militaire beoordeling

Vikingen thuis (deel 2)

74
Gaf geweldige vrouw
meisje voor geld

Dapper, ik ben de gelijke,
Ik zal je eren.
Ik in het huis in een storm van oorlog
Adalrad vormde een barrière.
Daarom een ​​krijger
Woorden breien nauwelijks.
(Gunnlaug Serpent's tong. Poëzie van skalds. Vertaling door S. V. Petrov)


In 921-922 bezocht de Arabische reiziger Ahmad ibn Fadlan, als secretaris van de ambassade van de Abbasidische kalief al-Muktadir, Volga Bulgarije en schreef een verslag in de vorm van reisnotities, waarin hij in detail het leven en de politieke relaties beschreef van de Oguzes, Bashkirs, Bulgaren, Russen en Khazaren. 'Ik zag de Rus', schreef hij, 'toen ze aankwamen voor hun handelsactiviteiten en zich vestigden bij de rivier de Atyl. Ik heb [mensen] niet gezien met meer perfecte lichamen dan zij. Ze zijn als palmbomen, blond, rood van gezicht, wit van lichaam. Dat wil zeggen, als de Rus Scandinaviërs zijn, en wetenschappers hebben hier tegenwoordig geen specifieke twijfels over, dan hebben we het over die Vikingen die hierheen voeren om handel te drijven. En het was met hen dat Ibn Fadlan elkaar ontmoette.

Vikingen thuis (deel 2)

Hier zijn ze, zo populair onder de vrouwen van Scandinavië "broches-schildpadden". (Nationaal Museum, Kopenhagen)

Misschien wordt ons tegenwoordig echter meer belangrijke kennis over het fysieke uiterlijk van de Vikingen gegeven door archeologische vondsten van skeletten uit die tijd. Tot nu toe zijn er in Denemarken ongeveer 500 Viking-skeletten gevonden. Archeologische opgravingen in Scandinavië bevestigen dat de mannen van de Vikingtijd inderdaad knap en goed verzorgd waren - in ieder geval in hun beste jaren. Skeletten die tijdens opgravingen zijn ontdekt, zijn tot op de dag van vandaag bewaard gebleven, wat ons in staat stelt te stellen dat de gemiddelde lengte van hun eigenaars 5 voet 7,75 inch was, en de leiders niet minder dan 6 voet, of zelfs meer. Zeer tekenend is de vondst van een wagen gevonden in de Oseberg-begrafenis, versierd met driedimensionale afbeeldingen van mannenhoofden, zo zorgvuldig gemaakt dat letterlijk elk detail zichtbaar is: hun haar is gekamd, baarden zijn netjes getrimd, snorren waarvan de uiteinden werden tot staartjes gevlochten, omhoog gebogen. De gezichten van mannen en vrouwen in de Vikingtijd leken echter meer op elkaar dan nu. De gezichten van de vrouwen waren als het ware mannelijker dan die van tegenwoordig, met meer prominente wenkbrauwen. Aan de andere kant waren Viking-mannen tegenwoordig vrouwelijker van uiterlijk dan mannen, met minder vooruitstekende kaken en wenkbrauwruggen. We kunnen ook aannemen dat ze allemaal, zowel mannen als vrouwen, gespierder moeten zijn geweest dan wij nu zijn, vanwege het zware fysieke werk dat ze deden.


Kammen worden heel vaak gevonden in graven uit de Vikingtijd. En daarmee ook een pincet en allerlei andere cosmetische apparaten. (Nationaal Museum, Kopenhagen)

Genetische studies hebben aangetoond dat de Vikingen in West-Scandinavië, en dus ook in Denemarken, grotendeels roodharig waren. In Noord-Scandinavië, rond Stockholm, domineerde echter blond haar.


En dit, weet je wat? Oorreiniger! (Nationaal Museum, Kopenhagen)

Hoe dan ook, roodharigen of blondines, de Vikingen zorgden goed voor hun haar, zoals blijkt uit kammen gemaakt van hout of been, die een van de meest voorkomende soorten vondsten uit de Vikingtijd zijn. De Vikingen bewaarden dergelijke kammen vaak in kisten, omdat het blijkbaar erg belangrijke items voor hen waren. Archeologische vondsten van "beauty items" van de Vikingen laten zien dat ze in de loop van de tijd niet veel zijn veranderd. Naast kammen zijn dit oorreinigingslepels en pincetten. Interessant is dat de slijtagesporen op de tanden aangeven dat tandenstokers het meest werden gebruikt.

Make-up moet ook worden toegevoegd aan de lijst met schoonheidsproducten. Zo geeft een koopman uit het Moorse Cordoba, Ibrahim al-Tarushi, die de Viking-handelsstad Hedeby bezocht, toe dat hoewel hij daar veel vreemd vond en er niet van hield, erkend moet worden dat de inwoners mooi en vakkundig zijn. gebruik cosmetica. "Ze gebruiken speciale oogverf", merkt hij op. - Daaruit vervaagt hun schoonheid niet; integendeel, het staat zowel mannen als vrouwen heel goed.” De Engelse kroniekschrijver van de XNUMXe eeuw, John of Wallingford, schreef bijvoorbeeld, hoewel hij al aan het einde van het Vikingtijdperk was, dat hij in eerdere bronnen die hij kende, veel zeer positieve recensies over Scandinavische mannen tegenkwam. Ooggetuigen meldden dat laatstgenoemden op zaterdag regelmatig het badhuis bezochten, altijd hun haar kamden, zich mooi kleedden en daardoor benijdenswaardige successen genoten bij de dames.


Vergulde gespen sierden vaak Vikingkleding. (Nationaal Museum, Kopenhagen)

Dezelfde ibn Fadlan beschrijft de gewoonten van de Rus in verband met persoonlijke hygiëne als zeer vreemd en noemt ze 'vies'. Laten we echter niet vergeten dat hij naar hen toe kwam vanuit een cultuur waarin persoonlijke hygiëne een hoge prioriteit had. Als moslim verrichtte hij de wassing vijf keer per dag voor het gebed. Daarom leken ze hem 'vies', maar zelfs als de Vikingen die hij ontmoette niet voldeden aan de islamitische normen van reinheid, waren ze niet vies of onhygiënisch vanuit het oogpunt van Noord-Europeanen. Alleen naar hun mening waren de mannen uit Scandinavië naar de maatstaven van die tijd integendeel behoorlijk verzorgd.


Vrouwenhaar is ook verrassend goed bewaard gebleven in begrafenissen. Ze waren meestal lang en los of gevlochten.


Dit zien we ook terug in kleine zilveren en bronzen vrouwenfiguurtjes. (Nationaal Museum, Kopenhagen)

De skeletten laten zien dat artritis van de rug, handen en knieën een veelvoorkomende aandoening was bij Vikingboeren. Veel Vikingen hadden ook last van gebitsproblemen. Meer dan een kwart van de bevolking had gaten in de tanden. Sommige schedels hadden op het moment van overlijden nog maar een paar tanden over. Natuurlijk waren er nog enkele andere ziekten die ook de levensverwachting van de Vikingen verminderden, maar de botten laten dit natuurlijk niet zien. Allereerst waren het longontsteking en ontstoken wonden, die lange tijd de dood veroorzaakten tot de uitvinding van penicilline. Er zijn veel geschreven bronnen uit de Europese Middeleeuwen die beschrijven welke planten in die tijd werden gebruikt om bepaalde ziekten te behandelen. We kunnen echter alleen maar raden welke kennis de Vikingen hadden over de genezende eigenschappen van planten en hoe de Scandinavische genezers door ze te gebruiken een genezend effect bereikten.


Zilveren beeldje uit de Vikingtijd. Verbeeldt mogelijk de godin Freya. (Nationaal Museum, Kopenhagen)

Wat het ook was, maar het leven in die tijd was moeilijk. Ook in de samenleving van de Vikingen. De kindersterfte was erg hoog en de Vikingen bereikten zelden de leeftijd van 35-40 jaar. Slechts enkele mensen werden 50 jaar oud. Net als tegenwoordig leefden vrouwen vaak iets langer dan mannen.


Deze haarspelden met gesp zijn in de loop van de tijd modieuzer geworden dan "schildpadbroches". (Archeologisch Museum Dublin)

Op runestones en in verschillende geschreven bronnen kunnen we lezen over de bloedige drama's die plaatsvonden in de Viking-samenleving, en over ouders die rouwen om hun verloren zonen. Dat wil zeggen, geweld was een belangrijke doodsoorzaak voor deze mensen. En natuurlijk zijn er veel skeletten gevonden die vreselijke sporen van wonden vertonen, die elk zeker fataal waren.

Archeologen hadden minder geluk met Vikingkleding. Vondsten van kleding uit de Vikingtijd zijn zeer zeldzaam. Ze bestaan ​​vaak uit kleine stukjes materiaal die grotendeels per ongeluk bewaard zijn gebleven. Maar onze kennis van Scandinavische kleding wordt aangevuld met geschreven bronnen, evenals afbeeldingen van kleding op kleine beeldjes en wandtapijten.

Net als de mannen en vrouwen van tegenwoordig waren de Vikingen gekleed volgens geslacht, leeftijd en economische status. Mannen droegen bij voorkeur broeken en tunieken, terwijl vrouwen jurken en ondergoed droegen. De gebruikelijke kleding van de Vikingen was gemaakt van lokale materialen zoals wol en linnen, geweven door de handen van hun vrouwen. Maar er waren uitzonderingen - dat wil zeggen kleding gemaakt van stoffen die door kooplieden waren meegebracht of verkregen tijdens militaire campagnes.


Gotland runestone G 268 met een man in wijde broek. (Исторический museum, Stockholm)

Hoewel huisgesponnen stof voornamelijk in kleding werd gebruikt, betekent dit niet dat het niet geverfd is. En de meest populaire waren felblauwe en rode kleuren. Gekleurd garen tijdens de Vikingtijd kon worden geproduceerd door materiaal te koken, samen met verschillende planten die kleurstoffen bevatten. Vikingmannen droegen bijvoorbeeld kleuren als geel, rood, paars en blauw. Blauw werd alleen gevonden in de graven van rijke mensen, omdat het werd verkregen uit geïmporteerde indigokleurstof, die erg duur was. Ongeveer 40% van de vondsten van textiel uit de Vikingtijd is geïdentificeerd als gemaakt van linnen. Daarom moet vlas een belangrijke fabriek zijn geweest voor de productie van Vikingkleding. Studies tonen aan dat er meer dan 20 kg linnen nodig is om voldoende materiaal te verkrijgen om een ​​tuniek te maken. Bovendien was er vanaf het moment dat het vlas werd gezaaid tot het moment dat de tuniek werd genaaid, minstens 400 uur arbeid vereist. Dus de productie van kleding in Scandinavië in die jaren was een zeer, zeer tijdrovende zaak. Maar aan de andere kant zijn er in Denemarken verschillende plaatsen ontdekt waar vlas bijna op industriële schaal werd geproduceerd. Het was dus vlas dat een van de eerste plaatsen had moeten innemen op de handelslijst van goederen die door de Vikingen werden aangeboden.


De Hornelund-voorraad bevat twee broches voor kleding en een gouden ring. Deze twee broches zijn de beste stukken uit de Vikingtijd in Denemarken. Het reliëf van de broches is gemaakt met een pons op de matrix. Ze zijn versierd met draad filigraan en granulatie. Hun decoratie met gebladerte en wijnbladeren vindt zijn oorsprong in de christelijke kunst. Ze zijn duidelijk gemaakt door een Deense juwelier in de laatste helft van de XNUMXe eeuw.

Vondsten uit de graven van rijke mensen laten zien dat kleding van een bepaalde klasse geïmporteerd moet zijn. De hogere klassen toonden op deze manier hun rijkdom, versierden het met zijde en gouddraad en namen Byzantium als voorbeeld. Daarnaast vulden de Vikingen hun kleding aan met sieraden en de vacht van verschillende dieren.

Mode was eenvoudig. Vrouwen droegen meestal een halterjurk met daaronder een onderkleding (hemd) en een rok. Zo'n jurk zat nauwsluitend en was van grof materiaal genaaid en er werden wigvormige inzetstukken gebruikt om hem vorm te geven. Bedek het leek op een zonnejurk. Tegelijkertijd werd op elke schouder de riem gestoken met een broche in de vorm van een schildpad. Het was gebruikelijk om beide broches met een ketting van kralen te verbinden.


Zo beeldde de Engelse kunstenaar Angus McBride Vikingvrouwen af.

Vrouwen uit deze periode droegen ook een mantel om hun schouders, die werd vastgemaakt met een kleine ronde of "trilobietenbroche". De mantel en jurk kunnen worden versierd met geweven randen en bontstrepen.

Het verplichte kledingstuk van een vrouw was een riem met kleine leren portemonnees voor het opbergen van kleine voorwerpen zoals naalden en vuursteen en vuursteen.

De kleding van de kinderen weerspiegelde hun ouders, zowel in type als in fijnheid. Jonge meisjes droegen overgooiers, terwijl jongens dezelfde tunieken en broeken droegen als volwassen mannen.

De Arabische diplomaat ibn Fadlan schreef dat hij tijdens zijn reizen Vikingvrouwen kettingen van groen glas zag dragen. Overigens zijn er uitpuilende broches gevonden in verschillende delen van Europa waar de Vikingen zich vestigden, waaronder Engeland, Ierland, Rusland en IJsland. Dit geeft aan dat Vikingvrouwen mogelijk ook hebben deelgenomen aan de expedities van hun echtgenoten.


Vikingvrouwen. Rijst. Angus McBoide. Een "trilobietenbroche" is duidelijk zichtbaar op de borst van de vrouw in het midden.

De meest voorkomende kleding voor mannen was de tuniek. die lijkt op een lang overhemd zonder knopen, dat tot op de knieën kan komen. Op hun schouders droegen mannen een regenjas, waarvan de uiteinden waren vastgemaakt met een mooie broche-haarspeld. De mantel was verzameld aan de andere hand dan die waarin hij het zwaard of de bijl vasthield. Zo was in één oogopslag te zien of de Viking rechtshandig of linkshandig was.


Vikingen droegen geen oorbellen. Maar ze brachten ze mee van hun omzwervingen. Ze zijn dus te vinden in Scandinavië. (Nationaal Museum, Kopenhagen)

We weten niet veel over de vorm van de broeken die de Vikingen droegen. Er is een afbeelding waaruit men kan opmaken dat ze wijd waren tot aan de knie en smal onder de knieën, en ook waren omwikkeld met leren riemen. Als schoenen droegen mannen leren schoenen die leken op Indiase mocassins of eerder hoge laarzen. Caps waren gemaakt van stof of leer.


De zilverschat uit Terslev in Zeeland bevat 6,6 kg zilver, inclusief 1751 munten. 1708 van munten van Arabische oorsprong. De meest recente munt is gedateerd 944, dat wil zeggen dat deze schat in de tweede helft van de tiende eeuw werd begraven. Het heeft veel ringen voor de nek en handen, er zijn kettingen met toiletartikelen en sieraden. Er is een schotel met vier bekers uit Noord-Europa en een grote achtervolgde kom, die hoogstwaarschijnlijk uit Perzië komt. (Nationaal Museum, Kopenhagen)


Op deze foto is dezelfde schat te zien in het museum. In de verte, rechtsboven, gouden "broches-schildpadden" (Nationaal Museum, Kopenhagen)

Omdat er geen zakken in hun kleding zaten, droegen de mannen riemen of een touw om hun middel. Op hen kon een man een portemonnee of een mes dragen. De portemonnee kon niet alleen geld bevatten - meestal Arabische dirhams, maar ook verschillende noodzakelijke kleine dingen: een kam, een pincet, een nagelvijl, een tandenstoker, speeldobbelstenen.

Wordt vervolgd ...
auteur:
Artikelen uit deze serie:
Vikingen thuis (deel 1)
74 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Kotische
    Kotische 25 juli 2018 05:30
    +8
    Goedemorgen Vyacheslav Olegovich!
    Dezelfde ibn Fadlan beschrijft de gewoonten van de Rus in verband met persoonlijke hygiëne als heel vreemd en noemt ze "vies". Laten we echter niet vergeten dat hij bij hen kwam uit een cultuur waarin persoonlijke hygiëne hoog in het vaandel stond.

    En als je je politiek correcte conclusie vergelijkt met een direct citaat van Ibn Fadlan?
    "De ouderling wast zijn handen en gezicht, spuugt in de kom en geeft die door aan de volgende enzovoort totdat de laatste zijn gezicht en handen wast"!

    Op de een of andere manier past het niet bij de mensen die aan zee wonen of in bossen en bergen waar veel rivieren en meren zijn. Nou, puur de gewoonte van de bedoeïenen!
    Dus Ibn Fadlan is nog steeds die verhalenverteller! Hoewel we een versie hebben van de hervertelling van Ykut (Yakut) die anderhalve eeuw later leefde?
    Pas dus op met de kat, hij zal niet op de glopus klimmen, maar geen uil!
    Bedankt voor het artikel!
    1. Kalibr
      25 juli 2018 06:54
      +3
      Goedemorgen! Alleen vertrouw ik zulke geschriften en vertalingen niet echt. Maar zij zijn. Beschouwd als een bron. En ik heb het recht om ze in een dergelijke vorm te vermelden, die naar mijn mening het beste bij de inhoud past. en doel van het materiaal.
      1. vasily50
        vasily50 25 juli 2018 07:55
        +6
        Dit is hoe wetenschappelijke verhandelingen over geschiedenis worden geschreven.
        De auteur verwees naar * een oud manuscript * dat * Russ * beschrijft en vervolgens naar het feit dat moderne wetenschappers er geen twijfel over hebben dat het over de Vikingen is geschreven.
        Het is niet verwonderlijk dat zelfs vandaag de dag RUSSEN zowel cultuur als het bestaansrecht zelf wordt ontzegd.
        Waar kwamen de volkeren die nu beweren oud te zijn en cultuur vandaan te halen in Europa bekend. Hun manier van verovering is geenszins lege landen. Bekend en methoden van assimilatie van de lokale bevolking. In de twintigste eeuw werd dit gedaan door Polen, Chinezen en Joden op de gronden die ze wisten te veroveren.
        RUSSISCH en Slaven wordt zowel cultuur als het vermogen ontzegd om op zijn minst iets te creëren.
        De voorouders van de Hellenen - de Pelasgen - kwamen vanuit de Don naar de Balkan en brachten schrift en cultuur met zich mee. Kaukasiërs leiden alleen zichzelf af als erfgenamen van de cultuur van de Hellenen, ze schamen zich alleen voor de * onbekende * oorsprong van de Pelasg-Hellenen.
        Dit wordt ook waargenomen in China met hun legendes over * noordelijke goden *.
        En in India zijn legendes over *goden* uit het noorden populair.
        1. jjj
          jjj 25 juli 2018 08:39
          +1
          Citaat: Vasily50
          RUSSISCH en Slavisch

          Ik deel dit standpunt dat Russen en Slaven in het begin verschillende volkeren zijn
          1. Proxima
            Proxima 25 juli 2018 11:53
            +2
            Citaat van jjj
            Ik deel dit standpunt dat Russen en Slaven in het begin verschillende volkeren zijn

            Beantwoord dan de vraag: waarom is Russisch de taal van de Slavische groep en de taal van de Vikingen Germaans? Als je natuurlijk laat doorschemeren dat de Rus Vikingen zijn.
            1. jjj
              jjj 25 juli 2018 21:58
              +1
              De kronieken noemen vier inheemse volkeren van de gebieden rond Staraya Ladoga: Russen, Slaven, Scandinaviërs en Joden. Ik ben het met sommige historici eens, wij zijn Varangianen. Hoewel een professor aan de Universiteit van Petrozavodsk Vyacheslav Orfinsky me ooit een Viking met een rode baard noemde
              1. Dzhungar
                Dzhungar 28 juli 2018 14:38
                +1
                Neem me niet kwalijk, maar voor een lange tijd werden de Joden de inheemse bevolking van Ladoga ....? En wat heb jij met de Vikingen te maken...? Ik weet dat het je vleit, maar laten we eerlijk zijn. En een groot verzoek om niet trots te zijn op deze naam van je als persoon die algemeen bekend is in kleine kringen....
        2. Weyland
          Weyland 25 juli 2018 11:09
          0
          Citaat: Vasily50
          Dit is hoe wetenschappelijke verhandelingen over geschiedenis worden geschreven.
          De auteur verwees naar * een oud manuscript * dat * Russ * beschrijft en vervolgens naar het feit dat moderne wetenschappers er geen twijfel over hebben dat het over de Vikingen is geschreven.

          Ongetwijfeld omdat onze voorouders waren niet zo vies! wenk
          Ibn Fadlan schrijft:
          Citaat: Cat
          "De ouderling wast zijn handen en gezicht, spuugt in de kom en geeft die door aan de volgende enzovoort totdat de laatste zijn gezicht en handen wast"!

          Dus en tot op de dag van vandaag wassen, bijvoorbeeld de Britten - en nooit de Slaven wasten niet: ze schonken water altijd in handenvol en dan gewassen; onder rijke mensen gaf de meid de eigenaren en gasten water.
        3. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 25 juli 2018 11:20
          +5
          Citaat: Vasily50
          Het is niet verwonderlijk dat zelfs vandaag de dag RUSSEN zowel cultuur als het bestaansrecht zelf wordt ontzegd.

          Wie weigert? Namen, bijnamen, wachtwoorden, uiterlijk - met citaten en links naar de studio, alstublieft. lachen Bied Hitler niet aan - ze hebben al met hem afgerekend. wenk
          Nee, serieus, wie VANDAAG probeert ons "in de cultuur en het bestaansrecht zelf" te ontzeggen - ik vraag het me af. Tenzij ergens een soort liberaal-fundamentalist met een verwrongen brein als Shenderovich of Bilzho en Albats zo stinkend kan schijten, maar ik heb er lang niet op gelet, wat ik je toewens.
          De meeste wetenschappers zijn het er nu echt over eens dat Rus' precies de Scandinaviërs zijn. Weet je nog hoe de Slaven de volkeren noemden die in de Baltische staten woonden: Chud, Lieb, Sum, Eat, Vod, allemaal ... "Rus" past heel goed in deze serie. lachen
          De Russische cultuur was oorspronkelijk polyetnisch - Slavisch-Fins-Scandinavisch, en dit is NORMAAL. En de eerste Russische staat was al multinationaal. Misschien is dat de reden waarom de Russen er uiteindelijk in slaagden om zo'n enorme macht te creëren en te behouden - van oude voorouders via veertig generaties tot onze tijd, het vermogen om te verenigen en te verenigen, en niet om te onderwerpen en te veroveren, is voorbij.
        4. Rey_ka
          Rey_ka 26 september 2018 12:39
          0
          Apollo was ook een god uit het noorden. Misschien de overblijfselen van de Hyperboreeërs?
      2. Proxima
        Proxima 25 juli 2018 11:46
        0
        Citaat van Calibre
        ... ik vertrouw zulke geschriften en vertalingen gewoon niet echt..

        Hallo. Vertrouw je het Sovjet-leerboek over de geschiedenis van de zevende klas?
        Er is ook een uittreksel van Ahmad ibn Fadlan: 'Ik zag de Rus', schreef hij, 'toen ze op hun handelszaak aankwamen en zich bij de rivier de Atyl vestigden. Ik heb geen [mensen] gezien met een perfecter lichaam dan zij. Ze zijn als palmbomen, blond, rood van gezicht, wit van lichaam..
        Dit is precies wat er wordt gezegd over de inwoners van Kievan Rus!
        Oké, met dit vertrouwen - ongeloof, denk zelf na, schreef ibn Fadlan veel over Rus' in zijn aantekeningen (niet te verwarren met Vikingen door de methode van eliminatie) en noemde de inwoners Russ!
        Vertel me dan hoe hij ze noemde? Of denk je dat hij geen idee had van het bestaan ​​van het Kievse Rijk?
        1. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 25 juli 2018 14:50
          +3
          Citaat: Proxima
          Of denk je dat hij geen idee had van het bestaan ​​van het Kievse Rijk?

          In die tijd had niemand een idee van Kievan Rus, zelfs niet van de bevolking. Ze was er gewoon niet. De concepten "land van Rus'", "volkeren van Rus" in de zin van "behorend tot Rus" werden gebruikt, en als er bijzonderheden nodig waren, werden de namen van stammen gebruikt, en later de namen van stamcentra - steden zoals Rostov, Novgorod, Smolensk, Kiev, enz. En "Rus" voor elke persoon was de naam van een bepaalde stam, vergelijkbaar met Slovenen, Vyatichi of Chud, em, allemaal.
    2. Weyland
      Weyland 25 juli 2018 10:58
      +4
      Citaat: Cat
      En als je je politiek correcte conclusie vergelijkt met een direct citaat van Ibn Fadlan?
      "De ouderling wast zijn handen en gezicht, spuugt in de kom en geeft die door aan de volgende enzovoort totdat de laatste zijn gezicht en handen wast"!

      Veel onderzoekers beschouwen dit citaat als bewijs niet Slavisch, en de Duits/Scandinavische oorsprong van deze "Rus" - precies omdat. waar de Slaven zich in waste stromend water (als er water in een bak wordt gegoten, gieten ze er water uit in elkaars handen; onder rijke mensen goot een meid water op de handen van de eigenaren en gasten). De Britten sluiten, zoals u weet, zelfs nu de gootsteen aan om te wassen en gieten water met de toevoeging van vloeibare zeep - hun toeristen zijn complex vanwege het feit dat je in Rusland geen gootsteenpluggen kunt vinden! lachend En dit is duidelijk oud traditie. en de beweringen dat dit wordt gedaan vanwege waterbesparing zijn complete intimidatie: ik heb specifiek de watermeter gecontroleerd - om onder stromend water te wassen, is een paar liter voldoende - en om de gootsteen te vullen, duurt het 10 liter!
    3. Nyrobsky
      Nyrobsky 26 juli 2018 11:13
      0
      Citaat: Cat
      "De ouderling wast zijn handen en gezicht, spuugt in de kom en geeft die door aan de volgende enzovoort totdat de laatste zijn gezicht en handen wast"!
      Op de een of andere manier past het niet bij de mensen die aan zee wonen of in bossen en bergen waar veel rivieren en meren zijn. Nou ja, puur de gewoonte van de bedoeïenen

      De bedoeïenen passen hier niet echt. Het lijkt meer op de betrekkingen van de VS met Europa, waar de Baltische staten fungeren als de laatste vertegenwoordiger voor "wassing", of het besluitvormingssysteem in de partij Verenigd Rusland - de oudste spuugde, iedereen spuugde in koor langs de verticale lijn van Verenigd Rusland meerderheid in de Doema tot de laatste afgevaardigde van Verenigd Rusland in de districtsgemeente, en allemaal samen spuugden ze unaniem op de mensen, vergetend dat ooit de mensen ook op de regering spuugden, die werd weggespoeld en het land 70 jaar lang de tweede werd supermacht.
  2. 3x3z opslaan
    3x3z opslaan 25 juli 2018 06:21
    +2
    Bedankt voor het artikel! Ik heb het eerste deel niet gelezen, mijn toegang daartoe is geblokkeerd. Ik zou graag willen weten of iedereen zo is of ben ik de enige die uit de gratie is geraakt?
    1. Kalibr
      25 juli 2018 06:50
      +4
      Het is niet geblokkeerd voor mij, maar... het is niet geplaatst! Dat wil zeggen, het is nog steeds opgeslagen in het SITE-ARCHIEF. Hoogstwaarschijnlijk is dit een vergissing. Maar het staat zeker niet op mijn profiel, maar het opent en er wordt aangegeven dat 26 mensen het hebben bekeken, maar er is GEEN ENKELE OPMERKING, wat ONGELOOFLIJK is. Dus keken we in het ARCHIEF. Moderators of wie er ook is - AU!!!! Voeg het eerste deel in, alstublieft!
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 25 juli 2018 07:04
        +4
        Ze gaf het allerbeste na "Edinburgh", ongeveer 40 minuten opgehangen en in de vergetelheid geraakt, ik, met de status van "deelnemer", kan het niet openen. Dit is in ieder geval een "verkanting" van het sitebeheer, laat ze het uitleggen.
    2. Weyland
      Weyland 25 juli 2018 11:09
      +2
      Citaat van: 3x3zsave
      Ik zou graag willen weten of iedereen zo is of ben ik de enige die uit de gratie is geraakt?

      lijkt iedereen
  3. Korsar4
    Korsar4 25 juli 2018 06:26
    +3
    "Om niet een uur, geen jaar te onthouden -
    Ik geef je, mijn vriend, een sint-jakobsschelp "(c).

    Interessante en belangrijke huishoudelijke kleinigheden.
  4. tlahuicol
    tlahuicol 25 juli 2018 07:16
    +3
    strenge Vikingen, hun ogen verven en een pincet gebruiken - mdya, het blijkt "glamoureuze houthakkers" te zijn, een oude trend
  5. Kalibr
    25 juli 2018 08:03
    +4
    Citaat: Vasily50
    RUSSISCH en Slaven wordt zowel cultuur als het vermogen ontzegd om op zijn minst iets te creëren.

    Wie ontzegt ons dit? Noem de auteur, boek, uitgever? Ik kan in ieder geval 5 boeken van de uitgeverij British Osprey noemen, waarvan de 4 co-auteur zijn met professor D. Nicol en een van hem, waar ... alles is geschilderd zoals het is. Een daarvan is in het Russisch vertaald en de authenticiteit van de vertaling is eenvoudig te verifiëren. Het is niet nodig om de geschriften van hersenloze journalisten te herhalen!
  6. XII legioen
    XII legioen 25 juli 2018 08:43
    +2
    Zeer interessante details die de geschiedenis van het leven van de Vikingen reconstrueren.
    Met dank aan de auteur voor de cyclus!
    Ik kijk ernaar uit om door te gaan
  7. Flavius
    Flavius 25 juli 2018 08:50
    +6
    Dat wil zeggen, als de Rus Scandinaviërs zijn, en wetenschappers van vandaag hebben hier geen specifieke twijfels over, dan hebben we het over die Vikingen die hierheen zeilden om te handelen

    Dergelijke dwingende uitspraken zijn enigszins verrassend, aangezien in feite niemand echt weet wie de Russen zijn en er zijn veel versies over deze kwestie. En de een is niet beter dan de ander. Uit de hand kan ik de bestaande opties erin gooien:
    1. Russ zijn tapijten.
    2. Russen zijn Slaven - aangemoedigd,
    3. Russen zijn Scandinaviërs.
    4. De Rus behoorden tot sommige blanke volkeren.
    5. Russ is een soort handels- en militair internationaal bedrijf.
    6. Russen zijn Varins die in de buurt van het schiereiland Jutland woonden.
    Al deze versies zijn interessant, het bestuderen waard, maar geen van hen kan worden bewezen. En ze zullen voor altijd theorieën blijven.
    Misschien, natuurlijk, Russen en Scandinaviërs, maar dit alles is geschreven met een hooivork op het water en dit onderwerp is erg ingewikkeld. Dus ik denk dat dergelijke directe uitspraken onjuist zijn.
    1. kartalon
      kartalon 25 juli 2018 09:48
      +1
      De Arabieren scheidden de Russen duidelijk van de Slaven, de Kaukasische versie is fantastisch en de rest van je opties kunnen als Scandinavisch worden beschouwd
      1. Flavius
        Flavius 25 juli 2018 10:25
        +2
        Citaat van Cartalon
        De Arabieren scheidden gewoon duidelijk de Russen van de Slaven

        Er is gedocumenteerd dat de Rus zich duidelijk afscheidde van de Slaven, wat echter niet ondubbelzinnig kan aangeven dat zij hen niet waren.
        Dezelfde Perzische auteurs verwarden de eerste met de laatste:
        "Wat betreft de kooplieden van de Rus, en ze zijn een soort Slaven"
        Persoonlijk lijkt het mij dat de Rus ofwel sterk geslaviseerd waren, mogelijk een Germaanse stam, of Slavisch, maar sterk verschillend in hun manier van leven, waarschijnlijk als gevolg van toegenomen strijdbaarheid.
        kaukasische versie is fantastisch

        Kan zijn. Maar een zekere Rus' is sinds de oudheid gelokaliseerd op het Taman-schiereiland. Dus de aanwezigheid van enkele Circassians of Yasses daar is niet uitgesloten.
        Citaat van Cartalon
        uw opties kunnen als Scandinavisch worden beschouwd

        Het oneens zijn. Als ze het over de Scandinavische versie hebben, bedoelen ze meestal de Zweden, Noren en Denen.
        Tapijten zijn een onbegrijpelijk volk, hoogstwaarschijnlijk Germaans (of misschien Keltisch). Nee, misschien kwam het ooit uit Scandinavië in de oudheid, maar in deze context kan het nauwelijks worden toegeschreven aan Scandinavië.
        Aangemoedigd, Varins - Baltische Slaven. Hoewel, nogmaals, het is niet duidelijk uit de varianties. Hier is de analogie - "varians" - "Varangians" interessant.
        Persoonlijk lijkt het me dat een mix van versies 2 en 5 dichter bij de waarheid ligt, maar het is moeilijk om hier iets definitiefs te zeggen.
    2. Kalibr
      25 juli 2018 17:15
      0
      Zie de tekst van "The Tale of Bygone Years":
      In de zomer van 6370. En ik dreef de Varangianen over de zee, en gaf ze geen eerbetoon, en vaker in hun eigen handen. En er zou geen waarheid in hen zijn, en mensen zouden tegen mensen in opstand komen, en er zou strijd in hen zijn, en vaker voor zichzelf vechten. En rkosha: "Laten we een prins in onszelf zoeken, die ons zou regeren en in een rij zou roeien, van rechtswege." Idosha aan de overkant van de zee naar de Varangianen, naar Rus'. Sitsebo wordt genoemd jij bent Varangian Rus, zoals alle vrienden svee worden genoemd, zijn vrienden Urmani, Anglians, Ini en Goth, zo en si.
      1. Flavius
        Flavius 25 juli 2018 17:52
        +2
        bekend met deze tekst. Hieruit komen drie feiten naar voren:
        1/ Sommige Rus kwamen van over de zee. Vanwege de zee - het concept is erg breed.
        2 / Rus' zijn niet de Zweden, noch de Noren, noch de andere vermelde volkeren. Dat wil zeggen, eigenlijk zijn van de Scandinaviërs alleen dans mogelijk.
        3 / Als we de tekst op een bepaalde manier interpreteren, kunnen we concluderen dat het Varangiaans een collectief begrip is. Al kan het ook anders gelezen worden.
        Het werd bijna drie eeuwen na de beschreven gebeurtenissen geschreven en sindsdien konden veel termen en gebeurtenissen op een heel andere manier worden begrepen.
        Als resultaat, wat hebben we? Ja, bijna niets, aanhoudende mist.
        1. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 25 juli 2018 18:23
          +2
          Citaat van Flavius
          2/ Rus' is niet de Zweden,

          Rus' is niet Svei. Maar wie heeft je verteld dat het concept van "Svei" identiek is aan het moderne concept van "Zweden". Het is heel goed mogelijk dat niet alleen Svei op het grondgebied van het moderne Zweden woonde. Net als op het grondgebied van Finland woonden sum, em, lop, etc.. En in Zweden is er zelfs zo'n regio als Roslagen en die ligt aan de kust van de Botnische Golf...
          1. Kotische
            Kotische 25 juli 2018 19:22
            +3
            Michaël goedenavond! Ik citeer jou -
            En in Zweden is er zelfs zo'n regio als Roslagen en die ligt aan de kust van de Botnische Golf...

            En volgens het onderzoek van de Zweedse wetenschappers zelf was het in de beschreven tijdsintervallen onder water! Je kunt natuurlijk het onderwerp over oom Chernomor ontwikkelen of beginnen met het bewijzen van de fonetische gelijkenis van Rus en zeemeerminnen! Het enige probleem is dat de zeemeerminnen van de oude Slaven op bomen leefden en vleugels hadden. hi
          2. operator
            operator 25 juli 2018 20:21
            +1
            Citaat: Trilobite Master
            wie heeft je verteld dat het concept van "Svei" identiek is aan het moderne concept van "Zweden"

            In schriftelijke documenten van Romeinse, Byzantijnse, Germaanse, Scandinavische en Slavische oorsprong (kronieken, sagen, annalen) van het eerste millennium van onze jaartelling, worden Scandinavische stammen direct genoemd - Goten, Angelen, Saksen, Denen, Noren, Svei.

            Waar in deze documenten kan men lezen over zo'n Scandinavische stam als de Rus?
          3. Flavius
            Flavius 25 juli 2018 20:25
            +2
            Citaat: Trilobite Master
            Maar wie heeft je verteld dat het concept van "Svei" identiek is aan het moderne concept van "Zweden"

            Welnu, mij werd hierover verteld door Russische bronnen, die Zweden door Zweden begrijpen, en geen sommen:
            pridosha Svei aan de macht is groot, en Murman, en Sum, en er zijn veel mensen op de schepen; Svei met de prins en met zijn pikups; en een voorraad in de Neva, de monding van de Izhera, hoewel je graag Ladoga wilt ontvangen, alleen de rivier en Novgorod en de hele regio Novgorod


            Vertel me, je vader Gustav, wiens zoon was, en wat was de naam van je grootvader, en waar zat hij in de staat, en met wie waren de vorsten in broederschap, en wat voor soort soeverein ben jij? ... En wat doe je je schrijft, voor een paar honderd jaar in Meer koningen bezocht

            Misschien zijn Svei natuurlijk geen Zweden, maar waarom iets ingewikkeld maken dat eenvoudig lijkt?
            Dan heb ik een tegenvraag - waarom kwam je op het idee dat oermani - zijn dit Noren, en niet de verzamelnaam van de Noormannen als geheel, waartoe eigenlijk zowel de Zweden als de Noren en de Denen behoren?
            Citaat: Trilobite Master
            En in Zweden is er zelfs zo'n gebied als Roslagen en het ligt aan de kust van de Botnische Golf.

            Over Roslagen is u hieronder al verteld dat het veel later verscheen. Over het algemeen bestaan ​​​​er toponiemen met de opname van "Ros", "Rus" in heel Europa tot aan Ierland. Dus waarom voel je je zo aangetrokken tot Zweden?

            Neem bijvoorbeeld eens een kijkje op het eiland Rügen, bewoond door een zeer oorlogszuchtige Slavische stam. En het bevindt zich in het buitenland, zoals het hoort, en hier heb je de wortel "Rug", en West-Europeanen noemden constant Rus' Rug. Hier jij en Rorik - zoals hun totemvalk - dit is de naam van onze stichter van de dynastie. En je hoeft niet naar een paar Khreriks in Scandinavië te zoeken en een uil op een wereldbol te trekken.
            En het wapen van de familie Rurikovich lijkt op een valk. En met de oosterse bronnen die over het eiland van de Rus schrijven, kunnen analogieën worden getrokken.
            1. Kotische
              Kotische 25 juli 2018 21:40
              +1
              En het wapen van de familie Rurikovich lijkt op een valk. En met de oosterse bronnen die over het eiland van de Rus schrijven, kunnen analogieën worden getrokken.

              In volgorde.
              1. Wapen van de Rurikids, re-enactment van de vlag van de verslagen Khazaria. De eerste leningen worden toegeschreven aan de kinderen van Yaroslav. Zwart (rood) linnen met de afbeelding van een "bident". Een drietand of een vallende valk werd een eeuw later in historische bronnen opgetekend.
              2. Rusov-eiland. Ruyan, Bayan, enz. Bronnen uit Arabchkik hebben de plaats waar deze beloofde plaats was niet vastgesteld. Je kunt dus op alle eilanden van de Oostzee lange etiketten hangen, en als je fantasie de vrije loop laat, blijft de Zwarte Zee niet achter. Bijvoorbeeld, Yakut plaatst de Rus in Taman en spreekt over zeven rivieren en zeven steden? Byzantijnse kroniekschrijvers maken melding van een bepaalde stam van Dormont-zwervers. die aan de kust van de Zwarte Zee woonde. Op hun beurt noemden de Arabische kooplieden - Russisch.
              Een andere optie is ook mogelijk, ergens in de Oostzee ligt het eiland Russov, maar dat weten we niet. Of andersom, het is verre van een eiland.
              3. Men moet bang zijn voor analogieën, het is een erg glad onderwerp.
              Met vriendelijke groet, Kitty!
              1. Flavius
                Flavius 25 juli 2018 21:54
                +2
                Citaat: Cat
                Wapen van de Rurikids, re-enactment van de vlag van de verslagen Khazaria

                Absoluut onbewijsbare en ongefundeerde bewering. Met hetzelfde recht kan ik hem als een duikende valk beschouwen. Er zijn geen argumenten voor of tegen.
                Citaat: Cat
                Ostrov Roesov. Ruyan, Bayan

                Ik beweer niet dat Rügen de geboorteplaats is van de Rus. Alleen lijkt deze versie mij logischer dan Zweden of een of andere Taman.
            2. Trilobiet Meester
              Trilobiet Meester 26 juli 2018 10:50
              0
              Citaat: Cat
              volgens het onderzoek van de Zweedse wetenschappers zelf was het in de beschreven tijdsintervallen onder water!

              Citaat: Operator
              Waar in deze documenten kan men lezen over zo'n Scandinavische stam als de Rus?

              Citaat van Flavius
              Misschien zijn Svei natuurlijk geen Zweden, maar waarom iets ingewikkeld maken dat eenvoudig lijkt?

              Nou, collega's vielen direct op arme mij aan. lachen
              Ik weet dat Roslagen onder water heeft gestaan ​​en dat dit een relatief late naam is lachen Het klinkt gewoon zo mooi op Fomenko's manier: Roslagen is een Russisch kamp... lachen
              Serieus, het grootste deel van dit gebied in de tijd van Rurik stond natuurlijk onder water, maar het gebied rond het Mälarmeer, dat toen een baai was, maakte ook deel uit van het oude Ruden, dat later Roslagen werd. Ik zou dus niet helemaal een einde maken aan deze versie.
              Ik zal de telefoniste antwoorden wat ik eerder heb geantwoord - ik zal de ambassade van de Rus aan de Byzantijnse keizer in 838 herinneren, die hij doorstuurde naar koning Lodewijk de Vrome. lachen
              Flavius, sveya dit natuurlijk, de Zweden, of liever degenen die later de Zweden werden. Maar net zoals de Finnen werden gevormd door de fusie van de Sum, Em, Lop en welke andere stammen, zo konden moderne Zweden worden gevormd als gevolg van de fusie van Sveya, Rus en iemand anders ... Waar zijn onze Krivichi, Vyatichi en Radimichi? Zonder The Tale of Bygone Years zou niemand ze hebben gekend, en de Scandinaviërs hebben zo'n verhaal niet.
              En in het algemeen, laat Rorik van Jutland de grondlegger zijn van onze heersende dynastie - actief, actief, oorlogszuchtig en niet dom. Zo'n voorouder is iets om trots op te zijn. Waarom is hij erger voor de patriotten dan een obscure Slavische leider van een vergeten, lang geleden vernietigde West-Slavische stam? In feite is hetzelfde als het erkennen van een Pool of een Tsjech als hun heerser dezelfde Westerse Slaven. Met een Pool en een Tsjech is het zelfs nog eervoller - ze slaagden er tenminste in om zich als volk in de geschiedenis te verdedigen, en de Baltische Slaven, typische historische verliezers, konden niet eens overleven als volk. lachen
              Nogmaals, serieus, het debat is eeuwig. Persoonlijk denk ik dat de meest redelijke vanuit het oogpunt van historische wetenschap, zonder enige politiek, de versie is dat Rurik een Zweed is. Ik wil niet lang een hoop bewijsmateriaal presenteren dat door slimmere mensen is gepresenteerd en luisteren naar een heleboel tegenargumenten van mensen, nogmaals, slimmer dan ik. lachen
              Wat betreft het wapen - een drietand in de vorm van een valk - heeft de gerespecteerde Kotishche volkomen gelijk. Ik zal alleen toevoegen dat, volgens sommige bronnen, de derde, middelste tand in hem verscheen in de tijd van Vladimir Svyatoslavich en, als ik me goed herinner, precies betekende dat hij behoorde tot een zijtak van de dynastie, in feite bastaardisme, aangezien het Vladimir was die de klootzak was. Er zijn studies over dit onderwerp, u kunt er vertrouwd mee raken.
              1. Flavius
                Flavius 26 juli 2018 11:11
                +1
                Citaat: Trilobite Master
                Persoonlijk denk ik dat de meest redelijke vanuit het oogpunt van de historische wetenschap, zonder enige politiek, de versie is dat Rurik een Zweed is.

                Vanuit het oogpunt van de historische wetenschap is Rorik van Jutland eigenlijk een Deen lachen
                Eigenlijk is de hele Normandische theorie een poging om het onuitsprekelijke naar voren te schuiven.
                Welnu, vanuit het oogpunt van gezond verstand - wie zou er aan denken om naar buitenlandse, heterodoxe, anderssprekende Duitsers te gaan om hen om een ​​heerser te vragen? Alle Slavische ouderen moeten dit een jaar drinken om hieraan te denken. En als ze nuchter werden, zou er een grote oorlog beginnen, waarvan de echo's nog steeds te horen zouden zijn.
                Er waren analogen toen ze Vladislav van Polen probeerden te bellen om te regeren in de tijd van problemen. Hij was tenminste een Slaaf, maar het lukte nog steeds niet.
                In Engeland noemden ze Hengest en Horsa. Dus het is allemaal ontaard in een grootschalig bloedbad, waar iedereen van weet.
                Dus ik denk dat de Normandische versie niet serieus is. En de redenen voor zijn uiterlijk zijn heel begrijpelijk ..
                1. Trilobiet Meester
                  Trilobiet Meester 26 juli 2018 12:27
                  0
                  Citaat van Flavius
                  Welnu, vanuit het oogpunt van gezond verstand - wie zou eraan denken om naar buitenlandse, heterodoxe, anderssprekende Duitsers te gaan om hen om een ​​heerser te vragen?

                  Toen werd een unieke samenleving gevormd in de oostelijke Baltische en Ladoga-regio - een mengeling van talen en culturen van drie volkeren - Slaven, Fins-Oegrische volkeren en Scandinaviërs. Archeologen bevestigen dit perfect en bevestigen op dezelfde plaatsen tegelijkertijd de vaste aanwezigheid van alle drie de culturen. Ze waren helemaal geen vreemden voor elkaar - ze leefden zij aan zij, handelden, vochten, trouwden, maakten vrienden, maakten ruzie en kenden elkaars trekken en gebruiken heel goed. Het was een enkele samenleving van gelijkwaardige partners met een zeer hoge mate van tolerantie jegens elkaar, en daaruit groeide de Russische staat. Dit is in veel opzichten onze uniciteit.
                  En over Rorik - dit ben ik, als een onschuldige trolling. Persoonlijk lijkt zijn kandidatuur voor de rol van Rurik mij niet helemaal geschikt.
                  Citaat van Flavius
                  Dus ik denk dat de Normandische versie niet serieus is. En de redenen voor zijn uiterlijk zijn heel begrijpelijk ..

                  Samenzwering van historici? Doe niet zo belachelijk, niemand had deze samenzwering nodig. Als politiek en ideologie niet in de geschiedenis vermengd waren, zou er in feite geen discussie zijn. Patriotten achtervolgd door de nationaliteit van Rurik? En je vraagt ​​je af of we überhaupt Slavische prinsen hadden? Weet je nog met wie de prinsen trouwden: Efanada, de vrouw van Rurik (?) - Prinses van Urman, Olga de Heilige, de moeder van Svyatoslav - een voor de hand liggende Scandinavië, Malusha, de moeder van Vladimir - nou ja, er zijn opties, tot Joodse afkomst, Rogneda Rogvoldovna, de vrouw van Vladimir - een Scandinavië, Ingigerda (Irina), de vrouw van Yaroslav de Wijze is een Zweed, zijn zoon Vsevolod is getrouwd met een Griekse vrouw in het ene huwelijk, met een Polovtsian in een ander, Monomakh's vrouw is Gita, de dochter van Harald Godwinson, Yuri Dolgoruky is getrouwd met een Polovtsiaanse vrouw, enzovoort... Waar is het Slavische bloed hier? Zelfs als Rurik een Slavische is, blijft er niets over van zijn Slavische afkomst. Trouwens, genetische studies van de afstammelingen van Rurik laten zien dat hij nog steeds een Scandinavië was.
                  1. Flavius
                    Flavius 26 juli 2018 13:25
                    +1
                    Citaat: Trilobite Master
                    Toen werd een unieke samenleving gevormd in de oostelijke Baltische regio en Ladoga - een mengeling van talen en culturen van drie volkeren - Slaven, Fins-Oegrische volkeren en Scandinaviërs.

                    Ik denk niet dat het allemaal zo goed was. Je bent eerder wishfull thinking. Hier is het juister om de Scandinaviërs te vervangen door de Balten.
                    In 1995, antropoloog N.N. Goncharova bewees met een speciale studie de genetische connecties van de Novgorod-Slovenen met de Balten en Baltische Slaven. Ze merkte ook de relatief zwakke invloed op van het substraat, de Fins-Oegrische bevolking op het antropologische uiterlijk van de bevolking van het land van Novgorod, dat, weerspiegelt volgens haar de karakteristieke kenmerken van de Slavische bevolking.
                    En over gelijkwaardige partners - dit is een utopie. Er was geen gelijkheid tussen de Rus en de Slaven. Het gebeurt alleen in de volgende wereld. Trouwens, de Rus verhandelde de Slaven als slaven. Unieke gelijkheid lachend
                    Citaat: Trilobite Master
                    Samenzwering van historici? Doe niet zo belachelijk, niemand had deze samenzwering nodig. Als politiek en ideologie niet in de geschiedenis zouden worden vermengd, zou er in feite geen discussie zijn.

                    Nee, alles is eenvoudiger en zonder samenzweringen.
                    De Normandische versie werd tijdens de periode van de Zweedse grootmacht door de Zweden weggegooid. De Russische historische school bestond toen simpelweg nog niet. West-Europese historici van de Russische taal kenden het niet en deden er niet echt moeite voor om erachter te komen wie daar waren en waar ze vandaan kwamen naar de Moskovische moerassen. Als gevolg hiervan werd de Zweedse versie de meest voorkomende en migreerde naar de binnenlandse bodem, omdat de natuur geen leegte tolereert.
                    Citaat: Trilobite Master
                    Patriotten achtervolgd door de nationaliteit van Rurik?

                    Patriotten, niet-patriotten en alle eerlijke mensen hebben objectief bewijs nodig, niet Roslagen en redenen om trots te zijn
                    .. het zou beter zijn als Rorik van Jutland de grondlegger van onze heersende dynastie zou zijn - actief, actief, oorlogszuchtig en niet dom. Zo'n voorouder is iets om trots op te zijn.

                    Als onze eigen verlanglijst als bewijs komt, kan het historische geschil zelf worden gesloten.

                    Ik benadruk nogmaals dat het mij volkomen onverschillig is wie Rurik was qua nationaliteit, het is zeer waarschijnlijk dat hij helemaal niet bestond. Ik hou gewoon niet van de populistische golf over de Vikingen, wanneer ze zonder reden naar rechts en links worden geschoven.
                    1. Trilobiet Meester
                      Trilobiet Meester 26 juli 2018 14:34
                      +1
                      Citaat van Flavius
                      Ik denk niet dat het allemaal zo goed was. Je bent eerder wishfull thinking. Hier is het juister om de Scandinaviërs te vervangen door de Balten.

                      De nederzettingen van die, anderen en derde zijn dicht bij elkaar, vaak tekenen van de aanwezigheid van iedereen en onmiddellijk beschikbaar binnen de grenzen van één nederzetting. Het is niet nodig om hier over isolatie te praten. "Vervang" liever niet de Scandinaviërs door de Balten, maar "neem" de Balten op in dit driemanschap. Hoewel de Balten gewoon vatbaar waren voor zelfisolatie, in tegenstelling tot de Slaven, Finnen en Scandinaviërs.
                      Het moet ook duidelijk zijn dat het destijds de Slaven waren die zich in een hoger stadium van sociale ontwikkeling bevonden (dezelfde Zweden vormden de staat honderd jaar later), daarom waren zij de ruggengraat van deze drie-enige samenleving, en daarom de taal en cultuur in de opkomende staat waren Slavisch.
                      Citaat van Flavius
                      De Normandische versie werd tijdens de periode van de Zweedse grootmacht door de Zweden weggegooid.

                      Duitsers. Zo vervloekt nu (en naar mijn mening volkomen onterecht) door de beruchte Bayer, Miller en later Schlozer. Het is trouwens interessant waarom ze, met gevaar voor eigen leven, besloten de Zweden met de vinger te wijzen, wat op dat moment, na de oorlogen van Peter de Grote, een zeer riskante daad was.
                      Citaat van Flavius
                      Als onze eigen verlanglijst als bewijs komt, kan het historische geschil zelf worden gesloten.

                      Ik zeg je: wat Rorik betreft, dit is een lichte trolling van "historici" die dol zijn op wishful thinking. Zelf identificeer ik Rorik en Rurik niet.
                      Citaat van Flavius
                      Patriotten, niet-patriotten en alle eerlijke mensen hebben objectief bewijs nodig, niet Roslagen en redenen om trots te zijn

                      Over Roslagen schreef ik al, het was natuurlijk niet in de vorm zoals het nu is. Maar het gebied rond het huidige meer. Mälaren heette en heette Ruden.
                      Citaat van Flavius
                      Ik hou gewoon niet van de populistische golf over de Vikingen, wanneer ze zonder reden naar rechts en links worden geschoven.

                      Het dispuut over de oorsprong van Rurik is al bijna driehonderd jaar aan de gang en zal nog even duren. lachen En de Vikingen zijn een interessant, romantisch onderwerp. Waarom niet bespreken?
                      1. Flavius
                        Flavius 26 juli 2018 14:46
                        +2
                        Citaat: Trilobite Master
                        Duitsers.

                        En toch de Zweden -
                        Voor de eerste keer .. werd in 1615 geformuleerd door de Zweedse diplomaat Peter Petrey om de rechten van Zweden op de Russische landen te rechtvaardigen die tijdens de Tijd van Troubles waren veroverd. De positie van Petreus, die de Duitse historicus Evers met lege handen noemde, werd de algemene lijn van de Zweedse geschiedschrijving van de XNUMXe eeuw: het werd vervolgens ontwikkeld door wetenschappers Widekind, Vereliy, Rudbeck.
                        Citaat: Trilobite Master
                        beruchte Bayer, Miller en later Schlozer

                        Deze personages raapten het alleen op en brachten het naar onze bodem.
                        Het moet ook duidelijk zijn dat het in die tijd de Slaven waren die zich in een hoger stadium van sociale ontwikkeling bevonden.

                        Ja, en dat is de reden waarom, tot aan St. Vladimir, gelijkwaardige partners hen voor export naar Byzantium brachten lachend Om je niet te schamen voor kopers.
                        voor dezelfde Zweden werd de staat honderd jaar later gevormd

                        Des te onwaarschijnlijker is het dat deze mensen voor de prins zijn benaderd.
                  2. Flavius
                    Flavius 26 juli 2018 14:16
                    +2
                    Citaat: Trilobite Master
                    Trouwens, genetische studies van Rurik's nakomelingen tonen aan dat hij nog steeds een Scandinaviër was.

                    Waarom probeer je altijd vals te spelen? lachen Soms lees ik Klyosov uit niets te doen, dus deze expert zegt precies het tegenovergestelde. Ik geloof hem of zijn tegenstanders niet echt, maar op de een of andere manier ziet hij er overtuigender uit.
                    1. Trilobiet Meester
                      Trilobiet Meester 26 juli 2018 15:17
                      0
                      Citaat van Flavius
                      Waarom probeer je altijd vals te spelen?

                      Niks.
                      Hier zijn de onderzoeksgegevens van "genofond.rf" met verwijzing naar Volkov V.G.

                      Het artikel van Volkov zelf is hier:
                      https://oko-planet.su/science/sciencediscussions/
                      148409-proishozhdenie-ryurika-i-gedimina-v-svete-
                      postlednih-geneticheskih-issledovaniy.html
                      De meeste nakomelingen hebben N1c1d. De Chernihiv-tak van de Ruriks, die samen R1a1 hebben - de prinsen van de Verkhovsky-landen, hun oorsprong van Rurik was al in twijfel, zelfs in de tijd van Ivan de Verschrikkelijke. Dus hier kan, lijkt mij, de conclusie vrij ondubbelzinnig worden getrokken.
                      Maar Klyosov is niet nodig. Dit is natuurlijk geen Fomenko, maar hij doet over het algemeen hetzelfde, alleen op een ander niveau - meer wetenschappelijk of zoiets ...
                      Wat Petreus betreft, misschien heb je gelijk, hij was de eerste, hoewel het moeilijk is om hem een ​​historicus te noemen. Ik heb zijn werken niet gelezen, hoorde ik uit mijn oorhoeken, en uitsluitend negatief. De verdienste van deze Duitsers is allereerst dat ze de studie van de geschiedenis op een wetenschappelijke basis hebben gezet. En om de een of andere reden leidden deze sporen hen naar het Normandië.
                  3. Kalibr
                    26 juli 2018 17:20
                    +1
                    Dus zij, dus zij, Eigenaar van de trilobiet! Redelijk en smaakvol. Dit is precies hoe het onderwerp van het artikel moet worden besproken!
                2. Senior zeeman
                  Senior zeeman 26 juli 2018 12:58
                  0
                  Er waren analogen toen ze Vladislav van Polen probeerden te bellen om te regeren in de tijd van problemen. Hij was tenminste een Slav, maar het is nog steeds niet gelukt.

                  Ja. Zijn vader is een Zweed: de zoon van Johan III en Catherine Jagielonka. En mijn moeder van de Habsburgers Anna van Oostenrijk.
                  Als Vladik een Slavische is, waarom ben je dan niet tevreden met Rurik als een Slavische (in ieder geval Zweeds, in ieder geval Deens) :)))
                  1. Flavius
                    Flavius 26 juli 2018 13:10
                    +2
                    Citaat: Senior matroos
                    Ja. Zijn vader is een Zweed: de zoon van Johan III en Catherine Jagielonka. En mijn moeder van de Habsburgers Anna van Oostenrijk.

                    Fout, het gebeurt.
                    Citaat: Senior matroos
                    Als Vladik een slaaf is, waarom ben je dan niet tevreden met Rurik als slaaf (tenminste Zweeds, tenminste Deens) :))

                    Alles past bij mij, waarvoor bewijs is. Maar hier zijn ze minder dan niets.
                    1. Senior zeeman
                      Senior zeeman 26 juli 2018 15:06
                      0
                      Fout, het gebeurt.

                      Het is niet eng, degenen die niets doen vergissen zich niet. drankjes
                      Maar hier zijn ze minder dan niets.

                      Dat zou sarcasme zijn ja
                    2. Kalibr
                      26 juli 2018 17:15
                      0
                      Ik begrijp niet waarom zo'n ophef vanwege wie was wie? Voor mij - dus in ieder geval een marsmannetje! Het is niet belangrijk wie wanneer welke rechten heeft gedownload en gedownload, maar hoeveel nucleaire raketten je hebt en wat voor soort pensioen je hebt voor degenen die hun tijd in de VS, China en hier hebben gewerkt. Grofweg is één ding belangrijk: "hoe het deeg te laten rijzen?!" Als de buit snelt, dan is het goed. Maar nee, dus wees minstens drie keer een Slavische ... je bent een dom persoon met al je haplogroepen.
                      1. Flavius
                        Flavius 26 juli 2018 19:02
                        +1
                        Vreemde dingen die je zegt. Eigenlijk is alle historische wetenschap bezig om erachter te komen wie wie was.
                        Ik neem aan dat je het niet leuk vindt als bepaalde personages verklaren dat Alexander Nevsky Batu Khan is en dat Jezus paus Hildebrand is?
                        Nou, sommige van je ongefundeerde uitspraken doen pijn aan mijn ogen, waarachter niets anders zit dan populisme.
                      2. Trilobiet Meester
                        Trilobiet Meester 26 juli 2018 19:29
                        +1
                        Citaat van Calibre
                        Ik begrijp niet waarom zo'n ophef vanwege wie was wie?

                        Nou, eigenlijk heeft dit geen wereldwijde betekenis voor de geschiedenis, maar sinds de tijd van Lomonosov is deze kwestie voortdurend verplaatst naar het ideologische en politieke vlak. Eigenlijk, ware het niet voor de politiek, dan zou het, naar mijn mening, al lang geleden zijn gesloten door de volledig wetenschappelijk onderbouwde Normandische theorie.
                        We wachten op de resultaten van grootschalig archeologisch onderzoek van de Shum-berg in de regio Novgorod. Als ze Rurik binnen vinden, wordt alles duidelijk. Zelfs nu ben ik zelf klaar om te gaan graven - het is onmogelijk, ze zullen me in de gevangenis stoppen en het juiste doen. lachen
  8. operator
    operator 25 juli 2018 10:22
    +1
    Bij het beschrijven van Viking-sieraden moet men niet vergeten aan te geven dat alleen vertegenwoordigers van de adel ze bezaten. De meerderheid van de bevolking van Scandinavië had ze niet.

    PS Het is vooral grappig om de stelregels van Arabische auteurs te lezen over de "niet-hygiënische" Europeanen - ondanks het feit dat de linkerhand van de Arabieren gespecialiseerd was in het afvegen van hun kont vanwege het gebrek aan plantenbladeren in de woestijnen van Arabië en de Sahara, evenals water om de handen te wassen lachend
  9. BAI
    BAI 25 juli 2018 10:25
    0
    Op de foto heeft een vrouwelijke schedel verrassend goede witte tanden en de tanden zitten allemaal op hun plaats. Wat was de tijd dat de ontwikkelde tandheelkunde en hygiëne van die tijd jong stierven en waarom werden de tanden niet zwart in het graf?
    1. Kalibr
      25 juli 2018 17:10
      0
      Weet niet! Maar ze vonden haar niet in het graf. In het moeras!
  10. Weyland
    Weyland 25 juli 2018 11:03
    +1
    Net als de mannen en vrouwen van vandaag waren de Vikingen gekleed volgens geslacht, leeftijd en economische status. (...) De Arabische diplomaat ibn Fadlan schreef dat hij tijdens zijn reis Viking-vrouwen zag die kettingen van groen glas droegen.
    Vyacheslav Olegovich, hoe zouden Vikingvrouwen kunnen zijn? Viking is beroep, en duidelijk niet vrouwelijk! Het zouden Vikingvrouwen kunnen zijn!

    Overigens zijn er uitpuilende broches gevonden in verschillende delen van Europa waar de Vikingen zich vestigden, waaronder Engeland, Ierland, Rusland en IJsland. Dit geeft aan dat Vikingvrouwen mogelijk ook hebben deelgenomen aan de expedities van hun echtgenoten.
    Natuurlijk in kolonisatie ze namen deel aan expedities - maar zeker niet aan roofovervallen!
  11. Senior zeeman
    Senior zeeman 25 juli 2018 12:12
    +1
    en onder het paard - smal

    arm paard lol
    Al met al zeer interessant, bedankt.
    Het lijkt mij dat er niets beschamends is om een ​​bepaalde fractie Scandinaviërs onder de voorouders te hebben.
    1. Vsevolod
      Vsevolod 25 juli 2018 12:54
      +1
      Het is geen schande om ze te hebben, alleen zijn ze er niet, zoals ze probeerden, maar ze vonden ze niet.
    2. Kalibr
      25 juli 2018 17:13
      0
      Senior matroos (Ivan Ochenkov) Colin natuurlijk. Nou, het oog is "wazig" wat te doen ...
      1. Senior zeeman
        Senior zeeman 25 juli 2018 20:25
        0
        Het gebeurt.
        Ik ben gewoon gewend om naar vlooien in de tekst te zoeken (wat me er niet van weerhoudt om mijn eigen vlooien over te slaan :)))
  12. Kalibr
    25 juli 2018 17:11
    +1
    Citaat van Weyland
    Het zouden Vikingvrouwen kunnen zijn!

    Dat heb je goed opgemerkt! "Een letterlijke vertaling" klinkt soms gek in het Russisch. Dit is ontleend aan de materialen van het Vikingmuseum in Kopenhagen...
  13. Yura Yakovlev
    Yura Yakovlev 25 juli 2018 17:13
    +1
    De belangrijkste indicator van de houding ten opzichte van de clanstam zijn damessieraden - tijdelijke ringen, maar helaas zijn ze afwezig.
  14. Kalibr
    25 juli 2018 17:25
    0
    Citaat: Vsevolod
    alleen zijn ze dat niet

    Weet je dit zeker?
  15. Kalibr
    25 juli 2018 19:53
    0
    Citaat van Flavius
    Wat hebben we als resultaat? Ja, bijna niets, continue mist

    We hebben een historisch document dat nog niet is verloochend. Waar precies staat wat er staat. Dit is mist, geen mist... Er is geen andere manier. Zo niet, dan is het een FEIT. En tot nu toe heeft geen van de SPECIALISTEN het uitgedaagd. En dat is het, er is niets meer om over te discussiëren. Meningen kunnen veel zijn. Op niets gebaseerd. En eigendom van niet-specialisten.
    1. Flavius
      Flavius 25 juli 2018 20:54
      +1
      Citaat van Calibre
      Er is geen ander.

      U heeft een onconstructief standpunt ingenomen.
      Er zijn veel bronnen die over de Rus praten. Ze spreken direct en specifiek. Sommigen zeggen dat de Rus Slaven zijn (Iraanse bronnen). West-Europeanen noemen Rus' Rugs. En de Rugs zijn een historische stam die teruggaat tot het begin van de jaartelling. PVL is helemaal niet duidelijk wat hij zegt.
      En de moeilijkheid hier ligt in het feit dat het erg moeilijk is, en het is simpelweg onmogelijk om al deze bronnen onder dezelfde noemer te brengen.
      En er zijn veel SPECIALISTEN wiens meningen over deze kwestie radicaal verschillen. En er zijn veel FEITEN en ze zijn allemaal verschillend.
      Hoewel het natuurlijk heel romantisch is om de Rus als Vikingen te beschouwen. Door dergelijke methoden kunnen Pashtuns daar ook worden toegeschreven.
      1. Kalibr
        26 juli 2018 12:34
        0
        Ik neem altijd een niet-constructieve positie in als mij wordt aangeboden om te fantaseren volgens de massa van bronnen en volgens de massa van specialisten. Ik hou niet van massa! Ik denk dat het principe minder is beter. Ik kan mijn gedachten niet langs de boom verspreiden. Daarom schrijf ik op basis van de meest toegankelijke (en bekende) bronnen aan de "massa" en trek ik conclusies die overeenkomen met de mening van autoriteiten.
  16. operator
    operator 25 juli 2018 20:14
    0
    Citaat: Trilobiet Meester
    In die tijd had niemand een idee van Kievan Rus, zelfs niet van de bevolking. Ze was er gewoon niet. De begrippen "land van Rus'", "volkeren van Rus'" werden gebruikt in de betekenis van "behorend tot Rus'"

    Ja, ja, ja - na 862 werd de standaard Europese term aarde gebruikt om de Oost-Slavische staat aan te duiden met zijn hoofdstad in Novgorod, en vervolgens in Kiev, met de toevoeging van Rus (een verkorte versie - Rus) door de naam van de titulaire stam van de heersende Rurik-dynastie.
    1. Yura Yakovlev
      Yura Yakovlev 26 juli 2018 10:17
      0
      Novgorod onder de controle van Rurik was niet Rus. Rus' verscheen na de eenwording van de landen door de Varangiaanse prins Oleg (broer van Rurik Efanda's vrouw). Dat wil zeggen, het is duidelijk dat Oleg een Varangiaans-Rus was.
  17. operator
    operator 26 juli 2018 11:37
    0
    Citaat: Trilobite Master
    Russische ambassade bij de Byzantijnse keizer in 838

    Begrijp je de betekenis van de tekst van de Bertin Annalen van 839?

    De keizer van de Franken Louis I identificeerde een groep kameraden in de Byzantijnse ambassade die zichzelf "Rose" noemden (in de tekst Rhos), maar uit de cheque bleek dat het Sveons (Sueonum, Zweden) waren, die als huurlingen dienden met de Khagan (chacanus) van Khazaria - vond in schatten in Zweden een groot aantal Khazar zilveren munten, waarvan het slaan dateert uit de 9e eeuw, waarmee huurlingen werden betaald.

    In verband met het onthulde bedrog begon Louis I niet te onderhandelen met de Zweden, vooral omdat de vermeende instructie van de kagan om te onderhandelen niet werd bevestigd door een schriftelijk document.

    PS Vermeng mijn pantoffels niet met Rorik van Jutland, die alleen bekend staat om het feit dat hij lang voor de verschijning van Rurik de Rus in Novgorod in 862 leefde.
  18. Kalibr
    26 juli 2018 20:02
    0
    Citaat van Flavius
    Nou, sommige van je ongefundeerde uitspraken doen pijn aan mijn ogen, waarachter niets anders zit dan populisme

    Schrijf je materiaal zonder populisme, dat is alles. Laten we eens kijken wat aan wie en wat zal worden gesneden na het lezen van uw tekst.
    1. Flavius
      Flavius 26 juli 2018 21:11
      +1
      Citaat van Calibre
      Schrijf je materiaal zonder populisme, dat is alles

      Commercials en Fomenko met Nosovsky zullen hun critici beantwoorden. Omdat het de gemakkelijkste manier is en je elke hack kunt verdoezelen.
      1. Kalibr
        27 juli 2018 07:29
        0
        Dus je kunt niet schrijven? Wees dan geduldig! Ik schreef naar eigen goeddunken en ik kijk naar niemand om. Als je de redacteur was van het tijdschrift "Questions of History", dan... zou ik nog steeds denken.
        1. Flavius
          Flavius 27 juli 2018 08:12
          +1
          Citaat van Calibre
          Dus je kunt niet schrijven?

          Ik begrijp je standpunt, het komt uit een serie - als je onze gratis medicijnen (wegen, enz.) Niet leuk vindt, trakteer (bouw) dan zelf.
          Wat er in het artikel staat doet er niet toe, het belangrijkste is dat ze het geld hebben ontvangen, en daar kun je altijd de pijlen overmaken naar Angus McBride. lachend
  19. De opmerking is verwijderd.
  20. De opmerking is verwijderd.
  21. Dzhungar
    Dzhungar 27 juli 2018 15:50
    +1
    Dat wil zeggen, als de Rus Scandinaviërs zijn, en wetenschappers van vandaag hebben hier geen specifieke twijfels over, dan hebben we het over die Vikingen die hierheen zeilden om te handelen En al heel lang hebben we dat de Russen, dat de Scandinaviërs één en dezelfde zijn...?
    1. Flavius
      Flavius 27 juli 2018 21:52
      +2
      Citaat: Dzhungar
      En al heel lang hebben we dat de Russen, dat de Scandinaviërs één en dezelfde zijn...?

      Je bent laat. Angus McBride heeft dat besloten, en aangezien hij dat heeft besloten, is de vraag gesloten))
      1. Dzhungar
        Dzhungar 28 juli 2018 14:27
        0
        Sorry, maar wie is Anus McBride...?
        1. Flavius
          Flavius 28 juli 2018 14:34
          +1
          V. Shpakovsky vragen. Zijn kennismaking.
  22. Dzhungar
    Dzhungar 28 juli 2018 15:06
    0
    Kortom, de Russen zelf zijn in de war over wie ze zijn en waar ze vandaan komen .... Of is er een doelbewust bedrijf om alle versies over de oorsprong van de Rus in de war te brengen .... Waarom ...?