Slag bij Raseiniai 24 juni 1941

91
In de avond van 23 juni 1941 verscheen een eenzame KV-1-tank op de weg nabij het dorp Dainiai, nabij de Litouwse stad Raseiniai. Langzaam, in de richting van de weg die Raseiniai en Shiluva verbindt, stopte de auto. Waarschijnlijk was de brandstof op. Hier begint het meest interessante. De tank stopte in een nogal tactisch handig gebied, de weg die door de moerassen liep en uitkeek over de snelweg, zoals ze tegenwoordig zeggen, was van federaal belang. Met andere woorden, de tank stond op als een kurk in een fles. Om er omheen te komen, moet je een flinke omweg maken.

Commandant tank, blijkbaar de situatie beoordeeld en een beslissing genomen. De bemanning bleef in de gestopte auto. Welke geschillen op dat moment in een eenzame tank kookten, nu zal niemand het vertellen. Het feit blijft dat geen enkele persoon van de bemanning zijn post verliet en naar het oosten ging.



Het dorpsbeeld werd stilaan bekend: de tank stopte aan de kant van de weg en vertoonde geen teken van leven. Ik denk dat veel lokale bewoners toen besloten dat de tank was achtergelaten, net als tientallen broers op de wegen van oorlog.

Slag bij Raseiniai 24 juni 1941

Tank KV-1

In de ochtend van 24 juni 1941 verscheen een Duits konvooi vanuit Raseiniai. En toen kwam de tank tot leven, de toren draaide soepel, een schot klonk.

Later zagen de lokale bevolking de verbrande lichamen van Wehrmacht-soldaten bij de skeletten van de auto's van deze colonne. Dit suggereert sterk dat de voertuigen munitie of brandstof vervoerden.

De explosie trok de aandacht van het Duitse commando. De weg moest worden vrijgemaakt voor de aanvoer van versterkingen, munitie en brandstof aan de oprukkende Kampfgruppe Raus. Intelligence werd gestuurd om de dreiging te beoordelen. Ja, alleen lichte gepantserde voertuigen - voor één tand van een 76,2 mm tankkanon.

Na de vernietiging van de verkenningsgroep werd de tank serieus genomen.


Duits-Tsjechische trofee buitgemaakt in Raseiniai, zomer 1941

Om het obstakel dat de weg blokkeerde te vernietigen, werd een anti-tankbatterij gestuurd, bewapend met de nieuwste RAK-38 kanonnen op dat moment. Maar de kanonnen, die in het geheim naar posities op 500 meter van de tank werden gesleept, werden methodisch beschoten door de pas nieuw leven ingeblazen tank. Retourvuur ​​was niet effectief, pantserdoorborende granaten van 50 mm lieten alleen blauwe vlekken achter op het pantser. Nadat ze verschillende kanonnen hadden verloren (vernietigd - twee, beschadigd - twee) en het grootste deel van het personeel, werden de kanonniers gedwongen zich terug te trekken naar een veilige afstand. De beschieting van de tank met 105 mm veldhouwitsers bracht ook niet het verwachte resultaat.

Het is tijd voor de Luftwaffe. Het Duitse commando vroeg niet om vliegtuigen: voor een duikbommenwerper is een enkele tank een te klein doelwit. Onder luchtvaart het bevel over de Duitse troepen was het meest effectieve 8,8-cm luchtafweergeschut in termen van pantserpenetratie.


8,8 cm FLAK-36 luchtafweerkanon

Onder de dekking van de autowrakken van de colonne werd het kanon opgetrokken tot een effectieve schietafstand van 700 meter. Maar de beweging op de grond werd weer onderdrukt door het vuur van een tankkanon! Kanongranaten van 76,2 mm bedekten de positie en vermengden het kanon en de bemanning met de grond.

De interferentie moest worden verwijderd, en dringend. KV zorgde voor problemen bij het transport van goederen naar de frontlinie. En in de nacht van 25 juni gingen mijnwerkers vooruit. De door hen gelegde ladingen bliezen de grond rond de auto op en beroofden de tank volledig van mobiliteit, waardoor de rupsbanden werden losgemaakt. Maar de KV-bemanning zette hun oorlog voort, de tank gromde met af en toe kanonschoten en mitrailleurvuur.

Slechts 8,8-cm luchtafweerkanonnen, in het geheim geïnstalleerd in de achterkant van de KV, maakten een einde aan zijn lot - onder begeleiding van een valse aanval uitgevoerd door Duitse gepantserde voertuigen. Duitse tanks, manoeuvrerend, leidden de tankbemanning af, terwijl de berekening van luchtafweergeschut de "aht-aht" sleepte en leidde. Na beschietingen van luchtafweergeschut stierf de tank.

Er is een legende dat toen de Duitse infanteristen probeerden de luiken van de tank te openen, de geschutskoepel weer begon te bewegen, maar de bange fascist stak een handgranaat in het gat en alles was stil na de explosie.

Demonteer hierin geschiedeniswaar is de waarheid en waar is fictie is erg moeilijk. Er zijn praktisch geen ooggetuigen van deze strijd en de documenten spreken in droge, gecomprimeerde taal en spreken elkaar vaak tegen.

De bemanning van de vernietigde maar niet verslagen tank werd verwijderd en begraven aan de kant van de weg door lokale bewoners aangedreven door de indringers. Hun documenten werden ingenomen door de Duitse officieren die belast waren met de vernietigingsoperatie. De tank zelf werd vervolgens omgesmolten.


Vernietigde KV-tanks van de 2e Pantserdivisie

Pas in 1965 verscheen informatie over de helden in een van de Litouwse kranten. Tijdens het overbrengen van de doden naar de begraafplaats werden twee officiersriemen, drie soldatenkolven, andere persoonlijke voorwerpen, waaronder lepels, en een sigarettenkoker gevonden. Op de lepels waren inscripties gekerfd en in de sigarettenkoker werden een Komsomol-kaartje en een certificaat gevonden. Dus de namen van Pavel Yegorovich Ershov, V.A. Smirnov werden vastgesteld. en een onbekende soldaat met de initialen Sh.N.A.

Laten we nu proberen de hoofdvraag te beantwoorden: waar kwam de zware Sovjettank vandaan op deze weg, en waarom was hij alleen?

Het 3e gemechaniseerde korps van het Rode Leger, gevestigd in Litouwen, bestond uit twee tankdivisies (2e en 5e divisie) en de 84e gemotoriseerde divisie. De 2e Pantserdivisie onder bevel van generaal-majoor Solyankin E.N., die zal worden besproken, bevond zich op 22 juni 1941 op het station van Gayzhyuny. Op de dag dat de oorlog begon, ging de divisie in volle sterkte naar de plaats van concentratie en kreeg het bevel om op te rukken naar de stad Raseiniai. De eenheden van de divisie gingen de strijd aan op de ochtend van 23 juni, terwijl ze de Dubica-rivier overstaken, waarvan de bruggen al waren veroverd door eenheden van de 6e divisie van de Wehrmacht, verdeeld in twee Kampfgruppen: de 1e groep, onder de bevel van Raus, veroverde een bruggenhoofd op de oostelijke oever van de rivier de Dubica, en de 2e Seckendorf-groep, die Raseiniai bezette.

De 2e Pantserdivisie, opgesteld in gevechtsformaties, viel de vijand aan en verbijsterde hem letterlijk. De 6e Panzer Division van de Wehrmacht was bewapend met Tsjechische tanks PzKprf.35 (t), PzKprf.38 (t) en een klein aantal middelgrote tanks PzKprf.IV, anti-tank artillerie bestond op dat moment uit 37 mm antitankkanonnen RAK-37. Terwijl de oprukkende Sovjet-divisie was bewapend met 32 ​​KV-1 en 19 KV-2, de medium T-28 en lichte BT en T-26 niet meegerekend. Maar niettemin werd het offensief van de divisie gestopt door de betrokkenheid van 8,8-cm luchtafweergeschut, bovendien hadden de Sovjettanks geen brandstof meer, omdat er geen granaten en patronen waren. Daarna versloegen de 269e, 36e infanterie- en 1e en 6e tankdivisies van de Wehrmacht, die de Sovjet-troepen de ring in namen, de overblijfselen van de 2e TD van het Rode Leger volledig.


Wegen in de buurt van Raseiniai

De 2e Pantserdivisie van het 3e Gemechaniseerde Korps werd ontbonden, evenals het korps zelf. Het bleek dat de 5e divisie en de 84e gemotoriseerde divisie in de ochtend van 23 juni volledig waren verslagen. Divisiecommandant generaal-majoor Solyankin E.N. stierf in actie op 26 juni 1941.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

91 комментарий
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 20
    14 juli 2018 06:17
    Dus uit afzonderlijke veldslagen ... En er was een overwinning ...
  2. + 26
    14 juli 2018 06:54
    De gevechten van enkele, achterblijvende KV-1's staan ​​niet op zichzelf. Maar de strijd onder Raseinaya wordt niet overtroffen.
    Op 7 juli 1941, op de 20e kilometer van de snelweg Opochka-Sebezh, stopte om technische redenen (een gebarsten oliepijpleiding) de KV-1-tank, 42e Panzer Division, 21e Gemechaniseerde Korps. Naast de bemanning nam het reparatieteam van het 21e gemechaniseerde korps deel aan de reparatie van de tank. Toen de Duitsers verschenen, kwam de gedeeltelijk gerepareerde tank in beweging. Aan het begin van de strijd raakte de tankcommandant, die op het pantser zat, gewond en viel onder de berm. Later keerde hij via de partizanen terug naar het vasteland. Na een kilometer stopte de tank en ging samen met de reparateurs de strijd aan. Volgens de lokale bevolking was de strijd zwaar, en daarna reageerden de Duitsers hun woede op de lokale bevolking door de mannelijke bevolking van een van de dorpen neer te schieten. Door het terrein konden de Duitsers de tank ongemerkt naderen. Als gevolg van de slag blies een bemanning van vier tankers zichzelf op. Aangezien de BC hoogstwaarschijnlijk was opgebruikt, was de interne explosie niet groot. Door zelfexplosie konden de Duitsers deze tank niet gebruiken en na een tijdje bliezen ze hem op. Ze zeggen dat de overblijfselen van de tank tot 1947 hebben gestaan.
    Wat informatie over de bemanning van deze tank.
    Radio-operator TARABRIN MIKHAIL ULIANOVICH, geboren in 1918. Een inwoner van het dorp Dyakovka, district Krasnokutsky, regio Ryazan. Op 25.02.1940 februari XNUMX opgeroepen door de Krasnokoetsk RVC. Vader TARABRIN W.O.
    Kanoncommandant SOROKIN NIKOLAY ALEKSANDROVICH, geboren in 1915. Shumovsky-dorpsraad van het district Buysky in de regio Yaroslavl
    Chauffeur POLESHCHUK KUZMA KIRILLOVYCH, geboren in 1918. Oekraïense SSR Kirovograd regio Podvishitsionny (onhoorbaar) district van het dorp Lebedyanka.
    Loader BELOKONSKY ANATOLY ELISEEVICH Geboren in 1921, Oekraïense SSR, regio Tsjernihiv, district Olishensky, dorp Krasilovka.
    1. 0
      14 juli 2018 10:37
      De foto komt niet overeen met de tijd.
      1. +4
        14 juli 2018 13:50
        Foto uit het gebied van Luga-Leningrad. Vanaf augustus 1941 werden schermen geïnstalleerd
        1. +8
          14 juli 2018 14:12
          Legenden over de bevolking die werd neergeschoten, vanwege de tankers die zich niet overgaven, over de commandant die uit de tank viel en vluchtte met de hulp van partizanen, werden verzonnen na de dood van I.V. Stalin. Zodat de nakomelingen niet twijfelen aan zijn bloeddorstigheid. De rol van de leiders van het land in de overwinning op het fascisme kleineren. Het is hoog tijd om te begrijpen dat een domme en wrede leider er niet in zal slagen tientallen volkeren te verzamelen rond het gemeenschappelijke idee om hun vaderland te bevrijden. Er waren geen partizanen in juli 1941 in de regio Pskov, evenals in de Baltische staten. Een staande tank achter de vijandelijke linies, zonder infanteriedekking, is geen probleem. Ja, en de Duitsers werden voornamelijk doodgeschoten voor hulp in de strijd tegen hen.
        2. +5
          14 juli 2018 16:08
          Ik zal de schermen corrigeren. Op 15 maart 1941, het besluit van de Raad van Volkscommissarissen van de USSR over de afscherming van de KV-1, op 13 mei 1941 werden de definitieve tekeningen goedgekeurd, op 16 juni 1941 werden de eerste drie tanks afgeschermd en dan stapsgewijs.
        3. +2
          14 juli 2018 16:25
          Afgeschermde KV-1 met kop. Nr. M-4777. Vanwege een technische storing ("oliepijpleidingbreuk") stopte de tank op 8 juli 1941 in de buurt van het dorp Ekimtsevo. . Tijdens de schermutseling raakte de tankcommandant gewond en bleef op het slagveld liggen, en de tank stopte, na nog een kilometer te hebben gereden, eindelijk. De tank zelf werd na enige tijd door de Duitsers opgeblazen en heeft tot 1947 in deze staat gestaan. In 1947 werd het wrak van de tank in stukken gesneden en afgevoerd voor schroot.
          1. 0
            14 juli 2018 16:50
            Gevangen Sovjettankers van de 2e Pantserdivisie van het 3e Gemechaniseerde Korps van het Noordwestelijke Front in de buurt van hun KV-1-tank. Eind juni 1941 vochten nabij de stad Raseiniai samen met een andere KV-1 van dezelfde eenheid om een ​​splitsing in de weg. Na het verliezen van het vermogen om te vuren, werd het omringd door Duitse soldaten, de overlevende bemanningsleden werden gevangen genomen nadat de Duitsers erin slaagden het luik van de bestuurder met een koevoet af te breken.
        4. +2
          14 juli 2018 19:52
          Citaat: Patroon
          Foto uit het gebied van Luga-Leningrad. Vanaf augustus 1941 werden schermen geïnstalleerd

          De foto is vanaf de plek. Van onder Opochka.
          Heel vaak worden Opochka en Ostrov en Pskov beschouwd als veldslagen in de buurt van Luga.
          1. +1
            16 augustus 2018 16:11
            Schermen, bepantsering .... Jullie zijn primitieve niet-mensen. Je kunt beter in de gezichten van onze gevangen tankers kijken. Misschien een paar minuten na het fotograferen waren ze niet meer in leven.
        5. +2
          14 juli 2018 20:04
          Citaat: Patroon
          Vanaf augustus 1941 werden schermen geïnstalleerd

          Gescreende KV-1, neergeschoten op 5 juli nabij Karpovo (Ostrov).
    2. 0
      14 juli 2018 12:31
      Maar de strijd onder Raseinaya wordt niet overtroffen.
      ,,, waarom, maar hoe zit het met Dmitry Sholokhov?
      1. + 10
        14 juli 2018 13:34
        Er is een verschil tussen een tankhinderlaag en op een kruispunt staan ​​zonder overlevingskans. De slag bij Raseiniai is in de eerste plaats een poging om het Duitse offensief te vertragen, zij het ten koste van tanks, regimenten en divisies. En Dmitry Sholokhov is al de vernietiging van doelen van uw keuze, een gevaarlijke, maar niet suïcidale bezigheid.
    3. 0
      14 juli 2018 16:43
      Wat informatie over de bemanning van deze tank
      ,, machinecommandant?
      1. +2
        14 juli 2018 19:54
        Citaat van bubalik
        ,, machinecommandant?

        Het commentaar gaf aan dat de commandant gewond was en in de toekomst niet deelnam aan de strijd.
        1. +4
          15 juli 2018 09:18
          Met dank aan de auteur voor het artikel. Geheugen van de doden.
  3. +3
    14 juli 2018 07:05
    Het Duitse commando vroeg niet om vliegtuigen: voor een duikbommenwerper is een enkele tank dat ook klein doelwit.

    Voor een duikbommenwerper is een staande enkele tank een ideaal doelwit.
    De 6e Panzer Division van de Wehrmacht was bewapend met Tsjechische tanks PzKprf.35 (t), PzKprf.38 (t) en een klein aantal middelgrote tanks PzKprf.IV, anti-tank artillerie bestond op dat moment uit 37 mm antitankkanonnen RAK-37. Terwijl de oprukkende Sovjet-divisie was bewapend met... 32 KV-1 en 19 KV-2, de medium T-28 en lichte BT en T-26 niet meegerekend.

    Een overweldigend voordeel in technologie en toch een nederlaag ....
    Moed was genoeg, vaardigheid moest nog worden verworven ....
    1. + 13
      14 juli 2018 07:45
      [citaat = Olgovich] [/ citaat]
      Voor een duikbommenwerper is een staande enkele tank een ideaal doelwit.
      [[/ quote] bombardementsverspreidingscirkel voor de Yu-87 is ongeveer 30 meter, een bom van 100-250 kg, alleen een voltreffer zal schade aan een KV-type tank veroorzaken ... Er zijn meerdere vliegtuigen nodig om vol vertrouwen een doel te raken , zijn de middelen om een ​​enkele tank te vernietigen te groot.
      Wat betreft de vaardigheid - er was vaardigheid, er waren geen middelen - brandstof, munitie, trouwens, er waren helemaal geen pantserdoordringende granaten op het KV-gedeelte.
      1. +1
        14 juli 2018 09:21
        [citaat = Yakov Volgushev] [citaat = Olgovich] [/ citaat]
        Voor een duikbommenwerper is een staande enkele tank een ideaal doelwit.
        [[/ quote] bombardementsverspreidingscirkel voor de Yu-87 is ongeveer 30 meter, een bom van 100-250 kg, alleen een voltreffer zal schade aan een KV-type tank veroorzaken ... Er zijn meerdere vliegtuigen nodig om vol vertrouwen een doel te raken , zijn de middelen om een ​​enkele tank te vernietigen te groot.
        Wat betreft de vaardigheid - er was vaardigheid, er waren geen middelen - brandstof, munitie, trouwens, er waren helemaal geen pantserdoordringende granaten op het KV-gedeelte. [/ Quote]
        Yu-87 G "tankjager" met 37 mm kanonnen van 42.
        1. +7
          14 juli 2018 09:37
          We hebben het over de grensgevechten van het Rode Leger in 1941, met alle respect voor de Duitse militaire macht - ze hadden geen tijdmachine (((
        2. +3
          14 juli 2018 11:56
          "cirkel van verstrooiing" - hoe is het? In de schiettheorie worden twee criteria gehanteerd: "circulaire waarschijnlijke deviatie" (CEP) en "sigma" "standaarddeviatie" (we nemen de verwachting gelijk aan nul). KVO \u0,674d 30 "sigma". Als de CEP 30 meter is en de verstrooiing langs de twee assen hetzelfde is (wat redelijk aannemelijk is), dan is de kans dat de bom in een cirkel van 0,25 meter zal vallen (ongeveer) -30. Maar aangezien de tank veel kleiner is dan XNUMX m, is de kans op een directe treffer verwaarloosbaar, en voor een gegarandeerde voltreffer in de tank kan een zeer aanzienlijke uitrusting van vliegtuigen nodig zijn, die het Duitse commando niet kon betalen onder de voorwaarden van de "blitzkrieg".
          1. +2
            14 juli 2018 14:22
            De verspreidingscirkel is een vrij algemeen gebruikt symbool dat overeenkomt met de verspreidingsellips in artillerie, zoals u weet, is de KVO niet van toepassing op vrij vallende bommen, daarom is het de cirkel die wordt gebruikt
            1. +1
              14 juli 2018 15:06
              Geef een voorbeeld uit de speciale literatuur waarin de "cirkel van dispersie" wordt genoemd.
              De spreiding van de afgiftepunten van bommen wordt gekenmerkt door twee waarschijnlijke afwijkingen - de waarschijnlijke afwijking van de afgiftepunten binnen bereik en de waarschijnlijke afwijking van de afgiftepunten in de richting.
              Als deze waarden niet gelijk zijn, is de spreiding elliptisch, indien gelijk - cirkelvormig.
              Lees het hoofdstuk in een willekeurig leerboek over de theorie van bombardementen over de wetten van verspreiding en misleid de lezers niet.
              1. +4
                14 juli 2018 15:32
                zoals ik hieronder schreef, raad ik aan om zelf in de referentieliteratuur te duiken, je kunt ook Kolomiyets lezen, alles is nauwkeuriger met hem geschreven))) Vooral in de geschiedenis van de T-34 ... Dat is het, ik ben schrijven afmaken
          2. +1
            15 juli 2018 00:44
            Citaat van ioris
            "........ dan is de kans op een voltreffer verwaarloosbaar.......

            Een beetje uit een andere opera, valt niet samen in de tijd, maar ik herinnerde me dat een nabijgelegen exploderende SU 152-granaat de toren van een Duitse tank met een explosieve golf vernietigde. Hiermee bedoel ik dat een voltreffer niet nodig is, en nog meer bij een luchtbom.
        3. 0
          15 juli 2018 00:02
          Alleen Yu-87G kon niet meer duiken. Volgens Rudel en door het ontbreken van remkleppen.
      2. +2
        14 juli 2018 14:30
        Citaat: Yakov Volgushev
        de verspreidingscirkel van het bombardement voor de Yu-87 is ongeveer 30 meter, een bom van 100-250 kg, alleen een voltreffer zal schade toebrengen aan een KV-type tank ... Er zijn verschillende vliegtuigen nodig om het doel vol vertrouwen te raken, de middelen voor het vernietigen van een enkele tank zijn te groot.

        Niet op deze manier:
        Over het algemeen was het Luftwaffe-commando tevreden met de acties van hun Ju 87. De Stuka's sloegen zeer nauwkeurig toe. Gebruikelijk, alle bommen passen in de 30e cirkel.

        http://www.airpages.ru/lw/ju87bp.shtml
        ALL bommen passen in de 30e cirkel en bommen - tien stukken van elk 50 kg. Er zijn dus veel kansen.
        En hoe nauwkeurig ze bijvoorbeeld de bommen legden, voor elk pistool batterijen - zie in Mikhin
        "Junkers" van l / StG2 vernietigd van 20 tot 30 tanks van de Gaulle's divisie,
        Citaat: Yakov Volgushev
        Wat betreft de vaardigheid - er was vaardigheid, er waren geen middelen - brandstof, munitie, trouwens, er waren helemaal geen pantserdoordringende granaten op het KV-gedeelte.

        Er was geen mogelijkheid om te vechten met onderverdelingen in gachal, en dit is niet mijn mening. Het bleek later.
        Ken anderen - breng.
        1. +3
          14 juli 2018 15:30
          Citaat: Olgovich

          http://www.airpages.ru/lw/ju87bp.shtml
          Ik stel voor om de referentieliteratuur te bekijken, ik ontmoette de figuur de helft van de bommen in een cirkel van 30 meter ten opzichte van de Yu-87V, maar niet op deze site en niet in deze context. En wat betreft de bommen, Yu-87V en R, die destijds werd gebruikt, kon niet meer dan 3-5 bommen vervoeren, weet je, ze hadden geen bommenruim ... Om deze reden is de kans op een enkel vliegtuig bijna nul
          1. +1
            15 juli 2018 06:34
            Citaat: Yakov Volgushev
            Ik stel voor om de referentieliteratuur te bekijken, ik ontmoette de figuur de helft van de bommen in een cirkel van 30 meter ten opzichte van Yu-87V

            Bijna ALLE bommen in een cirkel van 30 m - zie referentieliteratuur. Dit is een vrijwel gegarandeerde hit.
            Hoeveel tanks werden vernietigd door duikbommenwerpers in de beginperiode van de oorlog - zie. memoires.
      3. 0
        14 juli 2018 21:24
        Yakov, ik ben het eens over het bombardement, het Duitse aanvalsvliegtuig "ding" raakte zelfverzekerd tanks vanaf het zijkanon op de toren (er is zo'n boek "Pilot" voor het "ding": ik heb de helft van de Russische tanks vernietigd), maar in 1941 nog geen antitankvliegtuigen hadden?
        Voor de oorlog werkte het ontwerpbureau van Polikarpov aan HIT: een luchttankvernietiger, maar het werk was traag + "concurrenten-collega's" klopten "en de parameters van de naaste assistenten van Polikarpov werden gearresteerd. Er was een publicatie hierover in de jaren 80
        1. Alf
          +3
          15 juli 2018 15:06
          Citaat: Royalist
          (er is zo'n boek "Pilot" -stuk ": ik heb de helft van de Russische tanks vernietigd),

          Hoe, maar de helft? En wat verhinderde om de tweede helft af te maken?
          Citaat: Royalist
          de parameters van de naaste assistenten van Polikarpov werden gearresteerd.

          Wat zijn deze parameters? Een persoon kan worden opgesloten of niet, en het is nog niemand gelukt om een ​​persoon op te sluiten met de parameters.
    2. + 17
      14 juli 2018 08:40
      Citaat: Olgovich

      Een overweldigend voordeel in technologie en toch een nederlaag ....

      Mr. Treplo in zijn repertoire ja - scheur een stukje tekst uit, negeer de rest:
      het offensief van de divisie werd gestopt door de betrokkenheid van 8,8-cm luchtafweergeschut, bovendien hadden de Sovjettanks geen brandstof meer, omdat er geen granaten en patronen waren.
      - en dan in je commentaar om het Rode Leger te besmeuren stoppen
      1. 5
        +2
        14 juli 2018 10:59
        De levering van munitie en brandstof, om nog maar te zwijgen van voedsel, was een van de belangrijkste redenen voor de nederlagen die vele malen sterker waren dan het Rode Leger. Levering was vaak afwezig vanwege de overweldigende superioriteit van de Duitse luchtvaart, voertuigen werden ofwel vernietigd of verwachtten dat ze in het donker zouden bewegen, en de resultaten van de strijd werden niet bepaald door een dag, maar door uren in afwezigheid van munitie. Natuurlijk is het bevel over en de controle over veldslagen een apart lied - gebrek aan communicatie, verlies van controle, nederlaag van het hoofdkwartier door de luchtvaart, alarmisme ... Waarom konden individuele KV-tanks overtuigende resultaten behalen, en hele bedrijven en bataljons KV-tanks niet maak een keerpunt in tankgevechten met zwakkere Duitse tanks ... Herinnerend aan de recente Finse oorlog, het kon niet anders ...
      2. +2
        14 juli 2018 14:38
        Citaat van: rkkasa 81
        Mr. Treplo in zijn repertoire - uitscheuren stukje tekst, negeer de rest:
        het offensief van de divisie werd gestopt door de betrokkenheid van 8,8-cm luchtafweergeschut, bovendien hadden de Sovjettanks geen brandstof meer, omdat er geen granaten en patronen waren.
        - en dan in je commentaar om het Rode Leger te besmeuren

        1. Ja, nee, het is gewoon zoiets met jou - als het lijkt dat wat in feite niet zo is. Het voorkomt dat je een vol leven leidt, maar je voelt je al goed, toch? hi
        2. Succesvolle logistiek is een belangrijk onderdeel om te kunnen vechten, een knoop op je neus te krijgen. Naast de normale communicatie en het competente beheer van eenheden, die in het begin maar heel weinig waren.,

        Lichtpuntje-rokossovsky gemechaniseerd korps
        1. +8
          14 juli 2018 17:33
          Citaat: Olgovich
          Succesvolle logistiek is een belangrijk onderdeel van de VAARDIGHEID om te vechten

          Voor een succesvolle logistiek zijn auto's en tractoren nodig. Plus - dominantie in de lucht, zodat ze onderweg niet worden gebombardeerd. U meneer Treplo, beweert dat we... "overweldigend technisch voordeel", dus vertel ons over het aantal auto's en tractoren in het Rode Leger en in de Wehrmacht. En over luchtoverwicht.
          PS Trouwens, hoe was de artillerie daar, wie heeft er voordeel?
          1. +1
            15 juli 2018 06:55
            Citaat van: rkkasa 81
            Voor een succesvolle logistiek zijn auto's en tractoren nodig. Plus - dominantie in de lucht, zodat ze onderweg niet worden gebombardeerd. U, meneer Treplo, beweert dat we een "overweldigend voordeel in technologie hadden", dus vertel ons over het aantal auto's en tractoren in het Rode Leger en in de Wehrmacht. En over luchtoverwicht.

            1. zekeren voor de gek houden Ben je in staat om te lezen? Ik heb gereageerd op een fragment uit een artikel specifiek over TANKS.
            2. Auto's in de tankeenheden van het Rode Leger waren. Weet niet?
            3. De luchtmacht van de USSR had meer vliegtuigen in 2 keerdan de Duitsers.
            4. Er zijn bijna meer wapens tweemaal meer.
            5, Tanks-meer dan: drie races больше
            Onthoud en stel geen dommere vragen. lol
            1. 0
              15 juli 2018 19:28
              Citaat: Olgovich
              2. Auto's in de tankeenheden van het Rode Leger waren. Weet niet?

              Behoeften in oorlogstijd:
              Personenauto's en PICKUP - 49305
              Vrachtwagens GAZ – 213571
              ZIS-vrachtwagens – 257256
              Workshops type "A" - 7972
              Werkplaatsen type "B" - 4378
              Benzinetanks - 60914
              CCD - 2571
              Andere speciale voertuigen - 159911
              Totaal aantal auto's: 755878

              Beschikbaarheid op 15.06.41/XNUMX/XNUMX:
              Personenauto's en PICKUP - 17280
              Vrachtwagens GAZ – 117415
              ZIS-vrachtwagens – 75803
              Workshops type "A" - 2729
              Werkplaatsen type "B" - 1556
              Benzinetanks - 11252
              CCD - 725
              Andere speciale voertuigen - 45380
              Totaal aantal auto's: 272140

              Onvoldoende, rekening houdend met ontvangsten uit stapelbedden. boerderijen:
              Personenauto's en PICKUP - 8161
              Vrachtwagens GAZ en ZIS - 67729
              Workshops type "A" - 5243
              Werkplaatsen type "B" - 2822
              Benzinetanks - 49662
              CCD - 1846
              Andere speciale voertuigen - 108531
              Totaal aantal auto's: 243994
              © Verslag van het hoofd van de GABTU aan de belangrijkste militaire raad van het Rode Leger over de staat van bevoorrading van gepantserde en transportuitrusting van het Rode Leger
              De situatie werd verergerd door het feit dat het grootste tekort op de drietons ZIS viel. De richtlijnvervanging in de configuratie van de ZIS-staf met GAZ leidde ertoe dat de achterkant van tankformaties, zelfs theoretisch, niet kon voorzien.
              1. +1
                16 juli 2018 10:13
                Citaat: Alexey R.A.
                © Verslag van het hoofd van de GABTU aan de belangrijkste militaire raad van het Rode Leger over de staat van bevoorrading van gepantserde en transportuitrusting van het Rode Leger

                Waarom zijn ze gestopt? Laten we verder kijken:
                Tanks

                Het wordt bepaald door staten van oorlogstijd - 37 886
                Per 1.06.41 juni XNUMX zijn de volgende artikelen leverbaar: 23256

                Ai-yay-yay: ook wat een "underset"!. Het belangrijkste is dat "alleen" in vier keer meer dan Duits.
                Met de auto:
                1. WIE heeft de mobilisatie van voertuigen uit de nationale economie tot 22 juni verhinderd en ze op orde gebracht, zoals de Duitsers in 1940 deden?
                2. Heeft iemand gedacht aan het vrijgeven van tienduizenden tanks die NIET waren voorzien van de juiste reparaties, reserveonderdelen, onderhoud, brandstof en munitievoorraad? Waar heeft het toe geleid? Minder tanks lossen, maar wel volledig beveiligd, is het niet vanzelfsprekend?
                3. De Duitsers hadden maar twee keer zoveel auto's
                4. We hebben meer dan een half miljoen paarden, de Duitsers hebben 183 duizend.
                Citaat: Alexey R.A.
                De richtlijnvervanging in de configuratie van de ZIS-staf met GAZ leidde ertoe dat de achterkant van tankformaties, zelfs theoretisch, niet kon voorzien.

                "weer "vijanden van het volk"?
                1. +1
                  16 juli 2018 11:14
                  Citaat: Olgovich
                  1. WIE heeft de mobilisatie van voertuigen uit de nationale economie tot 22 juni verhinderd en ze op orde gebracht, zoals de Duitsers in 1940 deden?

                  Het zaaiseizoen verstoren en de industrie het goederenvervoer ontnemen? Fatsoenlijk aanbod...
                  Ik heb het niet over het feit dat NGO's niet genoeg reserveonderdelen hebben, zelfs niet voor voertuigen in vredestijd:
                  Om de werking van het beschikbare wagenpark in 1941 te verzekeren en om een ​​noodreserve van reserveonderdelen in het Rode Leger aan te leggen, zijn reserveonderdelen en assemblages vereist:
                  a) reserveonderdelen voor tanks toegewezen voor 219 miljoen roebel. in plaats van de vereiste 476 miljoen roebel op de aanvraag;
                  b) auto en tractor - toegewezen middelen voor 112,5 miljoen roebel tegen 207 miljoen roebel voor de jaarlijkse aanvraag.
                  Het aanbod van auto-onderdelen uit de industrie (gebaseerd op één voertuig) neemt van jaar tot jaar af, terwijl het aanbod van tankonderdelen vrijwel gelijk blijft, ondanks het feit dat de voertuigen verouderen en slijten.
                  Alle bandenvoorraden waarover het Volkscommissariaat van Defensie beschikte, waren in de periode 1939-1940 opgebruikt.
                  Voor 1941 verklaarde het Volkscommissariaat van Defensie 525 sets rubber. Voor de eerste helft van 000 werd een fonds van 1941 sets of 195% van de jaarlijkse aanvraag toegewezen.
                  Om aan de huidige vraag naar rubber te voldoen en om versleten rubber in de militaire districten te vervangen, is het noodzakelijk om in de tweede helft van 1941 430 sets rubber toe te wijzen aan het Volkscommissariaat van Defensie.
                  © Fedorenko
                  Citaat: Olgovich
                  Iemand bedacht om tienduizenden tanks vrij te geven die NIET waren voorzien van de juiste reparaties, reserveonderdelen, onderhoud, brandstof- en munitievoorraad?

                  Dus theoretisch in de jaren '30 hadden de tanks van de tankbrigades alles wat ze nodig hadden. Er was een oorlog met Polen en met Finland voor nodig om te beseffen dat praktische behoeften verschillen van theoretische berekeningen. En met de vergroting van de BTV nam de behoefte aan voertuigen nog meer toe.
                  Citaat: Olgovich
                  "weer "vijanden van het volk"?

                  Nee. Een poging om de situatie op de een of andere manier te corrigeren: het is beter om GAS te hebben in plaats van VMS dan "niets" in plaats van VMS.
                  1. +2
                    16 juli 2018 12:13
                    Citaat: Alexey R.A.
                    Het zaaiseizoen verstoren en de industrie het goederenvervoer ontnemen? Gedeeltelijke aanbieding...

                    Dit is geen voorstel en niet het mijne: dit is een goedgekeurd PLAN voor de mobilisatie van voertuigen en paarden, volgens welke zij de troepen van de Narkhoz binnengingen.
                    En hij handelde, maar al in de omstandigheden van een puinhoop en de nederlaag van het begin van de oorlog, ondanks het "zaaiseizoen". En dat weet je heel goed!
                    Ik heb het over het feit dat dit VOOR 22 juni had moeten gebeuren
                    Citaat: Alexey R.A.
                    Ik heb het niet over het feit dat NGO's niet genoeg reserveonderdelen hebben, zelfs niet voor voertuigen in vredestijd:

                    De auto's werden (volgens het plan) gerepareerd en met alle voorraden reserveonderdelen opgeleverd.
                    Citaat: Alexey R.A.
                    Dus theoretisch in de jaren 30 tanks van tankbrigades had alles wat je nodig hebt. Er was een oorlog met Polen en met Finland voor nodig om te beseffen dat praktische behoeften verschillen van theoretische berekeningen. En met de vergroting van de BTV nam de behoefte aan voertuigen nog meer toe.

                    Er waren uiteindelijk manoeuvres 36, 37, Khasan, Khalkhin Gol,
                    En vergroot de BTV, oplossend goed gecoördineerd ton brigades in de massa gevormde korpsen, in omstandigheden gaan WO II is krankzinnig.
                    1. 0
                      16 juli 2018 17:54
                      Citaat: Olgovich
                      Dit is geen voorstel en niet het mijne: dit is een goedgekeurd PLAN voor de mobilisatie van voertuigen en paarden, volgens welke zij de troepen van de Narkhoz binnengingen.
                      En hij handelde, maar al in de omstandigheden van een puinhoop en de nederlaag van het begin van de oorlog, ondanks het "zaaiseizoen". En dat weet je heel goed!
                      Ik heb het over het feit dat dit VOOR 22 juni had moeten gebeuren

                      Begrijpt u dat u voorstelt om voor het begin van de oorlog met de mobilisatie te beginnen? Dat is in feite het Reich uitlokken om toe te slaan en een zwaarwegend argument te geven in de handen van Hitler - we waren alleen aan het verdedigen, Stalin wilde eerst aanvallen. Mobilisatie is immers oorlog. En het belangrijkste verschil tussen mobilisatie- en trainingskampen in die tijd was juist de overdracht van voertuigen en tractie van n/x naar het leger.
                      Citaat: Olgovich
                      De auto's werden (volgens het plan) gerepareerd en met alle voorraden reserveonderdelen opgeleverd.

                      In de dromen van de samenstellers van het mobplan. In feite kwam zelfs apparatuur naar de Sovjet-Finnen van n / x in de vorm waarin het was - met dode motoren en kale banden.
                      Citaat: Olgovich
                      Er waren uiteindelijk manoeuvres 36, 37, Khasan, Khalkhin Gol,

                      Op Hasan werden tanks uiterst beperkt gebruikt. Het was onmogelijk om iets te controleren bij Khalkhin Gol, simpelweg omdat de tanks naar een ondiepe diepte oprukten, en zelfs met de snelheid van een schildpad - het kostte onze troepen bijna een week om 25 kilometer te overwinnen. En de Grote Manoeuvres van 1936 waren, zoals je waarschijnlijk weet, een grote show - degenen die van tevoren waren gekozen, wonnen daar.
                      1. +1
                        16 juli 2018 17:59
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Begrijpt u dat u voorstelt om voor het begin van de oorlog met de mobilisatie te beginnen?


                        Het zou gezond en correct zijn.

                        Citaat: Alexey R.A.
                        Dat is in feite om het Reich ertoe aan te zetten toe te slaan en Hitler een zwaar argument te geven - we verdedigden alleen onszelf, Stalin wilde eerst aanvallen.


                        In het echte leven sloeg Hitler zonder aanleiding toe, met precies hetzelfde argument (wat velen nog steeds geloven), en op de een of andere manier werd de USSR hier niet veel beter van.

                        Citaat: Alexey R.A.
                        In de dromen van de samenstellers van het mobplan. In feite kwam zelfs apparatuur naar de Sovjet-Finnen van n / x in de vorm waarin het was - met dode motoren en kale banden.


                        Dit is erg slecht. Zo is het in alles - op een stuk papier zijn de aantallen tanks, vliegtuigen, auto's geweldig - industrialisatie, een industriële reus, de tweede wereldeconomie en zo. En hoe is het zover gekomen...
                      2. +2
                        17 juli 2018 10:08
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Begrijpt u dat u voorstelt om voor het begin van de oorlog met de mobilisatie te beginnen? Dat is, in feite, om het Reich ertoe aan te zetten toe te slaan en Hitler een zwaarwegend argument te geven - we verdedigden alleen onszelf, Stalin wilde eerst aanvallen. Mobilisatie is immers oorlog.

                        Moet je uitgelegd worden dat oorlogen niet beginnen wanneer er een provocatie is, maar wanneer ze klaar zijn om te vechten? En dat is precies wat Hitler deed.
                        Volgens uw logica was de mobilisatie VERPLICHT om uit te voeren, omdat het Duitse leger dat tegenover ons stond AL lange tijd gemobiliseerd was, en dit is naar uw mening een oorlog tegen ons
                    2. 0
                      5 maart 2019 22:10
                      voor de bijzonder begaafden: Duitsland verklaarde de oorlog aan de Republiek Ingoesjetië juist vanwege het begin van de mobilisatie. en begin met mobilisatie (en dat is precies wat je denkt dat nodig is) - de Duitsers zouden eerder gegarandeerd de oorlog hebben verklaard - zodra ze de contouren van de mobilisatie hadden opgemerkt - en dit is precies wat Stalin en het bedrijf vreesden. IMHO - ze waren terecht gevreesd, vooral gezien de catastrofale mislukkingen van de inlichtingendienst aan het begin van de oorlog. met andere woorden - stap uit de utopische ideale wereld - daar was geen oorlog. maar waar de oorlog was en wat werd gedaan door de leiding van de USSR aan de vooravond en het begin van de oorlog - zij het met talrijke fouten - was over het algemeen waar. Het is gewoon onmogelijk om absoluut ALLES te voorzien. bovendien - de Wehrmacht was in juni 1941 niet alleen het machtigste leger - het was het meest ervaren leger ter wereld. de ervaring van onze militaire leiders, zeldzame uitzonderingen daargelaten, is bijna nul. dit blijkt uit de mate van bestuurbaarheid van troepen in de eerste helft van de oorlog, niet alleen in 1941.
            2. 0
              15 juli 2018 19:44
              Citaat: Olgovich
              3. De USSR Air Force had 2 keer meer vliegtuigen dan de Duitsers.

              Maar zonder piloten kunnen vliegtuigen niet vliegen. En met de piloten van de luchtmacht van het Rode Leger in juni 1941 was er veel spanning.
              Bovendien hadden niet alleen nieuwe typen voertuigen problemen (er waren bijvoorbeeld 1002 piloten voor 3 MiG-494, 234 voor 1 Yak-58, 57 voor 2 Il-0, 285 bemanningen voor 2 Pe-76), maar ook oude die ook:
              DB-3: 887 voertuigen, 460 bemanningen.
              SB: 3376 auto's, 3435 bemanningen.
              I-153: 2630 machines, 2030 piloten.
              I-15: 633 voertuigen, 286 piloten.
              I-15 bis: 306 voertuigen. 183 piloten.
              I-16: 3643 voertuigen, 2826 piloten.
              De situatie werd verergerd door het feit dat een deel van de luchtregimenten in het voorjaar en de zomer van 1941 een omscholing voor nieuwe uitrusting onderging, waardoor ze een dubbele uitrusting hadden met het aantal bemanningen 80-90% van de staat . En andere regimenten waren in de formatiefase - er zijn bemanningen, uitrusting of niet, of weinig.
              Het is niet voor niets dat de column "het aantal gevechtsklare bemanningen die gelijktijdig de lucht in kunnen om een ​​gevechtsmissie uit te voeren, afhankelijk van de aanwezigheid van bruikbare gevechtsvliegtuigen en gevechtsklare bemanningen in de luchtvaartregimenten". Om het verschil te schatten tussen het aantal vliegtuigen, gevechtsklare bemanningen en gevechtsklare bemanningen die tegelijkertijd de lucht in kunnen, kun je de cijfers voor KOVO nemen op 22 06.41:
              Vliegtuigen - 1901.
              Gevechtsklare bemanningen - 1682.
              Hiervan kunnen er 1227 tegelijkertijd de lucht in.
              Soortgelijk. Alleen al in de regimenten van het district worden bijna 700 vliegtuigen gedwongen op de grond te staan ​​- er zijn geen bemanningen voor hen. En in andere regimenten van hetzelfde district zitten meer dan 450 bemanningsleden op de grond - er zijn geen vliegtuigen voor hen.
              In de ZAPOVO is de verhouding vergelijkbaar: 1658 vliegtuigen, 1702 bemanningsleden en slechts 973 van hen kunnen tegelijkertijd opstijgen. In PribOVO - 1200, 787, 711. In OdVO - 962, 827, 482.

              De reden is simpel: het schema voor de vorming en herscholing van luchtregimenten van de luchtmacht van het Rode Leger was zo berekend dat deze procedure in de herfst van 1942 zou zijn voltooid. Niemand rekende op de oorlog in de zomer van 1941 .
              1. +2
                16 juli 2018 10:29
                Citaat: Alexey R.A.
                Vliegtuigen - 1901.
                Gevechtsklare bemanningen - 1682.
                Hiervan kan het tegelijkertijd in de lucht stijgen - 1227. Dat is het. Alleen al in de regimenten van het district worden bijna 700 vliegtuigen gedwongen op de grond te staan ​​- er zijn geen bemanningen voor hen. En in andere regimenten van hetzelfde district zitten meer dan 450 bemanningsleden op de grond - er zijn geen vliegtuigen voor hen.

                Ik begrijp het niet, waarom post je dit?
                1. ook in deze stand van zaken was de verhouding in ons voordeel. Hoewel het beter is om te organiseren, bemoeide niemand zich ermee.
                2. De nederlaag werd niet veroorzaakt door het gebrek aan bemanningen, maar door de flagrante onvoorbereidheid voor een verrassingsaanval, toen de meeste vliegtuigen op de grond werden vernietigd en degenen die uitvlogen enorme verliezen in de lucht leden als gevolg van de puinhoop.. Ze hebben de eerste dagen waardig gevochten, maar het organisatorische begin van verzet is een minimum.
                Citaat: Alexey R.A.
                De reden is simpel: het schema voor de vorming en herscholing van luchtregimenten van de luchtmacht van het Rode Leger was zo berekend dat deze procedure in de herfst van 1942 zou zijn voltooid. Niemand rekende op de oorlog in de zomer van 1941 .

                Is het niet de verantwoordelijkheid van het management om hierop te rekenen? te vragen
                1. 0
                  16 juli 2018 11:26
                  Citaat: Olgovich
                  1. ook in deze stand van zaken was de verhouding in ons voordeel. Hoewel het beter is om te organiseren, bemoeide niemand zich ermee.

                  Probeer je beter te organiseren als de helft van de grenstuinregimenten wordt omgeschoold voor nieuw materieel. Wanneer er in wezen geen VNOS-systeem is, kan de letter C veilig worden verwijderd uit deze afkorting - communicatie. Voor radiostations in deze structuur waren 10% van de staat, en telefooncommunicatieapparatuur - niet meer dan een derde. De industrie belooft het tekort te dekken - maar tegen het einde van 1942. En zonder een volwaardige VNOS-dienst ontdekte het vliegveld vaak de nadering van vijandelijke voertuigen pas toen ze werden ontdekt door de dienstverbinding.
                  En om de luchtmacht op te splitsen in een aparte structuur en de luchtvaart van alle niveaus erin te verzamelen en deze precies ondergeschikt te maken aan vliegeniers, was oorlogservaring nodig. Want in theorie voorzag de korps-leger-districtstructuur van ondergeschiktheid van de luchtmacht voor dezelfde infanterie een kortere reactietijd voor "hun" vliegtuigen en constante luchtsteun.
                  Citaat: Olgovich
                  Is het niet de verantwoordelijkheid van het management om hierop te rekenen?

                  Als je op enig moment op een aanval rekent, kunnen er geen hervormingen worden doorgevoerd. Want het leger moet altijd klaar staan.
                  De leiding rekende op de aanval binnen de door de inlichtingendienst gespecificeerde tijd. En de inlichtingendienst, met vasthoudendheid die beter gebruikt zou kunnen worden, bleef zeggen dat Duitsland tot het einde van de oorlog met Engeland de USSR niet zou aanvallen en dat Duitsland vóór het begin van de oorlog zijn eisen langs diplomatieke kanalen en gedragingen zou indienen. onderhandelingen. En als de "exacte data van de Duitse aanval op de USSR" regelmatig werden geannuleerd, bleven deze twee stellingen ongewijzigd.
                  1. +2
                    16 juli 2018 12:38
                    Citaat: Alexey R.A.
                    Probeer je beter te organiseren als de helft van de grenstuinregimenten wordt omgeschoold voor nieuw materieel. Wanneer er in wezen geen VNOS-systeem is, kan de letter C veilig worden verwijderd uit deze afkorting - communicatie. Voor radiostations in deze structuur waren 10% van de staat, en telefooncommunicatieapparatuur - niet meer dan een derde. De industrie belooft het tekort te dekken - maar tegen het einde van 1942. En zonder een volwaardige VNOS-dienst ontdekte het vliegveld vaak de nadering van vijandelijke voertuigen pas toen ze werden ontdekt door de dienstverbinding.

                    Net als in de Tweede Wereldoorlog: COMBATTLE READY-formaties bleven aan het front, maar. formaties die overgingen op andere soorten voertuigen werden op volle sterkte naar achteren gehaald en omgeschoold.
                    Omscholing in de regimenten aan de grens is volslagen onzin.
                    Wat belemmerde de ontwikkeling van communicatie? Was daar niet de ervaring van de net voorbij WO I, waar ze haar liet zien? absoluut noodzaak en belang? Dit betekent dat er veel minder tanks moesten worden geproduceerd, maar veel meer radiostations.
                    .
                    Citaat: Alexey R.A.
                    Als je op elk moment op een aanval rekent - dan? er kunnen geen hervormingen worden doorgevoerd. Want het leger moet altijd klaar staan.

                    zekeren
                    Waren er zelfs tijdens de OORLOG zelf geen hervormingen?! En wat nog meer! En in vredestijd is het veel gemakkelijker om ze uit te voeren, dat is duidelijk!
                    Citaat: Alexey R.A.
                    De leiding rekende op de aanval binnen de door de inlichtingendienst gespecificeerde tijd. En de inlichtingendienst, met vasthoudendheid die beter gebruikt zou kunnen worden, bleef zeggen dat Duitsland tot het einde van de oorlog met Engeland de USSR niet zou aanvallen en dat Duitsland vóór het begin van de oorlog zijn eisen langs diplomatieke kanalen en gedragingen zou indienen. onderhandelingen. En als de "exacte data van de Duitse aanval op de USSR" regelmatig werden geannuleerd, bleven deze twee stellingen ongewijzigd.

                    Tijdens de GOING gedurende 2 jaar aan de grenzen van de wereldoorlog, concentratie een miljoenen dollars gemobiliseerd leger aan uw grenzen - vertrouwen op iemands "rapporten", beloften, "berekeningen", argumenten van "logica" is pure waanzin en domheid.
                    In WOI verklaarde Duitsland de OORLOG onmiddellijk na de aankondiging van de mobilisatie in Rusland, en toen kwam het gemobiliseerde leger REEDS, en iemand ... wacht op uitstel .... zekeren te vragen
                    1. +1
                      16 juli 2018 18:09
                      Citaat: Olgovich
                      Net als in de Tweede Wereldoorlog: COMBATTLE READY-formaties bleven aan het front, maar. formaties die overgingen op andere soorten voertuigen werden op volle sterkte naar achteren gehaald en omgeschoold.
                      Omscholing in de regimenten aan de grens is volslagen onzin.

                      En waar anders kunnen ze worden omgeschoold? We hebben geen extra vliegvelden achterin. In feite had elk luchtregiment één locatie, waarop het was gebaseerd.
                      Hier is het geschatte aantal luchtregimenten dat naar achteren moet in KOVO:
                      15 tuin - 2 IAP aan de achterzijde.
                      16 tuin - 1 IAP en 3 BAP aan de achterzijde.
                      17 tuin - 3 bap aan de achterkant.
                      19 slecht - 3 bap aan de achterkant.
                      36 IAD - 2 IAP aan de achterkant.
                      44 IAD - 3 IAP aan de achterkant.
                      62 slecht - 3 bap aan de achterkant.
                      63 tuin - 2 IAP aan de achterzijde.
                      64 IAD - 3 IAP aan de achterkant.
                      Citaat: Olgovich
                      Wat belemmerde de ontwikkeling van communicatie?

                      Gebrek aan communicatiemiddelen. Nou, de industrie kon ze niet geven - er was geen personeel.
                      Citaat: Olgovich
                      In WOI verklaarde Duitsland de OORLOG onmiddellijk na de aankondiging van de mobilisatie in Rusland, en toen kwam het gemobiliseerde leger REEDS, en iemand ... wacht op uitstel.

                      Waar ben je gekomen? De Duitsers hadden niet genoeg troepen aan de grens om aan te vallen - waarover de inlichtingendienst ons herhaaldelijk informeerde. ICHH, tot juni vergiste ze zich niet - het grootste deel van de Duitse troepen kwam precies in juni. bovendien ging het transport na het uitbreken van de oorlog gewoon door.
                      1. +1
                        17 juli 2018 10:31
                        Citaat: Alexey R.A.
                        En waar anders kunnen ze worden omgeschoold? We hebben geen extra vliegvelden achterin. In feite had elk luchtregiment één locatie, waarop het was gebaseerd.

                        Een verbazingwekkende uitspraak: in WO II vonden ze vliegvelden achterin (dezelfde fabrieksvelden), maar in VREDE-tijd een probleem! te vragen
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Nou, de industrie kon ze niet geven - er was geen personeel.

                        Er was geen TAAK ingesteld: tienduizenden tanks konden wel, maar de radio niet?
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Waar ben je gekomen? De Duitsers hadden niet genoeg troepen aan de grens om aan te vallen - waarover de inlichtingendienst ons herhaaldelijk informeerde. ICH, tot juni vergiste ze zich niet - het grootste deel van de Duitse troepen aangekomen in juni

                        Welnee :
                        Op 2 juni informeerde het hoofddirectoraat van de grenstroepen de hogere leiding dat de Duitsers zich hadden geconcentreerd in de buurt van de Sovjetgrens in april-mei 80 tot 88 infanteriedivisies, 13 tot 15 gemotoriseerde divisies, 7 tankdivisies, 6 artillerieregimenten, enz. 6 juni De GUPV deelde mee dat in de buurt van de Sovjetgrenzen ongeveer 4 miljoen Duitse troepen, 8 Duitse legers zijn geconcentreerd op Pools grondgebied.

                        Aan de grens een gemobiliseerd strijdend leger. Daartegenover staat een niet-gemobiliseerd leger dat leeft volgens de normen van vredestijd. Dit is volgens de normen van geen enkel moment normaal.
            3. +1
              16 juli 2018 01:19
              Overdag bombardeerde de Duitse luchtvaart 66 grensvliegvelden, vernietigde 1200 vliegtuigen, waarvan de meeste op de grond bleven.
          2. +1
            15 juli 2018 10:22
            Citaat van: rkkasa 81
            Voor een succesvolle logistiek zijn auto's en tractoren nodig

            Laten we het anders zeggen: je moet kunnen vechten, zorgen voor communicatie en coördinatie van troepen, verkenning en aanvulling van brandstof en smeermiddelen en munitie
          3. +1
            15 juli 2018 10:28
            Citaat van: rkkasa 81
            En over luchtoverheersing

            Het feit dat ze de luchtoverheersing verloren, is een aparte kwestie. Historici krabben zich nog steeds achter hun hoofd hoe dit mogelijk is. Er is een mening dat de vliegtuigen gewoon zijn achtergelaten op vliegvelden om personeel te evacueren. Sommige piloten slaagden erin om op de grens van de straal te landen van actie vanaf hun eigen vliegveld
            Het is geen geheim dat de Duitsers hun vliegtuigen snel in verschillende sectoren van het front ontplooiden, waardoor lokale superioriteit werd verzekerd
            1. 0
              15 juli 2018 19:58
              Citaat van Pilat2009
              Het feit dat ze hun luchtoverwicht verloren, is een aparte kwestie. Historici krabben zich nog steeds op hun hoofd hoe dit mogelijk is. Er is een mening dat de vliegtuigen gewoon zijn achtergelaten op vliegvelden om personeel te evacueren.

              De lente-zomer van 1941 zag een nieuwe hervorming van het luchtmachtbasissysteem.
              ... in overeenstemming met het besluit van de partij en regering van 10 april 1941 werd besloten een nieuwe organisatiestructuur in te voeren. Het grondgebied van de westelijke grens militaire districten was verdeeld in 36 luchtbasisgebieden (RAB). Elk gebied was bedoeld om drie of vier luchtdivisies te bieden.
              De nieuw gecreëerde luchtlogistieke structuur was een belangrijke stap voorwaarts. De militaire achterkant werd flexibeler en mobieler.
              De reorganisatie van de achterkant was gepland voor 1 augustus 1941.
              © Kolonel-generaal van de luchtvaart Zakrevsky A.N.
              Daar bovenop kwam een ​​tekort aan auto's en speciaal materieel en het begin van de ommekeer pas na het uitbreken van de oorlog. Evenals de tekortkomingen van de theoretici, die bijvoorbeeld magazijnen en voertuigen in de "air-based area"-link vergaten.
              Bovendien bleek al in de eerste dagen van de oorlog een dringende behoefte aan uitbreiding van het aantal BAO's, aan magazijnen in de luchtvaartgebieden om onderdelen van materieel te voorzien, evenals eigen voertuigen.
              © oftewel
              Als gevolg hiervan kon BAO in de eerste weken van de oorlog alleen in de omstandigheden van stationaire vliegvelden in vredestijd voor normale basering en reparatie van vliegtuigen zorgen. En voor de teams van luchteenheden doemde een alternatief uit de serie op "beide zijn erger": ofwel verspreid de squadrons over het veld - en krijgen enorme problemen met reparaties en voorraden, of laat het regiment op een permanente basis en stel het bloot aan vijandelijke invallen.
              De situatie werd nog verergerd door het feit dat luchteenheden vanwege de snelle opmars van de vijand gedwongen waren om regelmatig en haastig van basis te wisselen, waardoor apparatuur op de oude locaties achterbleef die ze niet konden repareren.
      3. +1
        15 juli 2018 10:34
        Citaat van: rkkasa 81
        het offensief van de divisie werd gestopt door de betrokkenheid van 8,8-cm luchtafweergeschut, bovendien hadden de Sovjettanks geen brandstof meer, omdat er geen granaten en patronen waren.
        - en dan in je commentaar om het Rode Leger te besmeuren

        Door de herschikking van de termen verandert de som niet, het resultaat is belangrijk.
        Ze hebben goed gevochten, tenminste als dat mogelijk was, maar dat maakt het er niet makkelijker op. De kunst van het oorlogvoeren is om de vijand in een verliezende positie te brengen. Hiervoor is er de Generale Staf, plannen en bevoorradingsplanning
    3. +7
      14 juli 2018 22:32
      Uit de memoires van de Duitse kolonel-generaal Erhard Raus volgt dat het verzoek op 25 juni 1941 om de Yu-87 te bellen om de eenzame staande KV-1 te vernietigen, werd GEWEIGERD! De weigering werd gemotiveerd door het feit dat duikbommenwerpers letterlijk overal nodig waren! En niemand zal ze besturen omwille van een eenzame tank!
      De acties van onze tank kostte de Routh-groep ongeveer 12 vrachtwagens, 4 Pak38, 1 Flak 18/36/37, evenals enkele tientallen Duitsers die omkwamen en stierven aan hun verwondingen.
      1. +1
        15 juli 2018 07:25
        Citaat van hohol95
        En niemand zal ze besturen omwille van een eenzame tank!

        Neem deze zin op in uw disclaimer.
        1. +4
          15 juli 2018 13:15
          Heeft u een zin over het bevestigen van de aanvraag voor Yu-87? En werden duikbommenwerpers gebruikt tegen een eenzame KV-1? Zoek naar de memoires van kolonel-generaal Erhard Raus - misschien vind je een zin over het weigeren om Yu-87 te gebruiken.
          1. +1
            16 juli 2018 10:41
            Citaat van hohol95
            Heb je een zin over? bevestiging van de aanvraag op Yu-87?

            zekeren U ZELF beweerde dat de aanvraag was en wilt van mij ... bevestiging? zekeren
            De WHO betwistte het, als Routh er zelf duidelijk over schrijft. Evenals het feit dat hij niet werd gegeven, omdat. Junkers waren overal nodig.
            Citaat van hohol95
            Zoek naar de memoires van kolonel-generaal Erhard Raus - misschien vind je een zin over het weigeren om Yu-87 te gebruiken

            Ie jij bracht deze zin uit het antwoord op Routh:
            hohol95 (Aleksey) =En niemand zal ze besturen omwille van een eenzame tank!
            en aan mij, in antwoord op mijn verzoek om het te bevestigen, stelt u voor... om het te zoeken?
            dit is absurd, beste Alexei! te vragen
            1. 0
              16 juli 2018 18:01
              Het is absurd om bevestiging te eisen van de weigering van de Yu-87 - het gebruik ervan wordt niet beschreven in het verhaal van Routh! En het is Rous die schrijft over de weigering! Geloof je Rous niet?
              En u eist van mij een DOCUMENTAIRE bevestiging dat Raus werd geweigerd Yu-87 te sturen om een ​​enkele KV-1 te vernietigen!
              En wie van ons handelde absurder?
    4. 0
      15 juli 2018 09:54
      Citaat: Olgovich
      Voor een duikbommenwerper is een staande enkele tank een ideaal doelwit.

      Dit is als de bemanning gekwalificeerd is, het is overigens geen feit dat de duikbommenwerpers zich binnen een straal van 500 km bevonden:
      "De luchtvaart met duikbommenwerpers was volledig uitgerust met Yu-87" Stukka "[5]. Zelfs in die tijd werd de Yu-87 beschouwd als een gemiddeld korteafstandsvliegtuig in termen van prestaties, waarvan het belangrijkste voordeel niet de snelheid was, bereik of bomlading, maar de nauwkeurigheid van bombardementen"
      "Tegen de tijd van de Duitse aanval op de USSR op 22 juni 1941 waren de Duitsers erin geslaagd om 324 Ju 87 duikbommenwerpers te verzamelen nabij de Sovjetgrenzen, waarvan 233 gevechtsklaar waren."
    5. +2
      15 juli 2018 20:30
      Citaat: Olgovich
      Een overweldigend voordeel in technologie en toch een nederlaag ....

      Met HF vooroorlogse release is niet alles zo eenvoudig.
      In verband met een brief aan mij gestuurd door militair ingenieur kameraad Kalivoda (voormalige militaire vertegenwoordiger van ABTU KA in de Kirov-fabriek) waarin hij zei dat KV-tanks ernstige ontwerpfouten hadden, heeft het Volkscommissariaat van Staatscontrole, in overeenstemming met kameraad Voroshilov, controleerde de productie van tanks in de Kirov Plant KV. Naar aanleiding hiervan komt het volgende tot stand.
      De garantiekilometers die zijn vastgesteld voor de CV van 2000 km worden niet gehandhaafd voor afzonderlijke componenten en samenstellingen, wat wordt bevestigd door een aantal tests die door de fabriek zijn uitgevoerd.
      De KV-versnellingsbak heeft niet voldoende sterkte ... Geïntroduceerd in augustus van dit jaar. in het ontwerp van de versnellingsbak vermindert het slot dat de positie van de versnellingen fixeert de kans op noodstoringen, maar de sterkte van de versnellingsbak zelf is nog steeds onvoldoende. In oktober ontving de fabriek een terugvorderingsakte van de militaire eenheid, die aangaf dat in tank nr. 3622 (aanvaard door de militaire vertegenwoordiger op 3 september), de tussenas van de versnellingsbak was gedraaid en het conische lager was vernietigd.
      Het KV-koelsysteem zorgt niet voor een normale werking van de motor vanwege hoge temperaturen en olie in de radiateur. Zijkoppelingen falen door oververhitting door slechte smering van de koppelingslagers. De door de fabriek aangebrachte labyrintafdichting houdt geen vet vast.
      In tanks KV nr. 3652, 3653, die de controletests op kilometerstand doorstonden en in september door de militaire vertegenwoordiger werden aanvaard, ter voorbereiding op hun verzending naar de militaire eenheid, werd een lek gevonden door de afdichtingen van de eindaandrijvingen.
      Het motorluchtfilter zorgt niet voor een normale luchtreiniging van stof, waardoor bij het rijden over een stoffige landweg de motor niet werkt.
      De tekeningen en specificaties (TS) voor de fabricage en acceptatie van KV-tanks door de fabriek zijn nog niet volledig uitgewerkt en ABTU KA is niet goedgekeurd. Het ontbreken van goedgekeurde tekeningen en specificaties bemoeilijkt de militaire acceptatie en vertraagt ​​de inzet van massaproductie.
      Het is vooral noodzakelijk om de aanwezigheid van de belangrijkste ontwerpfouten van de HF op te merken, die zo snel mogelijk moeten worden geëlimineerd:
      1) onvoldoende bedrijfstijd van de motor zonder reparatie (80-100 uur), wat het gevechtsvermogen van de tank vermindert;
      2) slecht zicht vanuit de tank, inferieur aan middelgrote Duitse tanks.
      3) de moeilijkheid om een ​​tank in de strijd te besturen.
      © Mehlis
      Bovendien worden de tekortkomingen van de KV in de Mehlis-brief nog gladgestreken. In feite waren de ophanging en transmissie van de 46-tons KV ontworpen voor een tankmassa van 40 ton, de aandrijving van de 7-tons toren - voor 3 ton. Het luchtfilter moest tijdens het rijden over de landweg elke 1,5-2 uur worden schoongemaakt. En terwijl je beweegt op de snelweg al bij een snelheid van 24,3 km / u bereikte de temperatuur van het water en de olie in het koelsysteem respectievelijk 107 en 112 graden. En vóór het begin van de oorlog corrigeerde de fabriek geen enkele ontwerpfout - in plaats daarvan voedde Zaltsman de GABTU met antwoorden dat ze allemaal zouden worden geëlimineerd in de KV-3.
      Kortom, de KV had het beste kunnen worden ingezet als bunker of als langzaam rijdende tank op vlak terrein.
      1. +1
        16 juli 2018 10:56
        Citaat: Alexey R.A.
        Bovendien worden de tekortkomingen van de KV in de Mehlis-brief nog gladgestreken. In feite waren de ophanging en transmissie van de 46-tons KV ontworpen voor een tankmassa van 40 ton, de aandrijving van de 7-tons toren - voor 3 ton. Het luchtfilter moest tijdens het rijden over de landweg elke 1,5-2 uur worden schoongemaakt.

        Beste Alexey, ik weet dit en ik probeer het op geen enkele manier te betwisten. De eerste T 34's hadden ook enorme problemen met de bak, ik zwijg al over de T 28, T 35.
        Het lijkt mij dat vanaf het allereerste begin, vanaf het moment dat de massaproductie van tanks begon, dergelijke problemen onvermijdbaar- het was mogelijk om te focussen op het vergroten van middelen voor reparatie, onderhoud en service, modernisering, zij het door het aantal geproduceerde tanks te verminderen
        1. 0
          16 juli 2018 18:16
          Citaat: Olgovich
          Het lijkt mij dat vanaf het allereerste begin, vanaf het moment dat de massaproductie van tanks begon, dergelijke problemen onvermijdelijk waren, het mogelijk was om te focussen op het vergroten van de middelen voor reparatie, levering en onderhoud, modernisering, zij het door het aantal geproduceerde tanks

          Maar hoe dan?
          Enerzijds moet de USSR zorgen voor de veiligheid van haar grenzen van het Fins-Pools-Roemeense blok "cordon sanitaire". En meer uit Japan. Dat wil zeggen, we hebben twee losjes verbonden theaters, die elk een vijand hebben met een aanzienlijke hoeveelheid infanterie.
          Aan de andere kant blaast het Volkscommissariaat van Financiën in de rug van het hoofd van de NPO, die geen geld heeft voor een massaleger. 20 personeelsdivisies (10 voor het Verre Oosten en 10 voor de hele ETVD) - de limiet voor de USSR in het midden van de jaren '30. Het is onmogelijk om de omvang van het leger te vergroten. En zonder toename van het aantal is mechanisatie de enige manier om krachten op te bouwen. Dus ons leger sloeg op het verhogen van het aantal tankbrigades, in de overtuiging dat een tankpeloton gelijk staat aan een geweercompagnie.
  4. 0
    14 juli 2018 09:21
    Een zeer interessante zaak
    Super goed
  5. + 12
    14 juli 2018 10:18
    Op de gepantserde site van Ivan Chobitok is een herinnering aan deze strijd.

    ..... Ondertussen viel Duitsland de USSR aan. Begin juli werden Porsche en Aders met spoed naar Kummersdorf geroepen. Vlak voor de auto werden ze opgewacht door Guderian, die een half uur van voren was ingevlogen, en zachtjes zijn schouders omhelzend en hen naar een soort hangar leidde.
    - Wel, heren, wat zegt u daarvan? - Heinz' stem kan op brood worden gesmeerd in plaats van jam.
    - Donnerwetter! - Aders ging zitten waar hij stond, en Porsche greep zijn hart.
    In het midden van de hangar stond een rokerig, rupsloos monster met een harnas dat eruitzag als een maanlandschap.
    - Wat is het? Porsche kraste.
    - Het? Guderians stem was zoeter dan suiker. - Oh-oh-oh, dit is iets heel interessants. Dit is een Russische zware tank. De helft van de 6e divisie vuurde op hem en hij stopte pas toen hij geen brandstof meer had. Leeb had een driftbui... En nu!!!!
    De temperatuur in de hangar zakte met tien graden, Aders keek verlangend naar Manstein... Guderian werd weggesleept door Speer en Todt. Hij sprong eruit en riep:
    - Arsch met Ohren!!! Deze Bierfickeren maken al vier jaar rupstoiletten en noemen dat zware tanks! Mit solchen Arschloecher werde ich kale fertig! Todt, laat me gaan, ik verscheur hun kont! Terwijl het Duitse volk onder leiding van de grote Führer...
    Met deze woorden maakten Todt en Spee "Heil Hitler", terwijl ze Guderian vrijlieten, die de ontwerpers een beetje schopte. Moe trok hij zijn uniform recht en zei:
    - Dus, Arschlochen. Heb je een Russische tank gezien? Als mijn arenden over een half jaar niet hetzelfde hebben, maar dan beter, dan scheur ik Eier er voor jullie allebei af. Of niet, ik bel Himmler en zeg hem dat jullie allebei verborgen Joden zijn...
    1. +2
      14 juli 2018 10:53
      Verhaal! De Duitsers waren goed op de hoogte van de gang van zaken in het Rode Leger!
      1. +5
        14 juli 2018 10:58
        Een gevoel voor humor is helaas ingeënt om te beginnen.
  6. +5
    14 juli 2018 11:14
    Gezegende herinnering aan de heroïsche voorouders! soldaat
  7. 0
    14 juli 2018 14:28
    Beste auteur! Hoe de Duitsers tanks bevochten met behulp van vliegtuigen, kun je leren van Viktor Kurochkin's verhaal "In War, Like in War". Daarin beschrijft de tankschrijver specifiek de vernietiging van een tankkolom. Wees niet lui.
    1. 0
      15 juli 2018 09:57
      Citaat: Patroon
      Daarin beschrijft de tankschrijver specifiek de vernietiging van een tankkolom

      Het is gewoon makkelijker om een ​​kolom te vernietigen - zelfs duikbommenwerpers zijn niet nodig. Een of twee stafels, in combinatie met messers. De overgebleven tanks lichten op als ze beschadigd zijn
      1. Alf
        +1
        15 juli 2018 15:09
        Citaat van Pilat2009
        De overgebleven tanks lichten op van de beschadigde

        Met welke vreugde?
        Ze doorboorden het dak van de MTO, de tank vatte vlam, waarom zou de volgende tank er vlam van vatten? Of brak het bord door, mocht de naburige tank oplaaien?
      2. +1
        15 juli 2018 16:00
        Je leest eerst de memoires van Rudel zelf - in zijn beschrijving vloog hij meerdere keren op zijn Yu-87D op brandende tanks op het moment van de explosie van munitie erin! En de toren, die in dit geval nooit afkwam, sloeg zijn "Ding" in een stapel duraluminisch schroot ...
        De memoires van de Duitse ASOV's (piloten, tankers) moeten dus met veel gezonde scepsis worden behandeld!
    2. +1
      15 juli 2018 16:17
      Het is vreemd - ik zit hier opnieuw te lezen "In de oorlog, in de oorlog" en ik vind de vernietiging van de tankkolom door Duitse vliegtuigen niet! Misschien heb je een tekst die anders is, niet 27 pagina's, maar laten we zeggen 270?
      Of voor de vernietiging van een colonne tanks of gemotoriseerde kanonnen, accepteerde u de volgende tekst -
      ... Aan de horizon, als uit de grond, doemde een lila wolk op. De zon, die zich eronder verschuilde, verspreidde lange rode strepen door de lucht. De sneeuw werd scharlaken van hen. En plotseling zweefde er een Junkers uit de wolk, gevolgd door een tweede, een derde. Sanya telde er twaalf. Ze zwommen langzaam, in één rij, en zagen eruit als enorme buiklibellen. De leidende "Junkers" gleed plotseling, als op een parachute, naar beneden, verdween achter het bos en steeg toen op, haalde de laatste bommenwerper in, hechtte zich aan zijn staart en rende opnieuw in een duik. "Junkers" beschreven cirkel na cirkel. Het leek alsof er een gigantisch reuzenrad tussen hemel en aarde ronddraaide. Explosies werden gedempt gehoord, alsof ze onder de grond kwamen. De Junkers werden gebombardeerd en om hen te vervangen, kropen ze uit dezelfde paarse wolk uit de Heinkels, eruitziend als stompe kraaien. Ze liepen nog langzamer en begonnen toen, als uit een zak, bommen te gieten. Niemand bemoeide zich met hen.
      'Ja,' zuchtte Sanya.
      'Ja,' herhaalde de korporaal.
      'Klootzakken,' zei Shcherbak bijna huilend.
      Het zelfrijdende regiment ging, zonder te vertragen, daar naar het bos, donker als een kromme wenkbrauw, waarover de fascistische gieren ongestraft plezier maakten.
      Dus de Duitsers bombarderen het BOS, niet de colonne...
      1. +1
        15 juli 2018 21:11
        Citaat van hohol95
        Het is vreemd - ik zit hier "In de oorlog, in de oorlog" te lezen en ik vind de vernietiging van de tankkolom niet

        Verwijst waarschijnlijk naar het werk "Iron Rain" van dezelfde V. Kurochkin. Ik weet het niet zeker, ik heb het lang gelezen, maar naar mijn mening is het daar dat de Duitse luchtaanval op onze tanks wordt beschreven. Ik zal niets zeggen over de column, maar er was zoiets.
        1. +1
          15 juli 2018 23:17
          Jouw waarheid! Ik heb dit werk niet gelezen, maar nu heb ik het "gegoogled" en een fragment gevonden - er staat dat de bedrijfskolom bestond uit vijf T-26's en drie KV-1's! Het bedrijf verloor 1 KV en 3 T-26's.
          1. +1
            15 juli 2018 23:30
            Citaat van hohol95
            Jouw waarheid! Ik heb dit werk niet gelezen, maar nu heb ik het "gegoogled" en een fragment gevonden - er staat dat de bedrijfskolom bestond uit vijf T-26's en drie KV-1's! Het bedrijf verloor 1 KV en 3 T-26's.

            Patroon (Alexey), blijkbaar, gewoon door elkaar gehaald, het gebeurt lachen En het werk is goed, het maakte destijds indruk op mij. Ik raad je aan het helemaal te lezen. Toegegeven, het gaf me de indruk van onvolledigheid, ik wilde echt doorgaan ... Trouwens, het was van dit werk dat ik leerde over zo'n personage als Kurt von Tippelsky, ik herinnerde het me, toen zag ik zijn boek in een boekhandel - ik heb het zonder twijfel gekocht. lachen
            1. 0
              15 juli 2018 23:45
              Toch was het voor Duitse piloten gemakkelijker om lichte tanks van de T-87 en BT-109/110/26 naar de T-2/5 op de Yu-7 of Me-60/70 uit te schakelen! En zelfs de "zwevende" T37 / 38/40 en nog meer! Alles hing af van de bemanningen zelf. Hun acties tijdens de razzia's!
              Tegen 1943 werd het voor de Duitsers moeilijker om vanuit een duikvlucht te bombarderen en gewoon op uitrusting te schieten, maar de acties van hun "jagers" vóór de veldslagen bij Koersk worden ook beschreven in "The Tale of a Real MAN" -
              Op dat moment wierp hij zich in het gras en riep fel:
              - Liggen!
              En onmiddellijk was er een gespannen gebrul van motoren, en twee enorme schaduwen, de lucht schuddend en vreemd ratelend, vlogen over hun hoofden. En het leek de jonge man niet erg eng: gewone vliegtuigen zijn waarschijnlijk van ons. Hij keek om zich heen en zag plotseling dat een gekantelde roestige vrachtwagen op de weg stond te roken en snel oplaaide.
              'Kijk, ze geven de voorkeur aan brandbommen,' grijnsde de chauffeur, kijkend naar de muur die door de granaat was doorboord en al in brand stond. - Stapte uit de auto.
              'Jagers,' zei de senior luitenant kalm, terwijl hij comfortabel op het gras lag. 'We zullen moeten wachten, ze zijn zo terug.' De wegen zijn geschoren. Haal de auto weg, vriend, in ieder geval onder die berk.
            2. +2
              16 juli 2018 20:06
              Ja. Verward. Ik beken. Over de onvolledigheid van het werk... Persoonlijk mijn mening. In de jaren 60-70 was het in de mode om te zeggen dat iedereen die de omsingeling verliet op drie plaatsen viel: een strafbataljon (compagnie), kampen en een gemeenschappelijk graf (executie). V. Kurochkin, als een man die de blokkade van Leningrad overleefde en een frontsoldaat, een militaire officier, werd niet zoals zijn collega's. Stel je de situatie voor: V. Vysotsky, een favoriet van L. Brezjnev, schreeuwt uit volle borst over strafbataljons, en dan schrijft een of andere V. Kurochkin in het tweede deel van het Iron Rain-verhaal dat tankers die zijn ontsnapt uit omsingeling, die zijn ontsnapt uit gevangenschap, uitrusting ontvangen en het gevecht erop leiden. Niet volgens Feng Shui, zo blijkt op de een of andere manier. Toch kan een oneerlijk persoon geen volksrechter worden. Ofwel lieten de censoren het er niet door, ofwel wilde hij zelf niet over alles schrijven. De strafzaak over het mishandelen van de schrijver door politieagenten, waarna hij gehandicapt raakte, werd op de rem gezet. K. Simonov stond ook onder druk van de Unie van Schrijvers: "The Living and the Dead" paste niet goed in het algemeen aanvaarde kader. Daardoor is de film kort en onvolledig.
      2. +2
        16 juli 2018 19:26
        Sorry. Mis. Mijn verzamelboek van V. Kurochkin was 1968. Ik zal vinden en citeren. Bijna helemaal aan het begin is er een beschrijving van de strijd tijdens de terugtocht aan het begin van de oorlog. Kv-1, Bt-7 links op de voorgrond. Junkers vlogen binnen en vernietigden de KV met een voltreffer.
        1. +1
          16 juli 2018 22:55
          Vernietigd! En tijdens het bombarderen van colonnes en tijdens het bombarderen van echelons met apparatuur!
          Maar al hun lovende berichten en rapporten over de vernietiging van de "rode hordes" bleken, op zijn zachtst gezegd, "zeer opgeblazen"!
          En de Duitsers hebben hun eigen verliezen goed verborgen en verbergen ze nog steeds! Een voorbeeld van het Boecke-regiment - aan het begin van de formatie op 25 januari, even sterk als het Sovjet-tankkorps, waren 123 Panther-tanks en 69 Tiger-tanks! Tegelijkertijd geven de Duitsers zelf dit aantal tanks niet aan! Maar al in februari had Boeke al 34 "Tigers" en 47 "Panthers" onder bevel! En waar is de rest gebleven - geen woord ... Alsof ze er niet waren ...
  8. +4
    14 juli 2018 14:47
    Maxim Kolomiets houdt zich al meer dan 20 jaar bezig met deze episode en verzamelt beetje bij beetje informatie, waaronder informatie uit de Duitse archieven.
    Er zijn enkele volledig unieke foto's in zijn collectie, waaronder deze..

    25 juni 1941 Duitse soldaten inspecteren de "Raseiniai tank". Foto uit het persoonlijk archief van Maxim Kolomiets.
    Hij heeft er ook een uitstekend artikel over. http://www.mk.ru/social/2015/04/29/odin-den-iz-zh
    izni-klimenta-voroshilova.html
  9. +4
    14 juli 2018 17:15
    Hier is de uitdrukking "Eer aan de helden die zijn gevallen in de strijd tegen het fascisme" op zijn plaats. soldaat
  10. Alf
    +1
    14 juli 2018 18:38
    Na het bekijken van de titel van het artikel, dacht ik, door een zondige daad, dat Roman Roman opnieuw het pad van schrijvers was betreden, godzijdank, hij had het mis.
    Ik heb vaak ruzie met je, beste collega, maar ik heb genoten van je artikel. Duidelijk, bondig, zonder sprookjes en met cijfers. hi
  11. +2
    14 juli 2018 21:35
    Eeuwige herinnering aan helden.
  12. 0
    15 juli 2018 12:14
    Versie over HF bij Raseiniai (materiaal van internet):

    "Om 20.00 uur nam de commandant van de 6e brigade, Erhard Raus, zijn toevlucht tot de laatste middelen die hij had, die hij tot het donker hield. Een groep sloopmensen werd gestuurd om de tank op te blazen. Twee ladingen - 15 kg onder de rups en een kleinere in de loop - zou het onmogelijk maken om te bewegen en te vuren. Deze gedurfde operatie is echter niet gelukt: noch de rups, noch de loop konden worden beschadigd. Dit spreekt overigens in het voordeel van het feit dat de KV-2 was onderweg. Feit is dat, volgens de ervaring van de Finse oorlog, de 152 mm houwitsers van de loop pantserringen droegen. Zo'n ring zou de loop kunnen beschermen tegen een explosieve lading. "
    Ik heb niet bij de tanktroepen gediend, dus misschien zullen de tankers deze versie controleren?
    1. Alf
      +1
      15 juli 2018 14:58
      Citaat van: Evgeijus
      Het feit is dat, volgens de ervaring van de Finse oorlog, gepantserde ringen op de loop van 152 mm houwitsers werden geplaatst.

      Ten eerste, wat zijn deze ringen?
      Ten tweede zal niets je redden van explosieven die in het vat worden gestopt.
      1. 0
        15 juli 2018 20:12
        Citaat: Alf
        Ten eerste, wat zijn deze ringen?

        Extra bepantsering voor de M-10T loop.
        Om de houwitserloop te beschermen tegen fragmenten en kogels, werden er van buitenaf speciale pantserringen (gemaakt van 10 mm pantser) op bevestigd, bevestigd met een speciale moer.
        © M. Kolomiets
        1. Alf
          0
          15 juli 2018 20:30
          Citaat van Evgenius
          Twee ladingen - 15 kg onder de rups en een kleinere in de loop - zouden het onmogelijk maken om te bewegen en te vuren

          Citaat: Alf
          Ten tweede zal niets je redden van explosieven die in het vat worden gestopt.

          Is het niet juist?
          Doe ringen om, maar als er een pond TNT in het vat werd geduwd ...
      2. 0
        15 juli 2018 20:27
        De site https://military.wikireading.ru/38653 vertelt over de constructie van de loop van het KV-2-kanon:
        "... Om de houwitserloop te beschermen tegen fragmenten en kogels van buitenaf, werden er speciale pantserringen (gemaakt van 10 mm pantser) op bevestigd, bevestigd met een speciale moer."
        Over "Military Review" in een publicatie van 12 mei van dit jaar "Voor de Duitsers was de ontmoeting met de KV-2 een echte schok" de auteur Ryabov Kirill, die de slag bij Raseiniai beschrijft, noemt indirect de KV-2.
        Over het algemeen lag mijn nadruk in het commentaar op de KV-2-tank, die naar verluidt heeft deelgenomen aan de strijd bij Raseiniai. De technische vraag is indirect ontstaan, ik kan hier geen commentaar op geven, ik ben geen expert op dit gebied.
        1. 0
          16 juli 2018 20:08
          Ik hoorde dit verhaal ook voor het eerst met de deelname van KV-2.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"