300 jaar legerkeuken. Keizers en soldaten

105


Het vorige materiaal over "vlees in blik" is tot mijn grote verbazing "gestopt". Daarom zal ik doorgaan met het onderwerp, maar nu, voordat we nieuwe banken openen, is het gewoon nodig om in te duiken geschiedenis.



Het juiste om te doen, want het leger in Rusland is een wat langer fenomeen dan het eerder genoemde blikvoer, dat 's middags doorgaans honderd jaar oud is. Daarom, om alles correct te bouwen en over het persen te praten, zal ik beginnen met pre-Petrine-tijden.

Lang geleden, of liever, heel lang geleden, toen er nog geen leger was, waren er prinselijke squadrons. De squadrons voerden de rol van het leger vrij normaal uit, gingen op campagnes, veroverden nieuwe landen, enzovoort, volgens het schema.

Natuurlijk moesten de strijders gewoon voor hun maag zorgen. Het is duidelijk dat iedereen van huis eten voor zichzelf meenam. Als de campagne echter vertraging opliep, begon, laten we zeggen, "zelfvoorziening". Dat is diefstal. Of, zoals de kroniekschrijvers uit die tijd schreven: "ze verzamelden voedsel voor de maag, ze deden geweld."

Beetje bij beetje begonnen geprefabriceerde squadrons plaats te maken voor professionele (volgens de normen van die tijd) boogschietregimenten. Ja, de boogschutters dienden al voor een salaris, inclusief 'voedsel, kleding en vuurbenodigdheden'.

Er was echter een nuance. De salarissen van de boogschutters werden twee keer per jaar betaald. In die tijd, bij gebrek aan een normale boekhouding, door de krachten van de stedelingen griffiers - volledig. Maar we begrijpen allemaal heel goed wat een budget is. En in die tijd was uitstel normaal. En het punt is niet alleen dat de tsaar het geld nam en het aan het laptakampioenschap uitgaf. Nee.

Er was toen heel weinig geld. En de contributie werd in natura geïnd, die nog moest worden gerealiseerd, omgezet in "stemhebbende munt". En sorry, de klerk kan stelen en zijn hoofd verliezen. Er was toen nog geen arbeidsuitwisseling, en klerken-wetenschappers waren een zeer zeldzame gebeurtenis.

Dus, in navolging van de epische helden en de legendarische prinselijke squadrons, de boogschutters ... Dat klopt, ze waren ook bezig met zelfvoorziening! Dat is diefstal.

In dit opzicht handelde tsaar Alexei Mikhailovich Romanov de Stilste (9 maart 1629 - 29 januari 1676) zeer redelijk, die over het algemeen veel deed voor het verschijnen van een regulier leger in Rusland.

300 jaar legerkeuken. Keizers en soldaten


Aleksey Mikhailovich, hoewel hij (voorlopig) het levensonderhoud van de soldaten aan de soldaten zelf overliet, maar om het leven gemakkelijker te maken, introduceerde hij iets heel nuttigs in het dagelijks leven. Streltsy en Reiters kregen ofwel percelen toegewezen, waar ze in hun vrije tijd boeren konden zijn, ofwel kregen ze het recht om zich bezig te houden met ambachten.

Dat wil zeggen, geen vis, maar een hengel. En daar, van oorlog tot oorlog, spin, militair.

Verder werd het stokje van de zorg voor de soldaat overgenomen door de zoon van Alexei Mikhailovich, Peter Alekseevich, hij is Peter de Grote, hij is Peter de Grote.



Peters hervormingen moesten in theorie gewoon slagen, want de keizer leende zonder meer het hele plan tijdens zijn buitenlandse reizen door Europa. Het grootste deel van de achterste innovaties werd genomen in de Oostenrijkse en Nederlandse legers, die in die tijd niemand achteruit durfde te roepen.

Zoals al vermeld in eerdere materialen, was elke Russische soldaat sinds 1711, naast salarissen, afhankelijk van geld voor voedsel en uniformen. En voor de duur van hun verblijf "in een vreemd land", kregen alle lagere rangen in plaats van geld voedsel "porties" en paarden - "rantsoenen".

Laat me u eraan herinneren dat, volgens het decreet van Peter, een soldaat verondersteld werd één pond vlees (409,5 gram), twee pond brood, twee kopjes (ongeveer 240 gram) wodka en een handvol (3,28 liter) bier per dag. Elke maand kwam daar nog eens twee pond zout bij en anderhalve handvol granen.

Pjotr ​​Alekseevich beval dat de voorzieningen van de soldaat "de vriendelijkste" waren. Maar toen kwam de Russische realiteit tussenbeide. "We wilden het beste, het bleek zoals altijd." En het gaat niet eens om malafide kwartiermakers, die bestonden ook, maar de tsaar hakte hoofden af ​​zonder zich zorgen te maken over mentale angst, en stelen onder Peter was geen gemakkelijke taak, en vooral gevaarlijk.

Het bleek in het algemeen moeilijk om dit bedrijf, opslag en bevoorrading op te zetten. Bevoorradingsmagazijnen waren vaak uitgerust vanuit niet de meest geschikte panden, wat leidde tot verslechtering van de voorraden. De logica is elementair - niet de mijne. Welnu, onze wegen, die, hoewel ze dat waren, duidelijk de tijdige levering van proviand aan de eenheden belemmerden. Vooral in het voor- en najaar.

Brood bakken bleek een aparte niet eens hoofdpijn, maar een kanker van de hersenen. Welnu, het is historisch zo gebeurd dat een Rus zonder brood niet echt vecht en niet leeft. In die tijd waren er nog geen kampkachels, ze zullen over bijna 100 jaar verschijnen, en brood werd gebakken op plaatsen van staan, dat wil zeggen in dorpen en steden. Dus niet zo regelmatig als we zouden willen.

Vlees was nog erger. Zeker op lange ritten. Het feit is dat in dergelijke campagnes het commando van de eenheden alleen de geldkist van de eenheid meenam, en alle voorraden vielen op de commissarissen en sutlers.

De laatstgenoemden waren geenszins dwazen, en terwijl ze wegtrokken van de bewoonde plaatsen, verhoogden ze de prijzen van hun goederen, zwervend achter de troepen aan. Mooing en blaten. Vertegenwoordigers van de bevolking handelden op dezelfde manier en probeerden het meest louche vee voor de hoogst mogelijke prijs te verkopen.

Bovendien, als je Yaroslav Hasek gelooft (en er is geen reden om hem niet te geloven, aangezien hij deelnam aan de Eerste Wereldoorlog), zelfs na 200 jaar is de situatie niet veel veranderd.

Dientengevolge plaatsten de voedselmeesters vaak soldaten op een gedwongen post, omdat er problemen waren met vleestoelagen. Natuurlijk annuleerde niemand de beproefde bevoorradingsmethode van de grootvader (diefstal). Maar alleen de Kozakken stonden zichzelf een dergelijke handelwijze toe, in het algemeen was het Russische leger al begonnen te voldoen aan de geaccepteerde normen van oorlogvoering, en er waren geen totale overvallen in de geschiedenis in dezelfde Noordelijke Oorlog.

Tijdens het bewind van Elizabeth Petrovna verslechterde de situatie alleen maar. De distributie van officiersoctrooien aan mensen, om het zacht uit te drukken, ver van het leger, begon. En, zoals opgemerkt door hedendaagse historici, begreep hij niets van militaire zaken.

Onder Elizabeth Petrovna werd eten walgelijk. Tegelijkertijd werd blijkbaar een manier gevonden om het leven van de kwartiermakers gemakkelijker te maken. In plaats van meel en granen kwamen crackers het leger binnen.

Lijkt me een goed idee ja. Het dragen van crackers vereiste minder transport dan meel, crackers waren gemakkelijker op te slaan en elke soldaat kon een voorraad crackers in zijn eigen tas dragen. Ze stelden zelfs vervangingsregels op: in plaats van 72,5 pond meel voor elke soldaat, begonnen ze 52,5 pond crackers per maand uit te delen.

Al snel vertoonde het beschuitdieet echter een belangrijk nadeel, dat werd waargenomen tijdens lange "standpunten" op één plaats, zoals belegeringen van forten. Verse voedselvoorraden in het gebied waar het beleg plaatsvond, droogden in de regel snel op en de soldaten begonnen bloederige diarree te krijgen.

Langdurig gebruik van crackers leidde tot constante irritatie van de darmen en maag en beschadiging van hun slijmvliezen, waarop de crackers irriterend inwerkten. Het is duidelijk dat zelfs in onze tijd crackers een uitstekende remedie zijn tegen diarree.

Maar ook hier zit de duivel in de details. Ja, crackers stoppen perfect en behandelen diarree. Wordt echter geconsumeerd met zwakke en noodzakelijkerwijs hete bouillon en groenten. En gewoon in het veld gegeten, bijvoorbeeld in de buurt van Ochakovo, cracker, kan worden gelijkgesteld aan een vel opgegeten schuurpapier. Gelukkige spijsvertering, om zo te zeggen.

"Sukharny-diarree" werd een constante metgezel van het Russische leger.

Onder Alexander I verslechterde de situatie alleen maar. Het toeval wilde dat het Russische leger voortdurend in oorlog was, ook in Europa. En alsof het een zonde was, gaf de tsaar gewillig de bevoorrading van zijn leger door aan de geallieerden, de Oostenrijkers en de Pruisen.

Er is veel en wreed geschreven over hoe de geallieerden destijds de Russische soldaten bevoorraadden. Scheurbuik werd in een Europese campagne als een volkomen normale ziekte van een Russische soldaat beschouwd en het gezegde "Schi en pap is onze vreugde" was geen weerspiegeling van de realiteit, maar van de droom van een soldaat, aangezien in werkelijkheid de lagere rangen van het Russische leger at vaak dingen die verre van echt voedsel waren in het begrip van een normale soldaat.

Overeenkomstig waren de resultaten van de campagne van Alexander de Eerste en de geallieerden. Napoleon Bonaparte, die als officier de moeilijke Egyptische veldtocht doormaakte, gaf er de voorkeur aan om voor zijn leger te zorgen. En trouwens, het was Napoleon die de eerste broodbakmachines op wielen had. Samen met ingeblikt vlees.

Na de toetreding van Nicholas I werd alles nog droeviger.



Tijdgenoten merkten op dat de soldaten vlees kregen in hoeveelheden die verre van voorgeschreven waren, bovendien als er een mogelijkheid was om het te bezorgen. Ondervoeding en scheurbuik werden gemeengoed, niet alleen tijdens het "staan" in belegeringen, maar ook tijdens campagnes en zelfs bij het plaatsen van troepen in winterkwartieren. De keizer schonk niet de nodige aandacht aan zijn leger, of liever gezegd, hij deed dat, maar niet op het gebied van bevoorrading. Waarvoor hij zou zijn gestraft door de resultaten van de Krimoorlog, als hij had geleefd om ze te zien.


Dmitry Alekseevich Milyutin, een hedendaagse en toekomstige minister van Oorlog onder Alexander II, schreef in zijn memoires:

“... Zelfs in militaire aangelegenheden, waar de keizer zich met zoveel passie mee bezighield, heerste dezelfde zorg voor orde en discipline; parades, pedante naleving van talloze kleine formaliteiten die de menselijke geest afstompen en de ware militaire geest doden.

De tweede "getuige", doctor in de geneeskunde Alexander Mitrofanovich Puchkovsky.



In zijn proefschrift "Historische schets van de voedseltoelage van het Russische leger", schreef de arts het volgende:

"Tijdens het hele bewind van keizer Nicolaas I werd scheurbuik niet overgedragen aan het leger en eiste het vele levens. Van 1 november 1825 tot 1 november 1826 werden 442 patiënten behandeld in militaire ziekenhuizen en regimentsziekenhuizen ...

Het aantal patiënten in het leger in 1828 was niet minder groot - 449 ...

Twee jaar later bereikte de incidentie in de militaire eenheden van de lagere rangen een werkelijk kolossale waarde - 759 mensen, van wie 810 stierven.


Belangrijk is dat de kerk een enorme bijdrage heeft geleverd aan het legerleven. De soldaten werden tijdens het lange vasten gedrild en de voedselverdeling van die tijd kwam strikt overeen met alle orthodoxe kanunniken. Het aantal uitgeputte soldaten nam dus jaar na jaar toe. Doktoren, die niet met de kerk in discussie durfden te gaan, durfden alleen te schrijven dat het dieet van de soldaten duidelijk niet genoeg vlees en vet was.

Maar zolang het natuurlijke verlies van soldaten werd gecompenseerd door nieuwe rekruteringsreeksen van lijfeigenen, maakte niemand zich echt zorgen over het probleem.

Ondertussen gingen de pogingen om het leven van de soldaat op het gebied van voedsel te verbeteren, vreemd genoeg, door. Friedrich von Seckendorf, een Russified kleine Pruisische edelman, vond in die tijd een soort poeder uit van gedroogd vlees en groenten, dat gewoon met kokend water moest worden gebrouwen. "Mok Maggie" monster 1846. De militaire afdeling waardeerde de uitvinding niet, hoewel deze niet slechter en misschien zelfs beter was dan wat in 'ontwikkeld Europa' werd gebruikt.


Dit had iets eerder in Rusland kunnen verschijnen ...

En in Europa worden sinds 1860 experimenten uitgevoerd om soldaten te voorzien van draagbaar vlees in blik. Het was toen dat de Franse militaire modewetgevers voor het eerst een poging deden om soldaten van droog vleesconcentraat te voorzien.

Welnu, in 1804 introduceerde Nicolas Francois Appert in feite ingeblikt voedsel in de echte betekenis van het leger.

De Duitsers gaven de voorkeur aan Liebigs vleesextract. Het was een sterke bouillon die sterk geconcentreerd was door gewone verdamping. Het was beroemd om zijn walgelijke geur en niet erg aangename smaak. Maar het werd door de Amerikanen geaccepteerd voor gebruik en zelfs gekopieerd voor hun eigen behoeften.

Over het algemeen verliep het proces in de landen die het pad van het kapitalisme insloegen met grote sprongen. Geen wonder trouwens, want legerorders zijn brood en boter en kaviaar voor de komende jaren!

Elk jaar werden honderden methoden bedacht en voorgesteld voor het roken, zouten en conserveren van voedsel. Een van de meest originele methoden werd gepatenteerd in de Verenigde Staten en zelfs in Rusland werd met deze methode een conserveringsfabriek gebouwd. Gekookt of gebakken vlees werd gedompeld in zoete ahornsiroop en gedroogd, waardoor een ondoordringbare maar nogal broze korst op het product ontstond.

Rusland stond afzijdig van de conservenindustrie. Nicholas de Eerste bleef geloven dat alles in orde was met het leger en dat het niet de moeite waard was om iets nieuws uit te vinden.

De illusie eindigde na het begin van de Krimoorlog. Het bleek dat er geen significante voedselvoorraden waren voor de troepen in het land. In de eerste plaats omdat Russische kwartiermakers geen producten voor de lange termijn konden bereiden, behalve zuurkool en crackers.

Maar zelfs wat snel werd voorbereid in de provincies van Tsjernozem bleek een groot probleem om aan de troepen op de Krim te leveren. Krimrunderen gingen in de eerste maanden van de oorlog onder het mes en het bleek om verschillende redenen onmogelijk om nieuwe voorraden vlees aan te leveren. Gedurende de hele periode van de campagne, die duurde tot 1856, zagen de troepen ook geen verse groenten, waarvan de levering ook de kwartiermeesters niet konden regelen.

De moed van de Russische soldaten was machteloos tegen het gebrek aan munitie en voedsel. Het is moeilijk te zeggen hoe het lot van de Russische staat verder zou zijn verlopen, omdat de tegenstanders verder wilden vechten, tot de volledige verbrokkeling van Rusland.

Alexander de Tweede Bevrijder kwam echter.



Als een persoon die militaire zaken begrijpt, beschouwde de nieuwe keizer een van de redenen voor de nederlaag als de walgelijke bevoorrading van het Russische leger. En na het sluiten van het Verdrag van Parijs, zij het onrendabel, maar tijdig, beval hij een onderzoek te beginnen om het meest geschikte "vlees en ander ingeblikt voedsel" te selecteren voor de huiselijke omstandigheden.

Ondertussen kochten de rechtbank en de zaak, in de VS en Australië, in 1869 partijen vlees in blik en begonnen ze te bestuderen / testen. In Duitsland werd een grote partij Liebig's vleesextract, droge groenten en soepen ingekocht. Dit blikvoer nam in 1873 deel aan de Khiva-campagne van het Russische leger.

Het resultaat was verbluffend: buitenlandse concentraten werden door de soldaten genegeerd. Wat op zijn beurt aanleiding gaf tot veel discussie over het feit dat de Russische soldaat dingen niet begrijpt en niet heeft begrepen, dingen die ongebruikelijk voor hem zijn niet accepteert.

Over het algemeen kwamen buitenlands blikvoer en concentraten niet in het dagelijkse leven van het Russische leger, niet zozeer vanwege de smaak, maar vanwege de prijs. En er werd besloten om de mogelijkheden van een paar binnenlandse fabrikanten te bestuderen.

1870 werd het geboortejaar van de conservenindustrie voor Rusland. In die tijd waren er twee hoofdrichtingen van conserven in het land en bijgevolg twee grote producenten van ingeblikt voedsel.

De eerste was de Fransman F. Aziber, die de productie van ingeblikt voedsel volgens de Appert-methode in St. Petersburg oprichtte. De tweede producent was de "People's Food" -maatschappij, die in haar fabriek in Borisoglebsk, provincie Voronezh, vlees conserveerde volgens de methode van A. Danilevsky.

De methode leek op de Amerikaanse methode van gekonfijt vlees. Gekookte stukken vlees in een speciale trommel werden gerold in caseïne geëxtraheerd uit kwark, en vervolgens gedroogd en in blikken geplaatst. Verzegelde verpakkingen en pasteurisatie bij hoge temperatuur waren niet aanwezig, en daarom verschilde de smaak van dergelijk vlees ten goede van de producten van Aziber.

Je kunt van een soort vooringenomenheid spreken, maar in feite werd de voorkeur gegeven aan een puur Russische onderneming zonder buitenlandse wortels, zodat ze in het geval van een oorlog niet tegen sancties zouden lopen of erger nog, zoals sabotage. Alleen massale vergiftigingen in het leger waren niet genoeg.

Het was echter niet zonder schandaal. In 1877 begon een andere Russisch-Turkse oorlog. Enorme partijen ingeblikt vlees van de "People's Food" en een klein aantal experimentele blikken van Aziber werden naar het front gestuurd. En bij aankomst bleek dat het plaatje verre van ideaal is.

73% van het vlees uit Borisoglebsk was hopeloos verwend. De conserveringsmethode met caseïne bleek onaanvaardbaar. De producten van Aziber liepen ook schade op, maar het percentage was minimaal - slechts ongeveer 5% van de blikken explodeerde door slechte afdichting.

De kwartiermakers van het Russische leger bevonden zich in een moeilijke positie. De zaak werd onder controle genomen door de keizer, en in hem, in de zaak, is alles niet erg soepel. Huishoudelijk ingeblikt voedsel verdraagt ​​​​niet het schudden dat onvermijdelijk is tijdens transport, en de blikken van Aziber smaken erg slecht, ondanks de kruiden en smaakmakers. Bovendien tolereerden Franse confituren niet opnieuw koken als ze heel goed werden opgewarmd. Lam en over het algemeen veranderd in een onsmakelijke aardappelpuree.

Verder zou ik willen wijzen op een moment dat een zeer belangrijke rol heeft gespeeld en de verdere ontwikkeling van militair blikvoer voor de komende 150 jaar heeft bepaald.

Het was onder Alexander II dat de kwartiermeesters en artsen samen bepaalden wat "militair blikvoer" moest zijn. Ze weigerden vlees- en groentemixen, en ze weigerden heel lang. Groenten kunnen op goedkopere manieren worden geconserveerd, los van vlees. Tegelijkertijd werden lams- en varkensvlees uitgesloten van ingeblikt voedsel. Allen wonnen "Hare Majesteit" runderstoofpot!

Ze verloor bijna geen smaak tijdens pasteurisatie en werd het lekkerste eten voor de soldaten. Dus de officiële "rundvleesstoofpot" veranderde in "stoofpot". Deze naam verscheen aan het einde van de 19e eeuw en zal de legertafel niet verlaten. Niet nodig.

Onder Alexander II ontwikkelden zijn kwartiermakers de meest rationele container voor stoofpot. Er waren veel proeven, maar het individuele dagelijkse rantsoen van de soldaat won: 1 pond van een vleesproduct. Tegelijkertijd verschenen officiële voorschriften en aanbevelingen voor het gebruik van stoofpot. De soldaten kregen de opdracht om de pot met een mes (of bajonet) te openen, op te warmen en rechtstreeks uit de pot te eten.

En ten slotte, aan het begin van de nieuwe, 20e eeuw, werd stoofpot stevig geregistreerd in de magazijnen van het Russische leger. Samen met zuurkool, augurken, gedroogde uien, wortelen en aardappelen.

Als je hier een standaard set ontbijtgranen aan toevoegt, ben je het ermee eens dat dit al iets is. Tenminste, als het in de voorzienbare ruimte in gevechtsomstandigheden niet mogelijk is om soldaten te slachten in de vorm van koeien, varkens, pluimvee, kan gestoofd vlees heel goed te hulp komen. Een normaal dieet hebben gegeven, zowel in de vorm van de eerste gangen als in de vorm van de tweede.

Zo bleek aan het begin van de vorige eeuw dat koolsoep en pap onze vreugde zijn, in aanwezigheid van alleen stoofpot.

Naar aanleiding van deze korte uitweiding wil ik graag samenvatten wat er is geschreven. Er zijn veel koningen, koninginnen, keizers en keizerinnen geweest in onze militaire geschiedenis, maar naar mijn bescheiden mening springen drie heersers uit de Romanov-dynastie er nog steeds uit, en ze vallen sterk op.

Alexei Mikhailovich Quiet, die in feite begon met de vorming van een professioneel regulier leger in Rusland en die als eerste nadacht over het dagelijkse brood voor een soldaat.

Peter Alekseevich de Grote, die het eerste handvest creëerde, waarin hij de soldaat het recht op "rantsoen en portie" verzekerde en de vergoeding bepaalde. Nou, het bevel om "soldatenproviand de vriendelijkste te zijn" is ook veel waard.

Alexander Nikolajevitsj de Bevrijder, die er veel aan deed om ervoor te zorgen dat de Russische soldaat echt 'tevreden was met zijn maag'. Hier is één stoofpot in principe genoeg om deze keizer dankbaar te zijn.

Bronnen:
Bashkirova V. Dingen voor eeuwen.
Bashkirova V., Solovyov A. Geniaal is eenvoudig.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

105 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 16
    20 juli 2018 15:10
    Dank je. Met veel plezier las ik dit stukje geschiedenis van de strijd van de stelende kwartiermakers met hun leger... lachend Toch had Suvorov gelijk, maar hoe kan het ook anders, want hij werkte zelf in de bevoorrading voordat hij commandant werd ...
    Ja, en meer. Zie het niet als reclame, maar als je in Jekaterinenburg woont, raad ik je aan om naar Lenina 8 te gaan, waar ze een GEWELDIG internationaal centrum voor de kunsten "Glavny Prospekt" hebben geopend. Een uitstekend gereconstrueerd gebouw en er worden nu de werken tentoongesteld van Ryzhenko P.V., een kunstenaar van de Studio of Military Artists vernoemd naar M.B. Grekov. Heel interessant. En daarnaast is er iets om naar te kijken, vooral voor degenen die geïnteresseerd zijn in moderne steenhouwkunst.

    Ryzhenko "De Stilste"

    Ryzhenko "Neva-strijd"
    1. +1
      20 juli 2018 15:43
      Citaat van: svp67
      Toch had Suvorov gelijk

      Vind je het niet arrogant? Waar had hij precies gelijk in?
      1. + 15
        20 juli 2018 15:57
        "De kwartiermaker na drie jaar dienst is onderworpen aan executie zonder proces"
        1. 0
          20 juli 2018 17:20
          Citaat van andrewkor
          "De kwartiermaker na drie jaar dienst is onderworpen aan executie zonder proces"

          Dank je Eigenlijk is het een controversiële uitspraak: onder de kwartiermakers van de steengroeve waren nogal wat fatsoenlijke mensen in het Russische leger.
        2. 5
          -1
          25 juli 2018 23:44
          dieven werden meer dan opgehangen, vele malen eer beschoten. "Elke kwartiermaker kan na een jaar dienst veilig worden opgehangen zonder proces of onderzoek" (c) naar verluidt door A.V. Soevorov.
    2. +2
      20 juli 2018 15:54
      Citaat van: svp67
      En daarnaast is er iets om naar te kijken, vooral voor degenen die geïnteresseerd zijn in moderne steenhouwkunst.

      Is het niet van stenen?
      1. +8
        20 juli 2018 16:03
        Citaat: moerassen
        Is het niet van stenen?

        Dit zijn schilderijen op canvas en verf. Steenhouwkunst is een aparte expositie ... dit zijn voorbeelden daar ... en beter




        1. +8
          20 juli 2018 16:06
          Citaat van: svp67
          Dit zijn schilderijen op canvas en verf. Steenhouwkunst is een aparte expositie ... dit zijn voorbeelden daar ... en beter

          Wauw!!! Ik las Bazhenov als een kind. Het Oeral-land schittert van talenten.!!!
          1. +1
            20 juli 2018 20:24
            Citaat: moerassen
            Rot op !!! Bazhenov las als kind

            Is het niet moeilijk voor een kind om dit te lezen...? Ik gaf de voorkeur aan Arseniev "Dersu Uzala" ..-het is hetzelfde als het lezen van Mine Reed of F. Cooper! maar voor het karkas ... dus in 1862 was het onbelangrijk, dat is het, niemand van ons, "pot"! was
            1. +2
              20 juli 2018 20:28
              Citaat: Andrey Yurievich
              Is het niet moeilijk voor een kind om dit te lezen...?

              Nee, ik begon met lezen toen ik vier was, en mijn ouders werden er zelfs blij van. Tot mijn derde praatte ik met niemand, ze dachten dat het een ontwikkelingsachterstand was en ik ging naar logopedie tot ik 7 jaar oud, en toen ik vier was, deed ik 's nachts het licht niet uit, las ik. lachend
              En dus een simpel voorbeeld, ik heb een groene lam, wat zeg je ervan. En officieel.
              1. +1
                20 juli 2018 20:40
                Citaat: moerassen
                Citaat: Andrey Yurievich
                Is het niet moeilijk voor een kind om dit te lezen...?

                Nee, ik begon met lezen toen ik vier was, en mijn ouders werden er zelfs blij van. Tot mijn derde praatte ik met niemand, ze dachten dat het een ontwikkelingsachterstand was en ik ging naar logopedie tot ik 7 jaar oud, en toen ik vier was, deed ik 's nachts het licht niet uit, las ik. lachend
                En dus een simpel voorbeeld, ik heb een groene lam, wat zeg je ervan. En officieel.

                nou ... "het woord is zilver, en stilte is goud." ... en volgens de "lame of green" ... wat kan ik zeggen, gefeliciteerd, maar hoe verhoudt zich dit tot de zaak?
                1. +2
                  20 juli 2018 20:47
                  Citaat: Andrey Yurievich
                  .wat te zeggen, gefeliciteerd, maar hoe is dit relevant?

                  Ik was gewoon stil toen mijn oudere broer percelen land en een soort eigendom voor mij registreerde, ik heb een advocaat, ik wilde gewoon niet schijnen, laat staan ​​de jongere broer sturen. Nu is een ander onderwerp, een transport en logistiek hub op de snelweg West-China, West-Europa., je moet op de een of andere manier leven.
              2. +1
                20 juli 2018 21:58
                Citaat: moerassen
                Citaat: Andrey Yurievich
                Is het niet moeilijk voor een kind om dit te lezen...?

                Nee, ik begon met lezen toen ik vier was, en mijn ouders werden er zelfs blij van. Tot mijn derde praatte ik met niemand, ze dachten dat het een ontwikkelingsachterstand was en ik ging naar logopedie tot ik 7 jaar oud, en toen ik vier was, deed ik 's nachts het licht niet uit, las ik. lachend
                En dus een simpel voorbeeld, ik heb een groene lam, wat zeg je ervan. En officieel.

                Heb je lamsgroenten? Dan gaan we naar jou.
                bullebak
                1. +2
                  20 juli 2018 22:05
                  Citaat van Ecilop
                  ? Dan gaan we naar jou.

                  Wie is het? lachend
    3. +2
      20 juli 2018 23:12
      Op de eerste foto, heeft de koning een Britse kat, op de tweede, voor onze krijger, is er een linkshandige drijvende mijn. En op de 3e foto heeft de Polovtsy een Chochlyad-kracht.
  2. +7
    20 juli 2018 15:54
    En ten slotte, aan het begin van de nieuwe, 20e eeuw, werd stoofpot stevig geregistreerd in de magazijnen van het Russische leger. Samen met zuurkool, augurken, gedroogde uien, wortelen en aardappelen.
    Nou, als een goede kok deels veel weet over kruiden, dan lik je je vingers af van deze standaardset producten, het eten is gekookt. Wilde ui en knoflook, wilde knoflook en andere wilde planten. De kok vroeg speciaal verlof van ons en nam een ​​soldaat en uitrusting mee in de keuken, maar om eerlijk te zijn stond de ZRDN van ons regiment op een punt in de taiga, dus dit amateur optreden zat er niet in.
    1. +1
      20 juli 2018 16:03
      Citaat: Amur
      Wilde ui en knoflook, wilde knoflook,
      We hebben daslook, in het Rode Boek op zijn best, een boete, en je kunt een term tegenkomen.
      1. +5
        20 juli 2018 16:13
        Citaat: moerassen
        We hebben daslook, in het Rode Boek op zijn best, een boete, en je kunt een term tegenkomen.

        We zijn in het Verre Oosten, nee
        1. +2
          20 juli 2018 16:14
          Citaat: Amur
          We zijn in het Verre Oosten, nee

          Geluk en in Kazachstan is al een zeldzaamheid.
          1. +2
            20 juli 2018 16:20
            Citaat: moerassen
            Geluk en in Kazachstan is al een zeldzaamheid.

            We hebben daslook, citroengras en andere planten, waarvan de meeste endemische soorten worden gekweekt in huistuinen of zomerhuisjes
            1. +3
              20 juli 2018 16:25
              Citaat: Amur
              We hebben daslook, citroengras en andere planten, waarvan de meeste endemische soorten worden gekweekt in huistuinen of zomerhuisjes

              Ons concept van een datsja is al veranderd, ouderen boven de 60 proberen iets te kweken en jongere een gazon en een paar bomen.
              En dat ik een tuin heb van precies zes hectare, je graaft een zak aardappelen, je graaft 6 zak op, jong in de zomer, we eten het al. En je kunt drie zakken kopen voor de winter, heel goedkoop.
              1. +3
                20 juli 2018 19:11
                Bij ons is het bijna zo: een zomerhuisje wordt gesloopt voor jongeren, en als het aardappelen of fruit is, kun je het beter op de markt kopen. De "coole" mensen, die een eigen huis hebben, hebben een mode: hij (zij) heeft een gazon met handtekeningen, ze staan ​​in hoog aanzien, elektrische maaiers, duwen dat soort afval eens in de twee weken voor zijn neus, en dan : Ze zijn moe.
                1. +1
                  20 juli 2018 19:20
                  Citaat: Royalist
                  Bij ons is het bijna zo: een zomerhuisje voor jongeren voor schroot, en als aardappelen of fruit, is het beter om op de markt te kopen

                  Hetzelfde afval, ik heb gewoon een privéhuis op 400 meter van de stadsgrens, ik beschouw mezelf als een stadsbewoner, ik heb 4 appartementen te huur, alles is officieel uitgegeven.
                  Maar de oude mensen willen land en geteelde producten met hun eigen handen, ik kan ze op geen enkele manier overtuigen, ze zijn ouder dan 70, om ze niet te schieten. 600. vermenigvuldigen. En ik denk dat ik niet kan wachten op mijn pensioen.
              2. +1
                20 juli 2018 20:55
                Verdomme, het is als, wat is het, is het Kazachstan?!?!? Je verraste me! In de regio Moermansk en zelfs meer.
          2. +4
            21 juli 2018 01:52
            Citaat: moerassen
            in Kazachstan is al een zeldzaamheid.

            duc. je kunt je eigen kweken! Ik heb een tuinbed voor daslook in mijn landhuis ...
    2. +4
      20 juli 2018 16:12
      Nou, ik denk dat het er altijd is geweest - waar de kok goed is en de kwartiermakers niet stelen - daar eet de soldaat normaal.
  3. +4
    20 juli 2018 16:11
    Ik word gek, MAGGI-blokjes uit de tijd van de koning der erwten.
    En op het karkas prezen ze de Kazachse te veel, ze begonnen afval te drijven.Je kunt het toen zien aan de halfmagere koeien van Argentinië of zelfs aan Kudo.
    1. +4
      20 juli 2018 21:05
      Er was Wit-Russische stoofpot, het was van de hoogste kwaliteit. Nu is ze ook in de war. Wij kopen af ​​en toe. En nu nemen we zelfs de duurste in grote netwerken, en het is goed als de helft van het blikje blijft en de rest wordt weggegooid. Ik herinner me de stoofpot van de USSR, ze waren in potten in olie, zonder enige inscriptie. Je maakt hem open en er ligt een heel stuk vlees, ik heb het net met brood gegeten.
      1. +2
        20 juli 2018 21:13
        Citaat: dr.star75
        Er was Wit-Russische stoofpot, het was van de hoogste kwaliteit.

        Ik heb het niet geprobeerd, ik weet het, op advies van Semipalatinsk, het was precies wat het was. Het vlees was ook lokaal, maar meestal werd het gedistilleerd uit Mongolië. Alles is daar in de buurt.
        Citaat: dr.star75
        Je maakt hem open en er ligt een heel stuk vlees, ik heb het net met brood gegeten.

        Daar, zelfs bij temperaturen boven nul, is het vlees geen heel stuk, dit klopt niet, vet is ongeveer 20% en gelei !!!!, zelfs bij plus 25. Dit is rommel. Maar geen zicht.
        En dus was het onder de USSR mogelijk om balazhan-courgette-kaviaar tegen te komen, het belangrijkste is dat de banken in het vet zouden zitten.
        1. +3
          20 juli 2018 21:20
          Over Wit-Russische stoofpot, ik bedoel modern. Nu is het de hoogste kwaliteit. Ook al heeft ze het verprutst. Stoofpot van andere fabrikanten varieert tussen "zeer slecht" en gewoon "slecht". Speciaal de duurste gekocht in winkelketens - zuigt. In droge rantsoenen kom je "bijna goed" tegen - je gooit maar een half blikje weg.
          1. +1
            20 juli 2018 21:34
            Citaat: dr.star75
            Over Wit-Russische stoofpot, ik bedoel modern. Nu is het de hoogste kwaliteit. Ook al heeft ze het verprutst. Stoofpot van andere fabrikanten varieert tussen "zeer slecht" en gewoon "slecht"

            Vergeet niet dat onze Papa Batke zei dat je het vlees van oude koeien drijft. Nu de houding ten opzichte van zowel karkassen als melk, hoewel er veel vraag is naar Wit-Russische droge melk !!!
            En dus heb ik een kudde van 100 koppen van mijn familieleden en kalveren - stieren, voedsel en vlees. Ik heb varkens gedood, ja, ja, gewoon slachten, bloeden. Dan verander je in een neger, singe. , gedurende deze tijd zal ik slachten de schapen en Kuyrdak eten, zal ik tijd hebben om mijn hoofd en benen op beshbarmak te gieten, en het vlees voor barbecue te marineren.
            1. +2
              20 juli 2018 21:39
              Ik denk dat er niet zoveel koeien zijn in Wit-Rusland. Hoogstwaarschijnlijk is het Argentijns buffelvlees. en zo over de kudde dit ding. goed Hier zal ik met pensioen gaan, ik zal schapen krijgen.....Ik zal grazen en mediteren....schoonheid!
              1. +1
                20 juli 2018 21:43
                Citaat: dr.star75
                Hier zal ik met pensioen gaan, ik zal schapen krijgen.....Ik zal grazen en mediteren....schoonheid!

                Het is beter om de kinderen met kleinkinderen of kleindochters te wassen, dat is effectiever.
                1. +1
                  20 juli 2018 21:47
                  Het spreekt voor zich.
              2. 0
                24 juli 2018 10:15
                [I]
                Citaat: dr.star75
                Ik denk dat er niet zoveel koeien zijn in Wit-Rusland.

                Zeker niet. Poolse melkpoeder wordt gebodyt en verkocht aan Rusland onder het mom van Wit-Russisch. Onlangs kocht ik 2 blikjes Wit-Russische stoofpot om te vissen. Eén werd op de een of andere manier opgegeten, de tweede werd aan de vis gevoerd.
          2. +4
            21 juli 2018 01:59
            Nu herinnerde ik me de jaren 90, toen de kraampjes bezaaid waren met Chinese stoofpot ... Ik herinner me dat ik naar haar keek en "vol met tranen", herinnerde aan de legerstoofpot, en zelfs "vobche", "pre-perestrojka" ...
            1. 0
              22 juli 2018 01:45
              Ik herinner me Chinese stoofpot, nou, het stonk.. je opent een pot en zo'n stank is verschrikkelijk.. Ik heb het nooit geprobeerd.. en degenen die het probeerden zeiden dat het normaal leek te smaken maar stinkt omdat ze de belangrijkste meststof in de landbouw zijn hebben is menselijke kaki. . hier ken ik de waarheid of geklets niet
              1. +2
                22 juli 2018 03:08
                Citaat van aws4
                het stinkt omdat de belangrijkste meststof in de landbouw die ze hebben menselijke kaki is .. Ik ken de waarheid of ijdele praat niet

                Nou ja, natuurlijk "val"! Het was ooit de "basismeststof" ... nu is het "chemie" met macht en kracht!
  4. +9
    20 juli 2018 17:25
    "... stelen onder Peter was geen gemakkelijke taak, en vooral gevaarlijk."
    Blijkbaar namen ze toen graag risico's, een anekdote over hoe ooit Peter I de procureur-generaal van de senaat Pavel Yaguzhinsky opdracht gaf een decreet op te stellen: "Elke dief die zoveel steelt dat het touw het waard is, moet onmiddellijk worden opgehangen" en kreeg het antwoord: "Soeverein,, wil je echt zonder onderdanen worden achtergelaten? We stelen allemaal, alles, alleen sommige zijn groter en opvallender dan andere "was duidelijk niet helemaal opnieuw geboren.
  5. +9
    20 juli 2018 17:25
    Ik eis met klem de voortzetting van het banket, het is heel, heel interessant. Je hebt een uitstekende stijl om het materiaal te presenteren, het onderwerp van voorzieningen en voorzieningen is zeer noodzakelijk. als er veel letters en diagrammen zijn, een foto. Ik weet dat mijn onbeschaamdheid geen grenzen kent, maar dit is voor iedereen en voor onze geschiedenis. Heel erg bedankt.
    1. +3
      20 juli 2018 21:34
      Solid heeft goede recensies over droge rantsoenen, incl. en in het Israëlisch
      1. +2
        21 juli 2018 02:21
        Wat betreft de Israëli, ik eet 18 jaar, er zijn voor- en nadelen, ik verander de nadelen voor het Hunter's Breakfast (boekweit met vlees), ik koop in Russische winkels, evenals Deshirak, het belangrijkste voor mij is vloeibaar en ze geven me en ik kook het zelf, mijn duivels zijn gewend aan mijn riem en vragen constant om borsjt, of pilaf en pasteitjes, natuurlijk, dit is alleen aan de basis, maar ik ben niet kieskeurig.
        1. 0
          21 juli 2018 20:45
          Bent u een actieve officier van de IDF? Ik respecteer!
          1. +4
            22 juli 2018 00:04
            Reservist, of zoals we elkaar noemen, vakantietoerist.
  6. +1
    20 juli 2018 17:30
    "Tijdens het hele bewind van keizer Nicolaas I werd scheurbuik niet overgedragen aan het leger en eiste vele levens. Van 1 november 1825 tot 1 november 1826, in militaire ziekenhuizen en regimentsziekenhuizen, 442 035 ziek...
    Het aantal patiënten in het leger in 1828 was niet minder groot - 449 198...
    Twee jaar later bereikte de incidentie in de militaire eenheden van de lagere rangen een werkelijk kolossale waarde -759 810 mensen 71 855 van hen stierven."
    En hoe groot was het Russische leger, als er zoveel zieken in zaten?
    1. +2
      20 juli 2018 21:07
      Citaat van Dart2027
      En hoe groot was het Russische leger, als er zoveel zieken in zaten?

      Meer dan 1 miljoen mensen, het grootste leger ter wereld in die tijd, met uitzondering van China (de strijdkrachten van India, die van de lokale rajas, die van de Britse Oost-Indische Campagne en Japan) waren numeriek veel kleiner.
      1. +1
        20 juli 2018 23:05
        Citaat: Ratnik2015
        Meer dan 1 miljoen mensen, destijds het grootste leger ter wereld

        Ik weet. Maar als er zoveel zieken in zaten, wie diende er dan? Doet sterk denken aan horrorverhalen over buitenlandse detachementen.
        1. +1
          21 juli 2018 08:42
          Citaat van Dart2027
          Ik weet. Maar als er zoveel zieken in zaten, wie diende er dan? Doet sterk denken aan horrorverhalen over buitenlandse detachementen.

          Feit is dat de grootste ter wereld niet de meest effectieve betekent, integendeel.

          Welnu, al deze 700 duizend werden tenslotte niet in één keer ziek, maar periodiek gedurende het jaar en herstelden zelfs (hoewel 10% sterfte verschrikkelijk is, maar ik heb de redenen hierboven uitgelegd), dus over het algemeen was er iemand om te dienen.

          Maar in de Kaukasus moesten de garnizoenen van sommige forten bijna meerdere keren per jaar bijna opnieuw worden aangevuld ... (net als de Britten en Fransen in sommige koloniën, heeft kolonialisme, weet je, altijd een negatief effect op het leven van gewone soldaten).
  7. +7
    20 juli 2018 17:42
    Beste Roman, op de een of andere manier behandelden collega's in het noorden (op Nova Zembla) me in de jaren 80 met ingeblikt voedsel (boekweitpap) geproduceerd in 1913. De duivel was eetbaar.
    1. +5
      20 juli 2018 17:55
      Citaat: adelborst
      Beste Roman, op de een of andere manier behandelden collega's in het noorden (op Nova Zembla) me in de jaren 80 met ingeblikt voedsel (boekweitpap) geproduceerd in 1913. De duivel was eetbaar.

      Ik kraakte stoofpot in 1964 uit Semipalatinsk, tijdens een visreis. Voor noodgevallen werden de bladwijzers verwisseld. Banken in vet en 600 gram, dat is het.
      1. +4
        20 juli 2018 19:44
        Ja, de smaak van die stoofpot van het Sovjetleger in vet en cellofaan zal zich nu niet kunnen voortplanten. Hoeveel hebben het niet geprobeerd, zelfs de duurste - niet dat. Ingeblikt vlees en groente, vooral boekweit met stoofpot, helaas ook.
        1. +2
          20 juli 2018 19:58
          Citaat: TermiNakhTer
          Ja, ik kan de smaak van die stoofpot van het Sovjetleger in vet en cellofaan nu niet reproduceren

          Ik at, zelfs het rantsoen van een generaal, bij voorkeur lieten de generaals niet alleen rantsoenen en geld aan boord bij mijn vader, de secretaris telde geweldige kaarten, at DDR ovskaya-stoofpot, je kunt rundvlees eten, maar varkensvlees in het algemeen blik, ik eet reuzel. Maar in de USSR was er alleen tushniuk Semipalatinsk.
          In 2008 was ik in Oekraïne, rantsoenen en stamppot aan boord, wat voor soort onzin dan ook. Het enige is spek en Nemirov, een stuitligging, En in Khmelnitsk verwende ze gerookte ham en geweldige maneschijn.
          1. +4
            20 juli 2018 21:43
            Oekraïens droog rantsoen was een van de slechtste, maar onlangs hebben ze het aangepast, chtoli Europeanized. En nu is het behoorlijk goed in termen van verrukkingen en bruikbaarheid. Het is jammer dat ons droge rantsoen voor 10 niet is geëvolueerd, wat naar smaak is, wat praktisch is
            1. +1
              20 juli 2018 21:48
              Citaat: dr.star75
              Oekraïens droog rantsoen was een van de slechtste, maar onlangs hebben ze het aangepast, chtoli Europeanized. En nu is het behoorlijk goed in termen van verrukkingen en bruikbaarheid. Het is jammer dat ons droge rantsoen voor 10 niet is geëvolueerd, wat naar smaak is, wat praktisch is

              Ja, het lijkt op hondenvoer dat ik koop in gemetalliseerde of als zakken. Wat ik heb meegebracht, maar de hond weigerde te eten. En ik hou van honden, PV Kinolog. Kandidaat. lachend
              1. +2
                20 juli 2018 23:00
                Nou, je hebt paarden, kieskeurig! lachend Qua smaak weliswaar. die Oekraïener, die Rus, die Kazachs, niet erg..... We lopen een beetje achter. van Europeanen. Ze maken het een stuk lekkerder
                1. +2
                  20 juli 2018 23:04
                  Citaat: dr.star75
                  Nou, je hebt paarden, kieskeurig!

                  In de loop van de manier waarop paarden in ons land voor het vlees worden grootgebracht, zijn dit niet die veldwerkers of harde werkers. Die paarden zijn puur een delicatesse, en het is geen zonde om een ​​​​gemest paard door de keel te snijden, het heeft een vettige kijk naar een persoon Trouwens, steppepaardenvlees wordt gewaardeerd.
                  1. +1
                    20 juli 2018 23:22
                    Nee-nee-nee, we hebben een paard, het is niet alleen erg slecht, maar over het algemeen een schrijver (nou, je begrijpt het) Het paard is het nieuwste van het nieuwste. We hebben zelfs een gezegde: de Tambov-wolf is je vriend!
                    1. +3
                      21 juli 2018 02:07
                      Citaat: dr.star75
                      Het paard is het nieuwste van het nieuwste

                      Maar we verkopen niettemin paardenvlees: stoofpot, worst, basturma ... ook uit Kazachstan.
                    2. +1
                      21 juli 2018 08:44
                      Citaat: dr.star75
                      Nee-nee-nee, we hebben een paard, het is niet alleen erg slecht, maar over het algemeen een schrijver (nou, je begrijpt het) Het paard is het nieuwste van het nieuwste.

                      Dit zijn slechts kenmerken van de mentaliteit. Het is echt een heerlijk stuk vlees. Eten we rivierkreeftjes? en de meeste mensen niet. En dus is paardenvlees naar mijn mening veel lekkerder dan varkensvlees en rundvlees!
            2. +2
              20 juli 2018 22:35
              Naar mijn mening is de moderne Russische IRP op geen enkele manier inferieur aan de Oekraïense, en misschien zelfs superieur. Op veel sites is te zien hoe monsters worden genomen van verschillende rantsoenen.
              1. 0
                20 juli 2018 22:40
                Qua smaak is het misschien niet inferieur, maar qua bruikbaarheid verliest het al
                1. +2
                  21 juli 2018 10:13
                  Ik begrijp uw term niet helemaal - praktisch. Toen ik in het Sovjetleger diende, maakte ik me maar om twee dingen zorgen: lekker en meer. Ik geloof dat zelfs nu de soldaten er net zo over denken.
  8. +1
    20 juli 2018 18:33
    Citaat: Vladimir Ter-Odiyants
    Citaat van andrewkor
    "De kwartiermaker na drie jaar dienst is onderworpen aan executie zonder proces"

    Dank je Eigenlijk is het een controversiële uitspraak: onder de kwartiermakers van de steengroeve waren nogal wat fatsoenlijke mensen in het Russische leger.

    Het kan, want iedereen is anders.
  9. +2
    20 juli 2018 18:38
    Citaat van merkava-2bet
    Ik eis met klem de voortzetting van het banket, het is heel, heel interessant. Je hebt een uitstekende stijl om het materiaal te presenteren, het onderwerp van voorzieningen en voorzieningen is zeer noodzakelijk. als er veel letters en diagrammen zijn, een foto. Ik weet dat mijn onbeschaamdheid geen grenzen kent, maar dit is voor iedereen en voor onze geschiedenis. Heel erg bedankt.

    Ik ben het er 100% mee eens: als Roman de tekst aanvult met foto's, en ze zijn duidelijk met Roman, dan is de WARE kaalheid
  10. +3
    20 juli 2018 18:50
    Met dank aan de auteur! Zeer informatief en gemakkelijk te begrijpen artikel. De voeding van het leger is het allerbelangrijkste!
  11. +3
    20 juli 2018 19:20
    Ik was geïnteresseerd in het materiaal over ingeblikt voedsel: ik heb veel nieuwe dingen geleerd. Ooit hoorde ik op de radio dat het eerste blikvoer in loden blikken zat en dat er een beitel en een hamer bij geleverd werden. En in opdracht van Napoleon ontwikkelden scheikundigen een methode om vlees te drogen zodat het langer bewaard kan worden en minder ruimte in beslag neemt.
  12. +1
    20 juli 2018 21:05
    Nogmaals bedankt aan de auteur! Maar hier heb ik een paar vragen:

    Citaat: Roman Skomorokhov
    Natuurlijk annuleerde niemand de beproefde bevoorradingsmethode van de grootvader (diefstal). Maar alleen de Kozakken stonden zichzelf een dergelijke handelwijze toe, in het algemeen was het Russische leger al begonnen te voldoen aan de geaccepteerde normen van oorlogvoering, en er waren geen totale overvallen in de geschiedenis in dezelfde Noordelijke Oorlog.
    Sorry, maar dit is, om het zacht uit te drukken, helemaal niet waar. In de Grote Noordelijke Oorlog (dat klopt, want er was nog steeds de Kleine Noordelijke Oorlog) heeft het Russische leger de overvallen niet alleen niet opgegeven, maar integendeel scherp geïntensiveerd en zelfs campagnes gevoerd voor de economische "ontvolking" van hele provincies (bijvoorbeeld Finland of de invallen van de Baltische vloot op de kustnederzettingen van Zweden). Het duurde ongeveer 50 jaar voordat de wijdverbreide overvallen werden stopgezet in de tijd van Peter de Grote (in het Zevenjarenplan werden ze echt minder), en zelfs 100 (tijdens de Europese campagnes van Alexander I was het Russische leger misschien wel het beste in zijn gedrag in Europa).


    Citaat: Roman Skomorokhov
    Verse voedselvoorraden in het gebied waar het beleg plaatsvond, droogden in de regel snel op en de soldaten begonnen bloederige diarree te krijgen.
    Bloederige diarree begon vaker niet vanwege de uitputting van de voorraden, maar, neem me niet kwalijk, vanwege de vervuiling van het hele gebied rond de belegeringskampen en de vervuiling van waterbronnen met uitwerpselen.

    Citaat: Roman Skomorokhov
    Er is veel en wreed geschreven over hoe de geallieerden destijds de Russische soldaten bevoorraadden. Scheurbuik werd in een Europese campagne als een volkomen normale ziekte van een Russische soldaat beschouwd en het gezegde "Schi en pap is onze vreugde" was geen weerspiegeling van de realiteit, maar van de droom van een soldaat, aangezien in werkelijkheid de lagere rangen van het Russische leger at vaak dingen die verre van echt voedsel waren in het begrip van een normale soldaat.
    Het is vreemd om dat te horen. Ik heb zojuist informatie ontvangen dat het tijdens de oorlogen tegen Frankrijk was - dat in de jaren 1790, dat in de jaren 1800-1810, het Russische leger gewoon uitstekend was uitgerust met alles wat nodig was, waarschijnlijk voor de eerste keer in zijn geschiedenis. Soms beter dan de troepen van andere landen (dezelfde Fransen waren tot 1805 arm aan campagnes en plunderden verschrikkelijk).

    Citaat: Roman Skomorokhov
    Twee jaar later bereikte de incidentie in de militaire eenheden van de lagere rangen een werkelijk kolossale waarde - 759 mensen, van wie 810 stierven.
    Ja, de cijfers zijn verschrikkelijk. Maar het is de moeite waard om te overwegen dat hier alle zieken in het algemeen worden aangegeven, waarvan 9/10 is hersteld. En ten tweede kijken we naar de data - en dit is alleen de Kaukasische oorlog, met zijn monsterlijke malaria en cholera, die hele Russische garnizoenen in de Kaukasus zonder slag of stoot neermaaide, evenals de eerste wereldcholera-pandemie en de Russisch-Turkse en Russisch-Iraanse oorlogen, waarin er ook een massale morbiditeit was.

    Citaat: Roman Skomorokhov
    Het is moeilijk te zeggen hoe het lot van de Russische staat verder zou zijn verlopen, want de tegenstanders wilden verder vechten, tot de volledige verbrokkeling van Rusland.
    Misschien wilde de gerespecteerde auteur IF schrijven in plaats van FOR? Het feit is dat het, gelukkig voor ons, de Krimoorlog was die door de geallieerden tegen Rusland werd gevoerd met zeer beperkte doelen, de westerse alliantie stelde geen doel zoals Napoleon, maar wilde alleen de Krim- en Oost-kwesties oplossen in het voordeel van Turkije, waardoor Rusland verzwakt. Noch slavernij, noch gedeeltelijke bezetting van Rusland - dergelijke doelen werden niet vastgesteld door de Europese "partners".
    1. De opmerking is verwijderd.
      1. 0
        21 juli 2018 08:51
        Citaat van Dart2027
        Heb je ooit gehoord van Lord Palmerstons plannen?

        Dit is degene die "Rus' op de kaart slaat met de wijsvinger"?! Gehoord en gelezen, maar niet zomaar populaire boeken, namelijk verschillende Britse primaire bronnen. En weet je wat, er is geen plan voor de verbrokkeling van Rusland. Verrassing, nietwaar? Het is een oorlog met beperkte doelen, met de terugkeer van Moldavië en de Krim naar Turkije (tenzij het als verbrokkeling wordt beschouwd), en vooral de terugtrekking van Rusland uit zijn leidende posities in Oost-Europa en het Midden-Oosten. Zelfs de bezetting van de Baltische provincies, met de mogelijke overdracht ervan naar Pruisen als dankbaarheid voor een eventuele deelname aan de oorlog, was niet gepland. Nou, Napoleon III herinnerde zich perfect de les van Napoleon I en was zich bewust van zijn beperkingen ...
        1. 0
          21 juli 2018 11:11
          Citaat: Ratnik2015
          Gehoord en gelezen, maar niet zomaar populaire boeken, namelijk verschillende Britse primaire bronnen.
          En wat waren de oorspronkelijke bronnen? Per ongeluk niet geschreven nadat deze plannen in de soep liepen?
          Citaat: Ratnik2015
          Welnu, al deze 700 duizend werden tenslotte niet in één keer ziek, maar periodiek gedurende het jaar en herstelden zelfs (hoewel 10% sterfte verschrikkelijk is, maar ik heb de redenen hierboven uitgelegd), dus over het algemeen was er iemand om te dienen.
          Maar zelfs met dergelijke veronderstellingen zou het leger in principe niet in staat moeten zijn om te vechten. Past niet.
          Citaat: Ratnik2015
          Maar in de Kaukasus moesten de garnizoenen van sommige forten bijna meerdere keren per jaar bijna opnieuw worden aangevuld ... (net als de Britten en Fransen in sommige koloniën, heeft kolonialisme, weet je, altijd een negatief effect op het leven van gewone soldaten).
          Is het? En wat was de reden - eten of vechten?
          1. 0
            21 juli 2018 18:34
            Citaat van Dart2027
            Per ongeluk niet geschreven nadat deze plannen in de soep liepen?

            Nee, vlak voor de oorlog. In Engeland waren er natuurlijk heethoofden, maar het moet gezegd worden dat hun legerleiding hun capaciteiten adequaat beoordeelde. En Napoleon III begreep des te meer hoe een grootschalige oorlog met Rusland zou verlopen - hij wilde niet dat Russen Parijs opnieuw zouden bezoeken ...

            Citaat van Dart2027
            Maar zelfs met zulke aannames zou het leger in principe incompetent moeten zijn
            Waarom? Nogmaals, ze werden niet allemaal tegelijk ziek. Het leger bleef behoorlijk gevechtsklaar.


            Citaat van Dart2027
            Is het? En wat was de reden - eten of vechten?

            Nogmaals - dat de Britten of de Fransen in de koloniën, die we hebben in de Kaukasus, op de Krim en vervolgens in Centraal-Azië - er was maar één ongeluk - ziekten, een orde van grootte minder mensen stierven door vijandelijkheden tegen lokale stammen .
            1. 0
              21 juli 2018 20:14
              Citaat: Ratnik2015
              In Engeland waren er natuurlijk heethoofden, maar het moet gezegd worden dat hun legerleiding hun capaciteiten adequaat beoordeelde.

              De legerleiding moet de bevelen van politici opvolgen, en het feit dat zij hun capaciteiten beter vertegenwoordigden, betekent niet dat hun regering dergelijke plannen niet heeft gemaakt.
              Citaat: Ratnik2015
              En Napoleon III begreep des te beter hoe een grootschalige oorlog met Rusland zou verlopen - hij wilde niet dat Russen Parijs weer zouden bezoeken

              En daarom verscheen hij op de Krim? Origineel, heel origineel.
              Citaat: Ratnik2015
              Waarom? Nogmaals, ze werden niet allemaal tegelijk ziek.

              Wat staat er op het programma? Op het toenmalige niveau van de geneeskunde?
              Citaat: Ratnik2015
              er was maar één probleem: ziekte

              En hoe zit het met ingeblikt voedsel hier? Over ziekten, ik ben in de cursus zodat hele garnizoenen veranderen - dit is al op de een of andere manier vreemd.
              1. +1
                21 juli 2018 23:34
                Citaat van Dart2027
                Over ziekten, ik ben in de cursus zodat hele garnizoenen veranderen - dit is al op de een of andere manier vreemd.

                Helaas is dit een feit. Een weinig bekend feit, inclusief onze eerste Kaukasische oorlog. Of weet je niet dat diezelfde Abchazische kust eigenlijk tot het begin van de 20e eeuw een verschrikkelijke broedplaats was voor malaria? Zo werden bijvoorbeeld onze forten aan de Kaukasische kust vaak gesticht en gebouwd voor gratis logistiek vanuit de zee, d.w.z. in de laaglanden waar ziekten waren. En dezelfde hooglanders, ze woonden nooit aan de "verrotte" kust, maar leefden in bergdorpen, waar de lucht schoner was, er waren geen moerasmiasmen, zelfs muggen en muggen waren praktisch afwezig - vandaar het verschil in incidentie.

                En voor de Britten en de Fransen is het uitsterven van koloniale garnizoenen over het algemeen gebruikelijk voor hun koloniale bezittingen, en in een nog groter deel. Daarom vormden Europeanen heel vaak gevechtseenheden van lokale eenheden - omdat ze meer gewend waren aan hete klimaten en ziekten, en die niet zo zielig waren als Europese regimenten.

                Citaat van Dart2027
                En daarom verscheen hij op de Krim? Origineel, heel origineel.
                Dat is precies waarom ze een lokale, beperkte landing op de Krim maakten en geen pan-Europese campagne tegen Moskou begonnen. Bovendien was het de Krim die werd gekozen, en niet Petersburg, dat de geallieerden konden veroveren door vanuit zee te landen - het fort op de Aland-eilanden toonde aan dat Russische forten het vuur van westerse vloten niet kunnen tegengaan. Ondanks de mijnen zouden ze ook Kronstadt hebben neergeschoten en geland. Maar dit zou leiden tot een wereldwijde oorlog, en het is geen feit dat Pruisen en Oostenrijk in dit geval niet de kant van Rusland zouden hebben gekozen.
                1. 0
                  22 juli 2018 06:31
                  Citaat: Ratnik2015
                  Helaas is dit een feit. Een weinig bekend feit, inclusief onze eerste Kaukasische oorlog.

                  En de bron is mogelijk?
                  Citaat: Ratnik2015
                  Dat is precies waarom ze een lokale, beperkte landing op de Krim maakten en geen pan-Europese campagne tegen Moskou begonnen.

                  Dat wil zeggen, het was geen oorlog op de Krim, toch? Waarom heeft het grootste deel van het Russische leger daar niet deelgenomen aan de database? Is het niet omdat het de grens van AB bedekte en met hun wapens rammelde?
                  Citaat: Ratnik2015
                  Maar dit zou leiden tot een wereldwijde oorlog, en het is geen feit dat Pruisen en Oostenrijk in dit geval niet de kant van Rusland zouden hebben gekozen.

                  Ze waren al aan de geallieerde kant.
                  1. 0
                    22 juli 2018 12:45
                    Citaat van Dart2027
                    En de bron is mogelijk?

                    Neem voor bronnen van deze informatie contact op met de auteur van het materiaal - gerespecteerde Roman Skomorokhov, dit zijn zijn gegevens, ik bevestig alleen hun juistheid.

                    Citaat van Dart2027
                    Dat wil zeggen, het was geen oorlog op de Krim, toch? Waarom heeft het grootste deel van het Russische leger daar niet deelgenomen aan de database?
                    Op de Krim was er een oorlog tegen een beperkt operatiegebied, met deelname van beperkte troepen. Laat me je er naast de Krim aan herinneren dat er veldslagen waren op de Donau en in de Transkaukasus (nou ja, in detail daar - de Aland-eilanden, het Kinburn-fort, Solovki, Petropavlovsk, enz.). De geallieerden stelden geen globale doelen voor de verbrokkeling en bezetting van het Russische rijk. Het is net als "bewapend voor Turkije" - ze wilden de Transdanubische en Kaukasische provincies eraan teruggeven, als het scenario succesvol was, de Krim, nou ja, en Rusland de vrijheid ontnemen om door de Straat te varen.

                    Citaat van Dart2027
                    Ze waren al aan de geallieerde kant
                    Nou, lieverd, geen behoefte aan onzin. Oostenrijk-Hongarije, Pruisen en Zweden waren strikt neutraal. Als ze zich bij de anti-Russische alliantie hadden aangesloten, dan ... ik weet gewoon niet wat er zou zijn gebeurd ... (trouwens, de Verenigde Staten waren onze bondgenoot, zoals een traditionele vijand van Groot-Brittannië, we hebben zelfs afstand gedaan van Russisch Amerika om ze dan tijdelijk in bezit te krijgen).

                    En zo hebben we, zonder de Oostenrijkers, Pruisen en Zweden, een overweldigende meerderheid in aantal. ze konden de Anglo-Franse landing op de Krim niet aan... (trouwens, de gevechtscapaciteit van het Turkse leger nam toen ook dramatisch toe (hoewel het niet in de buurt kwam van de Anglo-Franse), voornamelijk vanwege tot de introductie van Europese trainingsmethoden en nieuwe wapens - wat bijvoorbeeld bewezen is tijdens de gevechten om Silistria en Oltenitsa).
                    1. 0
                      22 juli 2018 15:04
                      Citaat: Ratnik2015
                      Ik bevestig alleen dat ze correct zijn
                      Gebaseerd op wat?
                      Citaat: Ratnik2015
                      Op de Krim was er een oorlog tegen een beperkt operatiegebied, met deelname van beperkte troepen.
                      Dat kan van elke oorlog gezegd worden. Het is allemaal?
                      Citaat: Ratnik2015
                      De geallieerden hebben geen wereldwijde doelen gesteld voor de verbrokkeling en bezetting van het Russische rijk. Net als "uitgerust voor Turkije"
                      De plannen van Lord Palmerston zijn al genoemd.
                      Citaat: Ratnik2015
                      En zo hebben we, zonder de Oostenrijkers, Pruisen en Zweden, een overweldigende meerderheid in aantal. kon de Anglo-Franse landing op de Krim niet aan
                      Hadden de Russische troepen op de Krim een ​​overweldigende superioriteit ten opzichte van de Britten, Fransen, Italianen en Turken? Kun je de bron van deze ontdekking achterhalen?
                      Citaat: Ratnik2015
                      Oostenrijk-Hongarije, Pruisen en Zweden waren strikt neutraal. Als ze zich bij de anti-Russische alliantie hadden aangesloten, dan... Ik weet gewoon niet wat er zou zijn gebeurd.
                      Nou lieverd, geen behoefte aan onzin. Ze waren neutraal omdat het grootste deel van het Russische leger zich aan de grens bevond, en niet in de buurt van Sebastopol. En toen op 2 december (14) kondigde Oostenrijk een alliantie aan met Engeland en Frankrijk.
                      1. +1
                        22 juli 2018 21:07
                        Uv.Dart2027, nou, ik ben moe, het juiste woord, om elk klein ding met je te bespreken. Hier heeft de auteur van de publicatie nooit ruzie gemaakt, wat kan ik zeggen. Ik ben niet klaar om je te onderwijzen als je het verschil niet begrijpt tussen de campagne van Napoleon I en de landing van Napoleon III in een strategische impasse, wat de Krim was ... (Nicholas I realiseerde zich trouwens onmiddellijk dat er een beperkte oorlog zou zijn en die volgens de regels zou voeren. Hoewel als Nakhimov Sinop niet zou vernietigen - waar de geallieerden Rusland voor hadden gewaarschuwd, dan zou er misschien niets zijn gebeurd, of misschien zouden ze een andere reden hebben gevonden.).
  13. +2
    20 juli 2018 21:17
    Ik vond het erg leuk (artikel)goed maar normale stoofpot komt soms met een knal. wenk Ik kijk ernaar uit om door te gaan kameraad
  14. +1
    20 juli 2018 21:22
    Een pot stoofpot, opgewarmd op een vuur, en met zwarte broodkruimels, verkruimelde daar. En zoete thee
    1. +2
      20 juli 2018 21:40
      Citaat van DeGreen.
      Een pot stoofpot, opgewarmd op een vuur, en met zwarte broodkruimels, verkruimelde daar.

      Dit is voor de maag, de broodkorst zelf, plus de koude stoofpot en ui, gegeten zelfs zonder verwarming.Het belangrijkste is dat het als een verkoudheid zou zijn.
      Ook al is er zo'n generaals vissoep, als je op vuur kookt, kook je groenten - aardappelen, wortelen en uien, niet veel hoorns en een paar blikjes stamppot. Gezond en voedzaam.
      1. +2
        20 juli 2018 23:23
        En hoe zit het met de grappenmaker?
        1. 0
          21 juli 2018 14:25
          Ik hou niet van opgewarmde stoofpot, alleen koud met gelei + brood, ui, nou, je kunt 100 g rollen.
          1. +1
            21 juli 2018 18:18
            Geserveerd in de jaren 70 van de vorige eeuw. Sommigen brachten veel tijd in het veld door. Het rantsoen ligt nog steeds voor mijn ogen. 5 liter blik. Binnenin zit poeder. Je verdunt het met gekookt water - het wordt puree genoemd. Het ergste is het zogenaamde vet. Trillende stukjes varkensvet, drijvend in wat... Ik weet niet wat. Ze zetten het in kommen op tafel - neem zoveel je wilt ... Oezbeken aten niet met ons - we aten van de honger. Nou, Alkmaarse gort, waar zonder. Droomoutfit voor in de keuken. Als er minstens 10 kilometer verderop een nederzetting was, bakten ze 's nachts aardappelen. Hoewel het geen Kozakken zijn, maar behoorlijk infanterie.
  15. +2
    21 juli 2018 05:48
    Beetje bij beetje begonnen geprefabriceerde squadrons plaats te maken voor professionele (volgens de normen van die tijd) boogschietregimenten.

    Ten eerste begonnen de "gecombineerde squadrons" plaats te maken voor de boogschutters, niet alleen, maar als gevolg van de formatie
    staten
    . En de boogschutters (= musketiers) groeiden niet als paddestoelen uit de grond na de regen, maar werden ingesteld bij koninklijke besluiten. "Beetje bij beetje"! Geëvolueerd, geëvolueerd en geëvolueerd, toch? Om de een of andere reden praten ze niet over het gewone soldatenleger, maar je kunt praten over boogschutters.
    Ten tweede, op welke manier was de professionaliteit van de boogschutters beperkt tot "hun eigen tijd"? En op welke manier kwam het niet overeen met de onze? Het waren vakmensen. Geen tijdskortingen.
    ... die / Quiet / veel heeft gedaan voor de opkomst van een regulier leger in Rusland ... Alexei Mikhailovich Quiet, die in feite begon met de vorming van een professioneel regulier leger in Rusland ...

    Welnu, de Stilste kon niets doen voor de UITSTRALING van een regulier leger in Rusland. Evenals START de vorming ervan! Sinds zijn vader Mikhail het officieel begon te vormen in 1930-31!! (Net als in een grap: Toergenjev schreef Mu-mu, maar ze richtten monumenten op voor Poesjkin.)
    Natuurlijk probeerde de auteur het, maar het lompe nihilisme in relatie tot Moskovië, dat ons is ingeprent door de pre-revolutionaire geschiedenis, kan niet meteen worden uitgeroeid; breekt door de scheuren, hoe cool ook.
  16. +2
    21 juli 2018 08:26
    Een oppervlakkig artikel. Wat is het slecht voor ons als daar alles goed is. De bevoorrading van het Britse leger op de Krim was gewoon akhtung, en de mortaliteit in de Britse vloot "door natuurlijke oorzaken" is gewoon onbetaalbaar voor een modern persoon. Maar toch, Nicholas de Eerste is de schuld van alles en altijd).
    1. +1
      21 juli 2018 09:00
      Citaat van baudolino
      De bevoorrading van het Britse leger op de Krim was gewoon akhtung, en de mortaliteit in de Britse vloot "vanwege natuurlijke oorzaken" voor een moderne persoon is gewoon onbetaalbaar

      Aangezien de gerespecteerde Romein zelden antwoordt, zal ik namens de auteur antwoorden. Als we het aanbod van de geallieerden op de Krim en het Russische leger vergelijken, dan was het aanbod van ons als het ware op de een of andere manier slechter. Het organiseren van maritieme logistiek en leveringen van hermetisch afgesloten voedsel bleek veel gemakkelijker en efficiënter dan het vervoeren van voedsel op karren langs onverharde wegen (ik herinner u eraan dat Rusland in die tijd niet eens grindwegen had in deze regio, om nog maar te zwijgen van de Europese - vlakke snelwegen).

      Over sterfte in het Russische leger heb ik de situatie hierboven al geanalyseerd. Ook wij hebben het daar verschrikkelijk mee gehad, ondanks het feit dat we weinig zuidelijke kolonies hadden (alleen de Krim met zijn cholera en de Kaukasus met zijn malaria), en de Britten en Fransen veel overzeese tropische bezittingen hadden (zij waren het die de overweldigende doden in vredestijd, hele garnizoenen stierven door gele koorts en hele squadrons werden neergemaaid door cholera of pest).

      Meestal tot de tweede verdieping. XIX eeuw, vóór de revolutie in de chirurgie, en zelfs vóór het begin. In de XNUMXe eeuw, vooral vóór de komst van sulfonamiden en vervolgens antibiotica, overtrof het sterftecijfer door ziekten in actieve legers vaak het sterftecijfer van directe gevechtsoperaties met een orde van grootte ... Het is betreurenswaardig om dit te zeggen, maar het is een feit ...
      1. 0
        21 juli 2018 11:05
        Citaat: Ratnik2015
        Als we het aanbod van de geallieerden op de Krim en het Russische leger vergelijken, dan was het aanbod van ons als het ware op de een of andere manier slechter.

        En daarom woedden er scheurbuik, cholera enz. in het geallieerde leger?
        1. +1
          21 juli 2018 18:30
          Citaat van Dart2027
          En daarom woedden er scheurbuik, cholera enz. in het geallieerde leger?

          Cholera is een traditionele plaag van legers in permanente kampen, we vervuilen alles rondom, en koken water en pas daarna leerden ze toen niet drinken, ja meneer, zo ...
  17. 0
    21 juli 2018 15:37
    Wat betreft de "crackerdiarree" - waarom is het niet bij je opgekomen om de crackers te stomen voordat je gaat eten?

    En ja, waarom bleven crackers, en geen koekjes, zo lang in de aanbieding?
    1. +2
      21 juli 2018 20:41
      En door het feit dat crackers heel eenvoudig werden gemaakt, werd er een brood gebakken, gesneden en gedroogd! Dat is de hele SUHAR!
      Maar GALLETS zijn koekjes gemaakt van ongezuurd deeg! Geen zout, geen suiker!
      1. +4
        22 juli 2018 03:03
        Het is niet zo simpel! Denk aan de "avontuurlijke" romans van schrijvers uit de late 19e en vroege 20e eeuw! Er waren veel boeken over zee-avonturen. En "zeekrakers" werden daar vaak genoemd. Houd er rekening mee dat de zeelieden uit verschillende landen kwamen en elk land zijn eigen tradities had! Het kan worden aangenomen dat de crackers anders waren! Er waren ook Franse droge cakes galette van galet (steen, vuursteen). Hoewel het woord "brood" van oude Slavische oorsprong is, verscheen het "bakstenen" brood relatief recent, en eerder bakten ze meestal rond, ovaalvormig brood (broodjes, broden) ...
        1. 0
          22 juli 2018 11:10
          Voor het Russische leger werden crackers gemaakt van een gesneden en gedroogd gewoon brood!
          Brood werd gebakken in bakkerijen die zich op de plaatsen van permanente inzet van onderdelen bevonden. Voor het bakken werd middelmatig gemalen roggemeel gebruikt.Het hele proces van het bereiden van het deeg duurde ongeveer 34 uur. Om brood te maken werden alleen water, bloem, gist en zout gebruikt (eieren, boter ontbraken).
          Van hetzelfde brood werden crackers gedroogd, ook in een Russische oven. Opgemerkt moet worden dat crackers alleen als laatste redmiddel werden uitgedeeld om de soldaten te voeden, omdat het frequente gebruik ervan negatieve gevolgen zou kunnen hebben. Dit blijkt bijvoorbeeld duidelijk uit een telegram van de commandant van het Mantsjoerijse leger tijdens de Russisch-Japanse oorlog aan de minister van Oorlog: "... alle troepen aten de hele tijd gebakken brood gekookt in mobiele veldbakkerijen, die verklaart de afwezigheid van droge diarree in het leger, ondanks de meest ongunstige klimatologische voorwaarden..."

          Dus crackers werden gemaakt in het Russische leger! Geen fabrieksproductie! Eerst een broodje. Dan - het droogproces en bij de uitgang RUNS!
          Biscuits (volgens de informatie en de Great Medical Encyclopedia) verschenen pas in 1912 in het Russische leger! De Encyclopedie heeft een vrij groot artikel over GALLETS! Ik zal het niet dragen! Lees het zelf (anders solderen ze me weer FLUD) ...
          1. +1
            22 juli 2018 13:04
            Citaat van hohol95
            hoe crackers werden gemaakt in het Russische leger! Geen fabrieksproductie! Eerst een brood. Dan - het droogproces en bij de uitgang RUNS!


            Nou, over de Russisch-Japanse .... Ik zal niet argumenteren; het gebeurde aan het begin van de 20e eeuw, en brood in broden begon massaal te worden gebakken in de 2e helft van de 19e eeuw .... Als je het hebt over de vormen waarin brood werd geconsumeerd, dan moet je praten over de concepten van haard en panbrood ...
            1. 0
              22 juli 2018 20:25
              Dat hoort gewoon bij het Russische leger, veldbakkerijen zijn er al sinds 1888! Ik vraag me af wat voor brood ze bakten - haard of pan?
              Wij lezen -
              Voor het bakken werd medium roggemeel gebruikt. We zullen het bakproces zelf later beschouwen, maar hier merken we op dat het geknede deeg in de vorm van een bal werd gevormd en in een Russische oven werd geplaatst. Het hele proces van het bereiden van het deeg duurde ongeveer 3-4 uur. Om brood te maken werden alleen water, bloem, gist en zout gebruikt (eieren, boter ontbraken).
              1. +1
                23 juli 2018 00:27
                Citaat van hohol95
                en brood in broden begon in grote hoeveelheden te worden gebakken in de 2e helft van de 19e eeuw....

                Citaat van hohol95
                Dat is gewoon in het Russische leger worden veldbakkerijen geïntroduceerd sinds 1888!

                2 snaren vergelijken...
                Citaat van hohol95
                Ik vraag me af wat voor brood ze bakten - haard of pan?

                "Bij de massaproductie van brood wordt de gevormde manier van bakken, bijvoorbeeld "broden" wijdverbreid ..."
                1. 0
                  23 juli 2018 01:03
                  Vergeleken! Goed gedaan! Heb een "ruil" gevonden.
                  Tot 1888 was brood een vuurplaats. Na schimmel! Kan zijn...
                  Op de foto van een Franse veldbakkerij worden geen vormen met deeg erin gelegd, maar deeg in de vorm van een rond brood.


                  Veldbakkers
                  Demonstratie aan de burgerbevolking van het werk van een legerbakkerij; Argenteuil (voorstad van Parijs); mei 1914
                  Als je foto's hebt en een lijst van de samenstelling van de veldbakkerij van het Russische leger, laat het dan zien. Misschien hadden onze bakkers al Broodvormen.
                  1. +1
                    23 juli 2018 05:08
                    Citaat van hohol95
                    Tot 1888 was brood een vuurplaats. Na schimmel! Kan zijn...

                    Misschien wel ... maar misschien niet helemaal ... Als "Voor 1888 was brood haard ...", dan betekent dit niet zo lang daarvoor dat er geen blikbrood was ... Misschien in "een klein aantal vijf of soms ......." Of misschien niet zo klein ... Feit is dat je met de "gevormde" methode om brood te bakken meel kunt "redden"! Als het bij het bakken "op het vuur" nodig is om de bloem zoveel in het deeg te doen als het zou moeten, zodat de "rauwe" broodjes, broden, broden hun vorm behouden en niet uitspreiden; dan met de vorm methode was het mogelijk om te "zwengelen"; doe minder bloem en meer water dan de norm ... Zouden de bakkers hier niet "eerder" aan hebben gedacht en niet verleid zijn door de mogelijkheid die zich voordeed? te vragen Natuurlijk was de gegoten manier van bakken "voordelig" voor de legerautoriteiten: 1. er kon worden "bespaard" in de begroting, 2. het was gemakkelijker om het probleem op te lossen om het leger tijdens de oorlog van brood te voorzien.
                    1. 0
                      23 juli 2018 19:30
                      Het internet biedt de volgende informatie:
                      panbrood in het Russische rijk verscheen in de steden.
                      In steden had niet iedereen de mogelijkheid om thuis brood te bakken en moest hij zich wenden tot de diensten van stadsbakkers!
                      In ons land werd het brood bakken ontwikkeld in de periode van de XNUMXe tot de XNUMXe eeuw. In Izmailovo verscheen het "Bread Palace" - de grootste bakkerijproductie van die tijd. Tarwe of rogge, pittig of zoet - de bakkerij produceerde verschillende soorten brood bestemd voor het koninklijk hof. Hiervoor waren zeventig bakkers ("basmanniks") tegelijk betrokken. Hun werk werd zeer gerespecteerd. Het Broodpaleis van de Soeverein stond ook ooit op de plaats van het moderne arsenaal in Moskou.
                      Voor gewone mensen waren er broodhutten, semi-kelderkamers met een grote kachel. Vaten met water werden in de buurt geplaatst en een aparte plaats, het werd "kvass" genoemd, werd toegewezen voor het kneden van deeg.
                      In de tweede helft van de 19e eeuw, met de komst van apparatuur voor bakkers, ondergaat de productie van brood belangrijke veranderingen. Wetenschappers K.A. Timiryazev, D.I. Mendelejev en A.I. Oparin behandelde kwesties van productieautomatisering, waardoor deegmengmachines, transportbandovens en andere apparatuur die handmatige arbeid afschafte, actief werden gebruikt.

                      Het was op het overwinnen van de problemen om inwoners van grote steden van brood te voorzien dat een technologische verschuiving in ons land bleek! Wie ging toen in het leger!
                      Als er geen kwantitatieve toename van het leger was geweest, een verbetering in de technologie van het produceren van brood "in het burgerleven", dan had het leger tijdens veldtochten kunnen blijven met oude fornuizen en zakken crackers!
                      1. +1
                        24 juli 2018 02:54
                        Citaat van hohol95
                        Wees geen kwantitatieve toename in het leger,

                        En wat is de tegenstrijdigheid met mijn "conclusies"? te vragen "Natuurlijk was de gegoten manier van bakken "gunstig" voor de legerautoriteiten: 2. het is gemakkelijker om het probleem op te lossen om het leger tijdens de oorlog van brood te voorzien ..." Had ik niet eerder "gehinnikt" dat de massaproductie van gepaneerd brood is verbonden met het leger? Nieuwe tijd, nieuwe situatie ... een aanzienlijke numerieke toename van legers in vredestijd en vooral (!) in oorlogstijd!
          2. 0
            22 juli 2018 13:10
            Ik weet. Ik kan gewoon niet begrijpen waarom ze, wetende van de "suikerdiarree", zo lang geen koekjes accepteerden voor levering. Of ze gaven tenminste geen instructies over de noodzaak om crackers voor gebruik te stomen. Ik ben dergelijke informatie in ieder geval niet tegengekomen.
      2. +1
        22 juli 2018 13:01
        Hoe is het makkelijker? Eerst moet het brood worden gebakken, dan gesneden en gedroogd. En voor langdurige opslag werden crackers onderworpen aan "verharding", en soms dubbel. Toen werden ze echt niet doorweekt en beschimmeld, maar ze waren ook moeilijk te verteren - dat is "beschuitdiarree"
        1. 0
          22 juli 2018 20:20
          Het brood was niet gedroogd - gesneden brood werd teruggestuurd naar de oven! En zo werden de crackers "verhard"!
          Het blijkt dat legerkrakers oorspronkelijk "HEAT" waren.
          Veldbakkerijen in het Russische leger verschenen in 1888!
          Ik vraag me af, en vooral, waar bakten ze eerder brood op het veld?
  18. 0
    21 juli 2018 17:20
    Voordat de auteur over ingeblikt voedsel schrijft, moet hij op zijn minst begrijpen hoe pasteurisatie verschilt van sterilisatie.
  19. 0
    22 juli 2018 22:14
    Citaat: Ratnik2015
    Uv.Dart2027, nou, ik ben moe, het juiste woord, om elk klein ding met je te bespreken. Hier heeft de auteur van de publicatie nooit ruzie gemaakt, wat kan ik zeggen.
    Kent u de uitdrukking "the devil is in the details"? Het zijn de details die het belangrijkst zijn.
    Citaat: Ratnik2015
    Ik ben niet klaar om je te onderwijzen als je het verschil niet begrijpt tussen de campagne van Napoleon I en de landing van Napoleon III in een strategische doodlopende weg, de Krim ...
    Zoals ik het begrijp, roept de kwestie van "neutraliteit" van AB en Duitsland geen vragen meer op? Dus wat is deze beperkte oorlog? En hoe vaak werd er over de plannen van Engeland gesproken?
  20. 0
    22 juli 2018 23:59
    Een zeer nuttig en interessant artikel.
  21. 0
    24 juli 2018 17:09
    "De oorlog zal eindigen, Petka, en we zullen een serre bouwen aan deze kant van de Oeral en aan de andere kant van de serre!"
    - En waarom twee, Vasil Ivanovich?
    - De mensen zijn oorlog en honger beu, laat ze tenminste ingeblikt voedsel eten!

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"