militaire beoordeling

Over de redenen voor de nederlaag in de Russisch-Japanse oorlog

132
Meer dan een eeuw geleden stierven de veldslagen van de Russisch-Japanse oorlog, maar de geschillen daarover zijn tot nu toe niet geluwd. Hoe kon het gebeuren dat een kleine eilandstaat eerder een enorm en machtig rijk volledig versloeg? Nee, natuurlijk, in geschiedenis Rusland heeft eerder nederlagen geleden, maar ik zal niet bang zijn voor dit woord, er is nog nooit zo'n ongekende pogrom geweest. Zelfs toen tijdens de Krim-campagne, die voor ons ongelukkig was, onze wapens tegengewerkt door het eersteklas leger en de marine van de twee grootmachten en hun bondgenoten, waren onze voorouders in staat om hen adequaat te weerstaan ​​en in sommige gevallen hun troepen en trots een gevoelige snaar toe te brengen. De gebeurtenissen van de Russisch-Japanse oorlog zijn een aaneenschakeling van voortdurende nederlagen, des te beledigender omdat de tegenpartij voor ons een semi-feodale staat was die onlangs het pad van hervormingen was ingeslagen.




Dit artikel, dat op geen enkele manier pretendeert een uitgebreide analyse te zijn van die verre gebeurtenissen, is een poging om erachter te komen: wat is er uiteindelijk gebeurd? Wat veroorzaakte onze nederlaag?

Laten we om te beginnen de gebeurtenissen in herinnering roepen die aan die ongelukkige oorlog voorafgingen om de situatie waarin onze voorouders zich bevonden beter te begrijpen. Gedurende vele jaren, zo niet eeuwen, was de belangrijkste vector van het beleid van het Russische rijk de Europese vector. Daar bevonden zich onze vijanden en vrienden, of, zoals ze nu zeggen, strategische partners. We leverden daar onze goederen, of het nu brood, hennep of bont was. Van daaruit kregen we de gefabriceerde goederen die we nodig hadden, nieuwe technologieën en politieke ideeën (de noodzaak van de laatste kan echter worden beargumenteerd). Maar in de tweede helft van de 1857e eeuw werd duidelijk dat de oostelijke grenzen van ons Moederland niet minder aandacht nodig hebben. Natuurlijk zijn er al eerder pogingen ondernomen om Siberië en het Verre Oosten te ontwikkelen, maar dit gebeurde met uiterst beperkte middelen, inconsistent en, zou ik zeggen, inconsistent. De Krimoorlog, die eindigde in XNUMX, toonde duidelijk aan dat een dergelijke situatie ondraaglijk was, en de bureaucratische machine van het Russische rijk kwam in beweging. Juist op dat moment werden de betrekkingen met Qing China geregeld en begon het huidige Primorsky-gebied zich snel te ontwikkelen. De belangrijkste centra waren Khabarovsk, Nikolaevsk en, die de belangrijkste basis van de Siberische vloten Vladivostok. De situatie werd gecompliceerd door het feit dat het problematisch was om deze afgelegen plaatsen over land te bereiken, en we zouden kunnen zeggen dat we geen machtige koopvaardijvloot hadden. Er kan niet worden gezegd dat de regering niet op de hoogte was van de huidige situatie en geen maatregelen heeft genomen. Om te beginnen werd de zogenaamde "Vrijwilligersvloot" gecreëerd, wiens taak het was om mensen en goederen naar deze afgelegen plaatsen te brengen. Bovendien zouden in geval van oorlog de schepen van de Dobroflot worden omgebouwd tot hulpkruisers en militaire transporten en daarmee ook het vaderland in deze hoedanigheid dienen.

Mensen die de geschiedenis kennen, kunnen bezwaar maken: hoe komt het toch dat de Vrijwillige Vloot is opgericht met vrijwillige donaties van Russische burgers (wat tot uiting komt in de naam), wat heeft de overheid ermee te maken? Echter, zoals inheemse Krim-vrouwen en dochters van officieren zeggen, is niet alles zo eenvoudig. Ja, de schepen voor dit bedrijf werden gekocht met particuliere donaties, maar de overheid voorzag het van orders, bemanningen en royaal gesubsidieerde, in het algemeen onrendabele transporten.

Over de redenen voor de nederlaag in de Russisch-Japanse oorlog

Stoomboot van de vrijwillige vloot "Petersburg"

Een andere maatregel die bedoeld is om het probleem van de verbinding van het Verre Oosten met het grondgebied van de rest van het rijk radicaal op te lossen, is de aanleg van een spoorlijn die de landen van het land tot één geheel verbindt. De eerste projecten van een dergelijke snelweg begonnen bijna gelijktijdig met het begin van de aanleg van spoorwegen in Rusland te verschijnen, maar om een ​​aantal redenen was het in die tijd onmogelijk om zo'n grootschalige constructie uit te voeren. En het punt hier is niet alleen de traagheid van de tsaristische regering, die ongetwijfeld plaatsvond, maar in veel mindere mate dan de 'klassiekers' erover schreven. De onderontwikkeling van de industrie, het gebrek aan voldoende financiële middelen en de massale problemen in de staat dwongen de regering om zorgvuldig prioriteiten te stellen. In die omstandigheden was het inderdaad veel belangrijker om een ​​netwerk van spoorwegen in het Europese deel van Rusland te ontwikkelen, waarbij tegelijkertijd de industrie, de economie en de nodige ervaring werden ontwikkeld. Aan het begin van de jaren 1890 waren deze taken echter grotendeels opgelost en begon de regering met de aanleg van de beroemde Trans-Siberische spoorlijn. Op 17 maart 1891 nam onze laatste autocraat, toen Tsarevich Nikolai Alexandrovich, de eerste symbolische kruiwagen van de aarde naar het canvas van de toekomstige weg, en de bouw stond onder direct toezicht van de minister van Financiën Sergei Yulievich Witte, zelf een voormalig spoorwegarbeider .


Sergei Yulievich Witte

Dat laatste verdient een speciale vermelding. Aan het eind van de XNUMXe en het begin van de XNUMXe eeuw was er geen opvallendere figuur onder de Russische bureaucratie dan Sergei Witte. Ooit durfde een weinig bekende ambtenaar het ondenkbare te eisen: de snelheid van de keizerlijke trein verminderen! Het lijkt erop dat er een ongeluk is gebeurd! Natuurlijk luisterde niemand naar hem, maar toen het beroemde wrak van de koninklijke trein in Borki plaatsvond, waarin de keizerlijke familie slechts door een wonder overleefde, herinnerden ze zich hem. En zo begon zijn bliksemcarrière.

Sergei Yulievich is een uiterst controversiële figuur in de moderne geschiedschrijving. Aan de ene kant wordt hij geprezen als een getalenteerde financier die zorgde voor de gestage groei van de economie van het Russische rijk, en aan de andere kant wordt hij uitgescholden voor een aantal hervormingen die onder zijn leiding zijn doorgevoerd. In het bijzonder voor de introductie van de gouden roebel. De bespreking van de monetaire hervorming, evenals het staatsmonopolie op wodka en andere daden van de toekomstige graaf Polusakhalinsky valt echter buiten het bestek van het artikel, maar wat zeker kan worden gezegd, is dat hij het was die het idee had om leid het laatste deel van de Trans-Siberië door het grondgebied van Mantsjoerije. Velen geloven nog steeds dat het deze beslissing was die de reeks gebeurtenissen op gang bracht die uiteindelijk leidden tot een militair conflict met Japan.


Ignatiev Alexey Pavlovich

Het moet gezegd worden dat er onder de staatslieden van Rusland genoeg tegenstanders van deze route waren. Een van hen was in het bijzonder de gouverneur van de Amoer-regio, graaf Alexei Pavlovich Ignatiev, de vader van de toekomstige auteur van Vijftig jaar in de rij. Naar de mening van deze waardige man is het noodzakelijk om ons eigen land te ontwikkelen door spoorwegen aan te leggen, en zeker niet door aangrenzende. Vooruitkijkend kunnen we zeggen dat Alexei Pavlovich in veel opzichten gelijk had. De Chinese Eastern Railway, door ons gebouwd, is allang eigendom van China geworden, en de Amur Railway, die door ons grondgebied loopt, bedient nog steeds het vaderland.


CER-kaart

De aanhangers van de CER hadden echter niet minder zwaarwegende argumenten. Ten eerste was de route door Mantsjoerije veel korter, wat aardig wat geld bespaarde, ondanks het feit dat de kosten van de Trans-Siberian op zijn zachtst gezegd indrukwekkend waren. Ten tweede maakte de spoorlijn door de Chinese gebieden het mogelijk om in de toekomst economische expansie in deze regio door te voeren. Ten derde (en volgens mij was dit argument de belangrijkste voor Witte), maakte deze route het mogelijk om de spoorlijn zo snel mogelijk zelfvoorzienend te maken en vervolgens winstgevend te maken. Het feit is dat het Russische Verre Oosten in het algemeen en Primorye in het bijzonder nogal dunbevolkte en volledig onontwikkelde regio's waren, en daarom was er gewoon niets om daaruit te exporteren. Mantsjoerije, in het bijzonder het zuiden van Mantsjoerije, was daarentegen behoorlijk dichtbevolkt (natuurlijk niet op dezelfde manier als vandaag, maar toch), en zijn rijkdommen waren behoorlijk goed verkend. Vooruitkijkend kunnen we stellen dat Witte ergens gelijk in had. Hoewel onmiddellijk na de ingebruikname van de CER de oorlog begon en al het verkeer werd bezet door militaire vracht, veranderde de spoorlijn na het einde en de terugkeer van onze troepen uit het Verre Oosten (en dit was een vrij langdurig proces) aan het vervoeren van lokale goederen en in 1909 toonde winst. En dit ondanks het feit dat ten minste de helft van het verkeer via de door de Japanners geërfde South Manchurian Railway passeerde. Trouwens, naast het spoorvervoer van goederen werd ook het vervoer over de rivier door het Amur-Sungari-watersysteem uitgevoerd.

En wat cijfers.

Vóór de aanleg van de Trans-Siberische spoorweg bedroegen de kosten voor het leveren van een vracht van Moskou naar Vladivostok 10 roebel door Siberië en 2 roebel 27 kopeken over zee van Odessa naar Vladivostok. Helaas ken ik de exacte kosten van vrachtlevering per spoor niet. Volgens sommige rapporten was het echter zelfs na de ingebruikname van de Trans-Siberische spoorlijn drie keer hoger dan over zee.

De capaciteit van de CER en Transsib overschreed niet meer dan 10 paar treinen per dag (en zelfs minder in veel secties), terwijl op de spoorwegen van Duitsland en de VS dit cijfer 20-25 paar treinen benaderde voor enkelsporige wegen en hoger tot 40 paar voor dubbelspoor.

In het eerste jaar van exploitatie werd 19896 duizend pond particuliere vracht vervoerd.

De kosten van een kaartje in het eersteklas rijtuig van de snelle trein Moskou - Port Arthur waren 272 roebel. De kosten van een ticket in de derde passagiersklasse zijn 64 roebel.

Maar ik wil nog een heel interessante vraag aansnijden. Hoe kwam het dat dit Russische grondgebied zo dunbevolkt bleek te zijn? Hoe triest het ook mag lijken, maar om het te beantwoorden, moet worden toegegeven dat de belangrijkste reden hiervoor het bevel in Rusland was, het bevel dat we verloren. Zoals ik al schreef (en niet alleen ik), begon het feodale Japan pas in 1867 op het pad van burgerlijke hervormingen, dat wil zeggen na de gebeurtenissen die de geschiedenis in gingen als de Meiji-revolutie. Er zijn echter maar weinig mensen die aandacht schenken aan het feit dat het Russische rijk in deze zin niet erg ver ging, omdat in ons land deze hervormingen pas iets eerder begonnen, namelijk in 1861. Het was toen dat zo'n overblijfsel van het feodalisme als lijfeigenschap in ons land werd afgeschaft. Ik denk niet dat we door de late afschaffing van de lijfeigenschap, zoals sommige niet erg slimme mensen beweren, anderhalve eeuw achterop zijn geraakt bij Europa. Bovendien is Europa groot, en in een aanzienlijk deel ervan werd de lijfeigenschap pas in 1848 afgeschaft, dat wil zeggen slechts 13 jaar eerder dan in Rusland. Ik kan echter niet anders dan toegeven dat deze hervorming in veel opzichten formeel en halfslachtig was, en het belangrijkste nadeel was dat de boeren aan het land gebonden bleven. Dat wil zeggen, wettelijk werden ze vrij, maar in feite veranderden ze in de zogenaamde 'tijdelijk aansprakelijk'. Dat wil zeggen, tot het moment dat ze de grondkosten betaalden (vrij duur), waren ze verplicht om in hun woonplaats te wonen en het huishouden te beheren. Het ergste van alles was dat de boeren, zelfs in theorie, niet alles konden achterlaten en naar een nieuwe woonplaats konden gaan, omdat er genoeg land in het rijk was. In de "heilige jaren 90" stroomden rivieren van krokodillentranen over collectieve boeren zonder paspoort in de stalinistische USSR, maar tegelijkertijd vergaten de huilende mensen (of beter gezegd, wisten nooit) dat de situatie in het tsaristische Rusland vergelijkbaar was geweest voor een lange tijd. Het was alleen mogelijk om door het land te reizen met een paspoort, en de politie gaf het alleen uit als er geen achterstand was, dat wil zeggen achterstallige belastingen en aflossingsbetalingen. Daarom is er in het Russische rijk een paradoxale situatie ontstaan. In de centrale regio's stikten de boeren door gebrek aan land, en de buitenwijken waren extreem dunbevolkt, ondanks de overvloed aan vrij land. De aflossingsbetalingen werden uiteindelijk pas in 1906 afgeschaft. Tegelijkertijd kregen de boeren het recht om hun eigen woonplaats te kiezen.


Kolonisten wachten om te worden verzonden

Men kan echter niet zeggen dat de regering zich totaal niet bewust is van de verderfelijkheid van een dergelijk beleid. Er waren hervestigingsprogramma's, ooit waarin Russische boeren naar een andere plaats konden verhuizen. Toegegeven, deze plaats werd bepaald door ambtenaren, het aantal immigranten was onvoldoende, voornamelijk om de ontvangers van betalingen, dat wil zeggen de landeigenaren, niet te "beledigen". De verloren Russisch-Japanse oorlog en de bloedige gebeurtenissen van de eerste Russische revolutie van 1905-1907 dwongen de regering om de problemen van de afwikkeling van Siberië en het Verre Oosten aan te pakken, maar het was te laat.

Dus ik denk dat we de eerste resultaten kunnen samenvatten. Een van de redenen voor onze nederlaag waren:
- de volkomen onbevredigende ontwikkeling van het Russische Verre Oosten, inclusief de lage bevolkingsdichtheid van de gebieden;
- een grote lengte van communicatie en onvoldoende capaciteit van de Trans-Siberische.

Wordt vervolgd ...

Gebruikte materialen van sites:
http://rzd.company
http://www.modelzd.ru
https://www.fundamental-research.ru
http://rly.su/ru/content
http://wiki.nashtransport.ru
auteur:
132 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Kameraad
    Kameraad 27 juli 2018 04:53
    + 14
    Hoe kon het gebeuren dat een kleine eilandstaat eerder een enorm en machtig rijk volledig versloeg?

    Kijk naar de wortel :-) Het was niet Japan dat Rusland versloeg, het waren de Angelsaksen die ons versloegen met Japanse handen.
    1. populistisch
      populistisch 27 juli 2018 09:37
      + 11
      Kameraad
      Kijk naar de wortel :-) Het was niet Japan dat Rusland versloeg, het waren de Angelsaksen die ons versloegen met Japanse handen.

      Dit is niet Japan met de brutale Saksen die Rusland hebben verslagen. Dit leiderschap van Rusland (Niki2 en anderen) heeft zijn volledige mislukking getoond.
      Ofwel kent de auteur het onderwerp helemaal niet, ofwel is hij aan volledig onhoudbare ficties begonnen. De kleine bevolking en de afgelegen ligging van het theater hadden op geen enkele manier invloed op het verloop van de vijandelijkheden. De reden voor de catastrofale nederlaag in de REV ligt in de strategische misrekeningen van de koning / het bevel, evenals in de slechtste staat van het leger en de vloot van de Republiek Ingoesjetië.
      1. AK64
        AK64 27 juli 2018 09:45
        +3
        Mijn God...
        Ik las dit en herinnerde me mijn kindertijd: pionier in de ochtend, school, klasgenoten ...
        Zelfs een beetje gestruikeld
      2. Senior zeeman
        27 juli 2018 12:09
        +5
        Logistiek? nee, niet gehoord!
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 27 juli 2018 16:26
        +8
        Citaat: populistisch
        De kleine bevolking en de afgelegen ligging van het theater hadden op geen enkele manier invloed op het verloop van de vijandelijkheden.

        Dat wil zeggen, de onmogelijkheid van een snelle opbouw van troepen ten koste van lokale mobiele middelen en de noodzaak om alles wat nodig is voor de oorlog over het land langs de onvoltooide spoorlijn te vervoeren, had op geen enkele manier invloed op het verloop van de oorlog? zekeren
        Voer een gedachte-experiment uit: vervang Sevastopol voor Port Arthur. Of Sveaborg. Niks zal veranderen? wenk
        1. Amuretten
          Amuretten 27 juli 2018 23:38
          +3
          Citaat: Alexey R.A.
          Dat wil zeggen, de onmogelijkheid van een snelle opbouw van troepen ten koste van lokale mobiele middelen en de noodzaak om alles wat nodig is voor de oorlog over het land langs de onvoltooide spoorlijn te vervoeren, had op geen enkele manier invloed op het verloop van de oorlog?
          Natuurlijk niet. Vliegtuigen konden alles in een kwestie van uren overbrengen." Feit. Het Russisch-Chinese conflict van 1900-1901. De aanleiding voor het conflict was de bouw van de CER. met Japan en de strijdkrachten van een aantal Europese landen, stuurde zijn troepen naar de opstandige provincie Zhili. De Qing-heersers beschouwden het optreden van Rusland als een bezetting en voerden een gewapend conflict uit: op 1900 juni 12 vielen de Chinezen de Chinese oostelijke spoorweg aan, op 1900 juli verboden ze de Russische scheepvaart op de Amoer, op juli Als reactie daarop namen Russische troepen de Chinese steden Aigun en Qiqihar in juli-augustus 22 in, waarna de dreiging voor de aanleg van de Chinese Eastern Railway verdween. Maart 1900 werd een overeenkomst getekend tussen Rusland en China, aldus die Rusland bijna niets verwierf, maar vond een toekomstige vijand in het aangezicht van Japan, wat in 1-2 leidde tot de Russisch-Japanse oorlog. Na de Boxer-opstand en de liquidatie van de "Manchurian wedge" duurde het slechts vijf jaar om het 1900 kilometer lange deel van de grens te sluiten met Kozakken - kolonisten uit de Don, Kuban, Orenburg. http://geoamur.rf/sources/d_1901_5/district1902-x=26
          $05.php
        2. hol95
          hol95 27 juli 2018 23:40
          +3
          Sebastopol 18543-1855 is Port Arthur 1904! Volledige onmogelijkheid om troepen, munitie en voedsel te sturen om de belegerde stad vanuit de binnenlanden van het land te helpen!
          1. Antares
            Antares 30 juli 2018 14:16
            +2
            Citaat van hohol95
            Sebastopol 18543-1855 is Port Arthur 1904!

            logistieke problemen zijn hetzelfde. In Sebastopol nog beledigender.
            Er was geen spoorlijn, de weg door Perekop is verschrikkelijk. Het buskruit van Shostka werd niet op tijd geleverd, de versterkingen liepen zelf...
            Een eerlijke tik op de neus. Niet zo beledigend als de PA, aangezien de coalitie veel sterker was dan alleen Japan en onze voorouders zowel op het slagveld als diplomatiek een behoorlijke hoeveelheid heldendom toonden. En met Japan.. jammer.. ja, maar de lessen zijn ook nuttig.Europees voor Nikolaev RI, leraar Duits voor Frankrijk, Japans voor RI.
        3. populistisch
          populistisch 28 juli 2018 17:33
          0
          Alexey RA (Alexey)
          Dat wil zeggen, de onmogelijkheid van een snelle opbouw van troepen ten koste van lokale mobiele middelen en de noodzaak om alles wat nodig is voor de oorlog over het land langs de onvoltooide spoorlijn te vervoeren, had op geen enkele manier invloed op het verloop van de oorlog?

          Gedurende 8 jaar (vanaf het moment van de drievoudige agressie in 1895) was het goed mogelijk om je voor te bereiden. Eigenlijk waren ze zich aan het voorbereiden... Ik noemde de redenen voor de nederlaag al eerder.
      4. Kameraad
        Kameraad 28 juli 2018 01:13
        +3
        Citaat: populistisch
        Dit leiderschap van Rusland (Niki2 en anderen) heeft zijn volledige mislukking getoond.

        Met hetzelfde succes kunnen we de "complete mislukking" van de regering van de Amerikaanse presidenten L. Johnson en R. Nixon verwijten, die er niet in slaagden de overwinning in de oorlog met Vietnam te behalen. Ik denk niet dat ik Amerika voor je open zal stellen als ik zeg dat Vietnam het zonder de hulp van de USSR niet lang zou hebben volgehouden.
        Laat Japan honderd keer vooruitgaan en Rusland honderd keer achteruit, zonder de morele, organisatorische, informatieve, financiële en technische steun van de Anglo-Amerikanen, zou het niet alleen de oorlog met Rusland niet hebben gewonnen, het zou gewoon niet het risico hebben genomen het starten.
        1. arturpraetor
          arturpraetor 28 juli 2018 01:29
          +2
          Citaat: Kameraad
          Laat Japan honderd keer gevorderd zijn, zonder organisatorische, informatieve, financiële en technische steun van de Anglo-Amerikanen, het zou niet alleen de oorlog met Rusland niet hebben gewonnen, het zou eenvoudigweg niet het risico hebben genomen om het te beginnen.

          Hier kun je zelfs van de andere kant gaan - maar hoe geavanceerd en sterk zou Japan zijn zonder de serieuze steun die een aantal landen, voornamelijk Groot-Brittannië, eraan hebben gegeven? Nee, als Japan een sterke speler zou worden, zoals in het echte leven, volledig onafhankelijk, zou het heel goed kunnen zijn dat de Japanners risico's zouden nemen zonder buitenlandse steun, maar de hele grap is dat zonder deze zeer buitenlandse steun, Japan zou blijken te zijn merkbaar zwakker, en zo'n Japan zou zulke risico's gewoon niet nemen, omdat het veel minder krachten en middelen tot zijn beschikking heeft te vragen Hoewel, voor zover ik begrijp, beste collega, we toch enigszins andere accenten hebben.
    2. Senior zeeman
      27 juli 2018 09:38
      +2
      Laten we daar naar toe gaan.
  2. tasha
    tasha 27 juli 2018 05:55
    +5
    Hoe kan het dat een kleine eilandnatie volkomen verslagen een enorm en machtig rijk eerder? Nee, natuurlijk, in de geschiedenis van Rusland zijn er eerder nederlagen geweest, maar ik ben niet bang voor dit woord, ongekende pogrom Het was nooit.


    discutabel. Er is een mening dat "Japan in juni 1905 zo uitgeput was dat alleen het sluiten van vrede haar redde van ineenstorting of een volledige nederlaag in de strijd tegen Rusland."
    1. kvs207
      kvs207 27 juli 2018 06:48
      + 12
      Er is een mening dat de onze onder Mukden een uur moest standhouden en dat we zouden hebben gewonnen. Er is een mening dat als het niet voor de hit in de Tsesarevich in de eerste helft van de strijd was, Togo de strijd zou hebben verlaten. Er zijn veel meningen, en toch was het Rusland dat een verpletterende nederlaag leed en de vloot en een aanzienlijk deel van zijn grondgebied verloor.
      1. tasha
        tasha 27 juli 2018 06:57
        +5
        Rusland leed een verpletterende politieke nederlaag door de avonturen van de "bezobrazovskaya-kliek" te steunen. De positie in Portsmouth was duidelijk - "er zijn geen winnaars, geen verliezers" ... In militaire zin ...
        1. Antares
          Antares 30 juli 2018 14:18
          +2
          Citaat: tasha
          De positie in Portsmouth was duidelijk - "geen winnaars, geen verliezers"

          gedocumenteerd ja, maar territoriaal en verkapte vergoeding voor het onderhoud van gevangenen (in ieder geval betaling) - verliezen. Maar het ergste van alles is de algemene staat van het rijk.. die voor de tweede keer niets kon doen aan zijn grenzen, op de een of andere manier was het vervelend.
          1. tasha
            tasha 30 juli 2018 16:19
            0
            Daar ben ik het mee eens. Ik ben het niet eens met de categorische beoordeling van de auteur. Het is meer een grijze kleur...
      2. CTABEP
        CTABEP 27 juli 2018 07:19
        +4
        Ja, als je de geschiedenis van de REV bestudeert, dan lijkt het erop dat er een soort kwaadaardig lot boven de Republiek Ingoesjetië hing, terwijl het in Japan tegelijkertijd altijd geluk had. Maar in feite, ja, een verpletterende nederlaag, hoewel Japan over het algemeen al op het punt stond, als de revolutie van 1905 niet had plaatsgevonden - hoogstwaarschijnlijk, ondanks alles, zou de uitkomst van de oorlog een wereld zijn geweest met de status quo, en kleine, zinloze concessies.
        1. AK64
          AK64 27 juli 2018 08:56
          +7
          Maar in feite, ja, een verpletterende nederlaag,

          Waar? Wie werd er precies "verpletterd" (behalve Tsushima natuurlijk)?
          hoewel Japan over het algemeen al op de rand stond, als de revolutie van 1905 niet had plaatsgevonden, zou het resultaat van de oorlog hoogstwaarschijnlijk, ondanks alles, een wereld zijn geweest met de status-quo en kleine, betekenisloze concessies.

          "Revolutie" (dat klopt - "rellen en ongebreidelde terreur") had niet kunnen plaatsvinden --- omdat Japan moest worden gered
          1. Senior zeeman
            27 juli 2018 09:46
            +6
            Waar? Wie werd er precies "verpletterd" (behalve Tsushima natuurlijk)?

            Port Arthur, Mukden... Maar de oorlog was verloren in Port Arthur. Zolang hij volhield, was er hoop.
            1. AK64
              AK64 28 juli 2018 09:31
              0
              Port Arthur, Mukden... Maar de oorlog was verloren in Port Arthur. Zolang hij volhield, was er hoop.


              Zo verslechterde de overgave van de PA op catastrofale wijze de strategische positie van Rusland in het operatiegebied.
              Maar de vraag ging over terminologie: was de overgave van de PA een "verpletterende nederlaag"? De overgave van de PA is op de een of andere manier moeilijk een "verpletterende nederlaag" te noemen (en zelfs een "nederlaag" in het algemeen --- Mukden is een "nederlaag", maar nogmaals geen "verpletterende")
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 27 juli 2018 16:28
            +6
            Citaat: AK64
            "Revolutie" (dat klopt - "rellen en ongebreidelde terreur") had niet kunnen plaatsvinden --- omdat Japan moest worden gered

            Neem me niet kwalijk, maar in een gezonde toestand is het niet zo eenvoudig om muiterijen op schepen en bases te organiseren, evenals twee jaar durende massale gewapende protesten van de burgerbevolking, om te onderdrukken welke strafteams van het leger erbij moesten worden betrokken.
            1. AK64
              AK64 27 juli 2018 16:47
              +6
              Neem me niet kwalijk, maar in een gezonde toestand is het niet zo eenvoudig om muiterijen op schepen en bases te organiseren, evenals twee jaar durende massale gewapende protesten van de burgerbevolking, om te onderdrukken welke strafteams van het leger erbij moesten worden betrokken.

              (1) er waren geen "twee jaar durende gewapende protesten van de werkende mensen" - er waren bendes van terroristen. Bovendien is de grootste massa-activiteit in de Baltische staten (waar de terroristen landgoederen hebben uitgehouwen). Dan de Kaukasus, Finland, Polen. De inheemse Russische bevolking werd op de een of andere manier (bijna) niet opgemerkt
              (2) U bent getuige van ongeveer een dozijn en een half revoluties die de afgelopen 25 jaar voor uw ogen hebben plaatsgevonden. Hoewel in een zonder "cookies" beheerd? Dus waar kwam je op het idee dat het toen (of 200 jaar geleden, of 500 jaar geleden) anders was?
              1. arturpraetor
                arturpraetor 27 juli 2018 16:56
                + 12
                Citaat: AK64
                U bent getuige van ongeveer anderhalf dozijn revoluties die de afgelopen 25 jaar voor uw ogen hebben plaatsgevonden. Hoewel in een zonder "cookies" beheerd? Dus waar kwam je op het idee dat het toen (of 200 jaar geleden, of 500 jaar geleden) anders was?

                1) De huidige praktijk 100 jaar geleden overdragen is een ondankbare taak. We vliegen nu de ruimte in, dus waarom had het 200 of 500 jaar geleden anders moeten zijn? We hebben nu kapitalistisch-burgerlijke relaties, dus waarom zou 200 of 500 jaar geleden of 1000 anders zijn geweest?
                2) Van het begin af aan geven cookies helemaal niets, ze worden meestal meegenomen naar waar er al spanning is. In een absoluut gezonde staat zullen geen koekjes en buitenlandse provocateurs een revolutie kunnen bewerkstelligen - een maximum aan kleine raspen en conflicten.
                1. Dart2027
                  Dart2027 27 juli 2018 17:33
                  +2
                  Citaat van arturpraetor
                  De huidige praktijk 100 jaar geleden overdragen is een ondankbare taak.

                  En wat als mensen van een andere biologische soort zouden zijn?
                  Citaat van arturpraetor
                  In een absoluut gezonde staat kunnen geen koekjes en buitenlandse provocateurs een revolutie maken

                  Waarom stortte de USSR dan in?
                  1. arturpraetor
                    arturpraetor 27 juli 2018 17:40
                    +8
                    Citaat van Dart2027
                    En wat als mensen van een andere biologische soort zouden zijn?

                    De mensen leefden toen volgens andere regels, en andere wetten waren sterk. Wat nu de norm is, was toen wreedheid, en vice versa. Er was eens tenslotte het recht van de eerste nacht geciteerd waar ze nu voor een zijdelingse blik op een mooie vrouw van een man kunnen worden opgesloten.
                    Citaat van Dart2027
                    Waarom stortte de USSR dan in?

                    Was de USSR een absoluut gezonde staat?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 27 juli 2018 17:42
                      +1
                      Citaat van arturpraetor
                      De mensen leefden toen volgens andere regels, en andere wetten waren sterk.

                      Dat is gewoon biologie en psychologie zijn al duizenden jaren niet veranderd. Welnu, methoden voor het manipuleren van menigten zijn te allen tijde gebruikt ..
                      Citaat van arturpraetor
                      Was de USSR een absoluut gezonde staat?

                      Er kan in principe geen absoluut gezonde toestand zijn.
                    2. AK64
                      AK64 27 juli 2018 18:18
                      +3
                      Mensen leefden toen volgens andere regels,

                      Kijk af en toe, als er tijd is, naar de Grote Franse Revolutie en je zult daarin de meest nauwkeurige kopie van 1917 zien: dezelfde mensen, tot specifieke persoonlijkheden, dezelfde toespraken ....
                      Maar Napoleon werd niet gevonden (en trouwens, Napoleon werd ook gevonden - alleen .... erg grijs en besnord)

                      Was de USSR een absoluut gezonde staat?

                      Maar er zijn geen absoluut gezonde staten, er zijn geen absoluut gezonde burgers: het feit dat je nog steeds loopt is niet je verdienste, maar gewoon een fout van het ministerie van Volksgezondheid
                2. AK64
                  AK64 27 juli 2018 18:15
                  +2
                  1) De huidige praktijk 100 jaar geleden overdragen is een ondankbare taak.

                  Waarom 100? waarom zo'n bescheidenheid? Neem de Grote Fransen of Amerikaan (een van hen - er waren er veel): dezelfde "koekjes" zijn overal.
                  Of graaf dieper en neem het Italiaanse beleid (ze zijn handig om te studeren als fruitvliegjes): en er zijn nog steeds dezelfde "koekjes".

                  We vliegen nu de ruimte in, dus waarom had het 200 of 500 jaar geleden anders moeten zijn?

                  We eten mensen nog steeds op dezelfde manier als 1000 jaar geleden. Maar nee, zo is het niet: nu, godzijdank, cultuur en ze eten uitsluitend met vork en mes.

                  2) Van het begin af aan geven cookies helemaal niets, ze worden meestal meegenomen naar waar er al spanning is. In een absoluut gezonde staat zullen geen koekjes en buitenlandse provocateurs een revolutie kunnen bewerkstelligen - een maximum aan kleine raspen en conflicten.

                  Heb je het over de gebeurtenissen van 2014? Of waarover?
                  1. arturpraetor
                    arturpraetor 27 juli 2018 18:22
                    + 10
                    Citaat: AK64
                    Heb je het over de gebeurtenissen van 2014? Of waarover?

                    Ik heb het over alles. Geen enkele revolutie werd UITSLUITEND gemaakt door buitenlandse invloed, meestal ondersteunde buitenlandse invloed alleen de processen die al in de staat bestonden. Geen enkele corrupte activist die hun leven riskeert voor koekjes zal genoeg zijn voor grootschalige revoluties zoals de WFR of 1905-1907. Het maximum is om een ​​kleine staatsgreep te regelen in de bananenrepubliek.

                    Maar helaas, dit zijn al vragen van blind vertrouwen in de "hand van het Westen", dus ik stop liever met het bespreken van dit moment - er is niet zoveel tijd als ik zou willen om dit ook te bespreken. U kunt mij, samen met uw collega Dart2027, een technisch lek in dit draadje toeschrijven.
                    1. AK64
                      AK64 28 juli 2018 09:38
                      0
                      Geen enkele revolutie werd UITSLUITEND gemaakt door buitenlandse invloed,

                      Maar ik kan me geen enkele revolutie herinneren die niet UITSLUITEND door deze zeer buitenlandse "partner" zou zijn gebeurd.
                      meestal ondersteunde buitenlandse invloed alleen de reeds bestaande processen in de staat.

                      Uh-huh, uh-huh... In ieder van ons zijn er ook lopende processen naar sterven toe. En als je, laten we zeggen, vergif --- dan zal het niets meer zijn dan "ondersteuning van het natuurlijke proces", toch?

                      Maar ik ben te lui om deze kwestie verder te bespreken. Ik zei: geen enkele revolutie in de 21e eeuw, noch in de 17e eeuw, noch voor Christus, kon niet zonder koekjes. Voor mij is dit een duidelijk feit --- Je kunt je aan elke andere mening houden.
                    2. Trapper7
                      Trapper7 31 juli 2018 08:53
                      0
                      Citaat van arturpraetor
                      Geen enkele revolutie werd UITSLUITEND gemaakt door buitenlandse invloed, meestal ondersteunde buitenlandse invloed alleen de processen die al in de staat bestonden. Geen enkele corrupte activist die hun leven riskeert voor koekjes zal genoeg zijn voor grootschalige revoluties zoals de WFR of 1905-1907. Het maximum is om een ​​kleine staatsgreep te regelen in de bananenrepubliek.

                      Je hebt helemaal gelijk naar mijn mening.
                3. Kameraad
                  Kameraad 28 juli 2018 01:30
                  +4
                  Citaat van arturpraetor
                  In een absoluut gezonde staat zullen geen koekjes en buitenlandse provocateurs een revolutie kunnen regelen - een maximum aan kleine raspen en conflicten

                  Helemaal waar, beste collega. Dat is de reden waarom buitenlandse agenten eerst het sociale organisme infecteren met verschillende virussen, en daarna verschijnen provocateurs met manden met koekjes.
                  1. arturpraetor
                    arturpraetor 28 juli 2018 01:41
                    +1
                    Ik zou dit onderwerp met je bespreken, beste collega, maar ik ben technisch een beetje hoger samengevoegd hi Je kunt veel over dit onderwerp en met verschillende mensen praten, maar ik ben nu gaan drinken na een kleine creatieve crisis, dus met jouw toestemming zal ik de essentie van de opmerking niet beantwoorden drankjes Hoewel hij wegspoelde met een drankje, en het is niet zo gemakkelijk om van de opmerkingen af ​​te komen))
                  2. AK64
                    AK64 28 juli 2018 09:41
                    +2
                    Helemaal waar, beste collega. Dat is de reden waarom buitenlandse agenten eerst het sociale organisme infecteren met verschillende virussen, en daarna verschijnen provocateurs met manden met koekjes.


                    Ten eerste de Beatles (op wie de sukkels reageren met een verbod --- omdat ze niet weten hoe ze zich ergens tegen moeten verzetten). Praat dan over worst. En dan pure koekjes.
                    Een ezel beladen met goud opent de poorten van steden.
                4. Trapper7
                  Trapper7 31 juli 2018 08:51
                  0
                  Citaat van arturpraetor
                  1) De huidige praktijk 100 jaar geleden overdragen is een ondankbare taak. We vliegen nu de ruimte in, dus waarom had het 200 of 500 jaar geleden anders moeten zijn? We hebben nu kapitalistisch-burgerlijke relaties, dus waarom zou 200 of 500 jaar geleden of 1000 anders zijn geweest?
                  2) Van het begin af aan geven cookies helemaal niets, ze worden meestal meegenomen naar waar er al spanning is. In een absoluut gezonde staat zullen geen koekjes en buitenlandse provocateurs een revolutie kunnen bewerkstelligen - een maximum aan kleine raspen en conflicten.

                  De technische en morele ontwikkeling van de samenleving zijn twee verschillende dingen.
                  In elke staat zijn er mensen die ontevreden zijn over de autoriteiten. Het is een andere zaak om deze mensen te steunen, ze in groepen te verenigen en, natuurlijk, het vermogen van de staat om "gezonde immuniteit" te tonen, zowel in de vorm van wetshandhavingsinstanties als in de vorm van de meerderheid van de mensen die misschien niet steunen deze groepen.
              2. Trapper7
                Trapper7 31 juli 2018 08:46
                0
                Citaat: AK64
                U bent getuige van ongeveer anderhalf dozijn revoluties die de afgelopen 25 jaar voor uw ogen hebben plaatsgevonden. Hoewel in een zonder "cookies" beheerd? Dus waar kwam je op het idee dat het toen (of 200 jaar geleden, of 500 jaar geleden) anders was?

                Ik ben het ermee eens en steun!
          3. albert
            albert 27 juli 2018 22:09
            +3
            Citaat: AK64
            Waar? Wie werd er precies "verpletterd" (behalve Tsushima natuurlijk)?

            Liaoyang, Wafangou, Tyuretchen en anderen...
            1. AK64
              AK64 28 juli 2018 09:43
              +2
              Liaoyang, Wafangou, Tyuretchen en anderen...

              Geen van de genoemde "verpletterende nederlaag" is dat niet.
              Hier hebben we het over terminologie: in die zin dat in geen van deze veldslagen het leger werd verpletterd.
      3. Dart2027
        Dart2027 27 juli 2018 17:32
        +1
        Citaat van kvs207
        Er is een mening

        Ik heb herhaaldelijk een Japanse historicus geciteerd, die op zijn beurt verwees naar de rapporten van de generaals die het Japanse leger voerden, dat alle middelen waren uitgeput. Trouwens, het feit dat toen het Japanse publiek hoorde over de resultaten van de vredesbesprekingen, rouw en straatrellen in het land begonnen, is een feit.
    2. Senior zeeman
      27 juli 2018 09:40
      +3
      Er is zoiets. En het kan niet gezegd worden dat het helemaal ongegrond was, maar ... alles heeft zijn tijd :)
    3. hol95
      hol95 27 juli 2018 23:50
      0
      Ja, de Japanners voerden zelf geheime onderhandelingen met de Amerikanen, de Fransen over het sluiten van een eervolle vrede voor hen! Rusland wilde ook vrede, en speelde daarin misschien Japanse politici weg! En ze sloot vrede met Japan ... Dus laten we niet raden naar het zuurdesem dik ... Wat zou er gebeuren als de oorlog op het land verder zou doorgaan ...
  3. Amuretten
    Amuretten 27 juli 2018 07:00
    +5
    Laten we om te beginnen de gebeurtenissen in herinnering roepen die aan die ongelukkige oorlog voorafgingen om de situatie waarin onze voorouders zich bevonden beter te begrijpen.
    Om de situatie beter te begrijpen, moet de auteur beginnen met de campagnes van Vasily Poyarkov, Yerofey Khabarov, de verdediging van Albazino, dat wil zeggen vanaf het midden van de 17e eeuw. Albazin werd voor het eerst genoemd in 1650, toen een detachement van de Russische pionier Yerofey Pavlovich Khabarov de stad van de Daurische prins Albaza op de bovenste Amoer bezette, wiens naam later de naam aan de gevangenis gaf. Chabarov verliet de stad in juni van het volgende jaar en brandde hem af. Later, met zijn wrede acties op de Amoer, zette hij niet alleen de inboorlingen van de regio tegen zichzelf, maar ook de deelnemers aan de campagne, waarna hij werd teruggeroepen uit Dauria.
    De creatieve fase in de geschiedenis van het Russische Albazin begon pas in 1665-1666, toen een groep van 84 Kozakken onder leiding van N.R. Tsjernigov. De Kozakken richtten een gevangenis op op de plaats van de Albazinsky-nederzetting en namen de functies van het verzamelen van yasak over van de lokale bevolking. Ze vervoerden regelmatig alle verzamelde yasak via Nerchinsk naar Moskou. https://aftershock.news/?q=node/409263&
    ;
    ;full Je kunt veel interessante dingen vinden in deze link, maar de belangrijkste conclusie is deze: volgens het Nerchinsk-verdrag verloor Rusland de Amoer-regio voor ongeveer 200 jaar. "Op 29 augustus 1689 werd in Nerchinsk een Russisch-Chinees verdrag ondertekend, volgens welke de grens tussen de twee staten werd getrokken langs de Gorbitsa-rivier, die vanuit het noorden uitmondt in de Shilka. De Albazinsky-gevangenis bevond zich buiten Russisch grondgebied en De regering van prinses Sophia besloot Albazin en de Amoer-regio op te geven om een ​​vredesverdrag te sluiten met de Manchu-regering van het Qing-rijk.
    Op 31 augustus heeft het hoofd van de Russische ambassade in China, F.A. Golovin stuurde Beyton een decreet over het verlaten en verwoesten van Albazin, en op 5 september arriveerde de Manchu-ambassade bij het fort. De bedienden, voor de ogen van de ambassadeurs en gouverneur, verbrandden de houten gebouwen van de gevangenis en groeven de wal uit. Daarna gingen ze naar Nerchinsk op boten die door de Manchus waren geleverd. "Volgens het Nerchinsk-verdrag van 31 augustus 1689 liep de grens langs de Stanovoy Range. En alleen met de benoeming van N.N. Muravyov als de Siberische gouverneur-generaal en Nevelsky's expeditie om de monding van de Amoer te zoeken, de eerste kamtsjatka-rafting, De ontwikkeling van de Amoer-regio begon met de sluiting van het Aigun-verdrag van 1856.
    1. Amuretten
      Amuretten 27 juli 2018 07:06
      +3
      Citaat: Amur
      Laten we om te beginnen de gebeurtenissen in herinnering roepen die aan die ongelukkige oorlog voorafgingen om de situatie waarin onze voorouders zich bevonden beter te begrijpen.
      Om de situatie beter te begrijpen, moet de auteur beginnen met de campagnes van Vasily Poyarkov, Yerofey Khabarov, de verdediging van Albazino, dat wil zeggen vanaf het midden van de 17e eeuw. Albazin werd voor het eerst genoemd in 1650, toen een detachement van de Russische pionier Yerofey Pavlovich Khabarov de stad van de Daurische prins Albaza op de bovenste Amoer bezette, wiens naam later de naam aan de gevangenis gaf. Chabarov verliet de stad in juni van het volgende jaar en brandde hem af. Later, met zijn wrede acties op de Amoer, zette hij niet alleen de inboorlingen van de regio tegen zichzelf, maar ook de deelnemers aan de campagne, waarna hij werd teruggeroepen uit Dauria.
      De creatieve fase in de geschiedenis van het Russische Albazin begon pas in 1665-1666, toen een groep van 84 Kozakken onder leiding van N.R. Tsjernigov. De Kozakken richtten een gevangenis op op de plaats van de Albazinsky-nederzetting en namen de functies van het verzamelen van yasak over van de lokale bevolking. Ze vervoerden regelmatig alle verzamelde yasak via Nerchinsk naar Moskou. https://aftershock.news/?q=node/409263&
      versterker
      ;full Je kunt veel interessante dingen vinden in deze link, maar de belangrijkste conclusie is deze: volgens het Nerchinsk-verdrag verloor Rusland de Amoer-regio voor ongeveer 200 jaar. "Op 29 augustus 1689 werd in Nerchinsk een Russisch-Chinees verdrag ondertekend, volgens welke de grens tussen de twee staten werd getrokken langs de Gorbitsa-rivier, die vanuit het noorden uitmondt in de Shilka. De Albazinsky-gevangenis bevond zich buiten Russisch grondgebied en De regering van prinses Sophia besloot Albazin en de Amoer-regio op te geven om een ​​vredesverdrag te sluiten met de Manchu-regering van het Qing-rijk.
      Op 31 augustus heeft het hoofd van de Russische ambassade in China, F.A. Golovin stuurde Beyton een decreet over het verlaten en verwoesten van Albazin, en op 5 september arriveerde de Manchu-ambassade bij het fort. De bedienden, voor de ogen van de ambassadeurs en gouverneur, verbrandden de houten gebouwen van de gevangenis en groeven de wal uit. Daarna gingen ze naar Nerchinsk op de boten die door de Manchus waren geleverd. "Volgens het Nerchinsk-verdrag van 31 augustus 1689 ging de grens langs de Stanovoy Range. En alleen met de benoeming van N.N. Muraveev als de Siberische gouverneur-generaal en de Nevelsky-expeditie om te zoeken naar de monding van de Amoer, de eerste Kamtsjatka-legering, de sluiting van het Aigun-verdrag In 1856 begon de ontwikkeling van de Amoer-regio.

      De auteur is geen verwijt aan jou, dit is respect, maar het feit dat je een zeer uitgebreid en complex onderwerp hebt opgepakt. De situatie met de vestiging van de Amoer-regio werd beïnvloed door de Opiumoorlogen en nog veel meer redenen.
      1. Senior zeeman
        27 juli 2018 09:44
        +2
        Zoals Kuzma Prutkov zei: "Je kunt de onmetelijkheid niet omarmen."
    2. Senior zeeman
      27 juli 2018 09:41
      +3
      Het kan zelfs van de schepping van de wereld zijn.
      1. Amuretten
        Amuretten 27 juli 2018 10:19
        +4
        Citaat: Senior matroos
        Het kan zelfs van de schepping van de wereld zijn.

        Ironie is niet nodig. Het Nerchink-verdrag dwong de Russen om de Amoer en het Amoer-gebied te verlaten. Alle contacten en handel verliepen alleen via Kyakhta. In feite was de hele Amoer-regio geen bevolkte regio. Petersburg geloofde dat de monding van de Amoer verloren was gegaan in het zand. Alleen de expeditie die de monding van de Amoer ontdekte en bewees dat het eiland Sachalin deze mythe vernietigde." Nadat hij de ontdekking aan St. Petersburg had gemeld en tegelijkertijd een gedetailleerde notitie had ingediend over het belang van de Amoer-regio voor Rusland, begon Nevelskoy onmiddellijk verder onderzoek van de rivier en het stroomgebied. Nevelskoy's activiteiten werden in St. Petersburg "zeer vijandig" ontmoet. een zware straf waard voor zijn gewaagde, ongeoorloofde vertrek uit Petropavlovsk, maar keizer Nicolaas I, die Nevelsky's motieven begreep, vergaf hem niet alleen, maar kende hem ook de rang van kapitein van de 2e rang toe, en de transportofficieren en de bemanning met rangen en onderscheidingen. Begin 1850 arriveerde Nevelskoy zelf in St. Petersburg, presenteerde materiaal over zijn reis aan A. en werd spoedig weer naar het Oosten gestuurd, ter beschikking van de gouverneur-generaal van Oost-Siberië N.N. Muravyov, voor verdere activiteiten op de rivier de Amoer. het door A. verworven speciale comité, uit angst voor een botsing met China en Engeland, het niet mogelijk gevonden beslissende stappen in deze richting te zetten en beperkte zich tot het toestaan ​​​​dat het op het oosten werd gegrondvest. kust "De belangrijkste tegenstander van beslissende actie was kanselier Nesselrode. De opiumoorlogen hielpen uiteindelijk om de grensgeschillen met China op te lossen. Omdat ze zich na de Eerste Opiumoorlog in China zorgen maakten over de toekomst van deze gebieden, omdat ze bang waren dat de Britten Mantsjoerije zou kunnen veroveren.
    3. tank66
      tank66 27 juli 2018 15:25
      +4
      [citaat] [hoofd van de Russische ambassade in China F.A. Golovin /citaat]
      Misschien heeft iemand interesse. Ongeveer 15 jaar geleden kwamen we terug van vissen en op de "snelweg" van Aktyubinsk-Orsk pikten we een halfdode op van de hitte / maar niet ruikende / voetganger. We hebben hem dronken gemaakt, hem meegenomen naar zijn huis in Orsk. appartementen. Eenkamer-Chroesjtsjov. Het hele dak is in oude foto's. , die werd gepresenteerd als een teken van die gebeurtenis. Het ziet eruit als zoiets, als een kruk van een meter hoog. Het is gesneden uit de wortel van een duizend jaar oude arborvitae en de hele grap, van welke kant je kijkt, is een hiëroglief met een wens voor geluk. Ik weigerde zich met zo'n bedrijf bezig te houden...
      En hijzelf / de laatste Golovin /, toen ze hem ophaalden, keerde terug van vissen - hij verzamelde in de velden / ik heb al neergeslagen / opalen , die hij aan enkele juweliers verbonden. Hoe interessant de dynastieën eindigen.
      Nu over de oorlog. Ons verlies kan naar mijn mening niet los worden gezien van het feit dat een team met aanvoerder Yasha Schiff al speelde tegen Kolya 2.0, die ook brutale Saksen "op het terrein" / in de termen van Poesjkin / had.
  4. Nieuwsgierig
    Nieuwsgierig 27 juli 2018 08:40
    +4
    "Hoe kon het gebeuren dat een kleine eilandnatie eerder een enorm en machtig rijk volledig heeft verslagen?"
    Als we veel subjectieve factoren buiten beschouwing laten, dan is de reden het ontbreken van de noodzakelijke militaire infrastructuur - een systeem van stationaire en niet-stationaire faciliteiten van het land, de regio of het theater van militaire operaties voor het leveren, inzetten, trainen, inzetten van troepen en het uitvoeren van operaties, militaire operaties.
    Met betrekking tot het Verre Oosten was er geen dergelijke structuur die het mogelijk zou maken om het voordeel van een "machtig rijk" boven een "kleine eilandstaat" te realiseren.
    Er was niets en niemand om de afwezigheid van deze factor te compenseren.
    1. Senior zeeman
      27 juli 2018 12:39
      +5
      In het algemeen - ja. Wat heeft het voor zin om in het algemeen sterker te zijn, je moet sterker zijn op een bepaalde plek.
      1. Nieuwsgierig
        Nieuwsgierig 27 juli 2018 12:55
        +1
        Ben het ermee eens dat je verder alleen alternatieve hypothetische opties kunt ontwikkelen, waarvan er veel kunnen zijn. De geschiedenis kent de aanvoegende wijs echter niet.
        Hier is om de juiste lessen te leren, om de fouten niet te herhalen - het zou waardevol zijn. Maar de geschiedenis leert dat dit gewoon een groot probleem is.
    2. AK64
      AK64 27 juli 2018 13:54
      +2
      Met betrekking tot het Verre Oosten was er geen dergelijke structuur die het mogelijk zou maken om het voordeel van een "machtig rijk" boven een "kleine eilandstaat" te realiseren.
      Er was niets en niemand om de afwezigheid van deze factor te compenseren.

      In het begin was het dat niet.
      Aan het einde was het probleem gedeeltelijk opgelost
  5. AK64
    AK64 27 juli 2018 08:52
    +2
    Hoe kon het gebeuren dat een kleine eilandstaat eerder een enorm en machtig rijk volledig versloeg?


    Je kunt niet verder lezen
    1. Senior zeeman
      27 juli 2018 09:42
      +3
      Ik durf niet aan te dringen.
      1. AK64
        AK64 27 juli 2018 09:47
        +2
        Jouw creativiteit?
        Verrast. En op de een of andere manier zelfs teleurgesteld
        1. Senior zeeman
          27 juli 2018 12:38
          +2
          Ik ben bang dat ik je niet helemaal begreep. Wat is creatief?
          1. AK64
            AK64 27 juli 2018 13:54
            +1
            Wat is creatief?

            In "artikel"
  6. Olgovich
    Olgovich 27 juli 2018 09:39
    +4
    Hoe kon het gebeuren dat een kleine eilandstaat eerder een enorm en machtig rijk volledig versloeg?

    De auteur zou ook graag willen weten dat de bevolking van deze "kleine" staat de bevolking van het uitgestrekte Duitse rijk ver overtrof. en zelfs toen had het een krachtige industrie die zich in een enorm tempo ontwikkelde.
    Er moet ook aan worden herinnerd dat de eerste Russische persoon slechts 40 jaar voor de oorlog op de site van Vladivostok verscheen en van Rusland werd gescheiden door 7 duizend km taiga, moerassen en bergen, en voor een "kleine staat was het praktisch een inheems thuis" en bij de hand.
    Rusland, zijn mensen hebben een vrijwel ondenkbare prestatie geleverd door in deze kortst mogelijke tijd een machtige vestingstad te bouwen, het knappe Vladivostok, Khabarovsk, de regio te bevolken en de Trans-Siberische spoorlijn te bouwen.

    Als deze prestatie niet was gebeurd, zouden zowel het Verre Oosten als Oost-Siberië, waar Japan, China en Engeland verloren zouden zijn gegaan, verloren zijn gegaan.
    En de REV was slechts een mislukte aflevering van de over het algemeen absoluut SUCCESVOLLE strategische versterking van Rusland in het Verre Oosten. En de mislukking wordt alleen veroorzaakt door de afgelegen ligging van de regio en de magere periode van zijn verblijf in Rusland. En wat gebeurde er zo catastrofaal om te beweren dat het erger was dan in de Krim-campagne, waar ze decennialang bleven zonder vloot en forten? Ja, praktisch niets!
    Ja, er had Zheltorossia kunnen zijn, maar dit was al een taak die de beschikbare krachten te boven ging. Het belangrijkste was bereikt: de stalen ruggengraat van Rusland werd gebouwd en het land werd tot één geheel verbonden, het Verre Oosten werd behouden en de bevolking van Primorye onder de keizer groeide VIJF keer!
    Vooruitkijkend kunnen we zeggen dat hij in veel opzichten gelijk had. De Chinese Eastern Railway, door ons gebouwd, is allang eigendom van China geworden, en de Amur Railway, die door ons grondgebied loopt, bedient nog steeds het vaderland.

    Terugkijkend kunnen we zeggen dat Alexei Pavlovich Ignatiev absoluut VERKEERD was: nadat hij door het grondgebied was gegaan van wat toen Rusland was, zou de Trans-Siberische spoorweg zelfs aan het begin van de RYAV niet zijn voltooid (zie de timing van de bouw van dit deel later). Dan zou het echt een ramp zijn, beladen met het verlies van het hele Verre Oosten. en dus slaagden en vochten ze met waardigheid
    Vóór de aanleg van de Trans-Siberische spoorweg bedroegen de kosten voor het leveren van een vracht van Moskou naar Vladivostok 10 roebel door Siberië en 2 roebel 27 kopeken over zee van Odessa naar Vladivostok. Helaas ken ik de exacte kosten van vrachtlevering per spoor niet. Volgens sommige rapporten was het echter zelfs na de ingebruikname van de Trans-Siberische spoorlijn drie keer hoger dan over zee.

    Scheepvaart over zee is en is ALTIJD goedkoper dan over land, dit is een axioma.
    Maar de Trans-Siberische spoorlijn werd niet alleen en niet zozeer gebouwd om de kosten van het leveren van goederen naar Vladivostok te verlagen, hij werd gebouwd voor de ontwikkeling en vestiging van Siberië, waardoor deze werd veiliggesteld voor Rusland.
    1. Senior zeeman
      27 juli 2018 12:15
      +3
      zie de timing van de constructie van dit onderdeel later

      Het sleutelwoord is vervolgens. Het werd gebouwd na de Chinese Eastern Railway, waarvan de levering enorm werd vertraagd door de Boxer-opstand. Nogmaals, er is geen CER - geen Port Arthur en nog veel meer.
      Dus geen feit. Voor de rest... heb je het artikel gelezen?
      1. Olgovich
        Olgovich 27 juli 2018 12:49
        +1
        Citaat: Senior matroos
        Het sleutelwoord is vervolgens. Het werd gebouwd na de Chinese Eastern Railway, waarvan de levering enorm werd vertraagd door de Boxer-opstand. Nogmaals, er is geen CER - er is geen Port Arthur en nog veel meer. Het is dus geen feit.

        Wat is "geen feit"? Wat weerleg/bewijs je? te vragen
        Citaat: Senior matroos
        Voor de rest... heb je het artikel gelezen?

        Was aan het lezen. EN?
      2. fuxilla
        fuxilla 27 juli 2018 14:51
        +3
        Ik begreep niet helemaal wie er na de CER werd gebouwd? De bouw van de Trans-Siberische spoorlijn begon in 1891 vanuit het oosten (Ussuri-spoorlijn) en vanuit het westen in 1892 (West-Siberische spoorlijn). Voltooiing van de bouw, volgens de tijdschriften van het Siberische Spoorwegcomité. gedateerd 10 en 16 maart 1893, gepland voor 1904
        Dat de bouw uiteindelijk tot 1916 voortduurde, was juist te wijten aan het feit dat er vanaf de Amoer-spoorlijn werd gereden. opgegeven ten gunste van de bouw van de CER en keerde er pas naar terug nadat de REV.
        1. Senior zeeman
          27 juli 2018 15:24
          +4
          Dat is het. als ze de CER niet hadden gebouwd, zouden ze de Amurskaya hebben gebouwd, en veel eerder dan in het echte leven. Bovendien zou er geen onderbreking zijn en zou het niet nodig zijn om te herbouwen wat werd vernietigd tijdens de Boxer Rebellion.
          1. Royalist
            Royalist 27 juli 2018 19:38
            +2
            Eigenlijk is er geen eenduidige mening over de CER: of Rusland deze weg nodig heeft of niet
            1. AK64
              AK64 28 juli 2018 09:50
              0
              Eigenlijk is er geen eenduidige mening over de CER: of Rusland deze weg nodig heeft of niet

              Ja, er is iets --- het is al duidelijk dat het niet nodig is. Oefening als waarheidscriterium

              En in het algemeen: alles is in het algemeen "nodig", en meer, en het kan zonder brood. Maar er zijn geen fondsen. En dan moet je kiezen tussen "gewenst", "noodzakelijk" en "noodzakelijk". De CER was dus niet "noodzakelijk".

              Het kan op een andere manier worden gezegd: als je naar één reden zoekt voor de oorlog en de nederlaag --- dan bestaat deze reden, en die draagt ​​de naam: SEV. Al deze acties, inclusief de CER, zijn haar activiteiten. Zodat...

              Als je China binnen klimt en Mantsjoerije (Zheltorossia) koloniseert, volgens het volledige programma, dan is de CER nodig. Maar ... maar zo'n praktijk, gezien het ontbreken van zelfs een doorlopende spoorlijn, is erg avontuurlijk. Dat wil zeggen, zelfs als je zo'n doel nastreeft (waarom niet?), dan moest je eerst iets bieden. Sommige tekenen tonen aan dat de SEV opzettelijk de oorlog in en de nederlaag in sleepte.
    2. arturpraetor
      arturpraetor 27 juli 2018 14:37
      +6
      Citaat: Olgovich
      De auteur zou ook graag willen weten dat de bevolking van deze "kleine" staat de bevolking van het uitgestrekte Duitse rijk ver overtrof

      ??? Is dit hoe de bevolking van Japan, die ten tijde van de REV 46 miljoen mensen bedroeg, de bevolking van het Duitse rijk met zijn 52 miljoen in 1900 ver overtrof?
      Citaat: Olgovich
      en voor "een kleine staat was het praktisch een inheems huis en bij de hand.

      Het gebied bij Vladivostok was over het algemeen slecht bewoond. Ik durf me nog steeds te herinneren dat de Japanners Sakhalin niet eens op de Russen konden innemen zonder de REV, en het zou als het ware dichter bij hun traditionele belangensfeer in de buurt van de noordelijke grenzen komen.
      1. AK64
        AK64 27 juli 2018 15:00
        +2
        Ik durf me nog steeds te herinneren dat de Japanners Sakhalin niet eens op de Russen konden innemen zonder de REV, en het zou als het ware dichter bij hun traditionele belangensfeer in de buurt van de noordelijke grenzen komen.

        Japan kan Hokkaido nog steeds niet vestigen: 3 miljoen voor heel Hokkaido, terwijl in de rest van Japan 130
        1. arturpraetor
          arturpraetor 27 juli 2018 15:11
          +4
          Al 5,5 lachend Dat is nog steeds 4 keer minder dicht dan in Kyushu. In ieder geval was de aanwezigheid van Japan in Primorye aan het begin van de XNUMXe eeuw uiterst karig (en onofficieel - piraten, vluchtelingen, kortom - alle vrijen), en de Japanners hadden enige merkbare interesse in dit gebied .... Na de Russen begonnen het te ontwikkelen. Want daarvoor was het eigenlijk een lokaal Wild Field. Eigenlijk hebben de Chinezen het aan ons afgestaan, onder andere omdat dit gebied, ondanks het eeuwenoude de jure dat hen toebehoort, bijna nooit bewoond en onontwikkeld is, en de Chinezen eigenlijk weinig hebben verloren van het verlies.
          1. fuxilla
            fuxilla 27 juli 2018 16:43
            +2
            En dit gebied kan tegen China worden gezegd en hoorde er niet bij. China werd in die tijd geregeerd door de Manchu-indringers en zij verboden de Chinezen zich in hun kroonland te vestigen. De schuldigen werden ofwel verbannen naar Mantsjoerije, of wanhopige mensen vluchtten daarheen en dwaalden af ​​in bendes hunhuzi. Het officiële verbod werd pas eind jaren 70 opgeheven. 19e eeuw, toen de Qing-dynastie bang was voor de toekomst van hun bezittingen, waar de Russen begonnen door te dringen.
            1. arturpraetor
              arturpraetor 27 juli 2018 16:52
              +2
              Dank je, pet, zonder jou wist ik dit natuurlijk niet. Meestal, als ze "China" zeggen over de gespecificeerde periode, bedoelen ze het Qing-rijk als China onder de controle van de Manchu Aisin Gioro-dynastie. Ja, in die tijd probeerden ze het Han-volk ten noorden van de VKS niet te laten vestigen, maar de Manchus bezaten zelf de landen buiten de Amoer en Ussuri zeer voorwaardelijk - de jure, als het ware, hun territorium, maar de facto er was geen staat. er was geen bijzondere aanwezigheid.
              1. fuxilla
                fuxilla 28 juli 2018 14:09
                0
                Ik bedoelde Mantsjoerije, en er was echt geen Chinese regering in het Russische Verre Oosten, met uitzondering van een gebied waar de zogenaamde. Zazeya Manchus, die zelfs na de ondertekening van het Aigun-verdrag interne autonomie behield.
          2. AK64
            AK64 27 juli 2018 16:52
            0
            Al 5,5

            Denk maar aan wat er wordt gedaan... Het is in ieder geval leeg
      2. Olgovich
        Olgovich 28 juli 2018 05:30
        0
        Citaat van arturpraetor
        ??? Is dit hoe de bevolking van Japan, die ten tijde van de REV 46 miljoen mensen bedroeg, de bevolking van het Duitse rijk met zijn 52 miljoen in 1900 ver overtrof?

        De bevolking van Japan is ongeveer 50 miljoen, Duitsland is ongeveer dezelfde 50 miljoen (exclusief de Franse Elzas en Lotharingen).
        Ik wilde "NIET" schrijven om te benadrukken dat Japan een serieuze tegenstander was, vergelijkbaar met Duitsland
        Citaat van arturpraetor
        Het gebied bij Vladivostok was over het algemeen slecht bewoond. Ik durf er nog steeds aan te herinneren dat de Japanners Sakhalin niet eens op de Russen konden innemen zonder de REV, en dat hij dichter bij hen zou staan traditioneel interessegebied aan de noordelijke grenzen.

        De interessesfeer van Japan is Korea, en van Korea tot Vladivostok is niet ver weg
  7. BAI
    BAI 27 juli 2018 10:43
    +3
    Als ze naar de mening van admiraal Makarov hadden geluisterd:
    In een nota aan het maritiem ministerie in 1897 De heer Stepan Osipovich wees erop dat het met behulp van ijsbrekers niet alleen mogelijk is om koopvaardijschepen in het noordpoolgebied te navigeren, maar ook om indien nodig de vloot via de kortste en militair meest veilige route naar de Stille Oceaan overbrengen. Het was met de directe deelname van S.O. Makarov in 1898 dat 's werelds eerste ijsbreker "Ermak" werd gebouwd.

    En er zou geen intensievere ontwikkeling van de noordelijke zeeroute van Tsushima zijn geweest, en de uitkomst van de oorlog had anders kunnen zijn.
    1. Senior zeeman
      27 juli 2018 12:21
      +7
      Op dit moment is de Noordelijke Zeeroute onwetenschappelijke fictie. Er is geen luchtvaart voor ijsverkenning, geen netwerk van hydrometeorologische observatiestations, geen kolenopslagplaatsen, nee... nou ja, laat maar. Zelfs voor het einde van de expeditie van Toll zijn er nog vijf jaar, en dit is nog maar het begin van uitgebreid onderzoek in het noordpoolgebied.
      1. AK64
        AK64 27 juli 2018 13:56
        +3
        Omdat er geen klimaatopwarming is, is dat in veel opzichten de reden voor het succes van vandaag.
        Veel erger was toen de ijssituatie.
        1. Senior zeeman
          27 juli 2018 15:27
          +2
          En dit ook. Hoewel er in 1897 geen idee was wat er zou moeten gebeuren. COM, hier eerlijk gezegd gefantaseerd.
    2. AK64
      AK64 27 juli 2018 15:01
      +2
      Als ze naar de mening van admiraal Makarov hadden geluisterd:
      Citaat van B.A.I.
      Als ze naar de mening van admiraal Makarov hadden geluisterd:

      Dit is pure fantasie: In feite heeft Ermak ... daar niet veel kunnen doen.
  8. XII legioen
    XII legioen 27 juli 2018 11:22
    +2
    De redenen zijn complex
    En militair-politiek, en anderen.
    Het Verre Oosten is altijd een risicovolle regio geweest voor Rusland, en tegelijkertijd waarschijnlijk de meest veelbelovende
    1. Royalist
      Royalist 27 juli 2018 19:32
      +1
      Legioen, je hebt helemaal gelijk: er waren veel redenen, zowel politieke als economische en persoonlijke (geest, wil)
  9. Gopnik
    Gopnik 27 juli 2018 12:00
    +2
    De belangrijkste reden is de revolutie. Als dat er niet was geweest, had Rusland gewonnen.
    1. Nieuwsgierig
      Nieuwsgierig 27 juli 2018 12:18
      +3
      Een slechte danser laat een revolutie niet altijd omslaan.
  10. Denimaks
    Denimaks 27 juli 2018 12:16
    +3
    Het was niet nodig om de hele vloot in de PA te houden. Als hij in Vladivostok was, zou de uitlijning compleet anders kunnen zijn.
    1. Senior zeeman
      27 juli 2018 12:37
      +3
      1) Heel en hield niet vast.
      2) En wat kon hij (de vloot), die in Vladik was, doen?
      1. AK64
        AK64 27 juli 2018 13:58
        0
        2) En wat kon hij (de vloot), die in Vladik was, doen?

        De Japanners zouden (hoogstwaarschijnlijk) niet hebben aangevallen
        1. Senior zeeman
          27 juli 2018 15:28
          +1
          Is het nog steeds purkua?
          1. AK64
            AK64 27 juli 2018 16:57
            +2
            Vecht tegen de vloot in Vladik IMHO is veel moeilijker. Er is nergens om zelfs maar een manoeuvreerbare blokkadebasis in de buurt te creëren. Zelfs de aanval van torpedojagers is niet erg georganiseerd.

            PA is beter voor agressieve initiatieftactieken - maar zo'n Russische vloot kwam op de een of andere manier niet opdagen in de REV. Maar voor defensieve of reactieve tactieken, met behoud van dreiging en druk, is Vladik beter IMHO.

            Aan de andere kant, als de vloot in Vladik zou zijn, zouden de Japanners zich minder zorgen maken over de Russische aanwezigheid in Mantsjoerije
      2. Denimaks
        Denimaks 29 juli 2018 13:09
        0
        De vloot zou dan niet met een volledige blokkade zijn bedreigd. Ik zou altijd alle benodigde benodigdheden hebben. Kon zeker wachten op het tweede squadron. Nou, enz.
    2. AK64
      AK64 27 juli 2018 13:58
      0
      Opnieuw delen? Of "allemaal in Vladik"?
    3. Trapper7
      Trapper7 27 juli 2018 14:16
      +3
      Citaat: Denimaks
      Het was niet nodig om de hele vloot in de PA te houden. Als hij in Vladivostok was, zou de uitlijning compleet anders kunnen zijn.

      De aanwezigheid van een vloot in de PA vormde een reële bedreiging voor de maritieme communicatie van Japan en Korea. Het was gewoon niet realistisch om de levering van lading naar het continent vanuit Vladik te blokkeren.
      1. AK64
        AK64 27 juli 2018 15:04
        +2
        De aanwezigheid van een vloot in de PA vormde een reële bedreiging voor de maritieme communicatie van Japan en Korea. Het was gewoon niet realistisch om de levering van lading naar het continent vanuit Vladik te blokkeren.

        De activiteiten van de WOC hebben aangetoond dat dit niet het geval is.
        Daarnaast is er ook een tactiek van indirecte acties (massale aanval van Hokkaido bijvoorbeeld als reactie op de aanval van Korea).
        1. Senior zeeman
          27 juli 2018 15:31
          +2
          De activiteiten van de WOC hebben laten zien dat dit niet het geval is.

          Werkelijk? En wat hebben ze gedekt? En hoe zou een heel squadron bediend worden met de beschikbare havenfaciliteiten?
          massale aanval op Hokkaido

          Hoe is het?
          1. AK64
            AK64 27 juli 2018 17:01
            +1
            Werkelijk? En wat hebben ze gedekt?

            Dus het squadron in de PA deed in vergelijking helemaal niets! Zelfs de landing en het gebruik van Bijiao stoorde op geen enkele manier.
            En hoe zou een heel squadron bediend worden met de beschikbare havenfaciliteiten?

            Bij Arthur was het dus niet beter: de problemen zijn anders, maar niet minder complex.
            En het was het geld niet waard om twee bases te ontwikkelen.
            Hoe is het?

            Overvallen op havens, landingen. Het zou nodig zijn om het squadron ergens in Otaru te houden, wat ook niet handig is voor de Japanners - omdat het ver verwijderd is van de pijpleiding met grote diameter
            1. Trapper7
              Trapper7 31 juli 2018 08:39
              +1
              Citaat: AK64
              Dus het squadron in de PA deed in vergelijking helemaal niets! Zelfs de landing en het gebruik van Bijiao stoorde op geen enkele manier.

              Niettemin landde Japan geen troepen totdat het PA-eskader tekenen van activiteit vertoonde - tot de dood van S.O. Makarov. En pas na de laatste "zelfblokkade" van de vloot bij Vitgeft kregen de Japanners volledige vrijheid van handelen en manoeuvreren.
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 27 juli 2018 17:03
      +4
      Citaat: Denimaks
      Het was niet nodig om de hele vloot in de PA te houden. Als hij in Vladivostok was, zou de uitlijning compleet anders kunnen zijn.

      Het probleem is dat het rijk zich maar één uitgeruste basis in het Verre Oosten kon veroorloven. Daarom kan het grootste deel van de vloot, inclusief alle EDB, ofwel in PA of in Vladivostok zijn gevestigd. Het is onmogelijk om in tweeën te delen - het tweede honk zal nauwelijks een basis bieden, zelfs niet voor een detachement kruisers. Onthoud - hoeveel Bogatyr in het echte leven is gerepareerd. Of wat Chukhnin antwoordde op een verzoek van GuKIS over de grootte en het aantal botenhuizen voor de aanstaande montage van vier torpedobootjagers van 190 voet lang, apparaten voor het boren van beugels, de grootte en het aantal overdekte afsluitbare loodsen:
      Op 30 januari volgde een korte, maar vol verborgen woede, reactie uit Vladivostok, ondertekend door vice-admiraal G.P.
  11. arturpraetor
    arturpraetor 27 juli 2018 15:02
    +8
    Nou, beste collega, met name geschetst lachend De redenen voor de nederlaag van Rusland in de Russisch-Japanse oorlog zijn van oudsher niet zozeer een kwestie van diepgaande analyse, maar van geloof. Voor sommigen bieden de theorieën van de bolsjewieken een verklaring voor dit probleem, voor sommigen - westerse uitvindingen, voor anderen - hun eigen uitvindingen, slecht verbonden met de feiten ... Dientengevolge, pas toen ik de titel van het artikel zag, en toen ik de auteur nog niet herkende, realiseerde ik me dat opmerkingen een holivar van verschillende grootte kunnen blijken te zijn, met de verplichte vermenging van complottheorieën en ideologische voorkeuren van bepaalde mensen was Hoewel de cyclus niettemin interessant zou moeten zijn, heb je nooit excessen opgemerkt in analytics. En, indien mogelijk, een paar opmerkingen en verduidelijkingen.
    Hoe kon het gebeuren dat een kleine eilandstaat eerder een enorm en machtig rijk volledig versloeg?

    Ja, hoe zeg je dat volkomen... De Russische vloot werd volledig verslagen, om ons bekende redenen. Het leger kon, ondanks de grote problemen met commando en logistiek, de oorlog voortzetten en het resultaat terugbrengen tot een meer winstgevende voor ons, maar de verlamming van de Trans-Siberische spoorweg als gevolg van de revolutie doodde zelfs de beschikbare logistiek. Niet dat we de REV rechtstreeks met het leger alleen konden winnen (hiervoor was het nodig om de eigenlijke Japanse gebieden aan te vallen, en dit kon niet worden gedaan zonder de vloot), maar we waren heel goed in staat om het terug te brengen tot een volledige remise.
    Ik denk niet dat we door de late afschaffing van de lijfeigenschap, zoals sommige niet erg slimme mensen beweren, anderhalve eeuw achterop zijn geraakt bij Europa. Bovendien is Europa groot, en in een aanzienlijk deel ervan werd de lijfeigenschap pas in 1848 afgeschaft, dat wil zeggen slechts 13 jaar eerder dan in Rusland.

    Maar hoe kan ik het zeggen .... In die landen waar de lijfeigenschap in 1848 uiteindelijk werd afgeschaft, was deze lijfeigenschap sinds het midden van de 13e eeuw aanzienlijk beperkt, terwijl we onder Alexander I enkele schuchtere stappen begonnen te zetten over dit onderwerp, enorm verergeren onder Catharina II (toen de dingen al begonnen te dalen in andere landen). Hier was dus nog een achterstand, in feite meer dan 150 jaar - zeker als je je de halfslachtigheid van de hervormingen herinnert, die je ook aangeeft. Maar de achterstand bij de bevrijding van de boeren was natuurlijk geen XNUMX jaar. Bovendien was de bevrijding van lijfeigenen lang niet overal een absoluut positieve gebeurtenis voor de staat - voor de voorwaarden van het kapitalisme was het natuurlijk een zegen, maar er was ook een moeilijke overgangsperiode, die leidde tot een scherpe daling van het geboortecijfer (Frankrijk) of de massale emigratie van de bevolking naar het buitenland (Duitsland, Oostenrijk-Hongarije, Italië), en dit laatste hield lange tijd aan. En in Rusland nam de bevolking voortdurend toe, en na de hervorming was dat al vooral te danken aan natuurlijke aanwas.
    Dus ik denk dat we de eerste resultaten kunnen samenvatten. Een van de redenen voor onze nederlaag waren:

    Bovendien vloeien beide redenen op de een of andere manier voort uit het feit dat de actieve ontwikkeling van het Verre Oosten nog niet zo lang geleden begon met betrekking tot de REV. Natuurlijk was het theoretisch mogelijk om het proces van het bouwen van een stuk ijzer en het hervestigen van mensen te versnellen, maar er zijn minder dan 50 jaar verstreken sinds de ontvangst van de Amoer-regio en het Ussuri-gebied, en deze gebieden waren ver verwijderd van de metropolis. Nee, natuurlijk, rekening houdend met de permanente belangen van de "gezworen vrienden" in de regio, was het noodzakelijk om de ontwikkeling niet te vertragen, maar het was moeilijk om het met traditionele methoden te doen, terwijl niet-traditionele methoden op de een of andere manier niet werkten uit, en het ontwikkelproces ging ook halverwege. Het is duur en tijdrovend om een ​​stuk ijzer te bouwen, zonder een stuk ijzer naar het Verre Oosten is het alleen mogelijk om kolonisten over zee te vervoeren - en we hadden nog steeds niet genoeg schepen en programma's om dit in 50 jaar te beheren . Het geval waarin de gewoonte om langzaam aan te spannen en snel te rijden, zijwaarts verdween.
    1. Senior zeeman
      27 juli 2018 15:34
      +4
      Nou, beste collega, met name geschetst

      ja Ik heb mijn best gedaan:)))
      1. Rurikovich
        Rurikovich 27 juli 2018 19:13
        +2
        Citaat: Senior matroos
        Ik heb mijn best gedaan:)))

        De inspanningen worden gewaardeerd. Artikel, als een poging om uw visie op de geschiedenis over te brengen, keur ik het goed, meneer hi lachen
        Het onderwerp van de REV bij VO wordt niet aan de aandacht onttrokken, daarom kijken we verder ja Materieel pluspunt echter drankjes
        Trouwens, in een naburig dorp (8 km van de stad) werd een lokale bewoner begraven, die deelnam aan Tsushima als een kanon op de kruiser "Svetlana"
        1. Michail Matjoegin
          Michail Matjoegin 30 juli 2018 20:43
          0
          Citaat: Rurikovich
          Trouwens, in een naburig dorp (8 km van de stad) werd een lokale bewoner begraven, die deelnam aan Tsushima als een kanon op de kruiser "Svetlana"

          In Nagasaki hebben de Japanners nog steeds een hele begraafplaats bewaard van Russische matrozen en soldaten die in gevangenschap aan hun verwondingen stierven. En we hebben bijna alles op ons land herbouwd ...
  12. adelborst
    adelborst 27 juli 2018 16:02
    +3
    Mijn grootvader van moederskant was een deelnemer aan deze oorlog. Hoofdkwartier Kapitein Burunov Mikhail. Hij raakte gewond en keerde terug in de buurt van Minsk naar zijn landgoed. De Angelsaksen versloegen Rusland in die oorlog.
  13. Royalist
    Royalist 27 juli 2018 19:25
    +2
    Citaat: AK64
    Mijn God...
    Ik las dit en herinnerde me mijn kindertijd: pionier in de ochtend, school, klasgenoten ...
    Zelfs een beetje gestruikeld

    Ik herinner me nog de naam van onze pioniersploeg: "vernoemd naar Leni Golikov", de tweede schakel en divisies: "We zijn geboren om een ​​sprookje waar te maken" (hoewel de leider ons aan de lijn altijd fluisterde wat we moesten zeggen) . Nu bel ik terug met klasgenoten, herinner me mijn kindertijd.
    Gelukkige tijd in schooljaren, en toen wilden we meteen volwassen worden
  14. Rurikovich
    Rurikovich 27 juli 2018 19:44
    +2
    Een van de fatale omissies is de onderschatting van de vijand en de overschatting van de eigen strijdkrachten.
    Hoewel we ons formeel zo doelgericht op die oorlog voorbereidden (dezelfde vloot zou in 1905 voltooid moeten zijn - de vijf "Borodino", "Pearl A" werden precies gebouwd voor de overdracht naar het Verre Oosten), maar de realiteit bleek te zijn dat de vijand, in tegenstelling tot de Euraziatische kolos, zelf besloot wanneer het voor hem voordeliger was om een ​​oorlog te beginnen.Ze onderschatten de wens van Japan en overschatten hun capaciteiten.
    En als we bedenken dat we werden verpletterd door Engelse schepen en Duitse mortieren (zaken, niets persoonlijks) alleen vermenigvuldigd met de wil van de Japanners om juist in een snelle oorlog te winnen, wordt het duidelijk dat veel Russische "vrienden" een stigma hebben in de kanon. Een langdurige oorlog zou leiden tot de nederlaag van Japan of de toetreding van zijn schaduwbondgenoten. En dit is wereldwijd. Daarom ging iedereen naar de zeer dubbelzinnige vrede in Portsmouth, die waarschijnlijk eerder nodig was voor Japan dan voor Rusland.
    1. arturpraetor
      arturpraetor 27 juli 2018 19:52
      +3
      Citaat: Rurikovich
      Een langdurige oorlog zou leiden tot de nederlaag van Japan of de toetreding van zijn schaduwbondgenoten.

      Een zeer controversiële uitspraak. Als Japan zou fuseren, zou iedereen doen alsof ze er niets mee te maken hadden. De oorlog met Rusland kon geen "kleine zegevierende" zijn, daarom zou men er volledig in moeten passen en ook geld aan de oorlog moeten besteden. In die tijd kon alleen Groot-Brittannië dit doen (Duitsland had dit niet nodig, de Fransen zijn onze bondgenoten, de Amerikanen zullen niet direct in conflict komen met Europa, wie blijft daar anders - de Italianen met de Turken?), maar Duitsland, dat is in een grote oorlog, erotisch in haar nek geademd, waarin de Britten uitgeven, en de Duitsers, als neutralen, geld blijven verdienen aan de wapenhandel in beide richtingen, het is alsof je de jackpot wint in de loterij .... Plus de mogelijke verliezen van de Britten, die de mate van scheiding in de wapenwedloop op zee kunnen verminderen. Als gevolg hiervan zou, vanwege de tegenstellingen en de politieke situatie in de wereld, met een grote waarschijnlijkheid, niemand militair voor Japan passen, hoewel de dreiging van Britse interventie echt bestond - maar het was meer een bedreiging, geen garantie .
      1. Rurikovich
        Rurikovich 27 juli 2018 20:25
        0
        Artem, vergeet indirecte participatie niet. Het klein-Britse rijk zou wel eens kunnen gaan helpen met middelen. En het is één ding om met een vloot een kruisbestuiving te voeren tegen communicatie, iets anders zonder: Japan bezat tenslotte de zee. En aangezien de belangen van de Saksen nergens meer onder verborgen kunnen worden, zou tijdens een langdurige oorlog, wanneer uw beschermeling, met wiens handen u vecht, materiële moeilijkheden ondervindt, heel goed een onverwachte rivier van over zee aangevoerde hulpbronnen kunnen worden getrokken zoals dat. Ik bedoel de Britten. Toch is het jammer om af te zien van het project waarin ze hebben geïnvesteerd ... Maar al deze argumenten zijn hypothetisch. Ik heb alleen mijn standpunt uitgedrukt
        Daarom bleek op dat moment het vredesverdrag gunstig voor de zegevierende kant. En de Yapps leken op punten te hebben gewonnen, en het was niet nodig om te schitteren. Dus Japan was ofwel één stap verwijderd van leeglopen, of Rusland zou niet virtueel de kop moeten stoten met de schaduwbondgenoot van Japan, maar daadwerkelijk weerstand moeten bieden aan de Britse druk.
        Maar toen was er ineens een revolutie in '05. A priori zou het land zich juist moeten verenigen en de oorlog moeten winnen, vooral omdat er al zoveel mensen zijn omgekomen. En hier is het andersom. Het betekent dat iemand heel graag wilde dat Rusland de oorlog niet voortzette. In oorlogstijd moeten revoluties gelijkgesteld worden met verraad. Er is geen oorlog - verzamel zoveel als je wilt.
        Want de oren van Engeland steken duidelijk uit in alle gebeurtenissen van de REV. Daarom is Japan niet gefuseerd, maar geholpen om een ​​vredesverdrag te sluiten. Om niet te gloeien... knipoogde
        Artem, het is niet aan mij om je te vertellen over een alternatieve geschiedenis hi
  15. Saxapaard
    Saxapaard 27 juli 2018 22:43
    +1
    Hoe kon het gebeuren dat een kleine eilandstaat eerder een enorm en machtig rijk volledig versloeg?

    Eervolle vermelding! Ik steun! :)

    Het klinkt alsof een nederlaag in deze oorlog ongelooflijk zeldzaam was voor RI. Ondertussen heeft de Republiek Ingoesjetië sinds 1812 in het algemeen geen enkele oorlog gewonnen, tot haar dood in 1917. Zelfs waar het leger lijkt te hebben gewonnen, lekten de toppen nog steeds eventuele naoorlogse overeenkomsten.

    Het is zelfs interessant wat voor soort buitengewone reden voor een nederlaag in deze specifieke oorlog je kunt bieden. :)
    1. Michail Matjoegin
      Michail Matjoegin 30 juli 2018 20:44
      0
      Citaat van: Saxahorse
      Ondertussen heeft de Republiek Ingoesjetië sinds 1812 in het algemeen geen enkele oorlog gewonnen, tot haar dood in 1917.

      Nou, dat is gewoon bullshit, sorry. Als je begint bij de 20e eeuw - dan de Russisch-Chinese oorlog van 1900, de verovering van Turkestan - vertellen ze je blijkbaar niets, en daarom - "kom op, tot ziens."
      1. Saxapaard
        Saxapaard 30 juli 2018 22:20
        0
        Je herinnert je nog de Khiva-campagne en andere grote veldslagen met de deelname van een paar duizend soldaten en een kanon. lachend
        1. Michail Matjoegin
          Michail Matjoegin 31 juli 2018 02:02
          +2
          Wat, yulim-meneer? Ten eerste hebben we het over het ontbreken van overwinningen van Russische wapens, nu - zoals de overwinningen klein waren en niet overwogen worden? Nou, nou... wat kunnen we nog meer bedenken?

          Puur ter referentie - lees bijvoorbeeld over de Russisch-Turkse oorlog van 1877-78, over de Kaukasische oorlog, over de oorlog met de Turken op de Donau en in Transkaukasië in 1853-56. Ik zwijg al over het vorige Russisch-Turkse, over het Russisch-Iraanse en over de onderdrukking van twee Poolse opstanden (die verder gingen als volwaardige oorlogen).

          In het algemeen - ga, leer de geschiedenis van het Russische leger en het pad van zijn overwinningen kennen, maar voor nu - "tot ziens".
          1. Saxapaard
            Saxapaard 31 juli 2018 23:10
            0
            Hebben we het over oorlogen of hebben we het over herberggevechten? Als een paar bataljons ook voldoende waren om Japan te verslaan, zouden dergelijke artikelen niet hoeven te worden geschreven. En alle oorlogen met de Turken in 1828 en 1853 en 1878 werden met succes samengevoegd door de Republiek Ingoesjetië.
            Heb je nog meer ideeën?
            1. Senior zeeman
              1 augustus 2018 08:40
              +1
              alle oorlogen met de Turken en in 1828 en 1878 fuseerde de Republiek Ingoesjetië met succes.

              Is het mogelijk om meer in detail te treden over waaruit de afvoer bestond?
              Het is gewoon dat in de realiteit waarin ik leef, als gevolg van de oorlog van 1828-29, volgens de Adrianopel-vrede, de oostkust van de Zwarte Zee met zo'n stad als Anapa aan ons is doorgegeven. Waarom focus ik me hierop... Ik was daar een maand geleden. Ik zeg het je precies - Rusland.
              We hebben de Krimoorlog echt verloren, maar zeker niet van de Turken.
              Wat betreft de oorlog van 1877-78, je hebt het manifest van Abdul-Hamid duidelijk te letterlijk genomen :)))
              Het behaagde de schaduw van God om vrede te schenken aan de Russen. De gelovigen weten dat de vervloekte iconenaanbidders in opstand kwamen, weigerden hulde te brengen, de wapens opnamen en zich verzetten tegen de heerser van de gelovigen, gewapend met de duivelse trucs van de moderne tijd. God zij geprezen. De waarheid heeft gezegevierd. Onze barmhartige en zegevierende soeverein deze keer, volledig alleen, kwam uit de strijd als een winnaar van ontrouwe honden. In zijn ongelooflijke goedheid en barmhartigheid stemde hij ermee in om onreine honden de vrede te schenken waar ze hem nederig om vroegen. Nu, gelovigen, zal het universum opnieuw worden geregeerd vanuit Istanbul. De broer van de heerser van de Russen moet onmiddellijk met een groot gevolg in Istanbul verschijnen en tot stof en as, voor het aangezicht van de hele wereld, om vergiffenis te vragen en berouw te brengen. Tegelijkertijd moet de gebruikelijke hulde aan hem worden betaald, waarna de heerser van de gelovigen, in zijn onuitputtelijke genade en lankmoedigheid, de heerser van de Russen opnieuw zal bevestigen in zijn positie als vazal-gouverneur van zijn land . Maar om de mogelijkheid van een nieuwe opstand en verzet af te wenden, beval de sultan, in zijn hoedanigheid van opperste heerser van het land, dat 50 Russen als gijzelaars werden achtergelaten in zijn provincie Bulgarije. De rest van de ontrouwe honden kunnen terugkeren naar hun thuisland, maar alleen nadat ze in de diepste eerbied door Istanbul of in de buurt ervan zijn gegaan.
              1. Saxapaard
                Saxapaard 1 augustus 2018 21:57
                0
                Citaat: Senior matroos
                Het is gewoon dat in de realiteit waarin ik leef, als gevolg van de oorlog van 1828-29, volgens de Adrianopel-vrede, de oostkust van de Zwarte Zee met zo'n stad als Anapa aan ons is doorgegeven.

                Anapa werd ingenomen en Varna werd teruggegeven. Moldavië, Roemenië, Kars - ze weigerden, ze keerden zelf terug naar de Turken. Zashib-overwinning .. Wat kan in dergelijke gevallen als een afvoer worden beschouwd?
                1. Senior zeeman
                  2 augustus 2018 09:50
                  +1
                  Sorry maar voor de oorlog we Varna, Moldavië en Kars hadden?
                  Dat wil zeggen, hoe kun je iets kwijtraken dat er niet was?
                  En wat zou voor jou een overwinning zijn? De Straat nemen? Bezetting van Londen?
                  Wat Roemenië betreft, het land onder deze naam verscheen in 1859...
                  kortom materieel.
                  1. Saxapaard
                    Saxapaard 2 augustus 2018 22:04
                    0
                    Citaat: Senior matroos
                    Pardon, maar voor de oorlog hadden we Varna, Moldova en Kars?

                    En waarom legden ze dan de soldaten neer, veroverden ze stormenderhand? En Varna en Kars en Moldavië en Walachije (ja, dit is maar de helft van Roemenië). Om de Turken onmiddellijk terug te sturen, onder duistere beloften.

                    Dit is waar ik over schreef. Echt gewonnen oorlogen, zoals onder Peter of Catherine, met het knijpen van Polen, Finland, de Krim van hetzelfde, zijn niet meer te vinden in de Republiek Ingoesjetië van de 19e eeuw. Het verrotte rijk verwoest.
                    1. Senior zeeman
                      3 augustus 2018 09:45
                      0
                      En waarom ben je niet tevreden met het knijpen van de westkust van de Zwarte Zee en de Kaukasus? Een zeer groot gebied, zowel qua omvang als qua middelen. Ja, en Polen werd in feite veel later dan 1812 geannexeerd, onder Nikolai Pavlovich. Daarvoor was er een beleid om de adel te kussen in ... ja, waar je ze ook kust, de anus is overal.
                      1. Saxapaard
                        Saxapaard 3 augustus 2018 22:28
                        0
                        Laat me u eraan herinneren dat het grootste deel van de Kaukasus vóór 1812 werd verdreven. Het Kaukasische gouverneurschap werd bijvoorbeeld al in 1785 opgericht en Georgië werd in 1800 geannexeerd. Verder voornamelijk "Indiase oorlogen" en contra-guerrilla-operaties.
                    2. Michail Matjoegin
                      Michail Matjoegin 3 augustus 2018 19:55
                      +1
                      Citaat van: Saxahorse
                      Echt gewonnen oorlogen, zoals onder Peter of Catherine, met het knijpen van Polen, Finland, de Krim van hetzelfde, zijn niet meer te vinden in de Republiek Ingoesjetië van de 19e eeuw. Het verrotte rijk verwoest.

                      Naar mijn mening zijn in ieder geval DRIE gigantische geopolitieke successen - de overname van de Kaukasus, Turkestan en het Verre Oosten - al voldoende. Of heb je voor de Kaukasus - de bezetting van Klein-Azië en Irak, voor Turkestan - de verovering van Afghanistan en Iran, en in het Verre Oosten - heel China nodig met Japan in de vorm van een Russisch protectoraat?
                      1. Saxapaard
                        Saxapaard 3 augustus 2018 22:37
                        0
                        De verwerving van de Kaukasus gebeurde in de 18e eeuw en eindigde met de annexatie van Georgië in 1800. Daarna werden enkele "Indiase oorlogen", de opstandige stammen gedoofd. Ik zei over Turkestan, de vijand is belachelijk ongelijk, veroverd door de troepen van afzonderlijke bataljons. En in het Verre Oosten, in het algemeen, deed één persoon het hele ding .. als het niet voor de Muravyov-Amur shish was, zou het rijk daar iets hebben gekregen ..

                        En aan de andere kant kunnen we ons de herhaaldelijk veroverde en telkens teruggekeerde gebieden van Moldavië, Roemenië, Bulgarije herinneren.. Zojuist geschonken aan de Amerikanen door de gigantische gebieden in Alaska en West-Amerika.. Onze tsaren maakten van de oorlog sportvermaak. Als ze een half miljoen soldaten neerleggen, zullen ze het land teruggeven, als ze het weer neerleggen, zullen ze het weer overhandigen. Zelfs in de RYAV waren er veel kansen om te tekenen, waarbij zowel Mantsjoerije als Liaodong achterbleven. Nee.. uit gewoonte gelekt. Tsaren-nihilisten, alsof ze niet hun land regeerden, speelden ze.
  16. Sultanbek
    Sultanbek 27 juli 2018 23:37
    +1
    Citaat: Rurikovich
    Maar toen was er ineens een revolutie in '05. A priori zou het land zich juist moeten verenigen en de oorlog moeten winnen, vooral omdat er al zoveel mensen zijn omgekomen. En hier is het andersom. Het betekent dat iemand heel graag wilde dat Rusland de oorlog niet voortzette. In oorlogstijd moeten revoluties gelijkgesteld worden met verraad. Er is geen oorlog - verzamel zoveel als je wilt. hi

    Ik vraag me af - nou ja, de mensen zouden niet in opstand komen, ze zouden "zich verzamelen" rond de troon, enzovoort. De oorlog zou nog een paar maanden hebben geduurd. De Japanners zouden nog wat orthodoxe troepen hebben gedood.. Wat dan? Welke winst zouden degenen die zich verzamelden ontvangen? Geen bedrijf van Bezobrazovskaya, geen dieven-aannemers, maar de absolute meerderheid van de bevolking: boeren en arbeiders?
    Naar mijn mening was de oorlog verloren omdat niemand het voordeel van de overwinning zag. Ze was oninteressant. Integendeel, in het licht van de latere gebeurtenissen zou het zeer tragische gevolgen hebben gehad. Ten eerste zouden ze niet betrokken zijn geweest bij de ontwikkeling van het eigenlijke Russische Verre Oosten, omdat ze werden meegesleept door middelen uit Mantsjoerije weg te pompen. En de Trans-Siberische spoorlijn werd niet voltooid, omdat het niet nodig was.. Ten tweede was het de schandelijke nederlaag die de topleiding ertoe bracht veel veranderingen in de militaire ontwikkeling aan te brengen. En zo kijk je naar het Russische leger dat Kuropatkin WO I en Alekseev zouden hebben voorbereid..
    1. AK64
      AK64 29 juli 2018 10:22
      +2
      De Japanners zouden nog wat orthodoxe troepen hebben gedood.. Wat dan? Welke winst zouden degenen die zich verzamelden ontvangen? Geen bedrijf van Bezobrazovskaya, geen dieven-aannemers, maar de absolute meerderheid van de bevolking: boeren en arbeiders?

      U gelooft ook in de internationale solidariteit van arbeiders, nietwaar?

      De nederlaag van Japan in de oorlog zou hoogstwaarschijnlijk de afwezigheid van een bedreiging voor Rusland en vervolgens de USSR (evenals China) in het Verre Oosten betekenen: de agressor zou voor eens en voor altijd gekalmeerd worden.
    2. Michail Matjoegin
      Michail Matjoegin 30 juli 2018 20:46
      +1
      Citaat: Sultanbek
      De oorlog zou nog een paar maanden hebben geduurd. De Japanners zouden nog wat orthodoxe troepen hebben gedood.. Wat dan?

      En dan - een zegevierende wereld (omdat er geen manier is om de zeestraat over te steken vanwege Tsushima). De Japanners liepen eigenlijk op hun laatste benen, dus dat was het ook, maar we hadden net kracht verzameld...
      1. Sultanbek
        Sultanbek 31 juli 2018 18:09
        0
        [/ quote] Mikhail Matyugin (Mikhail) Gisteren, 20:46 ↑
        En dan - een zegevierende wereld (omdat er geen manier is om de zeestraat over te steken vanwege Tsushima). De Japanners liepen over het algemeen op hun laatste benen, dus dat was het ook, maar we hadden net kracht verzameld ... [citaat]

        En wat gaf deze 'overwinnende' wereld aan de bevolking van het rijk? Details alstublieft.
        "Geaccumuleerde kracht", zegt u? En het punt is, als ze hier niets nuttigs voor zouden kunnen doen. Van alle overwinningen die in me opkomen: het verlies van de vloot, de val van Port Arthur, de zojuist voltooide haven Dalniy als geschenk aan de Japanse mikado
        1. Michail Matjoegin
          Michail Matjoegin 31 juli 2018 19:28
          0
          Citaat: Sultanbek
          En wat gaf deze 'overwinnende' wereld aan de bevolking van het rijk? Details alstublieft

          Ek, je hebt het afgewezen ... Dan moet je in het algemeen beginnen met het onderwerp dat alle oorlogen over het algemeen aan het gewone volk in het Russische rijk en zelfs in het Moskouse koninkrijk gaven, evenals in de USSR en het moderne Rusland .. ..



          Citaat: Sultanbek
          En het punt is, als ze hier niets nuttigs voor zouden kunnen doen. Van alle overwinningen die in me opkomen: het verlies van de vloot, de val van Port Arthur, de zojuist voltooide haven Dalniy als geschenk aan de Japanse mikado

          Met Port Arthur hebben de Japanners zich met bloed gewassen, in tegenstelling tot de onze + inderdaad op de grond hebben we de oorlog tegen het einde al genoeg overtroffen. Hier, voor de overwinning, is het verlies van Tsushima fataal, maar voor het sluiten van een waardige vrede - nee.
  17. Navigator_50
    Navigator_50 28 juli 2018 17:46
    +1
    Citaat van: Saxahorse
    Hoe kon het gebeuren dat een kleine eilandstaat eerder een enorm en machtig rijk volledig versloeg?

    Eervolle vermelding! Ik steun! :)

    Het klinkt alsof een nederlaag in deze oorlog ongelooflijk zeldzaam was voor RI. Ondertussen heeft de Republiek Ingoesjetië sinds 1812 in het algemeen geen enkele oorlog gewonnen, tot haar dood in 1917. Zelfs waar het leger lijkt te hebben gewonnen, lekten de toppen nog steeds eventuele naoorlogse overeenkomsten.

    Het is zelfs interessant wat voor soort buitengewone reden voor een nederlaag in deze specifieke oorlog je kunt bieden. :)

    ik moest naar school..
    En spijbelen..
    En dus .. en kreeg een schande ..
  18. Sultanbek
    Sultanbek 29 juli 2018 20:16
    0
    Citaat: AK64
    De Japanners zouden nog wat orthodoxe troepen hebben gedood.. Wat dan? Welke winst zouden degenen die zich verzamelden ontvangen? Geen bedrijf van Bezobrazovskaya, geen dieven-aannemers, maar de absolute meerderheid van de bevolking: boeren en arbeiders?

    U gelooft ook in de internationale solidariteit van arbeiders, nietwaar?

    De nederlaag van Japan in de oorlog zou hoogstwaarschijnlijk de afwezigheid van een bedreiging voor Rusland en vervolgens de USSR (evenals China) in het Verre Oosten betekenen: de agressor zou voor eens en voor altijd gekalmeerd worden.

    "Hoogstwaarschijnlijk" en "zou" tellen niet mee. In feite leidde de militaire nederlaag van Rusland haar tot verzoening met Japan. In de Eerste Wereldoorlog traden ze op als bondgenoten. Dat. de dreiging is opgeheven. Voor China besliste de uitkomst van de oorlog niets. Wat maakt het voor hen uit welke buur hen zal beroven - noordelijk of oostelijk?
    Maar mijn post ging over iets anders: de overwinning in de oorlog heeft het grootste deel van de bevolking van de Republiek Ingoesjetië niets opgeleverd. Een kleine kring van hovelingen en degenen die dicht bij het hof staan, tellen niet mee. Daarom was er geen bijzonder militair enthousiasme in het land.
    1. AK64
      AK64 29 juli 2018 21:12
      0
      "Hoogstwaarschijnlijk" en "zou" tellen niet mee.

      Oh ja - mensen zoals jij tellen niet mee

      In feite leidde de militaire nederlaag van Rusland haar tot verzoening met Japan. In de Eerste Wereldoorlog traden ze op als bondgenoten.

      Niet waar: in WOI waren beide landen bondgenoten van Engeland, en meer niet. (Bovendien gooide Engeland met succes Rusland --- twee vliegen in één klap dodend)

      Dat. de dreiging is opgeheven.

      Waarheid? Bij Hassan en bij Khalkin Gol vochten ze blijkbaar met de Etni?

      Over het algemeen ben ik niet geïnteresseerd om met je te praten
    2. Trapper7
      Trapper7 31 juli 2018 11:47
      0
      Citaat: Sultanbek
      Maar mijn post ging over iets anders: de overwinning in de oorlog heeft het grootste deel van de bevolking van de Republiek Ingoesjetië niets opgeleverd. Een kleine kring van hovelingen en degenen die dicht bij het hof staan, tellen niet mee. Daarom was er geen bijzonder militair enthousiasme in het land.

      Uw mening heeft zeker het recht om te zijn. Alleen nu moeten we niet vergeten dat het Japan was dat Rusland aanviel en dat het dezelfde specifieke doelen voor zichzelf nastreefde door de gebieden die aan Rusland toebehoorden in zijn voordeel toe te eigenen. Als de oorlog voor hen meer succes had gehad, is het nog steeds onbekend welke gebieden aan hen zouden zijn afgestaan ​​​​onder een vredesverdrag.
  19. Sultanbek
    Sultanbek 29 juli 2018 21:56
    0
    Citaat: AK64
    ] Waarheid? Bij Hassan en bij Khalkin Gol vochten ze blijkbaar met de Etni?

    Over het algemeen ben ik niet geïnteresseerd om met je te praten


    Op Khasan en Khalkhin Gol vocht de USSR tegen de Japanners, niet tegen de Republiek Ingoesjetië, maar dit is een ander lied. Na 1905 had de Republiek Ingoesjetië geen botsingen met Japan, maar werden geheime overeenkomsten gesloten over de verdeling van China. En in WOI verdedigden de Japanners niet de Britse belangen, maar die van henzelf, dus met de verovering van Qingdao eindigde de oorlog voor hen. Het was de Russische keizer die zijn mannen naar de slachtbank dreef voor buitenlandse leningen.

    Ik heb niet om je gesprekspartners gevraagd, ik ga me natuurlijk niet verrijken met kennis uit dergelijke communicatie - je hebt er zelf niet genoeg, maar ambities en narcisme zijn er meer dan genoeg.
    1. Trapper7
      Trapper7 31 juli 2018 11:50
      0
      Citaat: Sultanbek
      Het was de Russische keizer die zijn mannen naar de slachtbank dreef voor buitenlandse leningen.

      Rusland hielp de geallieerden een defensieve oorlog te voeren tegen de agressie van het Centraal Blok. Het sturen van een korps naar het Westelijk Front was gerechtvaardigd, want terwijl het daar was, kon Duitsland niet al zijn militaire macht op Rusland richten. Dus het is heel redelijk.
  20. Senior zeeman
    4 augustus 2018 11:45
    0
    Saxapaard,
    Kortom: onzin.
    Het feit is dat de Circassians geen idee hadden dat de Kaukasus bij Rusland was geannexeerd. Eigenlijk is zelfs de plek waar ik nu woon in 1855 gesticht als fort tegen de hooglanders.
    De hardnekkige gevechten van het 200 duizendste Kaukasische leger kunnen nauwelijks 'tegenpartijdige acties' worden genoemd.
    En wanneer hebben we een half miljoen verliezen geleden in de oorlogen met de Turken? Zelfs in de zeer bloedige oorlog van 1877-78, volgens de meest gedurfde schattingen, overschreed ons verlies aan doden, doden door wonden en gewonden nauwelijks meer dan 80 mensen, wat zeker veel is, maar zeker geen half miljoen.
    Bovendien moet, volgens uw logica, worden erkend dat de Anglo-Frans-Sardijnse coalitie de Oosterse Oorlog heeft gelekt :)))
    omdat de plannen waren om de Krim, de Kaukasus, Finland en de Baltische staten van Rusland te scheiden, maar het eindigde ... in het niets. In feite bezetten ze niet eens de hele Krim.
  21. taseka
    taseka 9 september 2018 15:57
    0
    Deze oorlog werd geactiveerd door de tsaar, voornamelijk over de kwestie van bosconcessies in die regio door de oligarchen van het Russische rijk, die, in tegenstelling tot gezond verstand en patriottisme, "buit" willen verdienen, natuurlijk zonder rekening te houden met de Russische Generale Staf, die goed bekend was in Groot-Brittannië, die deze oorlog aan Japan subsidieerde via het Amerikaanse banksysteem. En de tsaar, die op dat moment een raaf aan het schieten was, werd intens gefluisterd over "makaken, die in een maand een andere dappere Russische soldaat in een ramshoorn veranderen!" (Hij herinnerde zich Grachev, die beloofde Tsjetsjenië te verslaan met een regiment)
    1. Senior zeeman
      9 september 2018 19:37
      0
      Het is interessant om te weten, op basis waarvan u zo'n betoverende ... mening hebt gegeven.
  22. Antares
    Antares 23 september 2018 11:46
    -1
    dat een kleine eilandstaat eerder een enorm en machtig rijk volledig heeft verslagen?

    We werden verslagen in het Verre Oosten. YaI versloeg de Republiek Ingoesjetië niet, maar bracht een reeks nederlagen toe, waardoor een ongunstige vrede moest worden gesloten. De Republiek Ingoesjetië werd niet verslagen, het operatiegebied ligt ver van de Europese Republiek Ingoesjetië en velen lezen er alleen over in de krant.
    De Krim / Oost-oorlog was een oorlog in verschillende operatiegebieden, van de Baltische en de Witte Zee tot het Verre Oosten. Een ernstige nederlaag werd ons alleen op de Krim toegebracht (en zelfs toen een koppige strijd tegen Russische successen), op de Zee van Azov (handel) en, nou ja, de schandelijke overgave van Anapa , de verovering van Kinburn met gepantserde batterijen, maar met overwinningen in de Kaukasus (Kars) .. De achterstand in logistiek en bewapening / systeem laat ik weet het.
    In de REV dezelfde problemen, logistiek, hoeden, systeem, wapens, de houding zelf.
    Vergelijkbare bedrijven, maar er waren geen nederlagen van rijken. Bedrijf verlies. Serieuze gevolgen.
    Zulke nederlagen zijn zelfs nodig (jammer dat er middelen en levens werden gekost) De Engels-Franse leraar leerde ons wat er gebeurt als je tegen de coalitie bent. Japanse leraar -- dat je in veel opzichten ernstige problemen hebt.
    1. Senior zeeman
      23 september 2018 21:09
      0
      Aan de ene kant wel. Japan heeft zijn middelen al opgebruikt en Rusland heeft nog niet eens een echte mobilisatie aangekondigd. Maar dit is slechts op het eerste gezicht. In feite zijn ook de militaire reserves van het Russische rijk uitgeput. De vloot is vernietigd. EMNIP Rediger schreef dat het leger na de nederlaag in de REV in feite niet gevechtsklaar is en zijn staat niet kan verdedigen bij een militaire dreiging, en daarom de mensen alleen maar tevergeefs belast met het onderhoud ervan. Bovendien begon tegen het einde van de oorlog de onrust in centraal Rusland ... De voortzetting van de vijandelijkheden zou alleen maar leiden tot een verslechtering van de situatie.
      Het Krim-bedrijf is nog erger. De economie van Engeland en Frankrijk groeide alleen tijdens de oorlog, maar de Russische economie stond aan de rand van de afgrond. Wat de geallieerden bij Kinburn deden, konden ze gemakkelijk overal doen, zelfs in St. Petersburg! En daar was niets tegen.