militaire beoordeling

Geen geld, geen "Armat"?

301
Het begint al een niet erg goede traditie te worden - op basis van de woorden van hoge functionarissen, om onze volgende "ongeëvenaarde in de wereld" uitvinding tot uitstel te veroordelen.




Onlangs spraken we over de volledige ineenstorting van het PAK DA-project, vervolgens over de Su-57, die, als hij in het leger is, dan in enkele hoeveelheden en het is niet duidelijk waarom in het algemeen. Het is begrijpelijk om te trainen, maar wat heeft het voor zin om te trainen als het vliegtuig niet naar de troepen gaat?

De reden is hetzelfde: geen geld. Dat klopt, waar komen ze vandaan, als je Deripasok en andere naaste oligarchen van armoede moet redden en mausolea door het hele land moet bouwen voor de eerste president. Hier is het welzijn van Deripaska - dit is een onderwerp voor uitgaven. En het Moskou Jeltsin Centrum. MAAR tanks...

Shoigu's voormalige plaatsvervanger, nu vice-premier Yuri Borisov, heeft de buitenlandse media eens te meer een reden gegeven om zich te verheugen over de Russen. Op maandag, een gierige mannelijke traan vergietend, zei dhr. Borisov dat het leger graag duizenden "Armata" zou kopen, maar het probleem is dat de prijs verschrikkelijk is. Ons budget kan het niet aan. Echt niet.

Natuurlijk kon Borisov het niet helpen te zeggen dat de T-72 in dienst zowel technisch als financieel veel aantrekkelijker is voor het leger. Inderdaad, waarom hebben we "Armata" nodig, waarom hebben we "Vladimir" (T-90MS) nodig, als er een zeer goede tank is, T-72. En zijn modificatie T-72B3 is over het algemeen vuur, niet zoals deze "Abrams" en "Leopards"!

En de tank is niet oud! Welnu, wat is 44 jaar oud? Niets voor een tank! Dit is geen Priora, het zal niet rotten. En daar zal de Duitse "Leopard" (eerste) nog ouder zijn. En trouwens, wie zei dat morgen de oorlog? Bovendien, als er oorlog is, komen de bestudeerde T-72's van pas.

En "Armata" ziet er goed uit op de parade. Hier hebben we er een tiental verzameld - en dat is genoeg. Duur.

Het is logisch om de woorden van een andere expert, Alexei Leonkov, uit het tijdschrift Arsenal of the Fatherland te citeren.

Dit is tegenwoordig normaal. Als er een ongemakkelijke vraag is, dan komen (zoals in het geval van de pensioen 'hervorming') meteen experts tevoorschijn die slim en redelijk bewijzen dat alles waar en correct is.

Dus Mr. Leonkov zendt uit dat "Armata" in feite een prototype wapen is. Met de letter "O". Het is niet duidelijk wie en waar deze brief kon zien, maar we zullen het geloven. De deskundige is.

En wanneer dergelijke monsters worden gemaakt, betekent dit dat ze niet zijn gemaakt uit technisch belang, maar om een ​​aantal specifieke problemen op te lossen.

Dat is hoe! Geweldig, maar ik begin al te denken dat we mensen in alle ontwerpbureaus hebben en denken om zoiets te bedenken. En laten we de onbewoonde toren omhakken. En we zullen het verspreiden onder alle experts.

Volgens Leonkov heeft het geen zin om dure apparatuur te maken als er geen gevechtsmissies voor zijn voorzien, wat alleen deze modellen kunnen doen.

Verbazingwekkend, toch? Het doet meteen denken aan 1941, toen 57 mm antitankkanonnen niet meer werden geproduceerd, omdat er geen doelen voor waren. En toen stonden de kameraden in het kantoor van Stalin op, bevuilden hun geklede broek en blaatten toen bleek dat er in het algemeen niets te winnen was tegen de "Tijgers".

De heer Expert beschrijft duidelijk dat het deze taken zijn die alleen "Armata" zal uitvoeren, en bepaalt de hoeveelheid bestelde apparatuur. En als dergelijke taken niet zijn, is "Armata" niet nodig! Dat is schoonheid, toch?

Ik citeer: “Bij samples die de bestaande wapensoorten ver vooruitlopen, rijst altijd de vraag: waarom hebben we zoveel van deze tanks nodig, als de bestaande modellen meer dan geschikt zijn om alle denkbare gevechtsmissies uit te voeren?”

Een tegenvraag: waarom brulde het ministerie van Defensie toen plechtig en overstemde de mars "Donder van overwinning, weergalm!" ongeveer duizend Armats die in ons leger zullen zijn? En waarom is zelfs een fluistering over dit onderwerp nu niet te horen?

Oh, ja, er is geen geld ... Sorry, ik was het vergeten. Maar nog een, letterlijk, het laatste citaat van de "expert".

"Armata" is zo'n technologische doorbraak, die het een generatie boven alle bestaande modellen van tanktechnologie plaatst, niet alleen in Rusland, maar ook in de wereld. Daarom heeft ze gewoon geen waardige concurrenten op het slagveld - alle Abrams en Leopards kunnen dienen als "sparringrivalen" voor de nieuwste Russische tank.


Correct! Daarom brengen we het niet uit! Dit is oneerlijk tegenover potentiële (en niet zo) tegenstanders! Nou, hoe komt het, onze tankers gaan op een "niet hebbende..." tank tegen de oude "luipaarden"? Nou heren, niet 1945, dat moet u begrijpen.

We zouden (tot dusverre hypothetisch) onze bemanningen in de T-72 moeten ruïneren. Het zal ridderlijk zijn. En het feit dat daar iemand zal sterven... Kom op, echt, heren? Ze zijn nog aan het bevallen... Misschien.

Welnu, waar Mr. Expert uiteindelijk toe kwam, is wat we twee jaar geleden schreven, toen de fanfare brulde en gejuich-idioten hun voorhoofden hysterisch op alle middelen kneusden, dat "Armata alles zal opblazen!"

We hebben toen gezegd dat alles voorbarig is. En blije kreten en zegevierende rapporten. Dat er niets is voor een nieuwe generatie tank: noch een trainingsbasis, noch een reparatiebasis, noch bemanningen. We werden toen bekritiseerd door onze goedgehumeurde patriotten. OKÉ.

Er zijn twee jaar verstreken.

En nu worden dezelfde woorden stilletjes gefluisterd door de "experts" ingehuurd door de heersers. Maar ze fluisteren tenminste eerlijk dat ja, er is geen basis, er is niets, maar het belangrijkste is dat er geen geld is.

En als er geen geld is, is er niets.

Maar niet alles is zo triest. Nog droeviger. Blijkbaar kwam er in de botsing van financiers en het leger een zekere pariteit naar voren. En de financiers zeiden: "Met jou naar de hel, je krijgt een nieuw speeltje. Maar niet voor dat geld.

“De woorden van de vice-premier over “Armata” betekenen niet dat ze er een einde aan maken. In de nabije toekomst zal een bepaalde partij van deze machines in experimentele militaire operatie in het Russische leger gaan, waarbij het mogelijk zal zijn om erachter te komen wat deze hoge kosten veroorzaakte: fabriekskosten, de kosten van componenten of andere factoren.


Dat wil zeggen, nu deze ongelukkige proefbatch nog wordt gemaakt, gaan er echter hardnekkige geruchten dat het aantal tanks erin weer is gecorrigeerd.

Het is de moeite waard eraan te herinneren dat de behoefte aan "Armata" voor het eerst werd geschat op 2 eenheden. Toen kondigde het ministerie van Defensie "voor het eerst" de bouw van 300 voertuigen aan. Toen ging het "bla bla bla", en het aantal werd teruggebracht tot een proefpartij van 1 auto's.

Nu zeggen ze dat 20 genoeg zijn om volwaardige tests uit te voeren.We zijn gearriveerd.

Maar het meest interessante ligt in deze tests. Vraag, waarom test, staatstests zijn geslaagd, de tank lijkt in gebruik te zijn genomen?

Ja, geaccepteerd. Het lijkt er ook op.

Nieuwe "tests" van de "Armata" zijn nodig, zodat experts kunnen begrijpen welke van de innovaties van de tank echt nodig zijn en welke kunnen worden opgegeven, waardoor de prijs ervan wordt verlaagd.

Ontvetten, zeg maar.

Probeerde de nummers te vinden, maar helaas. Allemaal achter een sluier van geheimzinnigheid.

"Onze tanks zijn nooit duurder geweest dan de Abrams, en als de Armata ergens geprijsd is zoals de T-90, zonder de prestatiekenmerken te verminderen, zal het probleem van de productie niet zo acuut zijn."


Kleuterschool, jeugdgroep. Onze tanks waren niet duurder dan de Abrams. Nou, ongelooflijk eenvoudig! En dit zijn de woorden van de reeds geciteerde Mr. Borisov. Vice-premier. Die op de vingers probeert uit te leggen over de kosten van de tank.

Oké, Abrams is ongeveer $ 6 miljoen waard. T-90, afhankelijk van de letters - 3,5-4 miljoen. "Armata" moet in het midden worden gevuld.

Gekkenhuis? Gekkenhuis.

Ik wil deze "experts" zo graag vertellen dat dit, begrijp je, een TANK is! Het heeft geen leren stoelen of een bar. Dit is geen jeep voor 4-5 miljoen roebel, waarin u rijdt, heren. Dit is een gevechtsvoertuig.

En het gevechtsvoertuig is uitgevonden en ontworpen door mensen die dit al hun hele leven doen. Dat wil zeggen, het ontwerp van militaire voertuigen. Er kan niets overbodigs zijn.

Een tank kan niet gemaakt worden van metaal uit olievaten. De tank kan niet zonder optiek en elektronica. We begrijpen helemaal niet hoe het mogelijk is om de kosten van zo'n auto te verlagen zodat deze goedkoper wordt dan de Abrams, die zijn 40e verjaardag gaat vieren.

Wat kan er uit een gevechtsvoertuig worden gegooid om het goedkoper te maken? Wat is niet nodig? En wat voor soort "specialisten" zullen dit beslissen?

En deze ketterij wordt uitgezonden door de hoogste functionarissen van het land... Blijkbaar hebben ze onbewoonde torens, in tegenstelling tot onze tanktroepen - een veel voorkomend verschijnsel.
auteur:
Gebruikte foto's:
http://www.globallookpress.com/
301 комментарий
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. ruk
    ruk 1 augustus 2018 06:21
    + 10
    EMNIS, Armata werd voornamelijk gepositioneerd als een commandovoertuig ... Over het algemeen is dit een oude kar over het concept van een zilveren kogel. Het is duidelijk dat een geavanceerder wapen beter is, maar het principe "beter minder, maar beter" SPEELT NIET in de troepen! "God staat aan de kant van de GROTE bataljons"! Massakarakter is nodig, 1 superduper Me-262 of de Royal Tiger speelt niet tegen 50 Yaks of 100 vierendertig !!! En er zijn niet genoeg middelen om 50 Me-262 of Tigers te bouwen - als ze dat doen, zou er niemand zijn om mee te vechten - ze zouden zelf van de honger omkomen.
    Het blijkt dus over de hele wereld zo te zijn - statieven zijn verknoeid met de F-22 en F-35. maar ze kopen een paar oude Super Tucano's met zuigers om tegen ze te VECHTEN, en ze niet in elkaar te slaan.
    1. 100502
      100502 1 augustus 2018 06:38
      + 48
      Zo rechtvaardigen ze stelen
      1. kuroneko
        kuroneko 1 augustus 2018 07:44
        + 48
        Citaat: 100502
        Zo rechtvaardigen ze stelen

        Nou, er was vroeger zo'n patriottisch motto: "Geweren in plaats van boter." En nu - "Geen geweren, geen boter ... maar houd vol!". Het motto van onze tijd. (c) bijna volgens Lermontov
        1. AUL
          AUL 1 augustus 2018 10:50
          + 29
          Dit is tegenwoordig normaal. Als er een ongemakkelijke vraag is, dan komen (zoals in het geval van de pensioen 'hervorming') meteen experts tevoorschijn die slim en redelijk bewijzen dat alles waar en correct is.
          Dat is waar we staan! Het belangrijkste is om de bevolking een mooi verhaal te vertellen over wijze heersers, en helemaal door!
          1. EwgenyZ
            EwgenyZ 1 augustus 2018 21:28
            +3
            Citaat van AUL
            Dat is waar we staan! Het belangrijkste is om de bevolking een mooi verhaal te vertellen over wijze heersers, en helemaal door!

            Onder de huidige regering zal dit het lot zijn van alle nieuwe projecten. er is geld nodig voor andere "nishtki", aangenamer en meer gezaagd.
            Hoewel de kosten van militair materieel inderdaad te duur zijn, en het is altijd zo geweest, om eerlijk te zijn, begrijp ik niet waarom zo'n order werd opgericht, maar het was ook onder de Sovjets. En met de huidige...
    2. Evgeniy667b
      Evgeniy667b 1 augustus 2018 06:50
      + 46
      Zeer handige zin "Geen geld!". Waar zijn zij? Ze verkopen middelen, territoria, wapens, maar ze zijn allemaal verdwenen en verdwenen. Dit is een leugen. Er is geld, maar niet waar de belangen van Rusland het vereisen. Sechin, Miller, Medvedev, Poetin en anderen zoals zij hebben ze, maar dit zijn hun persoonlijke, zuurverdiende in gevaarlijke industrieën. Het is gewoon dat hun gezichten steeds breder worden, ze komen niet op het scherm ...
      1. AA17
        AA17 1 augustus 2018 11:45
        + 32
        "...Waar zijn ze?..." Er is geld nodig voor belangrijkere dingen - het dichten van financiële gaten, het subsidiëren van gasprojecten die twijfelachtig zijn voor Rusland.
        1. "..De Centrale Bank van de Russische Federatie werd eigenaar van meer dan 99,9% van de aandelen van Otkritie Bank, nadat ze haar extra uitgifte had gekocht voor 456,2 miljard roebel, volgens een bericht op de website van de toezichthouder. Een aanzienlijk deel van de toegewezen middelen zullen worden gebruikt om het "gat" in het kapitaal van de bank te dichten RUB 189,1 miljard Een deel van de middelen wordt toegewezen om financiële steun te verlenen aan Rosgosstrakh (RUB 42,2 miljard) en de niet-staatspensioenfondsen van de groep (RUB 42,9 miljard zal worden gebruikt om verliezen te dekken die NPF's hebben geleden als gevolg van de waardevermindering van activa die verband houden met de Otkritie-groep. Bovendien is het de bedoeling om, als onderdeel van de aanvullende kapitalisatie, 182 miljard roebel toe te wijzen om nieuw kapitaal voor de bank te vormen ... "
        2. "..."... Yamal LNG (de eerste particuliere LNG-fabriek in Rusland, gebouwd op basis van het Yuzhno-Tambeyskoye-veld.) is verre van het enige megagasproject dat grote belastingvoordelen geniet, de voordelen van wat voor de Russische economie niet vanzelfsprekend is... De inbedrijfstelling van de fabriek is niet alleen een verdienste van de aandeelhouders, maar ook van de Russische belastingbetalers, die hen genereus hebben gesubsidieerd. Het Yuzhno-Tambeyskoye-veld, dat dient als grondstof voor Yamal LNG, zal worden vrijgesteld van BMO op gas in de eerste 12 jaar van productie, op voorwaarde dat het totale volume voor deze periode niet meer dan 250 miljard kubieke meter bedraagt. m. Op dezelfde voorwaarden, vrijstelling van onroerende voorheffing en voordelen op de inkomstenbelasting, die niet 18%, maar 13,5% zal zijn. Tot het einde van de bouw van de fabriek zijn aandeelhouders vrijgesteld van het betalen van btw op de aankoop van apparatuur die geen analogen heeft in Rusland, en na voltooiing kunnen ze profiteren van nulheffing op LNG-export. Het project ontving ook directe subsidies: in 2015 keurde de regering de aankoop van Yamal LNG-obligaties goed voor 150 miljard roebel. van het Nationaal Welzijnsfonds. Op kosten van de staat financierde driekwart (71 miljard van de 96 miljard roebel) de bouw van de vrachthaven van Sabetta. ... Vreemd, zo blijkt, afhankelijkheid van grondstoffen: het is niet de gasindustrie die de begroting ondersteunt, maar integendeel, belastingbetalers subsidiëren gasproducenten ... "
        PS Ik heb nergens informatie gevonden: HOE EN WANNEER dit door de staat toegewezen geld aan de staat wordt teruggegeven.
        1. Vadim237
          Vadim237 1 augustus 2018 12:57
          +4
          En het geld gaat naar enorme infrastructuurprojecten: kerncentrales, waterkrachtcentrales, thermische centrales, elektriciteitscentrales in het district, bruggen, spoorwegen, wegen en residentiële infrastructuur in heel Rusland. Een grootschalige oorlog, als het ooit gebeurt, zal alleen nucleair zijn - op dit moment, zoals in de Donbass - dit is het maximum, in zo'n oorlog zal de T 72B3 voldoende zijn.
          1. AA17
            AA17 1 augustus 2018 13:54
            + 24
            Ja Ja. Ik ben het ermee eens dat het geld zal komen. Alleen waar? "... En het geld gaat naar enorme..." spektakels voor de mensen. Het is belangrijker. "... Expo 2025 en Summer Universiade 2023 in Yekaterinburg, Winter Universiade 2019 in Krasnoyarsk zijn al aangekondigd. ..."
            PS En op dit moment.
            "De grootste bedrijven in de niet-financiële sector van de Russische economie hebben voor het derde jaar op rij een daling van de winstgevendheid opgetekend. Vorig jaar hebben 227 belangrijke bedrijven, waaronder grondstoffenexporteurs, metaalbewerkers, de elektriciteitsindustrie, telecommunicatie- en transportsectoren , die goed zijn voor 35% van de totale inkomsten in de economie (49 biljoen roebel), bedroeg de totale negatieve vrije kasstroom (FCF)..."
            1. Vadim237
              Vadim237 1 augustus 2018 16:46
              0
              Dit is de markt - vandaag neemt het af, morgen neemt het toe, economische golven.
              1. twviewer
                twviewer 1 augustus 2018 18:16
                + 16
                Waar is de markt? En wanneer gaat Gazprom weer 500 miljard kosten? gee gee
                Volgens de wetten van het universum, als het ergens is afgenomen, ergens zou moeten toenemen, is dit misschien het punt?! lachend
                1. Vadim237
                  Vadim237 1 augustus 2018 21:09
                  0
                  "Waar is de markt" - Over de hele wereld is Gazprom nu 469 miljard waard.
                  1. twviewer
                    twviewer 1 augustus 2018 21:15
                    +8
                    monopolisme heet nu de markt?
                    469 miljard roebel? maar het kost dollars, maar voor jou is er geen verschil, slechts 65 keer lachend
                    1. Vadim237
                      Vadim237 1 augustus 2018 22:44
                      -1
                      469 miljard dollar of 28 biljoen roebel, met alle activa en financiën.
                      1. Yehat
                        Yehat 1 augustus 2018 23:18
                        +3
                        Gazprom wordt niet gekocht, maar geprivatiseerd voor 100 roebel of gewoon weggedrukt. Het Westen heeft dit altijd gedaan.
                      2. twviewer
                        twviewer 2 augustus 2018 10:15
                        +9
                        "De marktkapitalisatie van PJSC Gazprom bedroeg eind 2017 53,4 miljard dollar." dit komt van de Gazprom-website, maar waar komen je fantasieën vandaan?
                  2. Saksisch
                    Saksisch 2 augustus 2018 08:24
                    +5
                    Markt? Vrije concurrentie, toch? Van een werk van een eeuw geleden:
                    "Privé-eigendom gebaseerd op de arbeid van de kleine eigenaar, vrije concurrentie, democratie - al deze slogans waarmee de kapitalisten en hun pers de arbeiders en boeren bedriegen, lopen ver achter. meerderheid van de wereldbevolking."
                    of hier is een andere "Economisch gezien is het belangrijkste in dit proces de vervanging van kapitalistische vrije concurrentie door kapitalistische monopolies. Vrije concurrentie is de fundamentele eigenschap van het kapitalisme en de warenproductie in het algemeen; monopolie is het directe tegenovergestelde van vrije concurrentie, maar dit laatste, voor onze ogen begon te veranderen in een monopolie, het creëren van grootschalige productie, het verdringen van het kleine, het vervangen van het grote door het grootste, waardoor de concentratie van productie en kapitaal op het punt kwam waarop een monopolie is gegroeid en daaruit groeit.

                    Ik denk dat als je tenminste het werk van Adam Smith "A Study on the Nature and Causes of the Wealth of Nations" leest, je standpunt over de "markt over de hele wereld" een zekere metamorfose zal ondergaan.
                    1. Yehat
                      Yehat 2 augustus 2018 08:46
                      +5
                      merkwaardig genoeg kennen de apologeten van de religie van de markteconomie noch de werken van Adam Smith, noch Keynes, en zelfs geen van de serieuze auteurs.
                      maar lees economie.
        2. De opmerking is verwijderd.
        3. udancev
          udancev 1 augustus 2018 19:36
          +4
          Citaat: AA17
          PS Ik heb nergens informatie gevonden: HOE EN WANNEER dit door de staat toegewezen geld aan de staat wordt teruggegeven.
          Dit is het geval wanneer de afwezigheid van informatie waarheidsgetrouwer en nauwkeuriger spreekt dan wat erin aanwezig zou kunnen zijn.
        4. Foxmara
          Foxmara 2 augustus 2018 04:59
          +1
          Je knippert met mijn vriend. Over de hele wereld zijn gasprojecten prestigieus, maar in ons land zijn ze dubieus.Wat is er nog meer? Tanks zijn volgens jouw logica waarschijnlijk ook niet nodig, te duur? Een zachtere bank in plaats van de voordeur, geen reparaties nodig, dit is een dubieus project dat nooit zijn vruchten zal afwerpen, in het vuil leven, grommen. Ja, als de reparatie niet wordt uitgevoerd, is de deur misschien niet nodig, de dieven zullen bang zijn om de srach binnen te gaan ...
    3. mark1
      mark1 1 augustus 2018 06:50
      + 36
      Wat ben jij, een koe met een staart. misleidend. De Russische Federatie heeft in principe geen massaproductie, noch, zoals u zegt, "Tijgers" met Me-262 of Yakov. Het (productie) is handwerk, stuk.
      Borisov, ik weet niet voor welke talenten ze zijn gepromoveerd tot vice-premier, hij zou de leiding hebben over voetdoeken met de rang van vaandrig in een magazijn. hoe vaak ik zijn parels ook lees, ik sta voortdurend versteld, iemand is op de verkeerde plek beland (in andere opzichten, zoals de premier).
    4. Avis-bis
      Avis-bis 1 augustus 2018 10:47
      +7
      Citaat van Jerk
      EMNIS, Armata werd voornamelijk gepositioneerd als een commandovoertuig ...

      Ka-52 - ook. Maar het werd de belangrijkste draaitafel.
      1. ruk
        ruk 1 augustus 2018 14:36
        +5
        Hmmm? Iets op de frames uit Syrië is meestal niet Ka, maar steeds meer Krokodillen komen tegen
        1. Avis-bis
          Avis-bis 1 augustus 2018 15:13
          +4
          Citaat van Jerk
          Hmmm? Iets op de frames uit Syrië is meestal niet Ka, maar steeds meer Krokodillen komen tegen

          Ja. Wat Syrië ermee te maken heeft, is niet duidelijk.
          Kent u veel seriële Ka-50's? De belangrijkste helikopter van de familie was de Ka-52, niet de Ka-50.
          1. ALEXXX1983
            ALEXXX1983 1 augustus 2018 15:49
            +2
            Citaat van Avisbis
            De belangrijkste helikopter van de familie was de Ka-52, niet de Ka-50.

            Ik ben het ermee eens - als we het gezin nemen, vereist een enkele wijziging complexere en duurdere elektronica (en we kunnen het niet normaal maken). En als we de troepen nemen, dan zijn de belangrijkste alleen de Mi-24 hertenkrokodillen die door hem zijn genoemd en hun modificatie Mi 35. En niet een paar Ka-52's. En hun schokfunctie wordt vaak uitgevoerd door de "eeuwige" (1965) Mi-8 en Mi 17 - wat in feite hetzelfde is.
            1. Yehat
              Yehat 1 augustus 2018 16:32
              +1
              het komt voor dat helikopters bommen vervoeren en zelfs exotische zoals vaten benzine
              je hebt hiervoor geen gevechtshelikopter nodig - de Mi-8 is voldoende.
            2. ruk
              ruk 1 augustus 2018 16:35
              +2
              Uh-huh, dat is het tegelijkertijd diezelfde Mi ... Nou, er is Ka, en 50 en 52 - die zijn er. Maar om te zeggen dat ze de "belangrijkste aanvalshelikopter" zijn geworden ... Dit is overdreven. Zo is het ook met Armata. En in het algemeen met dure wapens. De staten pochten ook op "slimme en hoge precisie". En hoe is het allemaal afgelopen? Het feit dat het hen zelfs bereikte dat het besturen van een goedkope jeep met een karamultuk achterin met dure verstelbare bommen duurder is voor jezelf. En de oude munitie haastte zich, de beschietingen van steden op de pleinen en in plaats van de F-35 kopen ze Super Tukano.
              Waarom is dat?
              1. NoordOst16
                NoordOst16 1 augustus 2018 22:08
                +2
                Maar tegelijkertijd hebben ze meer dan een grote vloot van volledig moderne vliegtuigen en boten. En hier, zonder een normale vloot en tanks te hebben, proberen ze één troep te leveren - ze hebben er een dozijn aan het aantal toegevoegd en al een nieuwe ongeëvenaarde techniek
                1. Foxmara
                  Foxmara 2 augustus 2018 07:28
                  0
                  Onder de taak en volgens de grootte van de economie. Bovendien wordt het betaald door de beroofde landen van de 3e wereld. En nu moet Europa betalen. Toch is het in de staten waar ze de laatste tijd huilen dat de Russen met hun microbudget heel goed in staat zijn weerstand te bieden aan het rijk van het goede. En zelfs militaire taken lossen ze beter en sneller op. Vaughn en BV gewaardeerd. We hebben uitnodigingen gestuurd om ons te vestigen vanuit Libië, de Centraal-Afrikaanse Republiek.. En de Verenigde Staten, die een enorme fout hebben en de luchtmacht, worden nergens uitgenodigd, behalve in de Baltische staten.
            3. Avis-bis
              Avis-bis 1 augustus 2018 17:32
              0
              Citaat van ALEXXX1983
              als we de troepen nemen, dan zijn de belangrijkste de Mi-24 hertenkrokodillen die hij noemde

              Waar heb ik anders gezegd?
              Mi-8 arr. 1960 is niet hetzelfde als de huidige Mi-8. En bovendien niet hetzelfde als de Mi-17. Het verschil is tussen een Boeing 737-200 en een Boeing 737-MAKS
        2. zwarte griffioen
          zwarte griffioen 1 augustus 2018 17:34
          0
          Citaat van Jerk
          Iets op beeldmateriaal uit Syrië is meestal niet Ka

          Maar in droge aantallen wordt de Ka-52 de belangrijkste aanvalshelikopter, qua aankopen zijn het er meer dan de Mi-35/28. Ja, en in Syrië worden Ka-52's vaker verlicht op video van de VKS.
    5. Yehat
      Yehat 1 augustus 2018 11:22
      + 15
      Alles heeft een maat nodig.
      onze 24 duizend tanks in 41 speelden niets tegen ongeveer 7 duizend Duitse tanks, omdat er naast massakarakter nog veel andere factoren zijn.
      En in de buurt van Koersk belette het aantal van onze luchtvaart de Duitsers niet om de macht in de lucht te grijpen, hoewel het leek alsof er yaks en winkels waren en ervaring was opgedaan.
      armata is een tank die nodig is voor het leger, omdat we geen voertuigen hebben die iets kunnen doen met een frontale aanval met kleine verliezen. Ja, en voor altijd kan de T72 niet worden geüpgraded.
      Nu is de overgrote meerderheid van de NAVO-tanks 20 ton zwaarder dan de onze, en dit beïnvloedt de effectiviteit van de strijd, en de slechte benadering van het uitrusten van een tank moet worden veranderd. We zijn er al aan gewend dat onze tanks zijn uitgerust met de meest primitieve FCS, de eenvoudigste communicatie, goedkope sub-kaliber granaten, enz. Deze besparing is zo vaak zijwaarts gegaan!
      Wil je echt weer op de hark stappen?
      1. Golovaanse Jack
        Golovaanse Jack 1 augustus 2018 12:13
        +6
        Citaat van Yehat
        onze tanks hebben de meest primitieve vuurleidingssystemen, de eenvoudigste verbinding, goedkope sub-kaliber granaten

        Heeft u iets met tanks te maken? Ik zou graag in meer detail willen - wat is de "primitiefheid" van de SLA van dezelfde T72B3, wat is een "complexe" verbinding (in tegenstelling tot de "eenvoudigste", wat "dure" sub-kaliber shells zijn).
        Het is ook erg interessant sinds het moment waarop de gevechtseffectiviteit van de tank in tonnen werd gemeten.
        Dank u.
        1. Yehat
          Yehat 1 augustus 2018 12:34
          + 14
          "in tonnen" - reserves voor het opbouwen van bescherming en uitrusting
          De NAVO bleef achter wat betreft de efficiëntie van de besteding van deze middelen,
          maar decennia van modernisering hebben hen iets geleerd.

          de primitiviteit van de SLA - ik zal niet eens commentaar geven. Als je wilt doen alsof je een vilten laars bent, is het aan jou. Het onderwerp is 100 keer besproken op de site.

          Ik noem veel dingen indirect, volgens tekens, zonder in te gaan op de details die je zo wilt krijgen - dit zijn duizenden regels tekst, maar problemen hebben zich in tanks opgehoopt

          wat betreft mijn houding ten opzichte van tanks - ik had het vroeger op het gebied van het ontwikkelen van de nieuwste "zware" verdedigingssystemen, dit onderwerp had rechtstreeks betrekking op de meeste zware gepantserde voertuigen en schepen. Sorry, meer zeg ik niet.
          1. Golovaanse Jack
            Golovaanse Jack 1 augustus 2018 13:19
            +2
            Citaat van Yehat
            "in tonnen" - reserves voor het opbouwen van bescherming en uitrusting

            Nifiga begreep het niet, nou ja.
            Citaat van Yehat
            de primitiviteit van de SLA - ik zal niet eens commentaar geven. Als je wilt doen alsof je een vilten laars bent, is het aan jou. Het onderwerp is 100 keer besproken op de site

            De belangrijkste kenmerken van TPV "Sosna-U":
            - optische dagzender;
            - warmtebeeldkanaal, dat gebruik maakt van een warmtebeeldcamera van de tweede generatie met eigenschappen van 8-12 micron;
            - afstandsmeter van het lasertype;
            - kanaal voor raketcontrole;
            — bereik tot 5 kilometer detectie van objecten van klasse "tank";
            - onafhankelijke 2-vlaks zichtstabilisatie


            Ik zal toevoegen - er is daar een doelvolgsysteem. Primitief? Oh nou ja...
            Wat betreft de laarzen - jij bent het tevergeefs, ik ben wraakzuchtig lachend
            In het algemeen is "elk woord een mysterie." Wat voor "zware gepantserde voertuigen", bijvoorbeeld ...
            Oké, bedankt, boem, bedenk dat ik je begrijp ja
            1. Yehat
              Yehat 1 augustus 2018 13:30
              + 12
              zwaar - dit is gepland om op de een of andere manier te worden beschermd tegen wapens die niet zwakker zijn dan een zwaar machinegeweer, 30 mm pantserdoorborende geweren en handgranaatwerpers.
              wat betreft pine-U - welk percentage van onze tankvloot is uitgerust met deze FCS?
              bovendien hebben zelfs de Chinezen nu een meer geavanceerde FCS - met ingebouwde warmtebeeldcamera's, coördinatenbinding, algoritmen voor het verzenden en ontvangen van doelaanduidingen, het toepassen van anti-camouflage- en weerfilters en andere goodies, hoorde ik dat de Chinezen proberen te onderwijzen hun FCS om te communiceren met drones.
              Pine, wat "U" is, is tegenwoordig het minimaal voldoende systeem, maar verre van wat ik zou willen hebben en het kost lang niet overal.
              Ten slotte beperkt de detectie van een "tank" -object op 5 km het bereik van het gebruik van raketten en een aantal andere negatieve kenmerken.
              wat zeg ik, je weet zelf heel goed dat pine-y verre van ideaal is.
              1. Golovaanse Jack
                Golovaanse Jack 1 augustus 2018 13:47
                +3
                Citaat van Yehat
                je weet zelf heel goed dat pine-y verre van ideaal is

                Het ideaal is onbereikbaar.
                Pine, "dat is U", wordt tijdens de modernisering op dezelfde T72B3 geïnstalleerd.
                Er is een warmtebeeldcamera op Sosnya-U.
                Citaat van Yehat
                Ten slotte beperkt de detectie van 5 km van het "tank" -object het bereik van het gebruik van raketten en een aantal andere negatieve kenmerken

                Nou, de bolvormige paarden kwamen in actie... op het kruispunt zie je de tank niet verder. Niets dan een drone.
                Waar heb ik het over - al je theoretische verzinsels lijken me een beetje, eh, vergezocht.
                Dit ondanks het feit dat ik ooit een wat hechtere band met tanks had dan jij.
                Eigenlijk alles. Wat ik wilde - ik kwam erachter.
                1. Yehat
                  Yehat 1 augustus 2018 15:04
                  +4
                  als de USSR niet was ingestort, zouden de tanks nu heel anders zijn.
                  er zouden geen diesels zijn, geen turbines, geen teledetectie. Het pistool zou radicaal veranderen -
                  er was een hele reeks veelbelovende ontwikkelingen, waaronder een spoorlijn (een programma om de BC net als die van de Amerikanen te verkleinen).
                  Ik ben niet op de hoogte van de details, maar er was ook een serieuze verandering gepland in het type onderstel, antipersoonswapens, doelaanduidingssystemen (ongeveer zoals drones nu zijn), ik zag met eigen ogen de ontwikkeling van een nieuwe generatie van ballistische computers, evenals - op de afdeling natuurkunde, een gesloten werk aan een raket - een mengsel van spike- en cassettemunitie (dit betreft je link naar de kruising). Over het algemeen lijkt het helemaal niet op wat er nu door de polygonen kruipt.
                  1. Golovaanse Jack
                    Golovaanse Jack 1 augustus 2018 15:14
                    +3
                    Citaat van Yehat
                    Als de USSR niet was ingestort...

                    ...dan zou ze opa zijn. Sorry, het was stom.
                    Citaat van Yehat
                    nu zouden de tanks totaal anders zijn

                    Wat betreft "absoluut", weet ik het niet zeker. Niemand heeft nog een nieuw wiel uitgevonden.
                    En dus, ja - de USSR had echt een "verschuiving" in wapens (meer wapens, minder olie), dus waarschijnlijk zou er iets nieuws zijn geboren.
                    Citaat van Yehat
                    er zouden geen diesels zijn, geen turbines, geen DZ

                    OVER HOE zekeren
                    Atoomreactor?
                    Citaat van Yehat
                    Het pistool zou radicaal veranderen - er was een hele reeks veelbelovende ontwikkelingen

                    Ik ben opgegroeid in de USSR en heb kunnen werken. In het bijzonder bij het maken van Buran.
                    Er waren veel veelbelovende ontwikkelingen, slechts enkele gingen in bedrijf. Is het nu duidelijk?
                    Citaat van Yehat
                    er was ook een serieuze verandering in het type chassis gepland

                    ??!
                    Citaat van Yehat
                    antipersoonswapens

                    ????!! iets in plaats van PCT?
                    Citaat van Yehat
                    zag met eigen ogen de ontwikkeling van een nieuwe generatie ballistische computers

                    Ze zijn nu - nieuw ...
                    Citaat van Yehat
                    gesloten werk aan een raket - een mengsel van spike- en clustermunitie

                    Koel...
                    Citaat van Yehat
                    dit gaat over je link naar de kruising

                    Hou op.
                    Citaat: Golovan Jack
                    op het kruispunt zie je de tank niet verder

                    En hoe zit het met munitie? Ik heb het over de mensen die in de tank zitten, en die het bevel geven om deze munitie te gebruiken...
                    Citaat van Yehat
                    Over het algemeen lijkt het helemaal niet op wat er nu door de polygonen kruipt

                    Het grappige is dat niemand zich met dezelfde Duitsers of de Verenigde Staten leek te bemoeien. Ze vielen niet uit elkaar.
                    Wat er nu met hen kruipt, is echter niet ver van wat er in de jaren 80 kroop.
                    Echter, de trend(en) te vragen
        2. NoordOst16
          NoordOst16 1 augustus 2018 22:12
          +2
          Welnu, sub-kalibers - langere sub-kalibers passen niet in de AZ, die de effectiviteit van onze tanks sterk beperken (omdat alleen door verlenging het probleem van het doorbreken van het pantser van de tegenstander kan worden opgelost).
          En als ik me niet vergis, is het panoramische zicht nooit geïnstalleerd in de T72B3, het nachtzichtapparaat van de bestuurder is te kortzichtig, enz.
          1. Yehat
            Yehat 1 augustus 2018 23:20
            +2
            het is ook onhandig dat alleen de commandant eigenaar is van de situatie. de rest ziet niets
      2. Vadim237
        Vadim237 1 augustus 2018 16:50
        +1
        Er zijn geen dergelijke machines in de wereld, met een "frontale aanval" - deze aanval zal worden verslagen door ATGM's die het dak en artillerie van de vijand raken, evenals kamikaze-drones
        1. Yehat
          Yehat 2 augustus 2018 08:47
          +3
          dit spreekt alleen maar van de ellendigheid van het werk aan de actieve bescherming van machines.
    6. Vadmir
      Vadmir 1 augustus 2018 11:39
      + 12
      Armata werd voornamelijk gepositioneerd als een commandovoertuig
      Hoeveel kun je deze onzin repliceren?!
      De tank van de commandant kan niet verschillen van de hoofdtank, anders is het doelwit nummer één en dus een lijk.
      Zelfs tijdens de oorlog in Spanje werd dit bij iedereen bekend, blijkbaar behalve degenen die zulke onzin schrijven. In Spanje, voor degenen die het niet weten, werden de BT's en T-26's van de commandant uitgeschakeld, waarvan het enige onderscheidende kenmerk de leuningantennes waren. De prioriteit die het uitschakelen van commandotanks leidt tot de desorganisatie van troepen.
      Als je het artikel hebt gelezen, had je het nummer 2300 moeten zien, dat is het aantal tanks dat zou worden gekocht, dus er was geen sprake van een commandotank, het moest de hoofdtank van het Russische leger zijn. En later, toen het cijfer daalde, werd daar altijd over gesproken. dat dit tijdelijk is, en dan gaan de aankopen gewoon door.
      Wie heeft net deze nep gelanceerd over het feit dat Armata een commandovoertuig zal zijn.
      1. Yehat
        Yehat 1 augustus 2018 12:37
        +6
        die van ons begon in juli 1941 met het met succes uitschakelen van Pz III-commandotanks en officieren die uit hun luiken leunden en ze herkenden door een extra antenne. De Duitsers verloren in 1 maand een serieus aantal ervaren commandanten.
        1. Vadim237
          Vadim237 1 augustus 2018 16:52
          +1
          En die van ons verloor in een maand 11000 tanks.
          1. Yehat
            Yehat 1 augustus 2018 16:56
            +3
            medio juli hadden ze bijna 18000 verloren.
            bovendien bleef 3/4 van hen op de weg of in garages of op treinstations of op vernietigde kruispunten - verlaten.
            Het bleek ook nogal wat te zijn - maar slechts ongeveer 700-800.
            1. smersh
              smersh 1 augustus 2018 20:54
              0
              "18 duizend?" Hetzelfde afval als miljoenen gevangenen. Dit zijn allemaal "papieren nummers". In het echte leven, en 000 duizend niet.
              1. Vadim237
                Vadim237 1 augustus 2018 21:13
                +1
                Helaas is dit waar, aangezien 30% van de westerse soldaten gewoon niet wilde vechten voor de Sovjetmacht, sommigen renden gewoon weg, en weer anderen bleven, in de steek gelaten door het bevel, en vochten.
                1. Yehat
                  Yehat 2 augustus 2018 08:52
                  +2
                  stop met het herhalen van onzin van tijd tot tijd - ik zie je berichten regelmatig in deze stijl.
                  er waren noch westerse noch oosterse soldaten, er waren geen massa's die 'niet wilden' of in de steek gelaten werden. Het is niet nodig om afzonderlijke afleveringen in een regel op te bouwen.
                  En wat de deserteurs betreft - dat was het ook. Maar het waren geen soldaten die deserteerden, maar lokale rekruten die een paar maanden of weken geleden voor het leger werden opgeroepen, omdat. Het Rode Leger nam drie keer sterk in aantal toe, maar het was niet voorzien van onderofficieren en officieren in de vereiste hoeveelheid - ze hadden gewoon geen tijd.
                  1. Vadim237
                    Vadim237 2 augustus 2018 10:44
                    0
                    Alles werd hier verteld - een demon van prachtige foto's, wat er gebeurde en het lijkt meer op de waarheid, omdat het alledaags is, zonder enig dom urapotriatisme
                    1. Yehat
                      Yehat 2 augustus 2018 11:50
                      +5
                      Laten we een concreet voorbeeld geven. Kiev ketel. De Duitsers zeggen dat ze meer dan 600 duizend soldaten van het Rode Leger hebben gevangengenomen. (en in werkelijkheid waren er ongeveer 580 duizend mensen in gevangenschap, meer dan 20 duizend werden meerdere keren gevangen genomen - en vrijgelaten). Het bedrag is dus opgebouwd. Wat eigenlijk is - 340 duizend ongewapende "assistenten" toegewezen aan het leger - dit zijn geen soldaten, ongeveer 70-80 duizend meer (volgens verschillende bronnen) zijn gewoon mensen die ze hebben ontmoet, visueel geschikt voor militaire dienst volgens de ideeën van de soldaten. En plotseling krimpt het aantal gevangengenomen soldaten van maar liefst een half miljoen tot ongeveer 80-120 (inclusief veel gewonden). Dat is ook veel, maar toch 5 keer minder. Hiermee laat ik je duidelijk zien hoe echte cijfers en gebeurtenissen worden vervormd door "eerlijke" historici en bronnen. En op basis hiervan worden conclusies getrokken en "processen" gecreëerd. Er was veel aan de voorkant en veel slechte dingen, alleen de schaal is enorm verkeerd weergegeven.
              2. Yehat
                Yehat 1 augustus 2018 23:23
                +1
                Het was. in de westelijke districten waren er bijna 16 duizend tanks, plus een stel tankettes en andere gepantserde voertuigen op de harp. hiervan waren ongeveer 1300 de nieuwste Kv-1- en T34-tanks, plus een bepaalde hoeveelheid T28 en Kv-2, die in die tijd behoorlijk modern waren.
      2. Zwarte sluipschutter
        Zwarte sluipschutter 1 augustus 2018 15:45
        +1
        We exporteren T-90 naar Vietnam, elke vierde "commandant", ze hebben een andere afkorting! hi
    7. Vadmir
      Vadmir 1 augustus 2018 11:49
      +5
      Massakarakter is nodig, 1 superduper Me-262 of de Royal Tiger speelt niet tegen 50 Yaks of 100 vierendertig !!!
      Het is moeilijk om hier tegenin te gaan, maar het is nu niet de tijd van de USSR, toen we een enorm leger hadden en een meervoudig overwicht in het aantal tanks, integendeel. we hebben nu, officieel aangekondigd, het concept van een compact, professioneel en goed bewapend leger.
      Daarom is het ofwel nodig om het concept te veranderen en de omvang van het leger te vergroten, ofwel om het leger te verzadigen met de modernste wapens.
      Of vergeet de status van een grote mogendheid en zwijg in een vod, zelfs als wat er aan onze grenzen gebeurt.
      1. NoordOst16
        NoordOst16 1 augustus 2018 22:14
        +4
        Wat is de grote kracht? Alleen op papier. Het is nodig om te investeren in de economie, maar het is niet winstgevend, waar het beter is om te ontspannen aan de Cote d'Azur
        1. Foxmara
          Foxmara 2 augustus 2018 07:44
          -1
          Welke economische cijfers bedoel je? Als in termen van BBP, dan "staat de Russische economie (volgens gegevens voor 2017) op de zesde plaats van de landen van de wereld in termen van BBP in termen van PPP."
          Volgens andere bronnen, de 11e, na Canada en Zuid-Korea.
    8. Avis-bis
      Avis-bis 1 augustus 2018 18:15
      0
      Citaat van Jerk
      zuiger Super Tucano

      voor de gek houden
    9. Strategie
      Strategie 1 augustus 2018 21:22
      +1
      Grote bataljons hebben meer mensen. Dat wil zeggen, laten we 99 tankbemanningen van "vierendertig" plaatsen, maar de bemanning van de "tijger" zal nog steeds vollopen. Wauw, strategen!
      1. Yehat
        Yehat 2 augustus 2018 08:53
        0
        logica op shkoloty-niveau. Tanks met tanks vochten meestal niet.
        1. Strategie
          Strategie 2 augustus 2018 21:13
          +1
          Ik zal geen ruzie maken met shkolota - het is zinloos. Zelfs het niveau van het 2e jaar van de militaire school is niet zichtbaar ...
          1. Yehat
            Yehat 2 augustus 2018 23:31
            0
            je vergelijkt nog steeds 999 t34-ok en één muis. als een kers op een taart.
    10. wraak
      wraak 22 september 2018 15:59
      0
      Volgens jouw logica moet je T-34 . doen
  2. Strashila
    Strashila 1 augustus 2018 06:30
    +5
    Nog een ... de baas is weg ... maar de productiearbeiders zelf zijn er klaar voor ... ???, om de kosten van de machine en zijn mogelijkheden te beoordelen, is het nodig om de maximale uitrusting over te dragen aan de troepen, logisch... en pas dan een afweging maken, dan werkt het principe... het kan wel, maar het bestaat niet... tja, we redden het wel, dit roept een vraag op... onderaannemers zijn klaar om dezelfde 100 sets aan de berg te geven ... ze zijn klaar om reserveonderdelen en componenten te leveren ... zo ja, dan geweldig ... en zo niet, wat is er nodig om dit probleem en de timing op te lossen. De vraag rijst of het de bedoeling is om uitrusting voor een nieuwe generatie tanks vrij te geven in hoeverre het mogelijk is om deze op eerdere modellen toe te passen voor eenwording en vergroting van de gevechtscapaciteit. Tot nu toe alleen vragen en niet alleen geld ... zodat latere onderzoekers niet zouden komen om nieuwe fraudegevallen te openen.
    1. Zwarte sluipschutter
      Zwarte sluipschutter 1 augustus 2018 15:54
      0
      Uralvagonzavod heeft een bestelling van 100 stuks uit de regio Moskou. T-14 "Armata"! Voor 2020 is de bestelling voor 250 stuks, dus
      1. zwarte griffioen
        zwarte griffioen 1 augustus 2018 17:40
        +1
        Citaat van Black Sniper
        Nog een ... de chef is weg ... maar de eigenlijke productiemedewerkers zijn klaar

        Nou, het is niet nodig. Alleen iemand die helemaal ver van de techniek stond, geloofde dat er in 2015 meteen een contract zou zijn voor 2500 armats. Ze zullen nog 2-3 jaar op proef rijden (de lessen van de massale aankoop van de T-64 met een massa kinderzweren zijn niet verdwenen), en dan zullen ze ze langzaam gaan kopen. Er ligt trouwens al een contract voor 100 auto's. Laten we wachten. Maar het belangrijkste in het Armata-Kurganets-Boomerang-programma - het was tenslotte geen tank, maar een lijn van zware-middelzware infanteriegevechtsvoertuigen en zelfrijdende kanonnen, en het is precies voor hen die je nodig hebt zich zorgen maken. Toegegeven, een interessante zin over de "BMP-4" flitste door de toespraak van Borisov, en dit geeft veel hoop.
        1. NoordOst16
          NoordOst16 1 augustus 2018 22:17
          +2
          En alles zal eindigen zoals met de Oekraïense bolwerken - ze gebruiken de Thaise strijdkrachten en hun eigen op Sovjet-troep. In dit tempo zal het eerder in Chinese of Indiase troepen verschijnen dan in een aanzienlijk aantal van onze gepantserde
          1. Foxmara
            Foxmara 2 augustus 2018 07:55
            +2
            Hoe Oekraïne zal falen. We zijn ver van de Sumeriërs. Taiwan lijkt ze echter in de steek te hebben gelaten. Bij de laatste wedstrijden in de NAVO mochten ze niet rijden of schieten. En dus is alles aanwezig, het pantser van de gepantserde personeelsdrager barst, de vaten in de tanks voldoen niet aan de normen (ze maken geen gespecialiseerde fabrieken), de mortieren doden hun bemanningen.
            Onze nieuwigheid drijft en rijdt en vliegt zoals verwacht. En schiet.
            De modernisering van de T72 is inderdaad goedkoper, want de taak om hem snel opnieuw uit te rusten kan goed zijn, en de oorlog in Syrië heeft aangetoond dat zelfs de T-54 daar behoorlijk succesvol vecht met de juiste tactieken, en in stedelijke gebieden gebieden geven ze uitstekende resultaten.
            T-72 is niet alleen veel, maar veel, laat ze moderniseren en tegelijkertijd nieuwe verzamelen. De wereld is rusteloos, en het budget is niet ovskiy. De Verenigde Staten maken echter al 40 jaar gebruik van hun abrash, ook al hebben ze genoeg geld.
  3. Film
    Film 1 augustus 2018 06:30
    0
    het zal niet zo zal het niet zijn .... wat nu?
    1. ZVO
      ZVO 1 augustus 2018 07:27
      +7
      Citaat: Cinema
      het zal niet zo zal het niet zijn .... wat nu?


      Nu is het noodzakelijk voor het welzijn van iedereen die betrokken was bij Armata, vanaf de kant van de klant. dus van de kant van de artiest - schiet!
      Met het hele gezin tot 5-7 generaties...
      Voor domheid, nalatigheid bij het plannen van behoeften in het leger, R & D, het modelleren van technische productiekaarten, het modelleren van de productiebasis, enz.
      Iedereen...

      En toen gaven ze bijna 300 miljard uit aan het programma - en dat is alles ...
      geen geld meer.
      En dit op voorwaarde dat een groot deel van de armata sinds de Sovjettijd in het concept is uitgewerkt.
      Echt onderzoek is niet nodig.
      hier zijn ze aangekomen.
      1. Strashila
        Strashila 1 augustus 2018 09:19
        +2
        Het land heeft een rijke ervaring in het ontwerpen van plannen voor het leger en bewapening ... Tukhachesvsky, Chroesjtsjov ... natuurlijk moeten we nadenken over de toekomst, maar wees realistisch ... Ik wil een koe, maar we kunnen ons een geit veroorloven voor nu ... natuurlijk is er minder melk, maar er is nog steeds pluis.
        1. spektr9
          spektr9 1 augustus 2018 11:34
          +3
          Natuurlijk moet je aan de toekomst denken, maar wees een realist ...
          Ok, er zijn landen die het zich niet kunnen veroorloven troepen te onderhouden, vliegtuigen en tanks aan te schaffen, wat doen ze dan? Val terecht onder een sterke buurman. Bereiken we dit?
        2. Vadim237
          Vadim237 1 augustus 2018 12:58
          +1
          Onder Chroesjtsjov creëerden ze een nucleair raketschild.
          1. Strashila
            Strashila 1 augustus 2018 14:16
            +5
            Chroesjtsjov voltooide wat Stalin begon, alle projecten begonnen onder hem. Ik heb de vloot en de kanonnen geruïneerd... Ik moest een dure terugkeer maken.
            1. Vadim237
              Vadim237 1 augustus 2018 16:55
              +1
              Ja, ik was het aan het afmaken, de eerste intercontinentale ballistische raket in de USSR - wanneer verscheen hij?
              1. Strategie
                Strategie 1 augustus 2018 21:27
                +5
                Is ze vanuit het niets verschenen? De stalinistische achterstand op het gebied van nucleaire raketten wordt nog steeds gebruikt.
                1. Vadim237
                  Vadim237 1 augustus 2018 22:46
                  0
                  Wat is deze achterstand van 53 die we nu gebruiken?
                  1. Foxmara
                    Foxmara 2 augustus 2018 08:05
                    +4
                    Ik ben geboren en getogen in een stad gebouwd onder Stalin in 1950. Onder de nucleaire industrie. De stad is nog steeds up and running. Universiteiten, fabrieken voor raketwetenschap en het atoom werden tegelijkertijd gebouwd. Onder Chroesjtsjov herinner ik me dergelijke bouwprojecten niet, behalve misschien de Chroesjtsjovs, die vóór het communisme moesten staan ​​... Waterkrachtcentrale van Bratsk, Kuzbass, Donbass .. Herinner me, als je weet wat er nog meer onder hem was ? De achterstand werd onder Stalin precies honderd gemaakt.
                    1. Yehat
                      Yehat 2 augustus 2018 08:59
                      +1
                      onder Chroesjtsjov bouwden ze ook, maar het was gewoon een voortzetting van het programma dat was opgesteld door het departement Beria. Ik kom uit zo'n stad.
      2. De opmerking is verwijderd.
  4. sgrabik
    sgrabik 1 augustus 2018 06:42
    +6
    Waarom zelfs maar beginnen met al deze denkbeeldige herbewapening van het leger, de luchtvaart en de marine, voor de show, het zal hier niet werken en er kunnen hier ook geen tussenliggende opties zijn, elk, zelfs de beste uitrusting, heeft zijn eigen verouderingslimiet, die geen modernisering kan veranderen, blijkbaar in het belang van alle Kudrins - Shmudrins en dergelijke, er is een dik kruis gezet op de verdere hervorming van onze strijdkrachten, en dan komt alles alleen neer op de modernisering van uitrusting en wapens die in de USSR, maar ik herhaal het nog eens: elke modernisering heeft zijn limiet, waarna ze gewoon zinloos wordt. Om het kort te houden, de stelling van enkele van onze bekende leiders wordt nu uitgebreid tot ons leger, namelijk: "Er is geen geld, maar je blijft daar."
    1. igorbrsv
      igorbrsv 1 augustus 2018 10:32
      0
      Waarom is er geen herbewapening?
  5. ruk
    ruk 1 augustus 2018 06:44
    +2
    Citaat: 100502
    Zo rechtvaardigen ze stelen

    Niet zo. Diefstal is wanneer ze de constructie van Zyamov, Zamvoltov doordrukken, en dan blijkt dat:
    * Er zijn geen wapens voor hen.
    * zelfs granaten voor nieuwe, al ergere, wapens - OOK NO.
    * Hij is domweg niet in staat de genoemde taken uit te voeren.
    * Maar tegelijkertijd zijn er al twee gebouwd, er is bezuinigd.
    En daarna - ze beginnen ze namen te noemen die ervaren zijn, dan een ander soort speciale operatieschepen, hiermee maskerend wat ze zelf niet kunnen begrijpen - waarom hebben ze ze in godsnaam gebouwd en wat ze er nu mee moeten doen, maar in feit - ze scheidden domweg van een sukkel (de overheid) voor oma's, nadat ze een kat hadden verkocht in plaats van een konijn.
    1. Film
      Film 1 augustus 2018 07:20
      + 14
      ja-ja.. troost je in je schuur staat in brand en je bent blij met de dood van de koe van een buurman
  6. paddestoel
    paddestoel 1 augustus 2018 06:53
    -1
    Er zal Almaty zijn. De eerste batch van 200 tanks. Dus maak je geen zorgen.
    1. De opmerking is verwijderd.
    2. Yehat
      Yehat 1 augustus 2018 11:29
      0
      het probleem zit hem niet in de kwantiteit, maar in het feit dat het programma niet wordt ontwikkeld.
      Armata is nog steeds een erg ruw platform en om het effectief te kunnen gebruiken, moet je nog steeds veel geld investeren, maar dat is er niet.
      daarom maakt het niet uit of er 1, 200 of 1000 tanks in het leger worden geplaatst - dit zijn tentoonstellingsvoertuigen met beperkte gevechtscapaciteit.
      1. Vadim237
        Vadim237 1 augustus 2018 13:01
        +2
        Maak je geen zorgen - het is alleen maar gunstig voor het leger dat de T 14-tank robotachtig wordt gemaakt.
        1. Yehat
          Yehat 1 augustus 2018 15:13
          +7
          in ons land bestaat niet zo'n industrie als robotica (citaat van een goeroe van het Centraal Onderzoeksinstituut van de RTK).
          Dit betekent dat massaproductie van robottechnologie onmogelijk is.
          alleen handgemaakte stukambachten bij instituten
          1. Vadim237
            Vadim237 1 augustus 2018 17:00
            -2
            Laat elke "goeroe" langs je ogen en oren gaan, als er geen robotica was - er is zo'n faculteit in Baumanka, dan zou er helemaal geen "Fedorov", "Uranium 6,9" en andere zijn.
            1. ZVO
              ZVO 1 augustus 2018 17:45
              +4
              Citaat: Vadim237
              Laat elke "goeroe" langs je ogen en oren gaan, als er geen robotica was - er is zo'n faculteit in Baumanka, dan zou er helemaal geen "Fedorov", "Uranium 6,9" en andere zijn.


              Uranus - dom op afstand bestuurbaar ...
            2. Yehat
              Yehat 1 augustus 2018 20:20
              +2
              doe-het-zelf-ambachten veranderen niets - dit is geen industriële productie.
              1. Vadim237
                Vadim237 1 augustus 2018 21:15
                0
                En wat voor soort Uranus 6, 9-productie - is het een kelder?
                1. NoordOst16
                  NoordOst16 1 augustus 2018 22:19
                  +3
                  En is het massaal? We hebben zelfs CNC geïmporteerd op "Russische" machines, wat voor soort robotica ???!!!
                  1. Vadim237
                    Vadim237 1 augustus 2018 22:48
                    0
                    En wat, wat wordt geïmporteerd - we weten hoe we programma's moeten schrijven - we weten hoe, we maken computers voor het leger en software - zij doen - we zijn op weg naar de creatie van robottechnologie.
                    1. Yehat
                      Yehat 1 augustus 2018 23:27
                      +4
                      we weten en hebben verschillende dingen.
                      1. Vadim237
                        Vadim237 2 augustus 2018 00:06
                        -1
                        Vertel dit ook aan de vloot - aan de ontwerpers van "Poseidons", "Clavesils", "Cyphalopods" en andere onbemande onderwatervoertuigen.
                    2. NoordOst16
                      NoordOst16 1 augustus 2018 23:50
                      +5
                      Alleen gaan we nu in hetzelfde tempo voort als in de DVK, waar zij op weg zijn naar de welvaart van de mensen. Waarom hebben we robotica nodig? We hebben veel laagbetaalde arbeiders die zonder robots alles kunnen, zoiets als de waarheid, maar dan goedkoper. We hebben geen vraag naar robotica, er is geen civiele markt voor en het is onmogelijk om ver te gaan naar het militair-industriële complex - niet de USSR
                      1. Vadim237
                        Vadim237 2 augustus 2018 00:08
                        0
                        In de machinebouw is er veel vraag naar robotica.
  7. Kuz363
    Kuz363 1 augustus 2018 07:03
    +1
    Lees de notitie. dat de cadetten van een of andere Siberische school een manier vonden om Armata te bestrijden met een eenvoudige RPG-7. Ze schoten op de tank vanaf 2 granaatwerpers met een interval van 1-2 seconden. Als Armata erin slaagt de eerste raket te raken. dan heeft ze een paar seconden nodig om de munitie te herladen voor het volgende schot. En op dit moment arriveert er een tweede raket met groeten. En als je 3 granaatwerpers gebruikt? Zo heeft elk slot zijn eigen sleutel.
    1. CruorVult
      CruorVult 1 augustus 2018 07:14
      + 26
      Je denkt serieus dat cadetten op de school op "Armata" mogen schieten, wat een onzin :-D Ja, en "Afghanit" "herlaadt" niet zoals "Trophy".
    2. Strashila
      Strashila 1 augustus 2018 09:13
      +2
      En wat is er nieuw ... volgens dit schema hebben de Osseten in 2008 Georgische tanks verbrand.
      1. Yehat
        Yehat 1 augustus 2018 11:26
        +1
        De Georgiërs hadden bijna geen tanks - meestal infanterie in Turks pantser, jeeps en artillerie.
        Ik sprak persoonlijk met Osseten die deelnamen aan 2 oorlogen met Georgië.
        1. Vadim237
          Vadim237 1 augustus 2018 17:03
          0
          Ja, ze lieten ze allemaal in de steek toen ze zich terugtrokken - ze lieten enkele tientallen T 72's achter.
    3. Alekseev
      Alekseev 1 augustus 2018 10:01
      +7
      Citaat van: kuz363
      Lees de notitie. wat

      Je hoeft niet alleen noten te lezen. ja
      dan zou je weten dat een granaatwerper niet met een raket wordt afgevuurd, maar met een granaat, over relatief korte afstanden en dat RPG-7-granaten slecht effectief zijn tegen frontale bepantsering met teledetectie van moderne MBT's. Voor de liefhebbers is het ook bekend dat in KAZ alle munitie al geladen is, dit is geen lont.
      KAZ is gemaakt tegen melee PTS, maar vooral tegen ATGM's.
      En wat betreft de huidige cadetten, en niet alleen de "Siberische scholen", ze kunnen niet altijd een effectieve manier vinden om de honger te bestrijden voor het avondeten en daarna te slapen.
      Wat betreft de volumes en timing van de productie van bepaalde wapens, dit is een "rating"-onderwerp voor mediagebabbel, maar deze volumes en timings zijn in feite geheim.
      Ja, het is goed mogelijk dat er niet genoeg geld is voor alles, maar er is geen reden tot paniek. Een nieuwe generatie gepantserde personeelsdragers zal zonder mankeren worden geproduceerd, de technische vooruitgang kan niet worden gestopt, hoewel in de moderne wereld strategische nucleaire strijdkrachten de plaats hebben ingenomen van de voormalige miljoenen sterke legers en enorme vloten.
      Ja, en vanwege de noodzaak om exportmogelijkheden te ondersteunen, omdat concurrenten niet slapen.
    4. lachertje
      lachertje 1 augustus 2018 10:50
      0
      Armata heeft tijd om de eerste raket te raken ...
      het duurt een paar seconden om de munitie te herladen

      En hoe herlaadt Armata daar? Misschien moet je Rostik vragen?
    5. wraak
      wraak 22 september 2018 21:47
      -1
      Alles is al lang uitgevonden tegen KAZ. De RPG-30 vuurt een dubbele granaat af. KAZ werkt aan de eerste. De tweede breekt door DZ en pantser.
    6. URAL72
      URAL72 28 oktober 2018 12:30
      0
      Kuz363! Het is beter om de onderstaande opmerking te lezen, daar zijn ze, en ze hebben gelijk. En je lijkt de muur tegenover het toilet in een openbaar toilet te hebben geciteerd ...
  8. New Year dagen
    New Year dagen 1 augustus 2018 07:09
    + 12
    en hoe zij bij de parade liepen, en hoe verheugden wij ons!
    Allemaal tevergeefs...
    1. paddestoel
      paddestoel 1 augustus 2018 07:22
      +2
      En als het NIET tevergeefs is, hoe ga je jezelf dan excuseren?
      1. New Year dagen
        New Year dagen 1 augustus 2018 07:23
        + 15
        Citaat: Schimmel
        En als het NIET tevergeefs is, hoe ga je jezelf dan excuseren?

        Vice-premier al otmazatsya?
        1. paddestoel
          paddestoel 1 augustus 2018 07:41
          -1
          Nee. Als de tanks naar de troepen gaan, verander je dan van schoenen?
          1. ZVO
            ZVO 1 augustus 2018 08:19
            + 16
            Citaat: Schimmel
            Nee. Als de tanks naar de troepen gaan, verander je dan van schoenen?


            Als er 1000 tanks aankomen, onder welke "bijnaam" ga je dan uitzenden?
            Je bent waarschijnlijk de derde die verandert op deze site ...

            En als er geen 1000 tanks zijn?
            Zoals ons werd verteld over 2300. toen ongeveer 1000 ...

            Verander je niet?

            Schrijf volledige naam, adres. leeftijd - zodat de mensen die je hier "lesgeeft" naar je toe kunnen komen - en je kunnen vragen - waar 1000 tanks op tijd zijn ...
            1. De opmerking is verwijderd.
              1. Voyager
                Voyager 1 augustus 2018 14:52
                +1
                De vraag of deze tanks naar de troepen gaan is het niet waard. De vraag is hoeveel er zullen gaan. Vanaf het allereerste begin waren er zinnen over enkele duizenden. Toen in honderden, en nu waren ze als het ware niet beperkt tot tientallen.
            2. Vadim237
              Vadim237 1 augustus 2018 13:03
              +2
              Weet je niet meer wie het eerst zei over 2300 platforms?
              1. ZVO
                ZVO 1 augustus 2018 13:55
                0
                Citaat: Vadim237
                Weet je niet meer wie het eerst zei over 2300 platforms?

                Meerdere karakters...

                Het staat hier goed geschreven
                http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id
                = 16812
                1. Vadim237
                  Vadim237 1 augustus 2018 17:06
                  -1
                  Kortom, weer een uitvinding van internet.
                  1. ZVO
                    ZVO 1 augustus 2018 17:40
                    +4
                    Citaat: Vadim237
                    Kortom, weer een uitvinding van internet.


                    Die. de woorden van de CEO worden ontkend...

                    Het is heel gemakkelijk met jou - je wisselt altijd snel van schoenen ...
                    Je komt er in ieder geval altijd uit...
                    De hoofdontwerper/algemeen directeur zei - belachelijk nieuws - URYA - daar - hij kent jullie beter dan jullie allemaal, hij weet waar hij het over heeft. Hij is gezaghebbend, en wie ben jij? En jij bent een bankstrijder...

                    Als de tijd is verstreken, dan ben je aan het draaien - maar wie is deze algemeen directeur van UVZ, hij is niet de minister van Defensie, je hoeft hem niet te geloven.


                    Verander altijd snel van schoenen...
                    Ik ben hier al een aantal jaren - en ik zie dit in elk artikel met urya-dampen ...
                    1. Vadim237
                      Vadim237 1 augustus 2018 21:26
                      0
                      Ik las dit cijfer voor het eerst in een artikel over VPK name ru, het artikel was van een niet nader genoemde bron - iemand hoorde iets en begon hetzelfde te schrijven van artikel tot artikel. En ik hoef niet te worden toegeschreven aan de Uradurachki en andere jongens, ik hou niet van deze tank, hoe het platform voor de uitrusting zal doen, maar de tank is zo-zo. En in tegenstelling tot anderen werk ik eigenlijk voor de defensie-industrie, in het bijzonder voeren we een contract uit voor het Tactical Missile Weapons-concern - ik ben een onderaannemer.
              2. De opmerking is verwijderd.
                1. Vadim237
                  Vadim237 1 augustus 2018 22:49
                  0
                  Over wie heb je het nu?
                  1. NoordOst16
                    NoordOst16 1 augustus 2018 23:52
                    +1
                    Ja, over al onze macht, van boven naar beneden. Het is alleen jammer dat je het niet in je eigen woorden kunt noemen
            3. De opmerking is verwijderd.
            4. lis-ik
              lis-ik 1 augustus 2018 15:37
              +4
              Citaat: ZVO
              Schrijf volledige naam, adres. leeftijd - zodat die mensen die je hier "leert" naar je toe kunnen komen - en je vragen - waar 1000 tanks op tijd zijn..

              Met wie heb je ruzie? Dit is een trol en een gopnik, twee in één. Negeer het gewoon, hoewel hij dergelijke woorden waarschijnlijk niet eens kent, zal hij denken dat hij hem heeft gebeld.
              1. ZVO
                ZVO 1 augustus 2018 17:40
                +1
                Citaat van lisik
                Citaat: ZVO
                Schrijf volledige naam, adres. leeftijd - zodat die mensen die je hier "leert" naar je toe kunnen komen - en je vragen - waar 1000 tanks op tijd zijn..

                Met wie heb je ruzie? Dit is een trol en een gopnik, twee in één. Negeer het gewoon, hoewel hij dergelijke woorden waarschijnlijk niet eens kent, zal hij denken dat hij hem heeft gebeld.


                Nou, ik wil een beetje...
      2. NoordOst16
        NoordOst16 1 augustus 2018 22:20
        0
        En als het nog steeds tevergeefs is - waarmee verontschuldig je je dan?
    2. Strashila
      Strashila 1 augustus 2018 09:12
      +2
      Ik herinner me grappen over opblaasbare raketten en rubberen bommen.
      1. NoordOst16
        NoordOst16 1 augustus 2018 22:23
        +1
        Wat ben jij, een opblaasbare raket is duur
  9. ruk
    ruk 1 augustus 2018 07:09
    +3
    Citaat van mark1
    Het (productie) is handwerk, stuk.

    In de loop van de afgelopen vijf jaar heeft ons land in de loop van de herbewapening van onze troepen meer dan 25 nieuwe pantser- en automobieluitrusting en meer dan 4 moderne soorten raket- en artilleriewapens in gebruik genomen. Dat meldt Rambler. Volgende: https://news.rambler.ru/weapon/40460278/?utm_cont
    ent=rnews&utm_medium=read_more&utm_source
    =kopieerlink
    1. mark1
      mark1 1 augustus 2018 07:43
      +5
      Citaat van Jerk
      deel.
      In de loop van de afgelopen vijf jaar heeft ons land in de loop van de herbewapening van onze troepen meer dan 25 nieuwe pantser- en automobieluitrusting en meer dan 4 moderne soorten raket- en artilleriewapens in gebruik genomen. Dat meldt Rambler. Volgende: https://news.rambler.ru/weapon/40460278/?utm_cont
      ent=rnews&utm_medium=read_more&utm_source
      =kopieerlink

      Er moet onderscheid worden gemaakt tussen auto- en pantservoertuigen, en ook tussen de revisie van oude en nieuwe producten. Niet alles is zo kleurrijk als Borisov maalt, en niet alleen op het gebied van tankbouw.
    2. ALEXXX1983
      ALEXXX1983 1 augustus 2018 16:10
      +1
      Citaat van Jerk
      In de afgelopen vijf jaar heeft ons land, in de loop van het opnieuw uitrusten van zijn troepen, meer dan 25 duizend eenheden nieuwe gepantserde en auto-uitrusting in gebruik genomen ...

      ...waarvan het grootste deel comfortabele SUV's en luxe sedans voor commando's waren.
  10. 1536
    1536 1 augustus 2018 07:19
    +5
    Vandaag is een nieuwe tank niet nodig, morgen een nieuwe tomograaf of een laser voor medicijnen en na morgen wordt alles weer normaal?
    1. paddestoel
      paddestoel 1 augustus 2018 07:23
      -2
      Bij de Generale Staf werd u verteld dat u niet nodig was. Ja?
    2. CERMET
      CERMET 1 augustus 2018 07:34
      0
      Net als kleine kinderen, maak een wandeling of zo, anders is alles of de tv of de site door ons gemaakt
      1. Vadim237
        Vadim237 1 augustus 2018 13:06
        +1
        De site "Made by us" en de rest, bijvoorbeeld "Tekhpromportal", bestrijken het hele land beter dan een tv, waar ze niets dan onzin tonen.
  11. YUG64
    YUG64 1 augustus 2018 07:42
    +4
    Ik herinner me - en zal nooit vergeten - soortgelijke artikelen uit de tijd van de onvergetelijke Serdyukov ... Generaals en kolonels schreven zulke dingen dat hun harten zich met hun vuisten samenbalden, en ik wilde een Kalash oppakken en iedereen en alles neerschieten, het is niet duidelijk waar .... Sindsdien heb ik immuniteit voor rouwenden en huilers. Je kunt grappen maken en het Russische leger verder begraven. Het kan me niet schelen.
  12. De opmerking is verwijderd.
  13. Nikolaj87
    Nikolaj87 1 augustus 2018 08:14
    +4
    Artikel brand! Alles is in de geest.
  14. Narak-zempo
    Narak-zempo 1 augustus 2018 08:20
    +1
    Waarom verschilden ze, allemaal propalshchiki? Er staat ook geschreven dat we zelfs zonder "Armat" de sterkste gepantserde strijdkrachten ter wereld hebben: https://warfiles.ru/185339-bronetankovyy-kulak-ro
    ssii-stal-samym-moschnym-v-mire.html
    1. Vadim237
      Vadim237 1 augustus 2018 13:07
      0
      Nieuwe munitie voor tanks is nodig, net als lucht.
  15. aristok
    aristok 1 augustus 2018 08:31
    +8
    het heeft gewoon geen waardige concurrenten op het slagveld - alle Abrams en Leopards kunnen alleen dienen als "sparringrivalen" voor de nieuwste Russische tank

    dit is zeker een meesterwerk!
    echte ridderlijkheid
    nadat het leger van de hele wereld zou moeten snikken terwijl ze zich realiseerden dat ze laaghartig waren
    en vraag onder de vlag van de mundialissimo
    Dus laten we winnen!
  16. Ruslan Gaynutdinov
    Ruslan Gaynutdinov 1 augustus 2018 08:34
    +8
    We moeten deze kwestie met een positieve houding bekijken. We zullen de burgerlijke regering dankbaar zijn voor het feit dat onder haar, op de een of andere manier, de ontwikkelingen die in de USSR zijn begonnen, doorgaan. Voor de autoriteiten zal dit een verzachtende omstandigheid zijn wanneer de Sovjets hen door middel van arbeid naar de samenleving sturen, en niet naar de Ipatiev-kelder.
  17. stoute jongen
    stoute jongen 1 augustus 2018 09:29
    +4
    Citaat van Jerk
    "God staat aan de kant van de GROTE bataljons"!
    Als er iemand is om deze bataljons te voltooien. Of moeten we dat toegeven? "Armata" mislukt. Het bleek een tekenfilm te zijn, en toen viel het samen met het begin van importvervanging, en het achteroverleunen begon, nu is het helemaal niet nodig.
    1. lis-ik
      lis-ik 1 augustus 2018 15:42
      +8
      Citaat: Slecht
      Citaat van Jerk
      "God staat aan de kant van de GROTE bataljons"!
      Als er iemand is om deze bataljons te voltooien. Of moeten we dat toegeven? "Armata" mislukt. Het bleek een tekenfilm te zijn, en toen viel het samen met het begin van importvervanging, en het achteroverleunen begon, nu is het helemaal niet nodig.

      Er is een sterk gevoel dat bijna alles niet lukte, de achterstand van de USSR eindigde en het kwispelen begon, toen was er geen geld, toen werd de "Dagger" gestolen en heeft het geen zin om het te ontwikkelen. Zeg gewoon, het werkt niet, en ik wil helemaal geen geld uitgeven aan de defensie-industrie, want de afgelopen zes jaar, en hoeveel is er nog niet gestolen!
      1. stoute jongen
        stoute jongen 1 augustus 2018 16:32
        +5
        Sergey, helaas, maar het lijkt erop dat je gelijk hebt.
      2. Yehat
        Yehat 1 augustus 2018 16:49
        +1
        achterstand van de USSR is nog niet voorbij. achterstand van de USSR is een theoretische wetenschap die op sommige gebieden tot 50-70 jaar ontwikkeling biedt. Ze groeven zich vooral diep in de wiskunde en toegepaste disciplines.
        1. Vadim237
          Vadim237 1 augustus 2018 17:21
          0
          En wat hebben ze opgegraven in wiskunde en toegepaste disciplines - in de USSR was er niet eens een MRI, ze konden geen warmtebeeldcamera maken, er waren problemen met burgervliegtuigen, zoals met alle civiele producten. De USSR stortte in en het bleek dat Rusland geen andere concurrerende producten heeft dan militaire producten, en wat was, lag in de vergetelheid, de auteurs kwamen, stoften hun uitvindingen af ​​en vertrokken met hen naar het buitenland. Nu zijn ze begonnen om alles te produceren, in samenwerking met buitenlandse bedrijven, terwijl ze tegelijkertijd hun eigen nieuwe creëren.
          1. Avis-bis
            Avis-bis 1 augustus 2018 17:37
            +1
            Citaat: Vadim237
            warmtebeeldcamera kon niet doen

            De warmtebeeldcamera (experimenteel) werd in de jaren dertig gemaakt.
            er waren problemen met burgervliegtuigen

            Wat precies?
            1. Vadim237
              Vadim237 1 augustus 2018 21:31
              0
              Nou, dat deden ze in de jaren 30, en toen gingen alleen nachtkijkers. Was er behalve Tu 154 en IL 62 nog iets belangrijks in de serie?
              1. Avis-bis
                Avis-bis 2 augustus 2018 06:55
                +1
                Citaat: Vadim237
                Was er behalve Tu 154 en IL 62 nog iets belangrijks in de serie?

                An-24 familie (bijna drieduizend vliegtuigen), Yak-40 (duizendtweehonderd), Il-18 (achthonderd). Enzovoort.
                Toch vraag ik me af wat zulke problemen waren "met burgervliegtuigen"? Tu-104 gevallen? Nou, dus, de tweede burgervliegtuig, de pioniers hebben altijd problemen. Is de vleugel van de An-10 weggevlogen? Nou, dat geldt ook voor Lockheed-188. Yak-42 stabilisator? Lees over MD-8x rampen als gevolg van problemen met RV. Nou ja, enzovoort; het niveau van de problemen is gemiddeld in de wereld.
          2. Yehat
            Yehat 1 augustus 2018 18:57
            +5
            weer een slachtoffer van het examen
            er waren mri in de USSR en concurrerende producten waren dofiga.
            alleen de lichte industrie werd het slachtoffer van de bezuiniging op diversificatie.
            1. De opmerking is verwijderd.
            2. Vadim237
              Vadim237 1 augustus 2018 21:34
              0
              Waar hij daar was - in een enkel exemplaar was er niet eens normale medische apparatuur. "Er waren veel concurrerende producten" - Wat is dit in meer detail? Ik wacht op een antwoord - van het slachtoffer van het Unified State Examination tot het hoofd ..
              1. Yehat
                Yehat 1 augustus 2018 23:29
                +1
                bestudeer de vraag en spring niet op mensen met schuim op de mond
                Het is duidelijk dat je van niets weet.
                1. Vadim237
                  Vadim237 2 augustus 2018 00:11
                  0
                  Dus ze gaven geen voorbeelden - welke producten waren concurrerend in de USSR?
                  1. Yehat
                    Yehat 2 augustus 2018 09:05
                    +2
                    de bekendste voorbeelden zijn horloges van commandanten, camera's
                    Muscovite 412 was ooit een super populaire auto en werd in grote hoeveelheden geëxporteerd. Maar het is beter om zelf naar voorbeelden te zoeken, gewoon dingen van hetzelfde jaar te vergelijken, en niet de 8e iPhone met de telefoon in het kantoor van Stalin.
                    Voor mij is het meest opvallende voorbeeld een blikopener. In de USSR kon ik in de dichtstbijzijnde ijzerhandel een uitstekende vinden voor 20-30 kopeken, maar nu kun je een goede vijg vinden met een koffer met geld.
          3. mordvin 3
            mordvin 3 2 augustus 2018 00:39
            +2
            Citaat: Vadim237
            dat Rusland geen andere concurrerende producten heeft dan militaire

            onzin. Ik schreef je hier al hoe Japan machines bij ons kocht. Ontvangers verscheepten miljoenen naar het westen, camera's, zelfs pakken van de Bolsjevitsjka-fabriek. Je hebt waarschijnlijk nog nooit van zulke dingen gehoord, maar ik kocht ze in de jaren 90, voor bijna honderd dollar.
            1. Vadim237
              Vadim237 2 augustus 2018 20:59
              +1
              Over de machines, ik weet het - deze machines waren groot, naar mijn mening frezen ze met een bed van 6 meter of meer, en nu kopen ze bulldozers van ons, en Rusland stuurt de machines voor export.
  18. Terugslag
    Terugslag 1 augustus 2018 09:31
    +2
    Auteur, vermeld uw idee, voorstel. Waar bel je voor?
  19. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 1 augustus 2018 09:38
    +1
    Onder Stalin spaarden ze geen geld voor de ontwikkeling van de nieuwste wapens, hoewel het land toen nog geen gas of olie had. Maar tegen het begin van 1941 hadden Sovjetjagers en commandanten de beste tanks ter wereld, de beste artillerie ter wereld, handvuurwapens en vliegtuigen vergelijkbaar met de Duitsers, Britten en Amerikanen. En in het Rusland van vandaag is er geen geld om een ​​ellendige duizend moderne tanks te produceren. Totdat de Centrale Bank van de Russische Federatie is genationaliseerd, en totdat het ophoudt een filiaal van de Fed te zijn, zal er nooit genoeg geld zijn. Het is tijd om de Centrale Bank over te nemen, en de Krim heeft al sancties opgelegd, erger kan het niet worden. Maar als de uitgifte van de roebel wordt gecontroleerd door de regering van de Russische Federatie, en niet door de voorzitter van de Centrale Bank en haar raad van bestuur, onafhankelijk van de regering en de president, dan zal er voor alles genoeg geld zijn.
    1. igorbrsv
      igorbrsv 1 augustus 2018 11:08
      +1
      Onder Stalin hadden ze ook geen tijd om de herbewapening te voltooien. Te traag. Doet me denken aan vandaag. Maar toen was het mogelijk om op militaire voet te komen, maar nu niet. Ik neem het Stalin niet kwalijk, want het was mogelijk om de oorlog te rechtvaardigen
    2. onwillige broer
      onwillige broer 1 augustus 2018 16:48
      +4
      Citaat: Cat_Kuzya
      Maar wanneer de uitgifte van de roebel zal worden gecontroleerd door de regering van de Russische Federatie?

      и
      Citaat: Cat_Kuzya
      Het is tijd om de Centrale Bank over te nemen,

      Ontdoe ons van een regering die nog erger zal zijn dan de centrale bank. Dus de inbeslagname van niet alleen de centrale bank, maar ook de overheid, post, telefoon, telegraaf lachend Alles volgens VI Lenin. Gevaarlijk. Ze hadden het dus al over de 282e en 280e.
    3. Yehat
      Yehat 1 augustus 2018 16:52
      0
      hysterische angst is niet nodig
      aan het begin van 41 hadden we niet de beste tanks.
      we hadden ook niet de beste artillerie (lees bijvoorbeeld waarom het Rode Leger de hele oorlog geen groot kaliber zelfrijdende kanonnen had, waarom 45 niet 'binnenkwamen', enz.) en we deden' t hebben de beste vliegtuigen,
      maar er waren veel moderne en veelbelovende ontwikkelingen die gezonde resultaten opleverden.
      1. Avis-bis
        Avis-bis 1 augustus 2018 18:33
        +1
        Citaat van Yehat
        in het rode leger de hele oorlog er waren geen zelfrijdende kanonnen van groot kaliber

        Een zeer gewaagde uitspraak. En grappig. Wat voor soort "zelfrijdende kanonnen van groot kaliber" had het Rode Leger niet? Als we alle "stormtiger"-troep weggooien, wat hadden de Hans dan dat we niet hadden? 153 mm? 200mm? Of misschien 1200 mm?
        Het is ook grappig over vliegtuigen. Onze luchtvaart was misschien niet "de beste" (ter referentie - "de beste" bestaat niet, er is "de beste uitrusting voor de gegeven omstandigheden"), maar het was behoorlijk up-to-date. We begonnen de Tweede Wereldoorlog niet alleen met I-153/-16.
      2. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 1 augustus 2018 18:37
        +1
        De T-34, T-50 en KV waren niet de beste middelzware, lichte en zware tanks? ZIS-3 was niet de beste divisie? Was de ZIS-2 niet het beste antitankkanon? Was de M-30 niet de beste divisie houwitser? Was de ML-20 niet de beste houwitser met romp? Was de 120 mm mortel niet de beste? Geen wonder dat de Duitsers het volledig kopieerden en het in 1943 begonnen te produceren.
        1. Yehat
          Yehat 1 augustus 2018 19:12
          +1
          geloof minder cheers-propaganda.
          Lees meer documentatie met technische specificaties en specifieke afleveringen van toepassing, beoordelingen.
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 1 augustus 2018 19:27
            +2
            Dat wil zeggen, SVT was erger dan Mauser 98k? PPSh erger dan MP-40? T-34 slechter is dan T-3 en T-4? Is IS-2 erger dan Panther en Tiger? IL-2 erger is dan Yu-87? Is La-5 erger dan FV-190 en Me-109? M-30 erger is dan 105 en 150 mm houwitsers? Weet u dat de Duitsers geen 120 mm-mortieren hadden en dat ze gedwongen waren deze mortel van het Rode Leger te kopiëren en hun eigen 12-cm-mortier op regimentsniveau te gaan produceren, een exacte kopie van de Sovjet-mortier van 120 mm?
            1. Yehat
              Yehat 1 augustus 2018 20:22
              +1
              het is niet nodig om schutters en mortieren te hinderen met geweren en houwitsers. alleen al in termen van schieten, staat de USSR heel dicht bij de eerste plaats ter wereld.
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 2 augustus 2018 00:33
                +2
                Citaat van Yehat
                alleen al in termen van schieten, staat de USSR heel dicht bij de eerste plaats ter wereld.

                Is het met de oude zware Maxims en schijfaangedreven DP-machinegeweren? Misschien waren geweren en PP's destijds de beste ter wereld, maar qua machinegeweren had het Rode Leger volledige naden, Maxims en DP's waren volledig inferieur aan de Duitse MG's.
                Citaat van Yehat
                het is niet nodig om schutters en mortieren te hinderen met geweren en houwitsers

                Op het gebied van mortierbewapening had het Rode Leger de leiding, de ZIS-3 was het beste kanon van het divisieniveau, de ZIS-2 was het beste antitankkanon van zijn kaliber, de M-30 en ML-20 werden ook erkend als een van de beste in hun klasse.
                1. Yehat
                  Yehat 2 augustus 2018 09:20
                  +1
                  stelregel, hoewel oud, maar tijdens WW2 was er geen effectiever machinegeweer - ideale vuursnelheid + waterkoeling. Toen ze een lichtgewicht bed voor hem maakten, werd hij heel normaal. Degtyar is een goed licht machinegeweer. Onlangs heb ik een video bekeken van een Amerikaanse wapensmid - hij bracht Degtyarev uit Afghanistan. De reacties zijn overwegend positief.
                  Duitse MG - wat is het? hun 4 modellen hebben massaal gebruikt
                  de meest voorkomende zijn mg34 en 42. Maar de Duitsers hadden geen machinegeweer van het DShK-niveau. Het Rode Leger had ook andere machinegeweren - Simonov bijvoorbeeld. Over geweren. drie-heersers en cavalerie-karabijnen waren enigszins inferieur aan de Duitse Mauser, maar over het algemeen waren ze ongeveer gelijk. Het Rode Leger had een in massa geproduceerde SVT - dit is op dat moment een van de beste semi-automatische geweren ter wereld. Plus PPSh, een zeer technologisch geavanceerde en effectieve software (veel beter dan mp-40 of mp-38).
                  Het was de combinatie van dit hele geweer die echte jaloezie veroorzaakte bij de Duitsers, die heel graag gevangen PPSh, SVT en stelregels overnamen.
                  DT werd meestal niet aangenomen omdat het tactisch niet in hun afdelingswerk paste.
                  Wat betreft het lichte machinegeweer in het bijzonder (MG-34 en 42 zijn niet helemaal handmatig), de Duitsers gebruikten actief de Tsjechische sbroevka.
                  1. stoute jongen
                    stoute jongen 3 augustus 2018 01:50
                    0
                    Het Rode Leger had ook andere machinegeweren - Simonov bijvoorbeeld
                    Wel, waarom is dat? Misschien Goryunova (SG-43)?
                    En tot het begin van de jaren 90 hadden we Maxims in het oosten in versterkte gebieden, maar niet omdat ze erg goed waren, maar omdat het koelsysteem met geforceerde circulatie het mogelijk maakte om lange tijd een hoge vuursnelheid te behouden.
                    1. Yehat
                      Yehat 3 augustus 2018 08:32
                      0
                      En is dat geen gaaf broodje?
                      1. stoute jongen
                        stoute jongen 3 augustus 2018 09:37
                        0
                        Het was normaal voor de UR, maar als infanteriewapen was het zwaar, schoot alleen uit de machine, houdt van wat water, zonder een tweede nummer schiet het alleen goed in de films (het is noodzakelijk om de canvastape vast te houden zodat er geen vervormingen) - byaka.
    4. Kirill 2017
      Kirill 2017 1 augustus 2018 23:05
      0
      Waar kwamen olie en gas vandaan?
      Stalin had ze ook. En tanks, artillerie en luchtvaart, beter dan de Duitsers, waren terug in het 32e jaar.
      En wat wordt voorgesteld is een militaire staatsgreep.
  20. alexnmv5
    alexnmv5 1 augustus 2018 09:42
    +1
    De verschijning van de t 1941 op het slagveld in 34 kwam als een complete verrassing voor de vijand. Waarom denkt iemand nu dat het Russische ministerie van Defensie het exacte aantal tanks, de exacte locatie moet melden? Wat werd ons verteld? De waarheid? Laat me je herinneren aan de beroemde zin uit een goede film - en kun je de sleutels geven van het appartement waar het geld is? Maak je geen zorgen, als deze tanks voorbestemd zijn om het slagveld te betreden, zullen ze dat doen. In de juiste hoeveelheid en op de juiste plaats.
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 1 augustus 2018 10:15
      +7
      Naar mijn mening is het niet nodig om de aanwezigheid van moderne wapens te verbergen, anders kan de vijand denken dat je zwak bent en je aanvallen. Zoals het Kaukasische spreekwoord zegt: "Verleid je naaste niet met je zwakheid", of zoals de Romeinen zeiden: "Als je vrede wilt, bereid je dan voor op oorlog!". Hier kondigden de VS en de USSR, bijvoorbeeld, hoe ze atoom- en atoombommen, ICBM's en andere wonderen kregen, dit onmiddellijk aan de hele wereld aan, waardoor het verlangen van vijanden om hen aan te vallen afsloeg.
      Wat betreft deze:
      De verschijning van de t 1941 op het slagveld in 34 kwam als een complete verrassing voor de vijand.
      Nou, eigenlijk was het hoofd van de Abwehr, Canaris, een Engelse agent, en hij verborg met opzet rapporten over de nieuwste tanks, vliegtuigen en artillerie van de USSR onder het doek, specifiek wekte bij Hitler de indruk dat het Rode Leger aan het vechten was op rommel, en zou de klap van de Wehrmacht niet weerstaan. Het was niet voor niets dat Hitler later zei dat als hij had geweten dat de USSR zoveel tanks had, en zoveel van de nieuwste modellen, hij de USSR nooit zou hebben aangevallen. Daarom werd Canaris trouwens gearresteerd en geëxecuteerd als een Engelse spion. De USSR gebruikte tenslotte de KV in de Winteroorlog en Duitse agenten moeten de aanwezigheid van dergelijke zware tanks in de USSR hebben geweten, maar dergelijke informatie bereikte Hitler niet, en dit is alleen mogelijk als het hoofd van de Abwehr niet dergelijke informatie aan Hitler toe te staan. Daarom was het voor Duitse soldaten en commandanten een complete verrassing om Sovjet T-34's en KV's te ontmoeten, met 120 mm mortieren en SVT.
      1. alexnmv5
        alexnmv5 1 augustus 2018 12:53
        0
        Dus ze melden dat we geen gelijke hebben in termen van het aantal nieuwe gepantserde voertuigen in de troepen. Maar het exacte aantal, waar, etc. waarom? Onze partners graven letterlijk de aarde in om het zeker te weten, en wijzelf liggen op een presenteerblaadje, zoals onder Gorbatsjov en Jeltsin. Nee. Je gedachten zijn voor de vreugde van vijanden. Niets minder.
    2. edasko
      edasko 1 augustus 2018 10:30
      + 11
      Nou ja, ondergrondse fabrieken werken 's nachts hard, bemanningen worden getraind in tienduizenden, geheime (ondergrondse) oefeningen worden gehouden in geheime afdelingen. En op het X uur zal een machtig leger uit de grond komen en zich op iedereen opstapelen. Geloof je er zelf in? Kijk naar de glanzende, waterhoofdige gezichten van onze regering. Kan er iets normaals van hen worden verwacht? Ik hou van het leger, maar het leger is niets zonder de samenleving en de economie, en de economie wordt gerund door de overheid (zie hierboven).
      1. igorbrsv
        igorbrsv 1 augustus 2018 11:13
        0
        Trouwens, in Syrië kwamen onze troepen als een complete verrassing voor het Westen, om nog maar te zwijgen van het uiterlijk van de S-400, ze bewogen onmiddellijk en ontplooiden zich
        1. edasko
          edasko 1 augustus 2018 15:44
          +1
          Ja? Het bewijs van onze hulp aan Assad verscheen zelfs in 2011. En in 2015 vroeg iedereen zich af of Poetin het aandurfde om officieel direct in te grijpen. Hieraan gingen zowel het goederenverkeer via de Bosporus als de aanleg en restauratie van de landingsbaan vooraf. Trouwens, hoe zit het met Syrië? Plots verscheen daar een soort wapen, waarvan niemand het aantal vermoedde?
      2. alexnmv5
        alexnmv5 1 augustus 2018 12:56
        0
        Wat als je daarheen gaat? Denk je dat het beter zal worden? Elke natie heeft een regering van God, in overeenstemming met haar geestelijke staat. Wat wij zijn, is de overheid ook.
        1. edasko
          edasko 1 augustus 2018 15:59
          +2
          Citaat van alexnmv5
          Wat als je daarheen gaat? Denk je dat het beter zal worden?

          Ik weet het niet, misschien beter, misschien slechter. Ik ben in veel opzichten nog niet klaar en streef er niet naar om daarheen te gaan, omdat. Ik ben me bewust van verantwoordelijkheid en gebrek aan capaciteiten en kennis. Ik herinner me dat een van de filosofen zei dat alleen een geestelijk gestoorde persoon vrijwillig naar macht kan streven. Een beetje discutabel, maar onze heersers klampen zich naar mijn mening met al hun poten aan hun post vast, alleen om heel voor de hand liggende redenen. Hier is Stalin. Was het abnormaal? Waarschijnlijk wel. Zelfs met goede bedoelingen kan niet iedereen deelnemen aan de moord op een groot aantal mensen. Maar na zijn dood had hij nog maar 3 roebel op zijn bankboekje, naar hedendaagse maatstaven was hij gewoon een zwerver. Hij werkte voor het welzijn van zijn land zo goed als hij kon en op zijn eigen manier over correctheid.
          Citaat van alexnmv5
          Wat wij zijn, is de overheid ook.

          Zo is het nu, ja daar ben ik het mee eens. Dus je hoeft geen illusoire hoop te vestigen op een superwapen dat is gesmeed in ondergrondse werkplaatsen van kabouters?
    3. Fedoslov
      Fedoslov 1 augustus 2018 11:13
      +6
      Je praat onzin, kameraad. In een arm land met een slechte, op hulpbronnen gebaseerde economie, kun je alleen de erfenis van de USSR afmaken en bidden dat de prijs van olie niet instort.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 1 augustus 2018 11:20
        +3
        Is dit de droom van een skakuas? Natuurlijk weet ik dat je ons haat. Maar je moet niet zo de schuld geven.
      2. Vadim237
        Vadim237 1 augustus 2018 13:11
        +2
        Het is je hoofd dat arm is - kennis, en de economie is niet langer gebaseerd op grondstoffen, de export van niet-primaire producten is 340 miljard, grondstoffen 230.
        1. Essex62
          Essex62 1 augustus 2018 14:41
          +2
          En verlicht de onwetenden, wat is het dat we exporteren behalve middelen en een soort wapens?
          Citaat: Vadim237
          Het is je hoofd dat arm is - kennis, en de economie is niet langer gebaseerd op grondstoffen, de export van niet-primaire producten is 340 miljard, grondstoffen 230.
          1. Vadim237
            Vadim237 1 augustus 2018 17:39
            +1
            Gelieve: raketmotoren, optische instrumenten, landbouwmachines, locomotieven, wagons, mijnuitrusting, reactoren, brandstofstaven, isotopen, alle landbouwproducten, bouwmachines, software, medische apparatuur, 3D-printers voor de bouw, meetinstrumenten, legeringen en nog veel meer - vraag waarom dit niet zichtbaar is op de binnenlandse markt, het is op de binnenlandse markt, maar niet genoeg, het is veel winstgevender voor fabrikanten om hun producten naar het buitenland te duwen, aangezien de winst hiervan twee keer zo groot is per eenheid dan van verkoop in het land - dankzij de dollar en de euro voor respectievelijk 63 en 70 roebel.
            1. Fedoslov
              Fedoslov 1 augustus 2018 18:38
              +2
              Waar komt de informatie vandaan, vriend? Kan delen, om eindelijk de ogen te openen van iedereen daar achter de tijd?
              1. Vadim237
                Vadim237 1 augustus 2018 21:36
                0
                Van overal - van alle media.
            2. wraak
              wraak 22 september 2018 21:57
              0
              We exporteren zeker tarwe. Graantransporteurs gaan massaal naar de haven en bovendien verkopen we de beste tarwe. Wat we aan onszelf overlaten.
    4. mark1
      mark1 1 augustus 2018 13:19
      +5
      Citaat van alexnmv5
      Maak je geen zorgen, als deze tanks voorbestemd zijn om het slagveld te betreden, zullen ze dat doen. In de juiste hoeveelheid en op de juiste plaats.

      Ze komen eruit... maar wie laat ze eruit!!?? Je houdt waarschijnlijk echt van het lied over "onze gepantserde trein staat op een zijspoor". hoogopgeleide arbeiders (57 miljoen reclamespots) met jeukende gouden handen zitten ze in een hinderlaag bij de machines... Jij, mijn vriend. idealist. zodat dit alles zou moeten worden uitgegeven (niet bezuinigd) op beroepsonderwijs om de productie uit te breiden en uit te rusten en nog veel meer, ongeacht de markt of niet, maar we hebben om de een of andere reden een tekort op de begroting
      1. stoute jongen
        stoute jongen 1 augustus 2018 16:54
        +7
        Mark1!. U hebt het nog niet gehad over getrainde bemanningen, goed gecoördineerde eenheden en militaire commando- en controleorganen, een gevestigd systeem van technische ondersteuning en een beproefde methode voor gevechtsgebruik. En ook dit is in de loop der jaren ontwikkeld.
    5. Yehat
      Yehat 1 augustus 2018 19:23
      +1
      de verschijning van t 1941 op het slagveld in 34 kwam als een complete verrassing voor de vijand

      het grappige is dat de Abwehr letterlijk met hun voeten wegtrapte van hints over het bestaan ​​van t34-76a en kv-1a. In de communicatie met onze commissie, die bij de Duitse tankfabrieken zat, was de onze bijvoorbeeld verrast dat de Duitsers geen tank in de nis van 30-35 ton hadden, wat leidde tot een aantal merkwaardige keuzes. Het werd Guderian in 40 over het algemeen verboden om te spreken over de tanks van de USSR in OKH. Zijn rapporten pijnigden de hersens van het opperbevel. Maar in juli 41 moesten de Duitsers letterlijk de realiteit slikken. Het bericht dat in de winter van 40 zware tanks in actie waren gezien aan het Finse front werd gewoon genegeerd (onze tanks bereikten het front niet, maar gevangengenomen soldaten vertelden erover). Enz. Als de Duitsers de waarheid wilden weten, zouden ze hebben geraden dat het Rode Leger minstens één tank heeft die zwaarder is dan 30 ton in een hoge mate van verfijning.
  21. De opmerking is verwijderd.
  22. edasko
    edasko 1 augustus 2018 10:17
    + 13
    De experts zijn geweldig. Als er een ernstige puinhoop begint, dan:
    Het aantal militaire vliegtuigen in de Verenigde Staten is ~ 8, we hebben ~ 250.
    We hebben maar een paar 4++ vliegtuigen en denken dat er geen 5e generatie is, maar de VS heeft er al honderden.
    Voor de SU-57 zijn de F-22 en F-35 geen concurrenten, wat betekent dat ze kunnen worden weggelaten. Nou, hetzelfde geldt voor tanks. Maar als de oorlog begint en we zien dat het slecht gaat, dan zullen we ze snel opzetten. Zullen de fabrieken tegen die tijd intact zijn? En ook met middelen zal alles in orde zijn? En hoe lang duurt het om een ​​SU-57 of Armata te maken?
    Goed gedaan artikelschrijver. De overheid wordt met de dag slechter en slechter. Bouw liever nog een Jeltsin-centrum, verdomme, we missen het echt!
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 1 augustus 2018 10:22
      +6
      Citaat van edasko
      Bouw liever nog een Jeltsin-centrum, verdomme, we missen het echt!

      De droom van elke vijand van Rusland: Jeltsin-centra in elk stads- en districtscentrum am
    2. Vadim237
      Vadim237 1 augustus 2018 13:14
      -1
      Als de oorlog begint, zal deze over 30 minuten eindigen, wanneer de kernkoppen alle doelen zullen raken, en je advies is om een ​​wandeling te maken, tot rust te komen en gedachten over de oorlog zullen verdwijnen.
      1. edasko
        edasko 1 augustus 2018 16:22
        +1
        Zal niet eindigen. Alles begint net. U zou artikelen lezen die nuttig zijn voor de ontwikkeling van deze bron.
        1. Vadim237
          Vadim237 1 augustus 2018 17:43
          0
          Feit is dus dat de meeste van deze artikelen niet serieus genomen moeten worden.
          1. edasko
            edasko 2 augustus 2018 09:25
            +1
            Vadim, wat moet serieus worden genomen? Bijvoorbeeld:
            https://topwar.ru/143116-yadernye-strahi-i-illyuz
            iya-security.html
            waar heb je op tegen? Stelt je levenservaring, intellect, bewustzijn je in staat deze conclusies te weerleggen? Of "kom tot rust en gedachten aan oorlog zullen wegvliegen" gebaseerd
            op het feit dat hij jong en gezond is en voor altijd zal leven?
            1. Vadim237
              Vadim237 2 augustus 2018 10:53
              0
              Het is alleen zo dat niemand die aan ons grenst de kracht of uitrusting heeft, behalve China, om met ons te vechten, en zelfs dan hoeven de Chinezen niet met Rusland te vechten, omdat ze weten dat China in processie zal verdwijnen als 2000 kernkoppen zijn neergestort erop, met de VS is hetzelfde.
              1. edasko
                edasko 2 augustus 2018 12:35
                +1
                En heb je een gemeenschappelijke grens nodig om te vechten? Heeft de NAVO geen gemeenschappelijke grenzen en bases met ons, praktisch rond Rusland? En natuurlijk heeft de NAVO niet genoeg strijdkrachten en uitrusting? Is er nu geen accumulatie van middelen en de aanleg van militaire infrastructuur in Oost-Europa? Waarschijnlijk gaan ze daar bloemen kweken. Ik ben jaloers op je, je bent ervan overtuigd dat alles goed komt. Als iemand in 2013 in Oekraïne had gezegd dat ze een burgeroorlog zouden krijgen en een deel van hun territorium zouden verliezen, zouden ze een idioot zijn genoemd en het advies hebben gekregen om een ​​wandeling te maken en hun hersens leeg te maken. En hier is hoe het allemaal omdraaide.
                1. Vadim237
                  Vadim237 2 augustus 2018 21:04
                  0
                  De NAVO is in de praktijk één voor allen en ieder voor zich. Het Oekraïense leger kan 's nachts aan gruzelementen worden geslagen, er is veel luchtvaart en artillerie, een deel daarvan bevindt zich in de Donbass.
    3. Yehat
      Yehat 1 augustus 2018 19:29
      0
      en de VS heeft er al honderden

      de Verenigde Staten hebben gevechtsklare f-22 en f-35 in totaal iets meer dan 100, en dan is dit meer een voorwaardelijke gevechtsgereedheid,
      overeenkomen met hun technische beschrijving. Van de 8250 vliegtuigen zal zeker een derde nooit ergens heen vliegen, maar gewoon op de balans worden vermeld. De situatie is beter dan de Duitse, maar niet veel. Soms is het gewoon het klimaat. Het verschil in het aantal echt moderne vliegtuigen is dan ook niet groot. Maar het verschil in de reserves van ervaren piloten is echt groot.
      Het grootste verschil zit in drones, carrier-based vliegtuigen en AWACS-vliegtuigen. Hier verliest de Russische Federatie veel.
  23. roman66
    roman66 1 augustus 2018 10:25
    +4
    er waren geen tijgers in 41, maar de vijfenveertig konden het hoofd bieden aan het feit dat er een was, maar in de buurt van Koersk zou zelfs 57 mm niet genoeg zijn
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 1 augustus 2018 10:44
      +5
      In feite zelfs 32-hmm T-3 pantser, vijfenveertig doorboord van zeer korte afstanden, van 100 meter of minder. Tijdens de Poolse campagne slaagde het Rode Leger erin de T-3 te grijpen en in 1940 officieel een gloednieuwe T-3 te kopen, en de beschieting van deze twee exemplaren van het 45 mm-kanon bracht niets geruststellends voor de leiding van het Rode Leger. En over Shtug-3 met 50 mm frontale bepantsering valt niets te zeggen.
      1. roman66
        roman66 1 augustus 2018 11:17
        +2
        niettemin droegen de IPTABRS - eksters en 76 mm-divisies de hele last van de strijd tegen tanks bij Koersk
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 1 augustus 2018 11:23
          +2
          Als je de statistieken leest van de verliezen van de Tigers en Ferdinands, dan zijn de meeste van hen afgebrand door mijnen en niet door artillerie. Zelfs het zijpantser van de Tiger, en nog meer van de Ferdinands, was onkwetsbaar voor 76 mm-kanonnen. Maar er waren maar heel weinig 85-mm luchtafweerkanonnen, op de romp gemonteerde 122 mm kanonnen en 152 mm houwitserkanonnen.
          1. roman66
            roman66 1 augustus 2018 11:30
            -1
            Ik heb trouwens op de wiki gekeken
            Pantserpenetratie, mm

            Pantserdoorborend projectiel BR-240

            De beginsnelheid van het projectiel is 750-770 m/s. Gewicht projectiel 1,43 kg.
            ontmoetingshoek 90 ° van het raakvlak naar het pantser (normaal)
            op een afstand van 100 m: 82 mm

            ontmoetingshoek 60° van het raakvlak naar het pantser
            op een afstand van 500 m: 40 mm
            op een afstand van 1000 m: 28 mm

            Sub-kaliber projectiel BR-240P

            De beginsnelheid van het projectiel is 1070 m/s. Gewicht projectiel 0,85 kg.
            ontmoetingshoek 90 ° van het raakvlak naar het pantser (normaal)
            op een afstand van 350 m: 82 mm
            op een afstand van 500 m: 62 mm
            waarom heb je geen 32 mm genomen?
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 1 augustus 2018 18:45
              +2
              Vertrouw je Wiki of rapporten van de schietbanen waar Duitse tanks werden beschoten? In feite voerden 76-mm-kanonnen de meeste antitankkanonnen uit, omdat 45-mm-kanonnen zwak waren, en het Sovjetcommando was hiervan op de hoogte. Tijdens de oorlogsjaren, van 1942 tot 1945, werden 25 ZIS-3's naar het front gestuurd in de aftakas, terwijl er slechts 45 42 mm M-11 kanonnen werden vervaardigd.
              1. roman66
                roman66 1 augustus 2018 18:51
                -1
                Ik weet niet eens wie ik moet geloven - deze cijfers kwamen waarschijnlijk ook niet van het plafond
                1. Yehat
                  Yehat 1 augustus 2018 19:31
                  0
                  zelfs onder het Balatonmeer al aan het einde van de oorlog, toen ze naar de vernielde auto's keken, waren de meeste treffers afkomstig van 76 mm kanonnen, en ze waren bijna allemaal aan boord.
    2. Yehat
      Yehat 3 augustus 2018 10:19
      0
      Het 57 mm kanon doorboorde de tijger in het voorhoofd vanaf afstanden waarop hij gewoonlijk geen tijd had om hem te detecteren
      en als het dichtbij was, zou het er zelfs doorheen kunnen prikken.
      Het probleem was anders: nauwkeurigheid. Andere kanonnen met ervaren schutters konden de lopen of de mechanische drijver in de observatiesleuf schieten, en het 57 mm ZIS-3 kanon had zo'n spreiding dat het mogelijk was om slechts bij benadering te richten. Deze functie leidde ertoe dat fotograferen op grote afstand uiterst inefficiënt was. Maar de tijger had precies hetzelfde probleem. Is-2's van een afstand werden eenvoudigweg straffeloos beschoten, wat enorm profiteerde van de nauwkeurigheid en van het feit dat de tijger het frontale pantser van de Is-122 niet kon doordringen, maar 44 mm-granaten braken vrij zelfverzekerd door, zelfs van een afstand. In het veld naderde de Is-2 sinds het einde van 2 zelden doelen dichterbij dan XNUMX km.
  24. Ber
    Ber 1 augustus 2018 10:43
    0
    Goed nieuws, misschien keren ze terug naar het Black Eagle-project of naar een meer geavanceerd project.
    Omdat zelfs de herlaadsnelheid van BC tien keer sneller is dan die van Almaty
    1. roman66
      roman66 1 augustus 2018 11:18
      -1
      geweer 152mm! heeft het zin om 125 opnieuw te beeldhouwen?
  25. zilver_roman
    zilver_roman 1 augustus 2018 10:44
    0
    Als ik dit alles lees, herinner ik me een gesprek met een van onze "marshals" van de VO, die altijd vast geloofde in "plannen" voor de aankoop en introductie van uitrusting in de troepen. Dit geldt niet alleen voor armata, maar ook voor de T-50, en nieuwe motoren, schepen, etc.
    We hebben er vaak met hem over gesproken. Het bleek dat hij VERKEERD was. en in zo'n situatie wil je echt niet gelijk hebben, maar verdomme, het was allemaal zo duidelijk. Het is jammer... verhaal
  26. Boris55
    Boris55 1 augustus 2018 10:48
    0
    Citaat: R. Skomorokhov, A. Staver
    Geen geld, geen "Armat"?

    En wie zit er op de bezuiniging? Dat klopt - Medvedev.

    - stijging van de benzineprijzen
    - BTW 20%
    - verhoging van de pensioenleeftijd
    - toewijzing van geld voor de bouw van het Jeltsin-centrum.
    - geen geld toewijzen aan Armat ...
    Wat zal hij nog meer verzinnen om de mensen "op te vrolijken"?
    1. Vadim237
      Vadim237 1 augustus 2018 13:17
      +1
      Toewijzing van geld voor de modernisering van de infrastructuur van Sakhalin, de bouw van een brug naar Sakhalin en 800 kilometer spoor.
      1. Zwarte sluipschutter
        Zwarte sluipschutter 1 augustus 2018 16:12
        +1
        Uralvagonzavod heeft een bestelling uit de regio Moskou voor 100 stuks T-14 "Armata" en 2020 stuks voor 250, dus huil niet. voelen
        1. Vadim237
          Vadim237 1 augustus 2018 17:44
          0
          Laat ze huilen - het is goed voor ze.
    2. Yehat
      Yehat 1 augustus 2018 19:35
      +2
      dus waar ben je gefixeerd op armata? Je moet het integraal bekijken.
      En in het complex - de inperking van het werk aan PAK DA, een sterke bezuiniging in het PAK FA-programma, een sterke bezuiniging op programma's op basis van de Armata-platforms, bezuinigingen in een aantal teams in Almaz-Antey, enzovoort - bezuinigingen overal . Ook moderniseringsprogramma's voor oude tanks worden stopgezet.
      In de luchtvaart is er nog een ander probleem: er zijn domweg geen moderne raketten in magazijnen. Wat echt is - alles is al erg verouderd.

      Er zijn een half miljoen mensen op Sakhalin en miljarden investeringen met vage vooruitzichten, en in regio's met een bevolking van 4-5 miljoen is er helemaal geen investering.
      als je alles beschrijft, begint het er anders uit te zien.
      1. Vadim237
        Vadim237 2 augustus 2018 00:15
        0
        Wees vanaf het begin geïnteresseerd in hoeveel en wat er in deze maanden in de regio's is gebouwd - en schrijf dan over "geen investering".
        1. Yehat
          Yehat 2 augustus 2018 09:23
          +3
          en dan weet ik het niet. 10 jaar in de bouwholding gewerkt. Verwar reparatie- en vervangingswerk niet met echte investeringen. In Sint-Petersburg kan de Moermansk-snelweg al meer dan 4 jaar niet worden uitgebreid tot 10 rijstroken, het reeds toegewezen budget is 2 keer met succes gebruikt.
          en verwar stadions voor het WK niet met investeringen.
          1. Vadim237
            Vadim237 2 augustus 2018 21:07
            -1
            En dan heb ik het niet over het repareren van wegen en het bouwen van huizen, maar over fabrieken, werkplaatsen en al het andere dat ze in heel Rusland hebben gedaan en waarom stadions en andere dingen voor het WK geen investeringen zijn in stedelijke verbetering?
  27. BAI
    BAI 1 augustus 2018 10:58
    0
    Het beslissende woord is, zoals altijd, bij de accountant.
  28. De opmerking is verwijderd.
  29. Radikal
    Radikal 1 augustus 2018 11:36
    +2
    Blijkbaar hebben ze onbewoonde torens, in tegenstelling tot onze tanktroepen - een veel voorkomend verschijnsel.
    Of hebben ze misschien "onbewoonde" hoofden? zekeren In termen van de aanwezigheid van grijze stof? was
  30. lucul
    lucul 1 augustus 2018 11:48
    +2
    Citaat van Yehat
    En in de buurt van Koersk belette het aantal van onze luchtvaart de Duitsers niet om de macht in de lucht te grijpen, hoewel het leek alsof er yaks en winkels waren en ervaring was opgedaan.

    Welke onzin. Na het verliezen van de Kuban luchtstrijd (Me.109 tegen La5) in het voorjaar van 1943, op de Koersk Ardennen (zomer 1943), maakten de Duitsers hun nieuwste vliegtuig klaar - de FW-190, die uitstekend bleek te zijn tegen de geallieerden (Spitfires , enz.). Maar op de Koersk Ardennen stond de FW-190 voor een oorverdovende mislukking - de verliezen van de Fokkers in de lucht boven de Koersk Ardennen overtroffen zelfs de verliezen van de Messers in de luchtstrijd in Kuban.
    1. Yehat
      Yehat 1 augustus 2018 19:43
      +2
      je bent uitzinnig. kijk in ieder geval naar de algemene statistieken - het aantal sorties, verliezen, beoordelingen van ooggetuigen. Zelfs hoge officieren spraken zich hierover uit.
      Het echte keerpunt in de luchtvaart kwam pas in het jaar 44.
      Maar je kunt propaganda blijven citeren dat bij ons alles gewoon super was.
      Wat betreft de FW-190, kijk in ieder geval welke aanpassingen zijn gebruikt.
      Bf-109 bleef de belangrijkste jager
  31. lucul
    lucul 1 augustus 2018 12:04
    +1
    Citaat van Silvestr
    en hoe zij bij de parade liepen, en hoe verheugden wij ons!
    Allemaal tevergeefs...

    Ja, wie weet. Misschien weet onze elite wat wij niet weten?
    Misschien is er accurate informatie dat Trump nog steeds ingaat tegen de Rockefellers en Co., zoals John Kennedy. En de VS verwacht zijn eigen herstructurering (Amerika weer groot maken, maar zonder Joodse heerschappij?).
    Dan worden onze nieuwste samples in dit geval volledig overbodig. De volgende serieuze tegenstander na de VS is alleen China. Maar het lijkt erop dat we vrede / vriendschap / kauwgom met hen hebben.
    Wie weet hoe het daar echt zit.
    1. Vadim237
      Vadim237 1 augustus 2018 13:20
      +1
      Of misschien is er gewoon niets voor jezelf en anderen om je hoofd te vullen met allerlei onzin, een artikel als dit is onzin voor een dag.
    2. zakelijk
      zakelijk 2 augustus 2018 01:09
      -1
      Citaat van lucul
      En de VS wacht op haar eigen herstructurering (maak Amerika weer groot, maar zonder Joodse heerschappij?).

      Collega, en wie is Trump naar nationaliteit? lol
  32. Photon
    Photon 1 augustus 2018 12:46
    +9
    Als Armata maar :-(, SU-57 is niet nodig, er is geen geld, Storm is niet nodig, er is geen geld, De leider is niet nodig, er is geen geld. Er is geen geld voor gepensioneerden. Energie is dat niet nodig, Buran is niet nodig mijn instituut, ik zie dat het instituut is beëindigd... Ik kom bij een soortgelijk instituut, ik zie hetzelfde... Ik leer over aanbestedingen in huisvesting en gemeentelijke diensten - er zijn geen brieven voor woorden!
    Wij zijn een energiesupermacht! Wij verkopen olie en gas! Wij verkopen duizenden hectaren bos! Wij verkopen metalen!
    Na de oorlog verkocht de Sovjet-Unie geen olie of gas. De Sovjet-Unie was de eerste die het kaartsysteem afschafte. De Sovjet-Unie bereikte gelijkheid met de Verenigde Staten. De Sovjet-Unie ging als eerste de ruimte in.
    Waar haalde de Sovjet-Unie het geld na de oorlog vandaan? En waar gaat het Russische geld naartoe?
    1. tank66
      tank66 1 augustus 2018 14:23
      +4
      Nou, het gaat een beetje hier:

      het is 9 stuks per partij. ongeveer 3 groene watermeloenen... lachend ongeveer 70 Armat.
      kijk maar eens goed, ze hebben zelfs luchtverdediging.
      1. Yehat
        Yehat 1 augustus 2018 15:08
        +2
        Eclipse (tweede) Ik zag dichtbij. De hele bemanning is Brits, een aanzienlijk deel zijn militaire matrozen en voormalige mariniers. We hebben trouwens samen met de vertrokken Pachinok gekeken.
        aan boord van een luchtverdedigingssysteem voor de korte afstand, een onderzeeër, verschillende boten, een helikopter.
  33. zus.ataman
    zus.ataman 1 augustus 2018 13:58
    0
    Nou, jullie waren opgewonden (Roma en Sanya)! Het is mogelijk om je te begrijpen. Is het beschamend voor de staat? Maar naast de nieuwste tanks en vliegtuigen is er ook een enorm land, nou ja, gewoon een heel groot land, dat nog steeds in puin ligt, net als na de oorlog. En aan onze grenzen zijn er geen grommende vijandelijke tankdivisies en de geyropes willen niet hard vechten met de Russische Federatie. Voor matrassen zijn strategische kernkrachten in overmaat voorbereid (en de nieuwste zijn al onderweg). En voor ISIS, Nusrovites en andere zats zijn tankarmadas op dit moment niet nodig. En de vraag is, jongens, wat zullen jullie kiezen van het geld dat overblijft na al het plunderen (het maakt niet uit hoeveel ze Deripaska en Co. afpakken en proppen, het geld blijft over!): een tank bouwen en luchtvaart en zeearmada, maar stel alle vredesplannen uit; of niet haasten om te investeren in armada-armata, maar proberen meer geld in vreedzame projecten te steken? Naar bed gaan met het volste vertrouwen dat de vijand niet zal passeren, maar met een maag die gromt van de honger, of moe van vredig creatief werk, niet op een lege maag, met het volste vertrouwen - hoe sterker de achterkant, hoe betrouwbaarder onze verdediging? . En soms ben ik op een verlies! Maar je moet kiezen! En niemand houdt van een theelepel per uur!
    1. onwillige broer
      onwillige broer 1 augustus 2018 17:03
      +2
      Citaat van: sib.ataman
      dat de vijand niet zal passeren, maar met een maag die knort van de honger,

      Om te begrijpen - je moet het proberen. Ouderen van het Kremlin
      Ze probeerden de jaren 80 in 1941 en waren ervan overtuigd dat het beter is levend met een grommende maag dan vol, maar dood. Dat is waar, dan is het zo. Nu vechten ze op een andere manier, en de elite is ver verwijderd van de volkscommissarissen van Stalin. En het zou leuk zijn als sommige ministers hun botten niet in een fitnesscentrum zouden knarsen, maar tijdens ondervragingen.
  34. AleBors
    AleBors 1 augustus 2018 14:59
    +6
    Het is dus begrijpelijk. Een moderne tank is geen villa of een jacht met bl.. met fotomodellen. Alle kosten en geen plezier. Daarom grijpt de machtige oligarchie hiervoor geld in.
    Dus de militaire uitgaven zullen worden verminderd en de mensen, zodat ze niet opstaan, zullen worden vermaakt met allerlei soorten spektakels zoals "mundials" en andere rotzooi met bier en vrouwen.
    Maar niet zoals de buren.... was
    1. Vadim237
      Vadim237 1 augustus 2018 17:47
      0
      De oligarchie beheert het budget niet, ze beheren alleen hun activa en eigendommen, bankrekeningen.
      1. zakelijk
        zakelijk 2 augustus 2018 01:03
        +7
        Citaat: Vadim237
        De oligarchie beheert het budget niet, ze beheren alleen hun activa en eigendommen, bankrekeningen.

        Natuurlijk, collega, zij beheren persoonlijk de staatsbegroting niet, daarom zijn het oligarchen, zodat speciaal opgeleide mensen (vaak voor hun eigen geld) het voor hen doen, die zij, de oligarchen, in de meest "visachtige" stoppen winstgevende plaatsen! En deze mensen worden ambtenaren genoemd, soms ministers en soms zelfs afgevaardigden, hun moeder met vakantie! hi
      2. AleBors
        AleBors 2 augustus 2018 09:24
        +3
        Werkelijk? Denk je dat echt? En hun kinderen en familieleden zitten gewoon in machtsstructuren?
        1. Vadim237
          Vadim237 2 augustus 2018 10:55
          0
          Dit is de beste plaats om de belangen van het bedrijf te behartigen - dat er geen plaats is om te bezetten.
          1. AleBors
            AleBors 2 augustus 2018 10:58
            +1
            Verbaasd over de kracht van je intellect... hi
            1. Vadim237
              Vadim237 2 augustus 2018 21:12
              0
              Ze kunnen niet naar eigen goeddunken over het budget beschikken, ze kunnen het alleen accepteren in de algemene stemming - meestal budgetgeld, de jongens op de grond graven en dit zijn geen oligarchen.
              1. stoute jongen
                stoute jongen 3 augustus 2018 01:55
                +2
                Het is waar, de oligarchen grepen de hunne in de jaren 90, nu zijn de ambtenaren aan het graven, enzovoort. zoals de oligarchen nooit hebben gedroomd.
              2. Yehat
                Yehat 3 augustus 2018 08:36
                +3
                Ja? Laten we de bouw van de Olympische Spelen in Sochi nemen - de uitgifte van faciliteiten voor de bouw van 2/3 van het budget liet smeergeld achter in Moskou. Dit ben ik die aangeeft waar de jongens op de grond zijn. Sochi werd gebouwd door onderaannemers voor 1/10 van het toegewezen geld, en die constructie werd eerst bevroren, omdat. het geld kwam eerst in omloop - het was vaak niet genoeg voor de bouw.
                Dus het is niet nodig om over de lokale bevolking in te vullen.
                1. AleBors
                  AleBors 3 augustus 2018 10:30
                  +1
                  Daar ben ik het mee eens. In 2009-2012 heb ik deze bouwplaatsen bezocht, gezien, gehoord...
                  En onze tegenstander is naïef of niet ver weg ... Helaas ...
                2. Vadim237
                  Vadim237 3 augustus 2018 15:58
                  -1
                  En er zijn aanwijzingen dat 2/3 in Moskou smeergeld bleef - ze gaven 1,5 biljoen uit aan de hele Olympische Spelen en slechts 230 daarvan waren budgetgeld.
                  1. Yehat
                    Yehat 3 augustus 2018 16:03
                    +1
                    Ik ben geen onderzoekscommissie - ik heb net verteld wat ooggetuigen, echte aannemers, vertelden.
                    1. Vadim237
                      Vadim237 3 augustus 2018 16:12
                      0
                      En dan vragen we ons af waar het geld van ons verdwijnt - deze ooggetuigen hadden rechtstreeks naar het parket moeten gaan en niet onder elkaar mompelen - iedereen was bang.
  35. Essex62
    Essex62 1 augustus 2018 15:20
    +8
    Citaat van: sib.ataman
    Nou, jullie waren opgewonden (Roma en Sanya)! Het is mogelijk om je te begrijpen. Is het beschamend voor de staat? Maar naast de nieuwste tanks en vliegtuigen is er ook een enorm land, nou ja, gewoon een heel groot land, dat nog steeds in puin ligt, net als na de oorlog. En aan onze grenzen zijn er geen grommende vijandelijke tankdivisies en de geyropes willen niet hard vechten met de Russische Federatie. Voor matrassen zijn strategische kernkrachten in overmaat voorbereid (en de nieuwste zijn al onderweg). En voor ISIS, Nusrovites en andere zats zijn tankarmadas op dit moment niet nodig. En de vraag is, jongens, wat zullen jullie kiezen van het geld dat overblijft na al het plunderen (het maakt niet uit hoeveel ze Deripaska en Co. afpakken en proppen, het geld blijft over!): een tank bouwen en luchtvaart en zeearmada, maar stel alle vredesplannen uit; of niet haasten om te investeren in armada-armata, maar proberen meer geld in vreedzame projecten te steken? Naar bed gaan met het volste vertrouwen dat de vijand niet zal passeren, maar met een maag die gromt van de honger, of moe van vredig creatief werk, niet op een lege maag, met het volste vertrouwen - hoe sterker de achterkant, hoe betrouwbaarder onze verdediging? . En soms ben ik op een verlies! Maar je moet kiezen! En niemand houdt van een theelepel per uur!

    Wat zijn de vredesplannen? Nog een wereldkampioenschap op de botten van de oudere burgers van Rusland? In FIG, niet de juiste brug naar Sakhalin, ondersteuning voor een gniffelende aligarhat? Het gaat niet eens om het gebrek aan geld. Desgewenst zou de autocraat zijn trawanten hebben onteigend voor elk project. Hoewel bij 3000 Armat. Alleen, ten eerste is er niet genoeg personeel om deze duizenden te bouwen, en ten tweede, tegen wie en waarvoor moet worden gebouwd. Ze maken al lang deel uit van de maçonnieke wereld, ze zijn niet van plan het volk van Rusland te beschermen. Afgaande op de laatste beslissingen willen ze zo snel mogelijk wurgen.
  36. Yehat
    Yehat 1 augustus 2018 15:45
    +5
    Citaat: Golovan Jack
    pct

    nee, ze voerden experimenten uit in Afghanistan met verschillende, laten we zeggen, apparaten om infanterie uit het reliëf te halen
    van de schone (die het territorium niet vergiftigen), bleken de meest effectieve niet te schieten, maar gebaseerd op een scherpe verandering in druk (volumetrische explosies, bijvoorbeeld), golfzenders (laagfrequent gericht geluid, elektromagnetisch strooilicht ). Het effect varieert van hartstilstand, verstikking of ingeprente onweerstaanbare horror tot ernstige hersenschudding, totale schade aan organen zoals barstende ogen. Ziet er griezelig uit.
    1. Yehat
      Yehat 1 augustus 2018 17:00
      +1
      moderne terminator is zaden
      je kunt zo'n anti-personeel pepelats maken dat de infanterie zal draperen, alleen in de veronderstelling dat dit ding binnenkort zal verschijnen. Er zijn al veel dingen uitgevonden.
      1. Vadim237
        Vadim237 1 augustus 2018 17:59
        0
        Aanvalsrobottank met een automatisch kanon van 203 mm, met zes robotplatforms eraan bevestigd - machinegeweren 12.7 met RPG en RPO geïntegreerd in de wagen - voor stedelijke gevechten vernietigt men vestingwerken en uitrusting, en de tweede vernietigt militanten RPG-vuurpunten, sluipschutters , terwijl hij tegelijkertijd de tank begeleidt en afdekt, en verkenningen uitvoert.
        1. Yehat
          Yehat 1 augustus 2018 19:45
          +2
          Het is fantastisch.
          1. Vadim237
            Vadim237 1 augustus 2018 23:30
            0
            Het wordt de krachtigste, coolste tank, waarvan de schaal, met een massa van 120 kilogram, zelfs in de vorm van een blanco, een kinetische energie van 194 MJ zal hebben, wat vergelijkbaar is met 49 kilogram TNT. Als het een tank, een zwaar infanteriegevechtsvoertuig of een gepantserd personeelsvoertuig raakt, is een tweede schot niet nodig, de toren zal van de tank worden gescheurd en de rest van de gepantserde voertuigen zullen in gruzelementen vallen, elke vorm van dynamische bescherming en KAZ op hen. Het zal een systeem hebben voor het identificeren van zijn buitenaardse viersporige chassis zoals object 277, dat uitstekende mogelijkheden biedt in het hele land, rondom zichtsystemen met gegevensoverdracht tussen escortrobotmachinegeweren, zoeken naar optische systemen, infraroodvizieren, evenals als communicatiekanaal met drones. De romp zal bestaan ​​​​uit een skelet waarop de motor met transmissie op een modulaire manier zal worden gemonteerd, een kanon en in secties gemonteerd pantser met dynamische bescherming, waarmee u beschadigde elementen in het veld kunt veranderen, dynamische bescherming - in de vorm van het verdrijven van gemonteerde pantserplaten, tegen cumulatieve werkt het als een passieve systeembescherming, maar tegen BOPS als actief. En het is niet nodig om de levens van tankmannen en infanterie te riskeren, dergelijke tanks zullen in staat zijn om de meest versterkte stedelijke gebieden, militaire bases, bunkers, checkpoints te vernietigen.
            1. Yehat
              Yehat 2 augustus 2018 09:25
              +2
              technisch gezien is wat je beschrijft heel goed mogelijk om te doen
              het probleem is anders - de logistieke fantasie die je beschrijft.
              1. Vadim237
                Vadim237 2 augustus 2018 10:56
                0
                Hier gaan we naar toe, het leger heeft onbemande gevechtsvoertuigen nodig.
                1. Yehat
                  Yehat 2 augustus 2018 12:00
                  +3
                  wat voor onbemande voertuigen? We hebben een groot probleem met conventionele veldcommunicatie. Problemen met het netwerk van repeaters, problemen met GLONASS-satellieten. En totdat dit gebeurt, heeft het geen zin om over onbemand afval te praten. Het werk moet in volgorde worden gedaan.
                  In de USSR in de jaren 80 was het de bedoeling om een ​​deel van het bommenwerpervliegtuig over te dragen aan onbemande controle, en zelfs experimentele monsters waren klaar en getest, maar de USSR had een gevestigde wereldwijde communicatie, een grote constellatie van satellieten en een industrie die zou snel in werking stellen dat , wat ontbreekt. En nu zijn de omstandigheden veel slechter.
                  1. Vadim237
                    Vadim237 2 augustus 2018 21:15
                    0
                    Er zijn geen problemen met communicatie en GLONNAS 24-satellieten werken normaal.
                    1. Yehat
                      Yehat 2 augustus 2018 23:38
                      +1
                      24 werk? Echt?
                      1. stoute jongen
                        stoute jongen 3 augustus 2018 09:13
                        +1
                        Citaat: Vadim237
                        Het zal de krachtigste, coolste tank zijn, waarvan het projectiel, met een massa van 120 kilogram, zelfs in de vorm van een blanco ....
                        Het lijkt erop dat het internet naar de hel is gegaan.
                      2. Vadim237
                        Vadim237 3 augustus 2018 16:00
                        0
                        Alle 24 werken - in ieder geval klaagt de regio Moskou niet over satellietnavigatie.
  37. De opmerking is verwijderd.
  38. De opmerking is verwijderd.
    1. Vadim237
      Vadim237 1 augustus 2018 18:12
      0
      Niemand annuleert iets - kalmeer.
      1. Graz
        Graz 1 augustus 2018 18:41
        +1
        het is duidelijk dat het goedkoper is om rommel te moderniseren, maar dit is geen optie, je kunt de technologie en cultuur van de productie van moderne technologie verliezen, en wanneer een gebakken haan in de kont pikt, dan realiseren ze het, en het zal leeg zijn in de voorraad
        1. Vadim237
          Vadim237 1 augustus 2018 21:39
          0
          "Technologie verliezen" - Wordt het volgens jou gegeten?
          1. stoute jongen
            stoute jongen 1 augustus 2018 23:21
            +5
            Nee, ze zullen het niet eten, ze zullen het gewoon verliezen, bedrijven of individuele industrieën zullen failliet gaan en verdwijnen, er zijn enkele voorbeelden van apparatuur die nu niet kunnen worden hersteld, omdat de productie van componenten in de jaren 90 werd verspild, vooral voor radio-elektronica op lampen. En er zijn ook bedrijven waar de productiebasis, documentatie is bewaard, maar er is niemand om te werken, de specialisten zijn uitgestorven of zijn al arbeidsongeschikt en er is niemand om ze te vervangen, omdat gespecialiseerde beroepsscholen (of technische scholen ) zijn al 20 jaar weg,.
            1. Vadim237
              Vadim237 2 augustus 2018 00:19
              0
              En wat zijn deze voorbeelden van apparatuur die nu onmogelijk te herstellen zijn - in meer detail. Bedrijven introduceren nu steeds vaker omscholingscursussen.
              1. Yehat
                Yehat 2 augustus 2018 09:30
                +3
                de RF van vandaag is in de komende 20 jaar niet in staat om Buran te herhalen, ook al is er geld in de begroting. De technologische basis en honderden unieke specialisten in smalle onderwerpen zijn verloren gegaan. Dit is een voorbeeld van de staat van de industrie. Net als de Amerikanen zullen ze de komende 2 jaar het Apollo-programma zeker niet kunnen herhalen - ze hebben daar ook veel verloren. Maar vergelijk schattingen.
                1. Vadim237
                  Vadim237 2 augustus 2018 10:59
                  -1
                  Maar over het algemeen heeft hij deze Buran nodig - nee, nu hebben we eentraps ruimtevaartvliegtuig nodig - hij is zelf vertrokken en teruggekeerd.
                  1. Yehat
                    Yehat 2 augustus 2018 12:04
                    +4
                    Ik heb het over de toestand van de industrie en haar productiemogelijkheden.
                    Natuurlijk heeft het geen zin om apparaten 30 jaar geleden te maken, maar zo'n mogelijkheid hebben we niet meer.
                    1. Vadim237
                      Vadim237 2 augustus 2018 21:19
                      0
                      Er zijn volop mogelijkheden om te produceren en er is geschikte apparatuur - dergelijke projecten zijn er gewoon niet en ze hebben geen haast om er geld voor uit te trekken.
          2. Yehat
            Yehat 2 augustus 2018 12:02
            +3
            kijk naar Oekraïne, hoe ze het vermogen verliezen om tanks te produceren. En hoe ze de basis voor de productie van de luchtvaart verloren. Nergens is meer zichtbaar.
  39. stoute jongen
    stoute jongen 1 augustus 2018 17:00
    +1
    Citaat: Cat_Kuzya
    Maar er waren maar heel weinig 85-mm luchtafweerkanonnen, op de romp gemonteerde 122 mm kanonnen en 152 mm houwitserkanonnen.

    Het is niet hun taak om te vechten met tanks onder direct vuur. 152 mm in die tijd, dat waren vooral RVGK-brigades. 122 mm romp.
    1. Yehat
      Yehat 2 augustus 2018 09:31
      +2
      nabij Koersk werden 85 mm luchtafweerkanonnen (en enkele van de buitgemaakte 88 mm luchtafweerkanonnen) uitsluitend gebruikt als direct vuur luchtafweergeschut. het was verboden op de vliegtuigen te schieten.
      de reden was dat er niet voldoende voorraden zis-2 en zis-3 geweren waren.
      1. stoute jongen
        stoute jongen 2 augustus 2018 12:50
        0
        Citaat van Yehat
        het was verboden op de vliegtuigen te schieten.

        Fictie, "Junkers" of "Heinkel" met bommen is minder gevaarlijk dan "Tiger" of "Panther"?
        Een ander ding is dat er gevallen waren van het gebruik van luchtafweereenheden als luchtafweergeschut bij een doorbraak in de verdediging. Maar niemand nam de taak weg om ze te beschermen tegen luchtaanvallen.
        1. Yehat
          Yehat 2 augustus 2018 23:40
          +1
          Ik kan de officiële bestelling niet uit mijn hoofd noemen, maar dat was het wel. en is terug te vinden in het archief.
  40. Graz
    Graz 1 augustus 2018 18:38
    +2
    100 stuks per jaar zouden worden geproduceerd, het zou goed zijn, ik denk niet dat ze voor deze 100 stuks geen 500 dollar in roebel-equivalent kunnen vinden
  41. Noord-Oeral
    Noord-Oeral 1 augustus 2018 19:28
    +5
    Er zijn geen andere woorden dan vloeken! En niet alleen op deze, maar ook op onszelf! Hoe kon je op ze stemmen, vertel me? Geen pensioenen, geen uitrusting voor het leger, geen nieuwe industrialisatie. Alleen zagen, diefstal en de digitale economie van Alice en de kat Basilio voor de mensen van klis.
    En wij waren het die trots uitkeken naar de eerste satelliet in de lucht, wachtten we met vreugdevol ongeduld op de terugkeer van Yuri Gagarin?
    Ik kan niet eens geloven dat wij het waren. Het is jammer en beschaamd voor jezelf en het land!
  42. Perepeta
    Perepeta 1 augustus 2018 19:58
    0
    Een nieuwe reden om te springen?
    Je bent niet moe? De situatie opschudden?
  43. APAUS
    APAUS 1 augustus 2018 20:28
    +1
    Waar zijn de spionnen, waar zijn de verraders, dus hier zijn ze! Ze zitten in hoge hoofdkwartieren, in zachte stoelen en brengen de laatste ontwikkelingen naar beneden - dus wie zijn ze? Er is geld voor bruggen, olympiades, rally's en toppen, maar defensieve behoeften zijn niet nodig!
    Ik ben geen bewonderaar van Stalin, maar dan herinner je je onwillekeurig!
    1. Vadim237
      Vadim237 1 augustus 2018 21:40
      -1
      Soms draai je je hoofd op - en verbreek je de verbinding met lege artikelen.
    2. Yehat
      Yehat 2 augustus 2018 09:58
      +1
      Er zijn veel mythes over Stalin. Ik bestudeer veel de geschiedenis van de periode 1900-1950.
      en veel standpunten veranderen. De meeste beslissingen van Stalin zijn echt de meest effectieve keuze van allemaal mogelijk op dat moment. Studeer en dit begrip zal komen.
      Tegelijkertijd had hij meer dan eens persoonlijke mislukkingen bij beslissingen, maar de meeste zijn slechts weinig bekend. Stalin betreurde het bijvoorbeeld enorm dat hij plaats had gemaakt voor de Stakhanovistische beweging - dit was een ernstige fout, met de gevolgen van waar hij toen lang mee worstelde. De onmacht van de USSR vóór de overeenkomst van München is een ander gevolg van de fout van Stalin.
      1. Vadim237
        Vadim237 2 augustus 2018 11:06
        0
        Zijn meest catastrofale fout was "Collectivisatie" hierna kon er geen sprake zijn van enige ontwikkeling van het dorp, de jongeren vluchtten van de collectieve boerderijen in Neshchansk, naar socialistische bouwprojecten en naar het leger, onder Chroesjtsjov kregen de boeren paspoorten, pensioenen , maar het dumpen van de bevolking uit de dorpen versnelde.
        1. Yehat
          Yehat 2 augustus 2018 12:11
          +3
          pure onzin - de hele wereld stapte over op collectieve boerderijen, anders was mechanisatie gewoonweg niet mogelijk. Er zaten fouten in de specifieke kenmerken van de oprichting van collectieve boerderijen, maar niet in de algemene beslissing, en het waren niet Stalin of Lenin die zich hiermee bezighielden, maar activisten ter plaatse.
          Wat het plattelandsbeleid betreft, wil ik u eraan herinneren dat de lokale autoriteiten hierbij betrokken waren en dat 90% van de problemen daardoor ontstonden. Neem bijvoorbeeld je geliefde goede Chroesjtsjov. De boeren ontvingen van hem niet alleen paspoorten, maar ook 2 massale hongersnoden en massa-executies (tienduizenden) Het was hij en zijn kameraden die een verschrikkelijke vorm van collectivisatie in Oekraïne organiseerden en vervolgens Stalin hiervan de schuld gaven.
          En toen hij naar Moskou werd overgebracht, was hij het die een aantal helse regels op het platteland invoerde, waardoor letterlijk alles werd weggenomen van mensen in Centraal-Rusland uit hun persoonlijke huishoudens, maar je verwijt niet Chroesjtsjov, maar Stalin.
          Ik herhaal - je hebt heel weinig geschiedenis gestudeerd en herhaalt stempel na stempel
          1. Vadim237
            Vadim237 2 augustus 2018 21:46
            0
            Ik heb geen postzegels nodig, ik heb levende ooggetuigen van die jaren, mijn grootvader is al 100, mijn grootmoeder is 102 jaar oud, mijn halfbroer is 98 - ik had geluk met honderdjarigen, mijn grootvader verloor het geslacht van de familie, ze werden onteigend in de 30e, volgens de tweede categorie, en de vader van zijn halfbroer in het algemeen volgens de eerste categorie, hij had slechts drie koeien en twee paarden. Chroesjtsjov, in vergelijking met de jongens die door de dorpen liepen van 28 tot 37 jaar oud - een klein en pluizig kitten, Stalin wist alles - omdat dergelijke methoden, zijn gewenste beroep, met een focus op de rest, 10 miljoen gecollectiviseerd - vernietigde gezinnen en verwoeste levens - dit alles was begonnen voor industrialisatie, het was het niet waard. Volgens hun verhalen was het zo
  44. Strategie
    Strategie 1 augustus 2018 21:19
    0
    De letter "O" - dit betekent dat het monster voldoet aan de tactische en technische vereisten die in de beginfase van de organisatie zijn bepaald, zelfs geen R&D, maar R&D. Op hun beurt worden TTT's ontwikkeld op basis van een voorspelling van de aard van toekomstige oorlogen, met name wat betreft de gebruikte wapens en militair materieel. Dus wat gebeurt er, TTT zijn ontwikkeld volgens het principe van drie "P"? Wat voor specialisten werken er bij het Ministerie van Defensie (in de GUV MO, VNK Krijgsmacht)? En wie stelt ze daar aan? Of is de personele "put" gestegen naar de hogere regionen van het militaire commando?
  45. lucul
    lucul 1 augustus 2018 21:27
    0
    Citaat van Yehat
    Het echte keerpunt in de luchtvaart kwam pas in het jaar 44.

    Ik schaam me om het te vragen, maar als gevolg waarvan, naar uw mening (volgens uw koosjere trainingshandleiding), is er een breuk ontstaan?
    Citaat van Yehat
    Maar je kunt propaganda blijven citeren dat bij ons alles gewoon super was.

    In 1944 en vooral in 1945 was bij ons alles super vergeleken met de Duitsers. Wil je betwisten?
    1. Yehat
      Yehat 1 augustus 2018 23:31
      +1
      kun je stoppen met praten in de stijl van vee? Ik wil niet reageren op zo'n gruwel.
  46. Vladimir Avakimov
    Vladimir Avakimov 1 augustus 2018 21:31
    0
    Waarom leven? Je gaat nog steeds dood.
  47. De opmerking is verwijderd.
  48. JA
    JA 1 augustus 2018 22:48
    +5
    "Je kunt geen raket op brood smeren." Mooi gezegde trouwens. Nu lijkt het mij dat de situatie in het land zodanig is dat het juister is om de vraag te stellen: "niet met wat te vechten, maar voor wie?" Op een kritiek moment zullen de wonderbaarlijke patriotten zich in hun holen verspreiden, en de mensen zullen, zoals in de Tweede Wereldoorlog, over alles een dubbelzinnige mening hebben, en dit in aanwezigheid van een groot doel, nu is er geen doel, waar het is niet duidelijk waar te vechten, cartoons heersen en propaganda ondersteunt haatgevoelens. ? waarom moeten we geld uitgeven aan echte hardware, het is gemakkelijker om een ​​cartoon te maken waarin "supertank" op de tractor staat, enz.
    1. Vadim237
      Vadim237 2 augustus 2018 00:22
      0
      Alles wat in de "cartoons" te zien was, zit al in de hardware en wordt getest. Niemand heeft het Armata-platform geannuleerd.
      1. NoordOst16
        NoordOst16 2 augustus 2018 01:27
        +1
        Ja, te oordelen naar de opmerkingen van het machtige Russische leger, is Armata niet nodig, niet de Su57, ik heb het niet over andere gebieden.
        Misschien ben ik vreselijk bevooroordeeld, maar na zulke woorden wordt het beledigend, ik wil ze op een eenvoudige manier noemen, maar het is onmogelijk (((Ze zeggen iets over patriottisme, pompen ze op met cartoons en beloften, maar uiteindelijk - niets
  49. zakelijk
    zakelijk 2 augustus 2018 00:56
    0
    En deze ketterij wordt uitgezonden door de hoogste functionarissen van het land... Blijkbaar hebben ze onbewoonde torens, in tegenstelling tot onze tanktroepen - een veel voorkomend verschijnsel.

    Bravo, heren! De auteurs branden niet kinderachtig! Eindelijk verscheen er een nuchtere en gedurfde beoordeling van de acties van onze bureaucraten! We hebben in de Krim (in Sebastopol) bureaucraten voor 4 jaar is 3 keer meer geworden dan in Oekraïne, zij het niet bij het vallen van de avond! En we hoopten dat ze het zo zouden opvatten, hoe ze alle klootzakken zouden verspreiden! En het is alsof, onhandig is gebeurd! Bovendien, in plaats van een verbod op de terugtrekking van kapitaal uit het land, sponsoren ze de oligarchen met staatsfondsen, die juist deze kapitalen terugtrekken! Misschien hebben de staatssponsors en deze oligarch gemeenschappelijke rekeningen, en daarom zo'n puinhoop (uit ons oogpunt natuurlijk)? En hoe kom je nu van ze allemaal af?! Ze hebben echt torens... onbewoond! te vragen
  50. gromoboy
    gromoboy 2 augustus 2018 01:07
    +5
    Nadat ze 2 tankfabrieken (Leningrad en Omsk) hadden vernietigd, kregen ze een monopolie. Het zal niet goedkoop zijn. Nou misschien ook. Niets persoonlijks gewoon zakelijk.
    1. Yehat
      Yehat 2 augustus 2018 09:35
      +1
      Hoe anders? Onze economie is al slecht gediversifieerd. Zelfs als er een andere fabriek is, zal deze dezelfde leveranciers hebben en zal de tank erg op elkaar lijken. De situatie met fabrieken herhaalt gewoon de algemene situatie.