militaire beoordeling

Varangians en Russ "Het verhaal van vervlogen jaren"

177
X-XI eeuwen zijn een zeer interessante periode in geschiedenis ons land. Namen die ons bekend zijn, worden voortdurend gevonden in West-Europese en Byzantijnse bronnen van die tijd, en sommige Russische prinsen zijn helden van de Scandinavische sagen. In die tijd waren de contacten tussen Kievan Rus en de Scandinavische landen bijzonder hecht.


Het moet gezegd worden dat het heidense en economisch achterlijke Scandinavië vanaf het einde van de 1e tot het midden van de 888e eeuw een enorme invloed heeft weten uit te oefenen op de ontwikkeling en het verloop van de geschiedenis in de landen van West- en Oost-Europa. Scandinavische oorlogsschepen verschenen als geesten aan de kusten, maar konden langs de rivieren en het binnenland varen - ver van de zee werd Parijs bijvoorbeeld vier keer geplunderd door de Denen. De katholieke kathedraal in Metz besloot op XNUMX mei XNUMX om in officiële gebeden de woorden op te nemen "die niet op perkament hoefden te worden geschreven; waar de Vikingen minstens één keer kwamen, werden ze voor altijd afgedrukt op de tabletten van het menselijk hart" (Gwyn Jones): "God, verlos ons van de woede van de Noormannen."

Varangians en Russ "Het verhaal van vervlogen jaren"


In West-Europa werden oorlogszuchtige buitenaardse wezens Noormannen ("noordelijke mensen") genoemd, in Rusland - Varangians (misschien - van de Oudnoorse varing - "ploeg", of van varar - "eed"; of van West-Slavisch - varang - "zwaard "), in Byzantium - Veringi (waarschijnlijk van dezelfde wortel als de Varangians).


Zwaard gevonden in een Vikinggraf (Noorwegen)


Interessant is dat de Zweedse wetenschapper A. Stringholm van mening was dat de woorden "Varangian" en "Guard" dezelfde wortel hadden:

"De naam van de Varangians is het gemakkelijkst en meest natuurlijk om te vormen uit, in de oude Zweedse wetten, komt het woord vaeria voor - beschermen, verdedigen of van varda - beschermen, beschermen; van deze varda, volgens een andere uitspraak van garda, het woord Gardingi, wat in de oude Visigotische wetten van de koninklijke lijfwachten betekent, vandaar - Garde - bewaker.


Ongeacht de nationaliteit van de krijgers die een militaire campagne voeren, noemden de Scandinaviërs de Vikingen (hoogstwaarschijnlijk van het Oud-Noorse vic - "baai", maar mogelijk van vig - "oorlog").




Hrolf-voetganger die de Normandische hertog Rollo werd, de meest succesvolle en beroemde Viking van Scandinavië - een monument in Alesund, Noorwegen


De noordwestelijke Russische landen, open van de Baltische Zee tot de Scandinavische invasies, ervoeren ook alle "charmes" van hun geografische ligging. Slovenië (waarvan Novgorod de belangrijkste stad was) en de geallieerde of vazal Fins-Oegrische stammen werden herhaaldelijk overvallen door de Normandische squadrons. Historici geloven dat Novgorod voor het laatst werd veroverd door de Noormannen aan het einde van de XNUMXe eeuw. Als gevolg van de opstand van de stedelingen werden ze uit de stad verdreven, maar volgens de informatie in de Tale of Bygone Years was de situatie in het Sloveense land op dat moment buitengewoon gespannen. Gebruikmakend van de verzwakking van Novgorod, weigerden de stammen die eerder aan hem waren onderworpen om hulde te brengen, in de stad zelf, vielen de stedelingen die hun eigendom hadden verloren de huizen van rijke kooplieden aan, ze huurden bewakers in en soms vonden er echte veldslagen plaats daar. Moe van de strijd besloten de inwoners van de stad een externe heerser in te schakelen die enerzijds een ongeïnteresseerde scheidsrechter zou kunnen worden in hun geschillen en anderzijds de volksmilitie zou kunnen leiden in het geval van een hervatting van de vijandelijkheden.

Tot welke van de buren konden de Novgorodiërs zich wenden? "The Tale of Bygone Years" noemt rechtstreeks de "Varangiaanse stam Rus". En dit enige bewijs is letterlijk de vloek van de Russische geschiedenis geworden. Onze "patriotten" - anti-Normanisten vertrouwen "The Tale of Bygone Years" niet volledig, maar ze durven het niet tot een onbetrouwbare bron te verklaren en het uit de historische circulatie te halen. Het lijkt erop dat het al lang bewezen is dat de rol van de prins in Novgorod uit die tijd werd teruggebracht tot militair leiderschap en arbitrage. Dus, ongeacht wie Rurik van oorsprong was, het is absoluut niet legitiem om te praten over zijn autoritaire heerschappij en beslissende invloed op de vorming van een Russische staat. De erkenning van dit feit had de scherpte van de discussie al lang geleden moeten wegnemen. In feite zijn we niet verontwaardigd over de Duitse afkomst van Catharina II, noch over haar volledige gebrek aan rechten op de Russische troon. Het Normandische probleem is echter al lang de grenzen van rationaliteit overschreden en is niet zozeer een historisch probleem als wel een psychopathologisch probleem.

Overigens is er in 2002 een interessant onderzoek gedaan. Feit is dat het oorspronkelijke Y-chromosoom door honderden en duizenden generaties wordt overgedragen zonder veranderingen, en alleen via de mannelijke lijn. DNA-analyse toonde aan dat mensen die als afstammelingen van Rurik worden beschouwd, tot twee totaal verschillende takken van populatiemarkers behoren, dat wil zeggen dat ze afstammelingen zijn van twee verschillende mannelijke voorouders. Vladimir Monomakh heeft bijvoorbeeld de Scandinavische genetische marker N en zijn oom Svyatoslav heeft de Slavische R1a. Dit kan dienen als bevestiging van de bekende veronderstelling dat de continuïteit van de Rurik-dynastie en familiebanden, die we kennen uit leerboeken, hoogstwaarschijnlijk een historische mythe is. Maar we dwalen af.

Bij het lezen van Scandinavische bronnen valt een onverwacht feit op: de sagen weten niets van de roeping van de Noormannen naar Novgorod. Ze weten van de doop van Rusland, zelfs in het verre IJsland, maar zo'n mijlpaal, zonder enige overdrijving, wordt zelfs in het naburige Zweden niet vermoed. Je kunt nog steeds proberen kandidaten te vinden voor de rol van Rurik en Oleg (op het niveau van vermoedens en veronderstellingen), maar Igor en Svyatoslav, die later regeerden, zijn volledig onbekend bij de Scandinaviërs. De eerste Russische prins, die met het volste vertrouwen in de sagen kan worden geïdentificeerd, is Vladimir Svyatoslavich, en voor de Scandinaviërs was hij niet "van hem". En zijn naam heeft geen Scandinavische tegenhanger. Als we aannemen dat Vladimir nog steeds een directe afstammeling is van de eerste Normandische koning die naar Novgorod werd geroepen, dan moet worden erkend dat tegen die tijd de Scandinaviërs in Rusland eindelijk waren geassimileerd en Slavisch waren geworden. Dit is niet verrassend: in Normandië werden de nakomelingen van Hrolf en zijn krijgers ook Frans, en na een generatie vergaten ze zelfs hun eigen taal - om zijn kleinzoon het "noordelijke dialect" te leren, moest Hrolf een leraar uitnodigen uit Scandinavië. Maar tijdens het bewind van Yaroslav de Wijze komen de Scandinaviërs opnieuw in grote aantallen naar Rusland - nu als "condottieri", en bieden hun diensten aan aan iedereen die kan betalen voor hun bereidheid om te vechten en te sterven. En sommige Russische prinsen hebben zelfs tweede - Scandinavische namen. De zoon van Yaroslav de Wijze, Vsevolod, staat in Scandinavië bekend als Holti (deze naam is hem waarschijnlijk gegeven door zijn moeder, de Zweedse prinses Ingigerd). En de Scandinaviërs kennen de zoon van Vladimir Monomakh Mstislav als Harald (waarschijnlijk noemde de "Engelse" Gita hem naar haar vader, Harold Godwinson).


Zoon van Vladimir Monomakh Mstislav - Harald


Het is opmerkelijk dat de Scandinaviërs zelf geen Rus en geen "Ros-mensen" kenden: ze noemden zichzelf Sveons, Denen, Noormannen (Noorwegen: Noorwegen - "Land langs het noordelijke pad"), en de Russische landen - het woord "Gardariki " ("Land van steden"). De Slaven noemden zichzelf in die tijd ook geen Rus: in Kiev woonde een open plek, in Smolensk, Polotsk en Pskov - Krivichi, in Novgorod - Slovenen, enz. Pas aan het begin van de XNUMXe eeuw identificeert de auteur van The Tale of Bygone Years de open plekken met de Rus: "de open plekken, die ook Rus worden genoemd". , “verkleed”:

"Novgorodiërs zijn die mensen uit de Varangiaanse familie, en daarvoor waren het Slovenen."


Dus hoogstwaarschijnlijk waren er geen "roepingen" van de Varangians uit Scandinavië, maar de aanwezigheid van mensen van Scandinavische afkomst op het grondgebied van het oude Rusland staat buiten twijfel, en zelfs "Rus" zijn daar ergens.

In de Bertinsky Annalen wordt bijvoorbeeld gemeld dat in 839 een ambassade van de Byzantijnse keizer Theophilus arriveerde aan het hof van de Frankische keizer Lodewijk de Vrome, en met hem - mensen "die zeiden dat hun volk Ross (Rhos) heette) , en die, zoals ze zeiden, , hun koning, genaamd Hakan (Scandinavische naam Hakon? Turkse titel kagan?), naar hem (Theophilus) stuurde omwille van vriendschap "(Prudentius). Nadat ze kennis hadden gemaakt met de ambassadeurs van het 'volk groeide', kwamen de Franken tot de conclusie dat ze Sveons waren.

Volgens Griekse en West-Europese bronnen voerde het leger van het "volk van Ros" in 860 een veldtocht tegen Constantinopel.


De dauw belegert Constantinopel


Patriarch Photius schreef in zijn "District Epistle" aan de oostelijke aartsbisschoppen dat de Russen uit het "noordelijke land" kwamen, ze leven ver van de Grieken, achter vele landen, bevaarbare rivieren en zeeën verstoken van beschutting. Religieuze traditie verbindt deze campagne met het zogenaamde wonder van onderdompeling in de zee van de dekking van de Allerheiligste Theotokos - vermoedelijk daarna ontstond er een storm die de vijandelijke vloot tot zinken bracht. Er is echter niets bekend bij tijdgenoten over dit wonder - iedereen is zeker van de nederlaag van de Byzantijnen. Paus Nicolaas I verweet Michael III het feit dat de aliens ongewroken vertrokken, en Patriarch Photius, die tijdens de vijandelijkheden in Constantinopel was, betoogde dat "de stad niet door hun (Russen) genade was ingenomen." Hij sprak ook over de Russen in zijn preek: "Een volk zonder naam, nergens voor in aanmerking genomen, onbekend, maar dat een naam heeft gekregen uit de tijd van de campagne tegen ons ... een schitterende hoogte en onnoemelijke rijkdom bereikt - oh, wat een ramp die ons door God is toegezonden". ("Twee gesprekken van Zijne Heiligheid Patriarch Photius van Constantinopel ter gelegenheid van de invasie van de Russen"). De kapelaan van de Venetiaanse doge, Johannes de Diaken (XI eeuw), beweert dat de Noormannen onder keizer Michael III Constantinopel aanvielen, die, met 360 schepen aangekomen, "tegen de omgeving van de stad vocht, genadeloos veel mensen doodde en naar huis terugkeerde in triomf."


Keizer Michael III, die door de paus werd verweten dat de Russen ongewroken vertrokken


Kroniekschrijver van de XNUMXe eeuw Liutpraund van Cremona is niet minder categorisch: "De Grieken noemen Russos het volk dat we Nordmannos noemen in de woonplaats." "Het volk van Ros" plaatste hij naast de Pechenegs en Khazars.

In de "Rhymed Chronicle" van de hertogen van Normandië, geschreven omstreeks 1175 door de dichter Benoist de Saint-Maur, staat:

Tussen de Donau, de oceaan en het land van de Alanen
er is een eiland genaamd Skansi,
en ik geloof dat dit het land van Rusland is.
Als bijen uit netelroos
Ze vliegen uit in enorme machtige zwermen
van duizenden en duizenden woedende strijders,
en haast je ten strijde, zwaarden trekkend,
ontstoken van woede,
als één voor allen en allen voor één.
Deze geweldige mensen
kan grote landen aanvallen,
en felle gevechten geven,
en glorieuze overwinningen behalen.


Bisschop Adalbert noemt de beroemde prinses Olga, die regeerde in het land van de open plekken, niet de koningin van de Slaven, maar van de Rus. Tegelijkertijd meldt Adalbert dat de Rus een volk is waarvan het westelijke deel stierf in Norica (een Romeinse provincie op de rechteroever van de Boven-Donau) en in Italië in de XNUMXe eeuw. Trouwens, op het grondgebied van Oekraïne (in de buurt van Kovel), ontdekten archeologen een van de oudste Scandinavische runeninscripties die de wetenschap kent - op de punt van een speer dateert het uit de XNUMXe-XNUMXe eeuw na Christus.

Een aantal historici gelooft dat de etnoniemen en namen van de Russen hun Germaanse taal aangeven. Het bewijs hiervan kan naar hun mening het feit zijn dat de namen van de stroomversnellingen van de Dnjepr in het werk "On the Governance of the State" van de Byzantijnse keizer Constantijn Porphyrogenitus (X eeuw) "in het Russisch" worden gegeven (Essupy, Ulvoren , Gelandri, Eyfar, Varuforos, Leanty, Struvun) en "in het Slavisch" (Ostrovu-niprach, Neyasit, Vulniprah, Verutsi, Naprezi).


Konstantin Porphyrogenitus. In zijn essay worden de namen van de stroomversnellingen van de Dnjepr gegeven "in het Russisch" en "in het Slavisch"


Twee stroomversnellingen, Gelandri en Varouforos, waren vooral beroemd, die M.P. Pogodin noemde in de XNUMXe eeuw "twee pilaren die het Normandisme altijd zullen ondersteunen en elke bijl zullen weerstaan." Zijn tegenstander N.A. Dobrolyubov reageerde op deze verklaring met een ironisch gedicht "Two Pillars":

Gelandri en Varouforos - dit zijn mijn twee pijlers!
Het lot heeft mijn theorie op hen gebaseerd.
De drempels van deze namen zijn zo Leberg uitgelegd,
Uit de Normandische taal, dat er geen kracht is om te argumenteren.
Natuurlijk had de Griekse auteur ze kunnen vervormen,
Maar hij kon, in tegenstelling tot de gewoonte, correct schrijven.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Gelandri en Varuforos - hier, om zo te zeggen, de stieren,
Waarover je tevergeefs op de vuist slaat.


Op dit moment is het zelfs mogelijk geweest om de namen van alle stroomversnellingen in modern Russisch te vertalen. Maar om tijd te besparen, zal ik een vertaling geven van de namen van slechts twee drempels, die in dit gedicht worden besproken: Gelandri (giallandi) - "Geluid van de drempel"; Varuforos - baruforos ("Sterke Golf") of varuforos ("Hoge Rots"). Een andere drempel (Eufor - eifors - "Eeuwig woedend", "Eeuwig luidruchtig") is interessant omdat zijn naam aanwezig is in de runeninscriptie op de Pilgard-steen (Gotland).

Oosterse bronnen melden ook de verschillen tussen de Slaven en de Rus: de Arabieren noemden de Slaven het woord "sakaliba", terwijl de Rus altijd Russ waren en apart stonden, omdat ze gevaarlijke tegenstanders waren voor de Khazaren, en voor de Arabieren, en voor de Slaven . In de 643e eeuw Bal'ami meldt dat in XNUMX de heerser van Derbent, Shahriyar, tijdens onderhandelingen met de Arabieren zei:

"Ik sta tussen twee vijanden in: de ene is de Khazaren, de andere zijn de Russen, die de vijanden zijn van de hele wereld, vooral de Arabieren, en niemand weet hoe ze te bestrijden, behalve de lokale bevolking."


Khazar koning Joseph in het midden van de tiende eeuw. schreef aan zijn Spaanse correspondent Hasdai ibn Shafrut:

"Ik woon bij de ingang van de rivier en laat de Russen, die op schepen aankomen, niet tot hen doordringen (Ismailites) ... Ik voer een koppige oorlog met hen. Als ik in vrede zou zijn, zouden ze het hele land van de Ismailieten naar Bagdad."



Vikingschip. Illustratie: uit een XNUMXe-eeuws manuscript


De Perzische geleerde van de tiende eeuw, Ibn Ruste, wijst ondubbelzinnig op het verschil tussen de Rus en de Slaven: “De Rus plunderen de Slaven: ze benaderen ze op boten, landen en nemen ze gevangen, brengen ze naar Bulgarije en Khazaria en verkopen ze daar. Ze hebben geen bouwland, en ze eten wat ze meebrengen uit het land van de Slaven ... Hun enige handel is de handel in bont. Ze kleden zich slordig, hun mannen dragen gouden armbanden. Slaven worden goed behandeld. Ze hebben veel steden en wonen in open ruimtes. Het zijn lange, prominente mensen en dapper, maar ze tonen deze moed niet op een paard - ze doen al hun aanvallen en campagnes op schepen.



De informatie in deze passage kenmerkt de Rus als typische Vikingen. Dat de Russen liever op schepen vechten, is ook geschreven door de auteur van de late XNUMXe eeuw al-Marvazi:

"Als ze paarden hadden, en ze waren ruiters, zouden ze een verschrikkelijke plaag van de mensheid zijn."


In 922 bezocht de gezant van de kalief van Bagdad, Ibn Fadlan, de Wolga Bulgarije.



Aan de Wolga ontmoette hij de Rus en beschreef in enig detail hun lichaamsbouw, kleding, wapens, gebruiken, mores en religieuze riten. Tegelijkertijd, "in de volledige beschrijving van de Rus aan de Wolga, aan ons gerapporteerd door Ibn Fadlan ... ontmoeten we de Noormannen volgens hun beeld door de Fransen en de Britten van dezelfde tijd ... Arabieren uit de oosten lijken deze schrijvers de hand te schudden" (Frenn).


Semiradsky G. "De begrafenis van een nobele Rus"

Er wordt ook aangegeven dat er verschillen waren tussen de Rus en de Slaven op huishoudelijk niveau: de Rus wasten zich in een gemeenschappelijk bassin, schoren hun hoofd, lieten een plukje haar op hun hoofd achter, woonden in militaire nederzettingen en " gevoed" militaire buit. De Slaven daarentegen wasten zich onder stromend water, sneden hun haar in een cirkel en hielden zich bezig met landbouw en veeteelt. Trouwens, Olga's zoon, prins Svyatoslav, was, te oordelen naar de Byzantijnse beschrijvingen, precies een Rus:

"Hij had een plukje haar op zijn hoofd, als teken van zijn adellijke afkomst."



Svyatoslav had een plukje haar op zijn hoofd als teken van adellijke geboorte. Monument voor Svyatoslav in de regio Belgorod. Boog. Klykov


Het feit dat de Rus en de Slaven tot verschillende volkeren behoren, is ook bekend bij de auteur van de Arabische bron "Hudud al Alem" ("Grenzen van de Wereld"), die meldt dat sommige inwoners van de eerste stad in het oosten van de land van de Slaven zijn vergelijkbaar met de Rus.

Dus, sommige mensen van Scandinavische afkomst woonden constant naast de Slavische stammen. Aangezien ze nergens Noormannen, of Zweden of Denen worden genoemd, en ze zichzelf niet zo noemden, kan worden aangenomen dat ze kolonisten waren uit verschillende landen van Scandinavië, alleen verenigd door een gemeenschappelijke "noordelijke" taal voor iedereen, dezelfde levenswijze en tijdelijke gemeenschappelijke belangen.


Scandinavische kolonisten


Ze konden zichzelf rodsmen (zeilers, roeiers) noemen, de Finnen noemden ze ruotsi ("mensen of krijgers in boten" - in het moderne Fins wordt dit woord Zweden genoemd, en Rusland - Venaja), Slavische stammen - Russ. Dat wil zeggen, "Rus" in "The Tale of Bygone Years" is niet de naam van een stam, maar een specificatie van de bezetting van de Varangians. Waarschijnlijk werden de strijders van de prins oorspronkelijk Rus genoemd (met wie de Byzantijnen, Finnen, Slaven en andere volkeren werden gedwongen "kennis te maken") - ongeacht hun nationaliteit. Noren, Zweden, Esten, Polans, Drevlyans, Krivichi en zelfs Biarms - nadat ze zich bij de ploeg hadden gevoegd, werden ze allemaal Russen. En vanaf dat moment waren voor hen de belangen van de ploeg hoger dan de belangen van de stam. En veel mensen wilden de prestigieuze en goedbetaalde prinselijke militaire dienst betreden. Het verhaal met de lepels van prins Vladimir is waarschijnlijk voor iedereen saai geworden en "de tanden op het randje zetten". Maar dit is wat de auteur van het Rotten Skin-manuscript vertelt over het bevel aan het hof van zijn zoon Yaroslav: een strijder brengt Magnus (de toekomstige koning van Noorwegen) naar de kamer waar Yaroslav slaapt en gooit hem op het bed van de prins met de woorden: "Bewaak je dwaas de volgende keer beter". En Yaroslav, in plaats van hem een ​​schop in zijn nek te geven, hem te bevelen te worden gegeseld op de stal, of op zijn minst een boete van een maandsalaris te krijgen, antwoordt gedwee: "Vaak kies je obscene woorden voor hem" (daar echter , het was moeilijk om het zonder "obsceen woorden" te doen, in het volgende artikel zal ik praten over wat er is gebeurd, maar Yaroslav weet het nog niet. Lezers die weten wat het is, ik smeek u om geen commentaar te geven, om geduldig te zijn voor een paar dagen om de intrige vast te houden). Zoals je kunt zien, was de status van professionele strijders in die jaren zo hoog dat ze er graag mee instemden om zelfs Hunnen, zelfs Sarmaten, zelfs Nibelungen te noemen en zichzelf te beschouwen. Maar volgens de oude herinnering en de traditie van de eerste prinselijke squadrons werden ze Rus genoemd. Later werd deze naam overgedragen aan de hele bevolking van het land.

Waar waren de Varangians-Rus "opgeroepen" naar Novgorod? B. Bogoyavlensky en K. Mitrofanov kwamen in hun werk "Normans in Russia before St. Vladimir" tot de conclusie dat de "Rus" waarnaar in het "Tale of Bygone Years" wordt verwezen, mensen van Scandinavische afkomst waren die in het gebied van ​Staraya Ladoga (Aldeygyuborg - Oude stad). De bovenstaande auteurs suggereren dat Ladoga de rol speelde van een verzamelpunt voor drijvende en reizende Scandinaviërs, een internationaal handelscentrum. Volgens Zweedse bronnen werd deze stad gesticht in 753. Traditie verbindt haar stichting met de god Odin, maar in feite hebben mensen uit Uppsala natuurlijk Aldeygyuborg gebouwd. De Zweden-Kolbyags woonden erin (kylfings of kolfings - "speermannen"), die al snel werden vergezeld door de Noren en Denen, en in de omliggende dorpen - door de Finnen. De aanwezigheid van Scandinaviërs in Ladoga wordt bevestigd door talrijke vondsten van runenarchieven die teruggaan tot het begin van de XNUMXe eeuw. We voegen er ook aan toe dat, volgens het laatste archeologische onderzoek, de Noormannen een eeuw eerder op het Witte Meer en de Boven-Wolga verschenen dan de Slaven.


Normandische nederzetting, wederopbouw


Zowel de Slaven als de Scandinaviërs gingen tegelijkertijd naar Ladoga: eerst - als leden van roversploegen, daarna - als kooplieden en ten slotte als beheerders en organisatoren van de inning van belastingen van lokale stammen.



De Noormannen en Slaven ontmoetten elkaar nabij de oevers van het Ladogameer, maar de Scandinaviërs kwamen eerder, bovendien was de geografische ligging van Ladoga gunstiger. Daarom, in het geschil: het Sloveense Novgorod tegen de internationale Aldeygyuborg domineerde eerst de laatste, zijn koningen veroverden Novgorod meer dan eens. Maar toch won Novgorod. Volgens sommige Scandinavische bronnen was de eerste Russische heerser die Ladoga onderwierp de Profetische Oleg, die de zeekoning Eirik verdreef, die deze stad veroverde. Maar deze inzending was blijkbaar een aflevering. Ten slotte annexeerde prins Vladimir Ladoga in 995 bij de Russische bezittingen - nadat hij een daad had begaan die in strijd was met de 'roeping van de Varangians'. Dit leidde ertoe dat Gardariki-Rus veel bekender werd in de Scandinavische landen en een rol begon te spelen in de politiek van deze landen. Toen Olav Tryggvason (vriend en bondgenoot van Vladimir) aan de macht kwam in Noorwegen, viel zijn vijand Jarl Eirik Ladoga aan als vergelding, nam deze stad in en verwoestte de omgeving. Het was deze inval die ervoor zorgde dat het handelscentrum nog meer van Ladoga naar het minder handige, maar meer beschermde Novgorod verschuift.


Vasnetsov AM "Oude Veliki Novgorod"


Tegelijkertijd werden de Rus en de Varangians, hoewel deze woorden aanvankelijk als synoniemen verschenen, niet volledig geïdentificeerd door de kroniekschrijvers: "Igor, die zijn velen heeft gecopuleerd. Varangians en Rus en Glades en Sloveni ... (944)" . Dat wil zeggen, het blijkt dat de Ru's de hele bevolking van de regio Ladoga zijn, en de Varangians lid zijn van georganiseerde squadrons, onafhankelijk, of in dienst treden van een of andere prins. Bovendien waren het na de annexatie van Ladoga de nieuwkomers uit de Scandinavische landen die de Vikingen werden genoemd. De Rus verdwenen snel in de Slavische zee en lieten alleen een naam achter.

In een modern commentaar op het fundamentele werk van A. Stringholm "Viking Campaigns", schrijft de Russische historicus A. Khlevov:

In de Russische geschiedenis kreeg de kwestie van de deelname van Scandinavische krijgers aan het ontstaan ​​van de Oud-Russische staat een pijnlijke en extreem gepolitiseerde, emotioneel verzadigde vorm van het zogenaamde Normandische probleem ... Het einde van de discussie werd gesteld door de erkenning van de feiten die:

a) de hervestiging van de Slaven en Scandinaviërs onder de autochtone Finnen en Balten verliep bijna gelijktijdig, in tegengestelde richtingen en had in principe hetzelfde karakter (pompende hulde van de lokale bevolking met een overwicht van het kolonisatie-nederzettingsprincipe onder de Slaven );

b) de staat is heel natuurlijk volwassen geworden, zonder enige culturele "eerste impulsen", en ontstond aanvankelijk als een mechanisme om het machtsevenwicht en de zijrivieren te reguleren en als een middel om de doorvoerhandel langs de Wolga-route en de route van de Varangians naar de Grieken;

c) de Scandinaviërs leverden een belangrijke bijdrage aan de vorming van het oude Rusland, juist als zeer professionele krijgers, die originaliteit en kleur gaven aan de opkomende staat en succesvol harmoniseerden met de spirituele component die uit Byzantium kwam "(academicus D.S. Likhachev suggereerde zelfs de term Scandinavisch Byzantium ).




De natuurlijke gang van zaken leidde tot de volledige assimilatie van de Rus door talrijker Slaven en de vorming op deze basis van een staatsentiteit, die Russische historici van de XNUMXe eeuw de codenaam Kievan Rus gaven.
auteur:
177 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. VlR
    30 juli 2018 07:04
    +7
    Nawoord: het thema van de Normandische aanwezigheid in Rusland "liet me niet gaan" na het voltooien van het werk aan het artikel "De oorlog van de kinderen van St. Vladimir door de ogen van de auteurs van de Scandinavische sagen." Het bleek dat het het tweede artikel in de cyclus moest worden, of - een deel van het artikel dat het derde werd. En het eerste deel van de cyclus is het werk dat nu onder uw aandacht wordt gebracht. Ik hoop dat je iets nieuws leert van deze artikelen. Ik heb geprobeerd zo te schrijven dat het gemakkelijk en interessant was om deze werken te lezen.
    1. Bar1
      Bar1 30 juli 2018 08:40
      + 16
      van de Vikingen en Varangianen was zelfs geen enkel toponiem meer over, behalve modderige, op papier herschreven lijsten. De mensen zijn er klaar voor, die iedereen in Europa op een rij hebben verpletterd, lieten ook bijna geen namen achter. Zoals de Zweden Goten zouden moeten zijn, maar de Zweden wilden geen Goten zijn. Maar de Russen, hoewel Russophobes hun eigen naam van hen wegnemen, zijn ze eeuwenlang gebleven tot op de dag van vandaag. De Tishniks hebben altijd alle namen en beschavingstermen die beschaving onderscheiden van primitieve gemeenschappen in de Russische taal behoort ofwel aan de Grieken of de Latijnen, of de Varangians, en de Russen zelf hebben niets gecreëerd en ze leenden alles, maar ze overleefden het zelf, en al deze Grieken, Romeinen, Vikingen-Varangians verdwenen en verdwenen eeuwenlang, maar vertrokken achter een berg van allerlei kronieken.
      Het is vooral grappig over het woord -vee, totdat de Vikingen zeiden hoe vee wordt genoemd door Russische idioten, Russen hadden geen vee.
      De naam _Russian_ zelf is behoorlijk bevestigd op de grond, bijvoorbeeld, vroeger heette de Memel-rivier in de benedenloop van de Rus en de stad daar in de delta van de Rus-rivier bestaat nog steeds, maar er zijn geen steden met de naam Viking Dit suggereert dat alle Normandische verhalen een uitvinding zijn van de Duitsers uit de E2-periode.



      Aan de andere kant, lokale verhalenvertellers - Russophobes proberen veel te kletsen dat de Russen afstammen van de Varangians. Lokale sprekers zijn niet eens in staat om het bewijs onder de knie te krijgen dat is gemaakt door historici Fomenko en Nosovsky volgens de Radzivilov Chronicle. Ze ontdekten dat de Radzivilov Chronicle is een late vervalsing en het waren de pagina's met de Normandische roeping van de Varangians naar Rusland en tijdverwijzing naar de moderne chronologie.
      1. Korsar4
        Korsar4 30 juli 2018 08:54
        +5
        Wanneer heeft etikettering goed gedaan?

        Onderscheid je met vertrouwen "Russophobes" van "Slavophiles"? Door welke tekens?
        1. Bar1
          Bar1 30 juli 2018 08:57
          +2
          Citaat van Korsar4
          Wanneer heeft etikettering goed gedaan?

          Onderscheid je met vertrouwen "Russophobes" van "Slavophiles"? Door welke tekens?


          wat is er zo moeilijk te achterhalen? Russofielen zijn degenen die de Russische beschaving van de Russen hebben meegebracht, en Russofoben / westerlingen / Normanisten zijn degenen die hun eigen wortels aan de Russen ontkenden.
          Phils en phobes, als je het niet begrijpt, dan is er altijd een vertaler.
          1. Korsar4
            Korsar4 30 juli 2018 09:08
            0
            Weet u zeker dat Khomyakov het bijvoorbeeld eens zou zijn met een dergelijk criterium voor verdeling?
            1. Bar1
              Bar1 30 juli 2018 09:12
              +1
              Citaat van Korsar4
              Weet u zeker dat Khomyakov het bijvoorbeeld eens zou zijn met een dergelijk criterium voor verdeling?


              dus je vraagt ​​het hem...
              1. Korsar4
                Korsar4 30 juli 2018 09:16
                +3
                Traditioneel beleefde, beredeneerde antwoorden.

                Je hebt gelijk. Het is logisch om Khomyakov opnieuw te lezen.
              2. Boris55
                Boris55 30 juli 2018 09:19
                0
                Er is ook een mening die vertrouwen in mij wekt (~ 3:40):
      2. Kalibr
        Kalibr 30 juli 2018 11:46
        0
        Weet je dit zeker? Maar Scandinavische wetenschappers denken daar anders over. Er blijft veel over...
        1. Boris55
          Boris55 30 juli 2018 14:10
          +3
          Citaat van Calibre
          Maar Scandinavische wetenschappers denken daar anders over.

          Zijn ze al ontdooid? lachend
          1. Kalibr
            Kalibr 30 juli 2018 18:29
            -1
            Probeer je hier een gevoel voor humor te tonen? Je hebt een soort van domme ... Het is duidelijk dat er mensen zijn die deze kwestie bestuderen. Er zijn musea van Vikingcultuur in Kopenhagen, Oslo, Stockholm in IJsland, in York. Er zijn hun websites. Ga daarheen, lees de werken van hun onderzoekers die daar zijn gepost.
            1. Boris55
              Boris55 30 juli 2018 20:18
              +1
              Citaat van Calibre
              Probeer je hier een gevoel voor humor te tonen?

              Toen de gletsjer zich terugtrok, werd hij bewoond door stammen uit het zuiden. Bevroren - niet herleven.
              Hier is een kaart voor u: http://fotohosting.su/images/2018/07/30/003-europ
              e-500-400.gif
              1. Boris55
                Boris55 30 juli 2018 20:19
                +2
                En hier is meer voor jou: http://fotohosting.su/images/2018/07/30/006-europ
                e-300-0.gif

                De Slaven waren lang voor de Scandinaviërs, en wat ze in het museum hebben, dus als je naar het moderne Oekraïne gaat, zul je iets anders zien.
          2. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 30 juli 2018 22:22
            -1
            Teruggetrokken, en al herhaaldelijk.
          3. Weyland
            Weyland 31 juli 2018 10:38
            +2
            Van bijzonder belang is de rode stippellijn (Midden-Pleistocene ijstijd). Op kaarten van de XV-XVI eeuw. het was deze lijn die ... de Riphean-bergen afbeeldde, die wetenschappers overeenkwamen om de Oeral te beschouwen, simpelweg omdat er helemaal geen andere bergen in Europees Rusland zijn wenk Daarom reist Marina Mnishek in het stuk van Lope de Vega door deze bergen naar Moskou naar Dimitri lachend
            Nosovsky en Fomenko moeten dringend bewijzen dat de ijstijd in het echte leven pas 1000 jaar geleden eindigde!
      3. Ratnik2015
        Ratnik2015 30 juli 2018 21:06
        0
        Citaat: Bar1
        van de Vikingen en Varangianen bleef zelfs geen enkel toponiem over, behalve modderige, herschreven lijsten op papier.De mensen zijn er klaar voor, die iedereen in Europa op een rij neersloeg, ook bijna geen namen achterliet.

        Timur, ik zal je kort antwoorden: je vergist je. ELKE mensen hebben zichzelf een aantal toponiemen gegeven. Alleen niet-professionals weten er niets van. Er zijn toponiemen en Gothic, en "Russisch", enz.
        1. Bar1
          Bar1 30 juli 2018 22:46
          +1
          Citaat: Ratnik2015
          Timur, ik zal je kort antwoorden: je vergist je. ELKE mensen hebben zichzelf een aantal toponiemen gegeven. Alleen niet-professionals weten er niets van. Er zijn toponiemen en Gothic, en "Russisch", enz.


          nou, nou, interessant, ik zal beginnen en jij gaat verder
          -Gotland...
      4. tagil
        tagil 4 augustus 2018 11:32
        -1
        De etnoniem Ros/Rus wordt voor het eerst genoemd in het verzamelwerk “Kerkgeschiedenis” van een onbekende Syrische auteur (pseudo-Zacharia), die het Griekse origineel van het werk van Zacharia van Mytilini gebruikte dat ons niet is overgeleverd. Dit werk is geschreven in Mesopotamië in de stad Amida en gedateerd 555 na Christus. Het zevende hoofdstuk van het twaalfde boek is samengesteld door de Syrische auteur zelf. Het bevat informatie over de volkeren die in de "noordelijke landen" wonen, d.w.z. achter de bergen van de Kaukasus. De auteur ontving informatie over hen van twee inwoners van de stad Amada, die door de Perzen als slaaf waren verkocht aan de "Hunnen" nadat ze deze Byzantijnse stad in 12 hadden ingenomen. Achter de "Kaspische poorten" ten noorden van het Kaukasusgebergte leefden de gevangenen meer dan 503 jaar en trouwden daar met lokale vrouwen. Pseudo-Zacharia somt 30 "Hunnic"-volkeren op, en deze gegevens, zoals opgemerkt door alle onderzoekers, zijn volledig betrouwbaar, aangezien ze door veel auteurs uit die tijd zijn bevestigd. De ideeën over de volkeren die verder naar het noorden woonden waren erg vaag onder de informanten van de Syrische historicus. In navolging van de lijst van de "Hunnic"-volken, noemt Pseudo-Zacharia de Amazarats, hondenmensen, en in het noorden en westen van hun Amazoniden, de Amazones. De naaste buur van de laatste waren de mensen van Hros (Hrus) - "mannen met enorme ledematen die geen wapens hebben en die vanwege hun ledematen niet door paarden kunnen worden gedragen"
        Over het algemeen weerstaat de Normandische theorie geen enkele kritiek, maar ze klampen zich er met alle macht aan vast, nou ja, de Russen kunnen niet onafhankelijk zijn, ze moeten door iemand worden geleid.
        Ondanks de schijnbare fantastischheid van de informatie van Pseudo-Zacharia, geloofden veel historici dat ergens in de buurt van Tanais (Don) en het meer Meotia (Zee van Azov), waar de Amazones traditioneel worden gelokaliseerd door oude auteurs, het Hros / Hrus-volk leefde (Marquart, 1903. blz. 365, 382, ​​​​385; Vernadsky, 1996, blz. 155-156, 268). GV Vernadsky zag een Alaanse stam in de dauw, A.P. Dyakonov (1939. P. 83-90) en N.V. Pigulevskaya (1952. S. 42^48; 2000. S. 361-369) beschouwde dit volk als een Slavisch-mierenstam. Volgens de beschrijving van Pseudo-Zacharias, N.V. Pigulevskaya, het waren lange, sterke, wandelende mensen - Byzantijnse auteurs uit de XNUMXe eeuw karakteriseren de Slaven en Antes met dergelijke kenmerken, in het bijzonder Procopius van Caesarea en Johannes van Efeze. De onderzoeker vestigde de aandacht op het feit dat in de verhalen over de Amazones, beschikbaar in de geschriften van veel oude auteurs, hun buren altijd echte volkeren van het noordelijke Zwarte Zeegebied van de overeenkomstige tijd blijken te zijn. In Herodotus zijn ze de Scythen, in Pseudo-Callisthenes zijn ze een van de stammen van de Hunnen ("mensen met blauwe ogen", en niet echt "lelijke Hunnen"), in de Syrische auteur van de XNUMXe eeuw. - Rus / dauw. Het is interessant dat de Spaans-Arabische encyclopedist van de XI eeuw. al-Bakri, de buren van de Amazones zijn ook de mensen van ar-rus.
      5. Navigator Basov
        Navigator Basov 24 februari 2019 16:27
        0
        Citaat: Bar1
        historici Fomenko en Nosovsky

    2. Bar1
      Bar1 30 juli 2018 10:26
      +2
      benieuwd wat is dat? Een tekening op papyrus of papier, een afbeelding op hout, misschien een afbeelding op perkament? Over het algemeen is het vrij in het Russisch geschreven, ondanks het feit dat dit hoogstwaarschijnlijk een Byzantijns beeld is.
      -Konstantin autumno (herfst) autocrator
      -Jezus Christus
      - Vasileus Roma en hem
      de letter _Р_ is volledig in het Russisch geschreven, en de letter _Н_ in Russische annalen en afbeeldingen werd ook geschreven als _N_

    3. Kalibr
      Kalibr 30 juli 2018 11:54
      +2
      Zeer interessant en met redenen omkleed materiaal, beste Valery. Veel leesplezier gehad!
    4. Rakti Kali
      Rakti Kali 30 juli 2018 11:59
      +4
      Auteur, schrijf alsjeblieft niet meer, want het lezen van je grafomanie is een echte pijn. Je gaat zo vrij en onverantwoord met bronnen om dat je je werk niet alleen wetenschappelijk, maar zelfs journalistiek kunt noemen. Nogmaals, ik vraag u ernstig, doe niet aan grafomanie, schrijf niet meer. Zelfs de werken van Shpakovsky (kaliber) over Japanse middeleeuwse wapens en wapenrustingen (zeer zwak trouwens) lijken exemplarisch in vergelijking met jouw artikel.
      Serieus, niet meer van deze grap, alsjeblieft.
      1. VlR
        30 juli 2018 16:07
        +7
        Waarom lees je niet gewoon mijn werk? Niemand dwingt je. Bovendien is dit een goede manier om van mij af te komen - jij en anderen lezen mijn artikelen niet, bespreken ze niet, redacteuren zien dat ze niet interessant zijn voor lezers en stoppen met publiceren. Probeer het, ik denk dat je het leuk zult vinden. Waarom en waarom beslissen voor anderen? Handel zelf! Trouwens, ik ben blij om uw voorbeeldige en onberispelijke artikelen te lezen en misschien van hun voorbeeld te leren. Zijn er? Geef me een link alstublieft.
        1. Weyland
          Weyland 31 juli 2018 10:42
          +2
          Citaat: VLR
          Trouwens, ik ben blij om uw voorbeeldige en onberispelijke artikelen te lezen en misschien van hun voorbeeld te leren.

          Net zoals goede azijn wordt gemaakt van slechte wijn, zo wordt een goede criticus gemaakt van een slechte schrijver (I. Kant). ikzelf soms beredeneerd ik bekritiseer apart momenten in je artikelen - maar ik herken ze als geheel best goed kwaliteit, en Rakti-Kali scheldt ze zonder onderscheid uit, zonder een enkel specifiek voorbeeld van onnauwkeurigheid te geven! Blijf schrijven en luister naar niemand! drankjes
          1. Rakti Kali
            Rakti Kali 31 juli 2018 12:13
            -1
            Citaat van Weyland
            Net zoals goede azijn wordt gemaakt van slechte wijn, zo wordt een goede criticus gemaakt van een slechte schrijver (I. Kant). Zelf bekritiseer ik soms bepaalde punten in uw artikelen redelijk - maar over het algemeen geef ik toe dat ze behoorlijk van goede kwaliteit zijn, en Rakti-Kali berispt ze zonder onderscheid, zonder een enkel specifiek voorbeeld van onnauwkeurigheid te geven!

            Om redelijkerwijs alle aannames van de auteur te kunnen beantwoorden, zou ik een artikel moeten schrijven met een "breder" formaat en een "diepere" basis, wat ik mezelf niet als een taak heb gesteld, daarom heb ik me beperkt tot zo'n korte en, misschien, te emotionele beoordeling.
            Maar, zoals ze zeggen, "volgens Senka en een hoed", gaat de auteur te los met de gegevens en interpreteert ze te eenzijdig. Ze zijn nog niet tot een consensus gekomen, "Rus", "Varangians" zijn tribale of klassestatusaanduidingen, en de auteur heeft alles al bepaald door zijn wilskrachtige beslissing - "Rus" zijn de Scandinaviërs en niet de Slaven .. En waarom niet de Slaven, dezelfde labian? Waarom niet de Baltische staten? Waarom niet de Duitsers van de westelijke Baltische regio? Waarom geen vertegenwoordigers van de Iraans sprekende volkeren van het Zwarte Zeegebied? Het is interessant om je posts te lezen, omdat je met feiten werkt en je aannames niet voor feiten doorzet.
            1. Weyland
              Weyland 31 juli 2018 15:21
              +1
              Citaat van Rakti Kali
              Het is interessant om je posts te lezen, omdat je met feiten werkt en je aannames niet voor feiten doorzet.

              Bedankt, maar niet verdiend. Mijn post over de strijd tussen Achilles en Memnon (in het artikel over de Tauriërs) is bijvoorbeeld puur gebaseerd op een uitgebreide logische analyse van de historische situatie - maar ik heb en kan geen feitelijk materiaal hebben! wenk
              1. Rakti Kali
                Rakti Kali 31 juli 2018 17:17
                0
                Citaat van Weyland
                Bedankt, maar niet verdiend. Mijn post over de strijd tussen Achilles en Memnon (in het artikel over de Tauriërs) is bijvoorbeeld puur gebaseerd op een uitgebreide logische analyse van de historische situatie - maar ik heb en kan geen feitelijk materiaal hebben!

                Soms brengt het proces zelf plezier. lachend
          2. Allend
            Allend 7 februari 2020 18:09
            0
            maar ik ben het niet met je eens, te vrije interpretatie van historische gebeurtenissen, aan de oren trekkend, waar mogelijk. Elke aanname wordt een axioma. De ene onnauwkeurigheid leidt tot de andere, en al dit materiaal is gebouwd op al deze hoop wankele aannames en aannames.
      2. Te voet
        Te voet 30 juli 2018 17:12
        +2
        Als je het niet leuk vindt, lees het dan niet, dat zeggen ze altijd.
      3. senioren manager
        senioren manager 6 september 2018 07:29
        +1
        Citaat van Rakti Kali
        Je gaat zo vrij met bronnen om en zuigt zo onverantwoordelijk conclusies uit je vinger dat je werk niet alleen wetenschappelijk, maar zelfs journalistiek kan worden beschouwd

        Volgens je post is het duidelijk dat je in het onderwerp zit. Dus schrijf uw visie op deze periode van de geschiedenis. En dus lijkt je post op kritiek. En mensen zullen geïnteresseerd zijn in een ander gezichtspunt.
  2. svp67
    svp67 30 juli 2018 07:28
    +2
    De geschiedenis van Rusland is helaas te vaak herzien en nu is het erg moeilijk te begrijpen waar de ware geschiedenis is en waar deze is uitgevonden.
    Neem tenminste Novgorod en zijn inwoners
    Een uitstekende specialist in de geschiedenis van Novgorod, onze hedendaagse academicus Valentin Lavrentievich Yanin, schrijft hierover in een van zijn artikelen als volgt: "De kenmerken van het Novgorod-dialect komen het duidelijkst tot uiting in de teksten van de XNUMXe-XNUMXe eeuw, en op later verdwijnen ze geleidelijk als gevolg van contacten met andere Oost-Slavische dialecten. De zoektocht naar analogen met de kenmerken van het Novgorod-dialect leidde tot de conclusie dat de voorouders van middeleeuwse Novgorodians verhuisden van het grondgebied van het moderne Polen en Noord-Duitsland.

    Het blijkt Novgorodians. afstammelingen van de "Europeanen" en wat is verrassend in het feit dat ze Rurik uitnodigden bij hun prinsen?
    1. Bar1
      Bar1 30 juli 2018 09:22
      0
      Citaat van: svp67
      blijkt Novgorodians. afstammelingen van de "Europeanen" en wat is verrassend in het feit dat ze Rurik uitnodigden bij hun prinsen?


      in het algemeen zijn Russisch en Europees concepten van antagonisme.Als je Duitse plaatsnamen neemt, dan is heel Duitsland doordrenkt met Russische namen, dus verwar de een niet met de ander, zelfs Yanin noemde de inwoners van Duitsland geen Europeanen.
      Wat betreft de Novgorod en daarmee gelijkaardige westerse dialecten, dan moet je uitzoeken welke bronnen Yanin gebruikte om dit te zeggen. Is het echt van, laten we zeggen, de Lausitzer Srbs, die nog steeds in Saksen wonen, wat er over is van de bronnen?

      1. Sedo
        Sedo 30 juli 2018 13:54
        +4
        Citaat: Bar1
        Duitsland staat vol met Russische namen


        waarom overal "Russisch" en niet Russisch ...
        Is dit een pose of zo... :)
        correct en modern schrijven in het Russisch is niet langer in de mode ...

        het lezen van dergelijke auteurs - "het is moeilijk om in hun Latijn te geloven" (c)
        1. Bar1
          Bar1 30 juli 2018 15:38
          +1
          Citaat van Sedoy
          Citaat: Bar1
          Duitsland staat vol met Russische namen


          waarom overal "Russisch" en niet Russisch ...
          Is dit een pose of zo... :)
          correct en modern schrijven in het Russisch is niet langer in de mode ...

          het lezen van dergelijke auteurs - "het is moeilijk om in hun Latijn te geloven" (c)


          en vriend, van de nieuwkomers? noem minstens één regel waarmee je de medeklinkers in dit woord moet verdubbelen?
          1. Korsar4
            Korsar4 30 juli 2018 16:34
            +2
            Wat de regels betreft, dat leerden ze op school.

            Wortel: rus-, achtervoegsel - sk.

            Hoewel ik persoonlijk cool ben over de regels. Maar dit neemt niet weg dat er een competente presentatie nodig is.
            1. Bar1
              Bar1 30 juli 2018 17:17
              +1
              Citaat van Korsar4
              Wat de regels betreft, dat leerden ze op school.

              Wortel: rus-, achtervoegsel - sk.

              Hoewel ik persoonlijk cool ben over de regels. Maar dit neemt niet weg dat er een competente presentatie nodig is.


              in het woord _Russisch_ is er noch een wortel, noch een achtervoegsel. Niemand noemde Russen Russen, voor zover ik weet.Het woord _Russisch_ zelf is een eigennaam en is niet onderverdeeld in een stam en een achtervoegsel.
              In de kronieken - Radzivilovskaya
              - Rij land.
              -schrijvers 19v Muravyov, Shishkov schreef _Russisch_
              Welnu, het allerbelangrijkste is dat de verdubbeling van medeklinkers een DUITSE regel is waarvan het noodzakelijk is om te vertrekken, aangezien van niet de onze, het woord _Russisch_ duidelijk een omgekeerde vertaling uit het Duits is.
              1. Korsar4
                Korsar4 30 juli 2018 17:43
                +1
                En er is geen wortel? Dit is een grammaticale revolutie.
                'Laat de oudere kameraden me corrigeren.' (Met).
                Een glimlach zonder kat is al voor Lewis Carroll.
        2. Korsar4
          Korsar4 30 juli 2018 16:24
          +1
          Waarschijnlijk vanwege de versie dat de verdubbeling begon uit de tijd van Peter de Grote.

          Maar dit betekent niet dat iemand de moderne regels heeft geannuleerd.

          En schrijven in het Kerkslavisch zou zeker onhandig zijn. En niet alleen vanwege de toetsenbordindeling.
      2. svp67
        svp67 30 juli 2018 17:46
        +2
        Citaat: Bar1
        neem Duitse plaatsnamen, dan is heel Duitsland bezaaid met Russische namen, dus verwar de een niet met de ander, zelfs Yanin noemde de inwoners van Duitsland geen Europeanen.

        Ik ben niet in die zin, ik heb meer sarcasme, in het concept van "Europees".
        Persoonlijk verbaast het me niet dat in die tijd een of andere Rurik werd uitgenodigd om in Novgorod te regeren. Die wereld was anders in termen van de verdeling van volkeren. Het is precies vastgesteld dat de oostkust van de Oostzee Slavisch was en het is mogelijk dat sommige van deze stammen zowel aan de westelijke als de noordelijke kust leefden. En het waren familieleden die elkaar begrepen zonder tolk. Ze aanbaden dezelfde goden en leidden een vergelijkbare levensstijl
      3. Weyland
        Weyland 31 juli 2018 10:53
        +2
        Citaat: Bar1
        Is het mogelijk dat van laten we zeggen de Lausitzer Srbs, die nog steeds in Saksen wonen, iets uit de bronnen is overgebleven?

        In ieder geval in toponymie - in ieder geval valt het "gekletter" van Novgorod-Pskov samen met de Lusatian en Obodrite, en de nasale "n", bewaard in het Pools en verloren in het Russisch: de Vyatichi onder Arabische auteurs - vaнmees, d.w.z. aderen, aderen. De originele vormen waren precies met "n", vergelijk: ind. "panch", ts. "panj", pers. "penj", Pools. "pendz", Russisch "vijf".
    2. Michail Matjoegin
      Michail Matjoegin 31 juli 2018 08:25
      +3
      Citaat van: svp67
      Het blijkt Novgorodians. afstammelingen van de "Europeanen" en wat is verrassend in het feit dat ze Rurik uitnodigden bij hun prinsen?

      Ja, Novgorod was in wezen een West-Europese stad, niet veel anders dan andere steden van de Hanze, en in het algemeen was het niet alleen dicht bevolkt door buitenlanders uit Europa die hun eigen kerken, handelswerven, enz. zich in zijn baan bevond (geldcirculatie was bijvoorbeeld West-Europees totdat het tweemaal werd geannexeerd aan Muscovy).

      Daarom zien de botsingen van diezelfde Alexander Nevsky met ridderorden eruit als zo'n typisch Europese feodale confrontatie, zonder globaliteit.
  3. kartalon
    kartalon 30 juli 2018 08:11
    +3
    Het meest verstandige artikel over dit onderwerp op de site van wat ik heb gezien
    1. Tegen Nikolay S.
      Tegen Nikolay S. 30 juli 2018 12:57
      +6
      De auteur van dit "verstandige artikel" is een directe leugenaar. Zulke leugenaars-sci-fi propagandisten over historische onderwerpen (die de bronnen niet eens kennen op basis waarvan ze liegen) nu doen ze het in Oekraïne of met subsidies van Soros of het ministerie van Buitenlandse Zaken. Voorbeeld:
      Citaat: Auteur: Ryzhov V.A.
      "The Tale of Bygone Years" noemt rechtstreeks de "Varangiaanse stam Rus". En dit enige bewijs is letterlijk de vloek van de Russische geschiedenis geworden. Onze "patriotten" - anti-Normanisten vertrouwen "The Tale of Bygone Years" niet volledig, maar ze durven het niet tot een onbetrouwbare bron te verklaren en het uit de historische circulatie te halen.

      In feite zegt het verhaal van vervlogen jaren:Uit de kroniek volgt dat: Varangians, Zweden (Svei), Noverzhtsy (Urmane) en Rus verschillende etnische groepen zijn. Die. Rusland kan geen Varangian zijn. En het is duidelijk dat deze beide etnische groepen geen Noormannen kunnen zijn (tenminste, Noren en Zweden). Naar mijn mening is dit weer een directe weerlegging van de "Normandische theorie". Maar de Normanisten - koppige werkers - blijven de uil op de wereldbol trekken. Doe tenminste iets in hun ogen - ze zullen zeggen, Gods dauw.
      1. VlR
        30 juli 2018 14:24
        +4
        Heer, de woorden "Varangians" en "Rus" waren tegen de tijd dat de kroniek werd geschreven niet langer synoniem. En daarom - neem deel aan de telling. De Varangians van die tijd waren huurlingen uit de Scandinavische landen. Svei en Urmane zijn inwoners van respectievelijk Zweden en Noorwegen. En de "Rus" is een internationale gemeenschap van mensen die de "noordelijke taal" spreken en vermoedelijk in de regio Ladoga wonen - ze kwamen daar vóór de Slaven. En aan de oevers van Ladoga ontmoetten ze de Slaven. Een voorbeeld van zo'n gemeenschap van mensen in een vreemd gebied zijn de Boeren van Zuid-Afrika, die zich niet meer naar nationaliteit noemden.
        1. Flavius
          Flavius 30 juli 2018 15:18
          +6
          Citaat: VLR
          De Varangians van die tijd waren huurlingen uit de Scandinavische landen .... En de "Rus" is een internationale gemeenschap van mensen die de "noordelijke taal" spreken en vermoedelijk in de regio Ladoga wonen - ze kwamen daar vóór de Slaven.

          Maar dit is allemaal pure fantasie. Om de ene onbewezen theorie te ondersteunen, breng je een andere naar voren, genaaid met witte draad, enzovoort tot in het oneindige.
          En om je fictie er overtuigender uit te laten zien, spreek je het zelfverzekerd uit.
          Houd je rekening met alle bronnen? Welnu, dan zijn er de geslachtsregisters van Mecklenburg, waar dezelfde Rurik direct de prins van de Wenden en Obodriten wordt genoemd.
          Er zijn bronnen waar Rurik een inwoner van de Vagr-stam wordt genoemd, en dan is het niet nodig om onzin te fokken met de interpretatie van de term Varangiaans.
          Maar je laat al dat soort documenten aan de kant en bouwt luchtkastelen.
          Waar zijn de sporen van deze "noordelijke taal"? Waar zijn Thor en Odin in de verdragen met Byzantium? Er is niets anders dan pure rekoefeningen en aannames.
          1. VlR
            30 juli 2018 16:14
            +4
            Met betrekking tot de Mecklenburg genealogieën en andere dingen:
            Ik heb al lang een kant-en-klaar artikel over verschillende versies van de oorsprong van Rurik, gebaseerd op verschillende bronnen. Ooit verzameld. Maar ik zal het niet publiceren. Omdat:
            1. Hier zul je zeker in het moeras van vermoedens en aannames moeten stappen.
            2. De eerste Russische prins die 100% wordt geïdentificeerd in Scandinavische bronnen is Vladimir Svyatoslavich, dus je moet de geschiedenis niet verlaten voor historische fantasie.
            3. Zoals ik er nogmaals van overtuigd was, is het Normandische probleem in Rusland nog steeds niet logisch, buiten het gezond verstand, en heeft het niet de minste kans op een normale en rustige discussie.
          2. VlR
            30 juli 2018 17:06
            +1
            Er zijn sporen van de noordelijke taal - ik heb hier al op geantwoord. Waar zijn Thor en Odin in de verdragen met Byzantium? Heb je het artikel gelezen? Er staat ook duidelijk in:
            "Igor en Svyatoslav zijn volledig onbekend bij de Scandinaviërs. De eerste Russische prins, die met volledig vertrouwen in de sagen kan worden geïdentificeerd, is Vladimir Svyatoslavich, en voor de Scandinaviërs was hij niet" zijn ". En zijn naam heeft geen Scandinavische analoog. INDIEN VERONDERSTEL dat Vladimir nog steeds een directe afstammeling is van de eerste Normandische koning, geroepen naar Novgorod, dan moet worden erkend dat tegen die tijd de Scandinaviërs in Rusland eindelijk waren geassimileerd en verheerlijkt. Er wordt direct gezegd - ALS AANNEMEN (dat Vladimir een afstammeling is van een Normandische koning). En in dit geval, aangezien de Scandinaviërs zelf niets weten over hun roeping naar Rusland (het staat in het artikel!), zou er een kleine koning kunnen komen, hoogstwaarschijnlijk een voortvluchtige, alleen uit Staraya Ladoga - waar de Scandinaviërs kwamen voordat de Slaven - een bewezen feit. Staraya Ladoga van de Scandinaviërs is ongeveer 100 jaar ouder dan het Sloveense Novgorod.
            En de nieuwe Scandinaviërs die als huursoldaten van Vladimir en Yaroslav naar Rusland kwamen, waren 'westarbeiters': ze kwamen het contract na en vertrokken. Zij worden in de kronieken de Varangianen genoemd. Handelsgasten, ambassadeurs, weggelopen Scandinaviërs zijn geen Varangianen, ze worden bij hun nationaliteit genoemd. Varangians zijn leden van ingehuurde squadrons. En dit is niet langer een veronderstelling, maar een feit dat door iedereen wordt erkend. Je kunt beweren wie de Ruses waren, maar het is onmogelijk om te beweren wie de Vikingen waren.
            1. Rakti Kali
              Rakti Kali 30 juli 2018 18:13
              +1
              Citaat: VLR
              Staraya Ladoga - waar de Scandinaviërs voor de Slaven kwamen - een bewezen feit. Staraya Ladoga van de Scandinaviërs is ongeveer 100 jaar ouder dan het Sloveense Novgorod.

              Herinner de Scandinavische naam van Staraya Ladoga.
              1. Ratnik2015
                Ratnik2015 30 juli 2018 21:10
                +2
                Citaat van Rakti Kali
                Herinner de Scandinavische naam van Staraya Ladoga.

                De Scandinavische naam van Ladoga is Aldeigya, Aldeigjuborg (Old Scandinavian Aldeigja, Aldeigjuborg), waarvan de eerste schriftelijke vermelding[3] in de oorspronkelijke vorm van Old Scandinavian. Aldeigjar is te vinden in het gedicht "Bandadrapa" van Eyolf Dadaskald.
                1. Rakti Kali
                  Rakti Kali 30 juli 2018 22:16
                  0
                  Citaat: Ratnik2015
                  De Scandinavische naam van Ladoga is Aldeigya, Aldeigjuborg (Old Scandinavian Aldeigja, Aldeigjuborg), waarvan de eerste schriftelijke vermelding[3] in de oorspronkelijke vorm van Old Scandinavian. Aldeigjar is te vinden in het gedicht "Bandadrapa" van Eyolf Dadaskald.

                  Geweldig, je weet hoe je Google moet gebruiken! En leg nu alstublieft de etymologie uit.
                  1. Michail Matjoegin
                    Michail Matjoegin 31 juli 2018 08:31
                    +1
                    Citaat van Rakti Kali
                    Geweldig, je weet hoe je Google moet gebruiken! En leg nu alstublieft de etymologie uit.

                    Het is jammer als je dat niet kunt. Waarom zou je het anders vragen?

                    De naam komt volgens één versie van het Finse "Alode-joki", waar "alode", "aloë" - "laag land" en "jok(k)i" - "rivier". In het algemeen, aangezien deze plaats oorspronkelijk werd bewoond door Fins-Oegrische stammen, "is de rivier in de benedenloop." De naam is door de komende Scandinaviërs ontleend aan de Ladoga Finnen (volgens de laatste gegevens werden al gebouwen van ca. 750 na Christus gevonden, terwijl de dominante inventaris Scandinavië is).
                    1. Rakti Kali
                      Rakti Kali 31 juli 2018 10:00
                      -1
                      Citaat: Mikhail Matyugin
                      De naam komt volgens één versie van het Finse "Alode-joki", waar "alode", "aloë" - "laag land" en "jok(k)i" - "rivier". In het algemeen, aangezien deze plaats oorspronkelijk werd bewoond door Fins-Oegrische stammen, "is de rivier in de benedenloop." De naam is door de komende Scandinaviërs ontleend aan de Ladoga Finnen (volgens de laatste gegevens werden al gebouwen van ca. 750 na Christus gevonden, terwijl de dominante inventaris Scandinavië is).

                      Nog een keer Googlen... Maar deze keer is het fout, want niemand noemt grote meren naar een kleine rivier. Probeer het nog eens.
                      Oké, ik zal je een hint geven, de naam verscheen zelfs vóór de vestiging van dit gebied door Turkssprekende stammen.
                      1. Michail Matjoegin
                        Michail Matjoegin 31 juli 2018 14:44
                        0
                        Citaat van Rakti Kali
                        Oké, ik zal je een hint geven, de naam verscheen zelfs vóór de vestiging van dit gebied door Turkssprekende stammen.

                        Mdya, dus je verwart ook de Turkssprekende stammen met de Fins-Oegrische stammen? Nou wat kan ik zeggen...

                        De meest waarschijnlijke betekenis - juist uit het Fins - "water in het laagland"!
              2. VlR
                30 juli 2018 21:55
                0
                Aldeiguborg
                1. Rakti Kali
                  Rakti Kali 30 juli 2018 22:17
                  0
                  Citaat: VLR
                  Aldeiguborg

                  Geweldig, je weet hoe je Google moet gebruiken! En leg nu alstublieft de etymologie uit.
                  1. operator
                    operator 30 juli 2018 22:32
                    -1
                    Onlangs las ik hoe de Scandinavische skalden in hun sagen de volledig Russische namen van de Rurikovich in de vijfde of zesde generatie noemden - je kunt sterven van het lachen (dergelijke namen hebben nooit bestaan ​​in Slavische of Scandinavische talen). In dit en in veel andere gevallen werkte het effect van een "verwende telefoon": de skalds zelf hoorden geen Russische spraak, maar vertrouwden alleen op de geluidsoverdracht van getuigen - de Vikingen, die zich niet bezighielden met de echte fonetiek van de Russische taal.

                    Vanaf hier komt de parel van Eyolf Dadaskald over Aldeygyuborg in plaats van Ladoga.
            2. Flavius
              Flavius 30 juli 2018 18:38
              +1
              Citaat: VLR
              Je kunt beweren wie de Ruses waren, maar het is onmogelijk om te beweren wie de Vikingen waren.

              Ja? Maar uv. Shpakovsky gelooft dat de Rus Vikingen zijn en gelooft dat het nutteloos is om te argumenteren, omdat experts alles al hebben besloten.
              Die. de aanwezigheid van de volkeren van de Vagrs en Varins verontrust je op geen enkele manier en je ziet geen consonanties in de namen met de Varangians?
              Heb je de kroniek gelezen dat de Novgorodiërs afstamden van de Varangiaanse wortel?
              En hier zijn de huidige gegevens:
              Antropoloog N.N. Goncharova bewees met een speciale studie de genetische banden van de Novgorod Slovenen met de Balten en Baltische Slaven...
              Dus misschien is er nog reden om te argumenteren - wie zijn de Varangians, of heb je ook enkele mythische experts die alles ondubbelzinnig hebben bepaald?
              1. Michail Matjoegin
                Michail Matjoegin 31 juli 2018 08:36
                +3
                Citaat van Flavius
                Maar uv. Shpakovsky gelooft dat de Rus Vikingen zijn en gelooft dat het nutteloos is om te argumenteren, omdat experts alles al hebben besloten.

                Weet je, beste Alexander, ik steun hem ook, want IN ALLE vroegmiddeleeuwse Arabische kronieken zijn "Rus" en "Slaven" twee totaal verschillende volkeren.

                "Ruses" in de 7e-10e eeuw. - typische Vikingen, GEEN TRIBAL, MAAR EEN PROFESSIONELE vereniging van mensen uit Scandinavië (te vinden in graven in Rusland en de Baltische staten en Zweden, Noren, Denen, en zelfs Ieren en Schotten), levend in de slavenhandel, handel en militaire zaken op de Russische Vlakte.

                "Slaven" zijn tribale, en geen beroepsverenigingen, van een ander volk, geen Scandinaviërs, die leven van akkerbouw, bijenteelt, enz.

                Eigenlijk zijn zelfs de wapens anders - "Rus" - zwaarbewapende toreninfanterie, in harnas, met lange zwaarden en tweehandige bijlen, zeer gewaardeerd als huurlingen in Byzantium; "Slaven" - ongepantserde voetsoldaten met darts en bijlen, niet gewaardeerd als huursoldaten in Byzantium.
                1. Flavius
                  Flavius 31 juli 2018 09:11
                  +4
                  Citaat: Mikhail Matyugin
                  want VOOR ALLE vroegmiddeleeuwse Arabische kronieken zijn "Rus" en "Slaven" twee totaal verschillende volkeren.

                  En ik steun deze stelling tot op zekere hoogte ook, stel je voor lachen
                  Als je denkt dat ik niet zal eten als de Rus maar Slaven waren, dan is dit helemaal niet waar. Ik hou niet van de vervanging van concepten, als ze niet onderbouwd zijn en standaard een gelijkteken plaatsen tussen de Vikingen, Varangians en Russ. Niemand heeft deze identiteit ooit bewezen en zal het waarschijnlijk ook niet bewijzen.
                  Daarom moeten de Vikingen aan de kant worden gezet - laat vrouwen en kinderen ze bewonderen, het is helemaal niet nodig om ze door elke spleet te slepen.
                  Wat de Arabische auteurs betreft, noemen sommige vroegmiddeleeuwse Perzische auteurs de Rus Slaven rechtstreeks. En dat wil ook wat zeggen.
                  Maar dit feit wordt meestal verzwegen door voorrang te geven aan de Arabieren - dit is verkeerd.
  4. Rebus
    Rebus 30 juli 2018 08:19
    +4
    Als alles zo is, rijst een redelijke vraag - waarom zijn er geen leningen uit Scandinavië in de Russische taal? Zelfs in Engeland, veroverd rond de beschreven tijd, zijn er veel Franse leenwoorden in de taal.
    1. VlR
      30 juli 2018 16:48
      +2
      Wacht, hoe zit het met het kamp - "kluis"?
      vaktare - wachter
      hjalm - helm
      En tijn? - in Rusland in de XNUMXe - XNUMXe eeuw `de beheerder van het prinselijke of jongenshuis, een lagere rechtbank'
      Jabednik? Dit is een prinselijke vertrouweling met politionele of justitiële functies
      Schelpen.
      Borst en haring.
      Zweep
      Zelfs dit kan worden aangenomen: de naam Svein is een zwijn, in het Russisch - een varken.
      Dit is het eerste dat in je opkomt.
      1. Flavius
        Flavius 30 juli 2018 17:35
        +2
        lachend In een recent artikel over de Spaanse Visigoten, SW. Mikhail Matyugin verklaarde vol vertrouwen dat de helm, het zwaard en de zweep een directe lening zijn van de gotiek.
        Er zijn veel leningen uit het Germaans in Slavische talen, maar ik denk dat het buitengewoon moeilijk is om een ​​nauwkeuriger binding vast te stellen. Hier moet je de specifieke "noordelijke" woordenschat analyseren. En geen zweep en een zwijn.
        1. fuxilla
          fuxilla 30 juli 2018 18:42
          +2
          Het is niet duidelijk waarom sommige auteurs voortdurend buitenlandse wortels graven in Russische woorden, dezelfde helm en hetzelfde zwaard, om de een of andere reden, moeten worden afgeleid van het gotisch. In Gothic is er ook het woord sweins - een varken. Dus misschien hebben onze voorouders van de Goten ook over varkens geleerd? Ze leefden en leefden, zagen wat vuile dieren in de buurt, maar ze wisten niet hoe ze het moesten noemen, het is goed voor de Goten om een ​​gebraden big voor de vakantie te geven en maakte ze tegelijkertijd blij met een nieuw woord. Ze zeggen dat ons brood uit de gotische hlaifs komt...
          1. Flavius
            Flavius 30 juli 2018 21:14
            +2
            Citaat van fuxila
            Het is niet duidelijk waarom sommige auteurs voortdurend buitenlandse wortels graven in Russische woorden

            Ik denk dat er leningen waren om ten minste twee redenen:
            1. De Slaven maakten tientallen jaren deel uit van de Ostrogotische staat Germanarich.
            2. De Slaven bleven op een aantal gebieden achter bij hun Duitse buren - landbouw, militaire zaken, enz. Niet omdat de Duitsers capabeler zijn en de Slaven minder. Alleen woonde de eerstgenoemde dichter bij de toenmalige centra van de beschaving, d.w.z. Romeinse rijk. En ze begonnen vroeg.
            Toen de Slaven in de 6e eeuw hun oorlogen tegen Byzantium begonnen, waren ze net begonnen met het proces van ontbinding van het stammenstelsel. En de Duitsers hadden toen al de eerste koninkrijken.
            Vandaar de noodzaak om te lenen.
            1. operator
              operator 30 juli 2018 22:46
              +1
              Wat maakten in godsnaam, Slaven, deel uit van de Ostrogotische "staat"?

              De Oost-Goten hadden tijdens hun verblijf in de steppen van de Zwarte Zee-regio geen "staat", het was een wilde nomadische stam zonder enig vleugje beschaving. En toen schopten de Hunnen de Oost-Goten eruit en namen ze met geweld op in hun stamvereniging. Een paar overblijfselen van onafhankelijke Oost-Goten verschansten zich in de Krim-bergen, waar Theodoro echt hun eigen staat organiseerde, maar die tot de liquidatie door de Turken uitsluitend contact had met lokale Byzantijnse koloniën en Turkssprekende volkeren.

              De eerste contacten van de Oost-Goten (als onderdeel van de Hunnen) met Byzantium en de Romeinen vonden plaats na, en niet eerder, hun verblijf in de steppen van het Zwarte Zeegebied.
              1. Flavius
                Flavius 31 juli 2018 07:30
                +2
                Ik hou niet van de term "staat", je kunt "proto-staat" of "eenwording van stammen" gebruiken, waar de Goten de hoofdrol speelden en de Slaven ondergeschikt waren. De essentie van de vraag verandert niet. Dit onderwijs bestond al meer dan een decennium en heeft ongetwijfeld zijn stempel gedrukt op de Slavische manier van leven.
                Ik beweerde niet dat de Ostrogoten voor het eerst in contact kwamen met de Romeinse wereld, ik zei dat de Germaanse stammen als geheel dit eerder deden dan de Slavische, wat bijdroeg aan hun vooruitgang op een aantal gebieden.
                Als je in de Slaven de navel van de aarde ziet, die vanaf het paleolithicum voorliep op de rest van de planeet, dan is dit dezelfde sneeuwstorm als Rusland uit Zweden))
                1. operator
                  operator 31 juli 2018 18:37
                  +1
                  U had het specifiek over de Oost-Goten, die tientallen jaren in direct contact stonden met de Slaven-Antes in de steppen van de Zwarte Zee.

                  Maar in die tijd waren de Goten nog niet beschaafd door de Byzantijnen of, meer nog, door de Romeinen. Dit gebeurde in een deel van de West-Goten, die naar het westen gingen en in verband hiermee het contact met de Oost-Slaven volledig verloren.
                  1. Flavius
                    Flavius 31 juli 2018 21:23
                    +1
                    De Mongolen waren ook wilde nomaden, die qua beschaving inferieur waren aan Rusland. Als gevolg van hun dominantie zijn echter een aantal termen en concepten de Russische taal binnengekomen.
                    Gothics zijn niet beter.
              2. Michail Matjoegin
                Michail Matjoegin 31 juli 2018 19:30
                0
                Citaat: Operator
                De Oost-Goten hadden tijdens hun verblijf in de steppen van de Zwarte Zee-regio geen "staat", het was een wilde nomadische stam zonder enig vleugje beschaving.

                Andrei, lees iets over de staat Germanarich. Er zijn zowel geschreven als archeologische gegevens over hem.

                En de tweede, over wreedheid is klaar - volgens de archeologie valt hun keramiek zeer kwalitatief op tussen het keramiek van de stammen, omringd door welke ze bewogen en die ze veroverden +, natuurlijk, een zeer sterke vooruitgang van de metallurgie, inclusief wapens.
                1. operator
                  operator 31 juli 2018 19:39
                  0
                  Je zult eerst zelf beslissen of er een "staat" is (een gebied met specifieke grenzen voor elk moment van de tijd, een vaste bevolking, steden, een grootstedelijk centrum, bureaucratie, belastinginning) of een wilde horde op wielen geleid door een tribale leider, klaar met een druk op de knop. haast je met alle kagal in elke richting, waar het meer voldoening geeft lachend
                  1. Michail Matjoegin
                    Michail Matjoegin 3 augustus 2018 20:22
                    0
                    Citaat: Operator
                    wat is een "staat" (gebied met specifieke grenzen voor elk moment, gevestigde bevolking, steden, grootstedelijk centrum, bureaucratie, belastinginning

                    Andrey, bij God, wees voorzichtiger. Het is eenvoudig - in de staat Germanarich was er een hoofdstad, en een officieel apparaat, en grenzen, en belastinginning (meestal in natura, omdat het krap was met de geldcirculatie - nou ja, in het tijdperk van Kievan Rus was het grotendeels in vriendelijk).

                    Toen leefden ze in een normale staat, niet in een "horde op wielen".

                    Dit alles stortte in met de invasie van de Xiongnu - en de Goten, in tegenstelling tot de Russen tijdens de Mongoolse invasie, namen eenvoudigweg hun stoelen op en gingen "onder de vleugels" van Rome. Pas toen werden ze een "horde op wielen", in feite vluchtelingen en binnenlandse ontheemden ...
                    1. operator
                      operator 3 augustus 2018 20:58
                      0
                      Noem de hoofdstad klaar in de Zwarte Zee-regio.
                      1. Michail Matjoegin
                        Michail Matjoegin 3 augustus 2018 22:47
                        +1
                        Citaat: Operator
                        Noem de hoofdstad klaar in de Zwarte Zee-regio

                        "Shelter aan de Dnjepr" - Dnaprstadt. Hoogstwaarschijnlijk - de eerste nederzetting op de plaats van het oude Kiev. Dit is een beetje een "verboden onderwerp" en daarom grotendeels verstomd in het tijdperk van de USSR, omdat, weet je, de Goten, wat je ook mag zeggen, Duitsers zijn, en het blijkt dat Kiev niet door de Slaven is gesticht in het algemeen ...

                        Welnu, daarom claimde de parttegenosse van het Derde Rijk niet alleen de Krim, maar ook Oekraïne als geheel.

                        Hoewel de exacte lokalisatie van deze stad natuurlijk onbekend is, verdedigen verschillende archeologen en historici verschillende locaties, min of meer in het algemeen is dit de middelste Dnjepr-regio.

                        Welnu, zoals ik al zei, het aantal Slavische namen onder de Gotische is erg groot, wat een lang interetnisch (en tegelijkertijd behoorlijk loyaal aan elkaar) contact betekent (anders nemen noch de veroveraars de namen van de overwonnenen aan noch de veroverde namen van de indringers - er zijn veel voorbeelden).
        2. Michail Matjoegin
          Michail Matjoegin 31 juli 2018 08:39
          +2
          Citaat van Flavius
          In een recent artikel over de Spaanse Visigoten, SW. Mikhail Matyugin verklaarde vol vertrouwen dat de helm, het zwaard en de zweep een directe lening zijn van de gotiek.

          Niets vreemds, sterker nog, de Goten komen gewoon uit Scandinavië, en hun taal lijkt enorm op de taal van de vroegmiddeleeuwse Noormannen, en slechts een paar eeuwen scheiden hen.
          1. Flavius
            Flavius 31 juli 2018 09:19
            +2
            Veel Germaanse volkeren komen uit Scandinavië, maar dat maakt ze nog geen Normandisch, in de zin dat deze term in de Middeleeuwen werd gebruikt.
            En dit maakt hen geen Vikingen of Russen.
            Hier is het noodzakelijk om de vliegen van de schnitzels te scheiden en de voorwaarden te begrijpen:
            1. niet alle Duitsers zijn Noormannen, maar Noormannen zijn Duitsers.
            2. Vikingen duiden nu meestal Denen, Zweden of Noren aan die in de overeenkomstige periode op Viking-campagnes gingen.
            3. Maar dan zijn er Rusland en de Vikingen. En nogmaals schrijf ik dat niemand echt weet wie het is en waar het vandaan komt. En het derde punt dik kneden met de eerste twee, omdat je het echt wilt, is fout. Want er zijn veel argumenten, zowel in de ene richting als in de andere.
      2. Rebus
        Rebus 30 juli 2018 17:51
        +1
        Shelom is een Oudslavisch woord.
        Watchman is een Duitse lening uit de tijd van Peter I.
        Varken is een Oudslavisch woord, Bulgaren, Serviërs en andere Polen met Slowaken hebben het ook.
        Borst en haring zijn puur commerciële leningen, oorspronkelijk gevonden in Pommerse dialecten, met name in het Arkhangelsk-dialect betekent het een kist.
        Maar in het algemeen, ja, er zijn enkele leningen, maar dit zijn niettemin afzonderlijke woorden en geen wendingen. Ja, en het is moeilijk om dit te beoordelen, aangezien de meeste woorden Proto-Indo-Europese wortels hebben en worden gevonden onder alle volkeren van de Indo-Europese taalgroep. Deze hele zaak is duister, er zijn geen getuigen meer en kronieken werden vaak geschreven op basis van de politieke situatie. In die oudheid had men minder last van nationaliteit en ras.
      3. Weyland
        Weyland 31 juli 2018 11:03
        +1
        wachter en scheren zijn duidelijk ontleend aan het Petrine-tijdperk. Maar de helm, tiun - vanaf daar! Ik zal toevoegen: eerlijk (Jahr Mark), zwaard (Gothic meki), hut, brood (Gothic hlaf). Het is alleen zo dat zowel meki als hlaf afwezig zijn in het moderne Germaans: weinig mensen weten dat "heer" (ref. "chlafort") = bewaker van brood", en "dame" (ref. "hlafdige") - "brood kneden"
  5. Flavius
    Flavius 30 juli 2018 08:33
    +5
    Dus hoogstwaarschijnlijk waren er geen "roepingen" van de Varangians uit Scandinavië, maar de aanwezigheid van mensen van Scandinavische afkomst op het grondgebied van het oude Rusland staat buiten twijfel, en zelfs "Rus" zijn daar ergens.

    Met dank aan de auteur .... Eindelijk gingen er verstandige gedachten over dit onderwerp.
    Bisschop Adalbert noemt de beroemde prinses Olga, die regeerde in het land van de open plekken, de koningin, niet van de Slaven, maar van de Rus

    Hij noemde haar Regina Rugorum - de koningin van tapijten, niet Russ, dat is als het ware heel anders.
    "The Tale of Bygone Years" onze "patriotten" - anti-Normanisten vertrouwen niet volledig, maar verklaren het een onbetrouwbare bron

    Daar staat niet veel geschreven. Een soort Russen, een soort Vikingen. Wie het is, is helemaal niet duidelijk. En dan beginnen moderne insinuaties met de interpretatie van deze termen.
    Dus, sommige mensen van Scandinavische afkomst woonden constant naast de Slavische stammen.

    Waarom juist Scandinavisch, en niet breder - Germaans bijvoorbeeld of Keltisch?
    1. Michail Matjoegin
      Michail Matjoegin 31 juli 2018 08:40
      +1
      Citaat van Flavius
      Hij noemde haar regina Rugorum - de koningin van de tapijten, niet de Rus, wat op de een of andere manier heel anders is.

      Deze term werd alleen geïntroduceerd omdat de bisschop niet wist waar hij de naam van het nieuwe volk, poetmou, moest plakken en deze in verband bracht met de oude Germaanse stam uit Noord-Duitsland.
      1. Flavius
        Flavius 31 juli 2018 09:31
        +2
        Citaat: Mikhail Matyugin
        dat de bisschop niet wist waar hij de naam van het nieuwe volk, de dichter, moest plakken en deze in verband bracht met de oude Germaanse stam uit Noord-Duitsland.

        Dit is slechts uw lokale mening, niets bevestigd.
        Evenzo werd Yaroslav de Wijze in de West-Europese kroniek van de XNUMXe eeuw rex ​​Rugorum genoemd.
        Prins Edward schrijft over Yaroslav de Wijze dat hij 'de koning is van het land van de tapijten, dat we Rusland noemen'.
        In het "Charter of Tournaments" van Henry I Ptitselov wordt "Vinslaus princeps Rugiae" genoemd.
        Waarom worden die bronnen die de algemene lijn bederven voor de domheid van de schrijver verklaard of gewoon verzwegen?
        1. Michail Matjoegin
          Michail Matjoegin 31 juli 2018 14:46
          +1
          Citaat van Flavius
          rex rugorum.

          Naar mijn mening gewoon een combinatie van etnoniemen die qua geluid dicht bij elkaar liggen. Welnu, er is geen bewijs dat de "Rus" van de 8e-10e eeuw. - dit zijn laatantieke "tapijten" ... Maar in Scandinavië zijn er termen die hiermee samenvallen ...
          1. Flavius
            Flavius 31 juli 2018 15:37
            +3
            Citaat: Mikhail Matyugin
            Welnu, er is geen bewijs dat de "Rus" van de 8e-10e eeuw. - dit zijn laat antieke "tapijten"

            Er zijn niet meer van hen dan bewijs dat de Rus uit Scandinavië komen.
            Citaat: Mikhail Matyugin
            Maar in Scandinavië zijn er termen die hiermee samenvallen..

            Ze zijn overal in Europa, maar om de een of andere reden klampte je je vast aan Scandinavië, maar niet aan Ierland of het eiland Rügen.
  6. Sergey Novozjilov
    Sergey Novozjilov 30 juli 2018 08:43
    +1
    Viking in vertaling uit het oude Zweeds betekent schurk. "Ons land is groot en overvloedig, maar er is geen jurk in" - uit het verhaal van vervlogen jaren. Novgorodians konden zichzelf niet verdedigen en hadden een ingehuurde ploeg. Een outfit is een gewapend leger dat kan verdedigen. Outfit - later de eerste vuurwapens genoemd. Vandaar het woord projectiel.
    1. VlR
      30 juli 2018 14:30
      +3
      Nee, Viking - hetzij van het woord vic - "baai" (een favoriete tactiek is om je in scheren te verbergen met een plotselinge aanval op een vijand die op open zee loopt), of van vig - "oorlog". Hoe deze wortel kan worden verbonden met het woord "schurk" is absoluut onbegrijpelijk. Een ander ding is dat met het verlies van passie, vooral na de doop van de Scandinavische landen, de houding ten opzichte van de Vikingen begon te veranderen - en inderdaad, het woord "Viking" begon vaak te worden gebruikt in de betekenis van "rover".
  7. Korsar4
    Korsar4 30 juli 2018 08:51
    +2
    Ik vond de versie over de gelijkenis van "Varangian" en "Guard" leuk. Had er niet eerder over nagedacht.

    Over het algemeen is het interessant.
  8. Nieuwsgierig
    Nieuwsgierig 30 juli 2018 09:58
    +3
    Goed artikel. De auteur heeft een uitstekende stijl, een goede beheersing van het materiaal en, belangrijker nog, de wens om precies in het kader van de geschiedenis, als wetenschap, te schrijven en niet een verscheidenheid aan delirium te genereren die de sectie de laatste tijd vult.
    Ik stel voor dat de auteur een cyclus over slavofielen en westerlingen in zijn creatieve plannen opneemt. De discussies van Chaadaev met Khomyakov en Kireevsky in de presentatie van de auteur zouden interessant moeten zijn.
    1. Sedo
      Sedo 30 juli 2018 14:02
      +4
      Citaat van Curious
      in het kader van de geschiedenis als wetenschap


      al grappig...
      geschiedenis is nooit een wetenschap geweest...
      Ze kan niet per definitie haar zijn...
      zelfs de gebeurtenissen van ukromaydan worden geïnterpreteerd als God zal onze zielen...
      over wat voor soort wetenschap kunnen we praten ... :)
  9. operator
    operator 30 juli 2018 11:23
    +4
    Het artikel is een flagrante leugen:
    - tot op heden is er geen enkele begrafenis van een Scandinavië gevonden op het grondgebied van Rusland, inclusief de regio Ladoga, vanaf het begin van onze jaartelling tot de 12e eeuw, slechts 1 (één) begrafenis van een vrouw uit die periode heeft gevonden, waarvan de verhouding van strontiumisotopen in de botten overeenkomt met een van de regio's van Scandinavië;
    - in de samenstelling van de bevolking van ons land ontbreekt in ieder geval enige bijdrage van de Scandinaviërs in het woord, de dragers van de Scandinavische subclades van haplogroepen R1a en I1 ontbreken als klasse;
    - alle materiële cultuurdragers van West-Europese en Scandinavische oorsprong, gevonden bij opgravingen op ons grondgebied, zouden heel goed kunnen zijn verkregen als gevolg van handelsruil of militaire inbeslagname.

    Het blijkt iets paradoxaals te zijn - de Oost-Europese handelsroutes wemelden volgens russofobe auteurs van Scandinaviërs, maar ze waren absoluut onsterfelijk en verstoken van op zijn minst enige seksualiteit in relatie tot de lokale bevolking lachend

    Bovendien citeert de auteur om de een of andere reden slechts een deel van de geschreven bronnen over de geografie van de zee-invallen van de Rus, zelfs vóór de aankomst van Rurik in Novgorod. Bijvoorbeeld, maar liefst drie Arabische auteurs van de 844e-XNUMXe eeuw - al-Ya'quba, Ibn Ha-ukal en al-Mas'udi - verstrekken gegevens over de invallen van de heidense Rus (al-majus ar-rus) op het Iberisch schiereiland. In XNUMX plunderden de Rus de Moorse stad Sevilla onder leiding van As-cold al-Dir (zoals in de tekst), daarvoor vielen ze tevergeefs de Frankische stad Lissabon aan. Ook Alicante, Sidonia en Gadis werden aangevallen.

    Over het algemeen wordt de naam van de Rus-stam gevonden in schriftelijke bronnen uit die tijd vanaf de 6e eeuw na Christus. toen de Rus-aanvallen op koopvaardijschepen in de Noordzee voor het eerst werden opgemerkt. Daarna verschijnen de Russen regelmatig in Duitse kronieken, Byzantijnse en Arabische archieven als zeerovers en vernietigers van kustnederzettingen. Zo werd alleen de Krim (Byzantijnse kolonies) vanaf de 8e eeuw vele malen geplunderd door de Russen.

    Aan de andere kant zwijgen de Scandinavische sagen (op één na) over het algemeen over het bestaan ​​van een stam als Rusland, om nog maar te zwijgen van het feit dat Rusland tot de Scandinaviërs behoorde, waarvan alle stammen vanaf het begin van onze jaartelling worden in detail vermeld in de sagen. Het genre van sagen is doelbewust gericht op de biografie van prominente Scandinaviërs (die deze werken bestelden), de tekst beschrijft tot in het kleinste detail al hun daden, ook niet-succesvolle - om het nageslacht te instrueren, om zo te zeggen. Bovendien, als er vervolgens een sage verloren ging, zijn er altijd verwijzingen naar de daden van haar karakter te vinden in tal van overgebleven sagen, waar de Scandinaviërs noodzakelijkerwijs met elkaar werden vergeleken om een ​​persoonlijke beoordeling op te bouwen.

    Maar hier is het probleem - geen enkele Scandinavische sage noemt zelfs een soort Scandinavische Rurik met de broers Sineus en Truvor, die zich in Novgorod vestigden, en hun nakomelingen creëerden binnen honderd jaar de grootste staat van Europa. En dit ondanks het feit dat het hof van Rurikovich in die tijd letterlijk werd geïnfiltreerd door Scandinavische huurlingen, die goed op de hoogte waren van alle details van zo'n uitstekende "Scandinavische" daad.

    Scandinavische skalds schreven letterlijk met kokend water, non-stop krabbels saga na saga ter ere van de rijke landgenoten die de bakken van ons vaderland grepen.

    Nu met betrekking tot de talrijke verwijzingen naar de Rus in schriftelijke documenten van de tweede helft van het eerste millennium na Christus.

    Russofobe historici, die een uil op een wereldbol trekken in een poging de Rus als Scandinaviërs te classificeren, ontkennen de westerse Slaven, die in die tijd aan de zuidkust van de Oostzee woonden, volledig de mogelijkheid om deel te nemen aan zeeaanvallen op de Atlantische Oceaan, de Middellandse Zee , Oostzee- en Zwarte Zeekusten van Europa. Wat is dit voor een kater, excuseer mijn Frans?

    Snuit, Westerse Slaven, kwamen ze er niet uit? Het feit dat ze geen geschreven taal hadden en dus geen sagen en kronieken, bewijst niets. Maar de aanwezigheid van talrijke dragers van de West-Slavische subclades R1a en I1 in de Novgorod-Slovenen geeft objectief de intrede van vertegenwoordigers van de West-Slaven in de noordoostelijke Slaven aan.

    De Rus-stam maakt deel uit van de westerse Slaven die leefden op het grondgebied van de huidige regio Kaliningrad, die in die tijd Porus heette, dat wil zeggen het gebied langs de Rusa-rivier, het huidige Neman. Vanuit het westen grensde het grondgebied van Rusland aan de Balten-Pruisen, vanuit het oosten - aan de Balten, de toekomstige Litouwers. Vooral voor Russophobes: de Balten zijn ineens mestiezen, half afstammelingen van Slaven en half Fins-Oegriërs, en spreken zelfs Sanskriet-dialecten (Pruisen, Litouwers en Letten), en niet wat je dacht (golim Fins-Oegriërs).

    Afgaand op geschreven bronnen, verschilden de Rus, vanwege het beperkte grondgebied van verblijf, van andere westerse Slaven in hun strijdbaarheid en focus op de overwegend overvallende, om zo te zeggen, de aard van de landbouw (samenvallend met de Scandinaviërs). Bij de invallen leidden de Rus alleen de detachementen van andere westerse Slaven, zij vormden de organisatorische kern van de invasiedetachementen. Daarom ontvingen de West-Slavische detachementen de titel "Rus", ondanks de aanwezigheid in hun gelederen van de Slaven van een andere stam, waaronder de Oost-Slaven en Scandinaviërs die zich langs de weg voegden.

    Een soortgelijke overdracht van de naam van de kern van de stamvereniging naar de hele unie is bekend onder de Hunnen (de Hunnen waren niet meer dan een honderdste van de Hunnen), de Khazaren (de Joden-Khazaren als onderdeel van de Centraal-Aziatische heidenen ), de Oost-Slaven (de Rus als onderdeel van de bevolking van het Russische Land) en de Mongolen (de Khalka als onderdeel van Tatar-Mongool).

    PS De enige vermelding van de Rus in de Scandinavische sagen is te vinden in de beschrijving van de inval van de Scandinaviërs op Polotsk in het midden van de 9e eeuw (vóór de hervestiging van de Rus in de regio Ladoga) in een deel van de vermelding van de passage van Vikingschepen langs de Neman langs het grondgebied van de Rus-stam
    1. VlR
      30 juli 2018 12:24
      +4
      Operator, misschien ben je een geweldige specialist op een bepaald smal gebied, ik weet niet in welke, misschien gerelateerd aan genetisch onderzoek, informatie waarover je meestal, misplaatst en misplaatst, en zelfs in grote hoeveelheden - maar weinig mensen (vergeef me dat ik eerlijk ben) zijn geïnteresseerd in prehistorie. In ieder geval zijn uw dwingende oordelen over alle andere kwesties enigszins verrassend. Over het algemeen sta ik altijd versteld van de categorische oordelen van sommige mensen. Ze willen echt altijd en overal gelijk hebben, maar het lukt niet en het kan niet lukken. Omdat er geen monopolie is en kan zijn op de ultieme waarheid.
      Tot op heden hebben archeologen vijf grote "centra" van de Scandinavische aanwezigheid in Rusland ontdekt: Staraya Ladoga, Gorodishche (nabij Novgorod), Gnezdovo (nabij Smolensk), Timerevo (regio Yaroslavl) en Shestovitsky-begraafplaats (in de buurt van Chernigov). Er zijn Scandinavische graven in Gnezdovo, bijna niet te onderscheiden van de graven in Zweden van dezelfde tijd. Begraafplaatsen met enkele of groepsbegrafenissen van Scandinaviërs zijn te vinden in de regio Zuidoost-Ladoga, aan de bron van de Wolga, ten zuiden van het Ilmen-meer, in de buurt van Yaroslavl, in de bovenloop van de Wolga, en niet ver van het Bulgar-winkelcentrum. Soortgelijke begraafplaatsen werden gevonden in de buurt van Chernigov, aan de Desna, een zijrivier van de Dnjepr, en in Kiev. In 2017 werd in de buurt van Karelië een Vikingbegrafenis gevonden in een boot van ongeveer 8 meter lang.
      Ongeveer 80 versierde metalen voorwerpen en 30 amuletten, vergelijkbaar met de Scandinavische uit die tijd, werden gevonden in de Novgorod-nederzetting, die in de 7e eeuw "Rurikov" werd genoemd. In Novgorod werden 87 Scandinavische ornamenten gevonden. Op het grondgebied van de voormalige USSR werden XNUMX zwaarden van het Scandinavische type gevonden met gevest versierd in de "Scandinavische" traditie.
      Ovale broches van Scandinavische oorsprong gevonden 187 - meer dan in heel West-Europa
      Op het grondgebied van Rusland en Oekraïne werden 12 Arabische munten met daarop gegraveerde runen en ten minste vijf andere runeninscripties gevonden. De ene gevonden in Staraya Ladoga is een gedicht, de andere is uitgehouwen in een runensteen op het kleine eiland Berezan in de Zwarte Zee bij de monding van de Dnjepr.
      Het artikel zegt dat in 2002 een genetische studie werd uitgevoerd, waaruit bleek dat Vladimir Monomakh de Scandinavische genetische marker N.
      De Duitse kroniekschrijver Titmar, die gebruik maakt van de verhalen van de Polen die Rusland in 1177 bezochten, schrijft over Kiev: "In de grote stad, die de hoofdstad van deze staat was, waren meer dan 400 kerken, 8 handelsgebieden en een DIT AREA bestaat uit voortvluchtige slaven die overal vandaan kwamen, en zeer wendbare DAN's "(met Denen bedoelen we mensen die de "noordelijke taal" spreken - in West-Europa werden de woorden "Dans" en "Normandiërs" vaak als synoniemen gebruikt). En dit is slechts één bewijs van de aanwezigheid van de Scandinaviërs op het grondgebied van het oude Rusland. Een van vele.
      Wat betreft het ar-rus-volk, waarover Arabische bronnen spreken, ik heb niet over deze aflevering geschreven, omdat. het heeft niets met het onderwerp te maken. Dit is de campagne van de Noormannen van Turgeis, die zich in Ierland vestigden. En ja, dit bewijs spreekt in het voordeel van de versie van de oorsprong van het woord Russ van de Scandinavische rodsmen, dus het is uiterst nadelig voor u om dit voorbeeld te geven.
      Je hebt je eigen standpunt - prima: "Laat alle bloemen bloeien." Maar waarom eigent u zich het recht toe om uzelf als het enige orakel van de waarheid te beschouwen? Deze positie dwingt geen respect af.
      1. operator
        operator 30 juli 2018 13:03
        +5
        Hoeveel kunt u van leeg naar leeg schenken:
        - u citeert altijd, ik benadruk, altijd subjectieve aantekeningen van buitenlandse auteurs en negeert records van binnenlandse typen PVL;
        - u verwijst altijd naar de Scandinavische juwelen en wapens die gevonden zijn op het grondgebied van Rusland (inclusief Klein-Rusland en Wit-Rusland) als het feit van de aanwezigheid van de Scandinaviërs, en negeert de mogelijkheid om ze te verkrijgen via handelsruil of als oorlogstrofeeën;
        - je citeert altijd verouderde informatie over de vermeende locatie van de graven van de Scandinaviërs op het grondgebied van Rusland, voorbijgaand aan het feit dat ze op dit moment allemaal, zonder uitzondering, worden erkend als de graven van de Slaven.

        De verklaring over de dominantie van de Scandinaviërs op de landen van de Oost-Slaven op basis van de vondsten van Scandinavische producten komt neer op de bewering van de dominantie van de Khazaren in Scandinavië in de 10e eeuw op basis van de vondsten van een grote aantal Khazar-munten op het schiereiland (ontvangen door lokale bewoners - huurlingen van Russische prinsen en Khazaren als betaling voor militaire diensten).

        Er is u al uitgelegd dat volgens de resultaten van een genetisch onderzoek van duizenden moderne inwoners van Rusland, evenals botresten van de 5e-9e eeuw, er nog geen enkele drager van de Scandinavische subclades R1a en I1 is gevonden, wat direct aangeeft dat ze het bevel kregen om naar de landen van de Oosterse Slaven te gaan, tot de 10e eeuw was er geen deelname van Scandinaviërs op de weg van de Varangians naar de Grieken, alleen lokale Slaven en Balten, evenals Westerse Slaven die betrokken waren bij handel en invallen in Byzantium, verplaatsten zich langs de rivieren langs dit pad.

        Alle verbindingen tussen de Scandinaviërs en Byzantium in die tijd liepen door het land van de Duitsers en West-Slaven - respect voor de Rus uit Porus, die hun buitenlandse handelsmonopolie vestigden op een meer oostelijke handelsroute. Dit wordt direct aangegeven door de talrijke dragers van de West-Slavische subclades R1a en I1, die nog steeds geconcentreerd zijn in de regio Ladoga.

        Het is dus niet nodig om te proberen de objectieve gegevens van de genetica te weerleggen door middel van subjectief filologisch onderzoek.

        PS Onder de moderne afstammelingen van de Rurikids zijn er inderdaad zowel dragers van de Slavische (niet Scandinavische) subclade R1a als dragers van de Baltische (niet-Oegrische-Finse) subclade N1c1. Maar dit (de aanwezigheid van dragers van twee haplogroepen in één geslacht) bewijst alleen dat een van de vrouwen van de Ruriks naar links ging.
        Bijvoorbeeld Ingegerda uit Zweden, onder dwang getrouwd met Yaroslav de Wijze, die op advies van zijn vrouw tijdelijk onderdak bood aan Ingigerda's voormalige verloofde Olaf uit Noorwegen, kort na wiens vertrek naar zijn thuisland Ingigerda het leven schonk aan een zoon. Het is alleen nodig om een ​​standaardtest uit te voeren voor verwantschap tussen de nakomelingen van Rurikovich - dragers van N1c1, en het genetische materiaal (zenuwweefsel van de tanden) dat uit het graf van Olaf is gehaald.
        1. VlR
          30 juli 2018 13:27
          +1
          Ik negeer PVL en andere bronnen niet, maar vergelijk ze met buitenlandse.
          In het vorige artikel - constant. En in het volgende artikel zal bijvoorbeeld de laatste campagne tegen Tsargrad van de Russisch-Varangiaanse ploeg worden overwogen met behulp van kronieken (PVL en Sofia First), Scandinavische bronnen en de chronografie van Mikhail Psellos. Informatie over de biografie van de Noorse koningen die in Rusland keken, komt ook uit verschillende bronnen. Tegelijkertijd trek ik geen categorische conclusies en verberg ik niet dat ik niet de waarheid (met een hoofdletter) noem, maar een van de versies van gebeurtenissen.
          Wat betreft het feit dat ALLE graven van de Scandinaviërs in Rusland worden erkend als de graven van de Slaven - door wie?! Wie in ons land had een tijdmachine en kan dit nu allemaal met 200% zekerheid claimen? Laat hem dan de tekeningen van deze machine presenteren en videomateriaal aanleveren of zoiets. In ons land past elke historicus alles aan zichzelf en zijn opvattingen aan, en geloven dat elk orakel met een diploma geen respect voor zichzelf heeft. Vooral nu bijna elk oud graf dat in Jeruzalem wordt gevonden onmiddellijk wordt uitgeroepen tot de begraafplaats van de familie van Christus, en er al verschillende "Arken van Noach" zijn "gevonden".
          Wat betreft het overspel van de prinsessen - wie hield de kaars vast? Misschien ging Ingigerd naar links (er is zo'n standpunt), en ook andere prinsessen. Of misschien - er was geen continue dynastie van Rurikovich en informatie over familiebanden komt niet overeen met de realiteit. En misschien regeerden verschillende vorstendynastieën in verschillende steden?
          Niemand kan iets met 100% zekerheid zeggen.
      2. Yura Yakovlev
        Yura Yakovlev 30 juli 2018 15:11
        +3
        "Ongeveer 80 versierde metalen voorwerpen en 30 amuletten, vergelijkbaar met de Scandinavische van die tijd, werden gevonden in de Novgorod-nederzetting, die in de XNUMXe eeuw "Rurikov" heette
        Er werden ook apentanden gevonden op Rurik's Settlement, maar het kwam nooit bij iemand op om onze staat te verbinden met Mauritaanse apen.
        1. VlR
          30 juli 2018 16:51
          +1
          Ja, zo'n argument heb ik nog niet eerder gehoord... Ik was eerlijk gezegd verrast.
      3. AK1972
        AK1972 30 juli 2018 15:43
        +3
        Schrijf, Valery, schrijf meer. Ik lees je artikelen altijd met plezier, die niet beweren de ultieme waarheid te zijn, in tegenstelling tot sommige niet helemaal adequate commentaren. Hun auteurs willen eraan herinneren dat een belediging een argument van het verkeerde is
      4. tagil
        tagil 4 augustus 2018 13:12
        +1
        Het artikel zegt dat in 2002 een genetische studie werd uitgevoerd, waaruit bleek dat Vladimir Monomakh de Scandinavische genetische marker N.
        Het spijt me, zou je een link naar het artikel kunnen geven, het is interessant om dit meesterwerk te lezen. Hoewel Klyosov bewees dat Rurik en dus de Rurikovichen (en Vladimir Monomakh is Rurikovich) genetisch Slaven zijn
        De Rurikoviches zijn ofwel dragers van de R1a haplogroep, Slaven, of dragers van de Zuid-Baltische, Slavische tak van de N1c1 haplogroep.
        .
    2. Flavius
      Flavius 30 juli 2018 12:26
      +6
      Citaat: Operator
      Het artikel is een flagrante leugen:

      Wat moet je hier toevoegen? Gouden woorden...
    3. tact
      tact 30 juli 2018 16:36
      +2
      "- in de samenstelling van de bevolking van ons land ontbreekt op zijn minst enige bijdrage van de Scandinaviërs in het woord, dragers van Scandinavische subclades van haplogroepen R1a en I1[/i] ontbreekt als klas;"
      " Maar наличие in de samenstelling van de Novgorod Slovenen talrijke dragers van de West-Slavische subclades R1a en I1[I]
      geeft objectief de binnenkomst van vertegenwoordigers van de westerse Slaven in het noordoosten aan.
      Je bent verward in de verklaringen! zekeren
      1. operator
        operator 30 juli 2018 21:00
        0
        Kun je het bijvoeglijk naamwoord "Scandinavisch" onderscheiden van het bijvoeglijk naamwoord "West-Slavisch"? lachend
  10. woeja
    woeja 30 juli 2018 14:03
    0
    weer een geschil over niets,
  11. fuxilla
    fuxilla 30 juli 2018 17:08
    +3
    Ik vraag me af waarom uw anti-Normanisten patriotten tussen aanhalingstekens zijn? Het blijkt dat echte patriotten, zonder aanhalingstekens, degenen zijn die het dogma van het Normanisme belijden, en zij zijn de mensen die het beleid van de partij en de regering correct begrijpen. Als er helemaal aan het begin van het artikel etikettering is, wat heeft dit dan te maken met wetenschap en, in het algemeen, een poging om de essentie van het probleem objectief te benadrukken?
    Wat DNA-genealogie betreft, zijn er studies uitgevoerd door de toonaangevende specialist op dit gebied, professor Klyosov, dus hij stelt dat de Rurikovichen ofwel dragers zijn van de R1a haplogroep, Slaven, of dragers van de Zuid-Baltische, Slavische tak van de N1c1 haplogroep.
    1. VlR
      30 juli 2018 17:18
      +1
      Alexey, omdat vanuit mijn oogpunt patriotten niet ontoereikend en hondsdol kunnen zijn. Hoewel Normanisten, zelfs anti-Normanisten, maakt het niet uit. Trouwens, ik heb in het artikel veel dingen gezegd die de Normandiërs alleen maar woedend zouden moeten maken - lees beter, ze zijn zichtbaar voor het blote oog. En de algemene conclusie zal de Normanisten waarschijnlijk niet bevallen. Het leek me dat ik zo correct mogelijk was en gewoon ongekend, recorddoelstelling. En hij kreeg een briljante bevestiging van zijn eigen stelling dat 'het Normandische probleem de grenzen van de rationaliteit al lang heeft overschreden en niet zozeer een historisch probleem is als wel een psychopathologisch probleem'. En ik heb het van de anti-Normanisten, die gewoon geen normale discussie kunnen en weten te voeren.
      1. Korsar4
        Korsar4 30 juli 2018 17:47
        +2
        Zijn mensen noodzakelijkerwijs verdeeld in "Normanisten" en "Anti-Normanisten"?

        Misschien zijn er "behorend tot de keizer" en "die van verre vliegen" (c)?
        1. fuxilla
          fuxilla 30 juli 2018 18:24
          +1
          Ja, er zijn allerlei soorten mensen, zelfs aanhangers van de theorie van een platte aarde. Maar dat deel van de mensen dat geïnteresseerd is in de geschiedenis van de opkomst van Rusland, is om de een of andere reden onvermijdelijk in beide verdeeld.
          1. Korsar4
            Korsar4 30 juli 2018 19:05
            +1
            Nee.

            Ik zie zelfs gelijk-aan-de-apostelen prinses Olga, die waar mogelijk wordt weerspiegeld, als een legendarisch persoon.

            En per divisie:

            "Slavofielen en nihilisten.
            Zowel die als anderen hebben onreine nagels "(c).

            Mensen verdelen zich niet duidelijk in twee kisten.

            En waar geen wankele grond is, maar de fundering, is onbekend.
            Al zijn er mensen die de duisternis willen verdrijven.
        2. VlR
          30 juli 2018 18:27
          +3
          Normale mensen (auteurs, onderzoekers, historici, lezers) moeten niet worden onderverdeeld in Normanisten-anti-Normanisten, of op een andere manier. Normanisten - anti-Normanisten - dit is helemaal niet belangrijk, een speciaal geval van een algemene trend. Je kunt proberen om met alle standpunten rekening te houden en conclusies te trekken op basis van alle gegevens. En je kunt horen "die van ons worden geslagen" en, je mouwen opgestroopt, met je vuisten gaan zwaaien. Zelfs voor de Normandiërs, zelfs voor de anti-Normanisten, zelfs voor Stalin, zelfs voor Navalny, zelfs voor Sobchak met het hele Huis-2 om op te starten.
  12. Ren
    Ren 30 juli 2018 19:16
    +3
    de auteur brandt! Ik heb nog nooit een meer getekende onzin gehoord of gelezen in de stijl van Potroshenko! was
    In het eerste deel worden Polyana=Rus=Kiev gecontrasteerd met Slovenen=Novgorod=Normanen, antagonistische stammen! zekeren
    En uiteindelijk staat alles op zijn kop!!! Je hebt de feestlijn al bepaald! kameraad
    1. Michail Matjoegin
      Michail Matjoegin 31 juli 2018 08:44
      +1
      Citaat van Ren
      In het eerste deel worden Polyana=Rus=Kiev gecontrasteerd met Slovenen=Novgorod=Normanen, antagonistische stammen!

      Ik zal antwoorden voor de auteur - hij heeft gelijk in bijna alles! zelfs Arabische kroniekschrijvers merken de aanwezigheid op van ten minste drie staatsvormende centra op het grondgebied van het toen vormende oude Rusland. En ja, Novgorod is vanaf het allereerste begin een tegenstander van Kiev geweest. En trouwens, hij was het die het zuidelijke centrum veroverde en daar zijn dynastie vestigde.
  13. Oper
    Oper 30 juli 2018 20:30
    +3
    Hier kun je ruzie maken tot je schreeuwt! Het feit blijft - de Radzivilov Chronicle is nep! Bladen, hertekeningen en dubbele paginering zijn ingevoegd ... Ik heb geen enkel waardig argument van het tegendeel gezien! Dit alles kies er gewoon voor om het niet op te merken! We moeten één ding begrijpen - Rusland is inderdaad een absoluut zelfvoorzienende beschaving, en vooral in cultureel opzicht! Rusland, Rusland, Ros, Gardarika, Tartaria ... dit is helemaal geen Europa en helemaal geen Azië! En dit is precies het geval wanneer je vanaf dit punt in de diepten van eeuwen moet kijken! Van moderniteit! Van het begrijpen van de exclusiviteit van onze beschaving! Scandinaviërs zouden Scandinavië creëren! Scandinaviërs Scandinavisch-Russisch Russisch! Rusland is gemaakt door onze grote voorouders! Aan de legendes van de diepe oudheid zouden wij Russen in het Russisch moeten relateren! Immers, als je goed kijkt, is zelfs de Etruskische, die volledig onleesbaar is voor Europeanen, zeer leesbaar voor ons ...))) Dus, wie waren de leraren van de leraren?!)
    1. Michail Matjoegin
      Michail Matjoegin 31 juli 2018 08:52
      -1
      Citaat: Oper
      Scandinaviërs Scandinavisch-Russisch Russisch! Rusland is gemaakt door onze grote voorouders!

      Dat zouden heel goed zowel Vikingen als Polovtsians of Tataren kunnen zijn ... (met Slavische en Fins-Oegrische genetica die domineren onder Russen).

      Citaat: Oper
      Immers, als je goed kijkt, is zelfs de Etruskische, die Europeanen helemaal niet lezen, zeer leesbaar voor ons ...)))

      Ja, het is gedeeltelijk leesbaar, ja, de zelfnaam van de Etrusken was "Rasna" of "Rasen", maar nogmaals, niets verrassends, want. dit oude volk, vóór hun aankomst in het westen van Klein-Azië en lang voor hun migratie over zee naar Italië, kwam niet ergens anders vandaan, maar uit het grondgebied van het moderne Moldavië en Oekraïne.

      Naar mijn mening zou het een gepassioneerd fragment kunnen zijn van een proto-Russische associatie, die zich bij de verworvenheden van de mediterrane beschaving voegde en vervolgens naar Italië verhuisde en samen met de Hellenen hun cultuur aan het oude Rome gaf.

      Maar ... antropologisch hebben de Etrusken GEEN enkele gelijkenis met de Slavisch-Russen in onze moderne zin.
    2. Dzhungar
      Dzhungar 31 juli 2018 09:19
      -1
      Raak Tartaria niet alleen aan.....Er waren daar helemaal geen Russen van het woord ATALL. Kaukasoïden waren in de Middeleeuwen, maar waar en door wie werd gezegd dat ze Russen waren..? OVERAL
  14. operator
    operator 30 juli 2018 20:58
    0
    Citaat: VLR
    Wat betreft het feit dat ALLE graven van de Scandinaviërs in Rusland worden erkend als de graven van de Slaven - door wie?

    Door de doden zelf (grap) - alles, d.w.z. In totaal behoren alle botresten van de graven van de "Scandinaviërs" die genetische tests hebben doorstaan, toe aan de dragers van de Slavische subclades van de haplogroep R1a.
    1. VlR
      31 juli 2018 06:59
      -1
      Zoals gewoonlijk - een verwijzing naar geheim onderzoek, dat geen van de serieuze specialisten, historici en archeologen zelfs maar vermoedt. Speciaal gecontroleerd en zelfs aangevraagd.
    2. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 31 juli 2018 10:33
      0
      Citaat: Operator
      Door de doden zelf (grap) - alles, d.w.z. In totaal behoren alle botresten van de graven van de "Scandinaviërs" die genetische tests hebben doorstaan, toe aan de dragers van de Slavische subclades van de haplogroep R1a.

      Dit is niet de eerste keer dat ik van u hoor over deze onderzoeken. Ik kon er zelf niets over vinden. Vertel me waar je de informatie vandaan hebt, zo niet moeilijk. hi Als Klesov, om niet al zijn werken op te ruimen, zo nauwkeurig mogelijk aangeeft, heeft hij daar zeker directe links naar onderzoekers.
      1. operator
        operator 31 juli 2018 18:59
        +1
        Website Reformat.ru, een kolom met artikelen van Klesov, waarin de gerespecteerde biochemicus vaak de stelling citeert over de volledige afwezigheid in Rusland van vondsten van botresten van dragers van de Scandinavische subclades R1a en I1. U kunt bij Klesov links naar informatiebronnen opvragen.

        Maar het is niet alleen het genetische onderzoek van het afgelopen decennium. Sinds het einde van de 20e eeuw is bijna heel Europa (inclusief Scandinavië) in kaart gebracht op de aanwezigheid van verschillende strontiumisotopen in rotsen, waarvan de verhouding uniek is voor elke plaats met rotspartijen - de Noord-Kaukasus, de Karpaten, de Balkan, de Alpen, de Pyreneeën, Karelië en het naakte Scandinavië.

        Strontiumisotopen worden tijdens zijn groei tot 18-20 jaar in de botten van een persoon afgezet. Daarom is iedereen erin geslaagd om veel botresten te "doorbreken" over het onderwerp van oorsprong uit een bepaalde regio van Europa met rotspartijen. Hetzelfde werd gedaan in de USSR en vervolgens in de Russische Federatie.

        Maar binnenlandse "historici" met "archeologen" (schandalige s.ki!!!) krijgen nog steeds het water in de mond over de resultaten van het testen van de skeletten van het eerste millennium na Christus. over de verhouding van strontiumisotopen om de vondsten toe te schrijven aan mensen die in Scandinavië zijn geboren. Het resultaat was steevast negatief, maar wie heeft ons dat verteld?

        Slechts twee jaar geleden hief een binnenlandse "historicus" een krijs en gehuil op (gedrenkt in snot en urine van ijver) bij het radiostation "Freedom" dat het skelet van een vrouw voor het eerst werd gevonden op het grondgebied van ons land, de verhouding van strontiumisotopen waarin valt in het interval, overeenkomend met Scandinavië. En dit ondanks het feit dat de gevonden botresten uit die periode in Rusland in de honderden zijn en het in kaart brengen van de isotopen van Europa nog niet is voltooid - met name het Sudetengebergte in de Tsjechische Republiek moet nog worden verkend.

        In ieder geval kan het vaststellen van een eenduidige identiteit van de botresten alleen worden bereikt door genetische testmethoden met de bepaling van DNA-haplotypes, subclades en haplotypes, wat nu wordt gedaan.
        1. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 31 juli 2018 20:46
          0
          Citaat: Operator
          Website Reformat.ru, een kolom met artikelen van Klesov, waarin de gerespecteerde biochemicus vaak de stelling citeert over de volledige afwezigheid in Rusland van vondsten van botresten van dragers van de Scandinavische subclades R1a en I1. U kunt bij Klesov links naar informatiebronnen opvragen.

          Waar ben ik, waar is Klesov.
          "Beste biochemicus", en in het algemeen een gerespecteerde en zichzelf respecterende wetenschapper, die een proefschrift citeert, zou verwijzingen naar bronnen zonder herinneringen moeten achterlaten. De belangrijkste criteria om wetenschappelijk te zijn, zijn dat elke (!) onderzoeker moet kunnen controleren en dubbelchecken wat er is gezegd en in theorie hetzelfde resultaat moet krijgen als de auteur.
          Ik heb noch de tijd noch de wens om de volledige literatuur over DNA-genealogie te bestuderen, maar het zou voor mij interessant zijn om kennis te maken met de resultaten van genetische studies van begrafenissen. Wie heeft ze uitgevoerd, wanneer, welke resultaten, statistische berekeningen, enz. Is dit niet het geval, dan bedoel ik referenties, dan kan de scriptie zelf de prullenbak in.
          Ik las het artikel "De laatste nagel aan de doodskist van de" Normandische theorie "van de site die u heeft aanbevolen. Naar mijn mening is het een volledige ontheiliging. Als ik hetzelfde artikel kopieer en enkele cijfers en woorden erin verander, zijn de conclusies staan ​​lijnrecht tegenover elkaar, maar hoe ga je controleren wie gelijk heeft - Klesov of ik?
          En in het algemeen lijkt Klesovs interpretatie van de beschikbare gegevens mij erg wankel, en in sommige gevallen vergezocht. Grofweg, als hetzelfde haplotype zowel in Rusland als ergens anders wordt gevonden, dan is het daar uit Rusland gekomen en niet omgekeerd, want dit is zo, maar het kan niet anders.
          En zijn 'wetenschappelijk patriottisme' is over het algemeen een lied ... De waarheid, waarvan het bereiken het doel is van elke wetenschap, is objectief, terwijl patriottisme van nature subjectief is. "Wetenschappelijk patriottisme" is dezelfde oxymoron als "gefrituurd ijs", en iemand die zichzelf als wetenschapper positioneert, moet begrijpen dat hij door zo'n term te introduceren, probeert de waarheid te subjectiviseren, dat wil zeggen, hij geeft toe dat er alleen één waarheid voor het ene onderwerp, maar voor een ander - een ander. Als zo'n waarheid Klesov past, dan is wat hij doet geen wetenschap, wat ik trouwens altijd heb beweerd.
  15. Terreur
    Terreur 30 juli 2018 22:03
    +3
    Het is opmerkelijk dat de Scandinaviërs zelf geen Rus en geen "mensen van Ros" kenden: ze noemden zichzelf Sveons, Denen, Noormannen

    Beste auteur! Bedankt voor het artikel, het leest gemakkelijk en prettig, maar ... niet als een historisch essay, maar als een fantasiegenre.
    Waarom is dat? Ik weet niet of je het weet, maar relatief recent is er informatie opgedoken dat blijkt dat aan het einde van de XNUMXe eeuw in het Zweedse rijk de staatstaal Russisch was! De Zweedse taal was nog niet uitgevonden, zo blijkt! Dus in het licht van dit verbazingwekkende feit verdwijnen alle geschillen tussen "Normanisten" en "Anti-Normanisten" vanzelf, mee eens? Al deze Sveons, Denen, Noormannen en anderen zijn in feite slechts de latere namen van de Russische inwoners van Scandinavië.
    1. Michail Matjoegin
      Michail Matjoegin 31 juli 2018 08:50
      +1
      Citaat van Terror.
      Ik weet niet of je het weet, maar relatief recent is er informatie opgedoken dat blijkt dat aan het einde van de XNUMXe eeuw in het Zweedse rijk de staatstaal Russisch was! De Zweedse taal was nog niet uitgevonden, zo blijkt!

      Dat is gewoon anti-wetenschappelijke onzin, we hebben er niet genoeg. Elementaire onwetendheid en het verlangen om alles bij de oren te trekken zijn de oorzaak van alle kwaad.

      Ten eerste: Russisch was een van de talen van het Zweedse koninkrijk in de XNUMXe eeuw. Het is eenvoudig - als gevolg van de tijd van problemen omvatte Zweden belangrijke gebieden met een Russisch sprekende bevolking (Ingermanland, een deel van Zuid-Finland, zelfs een deel van de Baltische staten), waar de Russische bevolking trouwens beter leefde dan in Moskou, Rusland (er was geen lijfeigenschap, er waren burgerrechten, enz. .P.). Weinig mensen weten hiervan, maar het is een feit.

      Tijdens de verovering van deze landen door Peter I, werd de bevolking geannexeerd in de Assyrisch-Babylonische stijl, toen velen werden gevangengenomen door het regeringsleger en ongeregelde personen (Kozakken, Bashkirs, Kalmyks, enz.) Gevangen genomen en verkocht aan Centraal-Azië en de Kaukasus en Turkije, en de rest werd verdreven naar de noordoostelijke provincies van Centraal-Rusland.

      Ten tweede: de Zweedse taal is in ieder geval vanaf de vroege middeleeuwen alleen uit geschreven bronnen vastgelegd. En ja, de Oud-Russische taal had zeer grote leningen van het vroege Shevda. Er is niets verrassends in dit - de buren zijn nog steeds actieve handelsbetrekkingen en migratie.
      1. Terreur
        Terreur 31 juli 2018 20:59
        +2
        Dat is gewoon anti-wetenschappelijke onzin, we hebben er niet genoeg. Elementaire onwetendheid en het verlangen om alles bij de oren te trekken zijn de oorzaak van alle kwaad.

        Beste, waarom zo categorisch!? De betreurenswaardige toespraak ter gelegenheid van de dood van koning Karel XI in het Russisch is een authentiek document uit 1697. , waardoor het wordt erkend door officiële moderne historici en de authenticiteit ervan door niemand wordt betwist. Voor het eerst werd dit document, hoogstwaarschijnlijk per ongeluk en door onoplettendheid, aan het grote publiek gedemonstreerd tijdens de tentoonstelling “The Eagle and the Lion. Rusland en Zweden in de 2001e eeuw”, gehouden in Moskou in XNUMX. Deze betreurenswaardige toespraak wordt permanent bewaard in de Universiteitsbibliotheek van Uppsala in Zweden.
        Ten eerste: Russisch was een van de talen van het Zweedse koninkrijk in de XNUMXe eeuw.

        Als Russisch in de XNUMXe eeuw slechts een van de talen van het Zweedse koninkrijk was, dan zou de officiële herdenkingsrede voor de dood van de koning dan ook in andere staatstalen worden uitgesproken, maar dit wordt niet nageleefd. Op een officieel staatsevenement op het hoogste, om zo te zeggen, niveau wordt alleen Russisch gebruikt. Hieruit kan alleen maar de ondubbelzinnige conclusie worden getrokken dat de Russische taal in die tijd de enige staatstaal was en het Zweeds in die tijd nog niet was uitgevonden.
        En, interessant genoeg, kunnen we vandaag deze betreurenswaardige toespraak gemakkelijk lezen. Waardeer de verbinding van tijden! We begrijpen "Zweden" uit de XNUMXe eeuw, maar moderne Zweden bestaan ​​niet meer! Hun voorouders staan ​​dichter bij ons, en niet bij hun moderne Zweedse nakomelingen!
    2. De opmerking is verwijderd.
  16. Dzhungar
    Dzhungar 31 juli 2018 09:14
    +3
    Ik bekijk dit alles van buitenaf... Het is duidelijk dat mijn voorouders, de Mongolen, met rust gelaten leken te worden. Maar nogmaals, ze gingen naar de Russen .. De betekenis van dit artikel is, zoals ik het begrijp, als volgt - de Russen zijn één ding, de Slaven zijn iets anders. Bovendien zijn die eerste Russ een soort gespuis, een internationale shobla zonder familie of stam, die zich ergens in de buurt van Novgorod vestigde..... Daarom zijn moderne Russen een mengeling van Slaven en dit gespuis.... Maar aangezien allemaal zijn het Russen, dan in grotere mate de afstammelingen van DIT gespuis... Wortelloze hel begrijpt wie.... Conclusie: er zijn moderne Russen, afstammelingen van het gespuis, die hier nergens recht op hebben. En er zijn Slaven, correct, inheems. Glade daar, Drevlyans, Krivichi, Radimichi, Vyatichi. Ze moeten zich dringend afscheiden van deze Russen... Dus wat...? De taak is nog steeds hetzelfde - om iedereen in Rusland ruzie te maken, maar het is beter om ze te laten vechten .... En tot de dood ...
    1. VlR
      31 juli 2018 10:10
      +1
      Je conclusie is vreemd. En behoorlijk beledigend. Vanwege de grote "historische" naties zijn misschien alleen de Japanners genetisch zuiver. Al de rest werd beïnvloed door talrijke golven van rassenvermenging. Het blijkt dat je alle volkeren van de aarde 'gepeupel' noemt.
      1. Weyland
        Weyland 31 juli 2018 11:20
        +1
        Citaat: VLR
        Vanwege de grote "historische" naties zijn misschien alleen de Japanners genetisch zuiver.

        Als ... ongeveer 50% - haplogroep "O" ("Zuid-Chinees"), ongeveer 35% - D ("Tibetaans"!) En ongeveer 12% - C ("Mongools"). De rest zijn kleinigheden. De Maleiers zijn veel zuiverder van bloed (75-80% - haplogroep "O"). In Europa - Spanjaarden, 65-70% R1b
      2. Yura Yakovlev
        Yura Yakovlev 31 juli 2018 14:44
        +3
        "Je conclusie is vreemd. En behoorlijk beledigend........ Het blijkt dat je alle volkeren van de aarde "gepeupel" noemt"
        Als het woord gepeupel wordt beschouwd als een speciale term - "verzameling van geslachten", dan is er niets aanstootgevends in dit woord, elk modern volk bestaat uit verschillende tribale haplogroepen. De vraag is anders. In welke andere taal, naast het Russisch, kan men hier uitleg over vinden? Het is meteen duidelijk dat de Russen al vóór de komst van de Varangians bezig waren met genetica lachend
    2. Weyland
      Weyland 31 juli 2018 10:29
      +2
      Citaat: Dzhungar
      Bovendien zijn die eerste Russ een soort gespuis, een internationale shobla zonder familie of stam, die zich ergens in de buurt van Novgorod vestigde..... Daarom zijn moderne Russen een mengeling van Slaven en dit gespuis.... Maar aangezien allemaal zijn het Russen, dan in grotere mate de afstammelingen van DIT gepeupel ... Wortelloze hel, begrijp wie ....

      En de grootste beschavingen (zowel Athene als Rome) hebben altijd zo'n gespuis gecreëerd - passionaries, meneer. Rome had oorspronkelijk alleen 100 mensen die de naam van hun vader wisten - zij waren het die werden patriciërs (letterlijk "met vaders"), en de plebejers, zonder uitzondering, zijn klootzakken! Dat is de reden waarom de "ontvoering van de Sabijnse vrouwen" plaatsvond - de buren wilden hun meisjes niet aan zo'n bende trouwen!
      Citaat: Dzhungar
      Conclusie: er zijn moderne Russen, afstammelingen van het gepeupel, die hier nergens recht op hebben. En er zijn Slaven, correct, inheems. Glade daar, Drevlyans, Krivichi, Radimichi, Vyatichi. Ze moeten zich dringend afscheiden van deze Russen...

      Conclusie: er zijn moderne Romeinen, afstammelingen van het gepeupel, die hier nergens recht op hebben. En er zijn Italianen, correct, inheems. Osci daar, Samnieten, Sabines, Umbers, Lucans, Bruttii, Piceni. Ze moeten zich dringend afscheiden van deze Romeinen! lachend
  17. Weyland
    Weyland 31 juli 2018 10:26
    +2
    Twee stroomversnellingen, Gelandri en Varouforos, waren vooral beroemd, die M.P. Pogodin noemde in de XNUMXe eeuw "twee pilaren die het Normandisch altijd zullen ondersteunen en elke bijl zullen weerstaan" (...) Gelandri (giallandi) - "Geluid van de drempel"; Varuforos - baruforos ("Sterke Golf") of varuforos ("Hoge Rots"). Een andere drempel (Eyfor - eifors - "Eeuwig woedend", "Eeuwig luidruchtig") is interessant omdat zijn naam aanwezig is in de runeninscriptie op de Pilgard-steen (Gotland) ..
    Alleen deze zelfde namen kunnen vrij goed worden geïnterpreteerd vanuit ... Ossetisch, wat werkt voor de versie die Rus / Ros = Roxalans (rohs / ruhs - algemeen Iraans "licht"!
    Gelandri ... betekent "Geluid van de drempel". Dit is natuurlijk de Zvonets-drempel ... De Scandinavische versie suggereert Gellandi - "lawaaierig" of Gellandri ("g-" - een lexicon van mannelijke namen). Dit is inderdaad een uitstekende etymologie, die exact overeenkomt met de semantiek die wordt bevestigd door Porphyrogenes. Echter, in de Ossetische qselsei/gaelses- "stem"; qser/ ;gser- "ruis", "schreeuw"; qsergaenag- "luidruchtig"; zael- "geluid", "rinkelend"; zsel-lang ksennyn- "bellen"; zselyn- "klinken"; enz. Men moet kaelyn/*gaelyn - “gieten” hiermee vergelijken, wat dit nest op een bepaalde manier verbindt met de beweging van water. De tweede basis is Osset. dwar - "deuren" (vgl. Balk. dor- "steen") - weerspiegelt duidelijk het concept van "drempel". De Kaukasische etymologie is dus niet onderdoen voor de Normandische.
    De vierde drempel, volgens Constantijn Porphyrogenitus, wordt in het Russisch Ayfor genoemd en in het Slavisch - Neyasyt. Dit is de onverzadigbare - de meest formidabele stroomversnelling van de Dnjepr, die negen lava's had en de moeilijkst te passeren is. (...) Osset. Ajk - "ei" (met echter een gemeenschappelijk Indo-Europees karakter) - stelt vrij nauwkeurig de aanwezigheid van broedplaatsen vast, wat ook wordt benadrukt door Porphyrogenet. De tweede basis is Osset. fars (*fors - "side", "edge", "threshold", dat wil zeggen samen: "nesting threshold").
    De vijfde drempel heeft de "Russische" naam Varuforos en de "Slavische" naam Vulniprag ("Vrije drempel"). (…) O6shcheiran. varu betekent "breed"; Osset. fars *fors - "drempel". De interpretatie is onberispelijk, precies overeenkomend met de referentie van Porphyrogenes.
    (Braychevsky M.Yu. "Russische" namen van de stroomversnellingen bij Konstantin Porphyrogenitus // Academie van Wetenschappen van de Oekraïense SSR. Instituut voor Archeologie van het Land van Zuid-Rusland in de IX-XIV eeuw. (Geschiedenis en archeologie) Verzameling van wetenschappelijke werken. Kiev, Naukova Dumka. 1985
    1. Flavius
      Flavius 31 juli 2018 10:54
      +2
      Citaat van Weyland
      Alleen deze zelfde namen kunnen vrij goed worden geïnterpreteerd vanuit ... Ossetisch, wat werkt voor de versie die Rus / Ros = Roxalans (rohs / ruhs - algemeen Iraans "licht"!

      Je kunt zelfs uitleg vinden uit de Keltische talen. Het hangt allemaal af van de voorkeuren van de onderzoeker en in hoeverre hij klaar is om het gewenste aan de werkelijkheid te trekken. lachend
    2. Quintus Sertorius
      Quintus Sertorius 31 juli 2018 16:52
      +1
      De namen van de drempels bij Porphyrogenitus zijn de enige bevestiging van het bestaan ​​van een bepaalde Russische taal die verschilt van het Slavisch.
      Terwijl in de PVL: "Russisch en Sloveens zijn één."
      Volgens de auteur van het artikel assimileerden de Scandinaviërs snel, ze vergaten zelfs hun goden, maar hielden koppig de namen van de stroomversnellingen in hun spraak! En ze informeerden Porphyrogenitus erover.
      1. Weyland
        Weyland 1 augustus 2018 13:15
        +1
        Citaat van Quintus Sertorius
        Volgens de auteur van het artikel assimileerden de Scandinaviërs snel, ze vergaten zelfs hun goden, maar hielden koppig de namen van de stroomversnellingen in hun spraak! En ze informeerden Porphyrogenitus erover.

        Het werd geassimileerd in Rusland - en Porphyrogenitus-informatie over de namen van de drempels is vrijwel zeker de Rus, die deel uitmaakten van de Varangiaanse garde!
        1. Quintus Sertorius
          Quintus Sertorius 2 augustus 2018 01:39
          0
          In de tijd van Porphyrogenitus was er geen Varangiaanse wacht!
      2. Michail Matjoegin
        Michail Matjoegin 3 augustus 2018 20:32
        +1
        Citaat van Quintus Sertorius
        Volgens de auteur van het artikel assimileerden de Scandinaviërs snel, ze vergaten zelfs hun goden, maar hielden koppig de namen van de stroomversnellingen in hun spraak!

        Ja precies. U weet blijkbaar niet dat het orthodoxe christendom oorspronkelijk, in de heidense periode, in Rusland "Varangiaans geloof" werd genoemd? Simpelweg omdat er onder de Scandinaviërs die op de Russische vlakte woonden veel mensen waren die als huursoldaten dienden in "Varangaria" ("Tagma Varangi"), en de basis voor toetreding was de adoptie van de orthodoxie, en daarom, na hun pensionering, de 'Varangians' die op het grondgebied van de oude Russ bleven, bleven christenen en 'vergaten echt hun oude goden'.

        Trouwens, onlangs was er een viering van de dag van de Heilige Eerste Martelaar van de Varangian Fedoroa en zijn zoon John ...

        Welnu, de "Varangiaanse garde" vond plaats van de 10e tot de 15e eeuw ....
        1. Quintus Sertorius
          Quintus Sertorius 5 augustus 2018 08:59
          0
          1. Ik ben me er niet van bewust dat de orthodoxie het 'Varangiaanse geloof' werd genoemd. Geef een bron?
          Ik denk dat, in ieder geval sinds de tijd van Olegs campagnes, onze voorouders zeker wisten dat orthodoxie het geloof van de Grieken is.
          2. Over de massa gepensioneerden van de VG in Rusland - niet uitvinden. Of geef een bron.
          3. De tagma van de Varangians werd voor het eerst gevormd door degenen die Vladimir stuurde. 988 Zoals ik hierboven schreef, was er geen VG onder Porphyrogenitus.
  18. Trilobiet Meester
    Trilobiet Meester 31 juli 2018 11:09
    0
    Artikel plus, met dank aan de auteur.
    Er zijn geen speciale opmerkingen over de inhoud van het artikel, behalve dat men kan discussiëren over de tijd van de aankomst van de Slaven en Scandinaviërs in de oostelijke Oostzee - die eerder was. Maar over het algemeen is dit niet zo belangrijk, aangezien het vrij duidelijk is dat tegen het midden van de XNUMXe eeuw. en de Finnen, en de Slaven, en de Scandinaviërs hebben lange tijd samengewoond in de buurt van de Finse Golf en de oprichting van een staat is rijp voor hen, zoals ze zeggen, "dat klopt helemaal." lachen
    De oorsprong van de term "Rus" is voor mij persoonlijk een vaste kwestie, ik geloof dat dit een Fins woord is voor de Scandinaviërs, dat met enige vervormingen in de Slavische talen is overgegaan. De oorsprong van Rurik, ondanks het feit dat ik geen belang hecht aan deze kwestie - zelfs als hij een Armeniër of een Jood is, is er voor mij geen verschil, ik beschouw nog steeds Scandinavië, simpelweg omdat de meeste indirecte gegevens wijzen op dit, en voor de honderdste wil ik de argumenten "voor" en "tegen" helemaal niet herhalen. Lees Yevgeny Pchelov "Rurik" uit de serie "Life of Remarkable People", alles wordt daar consequent en nauwgezet vermeld.
    Het belangrijkste is dat degene die de oude Russische staat bouwt, en hoe hij het ook noemt, de staat precies Slavisch heeft gebouwd, en niet Fins of Scandinavisch. Al het andere - details van enig belang, maar niet essentieel.
    Nogmaals dank aan de auteur.
    1. Flavius
      Flavius 31 juli 2018 11:26
      +1
      Citaat: Trilobite Master
      Er zijn geen speciale opmerkingen over de inhoud van het artikel, behalve dat men kan discussiëren over de tijd van de aankomst van de Slaven en Scandinaviërs in de oostelijke Oostzee - die eerder was

      Ja, niet alleen naar de Baltische staten, ga meteen verder - de Krim. Blijkbaar sneden de Rus-Scandinaviërs-Vikingen (ze zijn zonder twijfel de Varangians) onmiddellijk na de dood van St. Stephen (787) de Zwarte Zee door. lachend
      "Na de dood van de heilige gaan er een paar jaar voorbij", zegt de oude Russische samensteller van het Leven, die het Griekse origineel heeft herzien, "de grote Rus uit Novagrad, prins Bravlin, is erg sterk."

      Het Vikingtijdperk wordt officieel geacht te zijn begonnen met een aanval op Lindisfarne in 793. En het blijkt dat we weer voorlopen op de rest. Vikingen waren er nog niet, maar die hadden we al.
      We daalden rechtstreeks af van Novgorod en gingen op pad.
      1. Trilobiet Meester
        Trilobiet Meester 31 juli 2018 12:27
        +1
        Het is oké dat je plaagt. Vóór de Vikingtijd waren er ook andere tijdperken, de Vendeliaan bijvoorbeeld leefden ook in deze tijd, bouwden schepen en deden nog veel meer. Sommige geleerden, vooral Scandinavische, geloven dat de kolonisatie van de oostelijke Oostzee door de Scandinaviërs bijna in de XNUMXe eeuw begon, lang voordat de Slaven op deze plaatsen verschenen. Het is nog niet mogelijk geweest om deze hypothese archeologisch te bevestigen, maar de hoop blijft bestaan lachen dus je sarcasme is niet helemaal gepast.
        Andere wetenschappers, de onze vooral, geloven dat de Slaven eerder naar de Baltische staten kwamen, en het verschijnen van de Scandinaviërs op deze plaatsen wordt geassocieerd met het Vikingtijdperk. Ik blijf bij het tweede standpunt, het is in ieder geval op de een of andere manier archeologisch bevestigd.
        En over de Bravlins, Prusovs en andere Lutobors en Blagomirs met de Beautiful and Tender hoef ik niet in te storten. Daar zijn onze dierbare Dolboslavs voor, ze zullen naar je luisteren met hun mond open, en dan zullen ze spietsen, braden en eten met grote eerbied als de heilige boodschapper van Veles, zodat de bovengenoemde Veles en zijn geliefde dienaar niet gescheiden zijn voor een lange tijd. lachen
        1. Michail Matjoegin
          Michail Matjoegin 31 juli 2018 14:52
          +1
          Citaat: Trilobite Master
          Vóór de Vikingtijd waren er ook andere tijdperken, de Vendeliaan bijvoorbeeld leefden ook in deze tijd, bouwden schepen en deden nog veel meer.

          Niet helemaal waar, de schepen van de Scandinaviërs in het Vendel-tijdperk waren primitiever, eenvoudiger en er werden geen campagnes geregistreerd (na de Grote Migratie van Volkeren waren er al veel minder mensen en was het klimaat nog beter).
          1. Trilobiet Meester
            Trilobiet Meester 31 juli 2018 16:40
            0
            Citaat: Mikhail Matyugin
            wandelingen niet opgenomen

            Er is geen sprake van campagnes, in de zin dat ze zich verzamelden, zich bewapenden, gingen, terugkeerden, het aan iedereen vertelden en opschreven. Maar zelfs als ze dat waren, was er niemand om ze te repareren. We hebben het over "sluipende expansie", de kolonisatie van de oostelijke landen. Volgens sommige onderzoekers drongen de Zweden het grondgebied van het moderne Rusland binnen lang voordat de Slaven daar kwamen - ze waren geïnteresseerd in handelsroutes "naar de Perzen" en "naar de Grieken". Volgens anderen, later en juist in verband met de vestiging van deze gronden door de Slaven, want daarvoor waren deze gronden niet interessant, omdat er op zich geen handelsroutes waren. Archeologisch is de kans groter dat de tweede versie wordt bevestigd, aangezien de eerste vondsten van Arabische dirhems op deze plaatsen dateren uit de XNUMXe eeuw, d.w.z. het was in deze tijd dat handelsroutes langs de Wolga en de Dnjepr zich begonnen te vormen, maar tegen die tijd bestaan ​​er al Slavische nederzettingen.
            Kortom, de Slaven kwamen naar deze landen, ploegden de velden, bouwden veel nederzettingen, en na hen kwam de handel, en na de handel - de Scandinaviërs die deze handel wilden beheersen. Er was niemand om te beroven zoals in Europa - er waren weinig mensen, ze leefden arm. Om de handelsroutes te controleren, waren uitgeruste versterkte punten nodig met een permanente aanwezigheid, die, met een negatieve houding van de lokale bevolking, hoewel niet talrijk, zeer moeilijk te onderhouden zijn. Daarom was het noodzakelijk om relaties aan te gaan met de lokale bevolking - Slaven en Fins-Oegrische volkeren, en dus leefden ze ongeveer 100 jaar naast elkaar - stedenbouwkundigen-boeren, jagers-vissers en krijger-handelaars. De tijd is gekomen - een staat werd geboren, waarin in het begin elke natie zijn eigen functie had.
            Dit is zo, vereenvoudigd, alles is natuurlijk ingewikkelder in werkelijkheid, maar ik zie het algemene schema als volgt.
      2. Michail Matjoegin
        Michail Matjoegin 31 juli 2018 14:54
        +1
        Citaat van Flavius
        Het Vikingtijdperk wordt officieel geacht te zijn begonnen met een aanval op Lindisfarne in 793. En het blijkt dat we weer voorlopen op de rest. Er waren nog geen Vikingen, maar die hadden we al

        Niets vreemds, alleen Lidisfarne is het uiterste westelijke punt van het proces, en de Bravlin-inval is het uiterste oostelijke punt van hetzelfde proces - de vroegmiddeleeuwse zeemigratie vanuit Scandinavië (van die bewaard in de annalen, omdat er al graven zijn gevonden van 100% van de Vikingen, waarschijnlijk 8 -9 eeuwen, maar ... op het grondgebied van Mordovië en Bashkiria ..., maar we weten niets over campagnes in deze landen).
        1. Flavius
          Flavius 31 juli 2018 15:33
          +1
          Citaat: Mikhail Matyugin
          Niets vreemds, alleen Lidisfarne is het uiterste westelijke punt van het proces, en de inval in Bravlin is het uiterste oostelijke punt van hetzelfde proces - de vroegmiddeleeuwse zeemigratie vanuit Scandinavië

          Gelooft u echt dat ze uit Veliky Novgorod kwamen, waarvan de oprichtingsdatum minstens 50 jaar later is dan de aangegeven datum? Door Europa en terug?
          Citaat: Mikhail Matyugin
          omdat er zijn al graven gevonden van 100% Vikingen, waarschijnlijk 8-9 eeuwen, maar ... op het grondgebied van Mordovië en Bashkiria

          Ik hoorde over soortgelijke begrafenissen in Mordovië daterend uit het einde van de 10e, het begin van de 11. Maar waren er Vikingen daar - dit is weer hetzelfde lied.
          Over het algemeen lopen we rond dezelfde pijler - je bent er vast van overtuigd dat de Rus Vikingen zijn, neem wat bewijsmateriaal en negeer de tegenstrijdige. Uw standpunt is duidelijk, meer valt er niet te zeggen.
          1. Michail Matjoegin
            Michail Matjoegin 31 juli 2018 19:35
            0
            Citaat van Flavius
            Gelooft u echt dat ze uit Veliky Novgorod kwamen, waarvan de oprichtingsdatum minstens 50 jaar later is dan de aangegeven datum? Door Europa en terug?

            Nee, waar heb je die vandaan? Helemaal niet - we nemen Scandinavië gewoon als een soort etnische focus - en van waaruit twee hoorns van invasies leiden - één naar Groot-Brittannië, de tweede naar de Russische vlakte.

            Citaat van Flavius
            Ik hoorde over soortgelijke begrafenissen in Mordovië daterend uit het einde van de 10e, het begin van de 11. Maar waren er Vikingen daar - dit is weer hetzelfde lied.

            Nou ja, volgens de inventaris, typische Scandinaviërs, met Thor's hamers, enz. Antropologisch weet ik het niet, maar de groei is aanzienlijk.
      3. Yura Yakovlev
        Yura Yakovlev 31 juli 2018 15:30
        +2
        "Direct vanuit Novgorod naar beneden gegaan en op pad."
        Het is niet zo eenvoudig als het lijkt. Het maakt niet uit hoe je naar Ilmen bent afgedaald, van Novgorod langs de Volkhov, of langs een kortere route vanaf de Finse Golf langs de Luga-rivier, verder langs Kiba, Mshaga en Shelon. Je komt Ilmen binnen, maar je kunt er niet ongecontroleerd uit. Bijna alle rivieren die de Ilmen instroomden, hadden vestingwerken (steden, nederzettingen) die verdere ongehinderde beweging niet toestonden. Opgravingen in 2005-2008 nabij het dorp Gorodok aan de Mayate rivier hebben aangetoond dat de "Gorodok on Mayate" het oudste verdedigingswerk in het hele Noordwesten is, met een perfect bewaard gebleven aarden wal. niet kenmerkend voor Priilmen. Dit werd aangetroffen bij de opgravingen van Slavische nederzettingen in Polen en Duitsland. Gedateerd in de vijfde eeuw. Dus zonder de Slaven zou geen enkele Varangiaan of Viking naar het zuiden kunnen komen.
        1. Flavius
          Flavius 31 juli 2018 16:12
          +2
          Citaat: Yura Yakovlev
          Dus zonder de Slaven zou geen enkele Varangiaan of Viking naar het zuiden kunnen komen.

          Ik ben het hiermee eens en ben van mening dat er geen gevestigde route voor de Scandinaviërs bestond om van Novgorod naar de Zwarte Zee te varen en niet kon bestaan.
        2. VlR
          31 juli 2018 16:23
          0
          Op het pad van de Noormannen naar het zuiden: Dat klopt, alleen met toestemming van de Slaven als kooplieden, en alleen samen met de Slaven - in het geval van een militaire campagne.
          1. Flavius
            Flavius 31 juli 2018 21:20
            +2
            Citaat: VLR
            Dat klopt, alleen met toestemming van de Slaven als kooplieden, en alleen samen met de Slaven - in het geval van een militaire campagne.

            En in slaven, waarvan de verkoop op de Byzantijnse markten de belangrijkste bron van inkomsten was voor de Rus, werden de Slaven ook met hun toestemming omgezet.
            Of waren het die Slaven die geen toestemming gaven?
            1. VlR
              1 augustus 2018 05:54
              +1
              Uiteraard met toestemming. Weet je het niet eens? Drevlyans, Krivichi, Vyatichi en anderen - met toestemming van de open plekken, die niet echt rekening hielden met mensen van andere stammen en voor mensen, en een percentage van deze handel ontvingen. Onthoud in de annalen: "we zijn goed, en de buren leven op een dierlijke manier." Waarom deze niet verkopen? In Afrika, in het algemeen, verkochten de zwarten zelf andere zwarten aan Europeanen - gewoon zeilen en kopen. En de open plek, handig gezeten op weg naar Constantinopel, kreeg een percentage. En Askold en Dir, die hielpen bij het stroomlijnen van de procedure voor het verzamelen van deze percentages, accepteerden het met plezier. En blijkbaar zijn de prijzen gestegen. Dus Oleg moest deze douane liquideren.
              1. Flavius
                Flavius 1 augustus 2018 08:23
                +2
                Citaat: VLR
                Weet je het niet eens?

                Hoe kan ik zulke dingen weten als ze in geen enkele bron worden vermeld?
                Als je zegt - in welke documenten staat geschreven dat het precies de weiden waren die de Rus niet in slavernij veranderden, maar anderen werden veranderd, dan zal ik me graag vertrouwd maken en het niveau verhogen.
                En waarom namen ze niet de open plekken, maar andere - de open plekken controleerden tenslotte slechts een deel van het pad (als er al een was)?
                1. VlR
                  1 augustus 2018 09:11
                  0
                  Slaven die tot andere stammen behoorden, namen de Slaven graag in slavernij. En op een later tijdstip - ook: de prins van Chernigov zal Polotsk tegenkomen (bijvoorbeeld), en zorg ervoor dat hij alle mensen die hij vangt meeneemt. Wie - hij zal verkopen, wie - hij zal opschrijven als een dienaar, wie - hij zal op een nieuwe plaats planten. Welnu, de open plekken hadden gewoon een zeer gunstige geografische ligging: je kunt Byzantium niet langs de Dnjepr voorbij komen. En Kiev ligt net na de samenvloeiing van de zijrivieren in de Dnjepr, waarlangs andere stammen leefden. Dit is precies de betekenis en betekenis ervan voor het oude Rusland. Uiteraard was de douane op het hoogste niveau georganiseerd en moest er over de open plekken worden nagedacht en onderhandeld. Dit alles was zo winstgevend dat zelfs de ideologische rechtvaardiging voor deelname aan de slavenhandel was geregeld: de Glade is een verlicht en beschaafd volk, rond zijn wilden die allerlei gruwelen beoefenen. Het is geen schande om ze te verhandelen en mee te werken aan de slavenhandel met de Varangians, maar integendeel, het is erg goed.
                  1. Flavius
                    Flavius 1 augustus 2018 10:33
                    +2
                    goed ingedeeld lachen
  19. VlR
    31 juli 2018 13:51
    0
    Citaat van Rakti Kali
    Om redelijkerwijs alle aannames van de auteur te beantwoorden, zou ik een artikel "breder" in omvang en met een "diepere" basis moeten schrijven, wat ik mezelf niet als een taak had gesteld.

    En jij zet. Omdat ik twijfel aan je vermogen om zo'n artikel te schrijven. Bewijs het tegendeel. Schrijf en publiceer hier - ik zal mijn gedachten lezen en uiten. Schrijf niet - sorry, ik zal slecht nadenken.
    1. Rakti Kali
      Rakti Kali 31 juli 2018 17:34
      0
      Citaat: VLR
      En jij zet. Omdat ik twijfel aan je vermogen om zo'n artikel te schrijven. Bewijs het tegendeel. Schrijf en publiceer hier - ik zal mijn gedachten lezen en uiten.

      Nou, bedankt... Hoewel... Zet 100.000 roebel op de kaart en ik zal nadenken over wat ik moet schrijven.
      Citaat: VLR
      Schrijf niet - sorry, ik zal slecht nadenken.

      Sorry, maar jouw mening is absoluut niet interessant voor mij, thee is geen VAK-moderatie.
      1. VlR
        31 juli 2018 17:47
        +2
        Weigeren om te reageren met een artikel voor een artikel? Ik twijfelde er niet aan. Sofa-experts weigeren altijd. Om met een goed artikel te reageren, heb je moed nodig (tegenstanders-tegenstanders zullen een discussieartikel onder een microscoop bekijken en op elk klein dingetje fouten vinden) en kennis die dieper is dan die van tegenstanders - waardoor je 'terug kunt vechten'. Ik heb persoonlijk deelgenomen aan 2 professionele tijdschriftdiscussies - en reageerde met artikelen, geen opmerkingen.
  20. Rakti Kali
    Rakti Kali 31 juli 2018 17:24
    0
    Citaat: Mikhail Matyugin
    Mdya, dus je verwart ook de Turkssprekende stammen met de Fins-Oegrische stammen? Nou wat kan ik zeggen...
    De meest waarschijnlijke betekenis - juist uit het Fins - "water in het laagland"!

    Schuldig, de duivel bedrogen. Het is natuurlijk zonde om de Oeral-groep te verwarren met de Altai. Ik zal beter worden - vóór de komst van sprekers van de talen van de Oeral-groep.
    1. Michail Matjoegin
      Michail Matjoegin 31 juli 2018 19:37
      +1
      Het is duidelijk dat voor de komst van de Finnen de naam onbekend is, maar is "groot water in het laagland" een slechte naam voor het meer? Of heb je je eigen opties?
  21. operator
    operator 31 juli 2018 19:31
    +2
    Citaat: VLR
    De Japanners zijn waarschijnlijk genetisch puur

    Je wilde zeggen - homogeen. Maar dit geldt helemaal niet voor de Japanners van het woord.

    In overeenstemming met het testen van botresten, waren de eerste mensen die zich in Japan vestigden jager-verzamelaars die drager zijn van haplogroep D (kenmerkende vertegenwoordigers zijn de Ainu van Hokkaido). In het midden van het 1e millennium voor Christus. de Chinezen - dragers van de haplogroep O - begonnen massaal naar de Japanse eilanden te verhuizen, die de vaardigheden van landbouw, metaalbewerking en paardenfokkerij met zich meebrachten, en ook de lokale jagers die in het stenen tijdperk leefden volledig assimileerden.

    Als gevolg hiervan zijn moderne Japanners typische mestiezen zonder enige dominante haplogroep. Vergelijkbare mestiezen zijn bijvoorbeeld Balten (R1a/N1c1), Armeniërs (G1/R1b), Tsjechen (R1a/R1b), Grieken (E1/J2/R1), Joden (J1/J2/E1/R1) en Turken ( J2/R1a/R1b).

    Genetisch homogene volkeren (80 procent of meer) omvatten bijvoorbeeld Chinezen (O1), Ieren, Britten, Fransen en Basken (R1b), Mongolen (C2), Abchaziërs (G1), Tsjetsjenen en Ingoesjen (J2).

    Volkeren met een dominante groep op het niveau van 50 procent zijn bijvoorbeeld Russen, Oekraïners, Wit-Russen, Polen, Slowaken, Kirgiziërs, Tadzjieken en Pashtuns (R1a) en Duitsers (R1b).
  22. operator
    operator 31 juli 2018 22:10
    0
    Citaat van Flavius
    Goten zijn niet slechter [Mongools]

    Tochnyak lachend
  23. operator
    operator 31 juli 2018 22:12
    +1
    Citaat: Trilobite Master
    me het lijkt erop

    Ik niet.
    1. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 31 juli 2018 23:55
      0
      Citaat: Operator
      Ik niet.

      Citaat: Trilobite Master
      Klesov's interpretatie van de beschikbare gegevens lijkt me erg wankel

      Oké, laten we het anders zeggen.
      Klesovs interpretatie van de beschikbare data is niet bestand tegen serieuze kritiek, want het is eenzijdig en onwetenschappelijk. Dat is beter?
      1. operator
        operator 1 augustus 2018 02:01
        +1
        Citaat: Trilobite Master
        onwetenschappelijk

        Ben je biochemicus?
        1. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 1 augustus 2018 09:36
          -1
          [
          Citaat: Operator
          Ben je biochemicus?

          Niet alleen geen biochemicus, maar ook geen historicus, zoals jij en alle anderen die in deze sectie schrijven.
          En wat, biochemici zijn nu niet meer te bekritiseren?
          1. operator
            operator 1 augustus 2018 19:50
            +1
            Citaat: Trilobite Master
            geen biochemicus

            Waarom dan iets evalueren waarin u niet bekwaam bent?
            1. Trilobiet Meester
              Trilobiet Meester 1 augustus 2018 19:56
              -1
              Citaat: Operator
              Wanneer waarom een ​​oordeel geven over waar u niet bekwaam in bent?

              En jij en Klesov zijn waarschijnlijk historici, archeologen, genetici...
              Persoonlijk is de positie van Lev Klein dichterbij en begrijpelijker voor mij. In ieder geval gedraagt ​​hij zich in polemieken met Klesov als een wetenschapper en niet als een journalist. En hij is een specialist, erkend en gerespecteerd in zijn vakgebied. Laat Klesov zich bezighouden met biochemie en niet in de geschiedenis, archeologie, enz. klimmen. en ik heb geen reden om hem te bekritiseren.
              1. operator
                operator 1 augustus 2018 20:05
                +2
                Wat is het verband tussen de natuurwetenschappelijke discipline DNA-genealogie en de positie van de humanist Klein (die ook een beruchte Russophobe is, beroemd om naakte compilaties van andermans wetenschappelijke werken over geschiedenis, een persoon van niet-traditionele oriëntatie en op dit moment een seniel)?
                1. Trilobiet Meester
                  Trilobiet Meester 1 augustus 2018 20:49
                  0
                  Ook hier word jij, net als je goeroe, meteen persoonlijk. Klein is een gezaghebbend specialist op het gebied van geschiedenis en archeologie. En in de polemiek met Klesov gedraagt ​​hij zich veel redelijker, hoewel het nauwelijks redelijk te noemen is dat hij betrokken raakte bij deze polemiek, ik bedoel de vorm waarin die nu wordt gevoerd. Trouwens, ik hoorde relatief recent over Klein, toen ik zijn artikel op "genofond.ru" las.
                  En verder. Jij en Klesov kunnen DNA-genealogie zoveel als je wilt een wetenschap noemen, maar dat is het in feite niet, omdat het geen onafhankelijk onderzoeksonderwerp heeft en de methoden ervan herhaaldelijk zijn bekritiseerd en door de wetenschappelijke gemeenschap als onjuist erkend. En de paradox is dat als deze methoden worden aangepast aan de eisen van de wetenschap, DNA-genealogie zal veranderen in populatiegenetica, of liever, in zijn wreed gecastreerde versie.
                  Dus laat Fomenko wiskunde doen, Klesov biochemie, dat is beter voor iedereen. Laat geschiedenis over aan historici en genetica aan genetici.
                  1. operator
                    operator 1 augustus 2018 23:40
                    +2
                    En radiokoolstofanalyse moet waarschijnlijk aan natuurkundigen worden overgelaten?

                    En dan eindeloos kauwen op de teksten van ongeletterde Arabieren, ongeïnformeerde Grieken en Romeinen - 'wetenschapsgeschiedenis', een vlieg, in al zijn glorie.

                    Misschien zullen we op de Russophobe-compiler Klein onze communicatie beëindigen.
                  2. Quintus Sertorius
                    Quintus Sertorius 2 augustus 2018 01:56
                    +3
                    Gumilyov geloofde dat ontdekkingen plaatsvinden op het snijvlak van disciplines. Zet Klyosov niet op één lijn met Fomenko. Klyosov houdt zich niet bezig met fictie. De tijd zal leren hoe wetenschappelijk zijn theorie is.
                    Ooit werd Boris de Verschrikkelijke belachelijk gemaakt met de ontdekking van de Hettitische staat, de tijd is verstreken - nu kan de ontkenning de historicus een naam kosten.
                    1. Michail Matjoegin
                      Michail Matjoegin 3 augustus 2018 20:45
                      +1
                      Citaat van Quintus Sertorius
                      Ooit werd Boris de Verschrikkelijke belachelijk gemaakt met de ontdekking van de Hettitische staat, de tijd is verstreken - nu kan de ontkenning de historicus een naam kosten.

                      Niet helemaal - in eerste instantie begon de Tsjechische Berdzhik-Friedrich de Verschrikkelijke te worden vergiftigd omdat hij de oude Hettitische inscripties ontcijferde met Slavische talen (en Duitse wetenschappers konden dit op geen enkele manier), toen werd zijn idee erkend als succesvol, maar pogingen om andere talen te ontcijferen op basis van Slavische zijn mislukt. Hij heeft de Hettitische beschaving echter niet ontdekt.
                      1. operator
                        operator 3 augustus 2018 21:00
                        +1
                        Als ik Berjikh Sanskriet had gebruikt, had ik meer ontcijferd.
  24. De opmerking is verwijderd.
  25. VlR
    1 augustus 2018 10:09
    -1
    Ik kan niet met volledige zekerheid zeggen of een dergelijke mening gerechtvaardigd is, maar het bleek dat "traditionele" historici en archeologen Klesov als een charlatan behandelen. En een cijfer van het niveau van Fomenko-Nosovsky. Nogmaals, ik zal zeggen: ik neem niet de vrijheid om te beoordelen hoe waar en gerechtvaardigd een dergelijke houding is (aangezien ik genetica respecteer, maar geen specialist om het zelf uit te zoeken). Maar het feit dat zijn werk niet wordt erkend door de officiële wetenschap is een feit. Maar je moet nog steeds vertrouwen op erkende bronnen. Als er publicaties zijn in serieuze publicaties met betrekking tot Klesov, dan is alles een andere zaak.
    1. operator
      operator 1 augustus 2018 19:53
      +1
      Om de basisprincipes van DNA-genealogie te begrijpen, volstaat het om een ​​middelbare schooldiploma te hebben.

      Welke school heb je afgemaakt - TSPSH? lachend
  26. operator
    operator 4 augustus 2018 00:35
    +1
    Mikhail Matyugin,

    De Scythische naam van de Dnjepr is Dana, de Griekse naam is Borisfen, de Romeinse naam is Danastr, de Slavische naam is Slavutich/Dnepr. Maar de Goten noemden deze rivier Nysacus, en de stad in het Gotisch - baurgs.

    Waarom de nazi-fake over "Dnaprstadt" verspreiden op VO?
    1. Michail Matjoegin
      Michail Matjoegin 4 augustus 2018 04:07
      +1
      Andrey, nou, je hoeft het niet te verdraaien, je vroeg zelf naar de gotische naam van de hoofdstad van de staat Germanarich, ik antwoordde je, wat is het probleem? nu heb je het al over de naam van de Dnjepr ... Houd je niet van de mening van Duitse wetenschappers? dus ik sta er ook niet op, ik heb je net een onbekend feit verteld en dat is het ...

      Om de prehistorie te begrijpen: in de jaren 1850-1852 publiceerde de "Royal Society of Northern Antiquaries in Copenhagen" onder andere twee delen van "Antiquites Russes" ... In deze twee folio's, Scandinavische en IJslandse sagen gerelateerd aan Russisch geschiedenis werden in zijn geheel en in fragmenten gepubliceerd. Onder andere monumenten gepubliceerd in "Antiquites Russes" was de beroemde "Hervarasaga". In deze sage, de zoon van koning Heidrek, die in Reidgotia (Reidhgotaland) regeerde en Danpstadir (Dnjepr-stad) als hoofdstad had ... Een wetenschapper als A. A. Kunik suggereerde dat deze "Dnjepr-stad enige tijd de hoofdstad was van het gotische koninkrijk". We gaan verder - in het oude lied over Attila is er een soortgelijk woord - Danpar, waar "... de Dnjepr-plaatsen, het beroemde bos" ... De interpretatie van het gecorrigeerde vers "Hamdis-mal" leidt ertoe dat in dit lied - een van de oudste liederen van de Edda - gaat het over de hoofdstad gereed is ergens boven een grote rivier in Oost-Europa, boven "Danpar", dat natuurlijk wordt geïdentificeerd met de Dnjepr ...

      Ook als we het hebben over de oude hoofdstad van de Goten aan de Dnjepr, kunnen we het volgende zeggen: op zoek naar een plek aan de oevers van de Dnjepr die het toneel van actie zou kunnen zijn voor de helden van Hamdis-mal, zoals een wetenschapper als Vigfusson geloofde dat Danparstadir - de oude centrale stad aan de Dnjepr - zeker Kiev was ... het is in Kiev dat Wigfusson het centrale punt van het gotische rijk en de hoofdstad van Germanarich ziet.

      Dus nogmaals, ik richt je aandacht - "Russische Oudheden" - werden een eeuw voor de vorming van het nazi-rijk gepubliceerd, en Edda werd over het algemeen 700 jaar geleden opgeschreven.

      Daarom, zoals je zelf kunt zien, kan de mening van Fasmer één zijn, en de mening van veel andere onderzoekers kan anders zijn. En een groot verzoek - laten we ideologie niet de geschiedenis in slepen, hier is nooit iets goeds uit voortgekomen.
      1. operator
        operator 4 augustus 2018 13:54
        +2
        U bent duidelijk een schrijver, geen lezer - de Goten hadden niet zo'n woord als "stadt", ze hadden het woord "burg" - een nederzetting omringd door vestingwerken (een wal, een palissade, een gracht).

        Daarom zijn de dromen van de Duitsers van de 19e eeuw over de aanwezigheid van een "hoofdstad" en bijgevolg een soort gotische staat in het Zwarte Zeegebied op basis van de "stad" die uit een Duitse vinger is gezogen, een levendige voorbeeld van het trekken van een uil op een wereldbol.

        Om de ideologische basis van het Duitse nazisme te begrijpen - de verzinsels van Hitler en andere aanhangers over de Ariërs - werden de Duitsers gebouwd op archeologische opgravingen van de late 19e en vroege 20e eeuw in het oosten van Oostenrijk in het gebied van De hoogste concentratie artefacten van de Hallstatt-cultuur van het late tweede millennium voor Christus.
        Naast talrijke vondsten van wapens en andere metalen producten werd in Hallstatt aardewerk gevonden met een karakteristiek hakenkruis erin gedrukt. Er werden ook veel graven met crematie gevonden.
        Zonder veel oponthoud verklaarden de Oostenrijkers en Duitsers dat deze artefacten tot hun voorouders behoorden, die volgens de sagen en kronieken naar Hallstatt kwamen vanuit Scandinavië (zij het duizend jaar later, maar radiokoolstofanalyse bestond toen niet). En aangezien de swastika in die tijd de grootste oplage had in India en direct werd beschreven in de Rigveda en Avesta, waarin ook de zelfnaam werd genoemd van de mensen die de swastika gebruikten voor zelfidentificatie, namelijk "Arya", de Oostenrijkers en Duitsers rangschikten zich onmiddellijk onder hen, vervormend terwijl de naam van het volk "Arien" is (vandaar de "Ariërs" in het Russisch).

        En pas in de 21e eeuw werd genetisch bewezen dat de Ariërs (dus gelijk) van het tweede millennium voor Christus. allen behoorden zonder uitzondering tot de dragers van R1a, terwijl de Kelten (een van de componenten van de bevolking van Duitsers en Scandinaviërs) tot R1b behoren, de Scandinaviërs (de tweede component) tot I1, R1b en R1a, maar de noordelijke subclade, die de Ariërs niet hebben, en ten slotte, de westelijke Slaven (de derde component) zijn dragers van R1a, maar van de oostelijke subclade, die niet wordt gevonden in de onverbrande lijkgraven van de Ariërs in Hallstatt.

        Subclade R1a van de Hallstatts is de Zwarte Zee, die samenvalt met de Ariërs van India, Iran, Anatolië, Palestina, Arabië, Centraal-Azië en Noord-China.

        Het waren de technologisch geavanceerde Hallstatt-aria's die uit de Zwarte Zee kwamen die aan het begin van het eerste millennium voor Christus de oren van heel West-Europa trokken. en geformatteerd alle Baskisch sprekende Erbins (met uitzondering van de Basken zelf) in Sanskriet sprekende Kelten.

        In Scandinavië hebben hun verwanten, de West-Europese Ariërs, die duizend jaar voor de invasie van de Ariërs van de Zwarte Zee naar het schiereiland migreerden, hier eerder mee te maken gehad.
  27. Ingenieur
    Ingenieur 29 augustus 2018 13:01
    +1
    Oh, wat een mengelmoes is het team in het artikel))) Nou ja, tenminste wat het is:
    Scandinaviërs noemden de krijgers Vikingen (hoogstwaarschijnlijk van het Oud-Noorse vic - "baai", maar mogelijk van vig - "oorlog").

    Viking - in de sagen, de zogenaamde campagne voor prooi. Die. Vikingen - Scandinaviërs die zich tijdens deze campagne hebben verzameld. Voor Scandinaviërs wordt Viking als een beroep beschouwd, voor heel Europa en niet alleen - dit is een algemene naam voor alle Scandinaviërs als één stam.
    Kievan Rus als staat is alleen in ukroistorii. Er was geen dergelijke staat, er was geen dergelijke naam, er is nergens sprake van een dergelijke naam in de kronieken, noch in ons land, noch in buitenlandse bronnen.
  28. avaks1
    avaks1 1 oktober 2018 06:25
    0
    Waar komt het Rurik-DNA vandaan? Hoe betrouwbaar is dit?
    1. Konstantin Sjevtsjenko
      Konstantin Sjevtsjenko 4 oktober 2018 13:25
      +1
      Voor het begraven van nakomelingen.
  29. Konstantin Sjevtsjenko
    Konstantin Sjevtsjenko 4 oktober 2018 13:48
    +1
    Interessant geschreven. Maar ik ben zeker van de waarheid van de vertaling van het "Veles-boek" Asov. Slavische "stammen", maar in het beeld eerder een samenleving met steden onder een gekozen prins. Ze hadden namen op de woonplaats die waren gekoppeld aan de namen van rivieren of meren (veel steden hebben de naam behouden of teruggegeven van de rivieren waarmee ze staan). Novgorodians zijn nooit Ilmen Slaven genoemd, vertrouwen niet langer. Afgaande op uw berichten, concludeerde ik dat het zuidelijke volk het noordelijke volk versloeg en hen stuurde naar waar ze nu zijn (wat men ook mag zeggen over de haplogroep, je kunt het niet manipuleren), alleen de overblijfselen van de Normandische kampen bleven (misschien aanvalskampen?) Natuurlijk zijn er weinig bronnen en niet elke bron is waar, hoewel oud, vandaar dat er veel fantasieën in verschillende richtingen zijn.
  30. Ua3qpk
    Ua3qpk 10 oktober 2018 21:50
    0
    Ik ben erg geïnteresseerd in de eigenaardigheid van de interpretatie dat als er in een vreemde taal een woord is dat qua uitspraak en betekenis vergelijkbaar is met het Russisch, dit een lening is van vreemde talen. Misschien omgekeerd?
    Wat betekenen de namen van de rivieren dan:
    Psel, Seim, Voronezh - alleen hybriden en kraaien en egels worden niet aangeboden.
    Uit het artikel blijkt duidelijk dat de Varangians huursoldaten zijn zonder familie en stam, alleen zijn er veel brieven.
    1. MacAr
      MacAr 30 december 2018 23:18
      -3
      Citaat van Ua3qhp
      Uit het artikel blijkt duidelijk dat de Varangians huursoldaten zijn zonder familie en stam, alleen zijn er veel brieven.

      Het probleem is niet dat er veel gekkigheid is, maar dat de interpretatie niet correct is.

      Op het net vind je een artikel van Tyunyaev over de oorsprong van het woord Varangiaans. Ik ben het dus absoluut met hem eens. De basis van de VAR met alle variaties van VYR, VOR, VER, VIR is oorspronkelijk Russisch en heeft een semantische betekenis "verdediging, verdediging, behoud". Ondanks de transparantie van de oorsprong van het woord VARYAG, verzinnen alle onderzoekers een soort onzin. Nou, wie heeft er geen wanten in huis? Waarschijnlijk zul je zulke mensen alleen in het uiterste zuiden van Rusland niet vinden. En wat zou een want zijn zonder een verkleinwoord achtervoegsel? Dat klopt - VAREGA. Wat, dus het is verre van VARYAG? Wat doen vargs? Handen beschermen (tegen kou). En wat doen de Vikingen? Ze beschermen ook, maar al mensen (van de tegenstander). Varangians zijn professionele verdedigers, krijgers. En het is in het Russisch. Dus bovendien bevestigt de basis van VAR en alle afgeleiden dat dit zo is, en niet anders. JAM - een verse bes wordt zuur, maar als hij gaar is, blijft hij. VORozhey - zet bescherming, amulet. Wat doet een keeper? Beschermt de poort. De vijand in Rusland werd een ravijn genoemd, een kloof. Alle steden met de basis van VR waren ooit grensforten - VORonezh, Warschau, Varna, enz. Bovendien is deze stam met dezelfde betekenis ook in andere Romaanse talen te vinden. In de Duitse Bundeswehr en Wehrmacht is dit bijvoorbeeld de wehr (ver) die het is. In het Engels betekent krijger krijger - dezelfde basis van VAR.
      1. Consultant
        Consultant 31 december 2018 00:00
        -1
        Citaat van McAro
        Wat doen vargs? Handen beschermen (tegen kou)

        En als ze in het Russisch zijn, verwarmen ze hun handen. En waar, zo lijkt het, de Vikingen? wenk

        Citaat van McAro
        In het Engels betekent krijger krijger - dezelfde basis van VAR

        Cool.

        Ik zal je een geheim vertellen - alle baby's, in alle talen, zeg eerst 'wah'. Zoek hierin naar een mega-verborgen betekenis ... het bestaat zeker, je moet het gewoon zien lachend

        Trouwens: in de engelenoorlog - dit is oorlog, we slepen het ... hoe vind je het? wenk