En het maakt niet uit dat dit een land uit het NAVO-blok is. Dollars in Turkije zijn dezelfde als die van de Indianen.

We hebben Su-57 niet nodig. Genoeg van de Su-34 en Su-35. Luxe vliegtuigen, ze vliegen en vliegen nog steeds. En de Su-57 kan... dat klopt, verkocht. Degenen die niet de mogelijkheid hebben om zich te ontwikkelen, maar wel dollars hebben. Bahrein, Qatar, Saoedi-Arabië…

En in het algemeen moeten we daar kijken, in de heldere verte. Waar ons voetbalteam wereldkampioen wordt, onze politici, eerlijk en onvermurwbaar, ons naar een mooi en rijk leven zullen leiden, zal het inkomensniveau hoger zijn dan in de verrotte en ingestorte staten, enzovoort.

Het belangrijkste is om niet te zien dat het eens zo geweldige land begint te veranderen in een straatmarkt waar je alles kunt kopen om mee te nemen: eer, geweten, recht, olie, gas, de nieuwste ontwikkelingen in wetenschap en technologie.

Velen zullen zeggen: nou ja, puur Oekraïne.

Ja, we zijn het eens. Ze weten ook hoe ze sprookjes over supertanks moeten vertellen. En ze vertellen. En mensen geloven dat de T-84 de Armata zal breken.

En waar moeten ze heen?

Dus we zullen waarschijnlijk geloven dat we de Su-57 niet nodig hebben. We zijn meteen de 6e generatie Su-109 jager waardig. Die we waarschijnlijk zullen ontwikkelen met het geld dat we hebben ontvangen van de verkoop van de Su-57 aan iedereen. En misschien is hier niets verwerpelijks aan. De Verenigde Staten verkopen al hun apparatuur.

Maar waarom tollen er zo'n nare nasmaak in mijn mond en vreemde woorden in mijn hoofd? Oekraïne, Somalië, Soedan...

Citaat bron: interview met Interfax.
auteur:
328 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. oom Lee
    oom Lee 6 juli 2018 05:42
    +9
    gewoon niet nodig. Of ze hebben geen geld
    eerder de tweede.
    1. Tahtvjd2868
      Tahtvjd2868 6 juli 2018 05:49
      + 54
      Er is geld in het land. Neem bijvoorbeeld het investeringsprogramma van de Russische Spoorwegen en de brug naar Sachalin... 600 lard... Denkt u dat u in uw gedachten over de arme eilandbewoners plotseling geobsedeerd raakt? ))) Allemaal met een perspectief op Hokkaido .. anders zullen deze investeringen zelfs voor een millennium niet renderen. Alleen hier zijn spectaculaire managers die gepensioneerden vertellen dat er geen geld is (en nu zelfs het leger) sturen ze naar projecten waarmee ze geld kunnen verdienen. De doorvoer van goederen, de export van natuurlijke hulpbronnen, de export van wapens.. Denk je dat dit het beleid is van echte patriotten van hun thuisland? )))
      1. oom Lee
        oom Lee 6 juli 2018 05:59
        + 11
        Citaat van Tahtvjd2868
        perspectief naar Hokkaido

        Het is nog steeds mogelijk om van het vasteland naar Sakhalin te bouwen, maar naar Hokkaido via La Perouse is de diepte ongeveer 130 m en de lengte 60 km Ja, één goedkeuring duurt 50 jaar, om nog maar te zwijgen van de constructie. En waarom zouden ze zo'n omweg maken? Makkelijker door Korea. Dichterbij en betrouwbaarder.
        1. De opmerking is verwijderd.
        2. Bij voorbeeld
          Bij voorbeeld 6 juli 2018 09:40
          + 34
          Citaat van Tahtvjd2868
          anders zullen deze investeringen over een millennium niet renderen.

          Trassib-koning gemaakt. En van terugverdientijd was geen sprake.
          De koning creëerde en de USSR redde deze snelweg tijdens de Tweede Wereldoorlog.
          Hoe bereken je terugverdientijd?

          Genoeg om alles af te meten met deeg. Wij zijn geen geldautomaten, wij zijn mensen. God gaf ons het vermogen om te scheppen. We moeten deze gave gebruiken. Anders worden we dieren of geldautomaten.
          1. Kuz363
            Kuz363 6 juli 2018 14:39
            +9
            Steunt u onrendabele bouwprojecten door de prijzen te verhogen, de kosten voor gezondheidszorg en onderwijs te verlagen? Terugverdientijd moet zijn!
            1. ROOS 42
              ROOS 42 6 juli 2018 15:46
              + 16
              Citaat van: kuz363
              Steunt u onrendabele bouwprojecten door de prijzen te verhogen, de kosten voor gezondheidszorg en onderwijs te verlagen? Terugverdientijd moet zijn!

              Ik stel voor dat alle operaties en behandelingen van zieke kinderen ook worden stopgezet? zekeren Je hoeft ook geen pensioen te betalen, laat ze eerst bewijzen dat ze het hebben op 90-jarige leeftijd... zekeren En deze "talentloos" op kleuterscholen houden en ze vervolgens onderwijzen, is ook niet winstgevend. Het is niet duidelijk wat er uit zal groeien en of ze überhaupt zullen groeien, als ze niet verdrinken, niet verbranden, geen drugs gebruiken of dronken worden ... Sporten is ook onrendabel, behalve voor club eigenaren, niemand heeft enig inkomen...
              1. Tataars 174
                Tataars 174 6 juli 2018 19:06
                +4
                En laten we meteen alle onderwijsinstellingen, ziekenhuizen sluiten, tja, waarom zo'n last? Waarvoor, zo'n duur leger en marine zijn niet nodig... Waarom ging zo'n gesprek überhaupt??? Misschien is de kunstmatige intelligentie (AI), waar de VVP onlangs over sprak, al gemaakt en ligt het voorlopig stil? De controle van militair materieel van de 6e en volgende generaties, evenals het gebruik ervan, kan immers alleen worden gedaan door AI. Hmmm...
                1. Levius
                  Levius 13 januari 2019 11:20
                  +1
                  AI was 15 jaar geleden verloofd. Ze zijn stil. Het lijkt erop dat ze partners willen verrassen
            2. Levius
              Levius 13 januari 2019 11:18
              0
              Kuzya, de terugverdientijd is goed in het feit dat je het bezettingsleger niet betaalt.
        3. ghby
          ghby 6 juli 2018 11:01
          0
          Citaat van oom Lee
          Makkelijker door Korea. Dichterbij en betrouwbaarder.

          en in Korea om op de veerboot te verzenden? het is gemakkelijker om een ​​veerboot te laden in Japan. en noord en zuid zijn nog niet verenigd en hoe alles daar zal eindigen is onbekend, en de afstand is hetzelfde als het is twijfelachtig naar Korea 200 km, waarvan 80 op de eilanden en de rest ... dus voor Japan is het makkelijker goedkoper en betrouwbaarder via sachalin.
          1. oom Lee
            oom Lee 6 juli 2018 12:39
            +2
            En nogmaals zeg ik dat Japan-Korea sneller en betrouwbaarder is. En Eun zal alleen maar blij zijn met de doorvoer! Dit is niet mijn versie, iemand heeft het al geuit! En competenter dan ik.
        4. MPN
          MPN 6 juli 2018 13:15
          +4
          Citaat van oom Lee
          Ja, één overeenkomst duurt 50 jaar

          Coördinatie kost ook geld, misschien zijn ze het er niet mee eens, maar er komt wel wat op een boterham... wenk
        5. VO3A
          VO3A 7 juli 2018 01:31
          +7
          In uw post wordt aandacht besteed aan de financiële kant van de kwestie, maar de antwoorden op alle vragen zijn te vinden in de technische analyse van het SU-57-project... en mijn visie op deze kwestie... Ik kan het duidelijk uitleggen waarom er twijfels zijn over de noodzaak om de SU-57 te produceren en ... andere nieuwste modellen van apparatuur die, vreemd genoeg, met elkaar verbonden zijn .... Ik kan met vertrouwen zeggen dat de redenen die in het artikel worden vermeld niet niets te maken hebben met doen met de realiteit, en de verklaringen van ambtenaren en afgevaardigden zijn complete leugens en onwaarheden ... Vooral met de kwestie van de 6e generatie vliegtuigen, waar ze geen flauw idee van hebben en het concept van een dergelijk vliegtuig niet bestaat, net zoals er zijn geen geverifieerde concepten van het vliegtuig van de 5e generatie ... Doen ze het expres met opzet, of spontaan uit gierigheid en domheid tegelijkertijd - ik weet het niet ... Ik kan deze vraag niet beantwoorden .. Helaas is de reikwijdte van de opmerking ria staat niet toe om dit onderwerp te openen ... Als het interessant is voor forumgebruikers, moet je dan een artikel schrijven?
          1. Dat is jouw keuze
            Dat is jouw keuze 7 juli 2018 22:04
            +2
            Gefascineerd. Natuurlijk schrijven.
          2. Genry
            Genry 8 juli 2018 13:27
            0
            Citaat van: VO3A
            .Ik kan met vertrouwen zeggen dat de redenen die in het artikel worden vermeld niets met de realiteit te maken hebben, en de verklaringen van ambtenaren en afgevaardigden zijn complete leugens en leugens..

            Wie zal je de waarheid vertellen als het "onder de stempel" is.
            Vladimir Gutenev, die een interview gaf, kent waarschijnlijk de valkuilen van de Su-57.
            Ik geloof bijvoorbeeld dat een paar jaar met het project kan worden getrokken, niet alleen omwille van de motoren, maar vooral vanwege de radar. Het vliegtuig had geen geluk om geboren te worden ten tijde van de radarrevolutie. AFAR zou plaats moeten maken voor ROFAR, en als dit nu niet in het vliegtuig wordt gedaan, zal het over een paar jaar en nog vele jaren gebrekkig worden.
      2. paddestoel
        paddestoel 6 juli 2018 06:22
        -2
        Je zou de leiding moeten krijgen. Jij bent slim.
        1. grootvaderoud
          grootvaderoud 6 juli 2018 06:37
          + 52
          er is geen geld voor vliegtuigen, tanks, schepen, zieke kinderen en gepensioneerden... maar er is wel geld voor de olympiades en wereldkampioenschappen. glorie aan Poetin EN EP!!!
          1. Sperma 1972
            Sperma 1972 6 juli 2018 09:21
            +4
            Citaat: Dedkastary
            er is geen geld voor vliegtuigen, tanks, schepen, zieke kinderen en gepensioneerden... maar er is wel geld voor de olympiades en wereldkampioenschappen. glorie aan Poetin EN EP!!!

            Is het in plaats van het WK en de Olympische Spelen beter om meer tanks en vliegtuigen te bouwen? Kun je nog steeds salarissen uitgeven met cartridges? Persoonlijk heb ik meer voetbal nodig. En stap in dit vliegtuig. We hebben een bom, die opduikt - kirdyk. En we kunnen ook de Donbass-mijnwerkers noemen, ze zullen heel Amerika en Europa uitrekken.
            1. AlexSam
              AlexSam 6 juli 2018 23:43
              + 19
              en jij, als een moeder het hele land via de centrale kanalen vraagt ​​om zoveel mogelijk te betalen voor een operatie aan haar kind, doe je dan ook mee? Of vind je voetbal belangrijker? en jij en ik met voetbal, en bruggen naar Japan naar één plek, ik zou liever kinderen behandelen, pensioenen verhogen voor ouderen en het beste leger ter wereld creëren met de beste wapens ter wereld ...
              1. Sperma 1972
                Sperma 1972 9 juli 2018 10:47
                -1
                Citaat van Alex Sam
                en jij en ik met voetbal, en bruggen naar Japan naar één plek, ik zou liever kinderen behandelen, pensioenen verhogen voor ouderen en het beste leger ter wereld creëren met de beste wapens ter wereld ...

                Volle lijst? Ben je vergeten elk een miljoen dollar toe te voegen? Wie zich ermee bemoeit, maakt een partij en komt aan de macht. En het volk stemt op Poetin.
        2. oom Lee
          oom Lee 6 juli 2018 06:48
          + 15
          Citaat: Schimmel
          Je moet zetten
          Dus weggooien! Wat trek je!
      3. seti
        seti 6 juli 2018 10:51
        +7
        Geloof me, we hebben een brug naar Sakhalin meer nodig dan een brug naar Japan of over de Beringstraat samen. Dus schrijf geen onzin.
        1. oom Lee
          oom Lee 6 juli 2018 12:33
          +3
          Citaat van seti
          Geloof de brug naar Sakhalin

          Ik woon op Sakhalin, maar ik heb overgehaald! Ik geloof! Op 21-jarige leeftijd beloven ze te gaan bouwen, er wordt al vijf jaar gebouwd.... Mijn kleinkinderen rijden tenminste...
          1. Tahtvjd2868
            Tahtvjd2868 7 juli 2018 02:31
            +1
            Ik denk dat het 24 jaar zal worden gedateerd ..)))
            1. blikseminslag
              blikseminslag 7 juli 2018 02:44
              0
              Citaat van Tahtvjd2868
              Ik denk dat het 24 jaar zal worden gedateerd ..)))

              Van wie? Een brug of een havik? PAK andere dingen, ik ben in ieder geval gewend aan de brug (zo werden de Rotenbergs miljardairs van dollars ---- niet alleen vader liet het los, maar alles had geluk met de zonen (de vuurstenen zonen niet buigen onder westerse sancties. Nu ze besloten om een ​​infrastructuur te bouwen (met de val van de structuur) begon het project Sakhalin en Sechin taam te zingen, wat betekent dat het Russische volk binnenkort berouw zal moeten hebben voor de inbeslagname van land. .. )))) Het antwoord is in handen van de hoofdaandeelhouder, en er is zo'n geschuifel dat alles in een blokkade zit, erger nog. We glimlachen en zwaaien of misschien beantwoorden we de sabotage van de scheepswerven in het Verre Oosten.? Je kunt pakken Wit-Russen, maak je geen zorgen, dit hele gop-bedrijf wordt geleid door de belangrijkste popolisisten en kauwgom - kauwen omwille van + Hunter (maar ik kan hem geen namen noemen, een trol die deze brief onwaardig is_
              1. Michael m
                Michael m 8 juli 2018 10:04
                +1
                Citaat: Thunderbolt
                Scheepswerven voor oorlogsschepen --- zee


                Citaat: Thunderbolt
                geleid door de belangrijkste poppolis en kauwen - kauwen omwille van + Hunter

                Waarom lijkt het mij dat het niet jouw manier is om gedachten in letters uit te drukken, Thunderbolt?
                1. 5
                  5 9 juli 2018 13:24
                  -1
                  Hij verwarde deze mok met bier met clave, dus de "oorlogszee" ging, hoewel onder gas vaker de waarheid van de tong vliegt ...
      4. Evgeniy667b
        Evgeniy667b 6 juli 2018 10:58
        + 23
        Deze "patriotten" moeten met een vuile bezem uit de macht worden verdreven. Rusland verandert in een land van onverschrokken idioten, voor wie buit het heiligste is. Er is geld in het land, olie kost maar 77 dollar. Alleen Rusland heeft er niets mee te maken, de belangen van Sechin zijn belangrijker, en meneer Miller heeft ook een jaarinkomen van ongeveer 800 lyams. Reeds voormalige contra-inlichtingenofficieren van de Western Group of Forces werden ziek
        Semyon1972 (Semion) Vandaag, 09:21 ↑ Nieuw
        Citaat: Dedkastary
        er is geen geld voor vliegtuigen, tanks, schepen, zieke kinderen en gepensioneerden... maar er is wel geld voor de olympiades en wereldkampioenschappen. glorie aan Poetin EN EP!!!
        Is het in plaats van het WK en de Olympische Spelen beter om meer tanks en vliegtuigen te bouwen? Kun je nog steeds salarissen uitgeven met cartridges? Persoonlijk heb ik meer voetbal nodig. En stap in dit vliegtuig. We hebben een bom, die opduikt - kirdyk. En we kunnen ook de Donbass-mijnwerkers noemen, ze zullen heel Amerika en Europa uitrekken
        Het toppunt van cynisme echter! Je lijkt helemaal gek te zijn, interesses zitten onder de plint.
        1. saporo1959
          saporo1959 6 juli 2018 11:46
          +2
          Wat vind je hier cynisch? Niemand gaat simpelweg Sechin en Miller vangen, en vooral met jou met een paar sneakers op krediet.. Dus waarom vliegtuigen vastklinken, en nog meer als er nog steeds geen geld is?
          1. 5
            5 9 juli 2018 13:27
            -1
            Hier is het feest van het spel ingewikkelder, er is een externe vijand nodig zodat de mensen bang worden en rondkijken wanneer lokale boeven hun zakken onbeschaamd schoonmaken ...
      5. De opmerking is verwijderd.
      6. kwaadaardigheid
        kwaadaardigheid 7 juli 2018 01:52
        +1
        En u kunt ook vracht vervoeren naar de havens van Sakhalin. Maar je blijft denken dat iedereen gewoon wil stelen en verkopen.
      7. ver_
        ver_ 8 juli 2018 07:37
        0
        .. verre van een briljante post scoorde 44 plussen - wat gebeurt er dan ..? Het is niet duidelijk waarom hij naar de markt zal gaan - om geld te brengen ... Voor zichzelf zal hij gaan met een fase 2-motor - 6 generaties ...
      8. SETTGF
        SETTGF 8 juli 2018 18:24
        0
        Tahtvjd2868! Het is een schande voor Rusland wanneer mensen zoals de milieuactivist-meliorator Guteneev en andere niet-specialisten zich bezighouden met de militaire kwesties van Rusland ... Dit zal het einde zijn van de strijdkrachten van Rusland en Rusland zelf! En er zijn veel van zulke niet-specialisten die gezien hun bekwaamheid niet "hun plaats" innemen!
        1. Alf
          Alf 8 juli 2018 21:03
          0
          Citaat van SETTGF
          En er zijn veel van zulke niet-specialisten die gezien hun bekwaamheid niet "hun plaats" innemen!

          En dan ? Het belangrijkste is niet "competentie", het belangrijkste is "loyaliteit".
      9. Maverick1812
        Maverick1812 10 juli 2018 13:40
        +1
        Maar in de "macht" en de elites zijn er geen !!! De macht is beroepsmatig en de elites zijn mononationaal (d.w.z. judaïserend)! Het land is afgestaan ​​om geplunderd te worden, en ondertussen wordt Mondial in onze ogen pissig (scherp, maar waar)!!!!
    2. SHURUM-BURUM
      SHURUM-BURUM 6 juli 2018 06:39
      + 28
      De reden is dat ambtenaren het proces waarderen, niet het resultaat. Je kunt over het hoofd gaan voor het resultaat, maar voor het proces zelf, ongeacht het resultaat, belonen ze zelfs en voegen ze meer geld toe. En het is heel belangrijk dat het proces zo lang mogelijk doorgaat. Zodat de official zo lang mogelijk zijn horizontale vlucht voortzette, zonder hobbels en alleen met positieve emoties.
      1. dsk
        dsk 6 juli 2018 07:24
        +5
        Citaat: SHURUM-BURUM
        De reden is dat ambtenaren het proces leuk vinden
        "begaafd" met bonussen, onderscheidingen en "bedankt" ...
      2. Greg Miller
        Greg Miller 6 juli 2018 09:19
        + 21
        Als het land wordt bestuurd door economen, accountants en advocaten, dan heeft dit land geen toekomst en kan het ook niet...
        1. Essex62
          Essex62 6 juli 2018 10:18
          + 15
          Ik zou nog een stap verder gaan, het land wordt gerund door egoïsten. Ze geven niet om alles en iedereen, behalve om hun eigen welzijn. Een inmiddels overleden vriend, een medewerker van de Guo, vertelde me: Brezjnev komt uit het huis op Kutuzovsky, alles staat in rook. Toen vatten de veenmoerassen vlam en de eerste zin, spontaan omdat, onverwacht, en voor wie te hurken, - en wat Moskovieten met ons ademen, dooft onmiddellijk. Een paar dagen later betaalden ze zich uit hoe de militaire operatie werd uitgevoerd, zelfs de tank ging verloren.
          1. Schima68
            Schima68 6 juli 2018 11:28
            +8
            Hier is het sleutelwoord, onmiddellijk. Putini zegt altijd, NOODZAKELIJK, dat hij als leider over onzekerheid spreekt. En hierop is het noodzakelijk, je kunt het bij het apparaat plaatsen, wat velen doen.
          2. KCA
            KCA 6 juli 2018 18:40
            +1
            Veen uitzetten in een paar dagen? Heb je Brezhnev toevallig verward met de superhelden van de Marvell-studio? Ook al zouden alle troepen van de MVO zijn uitgegooid om te blussen met apparatuur en emmers met schoppen, totdat de haard zelf uitbrandt of stikt, het is nutteloos als een dood kompres
            1. Essex62
              Essex62 7 juli 2018 15:52
              +1
              Welnu, daar werkte de gunstige wind, Moskou stopte met stikken, degenen die onder vuur lagen, bezochten de loopgraven van de Tweede Wereldoorlog, zagen het leven niet als een venter. En het belangrijkste idiologeme "Nee tegen geldroof" werd strikt uitgevoerd.
      3. ROOS 42
        ROOS 42 6 juli 2018 15:49
        +3
        Citaat: SHURUM-BURUM
        De reden is dat ambtenaren het proces waarderen, niet het resultaat.

        Het is noodzakelijk om in Oekraïne te overleggen over lustratie en groen was
    3. KLV2018
      KLV2018 6 juli 2018 09:54
      +1
      om de een of andere reden zijn dergelijke artikelen niet langer verrassend. triest
      1. Vadim237
        Vadim237 6 juli 2018 13:08
        +3
        Omdat het tijdperk van de vijfde generatie ten einde loopt - het werd in de jaren 90 door de Verenigde Staten geopend door de F 22 en F 35 te creëren, 30 jaar voor een generatie vechters is al een behoorlijke tijd.
    4. 5
      5 6 juli 2018 13:05
      +1
      Het artikel is zeer relevant vanwege de ongelooflijk snelle ontwikkeling van technologie, met name kunstmatige intelligentie. Staatsdoema-afgevaardigde V Gutenev lijkt gelijk te hebben in zijn redenering, maar er is een diepgaande analyse nodig van de behoeften aan wapens en vooruitzichten, de specifieke kenmerken van politieke situaties en bedreigingen in de nabije en verre tijd. Dat wil zeggen, zoeken naar een "gouden compromis", omdat de staatsmiddelen op zijn (de reden is de ondoordachte kosten: de eenmalige aanleg van verschillende transcontinentale pijpleidingen en andere soortgelijke kosten). Het voorgestelde idee is niet om dure Su-57's te bouwen, die tijdens zo'n langdurige constructie (20 jaar is de levensduur van ten minste één generatie vliegtuigen, wat betekent dat de volgende generatie al aan de output zou moeten zijn) verouderd en onnodig worden, alsof het klopt. Maar onder zulke "verstandige" voorstellen kunnen ook pogingen om de staat voor een bepaalde periode te ontwapenen verborgen blijven (en de vraag is: heeft deze afgevaardigde van de Doema een tweede paspoort, en zeer waarschijnlijk een Israëlisch). Natuurlijk is het dringend noodzakelijk om de luchtvaart van de zesde generatie te bouwen, maar hoe de openingskloof voor de komende 20 jaar (in ons tempo van het bouwen van nieuwe modellen) tot de 6e generatie te dichten ... De waarheid wordt geboren in geschillen, God verhoede...
      1. Vadim237
        Vadim237 6 juli 2018 13:15
        0
        Wat is het verschil tussen de Su 57 en Su 35, het meest minimale - en als er geen verschil is, waarom meer betalen.
        1. Greg Miller
          Greg Miller 6 juli 2018 13:35
          +5
          En als het verschil het kleinste is of helemaal niet bestaat, waarom hebben ze het dan ontwikkeld ???
          1. Vadim237
            Vadim237 6 juli 2018 16:48
            0
            Deze vragen hadden al in de jaren 2000 moeten worden gesteld - tot nu toe is dit alleen de ontwikkeling van nieuwe materialen.
    5. Nick
      Nick 6 juli 2018 20:21
      +4
      Citaat van oom Lee
      gewoon niet nodig. Of ze hebben geen geld
      eerder de tweede.

      In plaats daarvan werken Skomorokhov en anderen zoals hij een bestelling voor dille uit. Lees hun laatste artikelen. Ja, er was vroeger een militaire recensie, maar het werd een corrupte oborzenie. Iedereen is weg. Ik ga ervandoor hi beu
    6. Peter Rusin
      Peter Rusin 7 juli 2018 09:10
      0
      Integendeel, de derde: de persoon besloot zichzelf te promoten, wie kende hem eerder? En toen liet hij luid een scheet)), het lijkt alsof hij in het onderwerp werd !!
    7. electroOleg
      electroOleg 7 juli 2018 11:00
      +1
      Ze hebben geen geweten, geen geld.
    8. Gedimde rol
      Gedimde rol 8 juli 2018 17:47
      +2
      Ik denk dat de derde, er zijn verraders in de afgevaardigden en financiële kringen.
  2. Tahtvjd2868
    Tahtvjd2868 6 juli 2018 05:43
    + 31
    Nou, wat wil je...? Wat een leider - zo'n cursus.
    1. lis-ik
      lis-ik 6 juli 2018 07:15
      + 31
      Citaat van Tahtvjd2868
      Nou, wat wil je...? Wat een leider - zo'n cursus.

      Zovelen, zelfs hier op de site, zeiden: "Laat Poetin, maar de jaren 90 zullen niet worden herhaald", volgens mijn gevoel zullen we ze snel inhalen en hoogstwaarschijnlijk deze jaren 90 inhalen.
      1. Boris55
        Boris55 6 juli 2018 07:52
        +1
        Citaat van lisik
        Nou, wat wil je...? Wat voor soort leider - zo is de cursus ... ... "laat Poetin maar, maar de jaren 90 zullen niet worden herhaald" ...

        Wie is betrokken bij ons land анированием economie van het land? Ik antwoord. Medvedev en zijn regering. Zij zijn het die het geld verdelen over de begroting van het land, die vervolgens wordt goedgekeurd door de Doema.
        Vraag aan jou. Wat heeft Poetin ermee te maken?
        1. voorbijgaan
          voorbijgaan 6 juli 2018 08:21
          + 39
          Vraag aan jou. Wat heeft Poetin ermee te maken?

          Genoeg om mensen in te drijven, gunstig voor de autoriteiten, leugens.
          Poetin, Medvedev, Mudko, Chubais - een bende-gieter.
          En Poetin, als het hoofd van de shpan, moet verantwoordelijk zijn voor hun acties, inactiviteit
        2. Willekeurig
          Willekeurig 6 juli 2018 08:27
          + 33
          Citaat: Boris55
          Vraag aan jou. Wat heeft Poetin ermee te maken?


          En een vraag voor jou ........ en als je het helemaal niet hebt .. niets mee te maken ... dan in het algemeen .. waarom heb je het nodig? te vragen
          1. Boris55
            Boris55 6 juli 2018 08:36
            0
            Citaat: passeren
            Genoeg om mensen in te drijven, gunstig voor de autoriteiten, leugens.

            Is het een leugen dat de begroting wordt gemaakt door de regering en goedgekeurd door de Doema?! was
            Citaat: Willekeurig
            ... en als je het helemaal niet hebt ... niets mee te maken ... dan in het algemeen ... waarom heb je het nodig?

            Houdt u van ons buitenlands beleid? Hier komt hij binnen.
            1. voorbijgaan
              voorbijgaan 6 juli 2018 08:51
              + 20
              Is het een leugen dat de begroting wordt gemaakt door de regering en goedgekeurd door de Doema?!

              Met je horizon moet je minder schrijven en meer lezen
              lezen
              Na de goedkeuring door de Doema van de federale wet op de federale begroting, wordt deze binnen vijf dagen voorgelegd aan de Federatieraad, aangezien deze volgens de grondwet van de Russische Federatie onderworpen is aan verplichte overweging door de Eerste Kamer. Binnen 14 dagen na de datum van indiening, neemt de Federatieraad deze wet in overweging en stemt voor haar goedkeuring als geheel. Vervolgens wordt deze wet binnen vijf dagen na de datum van goedkeuring door de Federatieraad naar de president van de Russische Federatie gestuurd voor ondertekening en openbaring.
              Kom je niet van de zon af? tong
              1. Boris55
                Boris55 6 juli 2018 09:13
                +3
                Citaat: passeren
                Kom je niet van de zon af?

                Nou waarom niet. Het budget is de wet, en de president heeft niet het recht om het niet te ondertekenen. Dit is zijn eervolle taak. lachend
                De grondwet van de Russische Federatie. Artikel 107 lid 3. Als de president van de Russische Federatie het binnen veertien dagen na de datum van ontvangst van de federale wet verwerpt, heroverwegen de Doema en de Federatieraad, in overeenstemming met de procedure die is vastgelegd in de grondwet van de Russische Federatie, deze wet. Indien de federale wet na heroverweging wordt goedgekeurd in de eerder aangenomen versie met een meerderheid van ten minste twee derde van de stemmen van het totale aantal leden van de Federatieraad en afgevaardigden van de Doema, ondertekend te worden door de president van de Russische Federatie binnen zeven dagen en openbaar gemaakt.
                1. voorbijgaan
                  voorbijgaan 6 juli 2018 09:33
                  + 23
                  De grondwet van de Russische Federatie. Artikel 107 p.3. Als de president van de Russische Federatie binnen veertien dagen na de datum van ontvangst van de federale wet deze verwerpt, dan heroverwegen de Doema en de Federatieraad, in overeenstemming met de procedure die is vastgelegd in de grondwet van de Russische Federatie, deze wet.

                  Dat wil zeggen, volgens de grondwet heeft er recht op geen eervolle plicht (je interpreteert de wet niet correct)
                  En waar zijn de pogingen van je zonovergoten tenminste om iets te veranderen?
                  Of gaat alles goed?
                  Als de premier niet naar hem luistert, waarom ontslaat hij hem dan niet?
                  De wet laat het toe.
                  Als Medvedev zo almachtig is en Poetin bang is voor afzetting (hoewel hij al 18 jaar een verticale macht opbouwt, zijn er allemaal hi ) Waarom hebben we in godsnaam een ​​papieren president nodig?
                  1. Boris55
                    Boris55 6 juli 2018 09:48
                    +1
                    Citaat: passeren
                    Dat wil zeggen, volgens de grondwet heeft het het recht en niet een eervolle plicht

                    Speciaal vet gemarkeerd: het moet worden ondertekend door de president. Onderworpen is niet hetzelfde als wat hij wel of niet kan, hij is verplicht het te doen.
                    Citaat: passeren
                    En waar zijn de pogingen van je zonovergoten tenminste om iets te veranderen?

                    Het beïnvloedt het binnenlands beleid van het land, door het gedrag van buitenlanders. Binnenlands beleid, via de begroting van het land, wordt bepaald door Medvedev.
                    Citaat: passeren
                    Als de premier niet naar hem luistert, waarom ontslaat hij hem dan niet?

                    Zodra er een machtscrisis is in het land, waar je om roept, dan zullen er onmiddellijk sponsors zijn voor de Maidan, en niet alleen in Moskou, wat hoogstwaarschijnlijk tot een splitsing in het land zal leiden.
                    Citaat: passeren
                    Als Medvedev zo almachtig is en Poetin bang is

                    We stemmen allemaal samen, steeds koppiger (18 jaar op rij) op het Verenigd Rusland, waarvan de partijvoorzitter Medvedev is. Bij zijn activiteiten kan Poetin de mening van het volk en zijn masochistische verlangen om slaven van de meester te zijn niet negeren.
                    1. voorbijgaan
                      voorbijgaan 6 juli 2018 10:36
                      + 16
                      Ja, ze aten stokken
                      grondwet van de Russische Federatie. Artikel 107 p.3. Als de president van de Russische Federatie binnen veertien dagen na de datum van ontvangst van de federale wet deze verwerpt
                      - u hoeft dus niet te tekenen!
                      Je moet voorzichtiger zijn!
                      Citaat: passeren
                      Als de premier niet naar hem luistert, waarom ontslaat hij hem dan niet?

                      Zodra er een machtscrisis is in het land, waar je om roept, dan zullen er onmiddellijk sponsors zijn voor de Maidan, en niet alleen in Moskou, wat hoogstwaarschijnlijk tot een splitsing in het land zal leiden.

                      Dat wil zeggen, moeten we ook deze regering dankbaar zijn?
                      Wordt slavernij ingevoerd? maar zonder Maidan!!!!
                      De wet bestaat, alleen voor degenen die niet aan de macht zijn, daarvoor is er geen Maidan.
                      Nou ja, etc.
                      We stemmen allemaal samen, steeds koppiger (18 jaar op rij) op het Verenigd Rusland, waarvan de partijvoorzitter Medvedev is. Bij zijn activiteiten kan Poetin de mening van het volk en zijn masochistische verlangen om slaven van de meester te zijn niet negeren.

                      Hier ben ik het mee eens, als schapen.
                      Maar Poetin heeft EP altijd gesteund!!!! Bekijk veel video's!
                      Dus het volk vertrouwde Poetin gedachteloos, dus stemden ze op Verenigd Rusland
                      1. Boris55
                        Boris55 6 juli 2018 10:38
                        +1
                        Citaat: passeren
                        Wordt slavernij ingevoerd? maar zonder Maidan!!!!

                        Dus waarom stemmen we in godsnaam op de partij van de slavenhouders en beschuldigen we Poetin ervan onze keuze niet te negeren?! Shit!
                        Dag allemaal, tot morgen. bedankt voor de chat hi
                      2. tibidoch
                        tibidoch 6 juli 2018 12:16
                        +3
                        Resolutie van het Grondwettelijk Hof van de Russische Federatie van 22 april 1996 N 10-P
                        in het geval van de uitlegging van een aantal bepalingen van artikel 107
                        Grondwet van de Russische Federatie
                        De president van de Russische Federatie heeft ook niet het recht om de federale wet die hij eerder heeft afgewezen, niet te ondertekenen nadat deze opnieuw is goedgekeurd door de Doema en de Federatieraad binnen zeven dagen na de datum van ontvangst van de resoluties van de kamers van de federale Vergadering over de goedkeuring van de wet in de originele versie en is verplicht om deze wet af te kondigen (paragraaf "e" van artikel 84, deel 3 van artikel 107 van de grondwet van de Russische Federatie).

                        CONCLUSIE: Formeel is de president niet almachtig, maar vergeet niet dat de president het lagerhuis van de Federale Vergadering kan ontbinden op voorstel van de voorzitter van de regering (Compot), die wordt voorgedragen door de president (en die de Staat Doema zal het zeker goedkeuren, anders zal de president na de derde afwijzing de Doema ontbinden). Daarom wordt onze regeringsvorm "in het jargon" "soevereine democratie" of dictatuur genoemd - de president zal nooit toestaan ​​dat wetten worden aangenomen die hij niet leuk vindt.
                    2. Alex_59
                      Alex_59 6 juli 2018 13:28
                      +8
                      Citaat: Boris55
                      Het beïnvloedt het binnenlands beleid van het land, door het gedrag van buitenlanders.

                      Hoe beïnvloedt het anders. Oekraïne gepasseerd. De Krim gaven hem de Krim terug en in de binnenlandse politiek werd deze zaak gepresenteerd als een overwinning voor de president. Zonder einde en zonder rand Syrië binnengeklommen. Ruzie met alle belangrijke spelers.
                      Invloed, invloed. Oh.
                      1. Grijze wolf
                        Grijze wolf 8 juli 2018 14:19
                        +2
                        En hoe lang kan het nog vreedzaam naast elkaar bestaan ​​en geen ruzie maken met degenen die Irak 30 keer hebben gebombardeerd in 2 jaar, daarna Joegoslavië, Libië, Afghanistan hebben gestript en zich ertoe hebben verbonden Syrië af te maken? Hoe lang kan men de kont blijven likken met zulke "Weighty Players" ??? Tot ze zelfmoord plegen?????
                    3. Efgen
                      Efgen 9 juli 2018 08:57
                      0
                      Vertaald uit het klerikaal in het Russisch, is "onderworpen aan" "bedoeld voor", d.w.z. het document is bedoeld om te worden ondertekend, in dit geval door de president. "Onder voorbehoud van" is niet synoniem met "moeten"
                  2. twviewer
                    twviewer 6 juli 2018 10:27
                    + 12
                    Medvedev leidde het campagnehoofdkwartier van Poetin als er iets was lachend
                    Boris55 is onverbeterlijk
                    Trouwens, als we terugkeren naar de betekenis van het artikel, er was een ander personage op het hoofdkantoor van Poetin, toen hield hij ook toezicht op de industrie, dus stopte zijn kantoor met het kopen van huishoudelijke elektronische apparatuur voor hun medische apparaten omdat de Chinezen plotseling precies de hetzelfde, na ontvangst van deze documentatie.
                    Het verspillen van industrieel potentieel is dus al een goede traditie voor hen.
                    1. Boris55
                      Boris55 6 juli 2018 10:36
                      +2
                      Citaat van twviewer
                      Medvedev leidde het campagnehoofdkwartier van Poetin als er iets was

                      Poetin is in ieder geval een onafhankelijke kandidaat.
                      Het campagnehoofdkwartier van presidentskandidaat Vladimir Poetin werd geleid door het hoofd van het Sirius Centrum voor Hoogbegaafde Kinderen Elena Shmeleva, de algemeen directeur van Kamaz Sergey Kogogin en de algemeen directeur van het Centrum voor Pediatrische Hematologie, Oncologie en Immunologie Alexander Rumyantsev. De journalist van de All-Russian State Television and Radio Broadcasting Company, de auteur van de film "Krim. De weg naar het moederland" Andrey Kondrashov.
                      1. AUL
                        AUL 6 juli 2018 15:20
                        +5
                        Boris, ben je wakker? Het lijkt erop dat ze zouden gaan! Drink een glas warme melk voordat je naar bed gaat - je slaapt als een blok!
                      2. twviewer
                        twviewer 6 juli 2018 19:14
                        0
                        Citaat: Boris55
                        Campagnehoofdkwartier van presidentskandidaat Vladimir Poetin

                        gefermenteerd geheugen wordt behandeld lachend

                      3. Alf
                        Alf 6 juli 2018 22:37
                        +5
                        Citaat: Boris55
                        Poetin is in ieder geval een onafhankelijke kandidaat.

                        In het Russisch is er een preciezere definitie - "bedrieger".
                      4. Grijze wolf
                        Grijze wolf 8 juli 2018 14:30
                        0
                        Nou ja, en Poetin - Medvedev en EP zijn niet één bende-gieter)))
            2. Alf
              Alf 6 juli 2018 22:35
              +3
              Citaat: Boris55
              Houdt u van ons buitenlands beleid?

              Waar zijn de successen?
        3. GibSoN
          GibSoN 6 juli 2018 08:34
          + 23
          Wie in ons land houdt zich bezig met het plannen van de economie van het land?

          Laat me proberen je toch al afgezaagde vraag te beantwoorden. De hele regering, evenals al die mensen van wie iets echt kan afhangen, zijn door het BBP persoonlijk op hun plaats "geplant"! En juist met het doel dat het BBP alles zou kunnen doen wat het doet. Dat wil zeggen, dit is alles wat de overheid, inclusief, kansen creëert voor hem om te realiseren wat hij in gedachten heeft.. Nou ja, of de tegenovergestelde optie. Het BBP zelf werd "opgesloten" en op deze plaats gehouden door degenen die in de regering en op belangrijke plaatsen zitten, maar in feite met dezelfde taken. Ik denk begrijpelijk beschreven? Ik kan niet instaan ​​voor 100% nauwkeurigheid, alleen IMHO.
          1. Boris55
            Boris55 6 juli 2018 08:42
            +3
            Citaat van Gibson
            De hele regering, evenals al die mensen van wie iets echt kan afhangen, worden door het BBP persoonlijk op hun plaats "geplant"! ... ... Ik denk dat ik het begrijpelijk heb beschreven?

            Lees de grondwet van de Russische Federatie. De president heeft NIET het recht om een ​​regering te vormen en te benoemen zonder de toestemming van andere autoriteiten:
            artikel 103
            1. De jurisdictie van de Doema omvat:
            a) toestemming geven aan de president van de Russische Federatie voor de benoeming van de voorzitter van de regering van de Russische Federatie;
            Of ben jij een van degenen die denken dat de pro-Edrosov Doema niet zijn leider, Medvedev, maar een kandidaat van een rivaliserende organisatie, laten we zeggen Zjoeganov, heeft goedgekeurd voor de verdeling van de begroting van het land? Niet hiervoor, o, niet hiervoor, haastten ze zich allemaal naar de Doema, zodat ze hun hoofd zouden neerleggen voor ons geluk...lachend
            Welke Doema we ook hebben gekozen, zo is onze regering.
            1. GibSoN
              GibSoN 6 juli 2018 08:50
              +2
              Je schreef leugens.
              Ik schreef dat ik niet kan instaan ​​voor de authenticiteit.. Al verklapte ik niet veel in mijn voorstel. Nou, niet het punt. Nou, nog een ding. Je hebt niet goed gelezen wat ik schreef. Denk nauw. Dit is voor jou
              Lees de grondwet van de Russische Federatie. De president heeft NIET het recht om een ​​regering te vormen en te benoemen zonder de toestemming van andere autoriteiten:
              Alles is net het tegenovergestelde. Dit is al duidelijk, zelfs voor kinderen op scholen))
              1. Boris55
                Boris55 6 juli 2018 09:06
                +1
                Medvedev is een vertegenwoordiger van de burgerlijke clan. Poetin - siloviki-staatslieden. Ze hebben verschillende ideeën over de toekomst van Rusland. Sommigen dromen ervan Rusland over te dragen aan de eigenaar, anderen - om Rusland zelf te beheren.
                Citaat van Gibson
                Alles is net het tegenovergestelde. Dit is al duidelijk, zelfs voor kinderen op scholen))

                Ahhh, dit is een gedachte die voorstelt, en de president denkt of hij het ermee eens is of niet? lachend
                1. GibSoN
                  GibSoN 6 juli 2018 09:17
                  + 16
                  Medvedev is een vertegenwoordiger van de burgerlijke clan. Poetin - siloviki-staatslieden. Ze hebben verschillende ideeën over de toekomst van Rusland. Sommigen dromen ervan Rusland over te dragen aan de eigenaar, anderen - om Rusland zelf te beheren.
                  Je naïviteit amuseert me)) Hoewel ik niet verrast ben. Als het makkelijker voor je is, blijf dan in wonderen geloven)
                  1. Boris55
                    Boris55 6 juli 2018 09:21
                    +1
                    Citaat van Gibson
                    Je naïviteit amuseert me

                    En ik de jouwe. Je denkt waarschijnlijk dat deze twee "sidekies" besloten om heersers te worden en zomaar, de een kwam naar het Witte Huis en de ander naar het Kremlin, en ze zeiden in koor - iedereen gaat naar buiten. Nu gaan we sturen. lachend
                    Denk je serieus dat willekeurige mensen zulke functies in de staat kunnen opnemen? Denk je echt dat onze macht homogeen is en dat ze geen tegenstrijdigheden hebben?
                    1. voorbijgaan
                      voorbijgaan 6 juli 2018 10:42
                      +9
                      Denk je serieus dat willekeurige mensen zulke functies in de staat kunnen opnemen? Denk je echt dat onze macht homogeen is en dat ze geen tegenstrijdigheden hebben?

                      Welnu, de clan van staatsveiligheidsfunctionarissen van Poetin verloor en vroeg om genade van de bourgeoisie te vragen
                    2. Gennadich
                      Gennadich 11 juli 2018 03:57
                      0
                      ja, ja, je stof is niet de schuld .. hoe ...
                2. Alf
                  Alf 6 juli 2018 22:38
                  +2
                  Citaat: Boris55
                  Sommigen dromen ervan Rusland over te dragen aan de eigenaar, anderen - om Rusland zelf te beheren.

                  Maar voor Rusland zelf maakt het niet uit, het is al even eenzijdig.
            2. tibidoch
              tibidoch 6 juli 2018 12:29
              +3
              Citaat: Boris55
              De jurisdictie van de Doema omvat:
              a) toestemming geven aan de president van de Russische Federatie voor de benoeming van de voorzitter van de regering van de Russische Federatie;

              Drie keer zal de Doema het voorstel van de president afwijzen en worden ontbonden.
        4. voffchik7691
          voffchik7691 6 juli 2018 11:09
          +7
          Boris55
          'Een vraag voor jou. Wat heeft Poetin ermee te maken?'

          Ik heb je, Boris, al de vraag gesteld: wie heeft de DAM geplaatst? Wie keurde de samenstelling van zijn regering goed? Daarom en bovendien!
          1. Sasha Sar
            Sasha Sar 6 juli 2018 13:52
            +5
            Er komt geen antwoord, of hij krijgt weer voor zijn "mantra" enzovoort in een cirkel. Over één ding kan ik het met hem eens zijn, totdat de "fuck" uit de Staatsdoema wordt gegooid, is het niet nodig om op goed te wachten ...
        5. saporo1959
          saporo1959 6 juli 2018 11:54
          +3
          Je weet nog steeds hoe je de patriottische hartstocht van Boris kunt verkoelen. Nu, tanks en vliegtuigen vergetend, zullen ze beginnen te ontdekken wie bij ons nog belangrijker is, ofwel de opperbevelhebber Poetin, of de plaatsvervangend opperbevelhebber Medvedev, of het ministerie van Buitenlandse Zaken ..
        6. De opmerking is verwijderd.
      2. Vlad.door
        Vlad.door 6 juli 2018 10:23
        +1
        Kun je witte draden gooien? Het lijkt erop dat de witte vlag ontbreekt!
        Hoewel, kom langs! Open je slipje.
    2. ROOS 42
      ROOS 42 6 juli 2018 15:51
      +5
      Citaat van Tahtvjd2868
      Nou, wat wil je...? Wat een leider - zo'n cursus.

      Gezwaaid, dus geraakt! ons land heeft geen koers en ook geen echte leider. Dus we perverseren met deadlines in tandem, maar we schudden de bureaucratische stapel.
  3. mouw
    mouw 6 juli 2018 06:05
    + 10
    Wat is de paniek? Wat is daar super eng aan? Welnu, laat de tekst namens welke ambtenaar dan ook klinken als verraad aan de staatsbelangen, omdat ze a priori Rusland bevechten in hun interne organisatie. Maar toch ... Meteen om niet terug te keren: wat betreft de S-400, S-500, A-235 en alle segmenten van luchtverdediging, elektronische oorlogsvoering en elektronische oorlogsvoering, er is geen sprake van verminderen en gaat niet totdat, waarschijnlijk, tot welk hoofdconcept oorlogvoering in het Westen de theorie van lucht-grond- en luchtoorlogvoering zal zijn. Dat wil zeggen, voor een zeer lange periode. En voor al het andere ... Door de wetenschappelijke en technologische vooruitgang van vandaag kunnen we geen fundamentele doorbraken verwachten op het gebied van wapens die nieuwe strijdmethoden kunnen geven of een kardinale superioriteit kunnen krijgen in bestaande. De luchtvaart van de 5e generatie gaf niet alleen beslissende superioriteit in de kortstondige wereldwijde oorlog van "voorbereide machten", maar veranderde ook in een farce door het voeren van "koloniale" oorlogen die geliefd zijn bij het Westen. Nu moet je op eenvoudige spijkers kloppen, zelfs niet met goud, maar met osmiumhamers, te oordelen naar hun prijs, en ze in platina-koffers te bewaren voordat je ze slaat. Elektronische bodykits, die de prijzen van het hele complex voor percentages veranderen, blijven "+" toevoegen na de belangrijkste 4s en 5s, die in feite niet langer de hoofdnummers zijn. Hetzelfde geldt voor de Armata. Nou, het gebeurde gewoon zo dat de 72e, in alle vulling van moderne apparatuur, in staat is om te vechten en te verdedigen met iedereen die ongeveer 5 stuks van dergelijke 72e kost. Totdat de resulterende bron is uitgeput, waardoor tien keer minder geld aan de strijdkrachten kan worden uitgegeven, waardoor de Russische Federatie het voorrecht heeft om tal van technisch geavanceerde gepantserde voertuigen te hebben. Niet in vijf of tien jaar in het kamp van een van onze "vrienden", hetzij in het oosten of in het westen, zal er niets van dien aard verschijnen. Nou, om over tien jaar geen geld op zak te hebben voor een paar honderd Armats, komen er natuurlijk zes of zeven bataljons. En zo op alle punten van paniek. Ik weet niet waarom de vloot hier zo wordt omzeild.
    dichter bij de Krimoorlog, toen de moed van de Russische soldaat werd ingeruild voor technische uitrusting, ontstond er een golf (gelukkig in die tijd zonder publieke deelname) over de onderbewapening van het Russische leger ... met musketten. En na de oorlog, met de resultaten ervan, kwamen ze tot waar ze kwamen: in 35 jaar tijd veranderden ze 5 soorten handvuurwapens, samen met een patroon, uitrusting voor fabrieken, logistiek voor opslag in districten, een soldaat opleiden om gebruik ... Maar het was niet genoeg! ENKELE! altijd. Het is niet genoeg wanneer in een arm, slopend land 22 duizend tanks werden geboren, wat niet nodig was. En na de oorlog, nadat ze voor zichzelf hadden besloten of er op 22 juni iets zou worden gespeeld, werden tienduizenden tanks geklonken. En alles in deze geest. We mogen ons nu niet vergissen in onze beoordelingen en beslissingen. Vooral als de toch al niet bodemloze portemonnee van burgers ervan afhankelijk is, en nog meer als hersens en vindingrijkheid (blijkbaar hebben we alleen de tweede component) ons in staat stellen het vliegtuig voor weinig geld op het niveau van voldoende naleving te houden. Het is goed dat we dit soort wapens hebben, en er zullen er nog meer zijn .... Maar het is niet de moeite waard om 10 duizend stukjes te klinken van alles wat ze bedenken ... Maar je kunt verkopen, geld is niet overbodig. Des te reëler voor vliegend en rijdend ijzer, en niet voor stukjes papier die worden verkocht voor stukjes papier (de belangrijkste inhoud van het BBP van de VS).
    1. Perforator
      Perforator 6 juli 2018 06:25
      +7
      De fontein spuit...
      1. Golovaanse Jack
        Golovaanse Jack 6 juli 2018 06:54
        +3
        Citaat: Perforator
        De fontein spuit...

        Zou je beter voor de jouwe zorgen? te vragen
        1. Perforator
          Perforator 6 juli 2018 07:13
          +9
          Citaat: Golovan Jack
          Zou je beter voor de jouwe zorgen?

          wat wat? en wie is beter?
          1. mouw
            mouw 6 juli 2018 07:25
            +3
            En hoe zit het met de fonteinen? Ik dwaal af, het spijt me...)))
            1. roman66
              roman66 6 juli 2018 09:11
              +2
              uw commentaar, ongetwijfeld interessant, veroorzaakte enige bezorgdheid over het grote aantal brieven. van mij hi
        2. Vlad.door
          Vlad.door 6 juli 2018 22:52
          +1
          Het is geen fontein, het is een lagere uitlaat...
          In wezen waar, maar het lijkt mij dat alles zo slecht nog niet is in onze Generale Staf om hem advies te geven op het VO-forum.
      2. 5
        5 6 juli 2018 16:20
        +1
        Citaat: "Wetenschappelijke en technologische vooruitgang van vandaag stelt ons niet in staat om fundamentele doorbraken te verwachten op het gebied van bewapening die nieuwe methoden van vechten kunnen geven of een kardinale superioriteit kunnen krijgen in bestaande. De luchtvaart van de 5e generatie gaf niet ..." - Je bent lief, of je houdt jezelf voor de gek, of een Kozak die verkeerd is behandeld. Als ik me herinner hoe trots de president in het voorjaar tekenfilms vertoonde en deze vijanden met zijn vinger bedreigde, dan trilden de tegenstanders denk ik van angst. Maar hij toonde slechts "vijf doorbraakwapens op basis van nieuwe technologieën" ... Natuurlijk zweeg hij bescheiden over de technologieën van de tegenstander, vooral in een hybride versie, wat mogelijk is nu onze computers wollig zijn, wanneer we vechten voor de waarheid in VO met het toetsenbord ... En jaren later klopt een androyd op je, jij bent zijn hamer, PM, geen toren puntloos in de buik van de hele clip, en hij lacht met ijzer, neemt je bij het nekvel nek en tegen de muur, tfu, brengt democratie met een onzichtbaar dodelijk hek, remming van denken, enz., je bent als schapen "Dolly-2" in natura - grazen en blaten met zoveel geluk: Bee-Urra-Bee ... Opnieuw tekenfilm, 2, dan 3, enzovoort. serie - en dit worden fundamentele doorbraken genoemd.Optimistische epiloog:. "We zijn geboren om een ​​sprookje waar te maken" ...
    2. Greg Miller
      Greg Miller 6 juli 2018 09:26
      +9
      auteur, als niet voor deze 22 duizend tanks op 22 juni 1941, zou je een lampenkap zijn geweest op een lamp van een of andere burger ....
      1. Vadim237
        Vadim237 6 juli 2018 10:32
        +4
        En hoeveel van deze 22 duizend tanks hebben daadwerkelijk gevochten in de zomer van 41?
        1. Greg Miller
          Greg Miller 6 juli 2018 10:38
          +7
          Deze 22 duizend tanks in 1941 werden een ijzeren schild, in slagen waartegen het fascistische zwaard werd afgestompt ... We kijken, we luisteren, we verlichten onszelf ....
          1. Vadim237
            Vadim237 6 juli 2018 12:49
            +1
            Het waren niet de tanks die onbewerkt waren - er was geen munitie, brandstof en de mogelijkheid om ze te beheren, maar het grootste deel van de tankvloot werd vertegenwoordigd door BT 7 en T26.
            1. Vlad.door
              Vlad.door 6 juli 2018 23:03
              +1
              Van deze 22000 in de westelijke districten was er hoogstens een derde, waarvan de helft op zijn best gevechtsklaar was. Van deze 3,5 duizend tankvloot was ongeveer een derde zonder brandstof en granaten. Hier kreeg de rest tegenaanvallen in de Baltische staten, in Oekraïne en in Wit-Rusland. Van de ongeveer 2000 tanks die in het Westen vochten, trokken er maar een paar terug naar Moskou.
              Ongeveer 5000 tanks van de vooroorlogse vloot bevonden zich buiten de Oeral en in het Verre Oosten. Een ander deel, en een heel belangrijk deel in het zuiden, vóór de Turken en Perzen. En trouwens, ze speelden een ZEER belangrijke rol dat noch de Turken, noch de Perzen samen met Duitsland op ons klommen.
              Hoewel in het zuiden en het Verre Oosten het percentage gevechtsklare uitrusting onfatsoenlijk klein was - 50-60% van de sterkte.
              1. Alf
                Alf 7 juli 2018 21:08
                +2
                II. IN DIENST TOT 22 JUNI 1941.

                Volgens de statistische collectie nr. 1 "Gevecht en numerieke sterkte van de strijdkrachten van de USSR tijdens de Grote Patriottische Oorlog" (1994 Military Publishing House), waren er op 1 juni 1941 meer dan 25 tanks in het Rode Leger . In juni 000 werden nog eens 1941 tanks geproduceerd.
                Typen tanks en hun aantal, tussen haakjes - bruikbaar:
                T-34 (76 mm kanon) - 1030 st. (1029 st.)
                KV-1 (76 mm kanon) - 412 st. (410 stuks)
                KV-2 (152 mm houwitser) - 135 st. (134 stuks)
                T-35 (76 mm kanon, 2 45 mm kanonnen) - 59 st. (42 st.)
                T-28 (76 mm kanon) - 442 st. (292 st.)
                BT-7M (45 mm kanon) - 704 st. (688 st.)
                BT-7 (45 mm kanon) - 4563 st. (3791 st.)
                BT-5 (45 mm kanon) - 1688 st. (1261 st.)
                BT-2 (37mm kanon) - 594 st. (492 st.)
                T-26 (45 mm kanon) - 9998 st. (8423 st.)
                T-40 (2 machinegeweren 12,7 mm en 7,62 mm) - 160 stuks. (159 stuks)
                T-38 (1 machinegeweer 7,62 mm) - 1129 st. (733 st.)
                T-37 (1 machinegeweer 7,62 mm) - 2331 st. (1483 st.)
                T-27 (1 machinegeweer 7,62 mm) - 2376 st. (1060 st.)
                Su-5 (1 kanon 76 mm) - 28 st. (16 stuks)
                1. Dat is jouw keuze
                  Dat is jouw keuze 7 juli 2018 22:15
                  +1
                  In totaal bestond de basis van tankkracht uit lichte tanks met kartonnen bepantsering - BT en T-26.
                  1. Alf
                    Alf 8 juli 2018 21:01
                    0
                    Citaat van hastatus
                    In totaal bestond de basis van tankkracht uit lichte tanks met kartonnen bepantsering - BT en T-26.

                    In feite werd in 1940 de productie van alle tankmodellen stopgezet, er waren nog maar drie nieuwe tanks KV, T-34 en T-40 in productie.
                    1. Dat is jouw keuze
                      Dat is jouw keuze 10 juli 2018 10:16
                      0
                      "Het is te laat om Borjomi te drinken..."
                  2. 5
                    5 9 juli 2018 21:51
                    -1
                    Het grootste probleem is het gebruik van tanks, hun capaciteiten.De Duitsers hadden zowel T-2's als Franse en Tsjechische tanks. De tijger is een analoog van de KV-1 ten tijde van de introductie in 1943, en de Duitsers hadden vele malen minder tijgers, het resultaat is ondubbelzinnige 1-op-10 resultaten - we waren bang voor hun uiterlijk. Laat de Duitsers KV-1-niveau tanks voor 1941, en het is eng om te denken, met het juiste gebruik. We hebben KV-1, T-34 verdronken in moerassen, naar hinderlagen geleid, omdat orders en routes in het diepe achterland waren aangegeven, met onwetendheid van de situatie, aangezien Duitse stafofficieren constant op de voorgrond aanwezig waren ... Waarom herhalen hetzelfde, een dwaas en een tafelkleed zelfmontage is schadelijk, ze hadden KV-1, T-34, ze konden niet profiteren, en honderden kogelvrije exemplaren werden in frontale aanvallen op 37 mm antitankkanonnen gegooid, de resultaat is bekend...
              2. Vadim237
                Vadim237 10 juli 2018 16:55
                0
                Tijdens de 40 dagen van de oorlog verloor het Sovjetleger 11000 tanks.
  4. paddestoel
    paddestoel 6 juli 2018 06:20
    -3
    Door de uitspraken van een gedeputeerde is het niet redelijk om in paniek te raken. Alles zal normaal zijn.
  5. bandaba's
    bandaba's 6 juli 2018 06:26
    + 17
    Het antwoord is simpel - ze hebben het geld gezaagd, nu moet je investeren, maar je kunt de buit hier niet op verminderen. Daarom, vooruit naar nieuwe "nanatechnologieën" en nieuwe "bezuinigingen". Trouwens, waarom zou je je druk maken over de 6e generatie. Het is tijd om een ​​programma a la de Death Star te lanceren.
  6. Perforator
    Perforator 6 juli 2018 06:33
    + 21
    Persoonlijk vind ik het absoluut violet, als er eerst een kans was om iets draaglijks te krijgen, toen na de eerste beweringen van de Indianen duidelijk werd dat dit allemaal een schijnvertoning was. Deze verklaring is dus slechts een officiële bevestiging hiervan. De ontstane dissonantie zal de patriotten nog lang kwellen. Mijn condoleances.
    PS: er zijn nog zoveel gebeurtenissen in het verschiet ... De transformatie van Kuznetsov in een museumschip, de dood van TARKR Nakhimov in een ondergemoderniseerde staat, de uiteindelijke degradatie van Roscosmos, enz. De logische uitkomst is onvermijdelijk ...
    1. Golovaanse Jack
      Golovaanse Jack 6 juli 2018 06:40
      +4
      Citaat: Perforator
      Mijn condoleances. P.S: er zijn nog zoveel evenementen in het verschiet...

      Ik las je opmerkingen en realiseerde me dat cognac absoluut naar bedwantsen ruikt lachend
      Trouwens, het wordt wild geleverd door personages die zich ertoe verbinden alles en nog wat te becommentariëren op basis van alleen hun indrukken, zonder een greintje echte informatie te hebben.
      Het gaat niet om jou (het lot verhoede), het is zo... ik moest trouwens ja
      1. Perforator
        Perforator 6 juli 2018 07:11
        + 14
        Citaat: Golovan Jack
        Ik las je opmerkingen en realiseerde me dat cognac absoluut naar bedwantsen ruikt

        Duc leeftijd en ervaring ... Brandt jeugdig optimisme in je, dan ben ik alleen maar blij voor je, zo was ik zelf.
        Citaat: Golovan Jack
        wild geleverd door personages die zich ertoe verbinden alles en nog wat te becommentariëren op basis van hun indrukken alleen, zonder ook maar een greintje echte informatie te bezitten.

        Kom op, er is een zee aan informatie, je moet het alleen kunnen analyseren, wat velen simpelweg missen.
        1. Golovaanse Jack
          Golovaanse Jack 6 juli 2018 07:22
          +4
          Citaat: Perforator
          Dus leeftijd en ervaring.

          Nou, "je zult jezelf niet prijzen - je zult wachten op de fic", natuurlijk ...
          Citaat: Perforator
          Als jeugdig optimisme in je brandt

          Verrassing - brandt niet. Niet volgens Senka, zoals ze zeggen.
          Ik krijg gewoon een beetje meer dan ze in de pers schrijven, en ik ben gewend om met mijn hoofd te denken, en niet... nou ja, laten we zeggen, met mijn hart wenk
          Citaat: Perforator
          informatie zee

          In de pers? Op internet? Op VO??!
          Kom op ... dit is slakken geproduceerd door journalistiek (moderne lekkage), en helemaal geen informatie.
          Citaat: Perforator
          je moet het alleen kunnen analyseren

          Het heeft geen zin om dit allemaal te "analyseren". Er zijn geen parels in deze mesthoop lachend
          1. NoordOst16
            NoordOst16 6 juli 2018 09:13
            +5
            Waar heb je deze parel dan gevonden? Hopen, denken eh ... met het hart - dit is heel goed, maar heet het niet gewoon optimisme en onwil om de realiteit te zien?
          2. Perforator
            Perforator 6 juli 2018 12:44
            +7
            Citaat: Golovan Jack
            Het heeft geen zin om dit allemaal te "analyseren". Er zijn geen parels in deze mesthoop

            Als je gelooft dat de Su57 de belangrijkste in de Russische lucht- en ruimtevaartmacht zal worden, dan zal de tijd ons beoordelen.
      2. Gennadich
        Gennadich 11 juli 2018 04:03
        0
        naar bedwantsen ruikende cognac is eigenlijk het meest waardevol en duur.. maar hoe weet je dat voor een Kremlin-trol die voor doshirak werkt? te vragen was
        1. Vanek
          Vanek 11 juli 2018 04:27
          +1
          Citaat: Gennadich
          werken voor een doshirak?


          En jij?

          Waar werk je voor?
          1. Gennadich
            Gennadich 11 juli 2018 08:27
            0
            Ik werk voor geld en lik niet iedereen, we eten Rusland en dieven
            1. Vanek
              Vanek 11 juli 2018 09:51
              0
              Citaat: Gennadich
              voor geld


              Maar op wie?

              Citaat: Gennadich
              niet likken


              Laten we het nu uitzoeken.
              1. Gennadich
                Gennadich 11 juli 2018 09:53
                0
                voor zichzelf en voor zijn gezin, voor wie anders?
                1. Vanek
                  Vanek 11 juli 2018 09:54
                  0
                  Citaat: Gennadich
                  voor jezelf en je gezin


                  Hoe zit het met belastingen? Betaalt u belasting?

                  Inkomen, btw en zo.
                  1. Gennadich
                    Gennadich 11 juli 2018 09:57
                    0
                    natuurlijk huil ik, helaas.. bij elk tankstation en bij elke aankoop.. en er is geen inkomstenbelasting meer, het is niet nodig om een ​​leger van dikke ambtenaren te betalen die pensioenen en alle uitkeringen beroven ... ze zullen het redden, en dus stijgen de prijzen
                    1. Vanek
                      Vanek 11 juli 2018 10:05
                      0
                      Citaat: Gennadich
                      natuurlijk huil ik


                      Alsjeblieft. Dat is goed. Mooi zo.

                      En je zegt:

                      :
                      Citaat: Gennadich
                      niet likken


                      Citaat: Gennadich
                      pensioenen ontnemen


                      Niemand heeft me beroofd... Voor nu.

                      Citaat: Gennadich
                      en al het beste


                      Dat is wanneer de ramen worden dichtgetimmerd, het gas wordt dichtgedraaid en ze je op blote voeten naar de executie leiden, en dan ga je praten.

                      Voor nu. Drink cognac met bedwantsen.

                      Alleen hi
                      1. Gennadich
                        Gennadich 11 juli 2018 10:08
                        +1
                        wanneer ze verstoppen en het gas loslaten, zal het te laat zijn, ja, en ze handelen met andere methoden ... ze hebben het pensioen niet ontnomen, maar ze beroven het en beroven het ... maar voor nu, verzet je niet de filigrane en langzame genocide (tenzij je uit Lakhta komt natuurlijk) al het beste hi en jij
    2. mouw
      mouw 6 juli 2018 07:27
      +3
      En... Daar hebben we het over. NATUURLIJK RESULTAAT.
    3. Aristarkh Ludwigovich
      Aristarkh Ludwigovich 6 juli 2018 08:05
      +4
      Citaat: Perforator
      De transformatie van Kuznetsov in een museumschip, de dood van TARKR Nakhimov in een ondergemoderniseerde staat, de uiteindelijke degradatie van Roskosmos, enz. De logische uitkomst is onvermijdelijk ...

      Wat een gruwel huilen Misschien voeg ik wat positiviteit toe.
      Op 24 augustus 2017 ondertekenden het Ministerie van Defensie van de Russische Federatie en de NPK Uralvagonzavod op het Derde Internationale Militair-Technische Forum Army-2017 contracten voor de levering van nieuwe T-90M-tanks en BMPT-voertuigen, evenals contracten voor de revisie en modernisering van T-72B tanks, T-80BV en T-90. Het totale aantal contracten bedroeg meer dan 24 miljard roebel.
      Onder het contract heeft Uralvagonzavod al 12 BMPT-gevechtsvoertuigen geleverd (in 2018) en het is de bedoeling om 30 T-90M-tanks te leveren (in 2018-2019). Tegelijkertijd zullen van de 30 T-90M-tanks slechts tien nieuw gebouwde voertuigen zijn en de resterende 20 zullen tijdens de revisie en modernisering worden omgebouwd van T-90-tanks. Het gespecificeerde contractpakket voor 2017 omvat ook de modernisering van 62 T-80B-tanks naar het niveau van T-80BVM (met oplevering van 31 eenheden in 2018 en 2019).
      Wat de SU-57 betreft, zullen 12 voertuigen van de pilotbatch worden gekocht. De rest van de aankopen zullen plaatsvinden nadat we denken aan motorfase 2. In 2013 werden meer dan 12 stuks niet beloofd, aangezien de auto nieuw is, is het noodzakelijk om eraan te denken.
      1. Perforator
        Perforator 6 juli 2018 12:40
        +4
        Citaat: Aristarkh Ludwigovich
        Misschien voeg ik wat positiviteit toe.

        Ik probeer je niet af te raden, ik zei alleen dat dergelijk nieuws al heel lang voor mij werd verwacht, dus het veroorzaakt geen teleurstelling.
        1. Gennadich
          Gennadich 11 juli 2018 04:05
          0
          probeer het niet, hier is de helft van de "optimisten" cheers-patriotten en de andere helft is dom van lakhta 2 (golovaanse jack)
  7. rekbaar
    rekbaar 6 juli 2018 06:47
    +1
    Maar waarom tollen er zo'n nare nasmaak in mijn mond en vreemde woorden in mijn hoofd?
    - dit, mijn vriend, is een ernstige kater waarin het artikel is geschreven lachend
  8. samarin1969
    samarin1969 6 juli 2018 06:51
    + 11
    De productiefase is niet zo interessant voor ambtenaren. Of het nu gaat om "projecten" met een systeem van nullen in een hele afdeling....
    Wanneer zaken en "verkiezingsopwekkers" zich bemoeien met de zaken van het leger, lijdt het leger.
    Vanuit het oogpunt van de heer Gutenev heeft de SU-57 iedereen al "verslaan": "onze" vliegtuigen zijn "technologisch geavanceerder" dan ze allemaal, en de verkiezingen hebben al plaatsgevonden.
    1. Vadim237
      Vadim237 6 juli 2018 10:34
      +1
      Su 57 wint op export.
  9. cariper verf
    cariper verf 6 juli 2018 07:30
    +2
    Eigenlijk moet je geen aandacht besteden aan deze heren. En kijk alleen naar MO. Ze zullen altijd vechten met de aankoop van apparatuur. Dit is hun taak. MO knaagt altijd aan het budget. Dit is de normale praktijk. Dit is geen verraad of sabotage. Dit is een constante, eeuwige oorlog om het budget. Sommigen willen dat alles in ontwikkeling is, anderen willen kant-en-klare auto's. Alles wat deze persoon zegt, is duidelijk lobbyen bij ontwikkelaars die veel geld willen. Om dit te onderbouwen, kunnen ze niet MO) maar ze zullen het altijd proberen
  10. Alex66
    Alex66 6 juli 2018 07:33
    + 15
    Ja, blijkbaar hebben de slimste en donkerste, geleid door het marktmodel van de economie, deze economie van het land tot volle wasdom gebracht ... (ik schrijf niet waar ze zullen worden verbannen) vandaar al hun zoektochten naar hoe te scheuren van de zevende huid van de bevolking kunnen ze het niet alleen hebben.
    1. Boris55
      Boris55 6 juli 2018 07:55
      0
      Citaat: Alex66
      Ja, blijkbaar de helderste en donkerste geleide ...

      Wie is betrokken bij ons land анированием economie van het land? Ik antwoord. Medvedev en zijn regering. Zij zijn het die het geld verdelen over de begroting van het land, die vervolgens wordt goedgekeurd door de Doema.
      Vraag aan jou. Wat heeft Poetin ermee te maken?
      1. fan-fan
        fan-fan 6 juli 2018 16:39
        +6
        Borya, ben je het nog niet zat om Poetin af te schermen? Misschien verliefd op hem geworden? Of heeft hij een idool voor zichzelf gemaakt en is het jammer om te vertrekken?
        1. tibidoch
          tibidoch 6 juli 2018 16:42
          0
          Citaat van Fan-Fan
          Misschien verliefd op hem geworden?

          liefde
        2. Gennadich
          Gennadich 11 juli 2018 04:05
          0
          ja het is kremlebot
  11. betta
    betta 6 juli 2018 07:40
    +1
    Misschien is hij een van die "slapers" die ervan dromen de ontwikkeling te stoppen en te verdunnen voor geld?
  12. Gnefredov
    Gnefredov 6 juli 2018 07:49
    +7
    We hebben geen vijanden nodig met zulke afgevaardigden. Wolf Tambov, zijn kameraad.
  13. ZVO
    ZVO 6 juli 2018 08:46
    + 20
    Nou, in principe is alles voorspelbaar.

    1. Onze banken hebben de financiering en kredietverlening tegen lage rentetarieven echt "afgesneden".
    2. Ook onze grote bedrijven kregen "een vijg te zien".
    3. De Centrale Bank - zingt op de melodie van het IMF en geeft niet om onze economie ...
    De pleegkinderen van de HSE doen er alles aan om "dit land" op het niveau van Papoea te houden. Lage rente voor banken en bedrijven? Nooit...
    Voor degenen die niet op de hoogte zijn, lage tarieven betekenen een snelle terugverdientijd en (meestal) een lage opslag op de geproduceerde goodies...
    4. Een opzettelijke verlaging van de wereldprijzen voor olie en gas, als de enige belastingvormende (tot 50% van de begrotingsaanvulling) industrie, leidde tot enorme (meerdere) verlagingen van de begrotingsinkomsten. De enige optie voor de staat om op de een of andere manier de monetaire (digitale) inhoud van de begroting te behouden, is een scherpe devaluatie van de roebel.
    In een paar dagen werden we twee keer zo arm ...
    Onze hele staat, allemaal gewone burgers die niet superrijk zijn en regelmatig belasting betalen, is twee keer zo arm geworden.
    Volgens de reeks gebeurtenissen kregen we - een daling van het productieniveau in het hele land in alle belangrijke gebieden (olie, gas, metallurgie, enz.), gevolgd door massale ontslagen en loonsverlagingen, zelfs in roebeltermen.
    Geen salarissen, geen inkomen - geen belastinginning, er zijn werkloosheidsuitkeringen, geen inkomsten uit het innen van btw op aankopen van burgers.

    Voorbeeld.
    Een jaar geleden kon ik geen chauffeur vinden voor een nieuwe ShNiva in de steden Surgut, Nefteyugansk, Nizhnevartovsk, Noyabrsk voor een salaris van 55-60 duizend roebel.
    Nu heb ik veel telefoontjes en mensen (goede chauffeurs) zijn klaar om te werken voor 30-35-40 duizend.
    Voor veel en veel "ingestort".


    Wereldbeker economie.
    Het kampioenschap gaf veel van onze mensen banen die ze (zonder dit kampioenschap) niet zouden hebben...
    Bouwers, metaalbewerkers, vervoerders, oliemannen. en langs hun productieketen - aan alle chauffeurs van mijnbouwtrucks, tankstations en vele, vele miljoenen roebel.
    Ze gaven hun geld uit in supermarkten en elektronicawinkels, bloemenwinkels, autoservices.
    Uiteindelijk kregen we allemaal "ons deel" van het WK.
    Van 600 miljard roebel - minstens 400 terug in onze zakken.
    En de auteurs, inclusief, kregen een aardige cent, het is alleen dat hun ogen zo knipperen met hun ogen dat ze het gewoon niet begrijpen.
    Het was in het algemeen.

    In het bijzonder over de Su-57.
    De meeste schrijvers. en de auteurs van dit artikel lezen niet graag ...
    En over de vijfde generatie - er waren veel verspreide feiten. die zich op een hoop verzamelen. geven meer dan een vreugdeloos beeld voor de portemonnee.

    Het vliegtuig (op zichzelf) is minder dan de helft van de "inbedrijfstelling" -kosten.
    Maar laten we beginnen met het vliegtuig.
    Alles, absoluut alle componenten die zijn gemaakt met behulp van technologieën die overeenkomen met de 5e generatie vliegtuigen, hebben ongeveer dezelfde kosten. Wat is er in Amerika, wat is er in Rusland, wat is er in China, wat is er in Europa, wat is er in Swaziland.
    Het kan niet goedkoper, het kan gewoon niet. Vanwege het grote aantal gebruikte dure componenten en het kleine aandeel van handarbeid in de totale kosten van het vliegtuig.
    Fabrieken (in de hele productieketen) hebben nieuwe apparatuur nodig.
    En degenen die het chassis produceren, en degenen. wie maakt de motoren, en wie maakt de zaklamp, en wie maakt de bedrading... en nog veel meer.
    De 5e generatie is nog steeds een ander productieniveau.
    En velen hebben nog steeds wetenschappelijke R&D nodig.
    Dezelfde glaszetters die nog steeds niet de benodigde beglazing in massa kunnen produceren.

    Er is een mening van militaire artsen - slechts 20% van de gevechtspiloten die op de 4e generatie vliegen. zijn in staat om zich volledig om te scholen om het vliegtuig van de 5e generatie te vliegen. Het zit in de psychologie.
    De opleiding tot piloot is anders.
    Dienovereenkomstig moet, naast het vliegtuig, het opleidingssysteem voor piloten opnieuw worden geformatteerd.
    Nieuwe trainers. nieuwe techniek. nieuwe docenten. Helemaal opnieuw.
    En als een piloot van de 4e generatie 4-8 miljoen dollar aan training kost, dan kost een piloot van de 5e generatie twee of drie keer meer.
    Hier zijn de kosten. waar schrijvers in principe geen rekening mee houden.
    Het hele vliegveldsysteem.
    Alles nieuw. Alle apparatuur is van een ander niveau en anders.
    Alle mechanica is anders.
    Er moet een groot aantal elektronische ingenieurs zijn - want hoe ze er ook om lachen "firmware"voor de F-35, maar ook" Su-57 zal zeker dezelfde firmware hebben.
    Die iemand zal moeten testen, controleren, opnieuw uploaden, enz.
    En deze nifiga is niet al beschikbare technologie.
    Zij hebben noch de relevante kennis noch de relevante kwalificaties.
    We hebben nieuw personeel nodig.

    En zo is het in alles.
    En als je je dit realiseert, zul je je realiseren dat $ 1,5 biljoen voor het F-35-programma helemaal niet duur is.
    Je realiseert je gewoon dat de hele economie wordt omgevormd.
    Dat 2500 vliegtuigen zullen worden geproduceerd, dat 5-7 duizend piloten zullen worden opgeleid. 50-60 duizend technici zullen worden opgeleid. Er zijn tientallen en zelfs honderdduizenden gespecialiseerde eenheden voor vliegvelden geproduceerd.
    Tienduizenden motoren.
    Geld gereserveerd voor miljarden tonnen brandstof voor 20 jaar vooruit.

    En denk je dat een Su-57 met een vergelijkbare inhoud minder zou moeten kosten?
    Gebaseerd op wat?
    Geef een echte reden..

    Hetzelfde geldt voor Almaty en nog veel meer..
    1. OSTup-buiger
      OSTup-buiger 6 juli 2018 11:35
      +4
      Het was de moeite waard om hier in de ontwikkelingsfase van de TOR over na te denken.
    2. VO3A
      VO3A 7 juli 2018 01:24
      +1
      In uw post wordt aandacht besteed aan de financiële kant van de kwestie, maar de antwoorden op alle vragen zijn te vinden in de technische analyse van het SU-57-project... en mijn visie op deze kwestie... Ik kan het duidelijk uitleggen waarom er twijfels zijn over de noodzaak om de SU-57 te produceren .... Ik kan met vertrouwen zeggen dat de redenen die in het artikel worden vermeld niets met de realiteit te maken hebben, en de verklaringen van ambtenaren en afgevaardigden zijn een complete leugen en niet waar ... Vooral met de kwestie van de vliegtuigen van de 6e generatie, waar ze geen flauw idee van hebben en het concept van een dergelijk vliegtuig bestaan ​​ze niet, net zoals er geen geverifieerd concept is van het vliegtuig van de 5e generatie ... Dat doen ze wel het met opzet met opzet, of spontaan uit gierigheid en domheid tegelijkertijd - ik weet het niet ... ik kan deze vraag niet beantwoorden ... Helaas laat de reikwijdte van de opmerking het niet toe om dit onderwerp te onthullen. .. Als dit interessant is voor forumgebruikers, dan moet je: een artikel zoeken?
    3. kwaadaardigheid
      kwaadaardigheid 7 juli 2018 02:40
      +1
      Ik vraag me af hoe het komt dat de Verenigde Staten een militair budget hebben dat 10 keer groter is dan het onze, en het leger is niet 10 keer groter, maar merkbaar kleiner, en zelfs verschillende NAVO-leden hebben een budget van 30-40 lards dat niet toestaat om een ​​leger dat klaar is voor gevechten in stand te houden, en dit zonder kernwapens?

      En waar haal je het idee vandaan dat de Su-35 bijvoorbeeld een kleinere stroom van informatie voor de piloot genereert, hoewel de apparatuur kost, zo niet hetzelfde, dan vergelijkbaar, en de vooruitgang is gewoon gericht op het vergroten van de intellectuele capaciteiten van de automaat?

      En wat, de Su-35 eet geen kerosine? Integendeel, de Su-57 zou, vanwege het bereiken van hoge snelheden met dezelfde stuwkracht, minder kerosine moeten verbruiken. En de montagekosten, dus het belooft 4 keer minder onderdelen.

      En hoe werden vroeger nieuwe technici opgeleid? De structuur van het vliegveld is daarentegen uniform en veel dingen zijn daarentegen vereenvoudigd, bijvoorbeeld een vliegtuig dat zuurstof voor de piloot uit de lucht haalt, heeft geen zuurstofapparatuur nodig op het vliegveld, maar het is echt een onaangenaam en ingewikkeld ding.
    4. Dat is jouw keuze
      Dat is jouw keuze 7 juli 2018 22:20
      +1
      Waar is de chauffeur van Shnivy in Surgut voor? Een kleine auto, veel te eten, hoe onhandig het kantoor.
      1. ZVO
        ZVO 9 juli 2018 07:08
        +2
        Citaat van hastatus
        Waar is de chauffeur van Shnivy in Surgut voor? Een kleine auto, veel te eten, hoe onhandig het kantoor.


        Volledig UIT..
        Shniva is een uitstekende keuze voor het vervoer van 1-2 ingenieurs per dag naar de faciliteiten van het gevormde olie- en gasverwerkings- en productiesysteem.
        Allerlei soorten LPDS, KS, NPS en andere "struiken" ...
        Het gedraagt ​​​​zich goed, zowel op de weg als op de lezhnevke.

        Op kosten. Een goed opgeleide bestuurder kan een gecombineerd verbruik van 11 l/100 km (zomer) en 12,5 l/100 km (winter) weerstaan.

        De economie is bij gebruik onder een overheidscontract voor 3 jaar meerdere keren zuiniger dan Patriots, L200, HiLuxes, enz. enz.

        Geslaagd voor een aantal jaren werk in de trucking.
        1. Dat is jouw keuze
          Dat is jouw keuze 10 juli 2018 10:18
          0
          12,5 in de winter op Shevik?!
          Uitstekend. Ik heb lang getwijfeld, waarschijnlijk neem ik Niva. Ik was bang dat het nodig was om over te stappen op gas. Ook uit Surgut)
  14. parusnik
    parusnik 6 juli 2018 08:55
    + 10
    Dit kan een mislukking van de PAK FA worden genoemd, of een verraad
    ... Een mislukking is onwaarschijnlijk ... eerder de tweede ... Bovendien uit Vladimir Gutenev zijn eigen mening niet, maar al gevormd aan de top .... Vergeet niet dat de Doema "pocket" is ...
  15. Gardamir
    Gardamir 6 juli 2018 08:57
    + 12
    Het lijkt erop dat al snel het hele land Biuk is.
    1. onwillige broer
      onwillige broer 6 juli 2018 10:25
      +4
      Reorganisatie van ZAO RF?
  16. akoenin
    akoenin 6 juli 2018 09:01
    +6
    En in het algemeen moeten we daar kijken, in de heldere verte. Waar ons voetbalteam wereldkampioen wordt, onze politici, eerlijk en onvermurwbaar, ons naar een mooi en rijk leven zullen leiden, zal het inkomensniveau hoger zijn dan in de verrotte en ingestorte staten, enzovoort.
    "heldere afstand" - de horizon, hoe dichter we hem naderen, hoe verder hij van ons af beweegt.
  17. UMA-UMA
    UMA-UMA 6 juli 2018 09:21
    + 16
    Het laatste WK in Frankrijk kostte 2 miljard. We hebben 45 miljard. De duurste van de kampioenschappen 6 miljard. De NAVO heeft honderden strijders in het leger, wij hebben er geen. De economie staat in het rood, in het westen in groei.
    Incompetente heersers zijn in alles incompetent.
    1. Vadim237
      Vadim237 6 juli 2018 10:38
      +1
      Er zijn ook honderden jagers in de Russische lucht- en ruimtevaarttroepen, en de meeste zijn nieuwe en gemoderniseerde vliegtuigen.
    2. kwaadaardigheid
      kwaadaardigheid 7 juli 2018 02:24
      +1
      Laten we beginnen met het feit dat je nu een ster hebt gegeven, want de duurste kost ongeveer 11 EMNIP, en dus ongeveer 10, hetzelfde voor ons, dit is voor alles, inclusief het repareren van wegen en hotels.

      Nou, over de vliegtuigen, ik heb er onlangs een paar honderd geteld. https://topwar.ru/143393-postavki-military-aviateh
      niki-mo-rf.html
  18. woeja
    woeja 6 juli 2018 09:37
    +3
    Banale snit, triviaal lobbyen en beursgenot. Geld voor allerlei soorten onderzoek is zo gemakkelijk te stelen, omdat er niets anders nodig is dan een papieren rapport, en papier zal alles doorstaan. Het probleem is niet of de vliegtuigen goed of slecht zijn, het probleem is dat ze al bestaan, en je kunt ze niet snijden, maar het Russische product kan worden gesneden, de situatie doet verrassend denken aan de vooroorlogse jaren, veel van geld dat in veel projecten is gestopt, en een leger dat niet voorbereid is op oorlog met een dubieuze doctrine. Het is tijd om de geest van Beria te bellen ....
    1. NoordOst16
      NoordOst16 6 juli 2018 12:05
      0
      Dan Yagoda en Yezhov om te beginnen)))
  19. Gezichtsloos
    Gezichtsloos 6 juli 2018 09:44
    +7
    De hond blaft, maar de karavaan gaat verder. Er verandert niets aan eenmalige verklaringen, noch de su-57 noch de armata zullen ergens heen gaan. Het is onjuist om Armata en T-72B3 te vergelijken: tank tot tank is anders. Daarnaast wat te doen met al die duizenden niet zo nieuwe tanks die we hebben. De capaciteit van Uralvagonzavod in vredestijd is 200 tanks per jaar + de enige tankassemblagelijn ter wereld. Het is belangrijk om, indien nodig, het tempo van de montage te kunnen verhogen en niet te stikken in duizenden stukken. Alle militaire uitrusting in vredestijd is in wezen weggegooid geld. Het levert alleen winst op in geval van oorlog (ik neem geen export). Het is belangrijk om de nodige en voldoende moderne wapens te hebben om de macht te behouden, of we gaan een slagvuist vormen om ... De Su-34 is ongeveer 1,5 jaar in elkaar gezet. Hetzelfde bedrag (ongeveer) gaat naar Varshavyanka. Het is niet snel en het is niet lang, het is een gegeven. Nou, we zullen 18 vliegtuigen per week assembleren in één fabriek, zoals het was in moeilijke oorlogstijden, en wat nu? Wat te doen met hen hierna? Amerika heeft meer dan 15 militaire vliegtuigen. Op de vliegvelden bevinden zich waarschijnlijk kilometerslange velden met stilgelegde en verouderde uitrusting voor het geval van een vijandelijke landing van onderzeeërs. gaan we het getal ook meten? Het is al zo geweest en het heeft niet tot iets goeds geleid. Ik pleit niet voor het verlaten van het leger, maar in vredestijd is het belangrijk om een ​​balans te vinden. We zullen nieuwe vliegtuigen hebben die de Su-000 zullen overtreffen. We hebben al veel nieuwe auto's, u kent hun benamingen beter dan ik. Misschien zijn in vredestijd 57 - 100 su-200's (in totaal), 57 - 400 armats van verschillende modificaties genoeg voor ons, met al het andere, wat er al is. Het is belangrijk om de output te kunnen verhogen indien nodig. Kunnen we? Ik hoop dat we er nooit naar gaan kijken. De geschiedenis heeft geleerd dat we dat kunnen als het nodig is.
    Er zullen altijd ruzies zijn over geld. Hier werd onlangs, zelfs in de Verenigde Staten, een militaire parade op hun onafhankelijkheidsdag afgelast vanwege de geldkwestie, om nog maar te zwijgen van ons. Maar ik zie geen reden tot paniek. Buitenlandse adviseurs in onze regering, godzijdank, zitten niet meer, en degenen die posities bekleden zijn niet dom - ze zullen er op de een of andere manier achter komen. En uitspraken... Dat zijn er altijd veel. Niet het licht van een wig viel op hen samen.
    1. Dat is jouw keuze
      Dat is jouw keuze 7 juli 2018 22:23
      +1
      Het is waar dat de RF-strijdkrachten meer dan voldoende zijn voor zijn veiligheid, en in sommige sectoren zelfs buitensporig.
      1. Alf
        Alf 8 juli 2018 21:05
        +1
        Citaat van hastatus
        en in sommige bedrijfstakken zelfs buitensporig.

        Waarin ?
        1. Dat is jouw keuze
          Dat is jouw keuze 10 juli 2018 10:19
          0
          Strategische rakettroepen, TNW, tanktroepen en RAV.
  20. Malkavian
    Malkavian 6 juli 2018 10:05
    +2
    Er is niet genoeg geld in de schatkist, niet voor niets worden de belastingen verhoogd, de pensioenleeftijd verhoogd. Hier en met de aanschaf van apparatuur werkt het niet.
    1. Alf
      Alf 9 juli 2018 00:27
      +1
      Citaat van Malkavianin
      Er is niet genoeg geld in de schatkist,

      Dat is wat Rusland leningen verstrekt.
      Citaat van Malkavianin
      Geen wonder dat ze belastingen verhogen

      Belastingen worden verhoogd vanwege het onvermogen en de onwil om de economie te verbeteren.
      1. Golovaanse Jack
        Golovaanse Jack 9 juli 2018 00:41
        +1
        Citaat: Alf
        Belastingen worden verhoogd vanwege het onvermogen en de onwil om de economie te verbeteren

        Alf, neem de plaats in van Kudrin... of zelfs Vedmedev.
        Ik zal op je stemmen, als er iets is, aarzel dan niet eens wenk
  21. Dimon19661
    Dimon19661 6 juli 2018 10:05
    +2
    Oh jongens, nou, het is echt niet duidelijk, ze hebben er een hoop deeg in gegooid, bij de uitgang hebben we een onbewerkt vliegtuig, om het weer in gedachten te houden hebben we veel geld nodig (wat er niet is) en tijd stomme vragen , waar is het resultaat. Daarom lanceren ze in een kleine serie van 10 auto's met (denk er eens over na) de motor van de EERSTE trap .... het is alsof je een propeller op de SU-27 plakt, aangezien al deze onzichtbaarheid onmiddellijk is gebroken door de EPR van het mondstuk van deze motor. ons de defensie-industrie, Roskosmos is als twee zwarte gaten, een continue pratende winkel over de nieuwste technologieën en prestaties, en in feite een eenvoudige upgrade van Sovjet-technologie. Wat nieuw is, is praktisch niet gaan in de serie, omdat dit in feite allemaal extreem rauw is en het leger goed begrijpt dat zo'n techniek voor hen een extra rotzooi is.
    1. Dat is jouw keuze
      Dat is jouw keuze 7 juli 2018 22:28
      0
      En hier is het EPR-mondstuk, daar gaat het helemaal niet om. De First Stage-motor is een gemodificeerde Su-35-motor die NIET de voortstuwingseigenschappen biedt van een gevechtsvliegtuig van de vijfde generatie. Het draait allemaal om tractie. Op paralay.forum werden 3 jaar geleden honderden pagina's van het forum aan dit probleem gewijd. Bovendien, om ervoor te zorgen dat de motor van de tweede trap uber-tractie-eigenschappen biedt, zoals normaal supersonisch geluid zonder naverbrander gedurende de hele vliegtijd, blijkt de motor gewoonweg goud te zijn, bijvoorbeeld de waaiers van turbines en compressoren moeten niet geprefabriceerd, maar volledig gelegeerd, de waaier van de gasturbines moet halfkeramisch zijn, want gewoon staal is niet bestand tegen extreem hoge temperaturen.
      1. Dimon19661
        Dimon19661 12 juli 2018 05:56
        0
        Ik heb maar één van de redenen aangegeven, is het echt niet duidelijk of is het geschil voor jou het belangrijkste?
  22. Anatolevich
    Anatolevich 6 juli 2018 10:16
    +6
    Het lijkt erop dat de tijd van verraders en Judas, zoals die begon onder de Klokkenluider, voortduurt.
    1. CERMET
      CERMET 6 juli 2018 10:29
      +3
      De paniek is onbegrijpelijk, met de Su57 en Armata vanaf het begin was het duidelijk dat er geen massaproductie zou zijn, dit zijn een soort "ceremoniële" monsters, of je zou kunnen zeggen demonstranten van capaciteiten. Ze moeten bij wijze van spreken worden ontwikkeld om hun kwalificaties en de wetenschappelijke achterstand van de Sovjet-Unie niet te verliezen, maar om zich er massaal mee te bewapenen ... Rusland is niet de USSR - het zal niet trekken
    2. Vadim237
      Vadim237 6 juli 2018 10:41
      +1
      Tot de komst van de zesde generatie zullen we de Su 35C beheren.
      1. MKPU-115
        MKPU-115 6 juli 2018 11:23
        +7
        Citaat: Vadim237
        Tot de komst van de zesde generatie zullen we de Su 35C beheren.

        Natuurlijk redden we het wel, want onze elite kan niet zonder jachten, paleizen en extra winsten.
        Pensioenen kunnen ook niet betaald worden en fatsoenlijke salarissen redden we wel. was
    3. MKPU-115
      MKPU-115 6 juli 2018 11:25
      +2
      Citaat: Anatolyevich
      Het lijkt erop dat de tijd van verraders en Judas, zoals die begon onder de Klokkenluider, voortduurt.

      En ook dieven. Ze zaagden de buit en de opbrengst was nihil.
  23. onwillige broer
    onwillige broer 6 juli 2018 10:24
    +4
    Het belangrijkste is om niet te zien dat het eens zo geweldige land begint te veranderen in een straatmarkt waar je alles kunt kopen om mee te nemen: eer, geweten, recht, olie, gas, de nieuwste ontwikkelingen in wetenschap en technologie.

    Ik ben het met alles eens, behalve "... begint te draaien." Ze begon in 1988 en startte de eerste coöperanten. Nu kan dit niet worden verdoezeld met patriottisch gebabbel
  24. Vadim237
    Vadim237 6 juli 2018 10:29
    +1
    Eindelijk zagen ze het licht - de Su 57 is een moreel verouderde machine, hij had in de jaren 2000 moeten verschijnen, toen de F 22 in de Verenigde Staten werd geadopteerd, en het blijkt dat wij en de vijand een 20-jarige kloof in de werking van de jager van de vijfde generatie en wat de auteur ook niet doet Aral, de jager van de zesde generatie ontwikkelt zich al enkele jaren zowel in de VS als in Rusland, en we zullen door de generatie moeten springen om niet opnieuw de vijand inhalen.
    1. MKPU-115
      MKPU-115 6 juli 2018 11:16
      +9
      Citaat: Vadim237
      Eindelijk zagen ze het licht - Su 57 is een moreel verouderde auto
      en Ostap leed...
      1. Vadim237
        Vadim237 6 juli 2018 12:51
        +1
        Dat het moreel achterhaald is, is een feit.
        1. MKPU-115
          MKPU-115 6 juli 2018 13:09
          +3
          De stronk is duidelijk, er is geen zwaartekrachtmotor zoals een UFO.
          1. Vadim237
            Vadim237 6 juli 2018 16:52
            +1
            De vijfde generatie had in de jaren 2000 in Rusland moeten verschijnen - daarom is het moreel achterhaald, maar tegen de tijd dat de motoren van de tweede fase zijn voltooid, zal het al 2025 zijn en de zesde generatie in hardware.
            1. MKPU-115
              MKPU-115 6 juli 2018 21:02
              +3
              Citaat: Vadim237
              de werf zal al 2025 zijn en de zesde generatie in hardware.

              Ja, en de 5e economie ter wereld, eerst in 2007, daarna in 2012, hoorden ze van beloofdekin.
              1. Vadim237
                Vadim237 6 juli 2018 21:12
                0
                Als er niet twee crises op rij waren, als we de vijfde economie ter wereld waren, staan ​​we over twee jaar in de top tien.
                1. MKPU-115
                  MKPU-115 6 juli 2018 21:28
                  +3
                  Citaat: Vadim237
                  Als er niet twee crises op rij waren, als we de vijfde economie ter wereld waren, staan ​​we over twee jaar in de top tien.

                  Iets staat een goede danser altijd in de weg....
                2. MKPU-115
                  MKPU-115 6 juli 2018 21:30
                  +4
                  Citaat: Vadim237
                  Als er niet twee crises op rij waren, als we de vijfde economie ter wereld waren, staan ​​we over twee jaar in de top tien.

                  Nou ja, wel, ja, en over een jaar is er weer een crisis en al de twintigste economie, en niet in 2025, maar in 2050, maar dit zal een probleem zijn voor een andere garant.
                  1. Vadim237
                    Vadim237 6 juli 2018 23:51
                    0
                    Er kan van alles gebeuren in het leven, dus voor een nieuwe crisis, en die wordt verwacht in 2022-24, we bereiden ons nu voor, alle begrotingsinkomsten uit de verkoop van olie, meer dan $ 40, worden naar het reservefonds gestuurd.
                3. Sergej1972
                  Sergej1972 9 juli 2018 21:12
                  0
                  We zijn nu de zesde economie ter wereld.
            2. De opmerking is verwijderd.
    2. Dat is jouw keuze
      Dat is jouw keuze 7 juli 2018 22:31
      +1
      Wat is "moreel achterhaald" in de Su-57? Vóór de F-22 heeft het een voordeel in grotere stealth-compartimenten, langeafstandsraketten en een krachtige radar, vóór de F-35 heeft het zweefvliegtuigvoordelen - sneller, wendbaarder en meer stuwkracht.
      1. Vadim237
        Vadim237 8 juli 2018 10:24
        0
        Ja, omdat de F 22 22 jaar geleden werd geproduceerd, kan de F 22 500 kilogram meer bommen en raketten dragen dan de Su 57, ze hebben dezelfde snelheid, de raket met het langste bereik die de Su 57 RVV SD kan dragen , het lanceerbereik is 110 kilometer, de Raptor AIM-120C -7 met een lanceerbereik van 120 in de volgende wijziging van 180 kilometer, en de avionica van beide is op hetzelfde niveau en het moet worden toegegeven dat zelfs qua uiterlijk de F 22 is technologisch geavanceerder gemaakt dan onze Su 57.
        1. Dat is jouw keuze
          Dat is jouw keuze 8 juli 2018 15:40
          +1
          De F-22 is een dikke, onhandige pinguïn met kleine compartimenten, en de Su-57 is een mager, afgeplat roofdier, die zo mooi is gepland dat tussen de motoren de hele ruimte een gevechtscompartiment is geworden. Je herinnert je ook de ellendige stealth-coating van de Raptor, die door eventuele regen wordt weggespoeld en die in hangars regelmatig moet worden getint.

          Bovendien kunnen niet alle F-22's zich bewapenen met de S-7, en het bereik is een record voor een reeks van deze raketten, maar in werkelijkheid is het vergelijkbaar met het onze. Onze RVV is ook 120 km. Waarom heb je besloten dat het ook niet kan worden geüpgraded?

          En om de hoop, de S-57 heeft een geweldige radar en alle-aspect motoren, evenals een groot bereik. En dit is alleen op de motor van de eerste trap. Met de implementatie van de motor van de tweede trap wordt de Su-57 een gruntjager.
          1. ZVO
            ZVO 9 juli 2018 07:31
            +2
            Citaat van hastatus
            De F-22 is een dikke, onhandige pinguïn met kleine compartimenten, en de Su-57 is een mager, afgeplat roofdier, die zo mooi is gepland dat tussen de motoren de hele ruimte een gevechtscompartiment is geworden. Je herinnert je ook de ellendige stealth-coating van de Raptor, die door eventuele regen wordt weggespoeld en die in hangars regelmatig moet worden getint.

            Bovendien kunnen niet alle F-22's zich bewapenen met de S-7, en het bereik is een record voor een reeks van deze raketten, maar in werkelijkheid is het vergelijkbaar met het onze. Onze RVV is ook 120 km. Waarom heb je besloten dat het ook niet kan worden geüpgraded?

            En om de hoop, de S-57 heeft een geweldige radar en alle-aspect motoren, evenals een groot bereik. En dit is alleen op de motor van de eerste trap. Met de implementatie van de motor van de tweede trap wordt de Su-57 een gruntjager.


            Denk je dat er geen speciale coatings op de Su-57 komen?
            En dat zal er niet afwassen. zelfde manier. zoals de F-22?

            Prachtig Su-57 vliegtuig - ja ...
            Maar als een reëel gevaar voor de F-22 - helaas. maar niet zeker.
            De luchtinlaten stralen met turbinebladen van voren gezien.
            De schuiven zijn aan alle kanten open. en de domste OLS - zal de Su-57 veel eerder detecteren. dan de Raptor.

            Er is nog geen geweldige Radar op de Su-57. Helaas. maar nog niet. Op naar 2022. Ik hoop dat ze het nog toevoegen.

            Helaas. maar in de strijd van stealth-jagers in de context van de tactiek om deze stealth te behouden - heeft de Su-57 weinig kans
            1. Dat is jouw keuze
              Dat is jouw keuze 10 juli 2018 10:32
              0
              Op het paralay.forum werden zowel de F-22 als de PAK FA gedemonteerd tot hardware, alle projecties werden getekend, ze kwamen erachter dat de Su-57 verborgen bladen in de frontale projectie heeft. En de motoren zelf, naast de coating, zijn ver uit elkaar geplaatst om de thermische achtergrond te verminderen, in tegenstelling tot de Raptor waar twee motoren samen zijn, zoals op een Sojoez-raket - hallo thermische kernkop!

              De Su-57 heeft onze all-weather coatings en wordt niet weggespoeld door regen. En de carrosseriematerialen zijn ook geheim, een soort "stille" koolstofvezel.

              Hoe is het geen radar, maar een Irbis? Hij wordt op de Su-35 gezet. In ieder geval lijdt de tijd voor de Su-57 eronder. En de Penguin Hunter zal geboren worden.

              Uw "helaas" is een perceptie van alarmistische en alarmistische teksten tien jaar geleden, waar een "Khryaptor" van tien van onze Su-57's, met een schoon oog, zelfs reflecties las dat een dozijn F-22's genoeg zouden zijn om 200 Su te verspreiden -57s. Lol.
    3. De opmerking is verwijderd.
    4. SETTGF
      SETTGF 8 juli 2018 18:58
      +2
      Vadim237! Schrijf geen onzin, bankstrateeg! Vijf kolommen en mensen zoals jij hebben niets nodig, alleen maar om naar het Westen en de VS te reizen! De Su-57 is niet verouderd, gemaakt met de nieuwste technologieën en het gebruik van nieuwe producten - bijvoorbeeld cascocoating, 036 Belka-radar, enzovoort ... Zonder de werking van vliegtuigen van de 5e generatie te beheersen en zonder de uitrusting af te ronden, je kunt de 6e vergeten en tegelijkertijd zal de kracht van de Russische lucht- en ruimtevaartkrachten sterk afnemen, en tegelijkertijd het verdedigingsvermogen van de staat ... "En de Chukchi wachten en wachten tot de dageraad komt ..."
      1. Vadim237
        Vadim237 9 juli 2018 01:21
        0
        Over het algemeen ben ik een productiestrateeg - en ik heb een opleiding tot procesingenieur in de vliegtuigindustrie. En als de zesde generatie al voor het vijfde jaar in Rusland wordt ontwikkeld, dus het zal mogelijk zijn om door de generatie te springen, 2027 is de start van een nieuw vliegtuig, maar voor nu zal de VKS de Su perfect beheren 35, omdat het goedkoper te produceren is en al zijn wapens hetzelfde zijn met de Su 57. Al de rest is slechts het impulsgeschreeuw van de menigte - vooral over het verlies van kracht van de VKS.
  25. Snakebyte
    Snakebyte 6 juli 2018 11:08
    +3
    Geen verraad. Gewone hebzucht.
    Het ministerie van Defensie en het militair-industriële complex zijn niet geïnteresseerd in de defensiecapaciteit van het land, ze hoeven alleen de toegewezen financiering onder de knie te krijgen.
    Volgens de huidige financieringsregeling, die ik eerder in de commentaren heb beschreven, is het gunstig (voor de beklaagden, niet voor de verdediging) om op kleine schaal te produceren en tegelijkertijd nieuwe producten te ontwikkelen.
  26. MKPU-115
    MKPU-115 6 juli 2018 11:12
    +6
    We hebben niets nodig: noch de Su-57, noch de Armata, noch de S-500, noch pensioenen, noch fatsoenlijke salarissen, noch de toekomst voor onze kinderen en kleinkinderen, maar alleen WE HEBBEN de huidige premier nodig met zijn regering , de Doema van de Russische Federatie in de huidige samenstelling en onze garant!!! was
    1. Vadim237
      Vadim237 6 juli 2018 12:59
      0
      U hoeft niet, maar we hebben iets nodig dat voldoet aan de behoeften van morgen en voor de lange termijn - dit is een vliegtuig van de zesde generatie.
      1. MKPU-115
        MKPU-115 6 juli 2018 13:11
        +5
        Citaat: Vadim237
        U hoeft niet, maar we hebben iets nodig dat voldoet aan de behoeften van morgen en voor de lange termijn - dit is een vliegtuig van de zesde generatie.

        Nou, ze zijn ook laat met de 6e, laten we fabels voeren over de 7e versie, zoals met de 5e economie in de wereld in 2012.
        1. Vadim237
          Vadim237 6 juli 2018 16:53
          0
          De zesde is nog in ontwikkeling - dus laten we met de tijd meegaan.
      2. MKPU-115
        MKPU-115 6 juli 2018 13:12
        +3
        Citaat: Vadim237
        U hoeft niet, maar we hebben iets nodig dat voldoet aan de behoeften van morgen en voor de lange termijn - dit is een vliegtuig van de zesde generatie.

        Dat klopt, de zesde, maar tegen die tijd zal óf de ezel óf de sjah sterven.
  27. Sjahno
    Sjahno 6 juli 2018 11:24
    +3
    Het eindproduct Su 57, weliswaar niet beschouwd als een wijziging van de Su 35, maar als een nieuwe generatie machine, bleef qua technologie natuurlijk achter bij dezelfde f 35. Maar dit is in ieder geval een stap in de goede richting richting .... Anders zal het moeilijk zijn om de achterstand in te halen en de geschiedenis van de UAV te herhalen.
    1. kwaadaardigheid
      kwaadaardigheid 7 juli 2018 02:16
      0
      En wat zijn de megatechnologieën in de F-35 naast de motor? Is de helm nutteloos?
    2. Dat is jouw keuze
      Dat is jouw keuze 7 juli 2018 22:34
      0
      En de F-35 bleef qua technologie achter bij de Sovjet Yak-141. Lol.

      En van de Su-57 blijft hij als een dikke pinguïn van een albatros.
  28. akudr48
    akudr48 6 juli 2018 11:46
    +2
    Als we serieus omgaan met het falen van de SU-57, dan is de eerste kandidaat voor vertrek uit alle functies gewoon Gutenev, die jarenlang de negatieve processen van de Russische industrie en defensie van de kant van de wetgever behandelde.

    De tweede is Borisov, hoewel hij met een dergelijke verklaring over het lot van de Su-57 de zonden van hogere rangen in het Ministerie van Defensie en in de regering op zich nam.

    Maar niemand heeft een diepgaande debriefing nodig, er zullen vragen rijzen, waar is het geld, Zin, dus zullen ze Rusland blijven schaden, zoals voorheen, allereerst, hun zakken vullen.

    En Poetin zal nooit iemand om deze kleinigheid vragen. Dit is niet het werk van koninklijke handen.
  29. 123456789
    123456789 6 juli 2018 12:01
    0
    In een interview met het Interfax-AVN-agentschap veroordeelde Vladimir Gutenev, met verwijzingen naar de toespraak van vice-premier Yuri Borisov, eigenlijk het idee om de Russische lucht- en ruimtevaarttroepen te bewapenen met de nieuwste Su-57-jagers.

    Atheense redenaar Lycurgus (390 - 324 v.Chr.) in een toespraak tegen Leocrates: "Als de toorn van de goden een persoon overkomt, dan neemt de godheid allereerst zijn gezond verstand weg en geeft hij een verkeerde richting aan zijn gedachten, zodat hij niet zijn fouten erkennen".
  30. Tektor
    Tektor 6 juli 2018 12:05
    0
    Ik ben het volledig eens met de mening van de auteur: in moderne oorlogsvoering gaat de overwinning naar degene die de lucht domineert. De staten besloten om op het aantal in te zetten: misschien niet de meest geavanceerde Fu-35, maar het zullen er honderden, duizenden zijn. En dat maakt hen de duidelijke winnaars in de strijd om lucht. We hebben precies 1 manier: we hebben een kwalitatieve superioriteit nodig over hun luchtcomplex. Kunnen onze vliegtuigen van vorige generaties zo'n superioriteit bieden? Onder bepaalde voorwaarden kunnen ze dat, ze hebben alleen een goed elektronisch oorlogsvoeringsysteem en een betrouwbaar luchtverdedigingssysteem nodig. Maar het kan voor een korte periode zijn... En dan? Maar zonder onze Su-57, verder harige noordelijke vossen. Die. we zijn nu verplicht om de productie van de Su-57 te verhogen, zodat we op een verre van perfect moment niet met een blote bodem tegen een egel staan.
    1. Vadim237
      Vadim237 6 juli 2018 12:53
      0
      De Su 35th zal meer dan genoeg zijn om de F 35 te pareren - het belangrijkste is dat de bewapening van het vliegtuig in orde is.
      1. spektr9
        spektr9 6 juli 2018 16:34
        +4
        Meer dan genoeg maïs, laad je op en schiet de F 35 . neer lachend
    2. Dat is jouw keuze
      Dat is jouw keuze 7 juli 2018 22:35
      0
      Al hun F-35's zullen worden neergehaald door onze dichte luchtverdediging.
      1. Vadim237
        Vadim237 8 juli 2018 10:29
        0
        We hebben dichte radardekkingsgebieden, maar geen luchtverdedigingssystemen. En vergeet niet dat jagers beschikken over luchtafweerraketsystemen, lucht-luchtraketten en storingssystemen.
        1. Dat is jouw keuze
          Dat is jouw keuze 8 juli 2018 15:12
          0
          Ja, alleen in één gecombineerde wapendivisie hebben we luchtverdediging, zoals in verschillende NAVO-divisies.
          1. Vadim237
            Vadim237 8 juli 2018 18:20
            0
            Hoeveel - 10 divisies.
  31. flikkeren
    flikkeren 6 juli 2018 12:07
    +3
    onze specialisten realiseerden zich plotseling dat de F-22 en F-35 lang niet zulke saaie vliegende groenten waren als ons allemaal werd verteld.
    Ja, "niet zo" ... lachend en nog ergere citaten:
    - "Amerikaanse F-35C-jagers stijgen de een na de ander op vanaf een vliegdekschip. Op de video is te zien hoe de piloten tijdens het opstijgen hun hoofd tegen de bovenkant van de cockpit stoten, terwijl sommigen hun helm laten vallen."
    - "De F-35 piloot kon de cockpitkap niet openen en bleef VIJF UUR in de cockpit zitten! Om de piloot te bevrijden zat er niets anders op dan de cockpitkap door te snijden!"
    - "De onopvallende multifunctionele F-2016 jachtbommenwerper, geadopteerd door de Amerikaanse luchtmacht in augustus 35, tast op mysterieuze wijze het welzijn van piloten aan. Amerikaanse piloten voelen zich vaak slecht bij de besturing van een gevechtsvoertuig"
    En zulke voorbeelden zijn er genoeg. Het lijkt erop dat verdere verbetering van gevechtsvliegtuigen berust op de fysiologische capaciteiten van het menselijk lichaam - vandaar de noodzaak om over te stappen naar de 6e generatie waarbij de 5e wordt omzeild (wat onvolledig bleek te zijn gerealiseerd), d.w.z. de overgang naar onbemande voertuigen
    Maar de auteurs beschouwen zo'n versie niet ... ze kunnen blijkbaar niet leven zonder slops en vinden ze overal, zelfs waar ze niet zijn.
    1. Sjahno
      Sjahno 6 juli 2018 12:12
      +7
      Nou, vertel me dat we niet stikken en niet verslaan op het paneel. Dromers...
  32. Cresta999
    Cresta999 6 juli 2018 12:35
    +7
    Dit is het verschil met de Sovjet-Unie: als ze genoeg geld had voor gratis huisvesting en vrije wegen en gratis onderwijs en medicijnen met een leger en een ruimteprogramma, dan heeft onze huidige 'efficiënte economie' geen geld. Waarom proberen ze de pensioenleeftijd te verhogen? Ja, om dezelfde reden. Is er minder geld in het land geweest, aangezien woningen nu niet door de staat worden gebouwd, maar door mensen op eigen kosten? Zijn er minder natuurlijke hulpbronnen? Natuurlijk niet. Alleen is de efficiëntie van de economie minder. Voor de staat. Voor de eigenaren van ondernemingen die in de USSR zijn gebouwd en nu privé zijn geworden, is de economie efficiënt. Maar voor de meeste mensen is er geen land. Vandaar de kroilovo.
    1. Vadim237
      Vadim237 6 juli 2018 12:56
      0
      Nee, het heeft gewoon geen zin om geld uit te geven aan een vliegtuig van de vijfde generatie - als de zesde onderweg is.
      1. MKPU-115
        MKPU-115 6 juli 2018 13:16
        +4
        Citaat: Vadim237
        Nee, het heeft gewoon geen zin om geld uit te geven aan een vliegtuig van de vijfde generatie - als de zesde onderweg is.

        Ja, de zesde generatie in Rusland is onderweg, evenals de 5e economie ter wereld in 2012. Hoeveel 15 roebel heb je vandaag verdiend?
        1. Vadim237
          Vadim237 6 juli 2018 16:57
          0
          Vandaag rust ik, en productie en investeringen brengen geld op. En dus heb ik plezier hier met mensen zoals jij "Lieve"
          1. MKPU-115
            MKPU-115 6 juli 2018 21:32
            +4
            Citaat: Vadim237
            Vandaag rust ik, en productie en investeringen brengen geld op. En dus heb ik plezier hier met mensen zoals jij "Lieve"

            Waar vinden ze je? Echt krap met geld?
            1. Golovaanse Jack
              Golovaanse Jack 6 juli 2018 21:34
              +1
              Citaat: MKPU-115
              Citaat: Vadim237
              Vandaag rust ik, en productie en investeringen brengen geld op. En dus heb ik plezier hier met mensen zoals jij "Lieve"

              Waar vinden ze je? Echt krap met geld?

              Rzhunimagu ... verlost van Vadim, hike lachend goed lachend
            2. Vadim237
              Vadim237 6 juli 2018 23:53
              0
              Alles is in orde met geld, maar je hebt een probleem - je bent in armoede.
    2. kwaadaardigheid
      kwaadaardigheid 7 juli 2018 02:10
      +1
      Op tandheelkundig gebied loop ik bijvoorbeeld als de pest weg voor dit Sovjet-medicijn.

      En ja, heb je een nieuwe auto gekocht? Hoe vaak per jaar gaat u naar Turkije of Thailand?
      1. Cresta999
        Cresta999 9 juli 2018 12:03
        +1
        Met alle respect voor jou, als persoon, dit gaat niet over jou. Om het niveau van de geneeskunde in de USSR en de Russische Federatie te vergelijken, hoeft u niet naar uw tanden te kijken. We moeten kijken naar de sterfte en de gezondheidstoestand van de bevolking. Het systeem van districtsziekenhuizen, het medische onderzoekssysteem in de USSR gaven zulke resultaten dat veel ziekten in de Sovjet-Unie gewoon verdwenen! Vandaag zijn ze teruggekeerd en vermenigvuldigd. Praat met de hoofden van tbc-apotheken - ze zullen je veel interessante dingen vertellen. Nou ja, auto's en reizen naar het buitenland - natuurlijk is het nu toegankelijker. Alleen niet voor iedereen. En dan - wat denk je dat belangrijker is? Een goed opgeleide en gezond kind, of je auto en je verlangen om op een ligstoel te liggen in Turkije?
  33. toha124
    toha124 6 juli 2018 12:46
    +2
    Ik begrijp niet goed waar de paniek over gaat. Als ik niets verward heb, is het artikel gebaseerd op de mening van de plaatsvervanger van de Doema. Misschien niet gewoon. Is hij bekwaam om dergelijke beslissingen te nemen en uit te spreken? Bellen is natuurlijk niet goed. Een geïnformeerd persoon. Maar het lijkt ook niet erg op het definitieve besluit van de regio Moskou. Ik denk dat dit meer een echo is van het misbruik dat nu aan de top kan doorgaan vanwege het gebrek aan geld en geschillen over "waar we op besparen"
  34. zeekap
    zeekap 6 juli 2018 13:09
    +9
    Bij de 6e zal het hetzelfde zijn als bij de 5e. Ik zeg al lang dat ondanks al deze fanfares en alle "lichaamsbewegingen", er uiteindelijk niets zal gebeuren - 0. Ze trekken zoveel dat het al achterhaald is, en je moet ook een acceptabele aantal van deze machines, onderdelen vormen en, belangrijker nog, trainen met gebruikmaking van het volledige potentieel van het voertuig en zijn wapens, een schietcursus en instructies voor gebruik en controle ontwikkelen. De kreten eindigen met hetzelfde over de rest van de "doorbraken" die de wereld op zijn kop hebben gezet, over voeringen (we vliegen nog steeds op Boeings en luchtbussen), over schepen en de vloot, waar de grootste prestaties - sleepboten en boten met kleine capaciteit van de kustwacht, worden niet meer herinnerd over de ruimte, raketten naar een stortplaats, tekeningen naar het archief, de hele ruimte wordt nog steeds ondersteund door koninklijke raketten. De vooruitzichten zijn niet rooskleurig, het systeem van onderwijs en opvoeding is vernietigd, de eindeloze hervormingen van de Academie van Wetenschappen, waarna we het alleen zullen herinneren met de namen van wetenschappers van de vorige eeuw, de technische school, het beroepsonderwijs zijn En technologieën en ontwikkelingen zijn verkocht, zo veel overgedragen dat onze "partners" nog steeds niet zijn bijeengeharkt, we moesten een heel instituut creëren om alleen te sorteren, veel landen maakten tegelijkertijd een technologische doorbraak, werden leidende machten in gebieden waar anderen alleen maar over lezen, losten hun problemen in economie en technologie op, bemande laboratoria en ontwerpbureaus met topspecialisten, enzovoort. enz. Niemand heeft enige straf ondergaan voor deze misdaden, al deze mensen, het is moeilijk om ze zo te noemen, blijf zacht slapen en eet zoet, zonder zich druk te maken over de nieuwerwetse pensioenhervorming, ze maken het goed, de zon in Miami en het offshore-account warmt op de ziel, ja en de chadushko is al onderweg om de stoel te overhandigen.
  35. Verkocht
    Verkocht 6 juli 2018 13:11
    +2
    INDIEN STRIKT FORMEEL EN TECHNISCH, DAN HET ANTWOORD OP DE VRAAG - "Wanneer ben je erin geslaagd om verouderd te raken?" - kan zo zijn: "Direct, aan het begin van het ontwerp / eerste seriële tests."
    Voor de auteur ter overdenking: dit principe is heel banaal en gebruikelijk. Dit gebeurt bijvoorbeeld altijd tijdens de bouw van militaire schepen. Op het moment van tewaterlating raakt het schip verouderd. Ja, ja, ja, ja, ja!
    De subtiliteit is hoeveel dit schip / vliegtuig / tank / Berdanka het potentieel heeft voor verdere modernisering na / tijdens het opzetten van serieproductie / operatie.
    En de dialoog over de 6e generatie auto is heel logisch.
    Ik zal meer zeggen: er is een "leuke paradox" - achterblijven en inhalen van de leider blijkt heel vaak .... de leider voor te zijn! Voor het inhalen van "leidende" technologieën en het voor ogen hebben van een doel, legt een "buitenstaander" vaak duidelijk hogere kenmerken in zijn ontwikkelingen. Het was trouwens in de USSR-luchtvaart van de Tweede Wereldoorlog.
    Dit gebeurde (maar al van de kant van het fascistische Duitsland) in termen van de ontwikkeling van "tijgers en panters" in tegenstelling tot de T-34 en zware tanks van de USSR.
    Een dergelijk fenomeen had trouwens de ontwikkeling van mobiele communicatie in Azië.
    Met een dergelijke paradox wordt noodzakelijkerwijs en altijd het meest rekening gehouden bij de aanleg van communicatiekabellijnen.
    Yours!
    1. Vadim237
      Vadim237 6 juli 2018 17:01
      0
      Echt, behalve impulsief geschreeuw, heeft iemand hier evenwichtige gedachten.
    2. kwaadaardigheid
      kwaadaardigheid 7 juli 2018 02:08
      +2
      Als de oorlog gunstiger was geweest voor de USSR, dan waren de uilen. de koorden zouden tegen het jaar 43 85 mm kanonnen hebben, waar al voor de oorlog om werd gevraagd. En ik zie niet wat er goed is aan de "tijger". Het is gewoon groot en het is geen feit dat het zichzelf rechtvaardigde, in tegenstelling tot de Pz-IV.

      Ja, en de vroege start van de productie van de KV-1 maakte het mogelijk om zware tanks naar dezelfde IS-2 te brengen, waardoor zowel de betrouwbaarheid als de bescherming werd verhoogd en wapens absoluut bruut werden opgetild. En terwijl de Duitsers werden gekweld door face-to-face "tijgers", wat de helft van de mars niet de moeite waard zou zijn, slaagde het Rode Leger erin om eerst betrouwbare tanks te krijgen, en dan volledig superieur aan de "tijger". En daar zit geen paradox in. De Verenigde Staten liepen toen in het algemeen in tankbouw 2 jaar achter op de USSR, zelfs die hielpen niet. kansen, omdat er geen begrip was van wat er in het algemeen van een tank nodig was.
      1. Vadim237
        Vadim237 7 juli 2018 19:16
        0
        Tijgers zouden nog steeds de bepantsering van onze tanks doorboren op afstanden die het penetratievermogen van onze 85 mm-granaten overschrijdt, en voor één vernietigde Tiger waren er 140 stukken vernietigd vijandelijk materieel - van zijn voordelen, hoge vuurkracht, goede bepantsering en uitstekende optica van de minnen - dure en moeilijk te vervaardigen en te onderhouden machine.
        1. Dat is jouw keuze
          Dat is jouw keuze 7 juli 2018 22:40
          +1
          Tegen, waaronder de Tigers, werden bewakingsbataljons van zware tanks Is-2 met een 122 mm kanon gecreëerd, die de tijgers doofden en waarvan het pantser 88 vasthield.
          1. Abel
            Abel 8 juli 2018 20:07
            0
            In welk jaar kwam de seriële IC uit?
            1. Alf
              Alf 8 juli 2018 21:12
              0
              Citaat: Abel
              In welk jaar kwam de seriële IC uit?

              In werkelijkheid ging de IS-2 begin 1944 naar de troepen.
        2. Alf
          Alf 8 juli 2018 21:09
          +1
          Citaat: Vadim237
          De tijgers zouden nog steeds de bepantsering van onze tanks doorboren op afstanden die het penetratievermogen van onze 85 mm-granaten overschrijden

          Tiger-zware tank, 85-mm kanonnen waren op middelgrote tanks, dus je vergeleek tanks van verschillende klassen. Je zou de Tiger ook vergelijken met BT-7.
          Citaat: Vadim237
          en voor één vernietigde Tiger waren er 140 eenheden vernietigd vijandelijk materieel

          Ze telden iets een beetje, het is noodzakelijk om 1000 stukjes te schrijven.
      2. Abel
        Abel 8 juli 2018 20:06
        +1
        Citaat van EvilLion
        En ik zie niet wat er goed is aan de "tijger".

        Waarom ben je zo? En hoeveel ijzer er aan hing. En zo ging hij verder. En onze 34 konden er aan boord pas doorheen breken vanaf 300 m. Dus onze aanvallen op de Koersk Ardennen zijn pure zelfmoord
        1. Dat is jouw keuze
          Dat is jouw keuze 10 juli 2018 10:45
          0
          Waarom zelfmoord? Er was daar een stuk land, een behoorlijke afstand voor de T-34, en zelfs de tijger "fonil" met zijn buisvormige commandantenkoepel, die ook door het machinegeweer werd doorboord. En de constante beschietingen van de T-34 dwongen de Tiger om te manoeuvreren, en vervolgens de kristaltransmissie en motorstootkussens. Het belangrijkste bij de Tigers is om de oorlog over te brengen naar een manoeuvreerfase - de Sovjet-blitzkrieg - tijdens de nederlaag van de legergroepen "Oekraïne" en "Center", de Duitsers verlieten hele eenheden van de Tigers van constante marsen. Wat Koersk betreft, het is triest dat er lichte T-70's waren - om ze te laten aanvallen - zelfmoord.
  36. militaire gepensioneerde
    militaire gepensioneerde 6 juli 2018 13:39
    +2
    En ik bleef maar denken, voor wat een prestatie in naam van Rusland gaf Poetin Borisov de Held van Rusland!
    Ja, om het herbewapeningsprogramma op de SU-57 te verpesten, was het nodig om twee keer een held te geven. am
    1. MKPU-115
      MKPU-115 6 juli 2018 14:00
      +1
      Citaat: militair gepensioneerde
      En ik bleef maar denken, voor wat een prestatie in naam van Rusland gaf Poetin Borisov de Held van Rusland!
      Ja, om het herbewapeningsprogramma op de SU-57 te verpesten, was het nodig om twee keer een held te geven. am

      De tweede held zal worden gegeven voor "Armata" of voor het blokkeren van de bouw van een eenheid op NPP-2 in de buurt van St. Petersburg, ze kunnen niet alles starten, de automatisering geeft niet, nu denkt iedereen samen hoe de automatisering correct kan worden omzeild. Dat is hoe ze de 2e held zullen geven, wat betekent dat ze het hebben omzeild.
  37. ont65
    ont65 6 juli 2018 14:07
    +4
    Noch de regering, noch de president, noch het parlement zullen ooit publiekelijk het falen van het economisch beleid verklaren. Ze zijn niet suïcidaal. De privatisering leverde niets op voor de begroting, evenals speculatie in staatsobligaties tegen een wilde rente van 98. Waarom zouden ze bijvoorbeeld de pensioenleeftijd verhogen? Ze zijn failliet. Het Westen weigerde leningen. Geld voor volwaardige financiering van eerder goedgekeurde programma's is er simpelweg niet, en dat loopt al jaren terug. In plaats van plenums, toen de resultaten van de vijfjarenplannen werden samengevat, kijken we nu elk jaar naar de talkshow van de president - de oplosser van de privéproblemen van de gelukkigen die in de lucht zijn gebroken. Niet tot ruimtevaartuigen, schepen en tanks hier.
    1. tibidoch
      tibidoch 6 juli 2018 16:59
      +3
      Citaat van: ont65
      Waarom bijvoorbeeld de pensioenleeftijd verhogen? Ze zijn failliet.

      Ze zijn niet failliet. Ze hebben genoeg geld voor de jaarlijkse aanvulling van de vloot van Duitse A-merken. Ze vergeven miljarden aan schulden aan de Papoea's.
      Het is gewoon dat de autoriteiten de mensen controleren - zullen ze gedwee de verhoging van de pensioenleeftijd, de stijging van de brandstofprijzen, de prijzen voor huisvesting en gemeentelijke diensten, enz. Als je het weer verdraagt, dan...
      De ereroep zal je niet wakker maken. Waarom hebben de kuddes de geschenken van vrijheid nodig? Ze moeten worden geknipt of geschoren. Hun erfenis van generatie op generatie is Yarmo met rammelaars en een plaag. (A.S. Poesjkin)
      wat
  38. Xschorpioen
    Xschorpioen 6 juli 2018 14:08
    +1
    Wat betreft veroudering, onzin: de F-22 begon in 1981 te worden ontwikkeld, in 1990 begon de eerste vlucht, de massaproductie begon in 2001. De F-35 begon in 1995 te worden ontwikkeld, de eerste vlucht in 2000, de massaproductie in 2011 Dit houdt rekening met het feit dat we ervaring hadden met het maken van de F-22 en samenwerking hadden met het Yakovlev Design Bureau. De ontwikkeling van de Su-57 begon in 2001, de eerste vlucht in 2010, massaproductie is gepland voor 2019. We zijn in ieder geval niet achter, en in sommige opzichten zelfs voor op de Amerikanen op schema.
    En het artikel is onbegrijpelijk, gebaseerd op een onbegrijpelijke uitspraak van een onbegrijpelijke plaatsvervanger.
    1. Vadim237
      Vadim237 6 juli 2018 17:07
      +2
      De productie van de F 22 begon in 1997, de F 35 sinds 2006.
  39. 1536
    1536 6 juli 2018 14:14
    0
    Maar hoe zit het met de technologieën die de productie van dergelijke vliegtuigen mogelijk maken? Zijn die ook niet nodig? Blijkbaar waren ze in de 'heersende' kringen bang dat als het zo doorgaat en onze ingenieurs en wetenschappers zich blijven ontwikkelen in geavanceerde industrieën, zij, diezelfde kringen, misschien geld verliezen? En wat valt er nog te denken, als zelfs de Amerikaanse senatoren naar de site moesten gaan om te zien wat hier gebeurde?
    1. Vadim237
      Vadim237 6 juli 2018 17:10
      0
      Er zal niets zijn met de technologieën, ze zullen blijven worden gebruikt voor productie, materialen, motoren, avionica, enz. - voor de Su 35, de zesde generatie en de exportversie van de Su 57.
  40. gratis
    gratis 6 juli 2018 14:15
    0
    Nda heeft het overleefd, het ruikt naar verbranding.
    1. Vadim237
      Vadim237 6 juli 2018 17:11
      0
      Controleer de bedrading onmiddellijk.
      1. gratis
        gratis 6 juli 2018 18:52
        +2
        Citaat: Vadim237
        Controleer de bedrading onmiddellijk.

        Over de hele wereld ruikt het naar verbranding!En onze regering is onvoorzichtig, waar wachten we nog op!?
        1. Vadim237
          Vadim237 6 juli 2018 19:37
          0
          We verwachten niets - we blijven een normaal leven leiden.
          1. gratis
            gratis 6 juli 2018 20:11
            +1
            Citaat: Vadim237
            We verwachten niets - we blijven een normaal leven leiden.

            voor de gek houden
  41. Vkd Dvk
    Vkd Dvk 6 juli 2018 14:23
    +3
    Na zulke woorden moet deze klootzak met handboeien en met een zwarte pet op zijn hoofd de zwarte trechter in. Onder zware bewaking zodat de menigte het niet verscheurt.
    Vijfentwintig jaar dwangarbeid op Nova Zembla, het opruimen van een kernproefterrein zou genoeg zijn. Om ervoor te zorgen dat hij daar niet somber is, moet het gezelschap van zulke mensen behoorlijk groot zijn.
  42. lopvlad
    lopvlad 6 juli 2018 15:03
    +3
    Citaat: Semyon1972
    We hebben een bom, wie zal opduiken - kirdyk


    het naar je voeten gooien als ze een pistool tegen je hoofd zetten?
    1. fan-fan
      fan-fan 6 juli 2018 17:17
      +2
      Voor jingoïstische patriotten en bekrompen mensen is de bom het laatste argument.
      1. lopvlad
        lopvlad 6 juli 2018 17:50
        +1
        Citaat van Fan-Fan
        Voor jingoïstische patriotten en bekrompen mensen is de bom het laatste argument.


        het is niet voor denkende mensen die begrijpen wat de realiteit is.En de realiteit zegt dat elk wapen nutteloos is als de vijand je de kans ontneemt om het te gebruiken.
        Dus bijvoorbeeld een mes op je keel devalueert het machinegeweer dat achter je rug hangt volledig (je snijdt je keel lang voordat je het gebruikt stomweg door.
        De raketverdedigingsbases die door de Verenigde Staten langs de hele omtrek van onze grenzen worden gebouwd, zijn precies ontworpen om te dienen om de "bom" te gebruiken die Rusland alleen onder zijn voeten kon gooien.
        De Amerikaanse raketverdedigingsbases hebben Rusland al gedwongen een nieuwe raket "Sarmat" te ontwikkelen met een groter bereik om te kunnen toeslaan op een baan die nog niet door deze raketverdedigingsbases wordt bestreken.

        En wat Kazachstan betreft, hij viel gehoorzaam onder de Verenigde Staten zodra zijn rekeningen daar werden gearresteerd.
        1. tibidoch
          tibidoch 6 juli 2018 18:29
          +4
          Geen manier om een ​​krachtige bom op Parijs te laten vallen - er zijn twee zonen van Poetins perssecretaris, Peskov.
          Geen manier om Londen te dumpen - er is de dochter van de vice-voorzitter van de Doema Zhelenyak.
          Geen weg naar New York - er is de zoon van presidentieel adviseur Andrei Fursenko (broer van voetbal Fursenko).
          Misschien vergis ik me, en de kinderen van ambtenaren wonen daar niet alleen, maar voeren verkennings- en sabotageoperaties uit. En in geval van oorlog... soldaat
          1. lopvlad
            lopvlad 7 juli 2018 04:14
            +1
            Citaat: Tibidokh
            Laat een krachtige bom vallen op Parijs zonder reden


            Ik zal je een vreselijk geheim vertellen dat zelfs onder de USSR de kinderen van ambtenaren en diplomaten over de heuvel woonden en werkten, werkten en studeerden op ambassades en consulaten.
            Trouwens, Peskov was zelf een van deze kinderen onder de USSR.
            1. tibidoch
              tibidoch 7 juli 2018 06:27
              0
              Dan moet je maar hopen...
              Citaat: Tibidokh
              de kinderen van ambtenaren wonen er niet alleen, maar voeren verkennings- en sabotageoperaties uit. En in geval van oorlog...
          2. Sergej1972
            Sergej1972 9 juli 2018 21:21
            0
            Veel CCP-leiders hebben lange tijd in het buitenland wonende kinderen en andere familieleden. En dan?
  43. Dedok
    Dedok 6 juli 2018 15:58
    +4
    Wat bleef hangen?
    Het is gemakkelijk om hier te kraken over hoe cool we zijn, maar is het moeilijk om "het bos achter deze bomen" te zien?
    Het is altijd zo geweest, Kiriyenko en Borisov zijn Helden van Rusland, maar hij geloofde (oprecht) dat zo'n onderscheiding alleen voor gevechten was, maar nee. Dit nieuws komt uit dezelfde categorie.
    Ze beheersten het geld, ontvingen prijzen, wat heb je nog meer nodig?
  44. spektr9
    spektr9 6 juli 2018 16:17
    +4
    Ik heb het gevoel dat een dergelijk beleid zal eindigen met de volledige ineenstorting van het land
    1. eenvoudig
      eenvoudig 6 juli 2018 16:41
      +1
      Ik hield vooral van de behoefte aan goede service voor de SU-57.

      Zoals ze zeggen: niet elke kok kan niet alleen een pollepel regeren.

      lachend
    2. Vadim237
      Vadim237 6 juli 2018 17:16
      0
      Nee - alleen de ineenstorting van de lokale 'Superpatriots of the brain'.
  45. De opmerking is verwijderd.
  46. De opmerking is verwijderd.
  47. Apollo
    Apollo 6 juli 2018 16:52
    +4
    Wat zou je nog meer willen horen van de leiders van de duikstaat?
  48. SJAH
    SJAH 6 juli 2018 16:53
    0
    [i] [/ i] Het gaat niet om vliegtuigen, tanks en raketten, het gaat om de machthebbers, zij beschouwen Rusland niet als hun thuisland, maar een plek waar je ermee weg kunt komen
    stelen. De concepten Moederland, Geweten, Eer zijn niet voor hen.
    Leidt het land planmatig naar desintegratie, velen van hen hebben
    West of in Israël een ander thuisland.
    1. shahor
      shahor 6 juli 2018 18:08
      +1
      Een van de commentatoren haalde interessante gegevens aan over het begin van de ontwikkeling, de datum van de eerste vlucht en de datum van adoptie van het Amerikaanse vliegtuig van de 5e generatie. In vergelijking met de Su-57 zien we duidelijk een vertraging van 20 jaar. Met andere woorden, we besteden tegenwoordig miljarden aan de ontwikkeling en implementatie van wat niet langer de nieuwste technologie is. Verder. We zien dat er voortdurend nieuwe "blokken" van Amerikaanse vliegtuigen met nieuwe mogelijkheden worden gecreëerd. Lockheed heeft al een nieuwe SLA en een gesloten communicatiesysteem ontwikkeld voor de F-35, die vanaf 2022 wordt geïnstalleerd. De nieuwe avionica voor de Raptor is 5 jaar geleden gemaakt en getest - klaar voor installatie op elk moment. De vraag is: was het nodig om het Su-57-project te starten? Ik denk van wel. Het werken aan een project is voor ons een waardevolle ervaring bij het ontwikkelen van nieuwe technologieën. Zonder deze ervaring zou het onmogelijk zijn om verder te gaan. Hebben we massaproductie van de Su-57 nodig? Ik denk het niet. Hij zal geen serieus voordeel hebben ten opzichte van de Su-35, en de prijs is onbetaalbaar. Het is beter om de 35e indien nodig te upgraden - aangezien de machine hiervoor het potentieel heeft en het gemakkelijker zal zijn om massaproductie te garanderen.
      En de Su-57 in het aantal stuks dus 20 - om over te dragen aan de trainings- en vluchttestcentra van de Aerospace Forces.
      1. kwaadaardigheid
        kwaadaardigheid 7 juli 2018 01:59
        +1
        Blijft de Su-57 achter op de F-35, die rond dezelfde jaren verscheen en dom lager in klasse is? Waar haal je deze wietachtige wiet?

        En waarom kwam je op het idee dat de Su-57 een exorbitante prijs heeft? De F-35 werd ook transcendent genoemd, maar zakelijk komt de onderste Rafale nog duurder uit.
  49. De opmerking is verwijderd.
  50. Dzafdet
    Dzafdet 6 juli 2018 18:01
    +4
    Comprador bourgeoisie in actie. Als je 2 biljoen steelt. roebel per jaar, dan zal er zeker geen geld zijn voor moderne wapens. Net als met pensioen...
    1. kwaadaardigheid
      kwaadaardigheid 7 juli 2018 01:59
      +2
      Je bent al vergeten hoe het in de jaren 90 was. Als je dit niet hebt gezien, zwijg dan gewoon over "er zal geen geld zijn".
    2. Vadim237
      Vadim237 9 juli 2018 01:22
      0
      Ga aan het werk - "Gepensioneerde"