militaire beoordeling

Prokhorovskaya-tragedie van Sovjettankers (einde)

184
Prokhorovskaya-tragedie van Sovjet-tankers (einde)



In de nacht van 12 juli stopten de offensieve operaties bij Prokhorovka praktisch. De partijen begonnen te consolideren op de bereikte lijnen. Na zoveel jaren worden er veel versies naar voren gebracht over de overwinning of nederlaag van onze troepen in deze strijd. Voor een dergelijke beoordeling werden niet alle documenten tijdig geopend en was niet iedereen tevreden met de waarheid over die gebeurtenissen.

Hoe bitter de waarheid ook mag zijn, het is beter om het te weten, des te belangrijker zal de overwinning zijn die in die vreselijke oorlog is behaald. Ondanks alles hebben we het overleefd en een serieuze en geharde tegenstander verslagen. Niet alle overwinningen kwamen gemakkelijk, een daarvan was in de buurt van Prokhorovka.

Er is al veel over die strijd geschreven, misschien vergis ik me, maar dit wordt het meest volledig en objectief weergegeven in het boek van Valery Zamulin, dat ik aan het begin van een reeks artikelen heb aangegeven. In deze omvangrijke en serieuze studie met honderden verwijzingen naar archiefdocumenten en memoires van strijders van beide kanten wordt op onpartijdige wijze het beeld geschetst van alles wat er in die tijd gebeurde.

Dit boek moet meer dan een dag en meer dan een week worden gelezen met een potlood in de hand om al het drama van de zich ontvouwende strijd te waarderen en te begrijpen. In mijn artikel heb ik slechts kort de essentie van dit werk geschetst, zonder zelf iets toe te voegen. Dergelijke serieuze studies zouden bekend moeten zijn bij de algemene lezer die geïnteresseerd is in objectieve doeleinden geschiedenis Wereldoorlog II.

De Prokhorov-strijd is een van de belangrijkste pagina's van die oorlog, die niet iedereen op dezelfde manier evalueert. Bij het trekken van dergelijke conclusies moet allereerst worden beoordeeld in hoeverre de taken die partijen zichzelf hebben opgelegd zijn uitgevoerd en welke resultaten daarmee zijn bereikt.

Tijdens de strijd slaagde geen van de strijdende partijen erin hun doelen te bereiken. Het Sovjetcommando slaagde er niet in door het vijandelijke front te breken, de vijandelijke groepering te verslaan en de toegang tot de Oboyan-snelweg veilig te stellen. Het Duitse commando slaagde er niet in door de derde achterste linie van de Sovjetverdediging te breken en de operationele ruimte binnen te gaan. Tegelijkertijd werd het Duitse offensief gestopt en leden de Sovjet-troepen ernstige verliezen aan uitrusting en mensen en waren ze beperkt in hun offensieve capaciteiten.

Formeel leek het op een gelijkspel, maar een paar dagen na de tegenaanval werd de vijand gedwongen Operatie Citadel af te breken en zich terug te trekken. Dus in die zin werd het slagveld aan ons overgelaten, uiteindelijk hebben we gewonnen. Een aantal reeds herhaaldelijk beschreven objectieve en subjectieve factoren stond het Sovjetcommando niet toe om de gestelde doelen te realiseren bij het uitvoeren van een tegenaanval, waarvan de belangrijkste als volgt zijn.

Het bevel van het Voronezh-front werd misbruikt tank een leger van homogene samenstelling, dat werd opgericht als een middel om succes te ontwikkelen na het doorbreken van de vijandelijke verdediging. In plaats van de doorbraak in te gaan en succes te boeken, moest het leger zich een weg banen in de vijandelijke linie, voorbereid op antitankverdediging zonder verkenning en de nodige ondersteuning van artillerie en luchtvaart.

Het bruggenhoofd voor het inzetten van de groepering en het lanceren van een tegenaanval was de dag ervoor door de vijand ingenomen. Het frontcommando durfde de door het hoofdkwartier goedgekeurde beslissing niet te wijzigen en sloeg en bracht een tank "wig" ver van de beste plaats in de strijd. In dit gebied, begrensd door de rivier en de spoordijk, maar ook verzadigd met diepe ravijnen en uitlopers, was het onmogelijk om de gevechtsformaties van tankkorpsen in te zetten en hen een doorbraak te bezorgen naar de frontlinie van de vijand. Als gevolg hiervan werd de schok "wig" beroofd van de mogelijkheid om te manoeuvreren en zijn slagkracht, het tankkorps kon hun numerieke voordeel niet gebruiken.

Het plan van het commando om een ​​frontale aanval op het voorhoofd van een sterke en oprukkende vijand te stoppen kwam niet overeen met de gewijzigde operationele situatie. Het Sovjetcommando stelde niet vast dat tegen de tijd dat de aanval werd uitgevoerd, de vijand het offensief had opgeschort, een stabiele antitankverdediging had georganiseerd en in staat was een massale tankaanval af te slaan.

De onderschatting van de troepen van de vijand en zijn vermogen om het offensief van Sovjet-tanks effectief te weerstaan, leidde tot catastrofale verliezen aan uitrusting en mensen. Tactische successen op sommige gebieden hadden zo'n hoge prijs dat ze niets anders kunnen worden genoemd dan een Pyrrusoverwinning.

Door fouten van het commando bij het organiseren van een tegenaanval kon de vijand de meeste tanks vernietigen die deelnamen aan de punt van de tankwig. De verliezen van het tankleger van Rotmistrov waren niet alleen erg groot, ze spraken ook over het drama van zijn positie na de slag. In alle formaties van het leger schakelde de vijand 340 tanks en 17 gemotoriseerde kanonnen uit en verbrandde ze.

Bovendien brandden 194 tanks af, en 146 waren op het slagveld geraakt of buiten gebruik en konden nog worden hersteld. Een aanzienlijk deel van deze gevechtsvoertuigen kwam echter terecht op het door de vijand gecontroleerde gebied en hij blies ze gewoon op. Zo verloor het leger 53% van de tanks en gemotoriseerde kanonnen die deelnamen aan de tegenaanval, of 42,7% van degenen die die dag in dienst waren in alle korpsen.

De situatie was vooral verschrikkelijk in de twee tankkorpsen die deelnamen aan de hoofdrichting van de tegenaanval. Uit archiefdocumenten blijkt dat tijdens de slag van de 348 tanks en 19 zelfrijdende kanonnen die beschikbaar waren voor de slag in het 29e en 18e tankkorps, ze 237 tanks en 17 zelfrijdende kanonnen verloren, of iets meer dan 69% .

Meer dan tweederde van het 29e korps verloor 153 tanks en 17 gemotoriseerde kanonnen, wat 77% was van degenen die aan de aanval deelnamen! Het 18e korps verloor iets minder gevechtsvoertuigen, 84 tanks, of 56% van degenen die aan de aanval deelnamen, werden uitgeschakeld en verbrand. Alleen in de veldslagen bij de Oktyabrsky-staatsboerderij en hoogte 252.2 werden 114-116 tanks en 11 zelfrijdende kanonnen uitgeschakeld en verbrand.

Er zijn niet veel betrouwbare gegevens over vijandelijke verliezen, maar zelfs zij spreken van onvergelijkbare verliezen in deze strijd. In het Duitse tankkorps, dat op 12 juli tegenover onze twee korpsen stond, waren er 273 tanks en aanvalskanonnen, evenals 43 zelfrijdende antitankkanonnen.

Een aantal onderzoekers die zich met dit probleem bezighouden, zijn het erover eens dat dit korps ongeveer 154 tanks en aanvalskanonnen verloor van de 273 die aan het begin van de strijd beschikbaar waren, of 56,4%. Desalniettemin behield het korps zijn gevechtseffectiviteit, aangezien er niet zoveel verbrande tanks waren, slechts enkele tientallen. De vijand was in staat om de meeste vernielde gevechtsvoertuigen te bergen, aangezien ze zich bijna allemaal in het door de vijand achtergelaten gebied bevonden.

De werkelijke verliezen van gepantserde voertuigen in het Sovjet-tankkorps in vergelijking met de vijand zijn dus moeilijk te vergelijken. Natuurlijk waren de verliezen aan mankracht net zo groot. Het slagveld, ongeveer 4,5 km breed, werd omgeploegd met duizenden granaten en bommen. Enkele duizenden doden aan beide kanten lagen verspreid tussen de stapels gebroken uitrusting die in eerdere veldslagen waren vernietigd en op de dag van de strijd waren toegevoegd. Veel deelnemers aan die evenementen getuigden dat ze nog nooit in hun leven een gruwelijker beeld hadden gezien. Voor een mislukte poging om de verdediging van de vijand te "doorbreken", moest een hoge prijs worden betaald.

Volgens onvolledige gegevens bedroegen de verliezen in de tank- en gecombineerde wapenbewakerslegers die deelnamen aan de tegenaanval 7019 jagers en commandanten. De gevonden documenten getuigen dat tijdens de gevechten in totaal 3139 mensen hun tankkorps verloren, waarvan bijna de helft (1448) om het leven kwam en vermist raakte. De belangrijkste verliezen vielen op gemotoriseerde geweerbrigades. De 53ste gemotoriseerde geweerbrigade had het zwaarst te verduren; het verloor meer dan 37% van het voltallige personeel.

In dit opzicht is de kwestie van vijandelijke verliezen passend. Volgens onvolledige archiefgegevens waren de verliezen van het SS Panzer Corps, dat onze tankers op de dag van de tegenaanval tegenstond, verschillende keren minder - 842 mensen, van wie er 182 werden gedood en vermist. De verliesratio is gewoon moordend.

Achter deze verliescijfers schuilt het lot van duizenden van onze tankers die hun leven gaven in naam van de overwinning. Dit is hoe ze dit gevecht omschrijven.

"Er was zo'n gebrul dat de vliezen drukten, het bloed stroomde uit de oren. Het voortdurende gebrul van motoren, het gekletter van metaal, het gebrul, de explosies van granaten, het wilde geratel van gescheurd ijzer ... Van puntloze schoten, gedraaide geschutskoepels, verwrongen kanonnen, gebarsten pantser, ontplofte tanks.
Van de explosies braken torens van vijf ton af en vlogen 15-20 m opzij. Ze sloegen luiken dicht, tuimelden in de lucht en vielen. Vaak viel de hele tank uit elkaar door sterke explosies en veranderde op dit moment in een stapel metaal. Onze tankers, die uit hun vernielde voertuigen stapten, zochten het veld af naar vijandelijke bemanningen, vertrokken ook zonder uitrusting, en sloegen ze met pistolen, grepen ze hand in hand.


Decennialang rijdend langs de "vierendertig" die op een hoog voetstuk in de buurt van Yakovlevo staat, spreek ik altijd dezelfde woorden uit "Eeuwige glorie!" aan iedereen die tot de dood aan deze linie stond en de vijand niet doorliet.

Het Sovjetcommando in de persoon van Vasilevsky en Rotmistrov was zich er na het staken van de aanvallen op de vijand terdege van bewust dat ten minste twee korpsen van het tankleger hun gevechtsvermogen in een paar uur strijd volledig hadden verloren. Het was niet mogelijk om de tijdens de tegenaanval gestelde doelen te realiseren. De posities van de Sovjet-troepen, met uitzondering van het oprukken van enkele kilometers in afzonderlijke sectoren, bleven op dezelfde lijn.

Stalin, die hoorde over de dramatische gebeurtenissen in de buurt van Prokhorovka, was buitengewoon ontevreden over de acties van het commando. Het Voronezh-front, dat van de reserve enorme strijdkrachten, tank- en gecombineerde wapenlegers en nog twee afzonderlijke tankkorpsen had ontvangen, in totaal bijna 120 duizend mensen en meer dan 800 tanks, kon geen serieus succes behalen in de confrontatie met de vijand.

Hij herinnerde zich Vasilevsky, aangezien hij voornamelijk verantwoordelijk was voor de mislukte tegenaanval, stuurde Zhukov daarheen en stelde een commissie aan onder leiding van Malenkov om erachter te komen wie welke fouten had gemaakt bij het plannen van een frontale tegenaanval en hoe de strijd van de reserves van het hoofdkwartier was georganiseerd. Naast operationeel-tactische kwesties moest een indrukwekkende groep specialisten de redenen voor de hoge verliezen van gepantserde voertuigen achterhalen om dit in de toekomst uit te sluiten.

Op basis van de resultaten van het werk van de commissie werd een rapport opgesteld over de redenen voor het mislukken van de tegenaanval. Er werden geen organisatorische conclusies getrokken uit het rapport, aangezien de Duitsers een paar dagen later de uitvoering van Operatie Citadel stopten en hun troepen begonnen terug te trekken. De slag om Prokhorovka begon te worden geïnterpreteerd als een serieuze overwinning, die leidde tot de nederlaag van een grote Duitse tankgroep onder leiding van het Sovjetcommando. Op basis van de resultaten van het werk van de technische commissie werden maatregelen ontwikkeld voor het effectieve gebruik van tankgroepen en geïntroduceerd in de troepen.

De Duitse leiding op alle niveaus had grote waardering voor het optreden van hun troepen in de veldslagen bij Prokhorovka, maar dit had geen invloed meer op de beslissing om Operatie Citadel in te perken. Er zijn veel versies van de stopzetting van het Duitse offensief op de Koersk Ardennen, waarschijnlijk speelde een combinatie van factoren een rol bij het nemen van een dergelijke beslissing. De belangrijkste daarvan waren de successen van onze troepen aan de noordkant bij Orel, waardoor het Duitse offensief vanuit het zuiden zinloos werd, de mogelijkheid van een Sovjet-tegenoffensief in de Donbass, de landing van de geallieerden in Italië en natuurlijk het stoppen van de Duits offensief nabij Prokhorovka. In feite werd op die dag het lot van Operatie Citadel bepaald.

Alles bij elkaar genomen, dwongen al deze factoren en de resultaten van de gevechten op 12 juli aan de zuidelijke en noordelijke fronten van de Koersk Ardennen het Duitse bevel tijdens een bijeenkomst op 13 juli op het hoofdkwartier van Hitler om te besluiten deze operatie in te perken. Aan de commandanten van de legergroepen op de Koersk Ardennen werd aangekondigd dat vanwege de onmogelijkheid om de doelen van Operatie Citadel snel te bereiken, deze werd beëindigd.

Na acht dagen van intense gevechten kwam er een einde aan de grandioze strijd om de Koersk Ardennen. Het plan van het nazi-commando om het verloren initiatief aan het oostfront te grijpen stortte in na Stalingrad.

Vanaf dat moment hield het vijandelijke commando zich alleen bezig met het verzekeren van terugtrekking. Er werden nog steeds offensieve operaties uitgevoerd, maar hun doel was niet om de Sovjet-troepen te verslaan, maar om voorwaarden te scheppen voor de succesvolle terugtrekking van hun troepen van de richel die op Prokhorovka rustte, waar de vijand niet voorbij kon komen.

16 juli was de laatste dag in de slag om Prokhorov. Vijandelijke eenheden en formaties maakten zich op om zich terug te trekken. Achterhoedegroepen werden gevormd, hinderlagen werden opgezet vanuit zware tanks, geniesoldaten bereidden zich onmiddellijk na de terugtrekking voor op mijnwegen en tankgevaarlijke gebieden van het terrein om een ​​rustige terugtrekking van de hoofdmacht te verzekeren.

In de nacht van 17 juli begon de vijand gepantserde eenheden terug te trekken, evenals achterste ondersteunende eenheden in de richting van Belgorod en Tomarovka. 'S Morgens begon, onder dekking van sterke achterhoede, de terugtrekking van de belangrijkste troepen van de Duitse groep. Met de beëindiging van Operatie Citadel eindigde de Slag om Prokhorov. Op 18 juli gingen Sovjet-troepen in het offensief en bereikten op 23 juli de linie die ze hadden bezet vóór het begin van het vijandelijke offensief.
auteur:
Gebruikte foto's:
http://voenpravda.ru
Artikelen uit deze serie:
Prokhorovskaya-tragedie van Sovjet-tankers
Prokhorovskaya-tragedie van Sovjettankmannen. Deel 2
184 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. vard
    vard 16 juli 2018 05:57
    + 25
    Ik had een zaak ... Tijdens mijn schooljaren ... Verschillende gevechten waar ik echt kreeg ... Ik verloor ze zelfs ... Maar ze stopten met me te pesten ...
    1. Huumi
      Huumi 16 juli 2018 06:56
      +5
      Er was ook een aanbod - laten we gaan zwaaien en ik zal je niet lastigvallen - laten we gaan zwaaien en ... Het is geweldig en een uitgestoken hand en ze stopten met me te pesten)
      1. vladimirZ
        vladimirZ 16 juli 2018 08:39
        + 18
        Hij (Stalin) riep Vasilevsky terug, aangezien hij voornamelijk verantwoordelijk was voor de mislukte tegenaanval, stuurde Zhukov daarheen en benoemde een commissie onder leiding van Malenkov om erachter te komen wie en welke fouten er waren gemaakt bij het plannen van een frontale tegenaanval en hoe de inzet van Stavka-reserves in de strijd werd georganiseerd. - uit het artikel

        Helaas verhulde de geschiedschrijving van de Grote Patriottische Oorlog in de naoorlogse periode de fouten en blunders van onze militaire leiders, waardoor duizenden, miljoenen van onze soldaten tevergeefs stierven. Maar tevergeefs.
        Stilte bedekt, schreef criminele nalatigheid af, onvermogen om te vechten, en vooral, in de toekomst de onverantwoordelijkheid van andere militaire leiders voor hun daden door de vingers gezien.
        1. Andrey NM
          Andrey NM 16 juli 2018 12:55
          + 25
          Tevergeefs of niet is een betwistbaar punt. Om het publiek te laten zien, hoeven deze blunders niet op grote schaal te worden tentoongesteld, maar het is noodzakelijk dat specialisten ze bestuderen. Deze brede blootstellingen worden vervolgens tegen ons gebruikt door onze "gezworen vrienden", die informatie naar gehypertrofieerde maten en vormen brengen, en ze worden zelf overal als winnaars gepresenteerd, zelfs als ze er niet waren. Binnenkort zal het zover komen dat ze zullen zeggen - het Rode Leger zelf kwam naar Berlijn om zich over te geven ...
          1. Yehat
            Yehat 16 juli 2018 14:11
            + 18
            vuil linnen niet in het openbaar wassen is één ding, maar iets heel anders is om van Rotmistrov een held van de slag om Prokhorovka te maken
            1. MPN
              MPN 17 juli 2018 11:45
              +6
              Citaat van Yehat
              vuil linnen niet in het openbaar wassen is één ding, maar iets heel anders is om van Rotmistrov een held van de slag om Prokhorovka te maken

              We hebben gewonnen! En de slag om de Koersk Ardennen en de slag om Prokhorovka werden gewonnen door WIJ! Wat zijn de uitdrukkingen
              In de militaire geschiedschrijving van de Sovjet-Unie werd deze aflevering gepresenteerd als een overwinning voor Sovjet-tankers in een frontale strijd met de Duitsers, waaraan aan beide kanten tot 1500 tanks deelnamen ...... Studies van archiefdocumenten uitgevoerd door historici hebben aangetoond dat dit verre van het geval is.
              Voor wie niet? Voor mijn grootvader was het! Ook voor mij!!!
              1. Yehat
                Yehat 17 juli 2018 12:28
                + 13
                maar het is niet nodig om onzin en urya-patriottisme te dragen!
                heb je jezelf op school niet betrapt op wat je ziet - iets blijft niet bij elkaar in de geschiedenis? er zijn veel leugens over de oorlog - zowel bij de Duitsers als bij ons. En stilstaan ​​bij een prettige leugen is geen goed idee.
                Heeft je grootvader deelgenomen aan de veldslagen bij Prokhorovka? Mijn nam deel en was op veel andere plaatsen in de zwaarste gevechten. En hij sprak heel spaarzaam over successen, want goedkoop was het niet. In de buurt van Koersk keerden de Duitsers met man en macht in termen van het gebruik van de nieuwste militaire uitrusting (die ze niet konden in de buurt van Stalingrad), en ze werden voornamelijk weerspiegeld door artilleriebatterijen en infanterie, en niet door tanks. Mijn grootvader was infanterist. Over het feit dat mijn grootvader een van de weinigen was die het overleefde in de verdediging bij Balaton, zei hij helemaal niet - ik kwam er per ongeluk achter.
                Je begrijpt gewoon niet hoe hard de gevechten met de Duitsers waren toen ze met al hun drugs konden inbreken.
                1. Sergey Pavlovich
                  Sergey Pavlovich 17 juli 2018 20:38
                  +2
                  U schrijft: "... de Duitsers draaiden met man en macht om de nieuwste militaire uitrusting te gebruiken (die ze niet in de buurt van Stalingrad konden krijgen)"
                  Maar zelfs in de buurt van Stalingrad, toen het werd uitgebracht door Manstein (Hitler's ondankbare favoriet), werden de Tigers al gebruikt (hoewel ze niet uit Rommel uit Afrika waren gehaald en zelfs geen tijd hadden om ze opnieuw te schilderen).
                  In de regio Moskou, in een privémuseum, samen met andere uitrusting, is er dit verslagen gevlekte beest (ik kan een foto publiceren).
                  1. Yehat
                    Yehat 18 juli 2018 23:12
                    +7
                    techniek is niet gereduceerd tot de tijger
                    in de buurt van Koersk gebruikten de Duitsers meer dan 5 nieuwe typen tanks en zelfrijdende kanonnen, 3 nieuwe opties voor aanvalsvliegtuigen, nieuwe jagers, nieuwe zelfrijdende aanvalskanonnen, ontmijningstankettes op afstand, enz. en de meeste van deze innovaties werden onmiddellijk toegepast.
              2. Mihail28
                Mihail28 18 juli 2018 03:08
                +2
                En zo is het ook voor mij.
                En zo is het ook voor mijn kinderen.
                En dat gold ook voor mijn vader.
          2. DimeerVladimer
            DimeerVladimer 16 juli 2018 15:01
            + 13
            Citaat: Andrey NM
            Tevergeefs of niet is een betwistbaar punt. Om het publiek te laten zien, hoeven deze blunders niet op grote schaal te worden tentoongesteld, maar het is noodzakelijk dat specialisten ze bestuderen.


            Kinderen uitnodigen om valse geschiedenis te leren?
            Wie zou zo'n verhaal überhaupt geloven?
            1. DMB_95
              DMB_95 16 juli 2018 19:55
              + 18
              Citaat: DimerVladimer

              Kinderen uitnodigen om valse geschiedenis te leren?
              Wie zou zo'n verhaal überhaupt geloven?

              Stel je voor om geschiedenis te leren uit de boeken van Valery Zamulin? Hoe goed hij ook een historicus is (voor iemand), er zal zeker een ander zijn die vanuit een ander gezichtspunt niet minder professioneel over de Grote Patriottische Oorlog zal schrijven. Het geschiedenisboek zou kinderen moeten helpen een gevoel van trots op hun vaderland te ontwikkelen, en hiervoor kun je sommige evenementen zelfs een beetje verfraaien. Ze doen dit in alle landen, en alleen wij hebben altijd een soort van "berouw"..
              1. DimeerVladimer
                DimeerVladimer 17 juli 2018 08:13
                +4
                Citaat van: DMB_95
                Stel je voor om geschiedenis te leren uit de boeken van Valery Zamulin?


                Ik heb nog een ander voorstel - het werd zowel door militaire vertegenwoordigers als door voormalige officieren van de generale staf naar voren gebracht - om een ​​commissie in het leven te roepen waarin geïnteresseerde personen zitting zouden hebben - historici, voormalige militairen (exact voormalige maar gezaghebbende mannen zoals Mikhail Khodarenok bijvoorbeeld).
                Eén historicus kan het mis hebben - een raad van historici en militair personeel - nee.
                Er moet een strateeg zijn - een voormalig officier van de generale staf en iemand die ervaring had in leiderschap, zowel op tactisch niveau (bataljonsregimentdivisie).
                Dit stelt ons in staat om elk gevecht en zijn bijdrage aan de algehele overwinning zo dicht mogelijk bij de waarheid te bekijken.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 17 juli 2018 10:11
                  +8
                  Citaat: DimerVladimer
                  Eén historicus kan het mis hebben - een raad van historici en militair personeel - nee.

                  Raad van personeel en militaire historici de laatste keer dat ik de officiële geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog schreef met een naderende tankslag bij Prokhorovka.
                  1. DimeerVladimer
                    DimeerVladimer 17 juli 2018 12:38
                    +6
                    Citaat: Alexey R.A.
                    Een raad van personeel en militaire historici schreven de vorige keer de officiële geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog met een naderende tankslag bij Prokhorovka.


                    Ik ben het ermee eens - zo'n tijd is "ideologisch correct", en daarom creëerden ze meer dan één legende.
                    Na de mislukkingen van 1941 volgden de catastrofes van 1942 (de offensieve operatie van Luban, de nederlaag van het Krimfront, de operatie van Kharkov en de Rzhev-vleesmolen) die zware ongerechtvaardigde verliezen veroorzaakten, die nog niet zijn opgelost en er geen officieel standpunt over hen.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 18 juli 2018 18:10
                      +3
                      Citaat: DimerVladimer
                      Na de mislukkingen van 1941 volgden de catastrofes van 1942 (de offensieve operatie van Luban, de nederlaag van het Krimfront, de operatie van Kharkov en de Rzhev-vleesmolen) die zware ongerechtvaardigde verliezen veroorzaakten, die nog niet zijn opgelost en er geen officieel standpunt over hen.

                      Dus ... het probleem is dat een gedetailleerde analyse van WO II-operaties een lange en dure aangelegenheid is. Zeker als u weet dat er niet alleen in onze archieven, maar ook in het buitenland kopieën van dossiers gemaakt moeten worden. En uiteindelijk blijkt dat een team van historici met hun werk de briljante naam van een of andere doctor in de geschiedenis die zich over dit onderwerp heeft verdedigd en een groot aantal studenten en volgelingen heeft, denigreert. En de provincie gaat schrijven - over erechistorians-defilers © glorieus verleden en herinnering aan soldaten en commandanten.
                      Dus het blijft Isaev lezen - we zullen waarschijnlijk niet wachten op de officiële versie. lachen
                2. Sergey Pavlovich
                  Sergey Pavlovich 19 juli 2018 21:16
                  0
                  U suggereerde als: "... precies de voormalige maar gezaghebbende, zoals Mikhail Khodarenok, bijvoorbeeld."
                  Absoluut NIET de eruditie van de laatste ontkennen - en elke week (als hij gebeurt) luister ik met plezier naar hem op de radio, MAAR ik twijfel ten zeerste aan zijn OBJECTIVITEIT en onpartijdigheid - hij is nog steeds een typisch "product" van "perestrojka".
                3. constante68
                  constante68 27 augustus 2018 14:29
                  0
                  Citaat: DimerVladimer
                  Eén historicus kan het mis hebben - een raad van historici en militair personeel - nee.

                  Het college is als een kudde. Waar de klopper wijst, zal hij daar draaien.
              2. Evgenius
                Evgenius 18 juli 2018 07:49
                +1
                DMB_95 :
                "... om bij kinderen een gevoel van trots op hun vaderland te ontwikkelen, en hiervoor kun je sommige evenementen zelfs een beetje verfraaien. In alle landen doen ze dit, en alleen wij hebben altijd een soort van "berouw" ..

                Ja, dit is in de beste tradities van Goebbels en Sovjetpropaganda. De Skripal-zaak is met deze methode geschilderd en Poroshenko bouwt zijn propaganda vandaag op deze manier op. Heb je genoeg verf? wenk
              3. zenie
                zenie 4 september 2018 17:38
                -1
                Mijn neef vocht in Stalingrad, vocht op de Koersk Ardennen, een tanker. Hij was commandant van een tankbataljon. Ze verstopten ze in de bossen en aanplantingen en bevalen hen strikt om in geen geval het initiatief te nemen, maar te wachten op het bevel. Hier zaten ze in een hinderlaag. 'S Morgens was er een geluid van de Duitsers en reden Duitse zware tanks de heuvel op. Voor de Duitse tanks lag een schoon en vlak veld. Achter de enorme Duitse tanks ging een kleinigheid en infanterie. Toen ze de helft van het veld bereikten, zei Mikhail, rommelde er plotseling iets boven onze hoofden en een van de Duitse tanks gooide de koepel terug en draaide hem om zodat hij salto's maakte in de lucht. Toen vloog dit iets in andere tanks en ze begonnen zich ook te verspreiden, alsof er luciferdoosjes waren. De Duitsers stopten en begonnen zich in omgekeerde richting over de heuvel terug te trekken. En toen vloog ons aanvalsvliegtuig binnen en alles begon daar te ontploffen en te branden. Ongeveer twee uur later was er een team op de radio en toen arriveerde er een koerier met een bevel door te sturen. En ze gingen door. Toen ze de heuvel overstaken, realiseerden ze zich dat het onmogelijk was om daar te passeren. Er waren vernielde tanks en kraters. Ze werden ook beschoten door de Katyusha's. Ik moest me melden bij het commando. Opnieuw wachtten ze een uur en gaven ze het bevel om langs een andere weg te gaan en ze stuurden verschillende tanks op verkenning. Tot de avond trokken ze vooruit en konden ze de Duitsers niet inhalen. Het was onmogelijk om over de weg te rijden, verlaten auto's en ander materieel dat niet genoeg brandstof had en de Duitsers hadden geen tijd om het op te blazen. 'S Nachts stopten ze. Ik vroeg hem wat de beste manier was om Duitse tanks te vernietigen - thermietgranaten, ze brandden door het pantser van de tank en bliezen alles binnenin op. Aanvankelijk begrepen de Duitsers niet wat er mis was met hun gebruik. Nooit, in de hele oorlog, durfde niemand te vragen wat voor soort apparaat zo Duitse tanks vernielde. Hoe minder je weet, hoe langer je leeft.
              4. Pavel Yusov
                Pavel Yusov 29 mei 2021 04:03
                0
                Omdat het Russische volk een eerlijk volk is, is dit ons grootste verschil met het Westen. We zijn eenvoudig en open. En je biedt een Rus aan om volgens westerse patronen te leven. We hebben onze eigen speciale manier. Laat het moeilijk zijn, maar het is het pad van waarheid en gerechtigheid. Als we over een beetje liegen, liegen we over veel. Een kleine leugen wordt een grote leugen. Beter een bittere waarheid dan een zoete leugen. Je lijkt dit wijze gezegde vergeten te zijn.
            2. Andrey NM
              Andrey NM 17 juli 2018 11:18
              +5
              Nou, je begrijpt me. Zelfkastijding is niet nodig.
              Over het algemeen kan de waarheid ook op verschillende manieren worden gepresenteerd. Er was eens een persoon die ik vrij goed kende, die probeerde gekozen te worden als afgevaardigde. In zijn openbare biografie stond geschreven "Getrouwd, heeft twee kinderen...". Maar in feite - hij is getrouwd met een tweede huwelijk, uit zijn eerste huwelijk heeft hij twee kinderen ... Zowel dit als dat is waar.
          3. vladimirZ
            vladimirZ 16 juli 2018 17:47
            + 12
            Tevergeefs of niet is een betwistbaar punt. Om het publiek te laten zien, hoeven deze blunders niet op grote schaal te worden tentoongesteld, maar het is noodzakelijk dat specialisten ze bestuderen. Deze brede blootstellingen worden vervolgens tegen ons gebruikt - Andrey NM (Andrey)

            Je hebt geen gelijk. Het was op de feiten van het verbergen van negatieve gebeurtenissen, waaronder de oorlog, die onze vijanden speelden tijdens de vernietiging van de USSR. We weten bijvoorbeeld nog steeds niet hoeveel van onze burgers daadwerkelijk zijn omgekomen in de oorlog, dankzij de inspanningen van onze vaders en grootvaders die de overwinning behaalden. Eerst werden er 7 miljoen mensen gebeld, toen 20 miljoen, toen 27 miljoen, en iemand beweert dat al 40 of bijna 60 miljoen.
            Het geheim van de redenen voor de nederlaag in de eerste helft van de oorlog, vanwege het feit dat alleen "specialisten" het wisten, dankzij wie ze gebeurden - de generaals en maarschalken van de Tweede Wereldoorlog, bleven bij hen - ze deden alles zodat dit geheim met hen zou verdwijnen.
            En nu argumenteren historici, inclusief het leger: "Waarom, om welke redenen gebeurde de nederlaag van 1941-42?" Er zijn geen historische conclusies over wat er moet gebeuren om dit niet te laten gebeuren.
            Het resultaat was dat we kregen wat we kregen - de USSR werd verslagen, veranderd in een grondstofaanhangsel van het Westen - in wezen is het programma van Hitler voltooid en wordt het uitgevoerd.
            1. zenie
              zenie 4 september 2018 17:20
              0
              En u probeerde zelf niet te bedenken waarom eerst 7 miljoen, en toen begonnen de aantallen te groeien. 7 miljoen - dit is het meest nauwkeurig voor het leger, de Duitsers aan het oostfront stierven niet minder. Toen kwam de volkstelling en elke keer werd het aantal burgers toegevoegd. De Duitsers en Bandera, en de bondgenoten van de Duitsers, hadden tenslotte een goede wandeling, toen ze binnenkwamen, "spartelde" Bandera. Toen de Duitsers vertrokken, hoewel rennend, had er niets achter hen mogen blijven. In het gebied van de stad waar ik woonde, ontdekten ze in 1968 bij toeval een hele keten van mijnhuizen die intact leek te zijn. De helft van de stad moest worden geëvacueerd om het te ontruimen. In de plaatsen van Oekraïne, waar Bandera binnenkwam, bleef geen enkele Jood over. Bleef, alleen op plaatsen die onder de Roemenen vielen in de kampen en getto's. Toen de Duitsers zich begonnen terug te trekken, kregen sommigen simpelweg te horen dat ze de bossen in moesten rennen, de Duitsers zullen hier passeren, je zult niet leven.
          4. svp67
            svp67 16 juli 2018 19:18
            + 20
            Citaat van vladimirz
            verborg de fouten en blunders van onze militaire commandanten, waardoor duizenden, miljoenen van onze soldaten tevergeefs stierven

            Citaat: Andrey NM
            Tevergeefs of niet is een betwistbaar punt.

            Geen GESCHIL vragen. Alle slachtoffers daar waren NIET voor niets. De USSR en zijn strijdkrachten waren in 1941, 42, de eerste helft van 43, ZWAKKER dan Duitsland, maar ze waren in staat het tij te keren door KRACHT VAN DE GEEST en VERTROUWEN IN DE OVERWINNING. Maar toen kwam SKILL en werd de vijand verslagen en hing de Rode Vlag boven de Reichstag. Soortgelijk.
            De vijand was in staat om de meeste vernielde gevechtsvoertuigen te bergen, aangezien ze zich bijna allemaal in het door de vijand achtergelaten gebied bevonden.
            KAN NIET. Omdat ze, in tegenstelling tot Sovjet-tanks, minder onderhoudbaar waren, vooral hun nieuwe Panthers en Tigers.
            De "Panthers" werden geassembleerd als onderdeel van de zogenaamde 10e "Pantherbrigade" en ..
            In ... een brief aan Guderian noemde Dekker de reden voor de grote verliezen van de Panther-tanks de onbekwame acties van de commandant van het tankregiment van de Grossdeutchland-divisie von Strachwitz, die "de Panthers van het 39th Tank Regiment gebruikte als een idioot".
            Generaal G. Guderian, die op 10 juli de divisie "Grossdeutschland" had bezocht, stelde een rapport op dat hij op 17 juli aan de chef-staf van het hoofdcommando van de grondtroepen, generaal Seizler, had gestuurd: "Tactische ervaring. Het tactische gebruik van nieuwe typen tanks ("Panther") stelt het commando niet vrij van het gebruik van algemeen aanvaarde tactische principes voor het gebruik van tanks. Dit betreft met name de kwesties van het organiseren van interactie met andere takken van de strijdkrachten (infanterie, geniesoldaten, artillerie, enz.) en het massale gebruik van tankeenheden.
            De inspecteur-generaal van de gepantserde strijdkrachten creëerde het hoofdkwartier van de tankbrigade met het oog op gecentraliseerde controle meer dan 300 tanks, opererend als onderdeel van de divisie "Grossdeutschland" (tankregiment van de divisie en het 39e tankregiment "panters".). Door wrijving tussen individuele commandanten functioneerde dit hoofdkwartier in de beginfase niet. Personeelskwesties mogen in de praktijk niet worden weerspiegeld als de vraag de toekomst van het Reich betreft.
            Het aantal verliezen aan apparatuur nam toe naarmate de operatie vorderde. Het aantal Panthers dat deelnam aan de strijd was klein (soms maar 10 tanks). In dit opzicht sloeg de vijand hun aanvallen vrij gemakkelijk af.

            Je krijgt maar een idee van het feit dat je 300 "Panters" in je samenstelling hebt, de Duitse "superdupers" konden vaak niet meer dan 10 tanks opstellen. En de vraag is waarom de Duitsers nu "geen as op hun hoofd strooien"?
            Ja, en deze Panthers gevangen in de buurt van Belgorod bij een Duits verzamelpunt voor beschadigde voertuigen, ze zijn hetzelfde ten koste van Prokhorovka en onze andere OVERWINNINGEN op de Koersk Ardennen

            En er was niet alleen Prokhorovka, maar er waren ook Ponyri, Teploe, waar de aanvalstroepen van de Panzerwaffe werden neergezet, precies die troepen die van 1939 tot 1943 overwinningen behaalden voor Duitsland ...
            1. leshiy076
              leshiy076 16 juli 2018 19:58
              + 13
              Ik ben het er volledig mee eens, maar met één amendement vocht niet alleen Duitsland tegen de USSR, maar heel Europa, verenigd of bezet door Hitler, met al zijn middelen en productiecapaciteiten. En toen plaatsten onze Democraten zulke gedenktekens.

            2. operator
              operator 16 juli 2018 21:06
              + 11
              Er is geen tienvoudig verschil tussen de verliezen aan uitrusting bij het militaire personeel van het Rode Leger en de Wehrmacht na de resultaten van de Slag om Koersk in de natuur.

              De vernietigde tanks en gemotoriseerde kanonnen, die de Duitsers naar hun reparatiestations konden evacueren, werden tijdens het daaropvolgende offensief naar de Dnjepr door het Rode Leger veroverd. En de zogenaamd tien keer lagere verliezen van de Duitsers in mensen worden verklaard door de standaard Wehrmacht-oogspoeling - eenmalige verliezen werden met terugwerkende kracht in de documenten ondertekend als verliezen voor de hele maand.
              1. Cannonball
                Cannonball 17 juli 2018 21:50
                +8
                Een aanzienlijk aantal Duitse pantservoertuigen die voor fabrieksreparaties waren geëvacueerd, keerde nooit meer terug naar het front. Dus het blijkt onwaar te zijn over kleine verliezen in tanks - de tanks lijken te zijn geëvacueerd, wat betekent dat ze niet verloren zijn gegaan, maar ze zijn niet weer in gebruik genomen, dat wil zeggen, de verliezen zijn duidelijk.
                1. operator
                  operator 17 juli 2018 22:18
                  0
                  Ik had het over de veldreparatiestations van het leger van de Wehrmacht, en niet over de fabrieksreparatie van Duitse tanks.
                  1. Cannonball
                    Cannonball 18 juli 2018 19:57
                    +1
                    Ik heb net toegevoegd aan je bericht.
              2. constante68
                constante68 27 augustus 2018 14:32
                0
                Citaat: Operator
                En de zogenaamd tien keer lagere verliezen van de Duitsers in mensen worden verklaard door de standaard Wehrmacht-oogspoeling - eenmalige verliezen werden met terugwerkende kracht in de documenten ondertekend als verliezen voor de hele maand.

                Nou, jij, de Duitsers zullen nooit liegen! Deze zijn van ons, ze nooit, dus we geloven ze meteen en 100%
                (moderne "historici").
            3. Ratnik2015
              Ratnik2015 17 juli 2018 00:11
              0
              Citaat van: svp67
              En er was niet alleen Prokhorovka, maar er waren ook Ponyri, Teploe, waar de aanvalstroepen van de Panzerwaffe werden neergezet, precies die troepen die van 1939 tot 1943 overwinningen behaalden voor Duitsland ...

              Alles is waar, behalve één ding: het was 1943 dat aantoonde dat de tijd van grote tankgevechten voorbij was en luchtoverheersing een sleutelfactor in de overwinning aan het worden was.
              1. svp67
                svp67 17 juli 2018 02:03
                + 10
                Citaat: Ratnik2015
                Alles is zo, behalve één ding - het was 1943 dat aantoonde dat de tijd van grote tankgevechten voorbij was

                Laat me niet lachen. Deze tijd is nog niet voorbij.
                Citaat: Ratnik2015
                suprematie in de lucht wordt een sleutelfactor in de overwinning.

                Meer dan één luchtaanval en volledige dominantie in de lucht hebben geen vlaggen gehesen op buitenlands grondgebied ... alleen een soldaat kan dit doen, met de steun van luchtvaart, artillerie en tanks
            4. Andrey NM
              Andrey NM 17 juli 2018 11:36
              +1
              Citaat van: svp67
              Geen GESCHIL vragen. Alle slachtoffers daar waren NIET voor niets.

              Ik zeg niet dat de offers voor niets waren. Daar ging het helemaal niet over. Ik zeg dat je jezelf niet constant met hengels hoeft te slaan en je bezighoudt met zelfkastijding.
            5. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 18 juli 2018 19:37
              +6
              Citaat van: svp67
              De inspecteur-generaal van de gepantserde strijdkrachten creëerde een hoofdkwartier voor een tankbrigade met als doel een gecentraliseerde controle over meer dan 300 tanks die opereerden als onderdeel van de divisie Groot-Duitsland (het tankregiment van de divisie en het 39th Panther tankregiment). Door wrijving tussen individuele commandanten functioneerde dit hoofdkwartier in de beginfase niet.

              Heh heh heh ... Heinz verwisselde behendig de pijlen - "wrijving tussen individuele commandanten."
              In feite lag de reden voor de mislukking niet in een soort van "wrijving", maar in het feit dat de 10e brigade in de strijd werd gegooid zonder echt een hoofdkwartier te hebben: op het moment dat het hoofdkwartier van de brigade de strijd aanging, had het geen uitrusting noch personeel.
              De beslissing om een ​​brigade te vormen werd letterlijk genomen in de laatste dagen voor de "Citadel". De officieren die waren toegewezen aan het hoofdkwartier van de 10e tankbrigade hadden niet eens de tijd om voor het begin van het offensief aan te komen; er was ook geen uitrusting nodig - en van vitaal belang voor het normale functioneren van het hoofdkwartier. Verschillende voertuigen werden "geleend" van de "panter" -bataljons en een mittlerer Kommandopanzerwagen (een mobiele commandopost gebaseerd op de Sd. Kfz.251 pantserwagen) werd gedeeld door de camera's van "Gross Germany".
              Tomzov/Ulanov
              HC, Duitsers wilde het beste, maar het bleek - zoals altijd: 10 brigade werd gevormd
              ... om Strachwitz niet te "overbelasten" met extra leiderschap van tweehonderd nieuwste tanks, werden beide regimenten samengevoegd tot de 10e tankbrigade, waarbij een andere kolonel, Dekker, als commandant werd aangesteld.

              Strachwitz is de commandant van het Panzer Regiment van de Grossdeutschland Division, waaraan het 39th Panther Regiment van twee bataljons was toegewezen om te versterken.
            6. Grigory_78
              Grigory_78 19 juli 2018 01:15
              +5
              Ik stop mijn 5 cent erin. Onlangs werd op Inosmi een artikel van Di Welt over de slag om Prokhorovka geanalyseerd. Dus - de auteur gaf daar het verlies toe van slechts 3 Duitse tanks tegen 400 T-34's. Dat wil zeggen, de apparatuur die van het slagveld werd geëvacueerd, werd (nog) niet erkend voor verliezen - ze werden tenslotte naar buiten gebracht voor reparatie. En dezelfde apparatuur, later buitgemaakt op de reparatiebases bij Kharkov, werd (al) niet erkend voor verliezen - het was tenslotte defect ...
              1. voyaka eh
                voyaka eh 19 juli 2018 01:58
                +4
                Memoires van een officier van de SS-divisie Reich vertaald in het Russisch. Ze vochten op de zuidelijke flank.
                Hij schrijft dat ze teleurgesteld waren over Hitlers beslissing om zich terug te trekken. Hun verliezen waren klein. De voorkant werd door hen gebroken. Ze maakten veel gevangenen.
                Hitler annuleerde de operatie vanwege de algemene mislukking. Het was niet mogelijk om de richel te omringen. De verdediging van het ruimtevaartuig vanuit het noorden werd niet doorbroken. Succes in het zuiden was niet genoeg. Er waren geen reserves om de troepen te versterken en het offensief te ontwikkelen. De elite-infanterie leed zware verliezen.
        2. Alekseev
          Alekseev 20 juli 2018 15:27
          +2
          Citaat van vladimirz
          Helaas verborg de geschiedschrijving van de Tweede Wereldoorlog in de naoorlogse periode de fouten en vergissingen van onze militaire leiders

          Citaat: Andrey NM
          Tevergeefs of niet - een betwistbaar punt

          Dat klopt!
          Maar waarom gebeurde dit in de buurt van Prokhorovka? Waarom strafte Stalin niet in ieder geval Gen. Rotmistrov, om nog maar te zwijgen van de frontcommandant, Gen. Vatutin en de vertegenwoordiger van de koers A.M. Vasilevsky?
          Het lijkt erop dat I.V. Stalin in 1943 de complexiteit en soms de onvoorspelbaarheid van het verloop van de vijandelijkheden perfect begon te begrijpen.
          Hij begreep hoe hoog het trainingsniveau en de kracht van de aanvallen van de beste Duitse tankformaties waren. Ze braken tenslotte bijna van tevoren door en bereidden zeer zorgvuldig de verdediging van de beste troepen van het Rode Leger voor.
          Hij wist dat het gebruik van een deel van de strategische reserve van het hoofdkwartier van het Steppefront - 5 Guards TA en 5 Guards A een dringend noodzakelijke maatregel was om een ​​mogelijke doorbraak van Mansteins troepen naar de achterkant van het Voronezh Front te voorkomen.
          Hij begreep dat in termen van de kwaliteit van de training l / s en de bewapening van de troepen van de 5e Garde. TA was aanzienlijk inferieur aan de divisies van de 2e CC SS.
          Hij wist ook stellig dat Rotmistrov een goede generaal was, maar noch Napoleon noch Suvorov.
          Zoals hij eerder zei over de klachten van Mekhlis over het bevel over het Krimfront: "we hebben geen Hindenburgs in het reservaat."
          Het bevel van de 5th Guards TA eiste in korte tijd, in een nerveuze situatie, koste wat het kost de doorbraak van Duitse gepantserde formaties te stoppen (in feite een ontmoetingsgevecht, hoewel de Duitsers, in dit stadium volkomen terecht, klassiek de tegenaanval, en probeerde niet de brigades van de 5th Guards TA aan te vallen die in het offensief gingen) het was erg moeilijk om een ​​succesvolle strijd te organiseren ...
          Er werd een berekening gemaakt met een massale aanval om de vijand ondanks de verliezen te "verpletteren", vergelijkbaar met hoe Zhukov deed bij Khalkhin Gol, maar de vijand was anders ...
          Het is goed om hier nu verstandig over te praten, maar toen .... Voor succes moest Rotmirstrov een tank "Bonapartie" zijn en een leger van 45 jaar oud hebben voor de voorbereiding van personeel en uitrusting.
          Stalin begreep dit allemaal, daarom raakte niemand ernstig gewond voor Prokhorovka ..
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 16 juli 2018 08:58
      +8
      Citaat van Vard
      Ik had een zaak ... Tijdens mijn schooljaren ... Verschillende gevechten waar ik echt kreeg ... Ik verloor ze zelfs ... Maar ze stopten met me te pesten ...
      Ik denk dat dit een serieus argument is dat aan de jongens moet worden voorgelegd. Dat zelfs als ze je een keer slaan, ze nog steeds zullen stoppen met pesten en iemand vinden die ongevaarlijker is. Anders worden ze voortdurend vergiftigd en blijven ze levenslang verstopt. Helaas begrijpen moeders, met hun "vechten is niet goed", dit helemaal niet en worden ze volwassen, met als gevolg dat ze volledig zacht zijn
  2. nivasander
    nivasander 16 juli 2018 06:54
    +9
    een vijgenvertaling van iets vreemds, glads en stinkends met rotzooi van de auteur - vooral de term "bruggenhoofd" is grappig in plaats van "voorwaartse linie / aanvalslijn" in het Engels, dit is allemaal één woord "frontlane" --- -- google om te helpen
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 16 juli 2018 07:39
      + 18
      Citaat: Nivasander
      shit vertaling van iets buitenlands glad en stinkend

      Er wordt duidelijk vermeld dat de artikelen zijn geschreven volgens de monografie van V.N. Zamulin "Prokhorovka - een onbekende strijd van de grote oorlog". Dus je hebt gemist.
    2. cariper verf
      cariper verf 16 juli 2018 09:23
      +7
      Weet je, in mijn jeugd bleef één ding in mijn geheugen hangen ... Mijn vader had een heleboel memoires van Ivanovsky, Katukov, Litvyak ... En anderen, dus de term bruggenhoofd kwam vele malen vaker voor dan de aanvalslinie. Vooral bij het beschrijven van het oversteken van rivieren. Dus je hebt het mis.
      1. brn521
        brn521 16 juli 2018 15:37
        +2
        Citaat van: cariperpaint
        dus de term bruggenhoofd kwam vele malen vaker voor dan de aanvalslinie

        Eigenlijk heb ik dit woord zelf alleen uit de Sovjetliteratuur geleerd.
    3. Echt Russisch
      Echt Russisch 16 juli 2018 18:23
      +4
      Citaat: Nivasander
      een vijgenvertaling van iets vreemds, glads en stinkends met rotzooi van de auteur - vooral de term "bruggenhoofd" is grappig in plaats van "voorwaartse linie / aanvalslijn" in het Engels, dit is allemaal één woord "frontlane" --- -- google om te helpen

      de wildste opmerking die ik ooit heb gezien. Alle Sovjet-memoires zijn bezaaid met een "bruggenhoofd".
  3. Huumi
    Huumi 16 juli 2018 06:55
    +8
    Ik keek naar een interview met een infanterist - de nacht viel en we hoorden een geluid op het veld - de Duitsers trokken hun uitrusting terug. Vreemd genoeg was er geen bevel om het vuur te openen. En toen begon het nog leuker. De tanker werd naar aanval, maar ze zeiden niet dat er een antitankgracht door ons zou worden gegraven. Nou, we begonnen daar de hele weg te vallen, en zoals de Duitser zei, we stonden daar op de flanken (en hij zag het allemaal , en de greppel en de val van onze tanks) waren er 88 mm-kolven en die leden volgens hem natuurlijk zeer zware verliezen ...
  4. Molot1979
    Molot1979 16 juli 2018 07:16
    + 29
    Het is grappig met de Duitsers met verliezen. Ze verliezen of winnen, maar ze verliezen altijd 10-20 keer minder dan de onze. Als hun verliezen echt zo laag waren (en de tanks bijna alles hadden opgelost), dan zou deze strijd anders zijn geëindigd. En dan blijkt het op de een of andere manier vreemd: slechts 800 mensen gingen verloren, de gepantserde voertuigen waren allemaal intact, de Russen werden aan gruzelementen geslagen en het offensief mislukte eerst plotseling en ging toen volledig achteruit. Misschien is het niet nodig om 10-daagse rapporten van verliezen uit te geven als de ultieme waarheid?
    1. berg schutter
      berg schutter 16 juli 2018 07:27
      + 15
      Helaas zijn er archieven. Zowel bij ons als bij de Duitsers. De nauwgezette Duitsers hielden hun archieven zorgvuldig bij ... In deze specifieke strijd hebben de onze het. Over het algemeen hebben de Duitsers het in de Koersk Ardennen begrepen. Wat is geweldig?
      1. Zwaardvechter
        Zwaardvechter 16 juli 2018 11:04
        + 20
        Citaat: Mountain shooter
        Zorgvuldige Duitsers hielden hun archieven zorgvuldig bij.

        Ja, werp een schaduw op het vlechtwerk, over de "betrouwbaarheid" van verliezen volgens de Duitsers..
        "Officieel noemen de Duitsers hun verliezen 10572 doden in de oorlog met Polen, 30322 gewonden en 3409 vermisten. Hoewel volgens het BA/MA RH 7/653-rapport de verliezen 16843 doden in Polen en 320 vermisten waren. Het aantal vermisten is met 10 keer verminderd, en het aantal doden is 1,5 keer meer."
        Trouwens, de krijgsgevangenen van deze landen - Frankrijk, Nederland, België, Italië, Hongarije, Roemenië, Spanje, Finland, enz. na de resultaten van de oorlog in het Oosten werden in de USSR 1,1 miljoen burgers van Europese landen geteld, waaronder 500 duizend Hongaren, bijna 157 duizend Oostenrijkers, 70 duizend Tsjechen en Slowaken, 60 duizend Polen, ongeveer 50 duizend Italianen, 23 duizend Fransen, 50 duizend Spanjaarden. Er waren ook Nederlanders, Finnen, Noren, Denen, Belgen en vele anderen.

        Hongarije verloor tijdens de oorlog aan het oostfront bijna 810 duizend mensen, Italië - bijna 100 duizend, Roemenië - ongeveer 500 duizend, Finland - bijna 100 duizend.

        Dankzij dergelijke hulp van Europa konden de Duitsers 25% van de gehele bevolking in het leger mobiliseren, terwijl de USSR "slechts" 17% van haar burgers mobiliseerde.

        Als de Duitse verliezen minimaal waren en het Rode Leger, zoals Mark Solonin en anderen zoals hij beweren, in 1941 'instortte', waarom werd dan het hele contingent van 1941 geboren in Duitsland in de herfst van 1922 opgeroepen en rees de vraag dienstplichtigen geboren in 1923 het geboortejaar?
        1. DUS.
          DUS. 16 juli 2018 20:26
          +8
          Zoals ze zeggen, het maakt niet uit hoeveel Duitsers verloren! Het is belangrijk wie telde. Feit is dat je weet in welke afdeling de berekening van de verliezen is uitgevoerd? Toen ik het las, schrok ik. Het blijkt dat de berekeningen van verliezen voor het publiek in de afdeling van Goebbels lagen !!!.
      2. Vliegenier_
        Vliegenier_ 16 juli 2018 20:40
        +7
        De Duitse archieven zijn meer dan vreemd. Maar voor historici van "democratische nationaliteit", zoals Marek Solonin, zijn ze de ultieme waarheid.
      3. Cannonball
        Cannonball 17 juli 2018 21:54
        +6
        De beroemde Duitse pedanterie schoof vaak opzij, vooral als het ging om overwinningen, voor de hand liggende en denkbeeldige, maar ook om verliezen. Dit feit is keer op keer bewezen. Neem in ieder geval de "rapporten" van de nazi-tank en luchtvaart "azen".
    2. Sergei Sadchikov
      Sergei Sadchikov 16 juli 2018 07:59
      + 34
      Ik zal je steunen, maar nu zullen ze je snel uitleggen dat de Duitsers alles hebben opgeschreven, je zult ze niet bederven. "Hun elke soldaat en tank is geregistreerd", niet zoals de Russische grijze poten, dat al onze verliesrapporten zijn onzin en pure onzin, in het artikel worden de verliezen van de Duitsers nog steeds goddelijk gegeven, anders hebben ze me ooit bewezen dat de Duitsers 5 tanks verloren in Prokhorovka, maar ik kan één ding niet begrijpen, waarom deed de offensieve stop dan? Waarom gingen de Duitsers de doorbraak van de derde linie in, hoopten ze dat ze niet zouden hoeven vechten? Ik denk tenslotte dat ze begrepen dat ze door de verdediging zouden moeten breken, en toen zetten de Russen zichzelf zo op dat ze zelf de Tigers beklommen, nou, te oordelen naar al deze gegevens die in het artikel worden aangegeven, verpletterden de Duitsers de Russen , een ellendige hoeveelheid tanks hebben verloren en slechts 182 mensen werden gedood, en Red Een leger van meer dan 10 duizend mensen en bijna 400 tanks !!! Ja, van dergelijke resultaten kan men alleen maar dromen bij het doorbreken van de verdedigingslinie, het lijkt een tegenaanval en alle operationele ruimte .... Het hele probleem is dat we niet kritisch zijn over de fabels van de Duitsers over verliezen, zij en Hartmann vliegen in de pauze tussen de ochtendthee en schiet Russische vliegtuigen 5-6 stuks per vlucht neer, en het hele squadron bevestigt dit, hoewel hij wegvliegt om alleen te "jagen", maar dit zijn Duitsers, ze zullen niet liegen !!! Of een andere grote tanker, Karius, dient na één gevecht een rapport in dat hij 18 IS's en 5 T-34-85's heeft uitgeschakeld, die ze zelfs in het kantoor van het bataljon niet konden uitstaan, en redelijkerwijs opmerkte, "schat", laten we doe nog steeds het tegenovergestelde 18 T-34
      en 5 IS's, nou, wat moet een "grote tank" -aas doen, stemde met tegenzin in, maar in zijn "onvergankelijke" memoires corrigeerde hij natuurlijk alles.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 16 juli 2018 11:58
        + 11
        Citaat: Sergey Sadchikov
        Of een andere grote tanker, Karius, dient na één gevecht een rapport in dat hij 18 IS's en 5 T-34-85's heeft uitgeschakeld, die ze zelfs in het kantoor van het bataljon niet konden uitstaan, en redelijkerwijs opmerkte, "schat", laten we doe nog steeds de tegenovergestelde 18 T-34 en 5 IS's, nou ja, wat moet een "grote tank" -aas doen, stemde met tegenzin in, maar in zijn "onvergankelijke" memoires corrigeerde hij natuurlijk alles.

        Bovendien schreef grootvader op zijn persoonlijke account alle Sovjet-tanks op die in het Malinovo-gebied waren uitgeschakeld - ongeacht wie ze daadwerkelijk heeft uitgeschakeld.
      2. vechtengel
        vechtengel 16 juli 2018 14:25
        + 20
        Helemaal mee eens! Het feit dat de Duitsers liegen, zal ik een feit geven. Het boek "Luchtvaart in de Slag om Koersk". Op 15 of 16.07.43 juli 28 werd de Duitse aas Gerhard Lutte, die 11 overwinningen behaalde, neergeschoten en gevangen genomen. Hij kondigde de verliezen van zijn groep gedurende drie dagen aan: respectievelijk 10 op de eerste dag, 9 op de tweede en 19 op de derde. Volgens officiële Duitse rapporten verloor zijn groep tegenwoordig echter 11 vliegtuigen in drie dagen. En nog XNUMX - ze vervaagden ... Ze zijn ergens verdwaald ... Hier is zo'n geroemde "Duitse pedanterie". Nemchura waardeerde ook haar hoofden, plaatsen, kruisen en carrière! Daarom hadden ze een "dubbele boekhouding". En ze zullen hun ware verliezen aan niemand onthullen! En aan onze ongelukkige historici verkopen ze met succes dergelijke valse gegevens. En sommigen geloven! Nou, niet allemaal.
        1. Sergey Pavlovich
          Sergey Pavlovich 17 juli 2018 21:27
          +2
          In verband met wat u noemde, raad ik het artikel en de opmerkingen erop aan:
          "352 overwinningen of 80? Erich Hartmann: un total contesté”, wat in context vertaald kan worden als “352 overwinningen of 80? Erich Hartmann - Betwiste resultaten", gepubliceerd in het februari 2005 nummer van het Franse tijdschrift Le Fana de L'Aviation (Nº 423)
        2. Andrey NM
          Andrey NM 25 juli 2018 07:08
          +1
          De Duitsers zien er vooral goed uit niet verloren vliegtuigen met een percentage schade. Niet neergeschoten, niet verloren ... Nou, denk eens na, voor 90% beschadigd ...
      3. hol95
        hol95 16 juli 2018 18:36
        +4
        Na de slag bij of in het dorp Malinovo, "vernietigden" Carius en zijn kameraden dapper nog eens 28 Sovjet-tanks (niet-geïdentificeerde modellen) met troepen op het pantser! En kleurrijk vertelt het in zijn memoires!
    3. CTABEP
      CTABEP 16 juli 2018 09:14
      +3
      Of misschien waaiden we gewoon ergens heen, nadat we 10 keer meer verliezen hadden geleden, maar ergens de Duitsers? Bovendien, hoewel de Wehrmacht vele malen minder gepantserde voertuigen verloor, hadden ze er aanvankelijk meerdere malen minder van.
      1. ARES623
        ARES623 16 juli 2018 18:03
        +2
        Citaat van CTABEP
        Bovendien, hoewel de Wehrmacht vele malen minder gepantserde voertuigen verloor, hadden ze er aanvankelijk meerdere malen minder van

        Het is noodzakelijk om rekening te houden met het verschil in opleiding van de bevolking van de deelnemende landen. Zeer grote verliezen aan uitrusting waren niet van gevechtsaard. Er zijn zoveel factoren in dit onderwerp (verlies van apparatuur) dat u een aparte discussiethread kunt openen.
    4. vijgenwam
      vijgenwam 16 juli 2018 10:54
      + 20
      Molot1979

      Ja, het verbaast me hetzelfde als de auteur schrijft over zware verliezen van onze kant, maar zonder gegevens over de verliezen van de vijand
      Er zijn niet veel betrouwbare gegevens over vijandelijke verliezen, maar zelfs zij spreken van onvergelijkbare verliezen in deze strijd.
      schetst koppig een catastrofale situatie voor ons.
      Er is geen betrouwbare informatie, hoewel de pedante Duitsers die hebben, maar om de een of andere reden is het al zoveel jaren verborgen, blijkbaar is er niets om trots op te zijn. Maar onze nieuwe rezuns geloven dat de verliezen van de Duitsers klein zijn. Waar is dan het Duitse offensief en de voltooiing van de Citadel, waar is de verovering van Prokhorovka, waar is de omsingeling en vernietiging van onze eenheden? Dit alles is er niet, vanwege de grote verliezen van de Duitsers aan mankracht en uitrusting, zou er geen sprake kunnen zijn van enige aanval en zelfs verdediging van de linies die ze bezetten, alleen een terugtrekking van honderden kilometers, anders omsingeling en gevangenschap. Zo mislukten de Duitse "winnaars" de offensieve operatie en vluchtten ze voor de eenheden van het Rode Leger die ze hadden verslagen. De logica van moderne schrijvers is nul, het belangrijkste is om lawaai te maken zodat boeken worden verkocht.
      1. Zwaardvechter
        Zwaardvechter 16 juli 2018 11:21
        + 11
        Citaat: figwam
        Ja, het verbaast me hetzelfde als de auteur schrijft over zware verliezen van onze kant, maar zonder gegevens over de verliezen van de vijand

        Wees nog meer verbaasd hoe de Britse brigadegeneraal de catastrofale verliezen van de Panzerwaffe omschrijft..
        "Helaas konden de 4000 buitgemaakte Franse tanks die in de zomer van 1941 aan het oostfront werden gebruikt, de hoop die erop was gevestigd niet rechtvaardigen. Optredend als onderdeel van afzonderlijke verkennings-, ondersteunings- en transportbataljons met infanteriedivisies, hebben ze zeker bijgedragen aan het succes van de eerste week van de oorlog, maar toen, bij het oversteken van de oude grens, bleek de USSR eendagsvlinders te zijn.En als ze in de eerste week van de oorlog ongeveer 20% van het oorspronkelijke aantal verloren, dan in de eerste week van Juli 1941, 70% ging verloren! De enige plaats waar de Franse tanks tenminste enig succes wisten te behalen - dit zijn acties op de Krim - bij het doorbreken van de vestingwerken van Perekop, en zelfs toen, van de ongeveer 500 tanks die daaraan deelnamen gevechten - ongeveer 150 gingen verloren bij het overwinnen van de antitankgracht, en 120 werden vernietigd door bolsjewistische artillerie en luchtvaart... De overige 300 voertuigen hielpen de Wehrmacht-divisies om Sevastopol te bereiken, terwijl ze slechts 70 voertuigen verloren - maar dit succes was te danken aan het feit dat het dorre klimaat van de Noordelijke Krim sluit de mogelijkheid van landbouw uit, en diep ploegen van land wordt daar niet gebruikt. Maar het wordt gebruikt aan de zuidkust van de Krim - en met name in de buurt van Sevastopol. Daarom verloren eenheden die waren uitgerust met Franse tanks tijdens de aanval op Sevastopol tot 74-77% van de deelnemende voertuigen bij elke aanval. Hetzelfde kan gezegd worden over het gebruik van Franse tanks in de buurt van Leningrad en Moskou - eenmaal op diep akkerland verloren de tanks tot 73-86% van hun voertuigen bij aanvallen. Het laatste massale gebruik van tanks aan het oostfront was in juli 1943. Dit gebeurde nogal uit wanhoop, want ondanks de inspanningen van de Duitse industrie was het niet mogelijk om de tank- en infanteriedivisies van de Wehrmacht volledig uit te rusten met nieuwe voertuigen. Van de 400 tanks die in de buurt van Koersk werden gebruikt, ging 60-75% verloren op de eerste dag van de strijd en van 25 tot 34% op de tweede."
        http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_01.s
        html
        1. vijgenwam
          vijgenwam 16 juli 2018 13:04
          +8
          Citaat: Swordsman
          "Helaas werden 4000 buitgemaakte Franse tanks ingezet in de zomer van 1941 aan het Oostfront

          En pseudo-historici vertelden ons altijd dat de Duitsers ongeveer 3500 tanks tegen de USSR hadden tegen onze 10000 duizend in westelijke richting, maar ook hier blijkt het een leugen te zijn.
          1. Zwaardvechter
            Zwaardvechter 16 juli 2018 13:13
            +7
            Citaat: figwam
            En we zijn altijd pseudo-historici

            En deze hysterici op het gebied van geschiedenis hebben precies zo'n taak.
            1. vijgenwam
              vijgenwam 16 juli 2018 13:43
              + 15
              Dus het bleek dat we op 22 juni geen meervoudige kwantitatieve superioriteit hadden in tanks, en de Duitsers droegen, bescheiden, niet alle 4000 duizend Franse tanks bij aan tankdivisies, maar rangschikten ze onder de infanterie-, verkennings- en transportdivisies. en nergens in hun veldslagen werd geen rekening gehouden. Maar in werkelijkheid waren in de tankdivisies van de Duitsers, samen met de geallieerden, aan onze grenzen 5600 tanks geconcentreerd, plus de Fransen en krijgen we meer dan 9600 tanks van alle soorten, tegen onze 10000-12000 duizend aan de westelijke grens . En zo blijkt dat ze ons al bijna 80 jaar blijven vernederen en voor de gek houden.
              1. DimeerVladimer
                DimeerVladimer 17 juli 2018 10:00
                +2
                Citaat: figwam
                de Duitsers droegen bescheiden niet alle 4000 Franse tanks bij aan de tankdivisies, maar rangschikten ze onder de infanterie-, verkennings- en transportdivisies en hielden er nergens rekening mee in de veldslagen. Maar in werkelijkheid waren in de tankdivisies van de Duitsers, samen met de geallieerden, aan onze grenzen 5600 tanks geconcentreerd, plus de Fransen en krijgen we meer dan 9600 tanks van alle soorten


                Dit kan niet worden overwogen - een deel bleef in Frankrijk, de eer werd overgedragen aan de geallieerden, een klein deel werd omgebouwd tot zelfrijdende kanonnen, tot munitietransporters.
                bovendien zijn 4000 buitgemaakte Franse tanks een zeer geschat aantal van 4930 tanks en munitietransporters:

                in werkelijkheid:
                In mei 1940 had het Franse leger 2637 tanks van een nieuw type.
                Onder hen zijn tanks:
                B1 (zwaar) - 314 stuks,
                D1 en D2 (medium) - 210 stuks,
                S35 (gemiddeld) -243 stuks,
                R35 (licht ongeveer 800 tanks), AMR (licht machinegeweer), AMS - al deze typen zijn ongeveer 1070 stuks,
                De Duitsers droegen een deel van de R35 over aan hun bondgenoten: 109 aan Italië en 40 aan Bulgarije. In december 1940 kreeg het Berlijnse bedrijf Alkett de opdracht om 200 R35-tanks om te bouwen tot zelfrijdende kanonnen, bewapend met een Tsjechisch 47 mm antitankkanon.

                H35 (licht) - 308 stuks,
                H38, H39, R40 (licht) - 392 st
                90 FCM-tanks
                Daarnaast stonden tot 2000 oude FT17/18 gevechtsvoertuigen (waarvan 800 gevechtsklaar) uit de periode van de Eerste Wereldoorlog en zes zware 2C's in de parken gestald.
                600 gepantserde voertuigen en 3500 gepantserde personendragers en rupstrekkers vulden de gepantserde bewapening van de grondtroepen aan.
                Lees collega's over topoorlog - auteur: Mikhail Baryatinsky https://topwar.ru/28438-trofeynaya-bron%20...%20n
                ciya.html


                Franse tanks werden gerepareerd en naar Finland, Frankrijk, Noord-Afrika, Rusland en de Balkan gestuurd - dus geen +4000 duizend voor 1941 aan de grens met de USSR kan niet worden overwogen - dit is een ontheiliging.

                Echter, voorbij de formatie in de winter van 1941 vier regimenten(!) En het hoofdkwartier van de twee brigades liep niet lekker. Al snel werd duidelijk dat eenheden bewapend met Franse pantservoertuigen niet konden worden ingezet in overeenstemming met de tactiek van de Wehrmacht-tanktroepen. En vooral vanwege de technische onvolkomenheid van buitgemaakte gevechtsvoertuigen. Als gevolg hiervan werden al eind 1941 alle regimenten met Franse tanks opnieuw uitgerust met Duitse en Tsjechoslowaakse gevechtsvoertuigen. De vrijgegeven buitgemaakte uitrusting ging naar het bemannen van talrijke afzonderlijke eenheden en subeenheden, die voornamelijk veiligheidsdiensten uitvoerden in de bezette gebieden, waaronder SS-eenheden en gepantserde treinen. De geografie van hun dienst was vrij uitgebreid: van de eilanden in het Engelse Kanaal in het westen tot Rusland in het oosten en van Noorwegen in het noorden tot Kreta in het zuiden - Een aanzienlijk deel van de gevechtsvoertuigen werd omgebouwd tot verschillende soorten gemotoriseerde kanonnen, tractoren en speciale voertuigen.

                Het maximum is dus 4 regimenten op Frans materieel - iets meer dan één divisie.
                1. DimeerVladimer
                  DimeerVladimer 17 juli 2018 11:02
                  +2
                  Hier zijn nauwkeurigere cijfers voor het hele Duitse leger:
                  https://history.wikireading.ru/59060
                  Nadat ze zo'n groot aantal Franse tanks hadden veroverd, begonnen de Duitsers regimenten te vormen, die voldoende waren om vier pantserdivisies te creëren, uitgerust met 399 Hotchkiss-tanks en 190 Saumuets-tanks.
                  Deze gevechtsvoertuigen bleken echter niet helemaal geschikt voor dienst aan de frontlinie, en in tankeenheden werden ze al snel vervangen door tanks van Tsjechische en Duitse productie.
                  Een groot aantal Franse tanks van twijfelachtige gevechtskwaliteit werd omgebouwd tot bruikbare zelfrijdende kanonnen - antitankkanonnen of houwitsers van 105 mm of 150 mm kaliber werden op het onderstel geïnstalleerd [123]. In 1943 werden Franse tanks omgebouwd tot zelfrijdende antitankkanonnen. Dit werd mogelijk na de installatie van 37-, 47- en 75-mm antitankkanonnen erop. Een klein aantal van hen werd op het onderstel van de Hotchkiss- en FCM-tanks geïnstalleerd. Een voorbeeld van dergelijke zelfrijdende kanonnen was de Marder I. Nadat het kanon op de Lorraine-tractor was geïnstalleerd, werd het Panzerjager fur 75 Pak 40 1 (Sf) Lorraine Slepper (f) zelfrijdende kanon gemaakt. In 1942-1943 werden 184 van deze zelfrijdende kanonnen opnieuw uitgerust door de Becker-fabriek. Ze waren gestationeerd in Frankrijk en namen deel aan de gevechten in Normandië in 1944.


                  In het voorjaar van 1941 waren verschillende Duitse eenheden bewapend met Franse tanks bestemd voor de invasie van de Sovjet-Unie.
                  De eerste eenheid uitgerust met Franse tanks die de strijd in Rusland aanging, was het 21e tankbataljon, dat beschikte over S-35- en H-39-tanks. Dit bataljon viel op 22 juni 1941 het grondgebied van de Sovjet-Unie aan de Finse grens aan, samen met het Finse leger, dat richting Leningrad trok, en met het Duitse leger, dat Moermansk als aanvalsrichting koos. De 2e tankgroep onder bevel van kolonel-generaal Guderian, die deel uitmaakte van het Army Group Center, haastte zich naar het land van Oekraïne. Een van de drie korpsen omvatte de 18e pantserdivisie (gedeeltelijk uitgerust met buitgemaakte Franse pantservoertuigen).
                  Na de invasie van Rusland werden twee nieuwe tankdivisies opgericht - de 22e en 23e, gevormd in Frankrijk in september 1941. Aanvankelijk waren ze uitgerust met Franse tanks, maar een jaar later, nadat hun technische tekortkomingen aan het oostfront aan het licht kwamen, moesten ze worden vervangen door Duitse en Tsjechische pantservoertuigen. Een klein aantal tanks van Franse makelij, waaronder een aantal omgebouwd tot vlammenwerper, werd medio 1941 naar de Krim gestuurd om de Duitse en Roemeense eenheden te ondersteunen die daar vochten.


                  Toen de 1942e pantserdivisie in april 6 vanaf het oostfront in Frankrijk aankwam voor reorganisatie, waren er geen tanks in. Het 11e pantserregiment ontving 20 Saumuas en Hotchkisses uit het Franse overschot [128]. Slechts twee maanden later ontving de divisie de PzKpfw III. In september was het helemaal klaar. Toen de 1942e pantserdivisie eind 6 terugkeerde naar Rusland en een noodlottige poging deed om het in Stalingrad geblokkeerde 6e leger te redden, werden ervaren tankers gedwongen de Franse tanks achter te laten waar ze zo'n hekel aan hadden.


                  De Franse Char B zou duidelijk nog stand kunnen houden tegen lichtere Sovjet-tanks zoals de slecht gepantserde BT-7 en T-26 (respectievelijk gebaseerd op Amerikaanse en Britse ontwerpen). De Franse pantservoertuigen waren echter geen partij voor de zwaardere tanks T-28, KV-1 en T-34 en raakten snel op aan het begin van de Russische campagne. Een deel van de Franse tanks werd gebruikt bij de invasie van de Balkan, waar ze later als schildwacht werden gebruikt. Hun technische onbetrouwbaarheid leidde er echter toe dat pantservoertuigen van Franse makelij moesten worden teruggebracht naar Frankrijk, waar ze voornamelijk door Hitler werden gebruikt om de Anglo-Amerikaanse landingen in 1944 tegen te gaan. Aan het westfront waren drie Duitse tankbataljons en delen van twee divisies uitgerust met Franse tanks.

                  "Grote tankroof. Gevangen pantser van Hitler"
                  Tucker-Jones Anthony - lees een gedetailleerde studie van waar de buitgemaakte Franse pantservoertuigen naartoe gingen.
                  1. Zwaardvechter
                    Zwaardvechter 18 juli 2018 14:31
                    +2
                    Al je kennis?
                    Welnu, het is nodig om meer in detail te treden, om niet als advocaat voor de Panzerwaffe en Hitler te fungeren.
                    een gedetailleerde studie van waar de buitgemaakte Franse pantservoertuigen naartoe gingen.
                    http://arsenal-info.ru/b/book/1942787827/6
                    Zelfs zulke openhartige onzin werd gebruikt.
                    Een verhaal over het gebruik van buitgemaakte Franse tanks in de Wehrmacht zou onvolledig zijn zonder de FT 17/18 te noemen. Als resultaat van de campagne van 1940 veroverden de Duitsers 704 Renault FT-tanks, waarvan er slechts ongeveer 500 in goede staat verkeerden. Een deel van de voertuigen werd gerepareerd en onder de aanduiding Pz.Kpfw. 17R 730 (f) of 18R 730 (f) (tanks met een gegoten koepel) werden gebruikt voor patrouille- en veiligheidsdiensten. Renault diende ook om chauffeurs van Duitse eenheden in Frankrijk op te leiden. Een deel van de ontwapende voertuigen werd gebruikt als mobiele commando- en observatieposten. In april 1941 werden honderd Renault FT's met 37 mm kanonnen ingezet om gepantserde treinen te versterken. Ze werden vastgemaakt aan perrons en kregen zo extra pantserwagens. Deze gepantserde treinen patrouilleerden langs de wegen langs de Engelse Kanaalkust. In juni 1941 werden een aantal gepantserde treinen met Renault ingezet om partizanen in de bezette gebieden te bestrijden. Vijf tanks op perrons werden ingezet om de wegen in Servië te beschermen. Voor hetzelfde doel werden in Noorwegen verschillende Renaults ingezet. Gevangen Renaults en de Luftwaffe werden constant uitgebuit, die ze (ongeveer 100 in totaal) gebruikte om vliegvelden te bewaken en landingsbanen vrij te maken. Hiervoor werden op verschillende tanks zonder torens bulldozerbladen geïnstalleerd.
                    Citaat: DimerVladimer
                    Hier zijn nauwkeuriger

                    Uh-huh .. preciezer nergens ...
          2. 5
            5 16 juli 2018 16:53
            +1
            Jij, mijn beste, lijkt een propagandist te zijn zonder feitelijke (gebaseerd op gedocumenteerde feiten) kennis - ze gebruikten geen Franse tanks aan het oostfront, ze gebruikten gepantserde voertuigen en auto's. U lijkt een van degenen te zijn voor wie de overwinning van uw mening het belangrijkste is, de rest is niet belangrijk ... Over de waarheid, dus vergelijk de verliezen van het Rode Leger en de Wehrmacht gedurende de oorlog, en tot 1944 dit verschil was bijna vele malen groter, Duitse verliezen gingen na de moordaanslag op Hitler in juli 1944 en verder dan de splitsing van de Wehrmacht in de nazi's en de stille anti-Hitlerieten. , en het was al een andere Wehrmacht, het trok zich alleen maar terug en leed aanzienlijke verliezen ... Om de een of andere reden analyseren ze de gebeurtenissen aan het oostfront, altijd afgezien van het tijdsbestek van andere gebeurtenissen in de wereldoorlog, hoewel ze aanzienlijk alles beïnvloeden, ook wat er aan het oostfront gebeurt.
            1. vijgenwam
              vijgenwam 16 juli 2018 17:54
              + 14
              Welnu, als u dit niet weet, dan is dit uw omissie die geen verband houdt met de werkelijkheid.
              Juni 1941 Oekraïense SSR.



              1. vijgenwam
                vijgenwam 16 juli 2018 18:47
                0
                Nog steeds dezelfde Fransman

                In de sloot onze Ba-10

                Oekraïense SSR
                1. vijgenwam
                  vijgenwam 16 juli 2018 19:07
                  +6
                  Maar de Duitsers hadden meer dan duizend van dergelijke gepantserde Chenilette-tractoren.

                  Met een handomdraai verandert het in een licht gemotoriseerd kanon van meer dan 700 eenheden dat in de zomer van 90 1941% van de Sovjet-tanks zou kunnen bestrijden.

                  1. Yehat
                    Yehat 17 juli 2018 16:11
                    +2
                    de Duitsers gebruikten dergelijke tankettes en tractoren vooral als artilleriesleepboten
                    ze zeggen dat de Duitse artillerie door paarden werd getrokken, maar dit is niet helemaal waar - antitankkanonnen werden vaak vervoerd door auto's en gepantserde personenwagens
                    veldkanonnen en houwitsers werden gesleept door speciale tractoren en buitgemaakte tankettes uit Frankrijk, Polen en Engeland, die door meer dan duizend werden buitgemaakt.
                    Ik heb nog nooit zulke gemotoriseerde kanonnen gezien, zelfs maar genoemd, maar als je bedenkt hoeveel varianten van gemotoriseerde kanonnen zijn vrijgegeven, zelfs met behulp van onze buitgemaakte kanonnen, zou het me niet verbazen dat er genoeg van waren.
            2. Vlad.door
              Vlad.door 17 juli 2018 09:20
              +2
              Nou ja, ze gebruikten geen Tsjechisch en Hongaars ...
              Bovenstaande is slechts een van de links. Vergeten Duits, onthulde een vreselijk geheim...
            3. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 17 juli 2018 11:19
              +2
              Citaat: Vladimir 5
              Aan het oostfront werden geen Franse tanks ingezet, wel pantservoertuigen en auto's.

              Wat, was er echt geen Panzer-Abteilung 211?
            4. bubalik
              bubalik 17 juli 2018 22:25
              +2
              Vladimir 5 ↑
              Gisteren, 17:53
              Jij, mijn beste, lijkt een propagandist te zijn zonder feitelijke (gebaseerd op gedocumenteerde feiten) kennis - ze gebruikten geen Franse tanks aan het oostfront,

              ,,,,,, Op 23 juni vanaf 5.00 uur begonnen de Duitsers de Citadel te beschieten, terwijl ze moesten proberen hun in de kerk omsingelde soldaten niet te raken. De beschietingen gingen de hele dag door. De Duitse infanterie versterkte posities rond de posities van de verdedigers van het fort.
              Voor het eerst werden Duitse tanks ingezet tegen het fort van Brest. Meer precies - veroverde Franse tanks Somua S-35 - bewapend met een 47 mm kaliber kanon en een 7,5 mm machinegeweer, redelijk goed gepantserd en snel. Er waren er 3 - die deel uitmaakten van de N28 gepantserde trein.
              Een van deze tanks werd geraakt door handgranaten bij de noordelijke poort van het fort. De tweede tank brak de centrale binnenplaats van de Citadel binnen, maar werd geraakt door de kanonnen van het 333e regiment. De Duitsers wisten beide vernielde tanks te evacueren. De derde tank werd geraakt door luchtafweergeschut in de noordelijke poorten van het fort.
              Op 22 juni 1941 waren er 6 gepantserde treinen in het oosten met medium tanks "Somu" S-35 geïnstalleerd op speciale platforms. Op opklapbare hellingen konden tanks naar de grond gaan om het gevecht aan te gaan als onderdeel van de zogenaamde "landingsgroepen". Gepantserde treinen N 26, 27, 28 hadden elk 3 tanks, N 29, 30, 31 - twee elk, 15 voertuigen in totaal. S-35's van de 28e gepantserde trein werden toegewezen aan de 45e Infanteriedivisie tijdens de aanval op het fort van Brest.
              1. bubalik
                bubalik 17 juli 2018 22:28
                +2
                S-35's werden gebruikt in verschillende sectoren van het Sovjet-Duitse front,
            5. Zwaardvechter
              Zwaardvechter 18 juli 2018 18:57
              +1
              Citaat: Vladimir 5
              - Aan het oostfront werden geen Franse tanks ingezet, wel pantservoertuigen en auto's.

              Citaat: Vladimir 5
              een gedetailleerde studie van waar de buitgemaakte Franse pantservoertuigen naartoe gingen.
              http://arsenal-info.ru/b/book/1942787827/6
              Zelfs zulke openhartige onzin werd gebruikt.
              Een verhaal over het gebruik van buitgemaakte Franse tanks in de Wehrmacht zou onvolledig zijn zonder de FT 17/18 te noemen. Als resultaat van de campagne van 1940 veroverden de Duitsers 704 Renault FT-tanks, waarvan er slechts ongeveer 500 in goede staat verkeerden. Een deel van de voertuigen werd gerepareerd en onder de aanduiding Pz.Kpfw. 17R 730 (f) of 18R 730 (f) (tanks met een gegoten koepel) werden gebruikt voor patrouille- en veiligheidsdiensten. Renault diende ook om chauffeurs van Duitse eenheden in Frankrijk op te leiden. Een deel van de ontwapende voertuigen werd gebruikt als mobiele commando- en observatieposten. In april 1941 werden honderd Renault FT's met 37 mm kanonnen ingezet om gepantserde treinen te versterken.

              Bestudeer .. Kijk tegelijkertijd naar de foto, kijk naar de basis van gemotoriseerde kanonnen ..
          3. voyaka eh
            voyaka eh 19 juli 2018 02:08
            0
            Het hele Franse leger beschikte niet over 4000 tanks. De Britten hebben een duidelijke typefout: in plaats van 400 - 4000. Maar zelfs deze 400 mochten op 41 juni niet in de strijd. Alleen tijdens de verovering van Sebastopol werden ze gebruikt. Zij waren het die de matrozen moesten ondermijnen met bundels granaten.
            1. Zwaardvechter
              Zwaardvechter 19 juli 2018 06:41
              +6
              Citaat van: voyaka uh
              Maar zelfs deze 400 mochten op de 41ste juni niet in de strijd. Alleen bij het gebruik van Sevastopol werden ze gebruikt

              Precies? En waarom zijn er dan foto's van kapotte tanks van Brest tot Moskou? Tanks, gemotoriseerde kanonnen - van Franse oorsprong - is het onrendabel voor u om dit te zien?
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 19 juli 2018 10:29
              +3
              Citaat van: voyaka uh
              Maar zelfs deze 400 mochten op de 41ste juni niet in de strijd.

              Somua S35 gepantserde trein nr. 28 ging al ten strijde tijdens de aanval op het fort van Brest.
              Panzer-Abteilung 211 op Somua S35 en Hotchkiss H38 namen deel aan de Kandalaksha-operatie (gestart op 1 juli 1941).
      2. Kig
        Kig 17 juli 2018 10:16
        +1
        Nou, waar heb je het over de auteur! De auteur las het boek, raakte opgewonden en presenteerde ons zoiets als een synopsis over het onderwerp van wat hij had gelezen. Lees de bron, er zijn veel links naar archieven, kaarten, de kwestie van verliezen en berekeningsmethoden wordt daar ook aan de orde gesteld. Lees boeken, geen essays!
    5. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 16 juli 2018 11:52
      +4
      Citaat: Molot1979
      Het is grappig met de Duitsers met verliezen. Ze verliezen of winnen, maar ze verliezen altijd 10-20 keer minder dan de onze.

      Dus de redenen voor onze hoge verliezen bij Prokhorovka werden aangekondigd, EMNIP, in alle artikelen van de cyclus - het slagveld werd overgelaten aan de Duitsers.
      Als gevolg hiervan werd alle uitrusting die op het slagveld was achtergebleven, inclusief de uitrusting die kon worden gerepareerd, onherstelbaar. En de Duitsers konden hun beschadigde voertuigen repareren of naar achteren evacueren.
      1. Yehat
        Yehat 16 juli 2018 14:26
        0
        we hebben zelfs apparatuur in 44, toen ze constant vooruitgingen, werd het lang niet altijd gerepareerd
        de aanpak is gedeeltelijk de schuld - de tanks hadden een kleine hulpbron en deden geen moeite met reparaties - ze kregen gewoon nieuwe uitrusting via achtercommunicatie.
        maar er waren vaak domme dingen - tankers begonnen bijvoorbeeld te vechten als infanterie, vaak alleen met pistolen of trofee-uitrusting, en de bemanning verdween en ze hadden de tank niet langer nodig.
        1. DimeerVladimer
          DimeerVladimer 16 juli 2018 15:15
          +4
          Citaat van Yehat
          we hebben zelfs apparatuur in 44, toen ze constant vooruitgingen, werd het lang niet altijd gerepareerd


          Niet waar!
          De terugkeer van vernielde tanks uit rembats in de tweede helft van de oorlog (toen het slagveld grotendeels van ons was) was gemiddeld van 3 tot 4,6 - dit komt bovenop het feit dat het chassis (rollen van luiaardrupsen) vaak gerepareerd door de bemanning, rembat niet bereikt.
          Dat wil zeggen, naast de onherstelbaar verloren tanks, konden ze elk meerdere keren worden gerepareerd. Aan het begin van de oorlog gingen alle licht beschadigde tanks die niet meer konden bewegen verloren voor onze troepen.
          4,6 - het cijfer van de Berlijnse operatie, toen treffers van een Panzer-Shrek of een Faustpatron leidden tot de dood van de bemanning, en de tank bleef in de meeste gevallen intact en zelfs in beweging.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 16 juli 2018 16:43
          +6
          Citaat van Yehat
          we hebben zelfs apparatuur in 44, toen ze constant vooruitgingen, werd het lang niet altijd gerepareerd
          de aanpak is gedeeltelijk de schuld - de tanks hadden een kleine hulpbron en deden geen moeite met reparaties - ze kregen gewoon nieuwe uitrusting via achtercommunicatie.

          Pas in 1944 werden de problemen van de reparatie van militaire uitrusting serieus genomen. Aan de ene kant begonnen fabrieken brigades naar het front te sturen, die in de praktijk militaire reparateurs opleidden. Aan de andere kant begonnen reparatie-eenheden te verzadigen met apparatuur - waarbij met name Lend-Lease hielp. Aan de derde kant begonnen ze de OShS van reparateurs te veranderen - door bestaande eenheden te versterken en nieuwe niveaus te creëren. Zo werd in 1944 het aantal mobiele tankreparatie-installaties (PTRZ) en mobiele tankreparatie-installaties (PTARZ) verhoogd tot respectievelijk 4 en 9.
          De capaciteit van de reparatie-eenheden van tankformaties en eenheden is vergroot. Dus de productiecapaciteit van de artillerie bij lopende reparaties was (eenheden per maand): in een aparte tankbrigade - 130, in een tankbrigade, die deel uitmaakt van het korps - 107, in een zwaar tankregiment - 33, in een zwaar gemotoriseerd artillerieregiment - 36, in een tankregiment - 20.
          © tankfront
          1. Yehat
            Yehat 17 juli 2018 12:38
            0
            dit is allemaal waar, alleen mijn grootvader vertelde me dat er veel verlaten tanks langs de wegen waren, of gewoon een storing, of de motor was uitgevallen, of iets anders, maar ze stonden en het waren er nogal wat. Je gaf het retourpercentage na reparatie bij het beschieten van fausten.
            Waar kwamen ze terug en wanneer? De bemanningen van de T34 leden consequent ernstige verliezen als ze werden geraakt, en zelfs als de tank gereed is, kan de bemanning niet worden gerepareerd. Daarom ziet de rendementsfactor van 4.6 er vreemd uit. Over het algemeen geloof ik dat er veel sluwheid en spelen met getallen zit in de statistieken die u aanhaalt. Tijdens de operatie in Berlijn werden volgens onze gegevens ongeveer 1800 van onze voertuigen neergeschoten (niet alleen tanks, maar ook gemotoriseerde kanonnen en andere gepantserde voertuigen zoals tractoren), ongeveer een kwart met een volledig verlies van de bemanning, velen met gedeeltelijke verliezen. Stel dat al deze tanks de volgende dag gerepareerd zijn - wie zal ze leiden ??? Een tank is geen PPSh. Dat heb je niet in een paar uur onder de knie.
            ps daarom hielden onze tankers van de kerk - de bemanningen daar leden relatief weinig verliezen door krachtige bepantsering en konden, in tegenstelling tot de IS, snel van daaruit dumpen als ze werden geraakt.
            1. De opmerking is verwijderd.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 18 juli 2018 18:46
              +6
              Citaat van Yehat
              dit is allemaal waar, alleen mijn grootvader vertelde me dat er veel verlaten tanks langs de wegen waren, of gewoon een storing, of de motor was uitgevallen, of iets anders, maar ze stonden en het waren er nogal wat.

              Als de tank naar de weg wordt getrokken, betekent dit dat hij wacht op evacuatie, of dat hij gewoon achterop raakt tijdens de mars.
              Citaat van Yehat
              Waar kwamen ze terug en wanneer? De bemanningen van de T34 leden consequent ernstige verliezen als ze werden geraakt, en zelfs als de tank gereed is, kan de bemanning niet worden gerepareerd.

              De aanvulling is niet geannuleerd.
              Bovendien worden de aantallen en percentages van bemanningsverliezen meestal niet gegeven voor beschadigde, maar voor vernietigde tanks (inclusief verbrande tanks) die niet konden worden hersteld. Bij schade gebeurde er van alles ... denk aan de klassiekers:
              Het gemotoriseerde kanon van Maleshkin werd van de veerboot gesleept en naar achteren gesleept om het kanon te vervangen. De jongens vochten, vochten voor Kiev, en al die tijd zat hij naast het lege lichaam van zijn gemotoriseerde kanon. Hiervoor kende Pashka Telenkov hem de titel "korpsgeneraal" toe. Het bleef zo ​​aan Maleshkin hangen dat nu zelden iemand hem een ​​junior luitenant noemde.
              © Kurochkin
              Of de dromen van coureur Shcherbak over een lege plek in de MTO: de auto is kaput, maar iedereen leeft.
              Bovendien kun je dit fictieve verhaal geloven - want onder het mom van Maleshkin wordt luitenant Kurochkin zelf uit 1893 kwade droes beschreven in het boek. De enige inconsistentie is dat de auteur het nog steeds overleefde, hoewel hij in 1945 ernstig gewond raakte. Voor de rest is alles over het algemeen correct, zelfs er waren omzoomde "tijgers" (overigens bevestigd door de dokken van de "Leibstandarte"). lachen
              Een zorgvuldige lezing van Schneiders boekwerk blijkt ook dat de scène "... Ze gingen plotseling de strijd aan, op weg naar het dorp Antopol-Boyarka ..." (c) is geen fictie van een schrijver. Viktor Aleksandrovitsj Kurochkin. Evenals 2 Tigers die daar op 29 december 1943 werden vernietigd. Alleen de "dieren" in het dorp waren niet de "Dead Head", zoals in de "NVKNV" staat geschreven, maar "Adolf Hitler", en niet met enkele naamloze "fritzen" aan boord, maar met medewerking van de bemanningen van Wendorf en Wittmann, net als zijzelf.
              1. bubalik
                bubalik 18 juli 2018 19:40
                +3
                buiten het dorp Antopol-Boyarka

                Op 29 december ontmantelde de "tijger" -compagnie van de Leibstandarte twee van zijn vier tanks: de auto van Unterscharführer G. Kunze (ernstig gewond) en G. Staak (gewond). Voor deze strijd en de neergehaalde "tijger" ontving luitenant Kurochkin de graad Order of the Patriotic War II.

                Victor Kurochkin
                1. Sergey Pavlovich
                  Sergey Pavlovich 19 juli 2018 22:22
                  +1
                  In zijn documentaireboek beschrijft hij (V. Kurochkin) echter de dood van L-that Maleshkin aan de hand van een toevallig fragment - WAAROM? als hij nog leefde.
                2. Joeri Nikolajev_2
                  Joeri Nikolajev_2 19 juli 2018 23:21
                  +2
                  En na de oorlog, toen verschillende van zijn boeken al waren gepubliceerd, maakten onze dappere mussen, oh, het spijt me, politieagenten, de held gehandicapt, wat zijn leven enorm verkortte. En je kunt je ook de militaire beenloze gehandicapte mensen herinneren die onze "volksproletarische" staat verzamelde zich, hoe zwerfhonden, en massaal naar het "Solovki-sanatorium" gebracht, waar ze ze een beetje beter hielden dan vee. Zoals de "grote leider, vader van het volk" zei: nee man - nee probleem.
    6. Yehat
      Yehat 16 juli 2018 14:16
      0
      Nou, je hebt gedeeltelijk gelijk, maar aan de andere kant zijn er gewoon geen uitgesproken aspecten.
      Bijvoorbeeld het MONSTER-verbruik van munitie door de Duitsers. Ze konden in principe niet langer dan een paar dagen actieve operaties uitvoeren. We hadden gigantische voorraden granaten en bommen in de buurt van Prokhorovka, maar de Duitsers gaven nog meer uit.
    7. Ratnik2015
      Ratnik2015 17 juli 2018 00:16
      +1
      Citaat: Molot1979
      En dan blijkt het op de een of andere manier vreemd: slechts 800 mensen gingen verloren, de gepantserde voertuigen waren allemaal intact, de Russen werden aan gruzelementen geslagen en het offensief mislukte eerst plotseling en ging toen volledig achteruit.

      In feite is alles moeilijker. Toen de deadline voor de uitvoering van het "Citadel" -plan al was bereikt, planden de Duitse strategen als geheel de strategische of operationele omgeving niet meer, omdat. Zanli over meerlagige verdedigingslinies (dit was alleen onder zeer gunstige omstandigheden gepland). De Duitsers, al aan het einde van de Slag om Koersk, dachten aan iets anders - een soort tweede Verdun maken, om Sovjet schokpantseronderdelen en luchtvaart te vermalen. Dat is in veel opzichten gelukt, alleen met veel grotere verliezen dan de Wehrmacht-strategen hadden gepland ...
    8. Grigory_78
      Grigory_78 19 juli 2018 01:32
      +2
      Ik schreef hierboven al, maar ik zal het herhalen. Scribbler met Di Welt vertelde met behulp van archiefdocumenten overtuigend dat in de buurt van Prokhorovka de verliezen van de Duitsers 3 tanks bedroegen tegen 400 vernietigde T-34's. Het hele punt is dat de Duitsers de voor reparatie geëvacueerde apparatuur niet als verloren beschouwden, hoe erg ze ook beschadigd was. In feite slaagden ze er niet in om de meeste tanks te herstellen. En dezelfde tanks die tijdens ons offensief op de reparatiebases bij Kharkov waren buitgemaakt, werden opnieuw niet meegeteld bij de verliezen - ze waren buiten gebruik, namen niet deel aan de veldslagen, ze werden gewoon "tijdelijk niet beschikbaar voor reparatie". De Duitsers hebben dezelfde statistieken over verliezen - in de memoires van frontsoldaten wordt vaak vermeld dat ze de toespraak van Italianen, Polen, Slowaken, Roemenen uit de loopgraven van de vijand hebben gehoord ... Dus de Wehrmacht hield rekening met de verliezen van de Duitsers, waardoor de geallieerden hun verliezen zelf moesten overwegen. Hoeveel van dezelfde Hongaren stierven tijdens de Tweede Wereldoorlog aan de kant van de vijand is geen feit dat iemand naar waarheid wil beantwoorden. Maar sommige indirecte bewijzen spreken voor zich.
      https://topwar.ru/120039-o-vengrah-kotoryh-pod-vo
      ronezhem-ne-brali-v-plen.html
      http://m.mywebs.su/blog/history/2282/
      1. Sergey Pavlovich
        Sergey Pavlovich 19 juli 2018 22:36
        0
        K Gregorius_78
        Helemaal juist, de Duitsers hadden een ZEER casuïstisch systeem voor het berekenen van tankverliezen - praktisch werd de tank ALLEEN "doorgestreept" toen FYSIEK ophield te bestaan. De Duitse explodeerden bijna altijd en verbrandden vervolgens (maar niet altijd, maar de onze trouwens, integendeel), zo'n tank had praktisch alleen een romp, maar bleef "op papier in dienst", omdat. het kan nog steeds worden gerepareerd, d.w.z. ALLES RESETTEN.
        Als ze toevallig hun tanks "teruggaven" (die de onze als trofeeën gebruikten), en deze was al ontmanteld, wisten ze gewoon niet hoe ze het moesten legaliseren, ze moesten schrijven "tank van een ONBEKEND merk werd buitgemaakt".
    9. Nikita_Shmik
      Nikita_Shmik 2 december 2018 09:51
      0
      Heb je zelfs geprobeerd verder te lezen? Het offensief was zo "mislukt" dat het nog drie dagen duurde. Bovendien hebben we het niet over enkele kleine aanvallen, er was een volwaardige omgeving waarin enkele tienduizenden militairen van het 48th Rifle Corps sneuvelden.
      Pas daarna begonnen de Duitsers de aanvalsmacht te ontmantelen, waardoor mobiele reserves vrijkwamen voor de behoeften van het front.
  5. berg schutter
    berg schutter 16 juli 2018 07:24
    + 12
    De bittere waarheid is beter... dan elke halve waarheid. Respect voor de auteur. Laten we ter aarde buigen voor de moed van onze krijgers. De vijand was sterk en verschrikkelijk. Maar we hebben hem verslagen. Ik heb geleerd, inclusief wat ik moest leren in de buurt van Prokhorovka.
    1. Zwaardvechter
      Zwaardvechter 16 juli 2018 11:25
      + 16
      Citaat: Mountain shooter
      De bittere waarheid is beter.

      Wanneer ze de toch al bittere waarheid beginnen te verzadigen met fabels en horrorverhalen, gaat het belangrijkste verloren in het begrip van de eerste - "PANTSERVOERTUIGEN.


      Op de vraag met wie en hoe de Wehrmacht in 1945 vocht.

      Volgens de aanwezigheid van Duitse pantservoertuigen aan het oost- en westfront in 1944-1945 is er zeer betrouwbare informatie over het aantal, de typen pantservoertuigen en hun gevechtsgereedheid. Laten we de statistieken van de laatste anderhalf jaar van de Tweede Wereldoorlog nader bekijken. En om te voorkomen dat we worden beschuldigd van "communistische propaganda", zullen we alleen Duitse gegevens gebruiken.
      Op 10 juni 1944 bezorgde de inspecteur-generaal van de pantserstrijdkrachten A. Hitler een rapport over de aanwezigheid van pantservoertuigen aan het westelijk front. Er moet echter rekening mee worden gehouden dat slechts drie van alle vermelde divisies direct in de frontlinie stonden, terwijl de rest werd gereorganiseerd en nieuw materieel kreeg. Inclusief de formaties die van het oostfront werden teruggetrokken.


      Zo waren er begin juni 1944 39 "drie roebels", 758 "vieren", 655 "panters", 102 "tijgers", 158 zelfrijdende kanonnen "shtugs" en 179 buitgemaakte (voornamelijk Franse) tanks op de westelijk front. In totaal 1891 pantservoertuigen. Een zeer hoog cijfer, aangezien de meeste aansluitingen net nieuwe apparatuur hebben gekregen.

      Er zijn niet minder uitgebreide gegevens over het oostfront:

      * Tussen haakjes - ontvangen in juni 1944.

      Zo waren er op 31 mei aan het Sovjet-Duitse front: 176 gemotoriseerde kanonnen "Shtug", 603 "fours", 313 "panters" en 298 "tijgers". Nog eens 92 "dingen", 123 "vieren", 265 "panters" en 32 "tijgers" kwamen van 31 mei tot 30 juni 1944 bij de troepen. Op 30 juni waren er 1902 tanks en gemotoriseerde kanonnen in voorraad, met uitzondering van die verloren tijdens de Bagration-operatie door de Sovjet-troepen, vanwege de specifieke kenmerken van de boekhouding van Duitse gepantserde voertuigen. twee maanden.
      Bijgevolg, zelfs in afwachting van de geallieerde landingen in Normandië, waar Hitler zo bang voor was, was het aantal pantservoertuigen aan het oost- en westfront gelijk. Maar als we deze indicatoren in dynamiek proberen te vergelijken, dan zal het beeld compleet anders zijn (alleen tanks zonder zelfrijdende kanonnen).

      Volgens Thomas Yenz [3], in mei 1944:
      West: 53 tijgers, 543 panters, 759 vieren. Slechts 1355 stuks.
      Oost: 307 Tigers, 292 Panthers, 771 Fours. Slechts 1370 stuks.

      Zoals te zien is, werd in de maand mei de pariteit tussen het Westen en het Oosten gehandhaafd. Al in september (gegevens voor 15 september 1944) verandert de situatie:
      West: 45 Tigers, 150 Panthers, 133 Fours. Slechts 328 stuks.
      Oost: 267 Tigers, 728 Panthers en 610 Fours. Slechts 1605 stuks.

      Het is duidelijk dat tijdens de gevechten met de Anglo-Amerikaanse troepen een zeker aantal gepantserde voertuigen door de Duitsers aan het westelijk front verloren zijn gegaan. Het is echter ook duidelijk dat het grootste deel van de nieuwe gepantserde voertuigen naar het Sovjet-Duitse front werd gestuurd. Met name het aantal "panters" in het Oosten is in slechts drie maanden tijd tweeënhalf keer zo groot geworden.

      30-1944-54. West: 194 Tigers, 123 Panthers, 371 Fours. In totaal XNUMX eenheden.
      Oost: 249 Tigers, 721 Panthers en 579 Fours. Slechts 1549 stuks.

      Zoals blijkt uit de statistieken, en eind september, bevindt het grootste deel van de Panzerwaffe-gevechtsvoertuigen, 5/6, zich aan het Sovjet-Duitse front.

      31 oktober 1944. West: 49 Tigers, 222 Panthers, 243 Fours. In totaal 514 auto's.
      Oost: 278 Tigers, 672 Panthers, 707 Fours. In totaal 1657 auto's.

      15-1944-88. West: 329 Tigers, 293 Panthers, 710 Fours. Slechts XNUMX stuks.
      Oost: 276 Tigers, 658 Panthers, 687 Fours. In totaal 1621 auto's. Dat wil zeggen, in november bevond meer dan 2/3 van de tanks zich aan het Sovjet-Duitse front.

      30-1944-62. West: 285 tijgers, 328 panters, 675 vieren. In totaal XNUMX auto's.
      Oost: 246 Tigers, 625 Panthers, 697 Fours. In totaal 1568 auto's. Nogmaals, meer dan 2/3 van de tanks in het Oosten.

      15 december 1944:
      West: 123 Tigers, 471 Panthers, 503 Fours. In totaal 1097 auto's.
      Oost: 268 Tigers, 737 Panthers, 704 Fours. In totaal 1709 auto's.

      Het is duidelijk te zien dat de concentratie van gepantserde voertuigen voor de Ardennen-operatie aan het westelijk front is geëindigd. Aan het oostfront bereiden de Duitsers zich echter voor op de "konrads" in januari - pogingen om het garnizoen van Boedapest te deblokkeren. Aan het Sovjet-Duitse front bijna elke 2 van de 3 Duitse tanks.

      30 december 1944:
      West: 116 Tigers, 451 Panthers, 550 Fours. In totaal 1117 auto's.
      Oost: 261 Tigers, 726 Panthers, 768 Fours. Slechts 1755 stuks.

      Op beide fronten rukken de Duitsers op (formeel begon "Konrad I" op 2 januari). En nogmaals, de verhouding van Duitse pantservoertuigen is 1,5: 1 in het voordeel van het Sovjet-Duitse front. Al is het tegenoffensief van de Ardennen al in volle gang.

      15 januari 1945:
      West: 110 Tigers, 487 Panthers, 594 Fours. In totaal 1191 auto's.
      Oost: 199 Tigers, 707 Panthers, 736 Fours. In totaal 1642 stuks.
      De verhouding blijft 1,4:1.

      15 maart 1945, laatste bericht:
      West: 36 Tigers, 152 Panthers, 257 Fours. Slechts 445 stuks.
      Oost: 208 Tigers, 762 Panthers en 1239 Fours. In totaal 2209 voertuigen. "
      Elke 5 van de 6 Duitse tanks zijn in oorlog met de Russen!
      En hier nam de auteur de moeite om nauwkeurig te berekenen wie, waar, wanneer en hoeveel ..
      https://mihalchuk-1974.livejournal.com/156353.htm
      l
      Dus, volgens de gegevens van de Duitse generale staf (zeer onvolledig), gepresenteerd aan A. Hitler, bedroegen de onherstelbare verliezen aan het oostfront van 1 december 1943 tot 31 maart 1944: gevechtsvoertuigen gebaseerd op Pz. II - 40 stuks, Pz. III - 121 eenheden, Pz. III Flamm - 21 st., Pz. IV van alle modificaties - 816 eenheden, munitietransporters gebaseerd op Pz. IV - 20 stuks, Pz. V "Panther" - 347 eenheden, Pz. VI Ausf E. "Tiger" - 158 eenheden, Pz. VI Ausf B "Royal Tiger" - 8 stuks, commandotanks - 184 stuks, StuG zelfrijdende kanonnen van alle modificaties - 1085 stuks. Totaal voor 4 maanden: 2 pantservoertuigen werden vernietigd aan het oostfront.

      In dezelfde tijd in Italië werd het vernietigd: gevechtsvoertuigen op basis van Pz. II - 4 stuks, Pz. III - 11 stuks, Pz. III Flamm - 5 stuks, Pz. IV van alle modificaties - 75 stuks, munitietransporters gebaseerd op Pz. IV - 2 stuks, Pz. V "Panther" - 11 st., Pz. VI Ausf E. "Tijger" - 8 st. , commandanttanks - 8 stuks, StuG zelfrijdende kanonnen van alle modificaties - 28 stuks. Totaal: 152 gepantserde voertuigen.
      1. vijgenwam
        vijgenwam 16 juli 2018 14:27
        +8
        Zwaardvechter

        Statistieken zijn, zoals u weet, koppig, dus het toont de omvang van de vijandelijkheden en hoe onze artillerie, infanterie, tankers en luchtvaart vochten in vergelijking met het tweede front en wie de rug van het nazisme brak en het ons mogelijk maakte te leven.
        Dank
        Zwaardvechter
        u voor interessante links.
        1. Zwaardvechter
          Zwaardvechter 16 juli 2018 14:30
          +5
          Citaat: figwam
          Dank
          Zwaarddrager voor interessante links.

          Altijd blij om te helpen. soldaat
  6. Andrewkor
    Andrewkor 16 juli 2018 08:27
    0
    En op dat moment, op 9 en 10 juli, begon Operatie Husky - de landing van de geallieerden op Sicilië! Op de een of andere manier op tijd, vind je niet?
  7. RomeinsRomeins
    RomeinsRomeins 16 juli 2018 09:04
    + 10
    Het grootste probleem van de meeste lokale analisten is dat ze Sovjetliteratuur navertellen en slechts enkele archiefgegevens vermelden. Terwijl ik de cyclus las, bleef ik wachten op een kort gesprek over de tragedie zelf bij Prokhorovka.
    En de waarheid is heel simpel. Door het domme bevel van degenen die later hun memoires schreven, was de strijd volledig verloren.
    Het slagveld werd overgelaten aan de Duitsers, die 's nachts kalm hun vernielde tanks trokken voor reparatie (er waren er meer dan 30), en alle vernielde Sovjet-tanks die niet konden worden gerepareerd en in de strijd konden worden gebracht, werden gewoon opgeblazen.
    Dientengevolge - de onherstelbare verliezen van het ruimtevaartuig - 324 tanks (verschillende bronnen geven ongeveer hetzelfde aantal met kleine afwijkingen). De Duitsers verloren onherstelbaar DRIE tanks!!!
    Hierover moet worden gesproken, en niet over Rotmistrov en Zhukov.
    Dit zal het mogelijk maken om te begrijpen wat voor soort domheid van de commandant en het bloed van gewone soldaten een gemeenschappelijke overwinning hebben opgeleverd, en om op zijn minst enkele conclusies voor de toekomst te trekken.
    Over verliezen gesproken op de Koersk Ardennen. Sommige bemanningen wisselden tijdens het gevecht een tiental gevechtsvoertuigen.
    Allemaal omdat ze bij de eerste treffer uit de tanks sprongen. Daarom is er zo'n verschil in verliezen tussen Russen en Duitsers.
    Als het slagveld bij Prokhorovka bij ons was gebleven, twijfel ik er niet aan dat meer dan de helft van de verloren tanks binnen 1-2 dagen weer in dienst zou zijn geweest.
    Hier is wat te schrijven over. Toch dank aan de auteur.
    1. demiurg
      demiurg 16 juli 2018 09:22
      + 10
      Citaat van Roman

      De Duitsers verloren onherroepelijk DRIE tanks!!!

      Niet zo mopperen, maar liefst drie tanks. Laten we er minstens twee hebben.
    2. vijgenwam
      vijgenwam 16 juli 2018 11:02
      +9
      Citaat van Roman
      De Duitsers verloren onherroepelijk DRIE tanks!!!

      Nog een hacker...
    3. Zwaardvechter
      Zwaardvechter 16 juli 2018 11:37
      +8
      Citaat van Roman
      Terwijl ik de cyclus las, bleef ik wachten op een kort gesprek over de tragedie zelf bij Prokhorovka.

      Is de tragedie van de Panzerfaffe en de Wehrmacht belangrijk voor u?
      Je maakt je direct zorgen over de uitgeroeide hordes indringers.
      Kolonel-generaal G. Frisner, commandant van de Zuid-Oekraïense legergroep: “Het is absoluut eerlijk dat het Sovjet-opperbevel, beginnend bij Stalingrad, vaak al onze verwachtingen overtrof. Het voerde vakkundig een snelle manoeuvre uit en de overdracht van troepen, het verschuiven van de richting van de hoofdaanval, toonde vaardigheid in het creëren van bruggenhoofden en het uitrusten van startposities erop voor de daaropvolgende overgang naar het offensief ... "
      Veteranen van de Wehrmacht, Wieder en Adam, zeggen: “In 1943 werden de nederlagen van de Wehrmacht gediend met overwinningen. De "begraafplaatsen" van Sovjet-tanks, motorvoertuigen, doden en gevangenen werden getoond. In het journaal sloegen de Russen na enkele schoten op de vlucht. Maar in de bioscoopzalen, waar de gewonde Duitse frontsoldaten zaten, fluitende roos, geschreeuw - leugens! Geen enkele soldaat of officier spreekt nu minachtend over Ivan, hoewel ze dat tot voor kort altijd zeiden. De soldaat van het Rode Leger treedt elke dag meer en meer op als een meester van close combat, straatgevechten en bekwame vermomming"
      Citaat van Roman
      Als het slagveld bij Prokhorovka bij ons was gebleven, twijfel ik er niet aan dat meer dan de helft van de verloren tanks binnen 1-2 dagen weer in dienst zou zijn geweest.

      Nou, nou ... en nu zal Heinrici je antwoorden, een verslagen Duitse generaal.
      "Generaal Heinrici beweert dat, ondanks kleine verschillen, de 4e TA Gotha tijdens Operatie Citadel tot 60% van de tanks en aanvalskanonnen verloor, waarvan 15-20% niet kon worden hersteld. Dit komt neer op 629 gepantserde voertuigen voor haar, van waarvan 20% (126) moet worden afgeschreven AG "Kempf" verloor 336 gepantserde eenheden, waarvan 67 (20%) onherstelbaar, en het 9th Army Model 647 en 130, respectievelijk. Het blijkt het totale verlies van GA "Zuid" bedroeg onherstelbaar 193 eenheden pantservoertuigen. In totaal verloren Duitse troepen volgens Heinrici 1612 tanks en aanvalskanonnen tijdens Operatie Citadel, waarvan er 323 werden vernietigd. Aangezien het werkelijke verlies veel hoger was, niet 193, maar 290 eenheden, zullen de verliezen van beide legergroepen ongeveer 420 gepantserde eenheden bedragen. "http://www.battlefield.ru/kursk-bat
      tle-totalen/stranitsa-4-poteri-protivnika-v-bronet
      ehnike.html
      1. Vlad.door
        Vlad.door 17 juli 2018 09:37
        0
        Laat ze allemaal liegen!
        De "expert" vertelde je duidelijk en gezaghebbend - slechts 3 (drie) onherstelbaar verloren tanks in de Koersk Ardennen!
        Kleineer het grote Duitse leger niet. Hoe kun je!
    4. DimeerVladimer
      DimeerVladimer 16 juli 2018 15:46
      +2
      Citaat van Roman
      Als het slagveld bij Prokhorovka bij ons was gebleven, twijfel ik er niet aan dat meer dan de helft van de verloren tanks binnen 1-2 dagen weer in dienst zou zijn geweest.


      Helemaal juist - de kans dat de tank volledig zal uitbranden (en de T-34 BC explodeerde bij het inbranden in de gepantserde romp en de tank niet meer kon worden geborgen) is niet te groot - elke vernielde tank met ophangingsschade of vastgelopen een antitankgracht zou binnen 2-4 dagen kunnen worden hersteld (als het slagveld van ons was).
      Volgens statistieken ondergingen gepantserde voertuigen tot 3-4 reparaties in de tweede helft van de oorlog.
      Dat wil zeggen, vierendertig na het bloedbad van Prokhorov was het waarschijnlijk mogelijk om meer dan de helft van de vernielde schepen te herstellen - het verlies aan bemanningen was ongeveer 27-30%.
      Met de T-70 is het moeilijker - een lichte tank met symbolisch pantser werd meestal met grote waarschijnlijkheid vernietigd.
    5. niet hoofd
      niet hoofd 17 juli 2018 00:16
      +2
      Citaat van Roman
      Dientengevolge - de onherstelbare verliezen van het ruimtevaartuig - 324 tanks (verschillende bronnen geven ongeveer hetzelfde aantal met kleine afwijkingen). De Duitsers verloren onherstelbaar DRIE tanks!!!

      Ik loop waarschijnlijk tegen een ban aan! Maar ik zal zeggen: "pi..t verplaats geen tassen!"
  8. Lebedev
    Lebedev 16 juli 2018 09:10
    +7
    Veertig en veertig, een roebel veertig ... Heb je lucifers gepakt? Niet nodig... Drieënzestig!
  9. Yuri Guliy
    Yuri Guliy 16 juli 2018 09:28
    +2
    Hoe groot is de kracht van kunst en de mogelijkheden van propaganda! Alle binnenlandse films die ik heb gezien over de Koersk Ardennen, evenals schoolonderwijs en literaire werken, hebben me overtuigd van onze onvoorwaardelijke overwinning in de grootste naderend tankslag bij Prokhorovka. Alles loopt "een beetje" anders ...
    Een van de buitenlanders zei dat ze in staat zijn om hun nederlagen om te zetten in overwinningen, ik vraag me af of hij ons bewonderde of vice versa?
    1. Yehat
      Yehat 16 juli 2018 14:39
      +3
      te oordelen naar de rapporten, bestond de Prokhorov-strijd uit 3 fasen
      Fase 1 - wat de auteur van het artikel beschrijft. een menigte van t34 en t70 duwt op een smalle plaats onder 2 km van een continu dekkingsveld door antitankartillerie, dat gegarandeerd vanaf 1.5 km zowel t34 als t70 plus veldhouwitsers zal doorboren, waaruit ook mortieren die infanterie afsnijden kreeg vreugde.
      de tweede fase is complete chaos op het slagveld, de toenadering eindigt en het wederzijds snijden begint, vaak puntloos, alles wordt gerookt en niets is zichtbaar.
      de derde etappe is al in de avond - een tegenaanval door een bataljon tijgers met steun van de flank - dit deel werd beschreven in de geschiedenis, zweeg over de eerste twee.
    2. Joeri Nikolajev_2
      Joeri Nikolajev_2 19 juli 2018 23:53
      +1
      Toen "Liberation" werd gefilmd, vertraagde een hele groep adviseurs met grote sterren het proces voortdurend, waardoor de regisseur gedwongen werd de ene of de andere aflevering opnieuw te doen. Een persoon uit het team van de auteur ontmoette destijds de in ongenade gevallen Zhukov en vroeg hem waarom vinden ze een fout?
      - "Ze willen in de film die veldslagen winnen die (sorry - directe spraak) in het leven kwaad werden."
      Zhukov is geenszins een autoriteit voor mij, maar toch.
  10. wraak
    wraak 16 juli 2018 09:38
    +4
    Ik herinner me dat ik de Sovjet militaire encyclopedie las. En na een korte beschrijving van de strijd en de gevolgen voor het verloop van de oorlog werden daar de verliezen van beide kanten aangegeven. Dus het verschil was daar bijna 1 op 10. Ik herinner me nog dat ik dacht wat voor overwinning het was, dat zoveel van onze mensen werden gedood? En hoe komt het dat in een gevecht de verdediger grotere verliezen lijdt dan de aanvaller?
  11. vvvjak
    vvvjak 16 juli 2018 10:01
    +2
    Enige tijd geleden las ik een analytisch materiaal van het Amerikaanse leger over de tactiek van het USSR-leger in de Tweede Wereldoorlog. Het komt erop neer dat als een Amerikaanse militaire eenheid zich in een moeilijke gevechtssituatie bevindt (bijvoorbeeld omsingeling), ze proberen deze te redden met alle beschikbare methoden, ongeacht de nevenverliezen. Russen offeren (in de regel) degenen die omsingeld zijn (waarbij ze zoveel mogelijk vijandelijke troepen betrekken bij de vernietiging van de eenheid), terwijl ze op andere plaatsen een tegenaanval (of tegenaanvallen) uitvoeren. Bij het vergelijken van deze twee tactieken kwam het leger tot de verrassende conclusie dat in het tweede geval er minder verliezen zijn en tegelijkertijd de Russen een strategisch voordeel hebben, wanneer ze als Amerikaanse eenheid daadwerkelijk het slagveld verlaten. Dus in de strijd bij Prokhorovka veranderde de "pyrrhus" -overwinning in een overwinning gedurende de hele Tweede Wereldoorlog.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 16 juli 2018 12:12
      +3
      Citaat van vvvjak
      Enige tijd geleden las ik een analytisch materiaal van het Amerikaanse leger over de tactiek van het USSR-leger in de Tweede Wereldoorlog. Het komt erop neer dat als een Amerikaanse militaire eenheid zich in een moeilijke gevechtssituatie bevindt (bijvoorbeeld omsingeling), ze proberen deze te redden met alle beschikbare methoden, ongeacht de nevenverliezen. Russen offeren (in de regel) degenen die omsingeld zijn (waarbij zoveel mogelijk vijandelijke troepen worden betrokken bij de vernietiging van de eenheid), terwijl ze op andere plaatsen een tegenaanval (of tegenaanvallen) uitvoeren.

      Het Amerikaanse leger trekt een uil over een wereldbol. In een grote oorlog worden eenheden en formaties omringd door een vijandelijke doorbraak alleen gered als dat mogelijk is. Anders krijgen ze het bevel stand te houden, terwijl ze zelf op een tactisch voordelige plek een tegenaanval voorbereiden.
      Voor hetzelfde Bastogne stond Patton helemaal niet te popelen omdat het ten koste van alles nodig was om de daar omsingelde formaties te redden. Maar omdat Bastogne het belangrijkste transportknooppunt was van het zuidelijke front van het Duitse offensief: de controle door de Amerikanen verminderde het vermogen van de Duitsers om troepen te bevoorraden en te manoeuvreren sterk, en de mechanische eenheden van Patton die het bereikten, maakten het mogelijk om een ​​offensief te ontwikkelen tegen de noorden, deze wig doorsnijdend (terwijl je een basis in de achterste bevoorrading en goede wegen hebt).
    2. Yehat
      Yehat 16 juli 2018 14:48
      +1
      er is gewoon geen verband tussen Prokhorovka en de tactiek van de omcirkelde.
      wat betreft de Pyrrusoverwinning, toen had Vatutins grote verlangen naar offensieve acties effect. Van de tankers maakte alleen Katukov bezwaar tegen hem, en dit was de enige tankeenheid die geen zware verliezen leed bij een ontmoeting met het speerpunt van de Duitse aanval. Bovendien stelde Vatutin meer dan eens voor om aan te vallen zonder te wachten tot de Duitsers zouden aanvallen.
      1. Joeri Nikolajev_2
        Joeri Nikolajev_2 20 juli 2018 00:05
        0
        De tweede keer hoor ik over de avontuurlijke, onvoorbereide tegenaanvallen van Vatutin, die onze grote, onterechte verliezen hebben gekost.De eerste keer weet ik niet eens meer waar en van wie.
        1. Yehat
          Yehat 20 juli 2018 08:50
          0
          Citaat: Yuri Nikolaev_2
          De tweede keer dat ik hoor over de avontuurlijke, onvoorbereide tegenaanvallen van Vatutin, die onze grote, ongerechtvaardigde verliezen hebben gekost.

          Lees over Vatutin-informatie. Hij was erg enthousiast over offensieve operaties en wist vrij goed hoe hij een offensief moest ontwikkelen, hij begreep de logistiek en de nodige maatregelen goed, maar hij overschatte de kracht van aanvallen in omstandigheden met verzadigde technische middelen van de vijand enorm. Over het algemeen is de belichaming van de vooroorlogse doctrine "op buitenlands grondgebied door kleine ...". Hij overschatte het vermogen van junior commandanten om op creatieve en competente wijze een algemeen bevel uit te voeren enorm. Hij onderschatte de rol van ondersteunende middelen - zoals batterijen houwitsers aan de overkant van de rivier bij Stalingrad of bij het oversteken van de Dnjepr. Zijn beslissingen waren vaak extreem agressief. Als gevolg hiervan liet dergelijk gedrag hem uiteindelijk in de steek - hij kwam partizanen tegen en raakte dodelijk gewond.
  12. Sinbad
    Sinbad 16 juli 2018 10:27
    0
    Eeuwige glorie!!!
  13. atos_kin
    atos_kin 16 juli 2018 10:44
    +1
    De troepen van het Centrale Front (commandant - generaal van het leger K. K. Rokossovsky, lid van de Militaire Raad - generaal-majoor K. F. Telegin) verdedigden de noordelijke zijde van de Koersk-saillant. De troepen van het Voronezh-front (commandant - generaal van het leger N.F. Vatutin, lid van de militaire raad - luitenant-generaal N.S. Chroesjtsjov) - zuidelijk front.
    Het zou interessant zijn om de analyse van historici te lezen bij het vergelijken van de beslissingen van de commandanten en hun resultaten tijdens de Slag om Koersk. Volgens mijn IMHO ondermijnde de operatie "Citadel" in feite het noordelijke front.
    1. Yehat
      Yehat 16 juli 2018 14:53
      +1
      daar hoeven niet alleen oplossingen te worden geanalyseerd
      aanvankelijk kreeg Vatutin veel moeilijkere omstandigheden - verdediging in de kale steppe zonder referentiepunten van het reliëf met troepen die bijna sterk waren, en Rokosovsky had slechts nauwe doorgangen en een meervoudig voordeel in infanterie en een aantal andere middelen.
      Daarom was de situatie in het noorden aanvankelijk bijna twee keer zo eenvoudig.
      Bovendien werden de Duitsers in het zuiden getaxied door Manstein - hun beste aanvallende commandant.
      Als de Duitsers met panters niet zo verdrietig waren (bijna iedereen kon niet meedoen aan de strijd), weet ik niet of ze de verdediging zouden kunnen houden.
    2. alstr
      alstr 16 juli 2018 21:02
      +1
      Ik las de memoires van een van de stafofficieren. Dus hij zei het volgende over de Koersk Ardennen.
      Zowel in het noorden als in het zuiden ontstonden soortgelijke defensieve antitankverdedigingslinies.
      Er werden verschillende BC's toegewezen voor beroepsonderwijs en -opleiding
      Het verschil was echter dat Rokossovsky besloot om de BC voornamelijk naast de PTO op te slaan en Vatutin in divisiemagazijnen. Als gevolg hiervan hadden de verdedigers tijdens het massale Duitse offensief in het zuiden snel geen munitie meer en konden ze hem geen lift geven, omdat. alles was doorgeschoten. Vandaar de doorbraken.

      Trouwens, toen gebeurde op 44 in Wit-Rusland de tegenovergestelde situatie - ze legden de BC naast de kanonnen neer, maar dat was niet nodig. Als gevolg hiervan lieten ze het op zijn plaats, wat vervolgens het tempo van het offensief beïnvloedde, omdat. het was moeilijk om te leveren vanaf de vorige locaties van de BC. Tot nu toe worden er periodiek tky magazijnen gevonden.
  14. Maltus
    Maltus 16 juli 2018 10:50
    +9
    De auteur schreef drie artikelen, niet één, geen kaarten, geen diagrammen!
    1. vijgenwam
      vijgenwam 16 juli 2018 11:01
      +6
      Citaat van maltus
      De auteur schreef drie artikelen, niet één, geen kaarten, geen diagrammen!

      En waarom zou hij dit doen, dan zullen er nog meer vragen rijzen.
  15. jo-mijn
    jo-mijn 16 juli 2018 11:10
    +6
    "..... domme Zhukov, Rokossovsky en anderen ...". Maar om de een of andere reden dachten de Duitse maarschalken en generaals die zich tegen hen verzetten dat helemaal niet en stuurden ze "trouwe zonen van het vaderland" om elke dag in tienduizenden te vallen onder onze kanonnen, rupsbanden, machinegeweren en vliegtuigen ...! Anders worden oorlogen helaas niet gewonnen. Vooral DEZE!
  16. gorenina91
    gorenina91 16 juli 2018 11:21
    +6
    - Het is een beetje vreemd ... - in de buurt van Stalingrad verzette Hitler zich als een ram, toen het nog mogelijk was zich terug te trekken en het leger van Paulus te redden ....
    -En in de buurt van Koersk waren de dingen veel beter voor de Duitsers ... succesvoller ... en er waren reële kansen om te slagen ... -Ja, en onze troepen leden zulke monsterlijke verliezen, waren praktisch leeggebloed en alle reserves waren opgebruikt ... en Hitler stemde er plotseling mee in om de operatie af te breken en de Duitse troepen terug te trekken... -Werden de Duitsers echt zo geschrokken van de landing van de geallieerden op Sicilië..?
    1. vvvjak
      vvvjak 16 juli 2018 11:56
      + 10
      Citaat van gorenina91
      Waren de Duitsers echt bang voor de landing van de geallieerden op Sicilië..?

      Ja, "vreselijk bang." Als je het dodelijke gevecht van de tijger hebt gewonnen, ben je al klaar om hem volledig te wurgen en hem plotseling uit de dodelijke omhelzing te bevrijden. een mug gebeten voor "opu", ja, landen op Sicilië is een "serieus" argument.
      1. 5
        5 16 juli 2018 19:58
        -1
        Er zijn al strategische doelen (waar we vaak geen rekening mee houden), en Hitler begon met de voorbereidingen voor een toekomstig front in Italië, waarvoor hij kracht begon te verzamelen en te behouden, en stopte daarom het offensief, en om dezelfde redenen de Duitsers later teruggetrokken. De geallieerden begonnen vijandelijkheden in Europa, en via het noorden van Italië was het de bedoeling om de onderbuik van Duitsland binnen te gaan met alle nabijgelegen vliegvelden voor het bombarderen van het zuiden van Duitsland en de geallieerden en andere bonussen. Daarom moest Hitler Italië blokkeren met een versterkte linie en haar troepen verzamelen, wat hij begon te doen ...
        1. 5
          5 16 juli 2018 20:33
          -1
          Addendum: De Slag om Koersk, als keerpunt in de Tweede Wereldoorlog, wordt ons uitgelegd, maar we moeten er consequent aan toevoegen dat de nederlaag bij Stalingrad en het Afrikaanse Korps in mei 1943, waar de Duitse verliezen bijna vergelijkbaar zijn met Stalingrad, leidden de Duitsers tot uitputting van krachten voor offensieve tactieken, en "Citadel" werd de laatste test van de keerpuntoffensieven aan het oostfront. In de loop van de tijd werd het Rode Leger, met de voorraden van de geallieerden en zijn inspanningen, sterker, daarom betekende het mislukken van het beslissende offensief aan het oostfront een verloren oorlog, omdat het in de nabije toekomst op drie fronten zou vechten: oostelijk, zuidelijk Italiaans en het toekomstige Westen, Duitsland betekende een ondubbelzinnige nederlaag in WO II ... Verklaring dat de Slag om Koersk een keerpunt was, maar alleen in combinatie met alle andere gebeurtenissen, vooral met de verschijning van het Zuidfront en de geplande terugtrekking van de bondgenoot van Italië uit de oorlog met verdere anti-Duitse acties ... Er was een Duitse grap: om Italië als bondgenoot te houden, heb je 10 divisies nodig, om er maar één te neutraliseren (bezetten) ...
    2. vijgenwam
      vijgenwam 16 juli 2018 12:14
      +3
      Citaat van gorenina91
      en Hitler stemde plotseling in met de inperking van de operatie en de terugtrekking van Duitse troepen... -Werden de Duitsers echt geschrokken van de landing van de geallieerden op Sicilië..?

      Alleen de overblijfselen van één SS-divisie "Adolf Hitler" werden vanwege zware verliezen teruggetrokken naar Italië, en daarna bleven alleen het personeel, van de 190 tanks en gemotoriseerde kanonnen, ongeveer 50 over, ze gaven al het resterende materieel aan de SS-divisies " Reich" en "Totenkopf", die eenvoudigweg zijn teruggetrokken omdat er niet genoeg mensen of uitrusting waren om posities te bekleden.
      1. vvvjak
        vvvjak 16 juli 2018 12:33
        +3
        Ze brachten een SS-divisie "Leibstandarte" (en niet "Adolf Hitler") over, zonder uitrusting, en zelfs dan na reorganisatie en aanvulling. Ze "zat" tot 43 november in Noord-Italië, niet bijzonder deelnemend aan vijandelijkheden, en ze werd teruggeworpen naar het oostfront.
        1. vijgenwam
          vijgenwam 16 juli 2018 18:52
          +1
          Citaat van vvvjak
          Ze brachten een SS-divisie "Leibstandarte" over (en niet "Adolf Hitler")

          ))) Dus de volledige naam klinkt als volgt - 1st SS Panzer Division "SS Leibstandarte Adolf Hitler"
    3. DimeerVladimer
      DimeerVladimer 16 juli 2018 15:55
      +2
      Citaat van gorenina91
      - Het is een beetje vreemd ... - in de buurt van Stalingrad verzette Hitler zich als een ram, toen het nog mogelijk was zich terug te trekken en het leger van Paulus te redden ....


      Dit is bekend - het front viel uiteen, de Italianen en de Roemenen werden verslagen, de weg naar Rostov aan de Don lag open, als Paulus niet in de strijdring was gebleven - zou de groep in de Kaukasus zijn afgesneden en geen tijd gehad om een ​​nieuw front te vormen.
      Ja, en om met lichte wapens uit te gaan - alle uitrusting en zware wapens achterlatend - zou een nutteloos leger zijn dat ons offensief niet zou kunnen tegenhouden. En zo wonnen ze in de ketel met de beschikbare voorraad tijd.
      1. Ratnik2015
        Ratnik2015 17 juli 2018 00:25
        0
        Citaat: DimerVladimer
        Ja, en om met lichte wapens uit te gaan - alle uitrusting en zware wapens achterlatend - zou een nutteloos leger zijn dat ons offensief niet zou kunnen tegenhouden. En zo wonnen ze in de ketel met de beschikbare voorraad tijd.

        De Göring-factor had ook een groot effect, die een luchttoevoer beloofde zoals Demyansk (waar de Luftwaffe toen in slaagde).
    4. Ratnik2015
      Ratnik2015 17 juli 2018 00:24
      0
      Citaat van gorenina91
      nabij Stalingrad verzette Hitler zich als een ram, toen het nog mogelijk was zich terug te trekken en het leger van Paulus te redden....

      maar daarna gebeurde er geen enkele grote ketel vergelijkbaar met die van Stalingrad aan het Sovjet-Duitse front. Ze leerden echter van fouten (in tegenstelling tot de onze in 41-42).

      Citaat van gorenina91
      En in de buurt van Koersk was het veel beter voor de Duitsers ... succesvoller ... en er waren reële kansen om te slagen ... - Ja, en onze troepen leden zulke monsterlijke verliezen, waren praktisch leeg en alle reserves waren op.

      Beter dan op Sicilië? hmm ... En over de verliezen - zoals ik al zei, het belangrijkste doel was om onze verliezen toe te brengen en de aanvalskracht te stoppen; succes in strategische dekking was alleen "optioneel" gepland.
      1. DimeerVladimer
        DimeerVladimer 17 juli 2018 09:11
        +4
        Citaat: Ratnik2015
        maar daarna gebeurde er geen enkele grote ketel vergelijkbaar met die van Stalingrad aan het Sovjet-Duitse front. Ze leerden echter van fouten (in tegenstelling tot de onze in 41-42).


        Dat wil zeggen, de Koerland-ketel (geschat op ongeveer 250000 mensen) is niet groot genoeg? Legergroepcentrum ingestort als gevolg van operatie Bagration?
        Er is een reeks ketels, waarvan Minsk de grootste is (de ineenstorting van het 4e leger - meer dan 72 duizend Duitse soldaten stierven, meer dan 35 duizend werden gevangen genomen).
        Operatie Bargation is een briljante strategische operatie die het Duitse front in totaal vernietigde, maar liefst honderdduizenden gevangenen en doden - in termen van de totale strijdkrachten en middelen, de grootste. Exacte verliezen zijn niet bekend.
        Sovjetgegevens: 409 duizend Duitse soldaten dood en vermist,
        150 duizend gewonden 158 480 gevangenen (!)
        David Glantz: schatting van onderaf - 450 duizend verliezen van Duitse zijde.
        1. Ratnik2015
          Ratnik2015 17 juli 2018 10:06
          0
          Er waren geen grote ketels tot de lente van 45, en zelfs Cherkasy noch Bagration gaven een grote omsingeling. Koerland is in wezen een blokkade.

          We kunnen maar beter zwijgen over de "schittering" van Bagration - als we het vergelijken met de snelheid en het niveau van de verliezen van de Duitsers toen ze dezelfde gebieden veroverden, dan is het beeld niet in het voordeel van het Rode Leger ... Maar het ziet er natuurlijk beter uit dan de meeste andere Sovjetoffensieven uit die tijd.

          In feite bleek één operatie exemplarisch te zijn voor het Sovjetleger in de Tweede Wereldoorlog - Manchurian. Maar er is nog een vijand...
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 18 juli 2018 19:28
            +2
            Citaat: Ratnik2015
            Er waren geen grote ketels tot de lente van 45, en zelfs Cherkasy noch Bagration gaven een grote omsingeling. Koerland is in wezen een blokkade.

            Giechel... Ik herinner me nu een omsingelingsoperatie, waarbij de verdedigingslinie met het Duitse leger in het midden en de Roemeense troepen op de flanken precies op de flanken naar de vijand kromde, gevolgd door de omsingeling van de Duitsers en de nederlaag van de omsingelde groep. Het nummer van het Duitse leger is 6. Kun jij het jaartal en de plaats raden? wenk
            Citaat: Ratnik2015
            We kunnen maar beter zwijgen over de "schittering" van Bagration - als we het vergelijken met de snelheid en het niveau van de verliezen van de Duitsers toen ze dezelfde gebieden veroverden, dan is het beeld niet in het voordeel van het Rode Leger ...

            Nou, dit is hoe je eruit moet zien. Zowel in 1941 als in 1944 begonnen de operaties op dezelfde dag - 22 juni.
            In 1941, oprukkend vanaf de grens, namen de Duitsers Vitebsk in op 11 juli en Mogilev op 14 juli.
            In 1944, oprukkend van de Vitebsk-Mogilev-linie, bevrijdden onze troepen op 8 juli Baranovichi, op 12 juli ruimden ze de zak van Minsk op, op 13 juli bevrijdden ze Vilnius, op 16 juli - Grodno, op 20 juli - Kobrin. Als eerste benadering zijn de tarieven vergelijkbaar.
            1. RT-12
              RT-12 23 juli 2018 08:32
              0
              In 1944, oprukkend van de Vitebsk-Mogilev-linie, bevrijdden onze troepen op 8 juli Baranovichi, op 12 juli ruimden ze de zak van Minsk op, op 13 juli bevrijdden ze Vilnius, op 16 juli - Grodno, op 20 juli - Kobrin. Als eerste benadering - het tempo is vergelijkbaar.


              Hoe zit het met de machtsverhoudingen? Ook hetzelfde? Als de Sovjettroepen in Wit-Rusland in 1944 dezelfde verhouding hadden met de Duitsers als het Duitse leger in 1941 met het Rode Leger, ben ik bang dat onze troepen niet eens door het front zouden kunnen breken.
    5. Yehat
      Yehat 20 juli 2018 09:03
      +1
      nabij Koersk leden de Duitsers en het Rode Leger ongeveer gelijke verliezen aan mankracht, maar de materiële kosten en verliezen van de Duitsers waren veel hoger. En aanvankelijk had het Rode Leger al een ongeveer dubbele numerieke superioriteit in de infanterie, en minder, maar ook op andere manieren significant. Daarom bleek na de voltooiing van het offensief van de Wehrmacht dat het Rode Leger al een 2-4-voudige superioriteit in kracht had. Het besef hiervan deed de Duitsers eigenlijk stoppen. En de competente strategie van het hoofdkwartier van het Rode Leger maakte het mogelijk om dit tijdelijke voordeel te realiseren in een zeer succesvolle tegenaanval.
  17. onhandig
    onhandig 16 juli 2018 11:30
    0
    Trouwens, over Koersk: er is een voetstuk in het midden met een inscriptie "aan tankmannen - aan de helden van de slag om Koersk", (zo lijkt het), en daarop staat IS 3 ... in de jaren negentig ze slaagden er ook in om het de kleur van graniet te schilderen ...
  18. Kostadinov
    Kostadinov 16 juli 2018 12:18
    +4
    Bovendien brandden 194 tanks af, en 146 waren op het slagveld geraakt of buiten gebruik en konden nog worden hersteld. Een aanzienlijk deel van deze gevechtsvoertuigen kwam echter terecht op het door de vijand gecontroleerde gebied en hij blies ze gewoon op. Zo verloor het leger 53% van de tanks en gemotoriseerde kanonnen die deelnamen aan de tegenaanval, of 42,7% van degenen die die dag in dienst waren in alle korpsen.

    Zoals verwacht bedroeg het verlies aan Sovjet-tanks 42,7% van de tanks die die dag in dienst waren. Nog minder van alle tanks (in dienst en in reparatie), maar het is niet bekend hoeveel. Onherstelbare verliezen van 24,4% van degenen die in dienst zijn. De vijand blies nog enkele tanks op, maar het is niet bekend hoeveel. En nadat ze onherstelbaar meer dan 24% hadden verloren, maar het is niet bekend hoeveel tanks, verloren de Sovjet-troepen hun gevechtseffectiviteit.
    Een aantal onderzoekers die zich met dit probleem bezighouden, zijn het erover eens dat dit korps ongeveer 154 tanks en aanvalskanonnen verloor van de 273 die aan het begin van de strijd beschikbaar waren, of 56,4%. Desalniettemin behield het korps zijn gevechtseffectiviteit, aangezien er niet zoveel verbrande tanks waren, slechts enkele tientallen. De vijand was in staat om de meeste vernielde gevechtsvoertuigen te bergen, aangezien ze zich bijna allemaal in het door de vijand achtergelaten gebied bevonden.

    De Duitsers verloren 56,4% van de "bestaande" tanks (het is niet bekend van alle of alleen van gevechtsklare), daarna was het ook niet bekend hoeveel tanks werden hersteld, en vooral, het is niet bekend wanneer ze konden ze herstellen, maar ze bleven "volledig gevechtsklaar". Opnieuw overwegen we - de Sovjet-troepen verliezen 43% en zijn al incompetent, de Duitsers verliezen 56% en blijven volledig gevechtsklaar.
    Sovjet-troepen verloren 340 T-34- en T-70-tanks, Duitsers - 154 tanks en aanvalskanonnen, of 2,2 keer meer, en als prijs zullen de Duitse verliezen in tanks veel groter zijn.
    Over het verlies van mensen ook een onvolledig eerbetoon, maar de Sovjet zijn er meer dan 7 duizend en de Duitsers slechts 800. Laten we zeggen dat dit in deze aflevering afzonderlijk waar is, maar deze afzonderlijk genomen strijd zou heel atypisch moeten zijn omdat met zo'n verliesratio (9:1) in 1943, na de verliezen in 1941 en 1942, was het bijna onmogelijk om de oorlog te winnen.
  19. dokusib
    dokusib 16 juli 2018 12:55
    + 12
    Ik begrijp de logica van de auteur niet helemaal. Volgens hem was het de taak van de Duitse troepen om door de Sovjetverdedigingslinie te breken. Maar in plaats van voort te bouwen op hun succes, stoppen de Duitsers en vormen een versterkte verdedigingslinie. Daarna, terwijl ze de aanval van Sovjet-tankeenheden afweren, vernietigen ze 56 tot 77% van hun samenstelling, wat een catastrofaal verlies is voor de USSR, terwijl ze zelf dezelfde 56% verliezen (in de verdediging zitten), maar voor de Duitsers dit is ugh, enkele tientallen tanks die een magische kracht hebben (waarschijnlijk Ananerbe) worden onmiddellijk in gebruik genomen. Met andere woorden, de overwinning, zo niet absoluut, is behoorlijk significant. Maar Hitler was bang voor iets simpels en beknotte de operatie "Citadel". En de sluwe Russen profiteerden hiervan en logen tegen iedereen dat ze de Slag om Koersk hadden gewonnen. Of heb ik iets verkeerd begrepen? Naar mijn mening een vrij nauwkeurige weergave van de betekenis van het artikel. Dan herhaal ik de vraag: "Waar is de logica?"
    1. vvvjak
      vvvjak 16 juli 2018 13:23
      +8
      En je bent niet op zoek naar de logica van de auteur, hij gaf eerlijk toe dat hij het werk van de auteur Zamulin in een verkorte versie opnieuw heeft verteld. En de positie is eenvoudig - het "talentloze" Sovjetcommando "gooide opnieuw lijken" van het slagveld, en de Duitsers verloren opnieuw dankzij Hitler's "domheid" en de "tijdige" hulp van de geallieerden (nou ja, er zijn ook een paar momenten echter niet gerelateerd aan moed en heldhaftigheid van onze soldaten). Nu, zittend op de bank, kun je praten over de juistheid of niet de juistheid van de Prokhorov-strijd, over de gemaakte fouten. En toen was het nodig om dringend "het vuur te blussen" (de doorbraak elimineren) en de taak was voltooid. Als je huis in brand staat, moet je het blussen met alles wat je bij de hand hebt (althans met een jas van schapenvacht voor $ 5), anders kan het te laat zijn tegen de tijd dat er water wordt gebracht.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 16 juli 2018 14:21
      +3
      Citaat van: dokusib
      Ik begrijp de logica van de auteur niet helemaal. Volgens hem was het de taak van de Duitse troepen om door de Sovjetverdedigingslinie te breken. Maar in plaats van voort te bouwen op hun succes, stoppen de Duitsers en vormen een versterkte verdedigingslinie.

      Alles is hier logisch - de Duitsers wachtten op onze tegenaanval, voorspeld zelfs voor het begin van de operatie. En het is het beste om tanks in voorbereide posities te ontmoeten, met de mogelijkheid om gesleepte antitankvoertuigen en veldartillerie naar antitankkanonnen te brengen. Dus 2 TK SS zat in de verdediging net voor de klap van Rotmistrov.
      Citaat van: dokusib
      Met andere woorden, de overwinning, zo niet absoluut, is behoorlijk significant. Maar Hitler was bang voor iets simpels en beknotte de operatie "Citadel".

      Ik ben nog niet omgedraaid - op 13-15 juli, 2e CC SS en 3e TC "pitted" 48 sk 69 A. De onze verliet de bijna gesloten ketel met zware verliezen. Er was niets om Duitse aanvallen af ​​te weren - in de 5e Garde. In feite bleven er slechts 3 brigades over in TA, waarvan er slechts één tank was. Het leger werd in één veldslag teruggebracht tot een gemechaniseerd korps.
      Bovendien waren de Duitsers buitengewoon ongelukkig met de situatie aan de noordkant van de boog, waar hun offensief jammerlijk mislukte.
  20. grote rivier
    grote rivier 16 juli 2018 13:16
    +5
    Wanneer zullen onze historici de "Koersk" dan echt met hun handen bereiken? We blijven allemaal Prokhorovka kauwen als een noodlottige strijd, die zo werd onder Chroesjtsjov en oppermaarschalk van de gepantserde strijdkrachten Rotmistrov.
    Katukov en Chistyakov vochten een week lang in de richting van Oboyan en er heerst stilte over hen. En de Duitsers verlegden toen de slag naar rechts, omdat ze via het 1e en 6e leger de operationele doorbraak niet konden binnengaan.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 16 juli 2018 14:25
      +1
      Citaat van BigRiver
      Wanneer zullen onze historici de "Koersk" dan echt met hun handen bereiken? We blijven allemaal Prokhorovka kauwen als een noodlottige strijd, die zo werd onder Chroesjtsjov en oppermaarschalk van de gepantserde strijdkrachten Rotmistrov.

      Waarom vind je de boeken van Zamulin niet leuk? Naast de analyse van Prokhorovka en de gebeurtenissen van 13-15 juli heeft hij tenslotte een "Kursk Break", gewijd aan de veldslagen aan de zuidkant van de Koersk Ardennen als geheel. Daar en Katukov, en 6 bewakers. MAAR.
      1. grote rivier
        grote rivier 16 juli 2018 16:15
        0
        Citaat: Alexey R.A.
        Citaat van BigRiver
        Wanneer zullen onze historici de "Koersk" dan echt met hun handen bereiken? We blijven allemaal Prokhorovka kauwen als een noodlottige strijd, die zo werd onder Chroesjtsjov en oppermaarschalk van de gepantserde strijdkrachten Rotmistrov.

        Waarom vind je de boeken van Zamulin niet leuk? Naast de analyse van Prokhorovka en de gebeurtenissen van 13-15 juli heeft hij tenslotte een "Kursk Break", gewijd aan de veldslagen aan de zuidkant van de Koersk Ardennen als geheel. Daar en Katukov, en 6 bewakers. MAAR.

        Hm ... ik las alleen "Prokhorovka - een onbekende veldslag van de grote oorlog" bij Zamulin. Over het algemeen gaat het me meer om het feit dat Prokhorovka in de media elk jaar blijft kauwen. Aan het zuidelijke front (Oboyan) las ik wat uit Mellentin, Katukov, Popel en een boek van Glantz.
        Trouwens, het laatste interview van Zamulin met AIF over Koersk.
        http://www.chr.aif.ru/society/history/gitler_somn
        evalsya_stalin_deystvoval_istorik_o_sobytiyah_kur
        skoy_bitvy
  21. schaduw
    schaduw 16 juli 2018 14:49
    +1
    Maar de Duitsers hadden 5 mobilisaties, en dat is de rest van Europa niet meegerekend.
  22. 2EZ
    2EZ 16 juli 2018 15:15
    0
    Het werd uitgevoerd door de troepen van de fronten Central, Voronezh en Steppe. Tijdens de vijandelijkheden werden bovendien de administratie van het Steppefront, de administraties van de 5e bewakers, 27e, 47e en 53e gecombineerde wapens, 5e bewakerstank en 5e luchtlegers, 5 tanks en 1 gemechaniseerd korps geïntroduceerd, 19 divisies en 1 brigade . In het kader van deze operatie werd een defensieve operatie in de frontlinie uitgevoerd in de richting Orjol-Koersk en een defensieve operatie in de frontlinie in de richting Belgorod-Koersk.

    Duur - 19 dagen. De breedte van het gevechtsfront is 550 km. De diepte van de terugtrekking van Sovjettroepen is 12-35 km.

    Gevechtssamenstelling, aantal troepen en slachtoffers

    Наименованиеобъединений и сроки их участия в операции Боевой состав и численность войск к началу операции Людские потери в операции чел.
    Количество соединений Численность Безвозвратные Санитарные Всего Среднесуточные
    Центральный фронт 5.7 - 11.7.43 г. сд - 41, ид - 1, тк - 4, сбр-5, отбр-3, УР-3 738000 15336 18561 33897 4842
    Воронежский фронт весь период сд-35, мк-1, тк - 4, отбр - 6 534700 27542 46350 73892 3889
    Степной фронт 9.7-23.7.43 г. - - 27452 42606 70058 4670
    Итого Дивизии-77, тк. мк-9, бригад - 14, УР-3. 1272700 70330
    5,5% 107517 177847 9360
  23. 2EZ
    2EZ 16 juli 2018 15:16
    0
    Gegevens van www.bdsa.ru
  24. staviator
    staviator 16 juli 2018 16:36
    +2
    "Er was zo'n gebrul dat de vliezen drukten, het bloed stroomde uit de oren. Het voortdurende gebrul van motoren, het gekletter van metaal, het gebrul, de explosies van granaten, het wilde geratel van gescheurd ijzer ... Van puntloze schoten, gedraaide geschutskoepels, verwrongen kanonnen, gebarsten pantser, ontplofte tanks.
    Van de explosies braken torens van vijf ton af en vlogen 15-20 m opzij. Ze sloegen luiken dicht, tuimelden in de lucht en vielen. Vaak viel de hele tank uit elkaar door sterke explosies en veranderde op dit moment in een stapel metaal. Onze tankers, die uit hun vernielde voertuigen stapten, zochten het veld af naar vijandelijke bemanningen, vertrokken ook zonder uitrusting en sloegen ze met pistolen, grepen hand in hand ”

    Na zo'n beschrijving, kippenvel, de gruwel die onze veteranen hebben meegemaakt, buig ik mijn hoofd voor hun moed. soldaat
  25. ikrut
    ikrut 16 juli 2018 16:40
    + 10
    Er is een prachtig boek van Lopukhovsky "Prokhorovka zonder het stempel van geheimhouding." Het is later geschreven dan Zamulinskaya en bevat de analyse en andere documenten. Daar worden bijna elk uur gevechten beschreven aan het zuidfront. En de strijd bij Prokhorovka is bijna elke minuut. Er was daar geen naderend tankgevecht. En er was een poging om een ​​zeer serieuze antitankverdediging te overwinnen zonder deze eerst te onderdrukken. De poging is mislukt. De verliezen waren aan beide kanten enorm. Die van ons waren superieur, maar in strategisch en operationeel opzicht was de uitkomst van de defensieve operatie van het Voronezh Front een uitgemaakte zaak. Het doel van de verdediging - het afweren van het offensief van de vijand werd bereikt. De vijand werd niet doorgelaten en bracht hem verliezen toe, wat leidde tot het staken van het verdere offensief. Citadel mislukt. De wraak voor Stalingrad vond niet plaats. En in de tweede helft van de zomer tot 18 augustus rukten ACHT Sovjetfronten op naar een front met een breedte van maximaal 2 km. Guderian schreef later: "Als gevolg van het mislukken van de Citadel-operatie leden we een BESLISSENDE nederlaag. De gepantserde strijdkrachten ... als gevolg van zware verliezen aan mensen en uitrusting waren lange tijd uitgeschakeld. Het initiatief ging volledig over op de vijand " (c) Dus ondanks een aantal tactische misrekeningen en de moeilijke resultaten van de veldslagen bij Prokhorovka, werd de algehele strijd gewonnen.
    1. Terreur
      Terreur 16 juli 2018 21:48
      +2
      Citaat van ikrut
      Maar in strategische en operationele termen was de uitkomst van de defensieve operatie van het Voronezh Front een uitgemaakte zaak. Het doel van de verdediging - het afweren van het offensief van de vijand werd bereikt. De vijand werd niet doorgelaten en bracht hem verliezen toe, wat leidde tot het staken van het verdere offensief.

      Beste, laat me het niet met je eens zijn. Het doel van de verdediging werd niet bereikt! De vijand brak tot de volle diepte door de verdedigingszone van het Voronezh-front en sloeg de tegenaanval van de Sovjettroepen nabij Prokhorovka af. De Duitsers konden na de Slag om Prokhorov rustig hun offensief voortzetten, wat ongetwijfeld tot rampzalige resultaten zou leiden voor het Sovjetleger in de Koersk-saillant. Alles hing op het spel of, zo je wilt, op het zenuwspel tussen de commandanten van de vijandige legers! Sovjettroepen in de Slag om Koersk werden niet gered door verdediging, maar door een beslissend en succesvol offensief in de richting van Oryol, dat begon op 12 juli op de dag van de slag om Prokhorovka! Het was vanwege dit succesvolle offensief van de Sovjettroepen dat de Duitsers de verdere voortzetting van Operatie Citadel aan banden legden.
      1. vijgenwam
        vijgenwam 16 juli 2018 22:59
        +3
        Citaat van Terror.
        De Duitsers konden na de slag om Prokhorov rustig verder

        Ze hadden niet de kracht om aan te vallen. Grote blauwe pijlen, dit is wat het had moeten zijn, en kleine, wat er gebeurde.
        1. Terreur
          Terreur 17 juli 2018 00:11
          +2
          Citaat: figwam
          Citaat van Terror.
          De Duitsers konden na de slag om Prokhorov rustig verder

          Ze hadden niet de kracht om aan te vallen. Grote blauwe pijlen, dit is wat het had moeten zijn, en kleine, wat er gebeurde.

          Nee schat, je hebt het mis! De Duitsers hadden de kracht om aan te vallen, zelfs na Prokhorovka! Alle divisies van de Duitse schokgroep, behalve één tankdivisie, behielden hun gevechtscapaciteit. Bovendien bleven het 24th Panzer Corps met de 17th Panzer Division en de SS Viking Division in reserve. En de Duitsers gingen inderdaad in de aanval na de slag om Prokhorov!
          Op 13-15 juli zetten de Duitsers hun offensief voort in de richting van Volobuevka - Shakhovo, waar ze de 4e Sovjet-geweerdivisies omsingelden en bijna volledig vernietigden (infa volgens Duitse bronnen, volgens Sovjetgegevens trokken deze divisies zich terug naar het noordoosten , maar hun verliezen worden niet gerapporteerd).
          Je kunt dit Duitse offensief op deze kaart zien, je kunt zien hoe 2 blauwe pijlen bij Shakhovo samenkwamen:
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 17 juli 2018 13:34
            +1
            Citaat van Terror.
            Op 13-15 juli zetten de Duitsers hun offensief voort in de richting van Volobuevka - Shakhovo, waar ze de 4e Sovjet-geweerdivisies omsingelden en bijna volledig vernietigden (infa volgens Duitse bronnen, volgens Sovjetgegevens trokken deze divisies zich terug naar het noordoosten , maar hun verliezen worden niet gerapporteerd).

            Het is al lang gemeld - de verliezen van 48 sk 69 A in veldslagen van 10 tot 15 juli 1943 worden gegeven in Zamulin.
            Volgens tabel 16 bedroeg het aantal van 48 sk op 10.07.43 38152 personen. De totale verliezen van 10 juli tot 15 juli bedroegen 15639 mensen, incl. 10377 mensen onherroepelijk. Dat wil zeggen, het korps verloor onherroepelijk 27% van zijn personeel.
          2. vijgenwam
            vijgenwam 17 juli 2018 14:14
            +1
            Citaat van Terror.
            Op 13-15 juli zetten de Duitsers hun offensief voort in de richting van Volobuevka - Shakhovo

            Nou, dat klopt, de Duitsers rukten al op in een gereduceerde samenstelling, het personeel van de SS-divisie "Leibstandarte" met hun 70% verliezen ging reorganiseren in Italië, toen bereikte het reeds afgesneden tankleger de tweede verdedigingslinie en liep vast neer in gevechten, met een gemiddelde van 40% verliezen, en ze moesten ook de derde linie bereiken door de mijnenvelden en daar doorbreken. Ze hadden dus niet de kracht om dit te doen, wat wordt bewezen door de daaropvolgende terugtocht.
      2. ikrut
        ikrut 18 juli 2018 02:01
        +2
        Feit is dat de Duitsers NIET door ALLE verdedigingswerken hebben gebroken. Slechts één, de laatste grens, bleef ongebroken. EEN VAN DE VIJF. Maar hij bleef. Maar de Duitsers hadden niet meer genoeg kracht en het tempo van het offensief ging verloren. Het Duitse commando zag het nut niet meer in om verder op te rukken. En dit is heel redelijk.
      3. De opmerking is verwijderd.
      4. vechtengel
        vechtengel 24 juli 2018 09:51
        +2
        Terreur, ik citeer je: ".. De vijand brak tot de volle diepte door de verdedigingszone van het Voronezh-front en sloeg de tegenaanval van de Sovjettroepen nabij Prokhorovka af. Na de Prokhorovka-slag konden de Duitsers rustig hun offensief voortzetten en ongetwijfeld zou leiden tot rampzalige resultaten voor het Sovjetleger in de Koersk richel..."
        Ik ben het er niet mee eens - de Duitsers hebben de verdediging van het Voronezh-front niet tot het einde "doorbroken". De laatste verdedigingslinie bleef bij het Rode Leger en de Duitsers trokken ook niet het operationele gebied binnen. Wat betreft het vermeende "vermogen van de Duitsers om het offensief rustig voort te zetten" - verdomme met twee, schat! Achter de fronten van Rokossovsky en Vatutin stond het RESERVE STEPPE FRONT, onder leiding van Ivan Stepanovich Konev. En volgens het plan van het hoofdkwartier van het opperbevel was het alleen ontworpen om de gevolgen van onverwachte doorbraken van de vijand te voorkomen. Stalin stelde deze taak persoonlijk voor Konev! En hij loste het op - de doorbraak vond niet plaats en het Steppe Front schakelde vervolgens over op actieve offensieve operaties. Om niet ongegrond te zijn, zijn hier de informatiebronnen voor u: K.K. Rokossovsky "Soldier's Duty", I.S. Konev "Aantekeningen van de frontcommandant". Lees verder en geniet ervan als je dat nog niet hebt gedaan! Daarom is het hier niet nodig, neem me niet kwalijk, om te "weven" dat de Duitsers naar verluidt "enigszins misten". Het Sovjetcommando was en daar werd rekening mee gehouden! Het is nu niet het juiste moment, het is in de jaren 90, ja, het was in de mode om uitwerpselen te gooien over het heroïsche verleden van het land, maar godzijdank wordt alles weer "normaal"!
  26. vossen
    vossen 16 juli 2018 21:14
    +3
    de oom vocht daar als mechanische chauffeur op 34 ... de bk schokte, hij overleefde alleen van de bemanning. totdat hij Berlijn bereikte, veranderde hij volledig 3 bemanningen ... en zijn grootvader verloor zijn arm in de buurt van Orel.
  27. zenie
    zenie 16 juli 2018 22:48
    0
    Over het algemeen begreep ik alles lange tijd door de juiste auteurs te lezen. Ik ben het ook met ze eens. Het Rode Leger nam doping in de vorm van honderd gram drugssmokkel, maar de Duitsers waren niet uitgegoten. Daarom wordt de overwinning niet als geldig beschouwd. Berlijn werd ingenomen door Amerikaanse troepen, die Hitler naar Antarctica brachten. En aangezien Hitler niet werd gevonden, verloor het Rode Leger. Kloon de dichter Hitler opnieuw en begin het gevecht op een nieuwe manier. Alle auteurs van deze artikelen zouden in de frontlinie moeten staan ​​van de toonbank van vernielde tanks. Ook schenken de Duitsers honderd gram uit de volkscommissaris, zeker voor de aanslagen.
  28. LeonidL
    LeonidL 17 juli 2018 06:22
    +5
    Het strategische doel werd bereikt - de verstoring van de hele operatie "Citadel". De zeer succesvolle acties van het "noordelijke front" onder het bevel van de tankers van Rokossovsky en Katukov werden correct genoteerd. Ze leden bijna geen verliezen. Over het algemeen was de Slag om Koersk een begrafenismars voor de Duitse tanktroepen, vooral omdat tijdens de overgang naar het offensief honderden Duitse tanks werden buitgemaakt op reparatiefabrieken, bases en echelons in Kharkov, Belgorod, Orel. Hier moeten we ook rekening houden met de zeer sluwe statistieken van de verliezen van Duitse tanks - hun "gradatie" van volledig vernietigd tot beschadigd. Wat naar Sovjetnormen als volledig verwoest kon worden beschouwd, werd op een trein geladen en naar Duitsland gesleept, zogenaamd voor restauratie ... nou ja, daar had het een meltdown kunnen zijn. Het belangrijkste is om de statistieken niet te bederven. Guderian, na Koersk, kreeg ernstige diarree en noemde het mislukken van Tsitateli een Panzerwaffe-begrafenismars. Overigens kun je hierover lezen in de memoires van tankers, ook die van SS-divisies. dus Prokhorovka kan als een overwinning worden beschouwd, zij het een bloedige.
  29. Kostadinov
    Kostadinov 17 juli 2018 10:25
    +2
    Het doel van de verdediging werd niet bereikt! De vijand brak tot de volle diepte door de verdedigingszone van het Voronezh-front en sloeg de tegenaanval van de Sovjettroepen nabij Prokhorovka af. De Duitsers konden na de Slag om Prokhorov rustig hun offensief voortzetten, wat ongetwijfeld tot desastreuze gevolgen zou leiden voor het Sovjetleger in de Koersk-saillant. Alles hing op het spel of, zo je wilt, op het zenuwspel tussen de commandanten van de vijandige legers! Sovjet-troepen in de Slag om Koersk werden niet gered door verdediging, maar door een beslissend en succesvol offensief in de richting van Oryol, dat begon op 12 juli op de dag van de slag om Prokhorovka! Het was vanwege dit succesvolle offensief van de Sovjettroepen dat de Duitsers de verdere voortzetting van Operatie Citadel aan banden legden.

    Je hebt een onoverkomelijke tegenstrijdigheid:
    1. De Duitsers konden het offensief voortzetten, wat leidde tot de catastrofe van het Sovjetleger.
    2. De Sovjet-troepen werden gered door het offensief in de richting van Oryol.
    Het is onmogelijk te begrijpen wat de Sovjet-troepen daadwerkelijk heeft gered.
    1. Als het Duitse offensief aan het zuidfront leidde tot de nederlaag van de Sovjettroepen, kon doorgaan, ondanks het Sovjetoffensief aan het noordfront van de boog, en dit leidde tot de catastrofe van alle Sovjettroepen op de Koersk Ardennen, dan de Duitse commandanten maakten een fout - ze beoordeelden de situatie niet correct en zetten het offensief niet voort. Hoewel het heel moeilijk is om hierin te geloven, waren het de beste commandanten met veel ervaring.
    2. Als het Sovjetoffensief aan de noordkant de mogelijkheid van omsingeling en nederlaag van Sovjettroepen aan de Koersk Ardennen uitsluit, dan is de Slag om Prokhorov niet langer van doorslaggevend belang. Dan kunnen we hoogstens praten over het tactische succes van de Duitsers, dat heeft geen operationele betekenis.
    U moet een van de twee kiezen omdat de twee verklaringen niet compatibel zijn.
    1. Terreur
      Terreur 17 juli 2018 21:45
      +3
      Citaat: Kostadinov
      Je hebt een onoverkomelijke tegenstrijdigheid:
      1. De Duitsers konden het offensief voortzetten, wat leidde tot de catastrofe van het Sovjetleger.
      2. De Sovjet-troepen werden gered door het offensief in de richting van Oryol.
      Het is onmogelijk te begrijpen wat de Sovjet-troepen daadwerkelijk heeft gered.

      Sovjettroepen in de Koersk-richel werden niet alleen gered door het offensief dat op 12 juli ten noorden van de stad Orel begon, maar juist door het feit dat het succesvol was. Eind 18.07. de penetratiediepte van de vijandelijke verdediging reikte van 16 tot 70 km. in verschillende gebieden. Als er geen doorbraak in de vijandelijke verdediging in deze richting was geweest en de aanvallen van de Sovjettroepen zouden zijn afgeslagen, dan zou de "Citadel" met een hoge mate van waarschijnlijkheid zijn voortgezet met desastreuze gevolgen voor de Sovjetlegers.
  30. Andrey VOV
    Andrey VOV 17 juli 2018 10:30
    +1
    Citaat: Ratnik2015
    Er waren geen grote ketels tot de lente van 45, en zelfs Cherkasy noch Bagration gaven een grote omsingeling. Koerland is in wezen een blokkade.

    We kunnen maar beter zwijgen over de "schittering" van Bagration - als we het vergelijken met de snelheid en het niveau van de verliezen van de Duitsers toen ze dezelfde gebieden veroverden, dan is het beeld niet in het voordeel van het Rode Leger ... Maar het ziet er natuurlijk beter uit dan de meeste andere Sovjetoffensieven uit die tijd.

    In feite bleek één operatie exemplarisch te zijn voor het Sovjetleger in de Tweede Wereldoorlog - Manchurian. Maar er is nog een vijand...

    Je kunt het Duitse offensief in 41 en Operatie Bagration niet vergelijken Absoluut verschillend niveau in alle aspecten .. onjuist
  31. Dzafdet
    Dzafdet 17 juli 2018 17:43
    -1
    Citaat van Yehat
    maar het is niet nodig om onzin en urya-patriottisme te dragen!
    heb je jezelf op school niet betrapt op wat je ziet - iets blijft niet bij elkaar in de geschiedenis? er zijn veel leugens over de oorlog - zowel bij de Duitsers als bij ons. En stilstaan ​​bij een prettige leugen is geen goed idee.
    Heeft je grootvader deelgenomen aan de veldslagen bij Prokhorovka? Mijn nam deel en was op veel andere plaatsen in de zwaarste gevechten. En hij sprak heel spaarzaam over successen, want goedkoop was het niet. In de buurt van Koersk keerden de Duitsers met man en macht in termen van het gebruik van de nieuwste militaire uitrusting (die ze niet konden in de buurt van Stalingrad), en ze werden voornamelijk weerspiegeld door artilleriebatterijen en infanterie, en niet door tanks. Mijn grootvader was infanterist. Over het feit dat mijn grootvader een van de weinigen was die het overleefde in de verdediging bij Balaton, zei hij helemaal niet - ik kwam er per ongeluk achter.
    Je begrijpt gewoon niet hoe hard de gevechten met de Duitsers waren toen ze met al hun drugs konden inbreken.

    Tanks vechten niet tegen tanks. Het was voor de vernietiging van tanks dat artillerie werd gecreëerd.We moeten begrijpen dat Stalin en Kulik de voorbereidingen voor de oorlog hebben verpest en dat we geen antitankartillerie hadden, evenals luchtafweerartillerie. Het is Stalin die verantwoordelijk is voor de dood van miljoenen militairen..
    1. Yehat
      Yehat 17 juli 2018 21:26
      +5
      nou ja, Stalin is verantwoordelijk voor het feit dat de inlichtingendienst de ontvangen gegevens niet goed kon analyseren, en in tegenstelling tot Stalin had ze halverwege de oorlog geleerd om het te doen))))
      Stalin is verantwoordelijk voor het feit dat zulke herten als het Tukhachevsky-voetbal al enkele jaren veelbelovende antitankkanonnen testen
      Stalin is verantwoordelijk voor het feit dat bij de vervaardiging van goedkopere granaten voor 45-ke een of andere Stakhanovite deze tests ging vervalsen en de infanterie in 41 ongewapend bleek te zijn tegen tanks.
      Stalin is verantwoordelijk voor het feit dat ze na de Eerste Wereldoorlog, de burgerlijke revolutie en de burgeroorlog en de Entente-interventie die daaruit voortkwam, na de snelle groei van de economie gedurende 2 vijfjarenplannen en kolossale inspanningen, de Europese niveau van industrie, maar voor het eerst in de afgelopen eeuwen werden ze een ontwikkelde industriële macht en waren ze over het algemeen in staat om luchtafweergeschut te maken.
      hier is de infectie, overal is de schuld
      ps en over tanks met tanks vechten niet - de panter is oorspronkelijk gemaakt om voornamelijk met tanks te vechten. Matilda had in het algemeen, behalve pantserdoordringend, geen andere granaten.
  32. Sergey Pavlovich
    Sergey Pavlovich 17 juli 2018 20:58
    0
    “Tactische ervaring. Het tactische gebruik van nieuwe typen tanks ("Panther") stelt het commando niet vrij van het gebruik van algemeen aanvaarde tactische principes voor het gebruik van tanks. Dit betreft met name de kwesties van het organiseren van interactie met andere takken van de strijdkrachten (infanterie, geniesoldaten, artillerie, enz.) En het massale gebruik van tankeenheden ...
    ... Het aantal Panthers dat deelnam aan de strijd was klein (soms maar 10 tanks). In dit opzicht sloeg de vijand hun aanvallen vrij gemakkelijk af.[/i]
    Je krijgt maar een idee van het feit dat je 300 "Panters" in je samenstelling hebt, de Duitse "superdupers" konden vaak niet meer dan 10 tanks opstellen. En de vraag is waarom de Duitsers nu "geen as op hun hoofd strooien"?

    Hier ligt het gerespecteerde punt in de "kenmerken" van de T-6, die alleen nauwkeurig kon schieten met een stop en op een solide, GELIJKE basis. Het is een feit dat een absoluut overbelast voorste deel van de koepel ALLEEN veilig kon vuren wanneer de koepel +/- 5 graden gekanteld was, en met een grotere helling WAS het VASTGELOPEN en was het NIET mogelijk om het terug te brengen naar zijn werkpositie in gevechtsomstandigheden (zie charter voor T-crews) V).
    1. Yehat
      Yehat 18 juli 2018 08:45
      +1
      jij beslist, t5 of t6? )))
  33. Sergey Pavlovich
    Sergey Pavlovich 17 juli 2018 21:01
    0
    Citaat van: svp67
    Door wrijving tussen individuele commandanten functioneerde dit hoofdkwartier in de beginfase niet. Personeelskwesties mogen in de praktijk niet worden weerspiegeld als de vraag de toekomst van het Reich betreft.
    Het aantal verliezen aan apparatuur nam toe naarmate de operatie vorderde. Het aantal Panthers dat aan de strijd deelnam was klein (soms slechts 10 tanks). In dit opzicht sloeg de vijand hun aanvallen vrij gemakkelijk af.

    Hier ligt het gerespecteerde punt in de "kenmerken" van de T-5, die alleen nauwkeurig kon schieten met een stop en op een solide, GELIJKE basis. Het is een feit dat een absoluut overbelast voorste deel van de koepel ALLEEN veilig kon vuren wanneer de koepel +/- 5 graden gekanteld was, en met een grotere helling WAS het VASTGELOPEN en was het NIET mogelijk om het terug te brengen naar zijn werkpositie in gevechtsomstandigheden (zie charter voor T-crews) V).
  34. Cannonball
    Cannonball 17 juli 2018 21:46
    +4
    Wederom werd er een luie foto geplaatst. Nou, er was geen T-34-85 op de Koersk Ardennen. Van het woord "absoluut" was het niet.
    1. Evgenius
      Evgenius 18 juli 2018 07:57
      +1
      Hoogstwaarschijnlijk ging deze aanpassing van de tank begin 1944 naar de troepen. Eerlijke opmerking.
  35. Chaos
    Chaos 17 juli 2018 23:04
    +2
    Weer werd er modder over de generaals gegoten. Luister, auteur, wat heb je bereikt in het leven. Pink is Rotmistrov en Vasilevsky niet waard. Gevechten moeten op de meest gedetailleerde manier worden bestudeerd in de militaire instituten. En de mensen moeten worden gepresenteerd als een overwinning op een sterke en verraderlijke vijand. Jouw vermeende waarheid is door niemand nodig. Er zijn mensen die geschiedenis schrijven. Ze zijn echt, ze leven het leven. En er zijn anderen die het spoor volgen, snuffelend. Ja, maar in dit stadium heeft de generaal het verpest, ze wrijven vrolijk in hun handen, opgegraven. Neuk je.
    1. Evgenius
      Evgenius 18 juli 2018 07:53
      +2
      Chaos :
      Luister, auteur, wat heb je bereikt in het leven

      Grofheid geeft natuurlijk autoriteit aan de spreker en gewicht aan de mening ...
      1. Chaos
        Chaos 18 juli 2018 09:37
        +2
        Brutaliteit van onze generaals om modder over te gieten. Onlangs werd Kutuzov op alle mogelijke manieren overtuigd. Ik hoop dat het niet nodig is om uit te leggen dat onze onafhankelijkheid aan hen te danken is.
        1. Evgenius
          Evgenius 18 juli 2018 10:12
          +1
          Van Wikipedia:
          Onbeleefdheid is een vorm van menselijk gedrag die wordt gekenmerkt door een onbeschofte, arrogante en harde manier van communiceren. Een persoon gebruikt grofheid in communicatie om duidelijk zijn superioriteit, hogere sociale status aan te tonen, terwijl hij zijn volledige straffeloosheid beseft.
          Ik denk dat de "debriefing" van commandanten, volgens historische documenten, niet van toepassing is op de relatie van mensen. Als iemand van mening is dat deze documenten niet het beeld weergeven van de gebeurtenissen waaraan de commandanten hebben deelgenomen, dan moet de criticus het gewoon niet eens zijn met de tegenstander, maar zijn eigen versie naar voren brengen, ondersteund door feiten, maar niet door grove retoriek.
          Zoals in een tekenfilm: "Leopold, laten we samen leven!" wenk
  36. kruisbevel
    kruisbevel 18 juli 2018 08:33
    +2
    Citaat: Andrey VOV
    Citaat: Ratnik2015
    Er waren geen grote ketels tot de lente van 45, en zelfs Cherkasy noch Bagration gaven een grote omsingeling. Koerland is in wezen een blokkade.

    We kunnen maar beter zwijgen over de "schittering" van Bagration - als we het vergelijken met de snelheid en het niveau van de verliezen van de Duitsers toen ze dezelfde gebieden veroverden, dan is het beeld niet in het voordeel van het Rode Leger ... Maar het ziet er natuurlijk beter uit dan de meeste andere Sovjetoffensieven uit die tijd.

    In feite bleek één operatie exemplarisch te zijn voor het Sovjetleger in de Tweede Wereldoorlog - Manchurian. Maar er is nog een vijand...

    Je kunt het Duitse offensief in 41 en Operatie Bagration niet vergelijken Absoluut verschillend niveau in alle aspecten .. onjuist

    Beste Andrei, voor zulke "strategen" als deze krijger, wordt het niet als beschamend beschouwd om warm met zacht te vergelijken. Elke bast zal op voorraad zijn, als het maar mogelijk zou zijn om het schemerige Teutoonse genie te verheerlijken en modder over de jagers te gieten en commandanten van het Rode Leger.
  37. Kostadinov
    Kostadinov 18 juli 2018 11:45
    +2
    Citaat van Terror.
    Sovjettroepen in de Koersk-richel werden niet alleen gered door het offensief dat op 12 juli ten noorden van de stad Orel begon, maar juist door het feit dat het succesvol was.

    Dit is al beter. Succesvol het Sovjetoffensief aan de noordkant van de boog liet de Duitsers geen kans om de Sovjettroepen te omsingelen en te vernietigen, ondanks hun "successen" aan de zuidkant. Maar dit leidt tot de volgende vraag - waarom zetten de Duitsers hun offensief in het zuiden voort tot 15 juli als ze alle kansen verloren?
    Citaat van Roman
    Het slagveld werd overgelaten aan de Duitsers, die 's nachts kalm hun vernielde tanks voor reparatie trokken (er waren er meer dan 30), en alle vernielde Sovjet-tanks die niet konden worden gerepareerd en in de strijd konden worden gebracht, werden gewoon opgeblazen. resultaat waren de onherstelbare verliezen van het ruimtevaartuig 324 tanks (verschillende bronnen geven ongeveer hetzelfde aantal met kleine afwijkingen). De Duitsers verloren onherstelbaar DRIE tanks!!!

    1. Ik vraag me af waar ze (de Duitsers) deze 30 tanks hebben weggehaald - ergens in een veldreparatiefabriek of in Duitsland? En wat gebeurde er toen met deze tanks?
    2. Waarom bliezen de Duitsers Sovjettanks op die niet gerepareerd konden worden? Zijn ze gek? En wat deden de Duitsers met Sovjet-tanks die gerepareerd konden worden? Werd het ook rustig uitgesteld voor reparaties en vervolgens in de strijd gebracht?
    3. Bij Prokhorovka waren de Duitse onherstelbare verliezen slechts 3 tanks, en ze vernietigden er 324. Ik geloof dat het zo toesloeg. Maar kijk eens hoeveel tanks de Duitsers in juli 1943 onherstelbaar verloren - 932 tanks en zelfrijdende kanonnen langs Muller-Gilebrand. Onder hen zijn 189 T-3's, 290 T-4's, 83 Panthers, 33 Tigers, 141 zelfrijdende kanonnen gebaseerd op de T-3 en T-4, en 39 Ferdinands. Waar raakte het, waar zijn ze al deze gepantserde voertuigen kwijtgeraakt? Misschien een beetje op Sicilië of tegen de partizanen of tegen de geallieerde bombardementen? Als de verhouding van verliezen van gepantserde voertuigen in het Oosten 1 op 100 was, dan zouden de Sovjets met Duitse verliezen van 800 voertuigen 80 (tachtigduizend) in één maand moeten verslaan.
    Stel dat de Sovjetverliezen in de buurt van Prokhorovka ongerechtvaardigd groot waren en dat de tegenaanval niet van operationeel belang was, dat de Sovjetcommandanten fouten maakten, maar dit betekent alleen dat ze het in andere afleveringen veel beter deden omdat de gemiddelde verhouding van verliezen niet kan worden veranderd. En dit is de gemiddelde verhouding van onherstelbare verliezen van gepantserde voertuigen in het Oosten in 1943 was niet meer dan drie op één en niet honderd of vijftig of tien op één. Tegelijkertijd was de verhouding in de kosten van de verloren gepantserde voertuigen niet groter dan één op één. Waarom en wie moet er dan genieten van de onbekende verhouding van verliezen in een bepaalde aflevering en daaruit een soort "catastrofe", "tragedie" enzovoort creëren?
  38. necromonger
    necromonger 18 juli 2018 19:59
    0
    waar we aan het zuidfront de Duitsers te slim af waren, is dit Verkopenye, maar Ryzhkov hield van Prokhorovka en hij noemde het het middelpunt van de gebeurtenissen, niet erg bekend met de geschiedenis.
  39. scannen
    scannen 18 juli 2018 22:12
    +5
    Gisteren heb ik een film gezien over Operatie Citadel op Zvezda. De bottom line is dit: Hitler wilde Staliningrad volledig heroveren, een grote formatie van het Rode Leger nabij Koersk omsingelen, verslaan om het tij van de oorlog te keren. Verzamelde de beste tank Duitse divisies. Onze mensen begrepen alles, bereidden zich voor, wachtten af. Toen het allemaal begon, kwamen ze met elkaar in botsing. Een veteraan van die gebeurtenissen, een tanker, sprak en vertelde hoe ze de fascistische mobiele reparatiefabrieken voor tanks in beslag namen, de buitgemaakte tanks en uitrusting aan de achterkant vergiftigden. Ze schakelden Duitse pantservoertuigen zo goed mogelijk uit. Luchtvaart hielp. De gevechten waren hevig en sloegen over het algemeen de Duitse tankvuist aan de grond. Met de kosten van een "tijger" van 250 Reichsmark, "Panters", "Ferdinands", etc. volgens de nomenclatuur, hetzelfde voor 000, kon Duitsland het aantal tanks pas aan het einde van de oorlog herstellen.
    Hier overweegt iemand iets, geeft argumenten, fouten van commandanten. Het was nodig om naar links te gaan, en ze gingen naar rechts. We moesten gaan, maar ze bleven staan. Dwazen, niet alles van tevoren berekend. En wat was er in werkelijkheid? Niemand weet het helemaal. Maar de IS-2 en zijn aanpassingen verschenen niet voor niets eind 43. Deze strijd duwde het Sovjet-tankgebouw zo hard dat niemand het tot op de dag van vandaag kan inhalen. En ik denk het wel, het was een volledige en onvoorwaardelijke overwinning! En de prijs kan niet meer of minder zijn, het is wat het is. Glorie aan de helden! Eeuwige herinnering aan de doden!
    1. Evgenius
      Evgenius 18 juli 2018 22:21
      +1
      scannen:
      En de prijs kan niet meer of minder zijn, het is wat het is.

      Daar ben ik het mee eens! Daarom was het niet nodig om de prijs van Victory na de oorlog te verbergen. Maar het was verborgen, en wordt nog steeds verborgen, op de planken van militaire archieven liggen honderden kilo's documenten die als geheim en hoger zijn geclassificeerd. Vandaag zegt het Russische Ministerie van Defensie trots: ze hebben nog een paar stukjes papier geopend en vrijgegeven! Het is bijvoorbeeld tijd om degenen die besloten hebben de documenten van die oorlog vrij te geven, aan de orde te presenteren. Absurd...
  40. bolas70
    bolas70 18 juli 2018 23:08
    +3
    Ik las een auteur die de "Prokhorov-tragedie" betwistte met simpele feiten uit de rapporten van de Duitse en Sovjetcommando's over data. Daarom is alles erop gericht dat de Duitsers een minimum aan verliezen leden, de tanks erin slaagden te herstellen enzovoort. bovenstaande berekening is vooral interessant over hoe snel en hoe de Duitsers moesten werken met het aantal reparateurs om de beschadigde tank te herstellen!!!reparateurs van de "formule" roken stilletjes aan de zijlijn!
  41. Fagotron
    Fagotron 21 juli 2018 15:04
    0
    Te oordelen naar de beschrijving (en het artikel is van zeer hoge kwaliteit), werkte tactische, vooral luchtvaart, inlichtingen briljant voor de Duitsers.
  42. Sergey Pavlovich
    Sergey Pavlovich 24 juli 2018 21:10
    0
    Citaat van Terror.
    met een hoge mate van waarschijnlijkheid
    - HET IS "Nieuwkomer" lachend
    Jij schrikt, dat je ECHT NIET begrijpt dat er in de wereldgeschiedenis GEEN gelegenheid is om de WERKELIJKHEID opnieuw te maken - hoewel het "westen" en zijn dienaren dit natuurlijk proberen te doen, vooral in de laatste 30 jaar.
    Je bent Terror - je spreekt jezelf tegen, maar de door JOU voorgestelde kaart is duidelijk zichtbaar, de ROUTE van de nazi's (hun volledige terugtocht) werd ook met succes uitgevoerd in de "Belgorod-richting".
  43. wel 1163
    wel 1163 25 september 2018 23:04
    0
    Hoeveel onzin kun je lezen van auteurs die, met de passie van masochisten, bewijzen hoe slecht alles met ons was. Feiten zijn feiten in de buurt van Koersk, we hebben gewonnen, we hebben de oorlog tegen Europa en Hitler gewonnen.