De strijd die de poorten naar West-Europa opende voor de islamisten. Deel 2

71
Zoals we in het eerste deel vertelden, veroverde het veroverende leger dat met succes bij de Rots van Gibraltar landde, verschillende steden en sloeg het een poging tot tegenaanval door het Visigotische grenscontingent af. Maar toen, op het moment dat de troepen van Tarik ibn Ziyad bij het zoutmeer (Largo de la Sanda) waren, arriveerden verkenners vermomd als kooplieden bij zijn hoofdkwartier, die meldden dat koning Rodrigo, die Pamplona belegerde, eindelijk had bereikt nieuws van de invasie, en hij trekt met een enorm leger van zogenaamd 40, 70 of zelfs 100 duizend mensen naar het zuiden.

Hier moet meteen worden opgemerkt dat de Visigotische staat, zelfs op het hoogtepunt van zijn welvaart, eenvoudigweg niet de tien- en honderdduizenden krijgers kon verzamelen die in middeleeuwse bronnen worden vermeld, en meer nog, koning Rodrigo had beperkte middelen. Zijn staat verkeerde in een crisis als gevolg van de burgeroorlog, en constante vijandelijkheden en sterk toegenomen separatisme verminderden de mobilisatiemogelijkheden van de heerser van Spanje aanzienlijk.




Koning Rodrigo aan het hoofd van zijn leger trekt naar de rivier de Guadaletta


Blijkbaar was zijn leger in werkelijkheid zo klein dat hij niet alleen het beleg van Pamplona opgaf, daar zelfs geen blokkerend contingent achterliet, maar letterlijk onmiddellijk vredes- en alliantieverdragen ging sluiten met al zijn tegenstanders uit de Visigotische en Romeinse -Iberische aristocraten.

De Goten vielen niet roemloos:
Ze hebben dapper gevochten
Lange tijd twijfelden de Moren
Wie zal wie overwinnen.
De strijd duurde acht dagen;
Het geschil werd uiteindelijk opgelost:
Werd gevangen op het slagveld
Het favoriete paard van de koning...
A.S. Poesjkin


En op het eerste gezicht slaagde hij erin een vrij groot en schijnbaar gevechtsklaar leger te verzamelen. Volgens moderne onderzoekers was hij in staat om ongeveer 15-20 duizend mensen te rekruteren tegen het jihadistische leger, of misschien zelfs 30-33 duizend, wat relatief dicht bij de laagste middeleeuwse schattingen van zijn troepen van 40 duizend mensen ligt.

Zijn leger was echter een weerspiegeling van Westgotenland in het klein, met precies dezelfde problemen en tekortkomingen. En de belangrijkste was dat er in zijn leger van echte professionele cavaleriestrijders, volgens moderne schattingen, op zijn best slechts 2-3 duizend mensen waren, en de rest waren meestal nauwelijks bewapende milities.

Dit was te wijten aan het feit dat Rodericks leger de specifieke kenmerken van de klassenstructuur van de vroege feodale samenleving in Spanje weerspiegelde. En in deze samenleving konden alleen aristocraten met hun cavalerie-soldaten beroepssoldaten zijn (waaronder, zoals later bleek, een zeer aanzienlijk aantal mensen waren die scherp tegen de koning waren en verraad beraamden).

Kleine contingenten (geschat op enkele duizenden mensen) van relatief gevechtsklare zware en middelzware infanterie in het leger van christenen waren soldaten die in koninklijke dienst waren en gerekruteerd uit de garnizoenen van de steden, waar ze voor de openbare orde zorgden en de macht ondersteunden van de koning. In feite waren het in hun oorsprong ook Duitsers - Visigoten van de armen, Suebi, Vandalen, enz., Die sinds de tijd van de Grote Migratie van Naties op het Iberisch schiereiland woonden.


Kaart van de islamitische invasie van het Iberisch schiereiland


Bovendien werden vanuit de grenstroepen, van krachten zoals de plaatselijke bereden politie en zelfs van de analoog van de postdienst, relatief gevechtsklare kleine contingenten lichte en middelgrote cavalerie gevormd. Maar dat is alles, en de resterende eenheden, en dit is het grootste deel van het christelijke leger, werden vertegenwoordigd door slecht gevechtsklare infanterie gerekruteerd uit de Ibero-Romeinen. En zelfs als ze enig verlangen hadden om voor de macht van de “Duitsers” te vechten, was er geen echte kans om het met succes te doen in een veldslag (omdat de Visigoten de Ibero-Romeinen de mogelijkheid van militaire dienst en het recht ontnamen om dragen armen).

Het leger van Tariq ibn Ziyad was inderdaad numeriek kleiner dan het christelijke leger, maar niet met 8 of 10 of zelfs 20 keer, zoals moslimauteurs zelfs vandaag nog schrijven, maar met ongeveer 1,5-2 keer. Tegelijkertijd bestond het voor het grootste deel uit goed bewapende, door de strijd geharde en uiterst fanatieke strijders.

Naast de 7.000 mensen met wie Tariq in Gibraltar landde, stuurde Musa ibn Nusayr hem, volgens sommige bronnen, 5.000, volgens andere bronnen, 12.000 soldaten uit Berbers (ze waren ongeveer 80%) en Arabieren (er waren ongeveer 20% ).

In het algemeen moet worden gezegd dat het niet zozeer de Arabische als wel de Berberse verovering van Spanje was die echt heeft plaatsgevonden. De Berbers waren een nomadisch volk dat aan de noordelijke rand van de toen gevormde Sahara woonde. De Arabische indringers versloegen hen in een moeilijke strijd, maar nadat ze hun vechtkwaliteiten hadden beoordeeld, boden ze een keuze - ofwel blijven de Berbers voor altijd "verslagen", "dhimmi's", of bekeren zich tot de islam, gaan het leger van de overwinnaars binnen en zorgen voor hun soldaten voor een campagne in Spanje. Een combinatie van kracht en sluwheid, gekruid met grove vleierij, stelde de Arabische veroveraars in staat om (vanwege de belofte van grote overwinningen en onvoorstelbare rijkdom die hen wachtte) veel krijgers te rekruteren van pas bekeerde fanatici, die de basis werden van Tariq's leger.

Daarnaast ging een klein contingent beroepssoldaten onder bevel van graaf Julian (don Juan van de overleden Spaanse en Ilyan van de Arabische kronieken) het jihadistische leger binnen als een van de belangrijkste initiatiefnemers van de invasie.

En ook onder de bondgenoten van de islamisten die Spanje binnenvielen, kan men een zeer ongebruikelijk contingent opmerken, bestaande uit Spaanse en Noord-Afrikaanse joden, evenals Berbers die zich tot het jodendom bekeerden en zelfs enkele verjoodse Duitsers van de Vandalenstam die nog steeds in leven waren in de westelijke Maghreb.

Het exacte aantal van dit contingent, dat zeer ongebruikelijk is voor een jihad-leger, is onbekend, maar het werd geleid door een aparte "amir" Kaula al-Yahudi (wiens achternaam absoluut van Joodse afkomst spreekt). Het hoofdidee van de soldaten van deze eenheid was wraak op de Visigoten, deze ‘vroegmiddeleeuwse Spaanse Duitsers’ voor de vervolging die sommige koningen van Westgotenland op de Joden brachten.

Sommige auteurs wijzen op hun moed in veldslagen en tegelijkertijd op compromisloze wreedheid na de strijd en tijdens de repressie die ze neerlegden in de veroverde steden op de Visigotische aristocratie en het christelijke priesterschap, die zij beschouwden als de belangrijkste daders van vervolging.

In de loop van de verdere islamitische verovering van Spanje zal dit contingent, onder bevel van Kaul al-Yahudi, steden als Sevilla en Cordoba bezetten en verder naar het noorden trekken langs de Middellandse Zeekust van het land, zelfs tot aan Catalonië. Maar later, in 718, na de verovering van heel Spanje, zal deze commandant ruzie krijgen met de islamitische autoriteiten, een gewapende opstand opwekken, zijn eenheid zal worden verslagen, hijzelf zal worden geëxecuteerd en de overlevende soldaten van Joden en Gers zullen verbergen in Joodse gemeenschappen aan de Middellandse Zeekust.


Vogelperspectief van een van de mogelijke locaties van het slagveld, naast de rivier de Guadaletta


Helaas, het exacte verloop van de strijd, vanwege de schaarste aan overleven historisch beschrijvingen kunnen alleen in algemene termen worden gereconstrueerd. De strijd vond plaats op een vlakke vlakte en blijkbaar had het reliëf geen enkele invloed op het verloop van de strijd (tenzij de moslims eerder het gebied hadden gekozen dat ze nodig hadden en de Visigoten hadden ontmoet op een positie die geschikt was voor het leger van Tarik).

Tarik speelde wanhopig om de tijd, waarschijnlijk wachtend op versterkingen. Hij probeerde zelfs onderhandelingen te beginnen, maar Roderick was onvermurwbaar en eiste de vredesvoorwaarden van de jihadisten om onmiddellijk te evacueren en alle verliezen van hun invasie te compenseren.

Blijkbaar stond het Arabisch-Berberse leger opgesteld in een klassieke gevechtsformatie, zowel langs het front als in de diepte op afstand van verschillende linies. Hierdoor kon de commandant vrijelijk de impactkracht op de juiste plaats vergroten en vrij opereren met reserves. De Visigoten stonden blijkbaar in één ononderbroken rij opgesteld: in het midden in diepe formatie - de infanterie, op de flanken - de cavalerie.

Het leger van de Visigoten overtrof waarschijnlijk het leger van Tarik in lengte, maar door het uiteenvallen van de gevechtsformatie was zijn gevechtslinie bijna gelijk aan dat van het christelijke leger.

Beide leiders namen hun plaatsen in de diepten van de centrale posities van hun slaglinies: de leider van de islamisten werd omringd door zijn 300 Ansar, en de leider van de christenen reed uit in een strijdwagen (waarschijnlijk volgens de gewoonte van de Romeinse keizers ; bovendien is het erg handig om het slagveld vanuit de strijdwagen te overzien).

Alle bronnen wijzen op het zeer felle karakter van de strijd. Na een behoorlijk lang vuurgevecht en een reeks duels (waarschijnlijk meerdere dagen aanslepend), kwamen beide partijen "met veel lawaai samen". De strijd duurde lang. De moslims voerden hun slagkracht op en de gevechtsformaties van de ongetrainde infanterie van de christenen in het centrum veranderden in een enorme, moeilijk te controleren menigte.


Slag bij de rivier de Guadaletta. In het midden zie je de strijd van de infanterie, op de flanken - de cavalerie. Aan de linkerkant van het beeld van het slagveld zijn duidelijk zichtbaar cavaleristen die deserteren uit het Visigotische leger onder bevel van hun verraderlijke leiders.


Nog erger voor de koning van de Visigoten was de situatie op de flanken. Als aan de ene vleugel de christelijke squadrons de jihadistische cavalerie met succes afweren, dan negeerden de zware cavaleriecontingenten onder bevel van oppositiearistocraten aan de andere vleugel eerst eenvoudig het bevel om aan te vallen, en verlieten vervolgens het slagveld volledig. Zoals uit één beschrijving kan worden opgemaakt, zijn de ruiters onder bevel van de verrader blijkbaar niet alleen gedeserteerd, maar vielen ze zelfs hun eigen broeders aan vanaf hun flank.

Zoals je kunt zien, speelde Tarik niet alleen tijd voor de strijd - hij was waarschijnlijk in staat om in het geheim in te stemmen met verraad met de voormalige tegenstanders van de koning, en ze zelfs om te kopen. Dit, parallel aan de onbekwame tactieken en slechte training van de meeste Visigotische troepen, bepaalde de nederlaag van de christenen.

Na het verraad van de cavalerie van een van de flanken sloeg ofwel de bevrijde cavalerie van de moslims de andere vleugel toe, waardoor deze op de vlucht sloeg, ofwel werd de christelijke cavalerie verpletterd door een contingent uit het jihadistische cavaleriereservaat.

De strijd die de poorten naar West-Europa opende voor de islamisten. Deel 2

De modernste en historisch meest accurate weergave van krijgers in het heetst van de strijd om Jerez de la Frontera


Tegelijkertijd besloot de koning, die de nederlaag van zijn leger zag, volgens christelijke kronieken, deel te nemen aan de beslissende aanval en snelde naar voren en verdween voor altijd in de menigte van jagers. Volgens moslimbeschrijvingen sloeg Tarik zelf, toen hij Rodrigo op een strijdwagen zag, hem aan het hoofd van zijn bewakers rechtstreeks door de vechtende infanterie in het midden, of, waarschijnlijker, voorbij de voorkant van een van de flanken, waarbij hij de ploeg van de koning raakte van de zijkant.

Hoe het ook zij, de laatste reserve van de Visigoten, de krijgers van de koning, werd verpletterd. Hij bood relatief zwak verzet aan de jihadisten (bovendien hebben sommigen blijkbaar ook de koning verraden en gevlucht). En, misschien wel het belangrijkste, volgens een aantal bronnen was de heerser van Spanje tijdens deze aanval een van de eersten die sneuvelde (hoewel sommige auteurs geloven dat Roderick niet stierf in de slag bij Guadaletta, omdat zijn lichaam niet werd gevonden , alleen zijn gouden strijdwagen, en de koning kon ontsnappen, een nieuw leger verzamelen en stierf pas in september 713 in de slag bij Seguel).

Maar hoe het ook zij, de dolkaanval van Tariks zwaarbewapende bereden "Ansar" bepaalde het verloop van de strijd. Daarna, ofwel de dood van hun koning ziend, ofwel zijn vlucht ziend en eenvoudigweg al moe van de strijd, haastte een enorme massa Spaanse christenen zich van drie kanten om de geplande omsingeling langs de "gouden brug" te ontvluchten, vakkundig voorzien van door de jihadisten, die het slagveld bedekten met hun lichamen in Jerez de la Frontiera.


"De finale van de slag om Guadaletta" (kunstenaar - Mariano Barbassa).


De verliezen van de Visigoten waren catastrofaal. Duizenden, zo niet tienduizenden christenen stierven tijdens de omsingeling en in de vervolging van de vluchtende. De menselijke verliezen van de contingenten van Zuid- en Midden-Spanje waren erg hoog - de jihadisten achtervolgden actief en namen geen gevangenen, terecht in de overtuiging dat voormalige soldaten slechte slaven waren, en in de steden zonder verdedigers zouden ze genoeg meer gevangenen opnemen.

Oude mannen en arme vrouwen
Op het kruispunt ziet hij;
Alle mensen vluchten voor de Moren
naar versterkte steden.
Iedereen, huilend, bid tot God
Over de redding van christenen...


En, belangrijker nog, deze slag besliste over het lot van Spanje omdat het de meeste van de toen zeer weinige professionele soldaten in dit koninkrijk doodde, zowel gerekruteerd in de garnizoenen van steden als uit de gotische aristocratie. Bovendien ging een ander deel van de heersende klasse verraderlijk over naar de kant van de veroveraars, waardoor het volk nog meer de kans werd ontnomen om weerstand te bieden aan de islamisten. Het was dit, in combinatie met een aantal andere factoren, die het land openstelden voor verdere verovering.

De verliezen onder de troepen "stevig op het pad van de gazavat" waren echter zwaar: volgens moslimbronnen stierf ongeveer 25% van de deelnemers aan de strijd, en in werkelijkheid misschien nog veel meer. Dit blijkt uit het feit dat het leger van Tariq ibn Ziyad na de slag zo verzwakt was dat het geen strategische achtervolging en verdere verovering van het land uitvoerde, maar zich beperkte tot het veroveren van nabijgelegen gebieden. De campagne tegen Toledo werd uitgesteld tot het volgende jaar, toen in 712 Musa ibn Nuseir zelf, aan het hoofd van een nieuw groot leger, in Spanje landde.

PS De heerser van Ceuta en zijn dochter, die een grote bijdrage hebben geleverd aan de jihadistische invasie van Spanje, leefden niet lang en gelukkig. Graaf Julian, die van oorsprong waarschijnlijk een Roemeen (d.w.z. Byzantijn) was en zich nooit tot de islam bekeerde, hoewel hij dicht bij het hof van Musa ibn Nusayr stond, werd zowel als niet-moslim als als niet-moslim omringd door de minachting van de islamitische aristocratie. een verrader. Als gevolg hiervan werd hij, toen hij opnieuw probeerde de overeengekomen soevereiniteit van Ceuta voor de gouverneur van Afrika op de een of andere manier te beschermen, zonder verder oponthoud geëxecuteerd en werd zijn bezit opgenomen in het kalifaat.

Zijn dochter, zowel vanwege haar twijfelachtige 'roem' als vanwege de afwijzing van de manier van leven die door radicale islamisten voor vrouwen was voorbereid, werd ook niet geaccepteerd bij de hogere klasse van veroveraars. Na de executie van haar vader werd ze niet eens een echtgenote, maar gewoon een bijvrouw van een van de emirs, die haar een "haremslaaf" maakte en haar meenam naar zijn kasteel El Pedroche, gelegen in de provincie Cordoba, waar ze werd gek of pleegde zelfmoord en realiseerde zich de ernstige gevolgen van hun acties.

Volgens lokale legendes verscheen haar geest enkele eeuwen in dit kasteel, totdat de moslims tijdens de Reconquista in 1492 volledig uit het grondgebied van Spanje werden verdreven ...


Met de herinnering aan de slag bij Guadaletta en het vrouwelijke verraad dat het koninkrijk verwoestte, drinken de Spanjaarden nog steeds La Cava-wijn.


Basisbronnen en literatuur
Álvarez Palenzuela, Vicente ngel. Historia de España de la Media. Barcelona: Diagonaal, 2008
Collins, Roger. La España visigoda: 474-711. Barcelona: "Kritiek", 2005
Collins, Roger. España en la Alta Edad Media 400-1000. //Vroegmiddeleeuws Spanje. Eenheid en diversiteit, 400-1000. Barcelona: Critica, 1986
García Moreno, Luis A. Las invasies y la época visigoda. Reinos en condados Cristianos. // En Juan José Sayas; Luis A. Garcia Moreno. Romanismo en Germanismo. El despertar de los pueblos hispánicos (siglos IV-X). Vol. II de la Historia de España, dirigida por Manuel Tuñón de Lara. Barcelona, ​​​​1982
LORING, mijnheer Isabel; PEREZ, Dionisio; FUENTES, Pablo. La Hispania tardorromana en visigoda. Siglos V-VIII. Madrid: Sintesis, 2007
Patricia E. Treuren. De vooravond van Spanje: mythen van oorsprong in de geschiedenis van christelijke, islamitische en joodse conflicten Baltimore: Johns Hopkins University Press, 2009
Ripoll Lopez, Gisela. La Hispania visigoda: del rey Ataúlfo en Don Rodrigo. Madrid: "Temas de Hoy", 1995.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

71 комментарий
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 10
    24 juli 2018 07:16
    Jihadisten, islamisten... waar schaamt de auteur zich voor? Ik zou meteen "ISIS, barmaley en islamitische fanatici" schrijven. Het is duidelijk dat hij een hekel heeft aan moslims. Volgens vele bronnen heeft koning Roderich echter de dochter van graaf Julian dom verkracht. En al als reactie hierop nodigde de eigenaar van Ceuta Tariq ibn Ziyad uit naar Spanje. De koning van de Visigoten was die diplomaat, te oordelen naar het feit dat hij eerst een aanzienlijk aantal vijanden vond, met wie hij haastig verdroeg, en vervolgens verraders. Erger nog, hij was een arme diplomaat met onvoldoende troepen. Bovendien bleef hij een beleid van discriminatie van inheemse volkeren voeren. Dit alles liet de Visigoten geen kans. Als gevolg hiervan verloor een slechte diplomaat, geen strateeg en walgelijke tacticus natuurlijk zijn beslissende strijd. Hij stelde het ook acht dagen uit, waardoor de vijand de kans kreeg om het christelijke leger te ontbinden.
    1. +3
      24 juli 2018 09:49
      Citaat: Molot1979
      Jihadisten, islamisten... waar schaamt de auteur zich voor? Ik zou meteen schrijven "ISIS, barmaley en islamitische fanatici"

      het Latijnse achtervoegsel -ist is eigenlijk overbodig - het zou beter zijn om "mujahideen" te schrijven, omdat deze term in die tijd werd gebruikt. En "islamitische fanatici" - waarom niet? De Arabieren wonnen de meeste overwinningen dankzij fanatisme en complete roekeloosheid - ze waren zeker niet de beste krijgers ter wereld (speerwapens zijn goed, en boogschutters zijn walgelijk)
      1. +4
        24 juli 2018 13:55
        Nou, tussen de oases konden boogschutters nergens vandaan komen. Zelfs de nomadische Arabieren zijn geenszins hetzelfde als de nomaden van de steppen. En waarom zijn 'moslims' dan slecht? Als we over de kruistochten schrijven, redden we het immers op de een of andere manier zonder termen als 'christelijke fundamentalisten'. En we noemen onze soldaten tijdens de oorlog geen 'bolsjewistische fanatici'. Proberen het verleden in het enge kader van de concepten van vandaag te persen, is het stomste wat er is. Wel fanatiekelingen. Zo was het overal en overal met de neofieten. De Visigoten die onderweg waren, waren niet de eersten en zeker niet de sterksten. Kijk, Iran was groter en rijker, maar in een paar decennia werd het verslonden met botten. De Spanjaarden hadden niet het geluk om een ​​rijk in de weg te staan ​​dat op zijn hoogtepunt was en op het hoogtepunt van zijn expansie. De Arabieren gooiden later veel komkommers op de Franken, hoewel ze uiteindelijk werden verslagen.
        1. +2
          24 juli 2018 14:57
          Citaat: Molot1979
          op de een of andere manier redden we het zonder termen als 'christelijke fundamentalisten'.

          Ja ... Typ in Google "fanatieke kruisvaarders" - er komen zoveel links uit:
          Fanatieke kruisvaarders die vele onschatbare monumenten van heidense kunst vernietigden...
          De kruisvaarders, gegrepen door rechtvaardig fanatisme, beroofden en vermoordden de hele bevolking van Nicea....
          Reeds nieuwe kruisvaarders goot bloed over Pruisen, Litouwen en Rusland ...
        2. +4
          24 juli 2018 18:28
          Citaat: Molot1979
          Kijk, Iran was groter en rijker, maar in een paar decennia werd het verslonden met botten.

          Beste Molot1979, je was een beetje vergeten dat Byzantium en Iran hun strijdkrachten monsterlijk hebben uitgeput in de lange twintigjarige wereldoorlog van die tijd. Wat het succes van het vroege kalifaat sterk beïnvloedde.

          En in Spanje begon met veel succes een burgeroorlog (die deze landen al lang niet meer kenden), waar de jihadisten meteen gebruik van maakten.
      2. -1
        14 oktober 2018 19:38
        Omdat "fanatici" verschoppelingen zijn. En toen was de godsdienstoorlog de hoofdstroom van de islam, het heeft geen zin om over fanatisme te praten. Laten we de soldaten van het Rode Leger in de Tweede Wereldoorlog dan maar "fanaten" noemen.
    2. +5
      24 juli 2018 11:00
      Citaat: Molot1979
      Volgens vele bronnen heeft koning Roderich echter de dochter van graaf Julian dom verkracht.
      Beste Molot1979, als je het eerste deel van het materiaal en de bespreking ervan leest, zou je geen onnodige vragen stellen: https://topwar.ru/144616-bitva-otkryvshaya-islami
      stam-vorota-v-zapadnuyu-evropu-chast-1.html#comme
      NTS


      Citaat: Molot1979
      Bovendien bleef hij een beleid van discriminatie van inheemse volkeren voeren.
      Ik zal een klein geheimpje openen - het beleid van discriminatie van de inheemse bevolking werd uitgevoerd door ALLE heersers van ALLE "barbaarse koninkrijken" gevormd tijdens de Grote Migratie van Volkeren. Dus de Visigoten waren gewoonweg op het niveau van het tijdperk ...
      1. +1
        24 juli 2018 12:30
        Citaat: Mikhail Matyugin
        Dus de Visigoten waren gewoonweg op het niveau van het tijdperk ...

        Hoe kan ik zeggen ... vóór de opkomst van de Heilige Inquisitie was het gebruik van marteling bij het onderzoek naar strafzaken uit alle landen van West-Europa alleen onder de Visigoten toegestaan!
      2. +1
        24 juli 2018 14:06
        Nou, waarom heb je het niet gelezen. Was aan het lezen. En niet alleen zij, maar ook de primaire bronnen vertaald in het Russisch. En in die bronnen was het precies de eerste van de versies die werd uitgedrukt - hij nam het met geweld. Wat wordt bevestigd door het gedrag van papa. Hij vocht, vocht met de Arabieren, hield stand en toen nam hij het plotseling aan en verliet alles. Wraak ging. Als de dochter iets doorweekt had, dan zou ze naar een klooster zijn gestuurd en zou er een akkoord zijn bereikt met de koning. Maar ik denk dat Julian niet zo dom was om zijn hoofd te verliezen door de intriges van zijn dochter, een vitale alliantie te verbreken en te buigen voor zijn voormalige vijanden. Het doet veel rook pijn in dit verhaal, zodat er geen vuur is. En dat de Arabieren haar een prostituee noemden - en als gevolg daarvan gaven ze haar tenslotte weg voor het vermaak van de soldaten.
        1. De opmerking is verwijderd.
    3. +4
      24 juli 2018 13:27
      Citaat: Molot1979
      Jihadisten, islamisten... waar schaamt de auteur zich voor? Ik zou meteen "ISIS, barmaley en islamitische fanatici" schrijven.

      Waarom kun je mensen die zich bezighouden met jihad niet precies jihadisten noemen?
      De Profeet Mohammed (vrede en zegeningen van Allah zij met hem) verdeelde jihad in twee categorieën - kleinere jihad en grotere jihad.
      Kleine Jihad is een gevecht met wapens in de handen tegen die vijanden (ongelovigen, als we moderne politieke correctheid negeren) lachend ) die uw land aanvallen, mensen onderdrukken, hen uit hun huizen verdrijven en tot slaven maken. In dit geval is elke moslim verplicht zichzelf, zijn familie en land te beschermen tegen vijanden. En dit, let op, is een kleine jihad.
      grote jihad een moslim is een strijd met zijn nafs of zijn innerlijke "ik". De strijd tegen onwetendheid, hebzucht, hebzucht, arrogantie, afgunst en tegen de instigaties van de duivel, met andere woorden, de strijd tegen iemands zwakheden en negatieve innerlijke kwaliteiten.

      Imam-hatyb van de moskee Zirekly Novosheshminsky district van de Republiek Tatarstan Ilyas hazrat Suleymanov

      https://islam-today.ru/veroucenie/cto-takoe-dziha
      d/

      Het is waar dat volgens de Koran christenen geen ongelovigen zijn en dat de krijgers van Allah zelf het grondgebied van de Visigoten zijn binnengevallen ... Maar dit zijn zulke kleinigheden! Vooral als deze christenen "nishtyaks" bezitten die je zelf leuk vindt.
      1. 0
        24 juli 2018 15:11
        Citaat van: Han Tengri
        Het is waar, volgens de koran zijn christenen geen ongelovigen,

        Echt waar?
        1. +2
          24 juli 2018 22:03
          Citaat van Trapper7
          Echt waar?

          "Twijfel eraan? Lees de primaire bronnen!" (c) (uit lezingen over de geschiedenis van de CPSU) lachend
      2. +3
        24 juli 2018 16:38
        Khan, bedankt voor de aanvullende kwaliteitsreferentie over jihad. Ik vergat de "kleine jihad", en je herinnerde eraan
        1. +2
          24 juli 2018 22:36
          Citaat: Royalist
          Ik vergat de "kleine jihad", en je herinnerde eraan

          Dank je. En eerlijk gezegd herinnerde ik me maar een klein beetje, in verband met de "barmaley". Dus besloot ik de mening van de moderne "pijlers van de islam" te weten te komen.
    4. +2
      24 juli 2018 17:01
      Het lijkt erop dat Roderich een laaghartige waakhond was. En wat betreft graaf Julian, waarom verwerpt u de "klinkende" argumenten? De auteur schrijft immers: dat deel van de graven heeft de koning verraden, en waar is de garantie dat Julian Roderich niet als een usurpator beschouwde? Immers, toen hij de troon greep, slaagde hij erin ruzie te maken met de meeste feodale heren
  2. +1
    24 juli 2018 08:42
    De auteur had op internet een strijdkaart in het Russisch kunnen vinden ....
  3. +2
    24 juli 2018 08:56
    .. zelfs de weinige verjoodse Duitsers van de Vandalenstam die nog in de westelijke Maghreb leven.

    En waarom gejudiseerd? De Vandalen waren, voor zover bekend, trouwe Arianen.
    1. +4
      24 juli 2018 11:01
      Citaat van Flavius
      En waarom gejudiseerd? De Vandalen waren, voor zover bekend, trouwe Arianen.

      Dit is een apart groot onderwerp. Vreemd genoeg, maar ja, een aantal Joodse gemeenschappen in Noord-Afrika voerde een beleid van massale acceptatie van neofieten - "gers", deels onder de Germaanse vandalen die daarheen verhuisden.
  4. +2
    24 juli 2018 09:12
    Met dank aan de auteur voor het artikel.
  5. +3
    24 juli 2018 09:15
    De flank stortte in. De uitkomst van de strijd wordt bepaald. De beschrijving is leuk en makkelijk.

    Maar het gebruik van de woorden 'jihadisten' enz., die in het eerste deel zo actief aan de orde kwamen, is misschien overbodig.

    Had het kunnen gebeuren zonder het verhaal in gevaar te brengen? Ik denk van wel.
    1. +4
      24 juli 2018 10:49
      Weet je, als je de beschrijvingen van deze strijd door moderne Arabische historici leest, dan hebben ze het thema van de jihad als reden voor de invasie en zelfs als een van de belangrijkste factoren van overwinning.
      Een interessant punt. In bijna alle Arabische beschrijvingen van het leven is het machtsevenwicht standaard: 100 voor de Visigoten en 000 voor de Arabieren. En slechts in één bron zijn er 12000 tegen 40.
      En het tweede punt. Bijna alle Arabische beschrijvingen sluiten de Joden uit van de deelnemers aan de strijd, verwijzend naar het feit dat ze niet worden genoemd in oude Arabische bronnen.
      De gevolgen van de strijd vanuit het oogpunt van Arabische historici zijn ook interessant.
      Bijvoorbeeld.
      Andalusië ging het tijdperk van zijn islamitische geschiedenis in, nam de islam en de Arabische taal over en bleef acht eeuwen lang het thuisland van moslims, was de fakkel van de beschaving en het centrum van wetenschap en cultuur totdat Granada, het laatste bolwerk van de islam, in handen viel van de Spaanse christenen in. 897 AH = 1492
      Niet meer, niet minder - de fakkel van de beschaving.
      1. +5
        24 juli 2018 11:05
        Citaat van Curious
        Bijna alle Arabische beschrijvingen sluiten de Joden uit van de deelnemers aan de strijd, verwijzend naar het feit dat ze niet worden genoemd in oude Arabische bronnen.

        Welnu, hoe kunnen Arabische auteurs de aanwezigheid erkennen van serieuze militaire, en vooral financiële en organisatorische hulp van "verdomde vroegmiddeleeuwse zionisten"? lachend

        De factor van erkenning van verdienste van de kant van de Joden werd opgemerkt door zowel Tarik als Musa - ze verleenden het recht om terug te keren aan Joden in veel steden van Spanje en brachten daar vele Joodse gemeenschappen nieuw leven in (ik moet zeggen dat onder de hiel van de Visigoten , die in de laatste decennia van het bestaan ​​van hun staat een nogal hard anti-joods beleid voerden, hadden vroegmiddeleeuwse joden een heel zwaar leven, velen van hen werden gedwongen zich te bekeren tot het christendom of te migreren).
        1. +3
          24 juli 2018 16:25
          In de 1-2 eeuwen, na de resultaten van de Joodse oorlogen, deporteerden de Romeinen 99% van de Joden uit Palestina naar Noord-Afrika en Babylon (ongeveer 1 miljoen mensen), waarna ze een massale genocide op de gedeporteerden organiseerden als reactie op de terreur van de laatste in relatie tot lokale Griekse kolonisten. De overlevende Noord-Afrikaanse joden sloten zich aan bij de Arabische veroveraars en migreerden in de 8e eeuw met hen naar Europa op het Iberisch schiereiland.

          Vóór de invasie van de Arabieren was het aantal Joden in de Pyreneeën minimaal, dus de repressie van de West-Goten trof niet meer dan een paar honderd mensen. In dit opzicht namen tienduizenden Joden die in het konvooi van Arabieren arriveerden, niet zozeer wraak op lokale christenen, maar kwamen in de gunst bij de Arabieren - ze innen belastingen van christenen (uiteraard met gebruik van geweld).

          Waarvoor ze leden in de 15e eeuw na de resultaten van de Reconquista.
          1. +2
            24 juli 2018 18:32
            Citaat: Operator
            In de 1-2 eeuwen, na de resultaten van de Joodse oorlogen, deporteerden de Romeinen 99% van de Joden uit Palestina naar Noord-Afrika en Babylon (ongeveer 1 miljoen mensen),

            Beste Andrey, opnieuw schaam ik me om je woorden te weerleggen, maar weet je in welke van de DRIE Joodse oorlogen de massale deportatie en genocide van de Joden van Judea door de Romeinen plaatsvond?

            En waar komen de gegevens over de deportatie van 99% vandaan? Trouwens, Babylonië stond toen niet onder de heerschappij van Rome, d.w.z. ze konden de Joden daar simpelweg fysiek niet deporteren (Rome veroverde Mesopotamië later, en in het algemeen niet voor lang).
            1. 0
              24 juli 2018 18:51
              Citaat: Mikhail Matyugin
              welke van de drie Joodse oorlogen was de massale deportatie?

              Wat is het verschil? lachend

              Volgens de Romeinse volkstellingen van de 1e eeuw bedroeg het aantal inwoners van de Romeinse provincie Judea ongeveer 1,5 miljoen mensen. Volgens tellingen van de 4e eeuw werd het aantal belijdende joden in de hernoemde provincie Palestina ten tijde van de overgang onder de heerschappij van Byzantium in de 4e eeuw geschat op ongeveer 50 duizend mensen. Het verlies van de Joodse bevolking tijdens de Joodse Oorlogen wordt geschat op 0,5 miljoen mensen. In totaal werden ongeveer 1 miljoen mensen gedeporteerd.

              Na de opstand van de Joden op de deportatieplaatsen, hun terroristische aanslagen tegen de Griekse kolonisten en vergeldingsacties, werden volgens de berichten van de Romeinen 9 van de 10 gedeporteerden gedood. Als gevolg hiervan overleefden ongeveer 100 duizend mensen.

              Je hebt gelijk - in oostelijke richting vond de deportatie van Joden niet plaats naar Babylon, maar naar de Romeinse provincie Mesopotamië (noordelijk), onderdeel van het voormalige Parthische koninkrijk. In Babylon, waar historisch gezien de grootste joodse diaspora was, kwamen de overlevende joden in handen.
          2. -1
            14 oktober 2018 19:43
            ... en in 1334 haalde Casimir, de koning van Polen, de Joden uit de jurisdictie van de Duitse wet en Joden van over de hele wereld begonnen naar Polen te stromen (later in de Republiek Polen), waar ze de grootste Joodse gemeenschap vormden binnen de grenzen van de Republiek Polen in de 16e eeuw, wat in 1939 en 1941 een zware last was voor Hitler.
      2. +6
        24 juli 2018 11:08
        Citaat van Curious
        In bijna alle Arabische beschrijvingen van het leven is het machtsevenwicht standaard: 100 voor de Visigoten en 000 voor de Arabieren. En slechts in één bron zijn er 12000 tegen 40.

        Beste Victor, in het algemeen heb ik niet alleen in detail beschreven hoeveel en wie Roderick in zijn leger kon rekruteren. Nou, om 100 duizend tegelijk op één plek te houden - is het niet grappig? zelfs het aantal van 40.000 lijkt onbetaalbaar voor de Visigoten, dit wordt erkend door alle moderne onderzoekers.
        1. +2
          24 juli 2018 12:21
          Michael, ik citeerde de figuur als een illustratie van precies de houding van de Arabieren ten opzichte van de gebeurtenis. Ze verbeelden allemaal de ongelijke strijd van door de islam geïnspireerde strijders tegen het enorme leger van de Visigoten. Het is duidelijk dat een honderdduizendste leger in die omstandigheden fantastisch is.
          Nog een ding - velen benadrukken dat de islam het fundament is van de overwinning van de Arabieren.
        2. 0
          14 oktober 2018 19:45
          Naïeve mensen die geloven zonder rekening te houden met de primaire bronnen. Thucydides beschreef ook de veldslagen van miljoenen legers, terwijl in heel Griekenland en Klein-Azië de bevolking toen nog nauwelijks werd gerekruteerd.
      3. 0
        24 juli 2018 11:18
        Ik dacht na over hoe de taal verandert. En hoe moderne terminologie acceptabel is voor de afgelopen eeuwen.

        Waarschijnlijk is dit in de eerste plaats een vraag voor taalkundigen.

        En als zelfs de verwevenheid van beschavingen.

        En dus is het natuurlijk interessant hoe de Grieks-Romeinse wijsheid de Arabische wereld binnenstroomde.

        Het voorbeeld van dezelfde kruidkundigen staat mij na.
        1. +7
          24 juli 2018 11:25
          Citaat van Korsar4
          En hoe moderne terminologie acceptabel is voor de afgelopen eeuwen.

          Het punt is dat ik gewoon normale terminologie gebruik, gewoon een schoppen een schop noemen. Het leger van Tariq was precies het leger van jihadisten die op precies dezelfde manier en volgens precies dezelfde wetten de heilige oorlog in gingen die moderne jihadisten in Irak en Syrië en vele andere plaatsen toepassen.
          1. -1
            14 oktober 2018 19:55
            Nee, je hebt een duidelijk zichtbare overactualisatie over sommige gebieden van het moslimleven, het is niet voor niets dat je zoveel opmerkingen hebt gekregen. Het kalifaat breidde zich uit omdat de MOG. Hoe ELK openbaar lichaam uitbreidde als het erin slaagde. Ja, de nieuwe religie bracht moraliteit op, fungeerde als een verenigend idee, maar was niet de oorzaak. Misschien kunnen we een soortgelijk woord oppikken voor het agressieve beleid van Moskovië in de 14e-19e eeuw? Is elk "orthodox radicalisme" voldoende?

            Uw fout is typisch, ik hoorde dit van moslimgebruikers, ze noemen moderne westerse landen "kruisvaarders" omdat ze naar verluidt "oorlog voeren tegen moslimlanden". Ja, ze zijn verbrand, om totaal verschillende redenen voeren ze vijandelijkheden, en niet omdat sommige landen 'moslim' zijn. Een goed genoeg voorbeeld?
  6. BAI
    +1
    24 juli 2018 09:51
    Godzijdank gebruikt de auteur in dit deel een normale chronologie, zonder verwijzing naar een bepaald "christelijk tijdperk".
  7. 0
    24 juli 2018 10:26
    Graaf Julian, die van oorsprong waarschijnlijk een Roemeen (d.w.z. Byzantijn) was en zich nooit tot de islam bekeerde, hoewel hij dicht bij het hof van Musa ibn Nusayr stond, werd zowel als niet-moslim als als niet-moslim omringd door de minachting van de islamitische aristocratie. een verrader.
    Ik denk dat het laatste veel belangrijker is - christenen in het vroege kalifaat bekleedden vaak hoge posities (Sint-Jan van Damascus, bijvoorbeeld, bekleedde in dezelfde jaren een hoge positie aan het hof van de kalief).
    Er is geen excuus voor Julian en dat kan ook niet: Ik zou gewoon wraak willen nemen - ik zou een moordenaar kunnen sturen, de Byzantijnen werkten goed samen met de geheime diensten en de Visigoten - walgelijk. Neem bijvoorbeeld zo'n verhaal - de Deense koning Eric Clipping (1249-1286) dwaalde tijdens de jacht van zijn gevolg af, bracht de nacht door in het dorp Finderup ... Het resultaat - 56 doordringende wonden die onverenigbaar zijn met het leven.
    En dit verhaal kwam in me op om de volgende reden: de leider van de nobele oppositie, maarschalk Stig Andersen, die uiteindelijk emigreerde en vervolgens met succes piraterij tegen Denemarken, werd beschuldigd van moord (en volledig zonder bewijs). De volksversie van de gebeurtenissen wordt uiteengezet in de ballad "Marstig": terwijl Stig op campagne was, verkrachtte koning Eric ofwel zijn vrouw (volgens haar versie), of verleidde hem (volgens de koning zelf), en vervolgens de maarschalk hem in een hinderlaag gelokt en doodde hem in een eerlijk duel. De ballad keurt de Stig natuurlijk ondubbelzinnig goed: "handelde als een man"!
  8. +5
    24 juli 2018 12:36
    Plus aan de auteur voor het artikel. Een paar opmerkingen.
    Over het binnenvallende leger.
    Tegelijkertijd bestond het voor het grootste deel uit goed bewapende, door de strijd geharde en uiterst fanatieke strijders.

    Het Arabische leger van de veroveringsperiode bestond uit lichte cavalerie, gevormd uit nomaden, waarvan het belangrijkste wapen een boog was. Kleine eenheden van zwaarbewapende cavalerie waren de persoonlijke bewaker van de commandant en voerden de functies uit van een tactische reserve. In dit opzicht verschilden de Berbers niet van de Arabieren. Dus eigenlijk werden Rodericks legers waarschijnlijk tegengewerkt door gewone nomaden.
    Naast de 7.000 mensen met wie Tariq in Gibraltar landde, stuurde Musa ibn Nusayr hem, volgens sommige bronnen, 5.000, volgens andere bronnen, 12.000 soldaten uit Berbers (ze waren ongeveer 80%) en Arabieren (er waren ongeveer 20% ).

    Het aantal binnenvallende troepen lijkt mij sterk overdreven. Het was gewoon onmogelijk om zo'n contingent binnen een acceptabel tijdsbestek over de zeestraat te vervoeren. Hoeveel schepen stonden ter beschikking van de Arabieren? Willem de Veroveraar had een vloot van ongeveer honderd schepen, en hij vervoerde zijn leger bijna een maand lang over het Engelse Kanaal, hoewel de omvang (ook zeer controversieel) wordt bepaald door veel kleinere aantallen. En aangezien het Arabische leger uitsluitend uit cavalerie bestond, behalve waarschijnlijk voor het contingent dat door Julianus werd geleverd, zou het oversteken van zo'n horde, samen met paarden, erg lang duren. Ik denk dat het onwaarschijnlijk is dat meer dan een paar duizend krijgers aan de invasie deelnamen. Het leger van de Visigoten was nauwelijks veel groter in aantal en bestond, zoals de auteur schreef, uit gevechtsklare, maar kleine squadrons van professionele krijgers, waarvan het aantal nauwelijks meer dan duizend overschreed, en een onbekwaam militie die bij de eerste verliezen vluchtte .
    In het algemeen moet worden gezegd dat het niet zozeer de Arabische als wel de Berberse verovering van Spanje was die echt heeft plaatsgevonden.
    Ik weet niet meer welke van onze historici (modern), naar mijn mening, Igor Danilevsky (ik kan het mis hebben) de veroveringen van nomaden vergeleek met een sneeuwbal. Terwijl dezelfde nomadische stammen worden onderworpen, neemt het leger niet alleen niet af, maar groeit het, ondanks de verliezen, als een sneeuwbal. Het groeit door de toevoeging van contingenten van veroverde volkeren, zoals het geval was bij de Berbers. Maar zodra sedentaire volkeren, mentaal vreemd aan de veroveraars, beginnen te veroveren, begint deze klomp te rollen als "op asfalt" en wordt het binnenvallende leger gestaag en snel verminderd. Hetzelfde gebeurde in Rusland en Europa in de XNUMXe eeuw. De Mughal-invasie stopte, net als eerdere Arabische veroveringen, omdat het niet mogelijk was om hun troepen actief aan te vullen ten koste van de veroverde volkeren.
    te oordelen naar islamitische bronnen stierf ongeveer 25% van de deelnemers aan de strijd, en in werkelijkheid misschien nog veel meer.

    25% verliezen in de Middeleeuwen betekende een verschrikkelijke, wrede nederlaag. Zo'n afschuwelijk niveau van verliezen - een op de vier! - kon alleen worden bereikt tijdens een lange achtervolging door de overwinnaars van een verslagen leger. Volgens de bronnen had een dergelijk cijfer kunnen worden verkregen als gevolg van de wens van de winnaars om de ernst en bijgevolg het belang van de behaalde overwinning te benadrukken, en om hun verdere passiviteit te rechtvaardigen, wat in feite was te wijten aan de kleine omvang van het binnenvallende leger. Dat wil zeggen, om het veldleger van de vijand te verslaan, was het genoeg, en om gebieden te veroveren en te beheersen (om kleine schermutselingen aan te gaan, belegeringen uit te voeren), was het catastrofaal klein, zelfs als er helemaal geen verliezen waren.
    Het verbaast me dat de auteur, met zijn toewijding aan historische romantiek, niets vermeldde over de "mystieke" component van de strijd - er was daar iets, als ik me goed herinner, geassocieerd met een soort beschermende spreuk die koning Roderick dwaas en arrogant vernietigd en was hem een ​​visioen waarin hij onbekende overwinnende krijgers zag. Aangekomen op het slagveld herkende de koning deze krijgers als Arabieren, wat zijn psyche brak en hem de wil om te winnen beroofde. lachen
    Wat betreft de termen "islamist", "jihadist", enz., gebruikt door de auteur, ze doen pijn aan mijn ogen en ook aan vele collega's hier. Ik heb niets tegen de toewijding van de auteur aan een van de religieuze denominaties, maar ik beschouw het onaanvaardbaar om deze bron te gebruiken om deze denominatie te "promoten" of een andere in diskrediet te brengen. Het gebruik van de termen 'islamist', 'jihadist' enz., hoe de academische 'juistheid' van een dergelijk gebruik ook wordt onderbouwd, creëert bij de lezer een passende emotionele achtergrond, waarvan de auteur niet onkundig mag zijn. In dit geval herinneren zijn "verklaringen" waarom deze specifieke termen worden gebruikt me aan de uitleg van Domagoj Vida na zijn beroemde "uitvoering", of erger nog, de uitleg van een neofascistische over het gebruik van de swastika als een oud symbool van de zon. Je kunt de swastika natuurlijk het Slavische symbool "Kolovrat" noemen, maar de emotionele lading die inherent is aan dit symbool zal niet veranderen door dergelijke verklaringen, net zoals de emotionele betekenis van de concepten "islamist" en "jihadist" niet zal veranderen van uitleg van de auteur, waarvan de auteur natuurlijk goed op de hoogte is.
    1. +1
      24 juli 2018 15:09
      Citaat: Trilobite Master
      Ik heb niets tegen de toewijding van de auteur aan een van de religieuze denominaties, maar ik beschouw het onaanvaardbaar om deze bron te gebruiken om deze denominatie te "promoten" of een andere in diskrediet te brengen. Het gebruik van de termen "islamist", "jihadist", enz., hoe de academische "juistheid" van een dergelijk gebruik ook wordt onderbouwd, creëert bij de lezer een passende emotionele achtergrond, waarvan de auteur niet onkundig mag zijn.

      Iets wat mij niet opviel dat in het artikel de Mujahideen werden afgeschilderd als bloeddorstige wilden. Integendeel, de Visigoten worden nogal negatief afgebeeld!
    2. 0
      24 juli 2018 15:16
      Citaat: Trilobite Master
      De Mughal-invasie stopte, net als eerdere Arabische veroveringen, omdat het niet mogelijk was om hun troepen actief aan te vullen ten koste van de veroverde volkeren.

      Onder de "sedentaire, mentaal vreemd voor de Mongolen" stopten Khorezmians en Iraniërs niet, maar meteen in Europa (al in de buurt van de Adriatische Zee)? Trouwens, het hoofd van de verdediging van Kiev tegen de Mongolen, voivode Dmitr, gevangengenomen door Batu, nam actief deel aan Batu's campagne tegen Hongarije: het lijkt erop dat hij een aanzienlijke wrok koesterde tegen de Hongaren. En ik vermoed ten stelligste dat het helemaal niet de Mongolen waren die onder zijn bevel werden geplaatst - maar enkele zwervers of Bolochovieten!
      En de Grote Khan in Karakorum werd met succes gered van de aanvallen van de Shaolin-monniken door een speciaal 'Veiligheidsregiment van Russen dat trouw verheerlijkt'. Dat zijn de dingen...
      1. 0
        24 juli 2018 15:32
        Citaat van Weyland
        Onder de "sedentaire, mentaal vreemd voor de Mongolen" stopten Khorezmians en Iraniërs niet, maar meteen in Europa (al in de buurt van de Adriatische Zee)?

        Niemand zei dat het "onmiddellijk" stopt. Door traagheid rolt het nog een tijdje ... lachen Dmitr - ja, maar de Mongolen slaagden er niet in het leger aan te vullen ten koste van de Russische regimenten, althans tot de oorspronkelijke samenstelling. lachen Ja, en tijdens de invasie van Khorezm en verder nam het tempo van vooruitgang aanzienlijk af, en toen volledig ... bovendien stopten ze.
    3. +2
      24 juli 2018 18:40
      Citaat: Trilobite Master
      Het Arabische leger van de veroveringsperiode bestond uit lichte cavalerie, gevormd uit nomaden, waarvan het belangrijkste wapen een boog was. Kleine eenheden van zwaarbewapende cavalerie waren de persoonlijke bewaker van de commandant en voerden de functies uit van een tactische reserve. In dit opzicht verschilden de Berbers niet van de Arabieren. Dus eigenlijk werden Rodericks legers waarschijnlijk tegengewerkt door gewone nomaden.

      Vergeef me, beste Michael, ik ben het op dit punt absoluut niet met je eens.
      Ten eerste was de boog over het algemeen niet erg populair, zelfs niet onder de Arabieren, om nog maar te zwijgen van de Berbers, die darts hadden als de BELANGRIJKSTE langeafstandswapens (de bijzonderheden zijn die van de Numidiërs in het tijdperk van Rome, die van de Mauritaans-Spaanse ginets).

      Ten tweede was er weinig cavalerie in het leger van Tarik. Ongeveer 20% tot 50% volgens verschillende schattingen. Het eerste cijfer is vrij nauwkeurig berekend op basis van de bekende troepen van de eerste landing - van de 400-500 soldaten waren er slechts 100 ruiters. De tweede figuur - volgens het nieuws, volgens welke Tarik handelde in een manoeuvreerbare stijl, waarbij hij het islamitische deel van zijn leger beval om achter elke ruiter een infanterist te plaatsen, en degenen die niet genoeg ruiters hadden op een paar muilezels en kamelen van het konvooi.

      De detachementen van graaf Julian en Al Yahudi werden hoogstwaarschijnlijk voornamelijk vertegenwoordigd door infanterie, maar numeriek waren ze klein.

      En een aanzienlijk deel van Tariks leger had redelijk goede wapens en bepantsering, want. was al geharde veteranen die vele trofeeën veroverden in Ifriqiya; er waren weinig ongepantserde "jihad-milities" met lichte wapens onder hen.

      Citaat: Trilobite Master
      In de bronnen had een dergelijk cijfer kunnen worden verkregen als gevolg van de wens van de winnaars om de ernst en dus het belang van de behaalde overwinning te benadrukken,

      Eigenlijk, ja, het jihadistische leger moest op zijn minst op één van de flanken de klap van de gepantserde cavalerie van de Visigoten nog weerstaan ​​+ in het midden of aan de randen van de infanterieformatie stonden behoorlijk professionele en goed bewapende infanteristen van de koninklijke garnizoenen op de voorgrond, dus ja, de verliezen van de indringers waren zeker zwaar.
      1. 0
        24 juli 2018 19:20
        Citaat: Mikhail Matyugin
        De BELANGRIJKSTE langeafstandswapens die darts hadden (de bijzonderheden zijn die van de Numidiërs in het tijdperk van Rome, die van de Mauritaans-Spaanse ginets).

        Net als de autochtone bevolking van Spanje. De belangrijkste tactische techniek van de ginets is de "Cantabrische cirkel", die de Cantabriërs met succes zelfs tegen de Romeinen gebruikten. Trouwens, een zware pijl, in tegenstelling tot een pijl, doorboorde de maliënkolder in één keer - maar de boog heeft een veel groter bereik : de tactiek van de ginets werkte vele malen met succes, totdat al in de XNUMXe eeuw de boogschutters van de "Black Prince" niet tegenkwamen
      2. +1
        24 juli 2018 21:16
        Citaat: Mikhail Matyugin
        Ten eerste was de boog over het algemeen niet erg populair, zelfs niet onder de Arabieren, om nog maar te zwijgen van de Berbers, die darts hadden als de BELANGRIJKSTE langeafstandswapens (de bijzonderheden zijn die van de Numidiërs in het tijdperk van Rome, die van de Mauritaans-Spaanse ginets).

        Klaar om hier akkoord te gaan. Ik werd enthousiast van de bogen. verhaal Collega's hebben al op de fout gewezen, ik moet het toegeven lachen Voor de inhoud van mijn bericht is dit echter van weinig belang - of de Arabieren nu bewapend waren met pijlen of bogen, het was overwegend lichte cavalerie.
        Wat betreft de verhouding tussen infanterie en cavalerie in het leger van Tarik, laat ik deze vraag voor mezelf open. Misschien was de verhouding van 1:4 in het leger van Tarik juist te wijten aan logistieke problemen - het was gewoon onmogelijk om paarden voor het hele leger over de zeestraat te vervoeren. In de oorlogen met Byzantium, voor zover ik begrijp, gebruikten de Arabieren infanterie, maar op de een of andere manier kwam ik geen gedetailleerde beschrijvingen tegen van de Arabisch-Byzantijnse veldslagen, en inderdaad de veldslagen waarbij de Arabieren betrokken waren ... te vragen Zelfs de slag bij Poitiers wordt op de een of andere manier onduidelijk beschreven, het is niet duidelijk met wie de dappere Franken de hele dag vochten - alleen met cavalerie of ook met infanterie. lachen In het algemeen is het een twijfelachtige vraag dat de Arabieren infanterie voor mij persoonlijk hebben. Zoals het was, maar zoals niet.
        Citaat: Mikhail Matyugin
        En een aanzienlijk deel van Tariks leger had redelijk goede wapens en bepantsering, want. was al geharde veteranen die vele trofeeën veroverden in Ifriqiya; er waren weinig ongepantserde "jihad-milities" met lichte wapens onder hen.

        Een "belangrijk deel" waren de Berbers die net de oorlog hadden verloren, volgens uw eigen verklaring. Het is onwaarschijnlijk dat de Arabieren, die net de Berbers hadden overwonnen, hen van zware wapens hebben voorzien.
        Citaat: Mikhail Matyugin
        de verliezen van de indringers waren ondubbelzinnig zwaar.

        Maar geen 25%. De belangrijkste verliezen worden gedragen door de verliezende partij, en niet tijdens het gevecht zelf, maar tijdens de vlucht.
        Verliezen van 5-10% voor de winnende kant zullen al ongekend hoog zijn.
        1. +1
          25 juli 2018 10:01
          Citaat: Trilobite Master
          Voor de inhoud van mijn bericht is dit echter van weinig belang - of de Arabieren nu bewapend waren met pijlen of bogen, het was overwegend lichte cavalerie.
          Waar heb je dit eigenlijk vandaan? Je moet niet denken. dat de legers van het vroege kalifaat op de bedoeïenen leken. Al onder de eerste kaliefen waren de Arabische troepen zeer goed uitgerust - met een relatief klein aantal hadden ze de beste bepantsering en wapens die uit heel Arabië waren gerekruteerd.

          Kijk eerst naar de hedendaagse illustraties van de strijd die ik in deel 1 en 2 heb opgenomen. ze geven zeer betrouwbaar de bewapening van de partijen weer. En ten tweede, hier zijn de wapens van de krijgers van het Omajjaden-kalifaat:

          Citaat: Trilobite Master
          Misschien was de verhouding van 1:4 in het leger van Tarik juist te wijten aan logistieke problemen - het was gewoon onmogelijk om paarden voor het hele leger over de zeestraat te vervoeren.
          Dus het leger van Tarik stond heel lang op één plek - het vervoerde een stel troepen en paarden, evenals een konvooi, op verschillende schepen die constant heen en weer bungelden. Daarom vervoerden ze niet alleen de soldaten, maar ook alle paarden die ze hadden. Het waren er relatief weinig, van 20 tot 50%.

          Berbers zijn niet alleen nomadische ruiters, maar ook lichte en middelgrote infanteristen.

          Als Rodrigo "Fair Hair" of zijn commandant van de grenstroepen wat slimmer was geweest, zouden ze tijdens de verdeling van het invasieleger met een mobiele aanvalsmacht hebben aangevallen op dat deel ervan dat erin slaagde over te steken, en het hebben verpletterd . De koning van de Visigoten bleek echter gewoon een "Blonde" jeugd van 20-25 jaar oud te zijn, niet Alexander van Macedonië ...

          Omdat hij snel het meest effectieve en echt gevechtsklare deel van zijn leger kon samenstellen uit de gepantserde cavalerie van de gotische adel, en wachten op de verzameling van een paar tienduizenden voetsoldaten - milities die niet alleen wapens hadden , maar ook een speciaal verlangen om te vechten, waardoor de vijand kracht kon verzamelen - dit was strategische domheid.

          De graaf, die de leiding had over de zuidelijke grens van Betika, probeerde de situatie in zijn eentje recht te zetten, maar er waren te weinig soldaten tot zijn beschikking...

          1. 0
            25 juli 2018 10:53
            Citaat: Mikhail Matyugin
            Waar heb je dit eigenlijk vandaan? Je moet niet denken. dat de legers van het vroege kalifaat op de bedoeïenen leken.

            En waarom? Op de afbeelding die bij uw bericht is gevoegd, zelfs als u niet ingaat op de analyse van de betrouwbaarheid ervan, wordt het volgende weergegeven:
            1. Hoge ambtenaar
            2. Elite cavalerist
            3. Lichte cavalerist.
            Vergeet de ambtenaar.
            Een elite cavalerist is daar elite voor, dat zijn er maar weinig. Hij is natuurlijk opmerkelijk bewapend, hoewel het volgens de normen van Europa nogal zwak is, maar dit is de elite - de persoonlijke bewaker van de commandant en het is onwaarschijnlijk dat de detachementen van dergelijke krijgers meer dan 10% van de totaal aantal, maar veel minder. Voor zover ik me herinner, hadden de Mongolen 10% zwaarbewapende (volgens steppeconcepten) ruiters - duizend ruiters in elke tumen - de persoonlijke bewaker van de khan ...
            Maar een lichte cavalerist is een lichte - zonder harnas, een helm, zelfs zonder schild (in de afbeelding). lachen Ik denk dat ze nog schilden hadden, en ook vergat de auteur een wapen van gevechten op afstand af te beelden. Zij vormden het grootste deel van het leger en lijken naar mijn mening erg op de bedoeïenen.
            Citaat: Mikhail Matyugin
            hoe Tariks leger heel lang op één plek stond

            Tussen haakjes, in uw artikel heeft u naar mijn mening niet aangegeven hoe lang het de Arabieren kostte om Gibraltar over te steken. Zijn er dergelijke gegevens? Als dat zo is, zou men de omvang van het binnenvallende leger kunnen inschatten.
            De afstand tussen Ceuta en Gibraltar is ongeveer 30 km. Rekening houdend met het manoeuvreren bij het verlaten van de haven en het binnenvaren van een andere, laden en lossen, zal de tijd van een retourvlucht minimaal zes tot acht uur bedragen - dit is met de meest uitstekende organisatie. In totaal twee vluchten per dag, omdat het vrij lastig is om de baaien 's nachts te verlichten. Oké, drie vluchten. Een schip nam waarschijnlijk niet meer dan 50 mensen of 10 paarden mee. Plus karren, kamelen, enz. In een week kunnen niet meer dan duizend mensen of tweehonderd paarden worden vervoerd op één schip met verwisselbare bemanningen. Dit is het maximum - onder alle gunstige omstandigheden, zonder slordigheid, slaap en onvoorziene complicaties. In werkelijkheid is het onwaarschijnlijk dat we de helft van dit cijfer krijgen.
            Roderick had dus de kans om Tarik op zijn kust te vangen met zijn broek naar beneden, natuurlijk, zelfs bij afwezigheid van een gevestigde kustwacht, snelle kanalen voor het uitwisselen van informatie met de hoofdstad, enz. Ja, niet Macedonisch. En zelfs Nevski niet. Maar in alkoofplezier wist hij blijkbaar veel. lachen
            1. +1
              25 juli 2018 12:30
              Citaat: Trilobite Master
              Ik denk dat ze nog schilden hadden, en ook vergat de auteur een wapen van gevechten op afstand af te beelden. Zij waren het die het grootste deel van het leger vormden en, naar mijn mening, erg lijken op de bedoeïenen

              Nou, de tekening is niet zonder stijlen, maar wat is het. lachend te vragen Over het algemeen bestond, volgens de beschrijvingen van de Arabische kroniekschrijvers, de ruggengraat van Tariks leger uit zeer professionele "jihadveteranen" die heel Noord-Afrika hadden doorkruist en goed waren uitgerust (er werden veel trofeeën ingenomen - alleen uitstekende maliënkolder was gekozen, vaak, als er geen versterkt weefsel was, werden er onmiddellijk twee op een maliënkolder + lamellen geplaatst). Ja, natuurlijk waren de Berbers slechter bewapend, en numeriek waren ze het belangrijkste onderdeel, maar vóór de invasie waren ze speciaal uitgerust door Musa met trofeeën uit pakhuizen en militaire kampen. De contingenten van AlYahudi en graaf Julianus waren over het algemeen professionele krijgers met uitstekende wapens.

              Tarik had cavalerie, en best veel (als dit niet het geval was, waarom koos hij dan voor een absoluut gladde vlakte voor de strijd?), maar een aanzienlijk of zelfs groot deel (waarschijnlijk ongeveer 60%, misschien zelfs tot 70-80 %) is alles wat ze een infanterist was.

              Maar de Goten hadden nauwelijks 10% van het totale aantal krijgers als cavaleristen ... (dit is in tegenspraak met de gegevens van moslimkronieken, die de massa van gotische ruiters beschrijven, maar valt samen met het bekende Visigotische legerrekruteringssysteem, dat extreem is doet denken aan het systeem van het feodale Europa).

              Citaat: Trilobite Master
              De afstand tussen Ceuta en Gibraltar is ongeveer 30 km. Rekening houdend met het manoeuvreren bij het verlaten van de haven en het binnenvaren van een andere, laden en lossen, zal de tijd van een retourvlucht minimaal zes tot acht uur bedragen - dit is met de meest uitstekende organisatie. In totaal twee vluchten per dag, omdat het vrij lastig is om de baaien 's nachts te verlichten. Oké, drie vluchten. Een schip nam waarschijnlijk niet meer dan 50 mensen of 10 paarden mee.
              Het leger van indringers stak heel lang over, omdat. Julian had maar een paar schepen. Het concentreerde zich zo langzaam dat een deel van de islamisten werd gestuurd om de omliggende landen te overvallen en verschillende laatsten veroverde, terwijl de tweede helft van het leger nog steeds aan de Afrikaanse kust was ...

              Roderick bleek gewoon een dwaas te zijn. Iedereen kan prachtig (of niet) sterven in de strijd, maar het organiseren van een overwinning op een slimme en goed uitgeruste vijand is veel waard ...

              Hij hoefde absoluut geen algemene militie te verzamelen, maar de krachten van de aristocratie (waarmee hij zich toch verzoende) te bundelen met de grenswachten, en onverwacht toe te slaan, zij het met een kleine, maar met de hoogste gevechtscapaciteit, tegen de niet volledig geconcentreerd leger van Tarik. Ik denk dat op dit punt, althans voor een geruime tijd, de poging om Spanje te veroveren zou zijn geëindigd (zelfs de kalief in Bagdad schreef specifiek dat hij bang was om "jihadstrijders" overzee te sturen, omdat deze zaak gevaarlijk en weinig bekend is ).
              1. 0
                25 juli 2018 13:51
                Op een gegeven moment (30s) in de Sovjet-jurisprudentie was er een discussie in het kader van de theorie van bewijs over de relatieve betekenis en het belang van direct bewijs en indirect (bewijs). Vyshinsky won en verdedigde het primaat van direct bewijs boven bewijs, wat resulteerde in de stelregel 'bekentenis is de koningin van het bewijs'. Dientengevolge begonnen wetshandhavingsinstanties op welke manier dan ook bekentenissen te vragen, zonder de moeite te nemen om bewijs te verzamelen, want zonder een bekentenis van de beschuldigde of direct bewijs van ooggetuigen van het misdrijf, zoals "Ik zag hem het slachtoffer met een mes steken" , werd het vonnis niet uitgesproken, en met direct bewijs en bewijs waren niet nodig.
                Met betrekking tot de geschiedenis kan het bewijs van tijdgenoten, annalistisch nieuws, enz. als direct bewijs dienen, en alle andere indirecte gegevens over de gebeurtenis kunnen als "bewijs" dienen.
                Dus, naar mijn mening, is direct bewijs altijd subjectief, en vaak eenvoudig opzettelijk en opzettelijk vervormd door de deelnemers aan de gebeurtenissen om verschillende redenen. Indirect bewijs is objectiever en geloofwaardiger. Een ander ding is dat het vormen van een bewijsbasis uit "bewijs" veel moeilijker is dan uit direct bewijs, omdat elk "bewijs" op zich niet veel betekent buiten het systeem van bewijs. Maar verzameld en vakkundig gekoppeld in een enkel systeem, geeft "bewijs" een echt objectief beeld van wat er is gebeurd, in tegenstelling tot direct bewijs (ooggetuigenverslagen, kronieken, annalen, enz.), altijd subjectief.
                Ideale situaties, wanneer direct en indirect bewijs elkaar niet tegenspreken, helaas (of gelukkig) lachen ) zelden.
                Hiermee bedoel ik dat je in je onderzoek tevreden bent met direct bewijs en indirect bewijs negeert. Het is interessant voor mij om bevestiging te vinden van de informatie die in de bronnen wordt gepresenteerd, in indirect bewijs, zonder dit lijken ze mij niet betrouwbaar. In onze wereld is elke afzonderlijke gebeurtenis een gevolg van de vorige en de oorzaak van de volgende, niets gebeurt zomaar. Als de Arabieren een massa gevechtsklare infanterie hadden, dan zouden de sporen van het gebruik ervan hier en daar verspreid moeten zijn, wat betekent dat er een sociaaleconomische basis zou moeten zijn voor de vorming van deze infanterie. Ik heb hier gisteren niets van kunnen vinden. Alleen vage verwijzingen naar deze zeer "infanterie", dat het "was" en dat is het. Maar de cavalerie wordt letterlijk in elk bericht genoemd. Dus ik blijf bij mijn mening: als de Arabieren infanterie hadden, was het in geringe aantallen en had het geen significante invloed op het verloop van de vijandelijkheden.
                Maar met de beoordeling van "Rodrigo the Beautiful-haired" als een gebrek aan initiatief en middelmatige heerser en commandant, ben ik het absoluut eens.
              2. 0
                26 juli 2018 09:18
                Citaat: Mikhail Matyugin
                als er geen versterkt weefsel was, werden er onmiddellijk twee aangetrokken

                Twee gewone maliënkolders zijn veel betrouwbaarder dan één versterkt weefsel - het kenmerk is dat de speer in de ring van de bovenste maliënkolder graaft, en dan glijdt dit gedeelte van de maliënkolder, samen met de speer, langs de onderste maliënkolder (de bron van informatie is Usama ibn Munkyz, van zijn persoonlijk beleven; - en als een persoon zijn hele leven vocht en tot 93 jaar oud werd, dan werkte het schema met een knal!)
                1. +1
                  26 juli 2018 18:05
                  Citaat van Weyland
                  bron van informatie - Usama ibn Munkiz

                  Als ik me niet vergis, oefende hij met het plakken van maliënkolder of omgekeerd.
                  1. 0
                    26 juli 2018 20:47
                    Citaat: Mikhail Matyugin
                    hij oefende het zetten van maliënkolder op lammellar of vice versa.

                    zo ja, dan is het de maliënkolder bovenop, zodat hij met de speer mee glijdt!
        2. +1
          25 juli 2018 10:14
          Citaat: Trilobite Master
          In het algemeen is het een twijfelachtige vraag dat de Arabieren infanterie voor mij persoonlijk hebben. Zoals het was, maar zoals niet.

          De Arabieren hebben de namen van de onderdelen standaard- slagorde: de eerste lijn (lichte cavalerie) heette "ochtend van blaffende hond", de tweede (zware cavalerie) - "dag van hulp", de derde (zware infanterie falanx) - "een avond van shock." De reserve (ook zware cavalerie en elite) werd de 'banner van de profeet' genoemd.
          1. 0
            25 juli 2018 12:25
            Ik heb erover gelezen. Bijvoorbeeld:
            De slagorde van de Arabieren was langs het front en in de diepte verdeeld. Elk van de regels, opgesteld in vijf regels, had een allegorische naam: de eerste regel - "Ochtend van het blaffen van de hond" - bestond uit een losse formatie van ruiters; de tweede - "Day of Aid" - en de derde - "Evening of shock" - de lijnen, die de belangrijkste krachten zijn, bestonden uit cavaleriekolommen of falanxen van infanterie, gelegen in een dambordpatroon; de vierde regel - de algemene reserve - omvatte geselecteerde squadrons die de hoofdwaarde bewaakten.

            http://ossethnos.ru/history/alan/69-chetvertyj-pe
            riod-x-xii-vv.html
            Или:
            "De profeet houdt ervan om 's avonds te winnen" is het hoofdidee van de Saraceense tactici. Dit idee om de kracht van de aanval in ruimte en tijd te verdelen, waardoor er voldoende tijd is voor de ontwikkeling van een werpgevecht, wordt duidelijk aangegeven in de kleurrijke, oosterse namen van de eenheden van de strijdformatie in een van de allereerste veldslagen gegeven door de Arabieren (in Cadissia, 636): de eerste regel heette "ochtend van het blaffen van de hond", de tweede - "dag van hulp", de derde - "avond van de schok". Het belang dat aan werpgevechten werd gehecht, leidde tot de wens om zich op een breed front in te zetten om de vijand te inspireren en geconcentreerde, concentrische beschietingen.

            http://militera.lib.ru/science/svechin2a/06.html#
            Feit is dat de infanterie daar leek te zijn, maar ik heb nergens informatie gevonden over hoe het bewapend was, hoe het werd gebruikt. Gisteravond keek ik specifiek naar mijn boeken, het internet - geen enkele (!) beschrijving van de Arabische infanterie. Overal waar er een min of meer gedetailleerde beschrijving is van de gevechten waarbij de Arabieren betrokken waren, beginnend bij de "slag van de verbondenen" in 633 en eindigend met de slag bij Poitiers, spreken ze van cavalerie-aanvallen en met geen woord over de infanterie.
            Bovendien toonde een uitdrukkelijke analyse van Arabische bedrijven aan dat hun legers zich in de ruimte bewogen met een snelheid die onbereikbaar was voor een infanterist. Er zijn aanwijzingen dat de Arabieren tijdens de campagne twee aan twee op een paard bewogen. Maar in dit geval zal het aantal infanterie zeker niet groter zijn dan het aantal cavalerie, maar zelfs vele malen minder. Er zijn aanwijzingen dat de infanterie op kamelen werd vervoerd, maar er is ook informatie over het gebruik van kamelen in de strijd. Dus hoe noem je degenen die op kamelen zaten - voetvolk of ruiters? Ik denk dat het nog steeds cavalerie was. lachen
            Volgende.
            Infanterie, vooral zware infanterie, moet een sociaal-economische basis hebben om zich te kunnen vormen. Altijd en overal werd deze basis gegeven door rijke stedelingen die geen familie waren van de adel, maar die in staat waren een set passende wapens aan te schaffen. Lichte infanterie werd in de regel gevormd door boeren. Hadden de Arabieren een basis voor de vorming van infanterie-eenheden? Misschien wel, maar heel, heel smal, dus ze zouden nauwelijks in staat zijn geweest om grote contingenten te creëren die een veelvoud zijn van het aantal cavalerie. Maar de lichte cavalerie, in de regel gevormd uit nomaden, en de zware - uit de adel en hun nukerstrijders - ze hadden genoeg van dit spul.
            Dus als ze infanterie hadden, was het in geringe aantallen bovendien, eerder zwaar dan licht, en speelde het geen beslissende rol in vijandelijkheden. Dus de bescherming van het tarief, konvooi, enz. Dus de "avond van de schok" in de vorm van falanxen van zware infanterie roept ernstige twijfels bij mij op.
            1. +2
              25 juli 2018 13:08
              Citaat: Trilobite Master
              Er zijn aanwijzingen dat de Arabieren tijdens de campagne twee aan twee op een paard bewogen. Maar in dit geval zal het aantal infanterie zeker niet groter zijn dan het aantal cavalerie, maar zelfs vele malen minder.

              Ik zei al dat het ongeveer 50x50 wordt, of, waarschijnlijker, 30-40% van de cavalerie x 60-70% van de infanterie.

              Citaat: Trilobite Master
              Er zijn aanwijzingen dat de infanterie op kamelen werd vervoerd, maar er is ook informatie over het gebruik van kamelen in de strijd. Dus hoe noem je degenen die op kamelen zaten - voetvolk of ruiters?
              En waarom past de term "rijdende infanterie" niet bij jou? nou ja, of een analogie van de dragonders van de Nieuwe Tijd of het type Hellenistische dimakhs, hoewel ik de feiten van de aanval in de ruiterformatie van de Arabische infanterie te paard niet ken. Voor snelle marsen - ja, vaak, maar niet in gevechten.

              Kameelrijders zijn over het algemeen een apart contingent, dat moet worden onderscheiden van infanterie op kamelen, paarden en muilezels. Ze werden vooral gebruikt om de vijandelijke cavalerie in verwarring te brengen, als ze niet gewend waren aan het gebrul en de geur van kamelen.

              Citaat: Trilobite Master
              Dus de "avond van de schok" in de vorm van falanxen van zware infanterie roept ernstige twijfels bij mij op.
              Welnu, ze hadden zeker geen "kootjes van zware infanterie" in Romeins-Byzantijnse of zelfs West-Europese stijl. Bovendien is in het Oosten een infanterist altijd beschouwd als een meer verachtelijke categorie van een krijger dan een ruiter, wat betekent dat hij a priori wapens van inferieure kwaliteit had. Maar de relatief goed bewapende middelgrote infanterie in de legers van het vroege kalifaat was behoorlijk (maar Rodrigo had ook voetvolk van de arme Visigoten, die de koninklijke garnizoenen van de steden vormden, die ongeveer dezelfde kwaliteit infanterie gaven).
              1. 0
                25 juli 2018 14:01
                Citaat: Mikhail Matyugin
                Maar de relatief goed bewapende middelgrote infanterie in de legers van het vroege kalifaat was behoorlijk...

                Ik zie niet waar het vandaan zou kunnen komen, van wie het zou kunnen worden gevormd. Ik zie ook geen sporen van het gebruik ervan op de slagvelden. Niemand zegt iets over de aanwezigheid van infanterie op het slagveld - alleen cavalerie.
                1. +1
                  25 juli 2018 21:49
                  Citaat: Trilobite Master
                  Niemand zegt iets over de aanwezigheid van infanterie op het slagveld - alleen cavalerie.

                  In veldslagen - misschien. Maar ze namen op de een of andere manier ook forten in, niet te paard, toch?
            2. +1
              25 juli 2018 15:16
              Citaat: Trilobite Master
              Bovendien toonde een uitdrukkelijke analyse van Arabische bedrijven aan dat hun legers zich in de ruimte bewogen met een snelheid die onbereikbaar was voor een infanterist.

              Ik sluit me aan bij de mening van Mikhail Matyugin hi
              Citaat: Mikhail Matyugin
              En waarom past de term "rijdende infanterie" niet bij jou? nou ja, of een analogie van de dragonders van de Nieuwe Tijd of het type Hellenistische dimakhs, hoewel ik de feiten van de aanval in de ruiterformatie van de Arabische infanterie te paard niet ken. Voor snelle marsen - ja, vaak, maar niet in gevechten.

              Het fenomeen was niet zo zeldzaam: de helden van de Trojaanse oorlog kenden niet eens de basis van strijdwagengevechten - in de Ilias werd de strijdwagen alleen gebruikt als middel om de held naar het slagveld te brengen. En in de Scandinavische sagen rijdt Odin vaak op een 8-potige Sleipnir - maar er wordt nooit gezegd dat hij ertegen vecht!
              1. 0
                25 juli 2018 15:47
                Citaat van Weyland
                Ik sluit me aan bij de mening van Mikhail Matyugin

                Laten we zeggen dat infanteristen te paard bewogen. Als achter de ruiter - dan zijn er niet meer van hen dan ruiters en zeker niet 4: 1, eerder, integendeel, 1: 4. Indien op lastdieren, dan is dit mogelijk, maar ... lastig. Veel extra vee bij je dragen, dat later in de strijd niet kan worden gebruikt... Oké, geaccepteerd.
                Maar er zijn nog twee vragen onbeantwoord:
                1. Welke middelen werden gerekruteerd uit zo'n aantal infanterie?
                2. Waar is de informatie over het gevechtsgebruik. Al was er maar in één veldslag sprake van het gebruik van infanterie door de Arabieren.
    4. +1
      24 juli 2018 18:59
      Citaat: Trilobite Master
      wiens belangrijkste wapen de boog was.

      Arabië heette "Steppe speerwerpers". Voor een Arabische boogschutter werd het als normaal beschouwd om het doelwit te raken vanaf het 5e schot 4 - voor waarneming). Ongeveer 500 jaar later schreven de Arabieren: "De Turk hanteert een speer die niet erger is dan een Arabier, maar terwijl een Arabier schiet een pijl, een Turk zal 10 schieten!" (en allemaal in het doel, in tegenstelling tot de Arabier)
    5. 0
      24 juli 2018 23:13
      Nou, wat kan ik zeggen, Michael? +5 tot "karma", +10 tot "mana", + twintig tot "pantser", en "skills" nog steeds pompen en pompen! lachend
  9. +1
    24 juli 2018 14:12
    Waarom kun je mensen die zich bezighouden met jihad niet precies jihadisten noemen?

    Waarschijnlijk om dezelfde reden waarom de kruisvaarders geen christelijke fundamentalisten worden genoemd, maar de Sovjetsoldaten bolsjewistische fanatici. Moderne termen moeten worden toegepast op het heden, en niet om te proberen de verschijnselen en gebeurtenissen van anderhalfduizend jaar geleden te beschrijven. Het is vreselijk onwetenschappelijke en stevige pop. Bovendien waren de Arabieren daar niet zozeer met de jihad bezig als wel met de verovering van nieuwe landen met het oog op uitbuiting.
    1. +4
      24 juli 2018 15:02
      Citaat: Molot1979
      de Arabieren waren daar niet zozeer met de jihad bezig als wel met de verovering van nieuwe landen met het oog op uitbuiting.

      Ze noemden het zelf "jihad". En zijzelf - "mujahideen".
      Citaat: Molot1979
      Moderne termen moeten worden toegepast op het heden, en niet om te proberen de verschijnselen en gebeurtenissen van anderhalfduizend jaar geleden te beschrijven.

      Hoe zeg je dat... De term 'mujahideen' wordt nog steeds gebruikt onder moslims. En een beetje 30-35 jaar geleden (vóór aanvallen van tolerantie) en in Europa had het woord "kruisvaarder" uitsluitend hoog wat betekent: je denkt, waarom zou Reagan er niet voor bellen, namelijk "Kruistocht tegen de Sovjet-Unie?
    2. +4
      24 juli 2018 15:27
      Citaat: Molot1979
      Bovendien waren de Arabieren daar niet zozeer met de jihad bezig als wel met de verovering van nieuwe landen met het oog op uitbuiting.

      Het punt is dat de hele verspreiding van de islam hiermee samenhangt
      het veroveren van nieuwe landen met het oog op uitbuiting
      . Die. van Mohammed en de vier rechtvaardige kaliefen tot Shamil Basayev, iedereen deed hetzelfde.
      En als het zwaard van de islam Khalid Ibn Walid bezig was met een erkende jihad en de Perzen als vee afslachtte, waarom noemen we Tariks acties dan anders - wat is het verschil?
      Ik geloof dat in het artikel de dingen bij hun eigen naam worden genoemd, behalve dat de term "jihadisten" kan worden vervangen door een meer romantische - "jihadoorlogen". Maar wie heeft tolerantie nodig als er waarheid is?
      1. +1
        24 juli 2018 18:50
        Citaat van Flavius
        Die. van Mohammed en de vier rechtvaardige kaliefen tot Shamil Basayev, iedereen deed hetzelfde.

        Het feit is dat de uitvinding van een religieuze oorlog - "jihad van het zwaard" slechts een moslim-Arabische innovatie is, vóór hen waren oorlogen tussen staten niet religieus, zelfs ondanks hun wederzijdse verbittering (bijvoorbeeld dezelfde Romeins-Carthaginische oorlogen ).

        En deze innovatie is helaas niet verzonken in de annalen van de militaire geschiedenis, maar wordt al 1300 jaar door radicale islamisten over de hele wereld gebruikt ...
  10. +1
    24 juli 2018 17:37
    Doet denken aan de romans van Pikul: er is een historische basis en er zit een vleugje fantasie op. Bijvoorbeeld over verjoodse vandalen, die tegen die tijd fysiek niet meer bestonden.
    1. +1
      24 juli 2018 18:26
      Citaat van fuxila
      Bijvoorbeeld over verjoodse vandalen, die tegen die tijd fysiek niet meer bestonden.

      Beste Alexey, je vergist je enigszins, die waren er. Evenals in die tijd was er een hoge bekeringsactiviteit onder de Noord-Afrikaanse joden, wat niet kenmerkend is voor deze religie. Maar, ik herhaal, dit is het onderwerp van een apart groot artikel, zo niet een boek.

      Ik heb dit alleen aangehaald om aan te tonen dat alles niet zo eenvoudig is, en terwijl jihadisten en joden het zich wel zouden kunnen veroorloven onderlinge tegenstellingen te vergeten en samen succesvol op te treden tegen een gemeenschappelijke vijand.
      1. 0
        25 juli 2018 10:26
        Michael, wat is mijn fout? De Vandalen als volk werden volledig vernietigd tijdens de verovering van Noord-Afrika en sinds die tijd is er geen informatie over hen, dus het is niet duidelijk op welk bewijs je vertrouwt als je het hebt over de verjoodse Vandalen, 180 jaar na de nederlaag van hun koninkrijk .
        Het is ook volkomen onjuist om over een bepaald Westgotenland te praten, want. er waren geen Visigoten. Dit is dezelfde term die door historici is uitgevonden als het Byzantijnse rijk en Kievan Rus en werd in omloop gebracht door Duitse wetenschappers om de unie van stammen aan te duiden die werden gevormd tijdens de migraties van de Goten en verwante stammen, en die zich aan het begin van de 5e eeuw vestigden. in Zuid-Gallië. Als ze te horen zouden krijgen dat ze Visigoten waren, zouden ze zeer verrast zijn. Ik heb het niet over de zgn. Slavische wortels van de namen Tudemir, Roderick en de fictieve Bojomir (wie is dit en waar komt het vandaan?). De taal van de Goten is bekend, het behoort tot de Oost-Germaanse tak en het geluid "zh" is daarin afwezig. Zo'n naam als Theodomir (of Theodimer, Tiudemir, afhankelijk van het dialect) was wijdverbreid onder de Duitsers en heeft veel analogen in de vorm van Theodoric, Theodogisel, Theodemund, enz. Hetzelfde geldt voor de naam Roderick, die afkomstig is van hrods (glorie) en reiks (leider, macht), vandaar Rodbert (Robert), Rodemund, Rodesind, etc.
        1. +1
          25 juli 2018 12:50
          Citaat van fuxila
          Het is ook volkomen onjuist om over een bepaald Westgotenland te praten, want. er waren geen Visigoten.
          Beste Alexey! Dit weerspiegelt heel nauwkeurig het overwegend Germaanse, in feite grotendeels discriminerende karakter van het koninkrijk van de Visigoten (waarvan volgens sommige schattingen 100-200.000 mensen waren, waaronder vrouwen, kinderen en ouderen, op ongeveer 2 4 miljoen inwoners van het Iberisch schiereiland), wordt gevonden in Mozarabische documenten die overblijfselen van de invloed van de gotische taal behouden.

          En hoe was het niet helemaal klaar? in Latijnse documenten wordt hun staat officieel aangeduid als Regnum Visigothicum Toletanum! (d.w.z. zelfs zij namen de gedwongen externe, Latijnse naam van hun mensen aan voor zakelijke correspondentie)

          De Visigoten van de Goten-Tervings (eigenlijk "mensen van de bossen") of Forings, werden zelfs door de late Romeinen vrij nauwkeurig genoemd (om ze te onderscheiden van de Ost-Goths-Grevtungs, "inwoners van de steppen" ), kijkend naar hen vanaf de limes van de Donau-grens, vrij nauwkeurige en historisch gevestigde term, wat is het? .

          Citaat van fuxila
          Theodomir
          Het probleem is dus dat de wetenschap (die lange tijd in veel opzichten Duits was) deze namen van de Goten die eindigen op '-wereld' als Germaans beschouwt. Voor het Slavische oor klinken deze namen echter precies in het Slavisch, en het is voor de Slaven dat het einde van namen met "-mir" typisch is (Vladimir, Radomir, Bogumir. Slavomir, enz.). Het is waarschijnlijk dat er een wederzijdse assimilatie was van de Slaven en de Goten tijdens de periode van hun gezamenlijke verblijf op het grondgebied van het moderne zuidwesten van Rusland en Oekraïne.

          Om de een of andere reden ontkent de officiële wetenschap dit op alle mogelijke manieren, maar voor mij persoonlijk lijkt deze visie, zij het in strijd met gevestigde stereotypen, heel logisch.

          En ja, ik wilde al lang een kaart opmaken voor die lezers die weinig idee hebben van de migratie van de Visigoten en het pad waardoor ze in Spanje terechtkwamen.

          Citaat van fuxila
          De Vandalen als een volk werden volledig vernietigd tijdens de verovering van Noord-Afrika en sinds die tijd is er geen informatie over hen, dus het is niet duidelijk op welk bewijs je vertrouwt als je het hebt over de verjoodse vandalen
          Beste Alexey, helaas heeft geen van de Israëlische kameraden die aanwezig zijn op deze site deelgenomen aan de discussie, wat jammer is, misschien hebben ze informatie over deze kwestie. Zoals ik al zei, is de kwestie van het bestaan ​​en de ontwikkeling van Joodse gemeenschappen in Noord-Afrika, en meer nog de rol van de Gers in dit proces, een apart groot onderwerp dat geen verband houdt met dit artikel.
          1. 0
            25 juli 2018 16:25
            Het feit is dat de ruggengraat van deze stamvereniging de stam van de Visigoten of gewoon de Visi was, en de Visigoten - wat in het Duits de West-Goten betekent - werden door wetenschappers genoemd, omdat. terwijl ze migreerden, voegde een deel van de Ostrogoten, Taifals, Alanen en enkele anderen zich bij hen.
            Er zijn grote twijfels over de identiteit van de Visigoten en Tervingi, het is waarschijnlijker dat dit twee verschillende Gotische stammen zijn, hierover kun je meer lezen in Budanov's "Gotha in het tijdperk van de Grote Migratie van Volkeren".
            Het blijft onduidelijk welke vandalen de Joden tot Geres hebben bekeerd, als Procopius van Caesarea, een getuige en deelnemer aan de Vandalenoorlog, de uitroeiing en deportatie van de overblijfselen van de vandalen naar Klein-Azië meldt. Al was het maar aan de voormalige Romeins-Perzische grens (in de bergen van Armenië of in Mesopotamië) ontdekten ze twee eeuwen later verschillende families.
            Wat betreft de gelijkenis van namen, is hier niets verrassends, de talen behoren tot dezelfde Indo-Europese groep. Er zijn Germaanse namen die eindigen op gast, wat gast betekent: Nebiogast, Arbogast, etc. En er zijn Slavische: Goodness, Mercy, Joy ... Veel Germaanse namen in deze zin lijken op Keltische en eindigen op -rik en -mar.
            De versie van een soort antagonisme tussen de Goten en de Romeinen is sterk overdreven. Reeds tijdens de verovering van Spanje voerde Vincentius het bevel over het gotische leger, in 507 vochten de Gallo-Romeinen van Auvergne in het gotische leger onder Poitiers, was koning Theoda getrouwd met een Romeinse vrouw en hertog Paul, met de steun van de gotische magnaten, riep zichzelf zelfs uit tot koning. Dus de vertegenwoordigers van de hogere klasse bestonden vrij vreedzaam. Evenals de lagere lagen van de bevolking - werden de verwoeste leden van de gotische gemeenschap, volgens de documenten, zelfs gedwongen om hun kinderen als slaaf te verkopen. De splitsing vond plaats tussen de rijke elite en het gewone volk, ongeacht nationaliteit.
  11. 0
    25 juli 2018 09:32
    Citaat van Weyland
    Graaf Julian, die van oorsprong waarschijnlijk een Roemeen (d.w.z. Byzantijn) was en zich nooit tot de islam bekeerde, hoewel hij dicht bij het hof van Musa ibn Nusayr stond, werd zowel als niet-moslim als als niet-moslim omringd door de minachting van de islamitische aristocratie. een verrader.
    Ik denk dat het laatste veel belangrijker is - christenen in het vroege kalifaat bekleedden vaak hoge posities (Sint-Jan van Damascus, bijvoorbeeld, bekleedde in dezelfde jaren een hoge positie aan het hof van de kalief).
    Er is geen excuus voor Julian en dat kan ook niet: Ik zou gewoon wraak willen nemen - ik zou een moordenaar kunnen sturen, de Byzantijnen werkten goed samen met de geheime diensten en de Visigoten - walgelijk. Neem bijvoorbeeld zo'n verhaal - de Deense koning Eric Clipping (1249-1286) dwaalde tijdens de jacht van zijn gevolg af, bracht de nacht door in het dorp Finderup ... Het resultaat - 56 doordringende wonden die onverenigbaar zijn met het leven.
    En dit verhaal kwam in me op om de volgende reden: de leider van de nobele oppositie, maarschalk Stig Andersen, die uiteindelijk emigreerde en vervolgens met succes piraterij tegen Denemarken, werd beschuldigd van moord (en volledig zonder bewijs). De volksversie van de gebeurtenissen wordt uiteengezet in de ballad "Marstig": terwijl Stig op campagne was, verkrachtte koning Eric ofwel zijn vrouw (volgens haar versie), of verleidde hem (volgens de koning zelf), en vervolgens de maarschalk hem in een hinderlaag gelokt en doodde hem in een eerlijk duel. De ballad keurt de Stig natuurlijk ondubbelzinnig goed: "handelde als een man"!
    1. +1
      25 juli 2018 09:34
      Zelfs naar mijn mening, tijdens de Reconquista-periode, rende de nationale held El Cid Campeador soms naar de kant van de Arabieren, dan naar de kant van de christenen
  12. 0
    25 juli 2018 12:22
    Het onderschrift bij de laatste foto is niet erg duidelijk. "De herinnering aan de strijd bewaren..." Voor zover ik weet, betekent het woord "Cava" in het Catalaans kelder, dat wil zeggen een plek waar je niet zonder kunt bij het maken van mousserende kwaliteitswijn. Wat is het verband met de verovering van het Iberisch schiereiland door moslims?
    1. +1
      25 juli 2018 13:17
      Beste Aleksey, als je het eerste deel had gelezen, waar de aflevering met een meisje met de bijnaam "La Cava" wordt beschouwd, dan zou je deze vraag misschien niet hebben? Welnu, er is zo'n legende onder de Spanjaarden, wat te doen.
      1. +1
        25 juli 2018 13:40
        Dank je. Maar is er een direct verband tussen de naam van het meisje en de naam van het drankje? Hier is de vraag? Of is het gewoon een mooi toeval? Ik betwijfel of het meisje de bijnaam "Kelder")) Hoewel, als je haar biografie kent, er enkele parallellen kunnen worden getrokken)) En dan moet je hiervoor een rijke verbeeldingskracht hebben

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"