militaire beoordeling

Het gebeurde: het fregat "Admiral Gorshkov" voltooide de test

58
Donderdag heeft de staatscommissie een acceptatietestcertificaat getekend voor het admiraal Gorshkov-fregat (project 22350). Mil.Druk FlotProm.



Op zaterdag zal Severnaya Verf gastheer zijn van een plechtig evenement gewijd aan de ingebruikname van het fregat in de marine vloot.

Op Marinedag, 29 juli, zal "admiraal van de vloot van de Sovjet-Unie Gorshkov" al deelnemen aan de hoofdparade als schip van de noordelijke vloot.

Het fregat werd in februari 2006 bij Severnaya Verf neergelegd. Hij ging echter pas in het najaar van 2014 testen. Het zou in 2016 in gebruik worden genomen, maar toen werden de deadlines verschoven naar de eerste helft van 2017.

In maart 2017 werd bekend dat het Almaz-Antey-concern het ontwerp- en ontwikkelingswerk met betrekking tot het Polyment-Redut-onderwerp niet kon uitvoeren, wat leidde tot een nieuwe herziening van de plannen voor de levering van admiraal Gorshkov.

In mei van dit jaar meldden de media dat het schip in Severomorsk was aangekomen om verder te testen nadat de hoofdmotor was gerepareerd.



"Admiral Gorshkov" heeft een verplaatsing van 4500 ton, de lengte is 135 m, breedte - 15 m. Snelheid - tot 30 knopen, vaarbereik - meer dan 4800 mijl, autonomie - 30 dagen. Bemanning - 180 mensen. De belangrijkste bewapening is het Caliber-NK-complex.

De bron herinnert eraan dat Project 22350-fregatten de eerste schepen zullen zijn die zijn uitgerust met het Poliment-Redut luchtafweerraketsysteem met een verticale lanceerinstallatie.
Gebruikte foto's:
flot.com / www.nordsy.spb.ru, https://ru.wikipedia.org
58 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. AUL
    AUL 27 juli 2018 13:46
    + 15
    Zeven voet onder de kiel!
    1. Aristarkh Ludwigovich
      Aristarkh Ludwigovich 27 juli 2018 13:52
      +2
      De ondertekening van het acceptatiecertificaat gebeurde alleen voor de Dag van de Marine. De luchtverdedigingssystemen worden verder afgewerkt, dit is de taak van Almaz-Antey. Het fregat heeft luchtverdediging en werkt, maar levert in sommige gevallen niet de kenmerken die in de technische opdracht van de klant zijn gespecificeerd.
      De overdracht van het hoofdfregat van project 22350 "Admiral Gorshkov" aan de Russische marine is uitgesteld tot november 2018, volgt uit het jaarverslag van de onderneming waarop dit schip wordt gebouwd, de scheepswerf Severnaya Verf,

      RIA Novosti https://ria.ru/arms/20180625/1523341867.html
      1. Alexmach
        Alexmach 27 juli 2018 13:58
        +1
        Waar komt de informatie vandaan? Heb je getest nadat de motor is gereviseerd?
      2. Romario_Argo
        Romario_Argo 27 juli 2018 14:25
        +1
        de media schrijven dat het fregat naar Sebastopol zal gaan naar de Zwarte Zeevloot ...
        1. next322
          next322 27 juli 2018 14:43
          +3
          ze schrijven dat het fregat naar Sebastopol zal gaan naar de Zwarte Zeevloot ...
          het schip zal dienen en in herinnering worden gebracht (polyment redoute) in de Noordelijke Vloot, net als zijn collega Kasatonov
          1. Aristarkh Ludwigovich
            Aristarkh Ludwigovich 27 juli 2018 15:49
            +4
            Citaat van next322
            de media schrijven dat het fregat naar Sebastopol zal gaan naar de Zwarte Zeevloot ...

            Het fregat "Admiral Makarov" van project 11356 vertrekt na de parade naar de Zwarte Zeevloot.
        2. Alexmach
          Alexmach 27 juli 2018 17:55
          0
          Wat een onzin zullen deze media niet schrijven.
      3. Sarmat Sanych
        Sarmat Sanych 27 juli 2018 14:27
        +4
        Over "geeft niet de kenmerken weer die zijn gespecificeerd in de technische specificaties van de klant" - vreemd. Het lijkt erop dat ze eind mei aankondigden dat ze "Polyment-Redut" helemaal voor de geest hadden gehaald.
        1. Alex777
          Alex777 27 juli 2018 17:15
          0
          Uitgesloten. Geheel.
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 27 juli 2018 17:58
          0
          binnenkort zullen ze de eerste experimentele divisie van het S-350 luchtverdedigingssysteem aankondigen
          * in Syrië om het uit te proberen
      4. 210okv
        210okv 27 juli 2018 14:48
        +1
        In een aantal gevallen is dit meer een vraag voor fabrikanten (kwaliteit van vakmanschap), hoewel de bedieners mogelijk hebben gemaaid.De apparatuur is nieuw.
        Citaat: Aristarkh Ludwigovich
        De ondertekening van het acceptatiecertificaat gebeurde alleen voor de Dag van de Marine. De luchtverdedigingssystemen worden verder afgewerkt, dit is de taak van Almaz-Antey. Het fregat heeft luchtverdediging en werkt, maar levert in sommige gevallen niet de kenmerken die in de technische opdracht van de klant zijn gespecificeerd.
        De overdracht van het hoofdfregat van project 22350 "Admiral Gorshkov" aan de Russische marine is uitgesteld tot november 2018, volgt uit het jaarverslag van de onderneming waarop dit schip wordt gebouwd, de scheepswerf Severnaya Verf,

        RIA Novosti https://ria.ru/arms/20180625/1523341867.html
        1. Aristarkh Ludwigovich
          Aristarkh Ludwigovich 27 juli 2018 15:54
          +1
          Citaat: 210okv
          In een aantal gevallen is dit meer een vraag voor fabrikanten (kwaliteit van vakmanschap), hoewel de bedieners mogelijk hebben gemaaid.De apparatuur is nieuw.

          De bouw van het schip wordt uitgevoerd op basis van een contract. Als het schip door de fabriek is gebouwd in strikte overeenstemming met het project, dat werd gecontroleerd door de vertegenwoordiger van de klant, dan moet de klant het schip nemen. Als het schip met hoge kwaliteit is gebouwd, maar de werkelijke kenmerken niet overeenkomen met de gespecificeerde kenmerken, dan is dat niet de fout van de fabriek, maar van de ontwerper. Natuurlijk kan de klant vorderingen bij KB indienen en hem zelfs aanklagen. Maar dat is een ander verhaal, vooral omdat ze zowel staatseigendom als MO en KB zijn.
      5. Sandor Clegane
        Sandor Clegane 27 juli 2018 18:13
        0
        Citaat: Aristarkh Ludwigovich
        Het fregat heeft luchtverdediging en werkt, maar levert in sommige gevallen niet de kenmerken die in de technische opdracht van de klant zijn gespecificeerd.

        lachend Welnu, als Polymet-Redoubt in sommige gevallen niet voldoet (nooit gedaan), dan pas ik ...
    2. MPN
      MPN 27 juli 2018 13:52
      +1
      Citaat van AUL
      Zeven voet onder de kiel!

      goed
      Veel succes met je wandelingen!
  2. aszzz888
    aszzz888 27 juli 2018 13:46
    +5
    Wel Glorie voor jou Almachtige! Hoe lang bleek dit pad te zijn voor admiraal Gorshkov! Laat dan de dienst in de gelederen van de Russische marine niet hetzelfde zijn als het was gebouwd! Succes! soldaat
    1. Vadmir
      Vadmir 27 juli 2018 14:34
      +1
      Hoe lang bleek dit pad te zijn voor admiraal Gorshkov! Laat dan de dienst in de gelederen van de Russische marine niet hetzelfde zijn als het was gebouwd!
      Bedoel je niet zo lang? stoppen
      Nee, laat het lang en glorieus dienen!
      1. aszzz888
        aszzz888 28 juli 2018 00:28
        0
        Vadmir (Vadim) Gisteren, 14:34 ..Ik bedoel, niet zo lang?! stop

        ... in de zin van zo'n lastige ...
    2. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 28 juli 2018 12:54
      +1
      Citaat van aszzz888
      Wel Glorie voor jou Almachtige!

      AHA! Zoals Cheburashka:
  3. Alex777
    Alex777 27 juli 2018 13:47
    +2
    Leefde op. Niemand heeft zelfs haast om gelukkig te zijn ... hi
    1. aszzz888
      aszzz888 27 juli 2018 13:53
      0
      Alex777 (Alexander) Vandaag, 13:47
      Leefde op. Niemand heeft haast om zich zelfs maar te verheugen ... hallo

      hi ! Klaar voor de Dag van de Marine!!!
      1. Alex777
        Alex777 27 juli 2018 17:14
        0
        Mijn opmerking was de eerste. Hoe de anderen die nu voor mij staan ​​zich bevinden is mij een raadsel. lachend
  4. Kefan
    Kefan 27 juli 2018 13:51
    +3
    Ik hoop dat "Polyment-Redut" eindelijk "af" zal zijn.
    1. grootvaderoud
      grootvaderoud 27 juli 2018 14:02
      +4
      Citaat van kefan
      Ik hoop dat "Polyment-Redut" eindelijk "af" zal zijn.

      inmiddels achterhaald...
    2. venik
      venik 27 juli 2018 14:34
      0
      Citaat van kefan
      Ik hoop dat "Polyment-Redut" eindelijk "af" zal zijn.

      ========
      Niet begrepen: "afgerond"of"voor de geest halen"??? Dit zijn als het ware net iets andere begrippen!!! te vragen
      1. Kefan
        Kefan 27 juli 2018 14:45
        +1
        "Klaar" zal in gedachten brengen. wenk
    3. lis-ik
      lis-ik 27 juli 2018 16:34
      +1
      Citaat van kefan
      Ik hoop dat "Polyment-Redut" eindelijk "af" zal zijn.

      Het lijkt erop dat er niemand is om het af te maken, en de Sovjet-achterstand is voorbij, vandaar de inperking van programma's naar "betere" tijden met export "potentieel".
  5. Laksamana Besar
    Laksamana Besar 27 juli 2018 13:57
    +5
    12,5 jaar vanaf het moment van het leggen van de fundering + het ontwerpen en het nemen van een beslissing over de bouw, we hebben gewacht, we waren op tijd voor de vakantie. lachen Gelukkig nieuwjaar, zeilers!
    1. WIN1945
      WIN1945 27 juli 2018 14:23
      +2
      Snelheid waardig boven macht! Fijne vakantie! Mooi werk en je kunt zwerven!
  6. jncnfdybr
    jncnfdybr 27 juli 2018 14:18
    +3
    Nou, nou, het is heel goed dat de marine is aangevuld met nog een schip. Laten we hopen dat het niet de laatste is.
  7. Vadmir
    Vadmir 27 juli 2018 14:27
    0
    Natuurlijk is het hijsen van de vlag op Marinedag vervelend, maar het is goed dat ze het niet in proefbedrijf stellen, dus er is hoop dat Poliment-Redut tot in de perfectie is gebracht.
  8. venik
    venik 27 juli 2018 14:32
    -1
    "... Donderdag heeft de staatscommissie een acceptatietestcertificaat ondertekend voor het admiraal Gorshkov-fregat (project 22350), meldt Mil.Press FlotProm...."
    ======
    Che, echt "Polyment-Redut" eindelijk "in gedachten gebracht" ??? Of, zoals vaak gebeurt (helaas), werden ze geaccepteerd met "beperkte kansen" ???? wat
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 27 juli 2018 14:57
      +4
      Citaat van venik
      Che, echt "Polyment-Redut" eindelijk "in gedachten gebracht" ??? Of, zoals vaak gebeurt (helaas), werden ze geaccepteerd met "beperkte kansen" ????

      Wees dankbaar dat hij überhaupt aan boord was. En niet zoals op de kop 1155, die werd geaccepteerd zonder luchtverdedigingssystemen. lachen
      1. Sandor Clegane
        Sandor Clegane 27 juli 2018 18:16
        0
        Citaat: Alexey R.A.
        Wees dankbaar dat hij überhaupt aan boord was.

        bedankt, wat is het punt?
        Citaat: Alexey R.A.
        En niet zoals op de kop 1155, die helemaal zonder luchtverdedigingssystemen werd geaccepteerd.

        betekent dat het gewicht is afgenomen en daardoor is toegenomen (iets lachend ) snelheid - er is tenminste een micro plus
        1. Alexmach
          Alexmach 27 juli 2018 19:37
          0
          bedankt, wat is het punt?

          Op de een of andere manier werkt het nog steeds, voor zover ik het begrijp.
  9. Malkavian
    Malkavian 27 juli 2018 14:38
    +1
    Het nieuws is geweldig! Hoera! goed
  10. ver_
    ver_ 27 juli 2018 14:47
    0
    ..geen diarree, dus klierziekte, geen klootzakken, dus zweren.
  11. MatroosChF
    MatroosChF 27 juli 2018 14:50
    +6
    Gedurende deze tijd hebben de Chinezen een hele vloot gebouwd, en we zijn slechts een fregat, en het is alsof de AUG de pompeusheid is gepasseerd! En we lachen ook om Oekraïne ...
    1. lis-ik
      lis-ik 27 juli 2018 16:36
      0
      Citaat: SailorChF
      Gedurende deze tijd hebben de Chinezen een hele vloot gebouwd, en we zijn slechts een fregat, en het is alsof de AUG de pompeusheid is gepasseerd! En we lachen ook om Oekraïne ...

      Merk op dat ze al begonnen zijn met het vertellen van dezelfde verhalen, zoals in het artikel over de onderzeeërs van de toekomst en de zesde generatie vliegtuigen, waarbij ze de vijfde omzeilen.
  12. ver_
    ver_ 27 juli 2018 14:50
    0
    Citaat: Alex777
    Leefde op. Niemand heeft zelfs haast om gelukkig te zijn ... hi

    ... dus - we zijn bang om het te vervloeken .., het boeit ons uiteindelijk altijd * kinderlijke verrassing * ..
  13. Masya Masya
    Masya Masya 27 juli 2018 15:12
    +1
    We hebben zulke schepen op zee nodig,
    Zodat we met elke golf kunnen discussiëren.
    Vuurtorens zijn nodig en we hebben een zoeker nodig,
    En we hebben ook trouwe jongens nodig! liefde
  14. NoordOst16
    NoordOst16 27 juli 2018 15:19
    +2
    Dus het volgende fregat mag niet eerder dan 2025 worden verwacht?
    1. spektr9
      spektr9 27 juli 2018 16:07
      +1
      En je bent een optimist, niet eerder dan 30 dan
    2. Alexmach
      Alexmach 27 juli 2018 18:01
      +1
      Wel, wel, Kasatonov is al onderweg.
      1. NoordOst16
        NoordOst16 27 juli 2018 20:41
        0
        de vraag is of de energiecentrale en het luchtverdedigingssysteem tegen de tijd van de afdaling eindelijk gereed zullen zijn. En wat wordt het nummer van de serie want de moeilijke tijd is aangebroken. En het is natuurlijk erg jammer dat ze er zo lang aan hebben gezaagd en het is geen feit dat ze het hebben afgemaakt.
        1. Alexmach
          Alexmach 27 juli 2018 21:58
          0
          de vraag is of de energiecentrale en het luchtverdedigingssysteem tegen de tijd van de afdaling eindelijk gereed zullen zijn

          In die zin, zal de energiecentrale klaar zijn tegen de tijd van afdaling?
          12 december 2014 gelanceerd.

          En waarom zou ze ineens niet klaar zijn, als ze 3,5 jaar geleden al klaar was? En het moment van afdalen ligt trouwens als het ware ook al lang in het verleden.

          En de luchtverdediging is daar hoogstwaarschijnlijk precies in dezelfde mate gereed als op Gorshkov. Nou, behalve dat ze hem zullen vasthouden voor het testen van diezelfde Poliment-Redoute.

          Ik dacht dat Gorshkov daarom misschien werd "vrijgelaten" omdat het volgende "experimentele schip" al onderweg is ...
          1. NoordOst16
            NoordOst16 28 juli 2018 09:59
            0
            Nou, het lijkt erop dat er turbines uit Oekraïne werden aangedreven, maar ik hoorde niet dat de Russische klaar waren. Ja, een onvoltooid schip in de vaart nemen is op de een of andere manier niet goed
            1. Alexmach
              Alexmach 28 juli 2018 11:36
              0
              Er staan ​​dus nog steeds Oekraïense turbines op, ze slaagden er tenslotte in om 2 sets te installeren nog voor de "scheiding" ... of zelfs 3 en niet 2, maar ze slaagden erin om er een te breken :) in ieder geval waren er 2 Oekraïense sets klaar .. Hier op de derde "Head" zullen er al Saturnus-turbines zijn, Wikipedia schrijft dat het zich lijkt voor te bereiden op de lancering, en ze lanceren het al met geïnstalleerde motoren. En "Kasatonov" werd in 2014 gelanceerd.
              1. NoordOst16
                NoordOst16 28 juli 2018 13:33
                0
                Ah, dan is het begrijpelijk. Eh, mijn ziel voelt iets, dat ze gekweld worden door Saturnische turbines omdat nieuwe producten en hoe te drinken om kinderziektes naar boven te halen.
                1. Alexmach
                  Alexmach 28 juli 2018 14:04
                  0
                  Alles kan natuurlijk, maar voor zover ik weet zijn de producten niet zo nieuw. De productie van turbines is al sinds de Sovjettijd uitgewerkt, de technologie is bekend, sommige componenten zijn ook van Russische makelij, de wetenschappelijke basis hiervoor lijkt aanwezig en levend. Daar was, zoals gemeld, het grootste probleem de testbank waarop de geassembleerde kit werd getest, deze was helemaal opnieuw opgebouwd. Bovendien was het een prioritair project voor het herstel van de constructie van de vloot, en ten minste één project kan nog steeds goed worden uitgevoerd, zelfs in moderne omstandigheden ...

                  Aan de andere kant was "Gorshkov" voor het laatst in reparatie met een Kolomna-dieselmotor ... maar dit is helemaal geen nieuws, Kolomna-dieselmotoren (misschien van een ander model) faalden nog eens 20380, hoewel het er nu op lijkt dat korvetten zelfs gaan naar de Middellandse Zee.

                  Dus, voor zover ik begrijp, is er nog steeds alleen Poliment-Redut onder de open vragen, en wat is er mis met hem en wat zijn vooruitzichten zijn nog steeds niet duidelijk. Maar de acceptatie van het schip in dit opzicht kan een positief teken zijn. Maar laten we naar het nieuws kijken. Of er nog minstens één zo'n schip zal worden gesloopt, of de S-350 zal worden geaccepteerd, of alle reeds aangelegde schepen zullen worden voltooid, dan zal alles duidelijk zijn.
                  1. NoordOst16
                    NoordOst16 28 juli 2018 14:36
                    0
                    Ja, geen nieuwe technologie, maar de hele Sovjetschool van scheepsturbines in Oekraïne bleef, dit was waarschijnlijk het probleem, maar als je het doorhad, dan is het goed. Ik vraag me af wat ze in dit nieuwe luchtverdedigingssysteem hebben gestopt dat ze het nog steeds niet kunnen afmaken, het lijkt erop dat ze daar geen doorbraak hebben beloofd. Er is een probleem met de radar of met raketten. Trouwens, maar de nieuwe raketten met een bereik van 120 km waren nog niet bedoeld voor de s400? En het leek mij dat er nieuwe middellange- en langeafstandsraketten gepland waren voor de S400, maar ik merkte niets anders op dan oude raketten met een semi-actieve zoeker (of zijn er nieuwe raketten met een actieve zoeker?), terwijl er zijn nog steeds langeafstandsraketten, het lijkt erop dat ze het niet hebben afgemaakt. Hmm, het is best raar
                    1. Alexmach
                      Alexmach 28 juli 2018 15:27
                      0
                      Ik vraag me af wat ze in dit nieuwe luchtverdedigingssysteem hebben gestopt dat ze het nog steeds niet kunnen afmaken, het lijkt erop dat ze daar geen doorbraak hebben beloofd

                      Hoe hebben ze niets doorbraak beloofd? Actieve zoeker, relatief groot bereik, en dit alles met relatief bescheiden raketafmetingen, terwijl hoge vuurprestaties (vanwege de actieve kop). Vaste universele antennepaal met AFAR. En dit alles in een maritieme voorstelling. Het complex moest behoorlijk vernieuwend zijn.
                      Er is een probleem met de radar of met raketten.

                      Volgens berichten waren daar overal problemen, zowel met de radar als met de raketten en met de besturingssystemen. De laatste keer dat ze Almaz-Antey vastzetten precies voor raketten. Er is iemand ontslagen.
                      Trouwens, maar de nieuwe raketten met een bereik van 120 km waren nog niet bedoeld voor de s400?

                      Zowel voor de S-400 als voor de S-350 "Vityaz". Deze zelfde Vityaz, zoals ik hieronder schreef, is de tegenhanger op de grond. En ook niet aangenomen.
                      Trouwens, hier is een foto voor jou over het onderwerp met mock-ups van raketten.


                      Ik denk het wel, niemand zal openlijk informatie geven over wat daar gebeurt. Maar toch zijn er nu, samen met de Gorshkov, 4 fregatten in aanbouw, nog 2 zijn gecontracteerd.
                      Als deze contractanten de basis leggen, zullen ze Poliment-Redut in een acceptabele staat brengen.
                      Als ze het niet neerleggen (en er was al een bericht hierover dat ze er niet meer dan 22350 zullen bouwen), of God verhoede dat ze niet alle 4 voltooien - dan mislukte het concept zelf van dit schip, en blijkbaar door de schuld van het luchtverdedigingssysteem - al het andere lijkt te kunnen leven.
                      Als de S-350 wordt geadopteerd, of in ieder geval een raket voor de S-400, dan zijn in ieder geval de raketten in gedachten gebracht.
                      Er waren berichten over de studie van het uiterlijk van veelbelovende fregatten 22350M, met een grotere verplaatsing. In de video viel een merkbaar grotere bovenbouw op, waardoor je grotere antenneplaten kon plaatsen. Als ze nu in plaats van 22350 nog steeds 22350M bouwen, dan was het niet mogelijk om de Polyment (antennes en besturingssysteem) tot in de perfectie te brengen.
  15. schaduw
    schaduw 27 juli 2018 16:46
    -1
    Oh, en hoeveel gepiep was hierover, gewoon horror. Onvoltooid, onvoltooid enz. enzovoort.
  16. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 27 juli 2018 17:33
    0
    Als Kasatonov wordt overgedragen zonder een andere rechtsbuiten, betekent dit dat Poliment-Redut in gedachten is gebracht ... Zo niet, dan wordt het fregat hoogstwaarschijnlijk geaccepteerd voor show tegen de dag dat de marine wordt getrokken op de parade ..
    1. Alexmach
      Alexmach 27 juli 2018 18:02
      +1
      Dus als deze werd geaccepteerd voor de show, waarom Kasatonov dan niet accepteren? Kasatonov is naar mijn mening helemaal geen indicator. De indicator is de aanleg van nieuwe fregatten en de goedkeuring van de S-350.
    2. Laksamana Besar
      Laksamana Besar 28 juli 2018 05:08
      +1
      De bemanning van de "Kasatonov" vestigde zich in maart en begin juli zei het hoofd van het USC:
      Het tweede schip van de serie, "Admiral Kasatonov", zou dit jaar worden overgedragen, maar vanwege het feit dat het hijsen van de vlag op de "Gorshkov" werd uitgesteld, hebben we fysiek simpelweg geen tijd om de volgende schip. Een vertraging in de oplevering van het leidende schip verschuift de oplevering van de tweede maand altijd automatisch met acht. Het blijkt dat we ons nu richten op oktober-november 2019.
      Welnu, dan zullen we beginnen met het plaatsen van Russische energiecentrales van het bedrijf Saturnus op schepen, en hopelijk zullen vertragingen als gevolg van problemen met motoren tot het verleden behoren.
  17. Zlat070
    Zlat070 27 juli 2018 18:32
    0
    Kameraden, wie is er in het onderwerp! En "Polyment-Redut" is een analoog van welk landcomplex? Of is het puur een maritiem project?
    1. Alexmach
      Alexmach 27 juli 2018 18:38
      +2
      S-350 "Vityaz". Met hem verenigd in raketten. Ook dom.
      Dezelfde raketten zouden ook in de S-400 moeten worden gebruikt.
  18. PLE
    PLE 27 juli 2018 20:22
    0
    lankmoedig...