militaire beoordeling

Rusland begint met de ontwikkeling van een methaanraketmotor

83
NPO Energomash is begonnen met de ontwikkeling van een nieuwe krachtbron die methaan als brandstof gaat gebruiken. Igor Arbuzov, algemeen directeur van NPO Energomash, sprak hierover.


Rusland begint met de ontwikkeling van een methaanraketmotor


Volgens hem is de ontwikkeling van een methaanmotor al begonnen. Bij de creatie van een vrijwel nieuwe motor, RD-169 genaamd, zal volgens Arbuzov gebruik worden gemaakt van de kennis die de motorbouwer sinds het begin van de jaren 2000 heeft opgedaan, evenals de ervaring die is opgedaan bij het testen van andere motoren met een methaanmengsel. . Het concept van een raketsysteem gebaseerd op het gebruik van de RD-169 wordt gezamenlijk ontwikkeld door Energomash en de Progress RCC. Het is de bedoeling dat de ontwikkeling eind dit jaar wordt ingediend, en er wordt drie tot vier jaar uitgetrokken om de motor zelf te maken en deze in de testfase in het bedrijf te brengen.

Zoals de algemeen directeur uitlegde, toonde China interesse in het maken van een raketmotor op methaan. Gezamenlijke ontwikkeling van een methaanmotor met de Chinezen is niet uitgesloten, legde hij uit, de mogelijkheid om extra investeringen aan te trekken wordt overwogen, met een daaropvolgende licentieovereenkomst voor de productie ervan in China.

We herinneren u eraan dat er momenteel raketmotoren beschikbaar zijn die op methaan en waterstof werken in de VS en de Europese Unie. De technologieën voor de productie van een waterstofraketmotor die wordt gebruikt in de superzware Sovjet-raket Energia, zijn verloren gegaan in het moderne Rusland.
Gebruikte foto's:
http://engine.space/
83 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. ul_vitali
    ul_vitali 1 augustus 2018 16:09
    +5
    De Amerikanen vroegen blijkbaar om iets fris, in onze voorstellinglachen
    1. maxim947
      maxim947 1 augustus 2018 16:13
      +9
      We hebben ook prototypes, met name van KBHA, een kant-en-klare motor voor 150 ton. brand getest, gedeeltelijk succesvol. Nu Energomash aan de slag gaat, veel succes. Het is gewoon niet duidelijk met de Chinezen, kunnen we zelf niet ?? Doe het zelf, en dan kun je de licentie verkopen als je daar zin in hebt.
      1. Rusland
        Rusland 1 augustus 2018 16:26
        +4
        Aan de oren voelen ze zich aangetrokken tot samenwerking, maar je wordt niet gedwongen aardig te zijn.
      2. Jurkovs
        Jurkovs 2 augustus 2018 08:49
        +2
        Met 85 ton, en geen afgewerkte motor, maar eigenlijk een technologiedemonstrator. Op basis van deze motor, S.85., probeerde KBKhA een full-size RD-0164-motor te maken, maar daar was geen geld voor. En nu, na de overdracht van KBKhA aan Energomash, wil deze laatste schuim verwijderen in de vorm van RD-0169, voor dezelfde 85 ton.
        1. maxim947
          maxim947 2 augustus 2018 09:00
          +1
          Dit is een prototype, en het feit dat er een "demonstrator" aan was bevestigd, verandert niets, want zo'n concept bestaat gewoon niet. En toch lijkt er minder dan 150 ton te zijn. Het was.
          Ik ben het eens over de schuimen, had Energomash echt het geld voor dit project.
          1. maxim947
            maxim947 2 augustus 2018 09:56
            +1
            Ik zal mezelf corrigeren, ik heb verduidelijkt door tractie, je hebt gelijk
    2. De opmerking is verwijderd.
    3. voyaka eh
      voyaka eh 1 augustus 2018 16:30
      +4
      De Amerikanen ontwikkelen al enkele jaren twee methaanmotoren.
      Onafhankelijk twee concurrerende bedrijven: Elon Musk en Bezos.
      1. Rusland
        Rusland 1 augustus 2018 17:26
        +6
        Citaat van: voyaka uh
        De Amerikanen ontwikkelen al enkele jaren twee methaanmotoren.
        Onafhankelijk twee concurrerende bedrijven: Elon Musk en Bezos.

        Ze zien er echter uit als oplichters.
        1. oneindigheid
          oneindigheid 1 augustus 2018 17:32
          +6
          Citaat van Ruslan
          Ze zien er echter uit als oplichters.

          Hun motoren zijn echter al geslaagd voor de testbank.

          En we zijn net begonnen ... te creëren.
          1. uitgegleden
            uitgegleden 1 augustus 2018 18:20
            +2
            Creëren? lachend In onze brandtesten werkte de demonstratiemotor die in 2011 op LNG liep meer dan 33 minuten in één brandwond.
        2. voyaka eh
          voyaka eh 1 augustus 2018 17:51
          +5
          Ik zou zo'n oplichter willen zijn verhaal : de ene heeft 20 miljard dollar in zijn portemonnee, de tweede heeft 130 ...
          1. Kirill Dou
            Kirill Dou 2 augustus 2018 00:31
            0
            Musk heeft ongeveer 50 miljard persoonlijk kapitaal)
        3. donavi49
          donavi49 1 augustus 2018 18:06
          +5
          Hun producten zijn al in metaal en worden getest. Energomash heeft nog steeds een concept en theoretische studies.

          Bezos (die de rijkste man ter wereld is) - zijn methaan BE-4 rijdt in 65 seconden op 114% vermogen. Deze motor zal de belangrijkste zijn voor de nieuwe ULA-raket (ter vervanging van de Atlas - die bij de RD-180 is) - Vulkan. En ook in Bezos-systemen - NewGlenn


          Musk werkt ook aan zijn methaanmotor, de Raptor:
        4. Sarmat Sanych
          Sarmat Sanych 1 augustus 2018 21:45
          +1
          We hebben matrassen 20 jaar geleden de eerste methaanmotor ter wereld gratis gegeven.
          Zoals Rogozin onlangs opmerkte, was er in 1998 al een schets van 's werelds eerste raket-methaanmotor, maar de enige kopie ervan werd door het Chemical Automation Design Bureau aan de Amerikanen overhandigd. Rusland gaf zelfs een unieke technologie weg "voor kralen en spiegels".
          1. Kirill Dou
            Kirill Dou 2 augustus 2018 00:35
            +4
            Ja, ja, ja) Het Universum zelf kwam van Russen) De wereld zelf, Allah zelf (s)
    4. Starover_Z
      Starover_Z 1 augustus 2018 16:52
      + 13
      De technologieën voor de productie van een waterstofraketmotor die wordt gebruikt in de superzware Sovjet-raket Energia, zijn verloren gegaan in het moderne Rusland.

      Wie verloren en voor welk bedrag vraag ik me af?!
      1. Zubr
        Zubr 1 augustus 2018 17:13
        +2
        Maar hadden we genoeg Judas? Onder Gorbatsjov werd het RN Energy-complex gehackt tot de dood. En daar, met de ineenstorting van de vakbond, gingen veel van onze technologieën over de heuvel en verzonken in de vergetelheid.
      2. uitgegleden
        uitgegleden 1 augustus 2018 18:22
        +1
        "Oh, deze sprookjes, oh, deze verhalenvertellers." En RD-0150 zal verschijnen op de heilige geest.
        1. kapitein92
          kapitein92 1 augustus 2018 20:17
          0
          Citaat van: gleed
          "Oh, deze sprookjes, oh, deze verhalenvertellers." En RD-0150 zal verschijnen op de heilige geest.

          onder gunstige voorwaarden rond 2024 de onderneming kan overgaan tot het creëren van een zuurstof-waterstoffase voor de Angara-A5V.
          Ik bedoel RD - 0150.
          1. uitgegleden
            uitgegleden 1 augustus 2018 21:09
            0
            Natuurlijk, waarom eerder? De motor is gepland voor de A5V waterstoffase. En dan voor STK. Ik bedoel, deze engine wordt alleen gemaakt op basis van de achterstand van de Energy-engines.
      3. spectrum
        spectrum 1 augustus 2018 19:31
        +2
        Niet per se verkocht. Processen kunnen elk zijn. Nu lopen bijvoorbeeld zeer interessante trajecten met het ministerie van Defensie. Naast de rechten op de ontwikkelde producten probeert het ministerie van Defensie de rechten op alle technologische innovaties weg te nemen. ze wijzen geld toe voor ontwikkeling. Ondernemingen willen geen rechten overdragen, omdat: verwachten deze ontwikkelingen in de toekomst naar eigen inzicht te gebruiken. Als gevolg hiervan wordt de technische documentatie van het product niet volledig weergegeven. Daarom, zodra de ontwikkelaars (niet de organisatie, maar specifieke mensen van deze organisatie) met pensioen gaan, zal het onmogelijk zijn om het product te herstellen volgens de documentatie die beschikbaar is in het archief.
        1. dsk
          dsk 2 augustus 2018 04:23
          +1
          Citaat van spook
          specifieke mensen van deze organisatie

          op kosten van de overheid als ze technologieën hebben ontwikkeld, zullen ze ze verhandelen "in je zak" - Het Skolkovo-virus is ook de militaire industrie binnengedrongen....
          1. spectrum
            spectrum 2 augustus 2018 10:23
            +1
            Niemand gaat handelen. Alles is veel banaler. Als het bedrijf in het volgende product laat zien dat het de ontwikkelingen uit het vorige heeft gebruikt, dan zullen ze de financiering stopzetten met de woorden dat je er eerder voor bent betaald.
            En rekening houdend met het feit dat tijdens de perestrojka veel ondernemingen van het militair-industriële complex in ernstige schulden zijn geraakt, proberen ze nu met alle middelen geld uit te persen om deze schulden af ​​te sluiten.
  2. Hypatius
    Hypatius 1 augustus 2018 16:10
    +2
    Volgens Igor Arbuzov, directeur-generaal van NPO Energomash, wordt de productie van motoren voor zware Proton-M-draagraketten voor het einde van dit jaar stopgezet. Het is dan dat de bestaande contracten worden voltooid, waarna Russische raketten alleen op de Angara . zullen vliegen http://expert.ru/2018/07/31/proton-m-snimayut-s-p
    roizvodstva/?ny De ontwikkeling van de vooruitgang is correct.
  3. opmerken
    opmerken 1 augustus 2018 16:11
    +2
    Gazprom regels
    1. svp67
      svp67 1 augustus 2018 16:17
      +4
      Citaat van noteem
      Gazprom regels

      Integendeel, het ministerie van Landbouw, zijn koeien in grote hoeveelheden, gratis, trainen
      1. Paranoïde50
        Paranoïde50 1 augustus 2018 21:12
        +7
        Citaat van: svp67
        zijn koeien in grote hoeveelheden, gratis trainen

        En de mijnwerkers zijn soms bereid extra te betalen om weg te blijven van deze potentiële brandstof. Wat goed is voor een astronaut is de dood voor een mijnwerker.
        1. opmerken
          opmerken 10 augustus 2018 11:22
          0
          Verkeerde mijnwerkers. Onverantwoordelijk
  4. YarSer88
    YarSer88 1 augustus 2018 16:13
    +2
    Goed gedaan, het zal interessant zijn om de kenmerken te zien. Het is tijd om af te stappen van heptyl.
    1. Muvka
      Muvka 1 augustus 2018 16:25
      +3
      Van heptyl en zo weg. Alleen de Proton vliegt erop. Maar ze zijn al gestopt met de productie van motoren.
      1. YarSer88
        YarSer88 1 augustus 2018 16:28
        0
        En wat vliegt nu vloeibare brandstof?
        1. tlahuicol
          tlahuicol 1 augustus 2018 16:32
          +2
          en nu op zure room, hoewel laag :))
        2. Muvka
          Muvka 1 augustus 2018 16:41
          +5
          Zuurstof + kerosine.
          1. YarSer88
            YarSer88 1 augustus 2018 16:44
            +2
            Ah, juist, ik was kerosine vergeten, bedankt!
  5. OUD
    OUD 1 augustus 2018 16:20
    +2
    In feite een poging om een ​​prototype te herstellen dat tijdens de Ultsin-periode op methaan is gemaakt en dom is vernietigd!
  6. parusnik
    parusnik 1 augustus 2018 16:20
    +5
    De technologieën voor de productie van een waterstofraketmotor die wordt gebruikt in de superzware Sovjet-raket Energia, zijn verloren gegaan in het moderne Rusland.
    ... Ze zouden kijken, thee is geen knop, het rolde niet onder de vloerplaat ..
    1. Rusland
      Rusland 1 augustus 2018 16:28
      +3
      Dus in Israël, en toen viel er iets in de staten.
    2. OUD
      OUD 1 augustus 2018 16:28
      +1
      Ja, ze hebben gezocht, in een ver vreemd land, in het geheim weggehaald, en voor niets verkocht! !!
    3. Chichikov
      Chichikov 1 augustus 2018 16:29
      +5
      Aha! Ze vergaten een gat in de zak te naaien ... dat is de zoom en uitgerold. Die. documentatie van dit niveau, in één exemplaar, is onzin.
    4. Vladimirovitsj_4
      Vladimirovitsj_4 1 augustus 2018 17:08
      +3
      Je moet alles begrijpen. Dat de verloren technologieën slechts gereedschap zijn en dat de apparatuur waarop het is geproduceerd al is ontmanteld. Ook met dezelfde Saturn 5. Documentatie voor alle raketten is bewaard gebleven. Maar om technische en economische redenen is het nu zinloos om de productiecyclus opnieuw te creëren (dezelfde technologieën als ze zeggen). Alles is al achterhaald en er zijn geen taken voor deze raketten.
      1. dragon
        dragon 1 augustus 2018 18:04
        +1
        Ben het helemaal met je eens. Er was zo'n ervaring. Het was nodig om een ​​product te maken dat al lang niet meer gemaakt was. De tekeningen en techniek ervoor zijn bewaard gebleven. Maar in de technologie wordt complete onzin geschreven, het is interessant dat de persoon die deze technologie schreef nog steeds bij de onderneming werkte (een uitstekende specialist). Voor hem kon ik zoiets niet schrijven, maar de handtekening was van hem, toen waren ze het erover eens dat hij zo'n jonge schreef vanwege onervarenheid. We vonden een oude arbeider en vroegen hem hoe ze het deden. Hij herinnert zich niet hoe ze het deden, maar hij herinnert zich wat ze ongeschoolde arbeiders lieten doen. :) Ik moest een nieuwe technologie ontwikkelen
  7. Alexey-74
    Alexey-74 1 augustus 2018 16:35
    +5
    De technologieën voor de productie van een waterstofraketmotor die wordt gebruikt in de superzware Sovjet-raket Energia, zijn verloren gegaan in het moderne Rusland. Hoe is het verloren??? Ook niet op papier? Ik vraag me af hoeveel technologieën die tijdens de USSR zijn ontwikkeld, verloren zijn gegaan ... en er is niemand om te antwoorden.
    1. Vadim237
      Vadim237 1 augustus 2018 18:17
      +1
      Waarschijnlijk opgegeten - door termieten en Energomash-insecten
    2. astepanov
      astepanov 1 augustus 2018 21:27
      +1
      Wat is hier onbegrijpelijk? Als je het niet verliest, geven ze geen geld voor ontwikkeling. En dan de "verloren" uit de voorraad halen en het als nieuw doorgeven, en ze dronken denyuzhka. En de wolven zijn vol, en het geld is op.
    3. Vladimirovitsj_4
      Vladimirovitsj_4 2 augustus 2018 03:50
      0
      Ja, alles is overgebleven. Het is gewoon complexe technologie. Nu wordt bijvoorbeeld de laatste hand gelegd aan versnellingsblokken op waterstof. De bovenste trap is bijna dezelfde trap als de raket, alleen heeft deze een vrij laag vermogen.
    4. Avis-bis
      Avis-bis 2 augustus 2018 06:43
      0
      Citaat: Alexey-74
      Hoe is het verloren??? Ook niet op papier?

      Ohh... Dit probleem is al vele malen uitgelegd. En tot slot gooide een goed persoon een vertaling in van een goed artikel "Engineering Archaeology", waarin alles vrij uitputtend wordt uitgelegd:
      https://ahitech.livejournal.com/171492.html"
  8. aristok
    aristok 1 augustus 2018 16:38
    +1
    We willen u eraan herinneren dat op methaan gestookte ... raketmotoren momenteel beschikbaar zijn in de VS en de Europese Unie.

    Welke onzin?
    Er zijn alleen experimentele prototypes in ontwikkeling bij gereduceerde parameters...
    maar er is zelfs zoiets in Rusland, uitgekleed door compradors.
  9. K-50
    K-50 1 augustus 2018 16:38
    +1
    Ze zijn zo vaak ontwikkeld, dat ze ze vergeten zijn en zich opnieuw ontwikkelen, zonder einde, rand en praktische implementatie. Eindeloze ontwerpontwikkelingen zonder verder lot. triest
    1. Vadim237
      Vadim237 1 augustus 2018 18:19
      +1
      Dit was voornamelijk in de USSR - ze deden het op de plank.
    2. uitgegleden
      uitgegleden 1 augustus 2018 18:25
      +1
      Niemand heeft de effectiviteit van LNG vóór WG-1 bewezen. In beide gevallen blijft het roet achter en is het werk om het te verwijderen hetzelfde.
  10. PENZYAC
    PENZYAC 1 augustus 2018 18:04
    0
    Citaat: K-50
    Ze zijn zo vaak ontwikkeld, dat ze ze vergeten zijn en zich opnieuw ontwikkelen, zonder einde, rand en praktische implementatie. Eindeloze ontwerpontwikkelingen zonder verder lot. triest

    Dit is kapitalisme, het belangrijkste is om geld te besparen ....
  11. AwaZ
    AwaZ 1 augustus 2018 18:24
    +3
    De USSR had zijn eigen school voor het bouwen van raketmotoren en daar was alles net iets anders. Bovendien, zoals altijd bij de Russen, was alles gewoon goedkoop en vrolijk, behalve alles - zo efficiënt mogelijk. Nu kwam er iemand met onzin over methaanmotoren en iedereen raakte eraan verslaafd.. Met alle respect voor de Amerikaanse raketwetenschap, maar al hun projecten bleken een doodlopende tak van ontwikkeling. Ik ben geen hypocriet en ik ben het ermee eens dat je het kunt proberen, maar het is nauwelijks een uitweg, constant proberen Amerika te achtervolgen. Ook - het idee om samen te werken met de Chinezen is ook niet spontaan. Het is noodzakelijk om samen te werken met het onderwerp dat de kennis en ervaring heeft. Met alle respect voor de Chinezen, tot nu toe is alles wat ze hebben gestolen of gekocht in Rusland of de VS en Oekraïne.
    Rogozin heeft waarschijnlijk contact opgenomen met de Chinezen wegens geldgebrek
    1. voyaka eh
      voyaka eh 1 augustus 2018 22:30
      +1
      "naast alles - zo efficiënt mogelijk" /////
      -----
      Dit is het probleem. Maximale efficiëntie - wegwerpmotor.
      Werkte - in verval. Wat niet eng is, toch brandt de hele 1e etappe uit.
      Nu werkt deze aanpak niet. De Merlin-motoren van de Falcon-raket werken tijdens de vlucht op niet meer dan 2/3 vol vermogen. Daarom hebben ze niet eens koolstofafzettingen. Kan 10 keer worden gebruikt zonder demontage en reiniging.
      Dezelfde motoren voor methaan zullen nu door Russische ingenieurs moeten worden ontworpen, om dat niet te doen
      verliezen in de ruimterace.
      1. AwaZ
        AwaZ 2 augustus 2018 15:22
        0
        Het is onwaarschijnlijk dat je op Merlin de ruimte in vliegt, zelfs niet bij herhaald gebruik ...
        Ik schijn het ermee eens te zijn dat er iets moet veranderen in de technologie, omdat ze de limiet al hebben bereikt. Van wat is - niets kan eruit worden geperst. Het is een feit. Ik respecteer de Amerikanen in de zin dat ze iets proberen te doen, maar als ze hun ervaringen uit het verleden kennen, zullen ze hoogstwaarschijnlijk niet met zoiets doorbreken. Ja, waarschijnlijk, met een enorme hoeveelheid deeg en goede PR, kun je op de een of andere manier alles opzuigen wat je wilt, maar zelfs de Amerikanen zullen ooit nog naar een nieuw niveau van technologie moeten gaan. Maar het zal niet snel zijn. In de tussentijd zullen ze lange tijd vliegen op de chemische technologieën van het Derde Rijk en de USSR, elke keer sukkels fokken, met allerlei super duper-lotions die het proces in het algemeen op geen enkele manier beïnvloeden.
        en Roscosmos zal onder het huidige managementsysteem langzaam blijven verslechteren.
        Nou, hier is het, in een notendop.
        1. Kirill Dou
          Kirill Dou 2 augustus 2018 18:37
          +1
          "Het is onwaarschijnlijk dat je op Merlijn de ruimte in vliegt, zelfs niet bij herhaald gebruik..."

          Amerikaanse astronauten en NASA zijn het niet met je eens.

          "In de tussentijd zullen ze lange tijd vliegen op de chemische technologieën van het Derde Rijk en de USSR" - de Amerikanen hebben hun eigen, effectieve en betrouwbare "chemische technologieën".
    2. Kirill Dou
      Kirill Dou 2 augustus 2018 00:01
      +5
      "Met alle respect voor de Amerikaanse raketwetenschap, maar al hun projecten bleken een doodlopende tak van ontwikkeling"

      Een doodlopende Saturnus V met een doodlopende Apollo bracht de Amerikanen naar de maan. 5 keer.

      De Dead End Shuttle vloog 135 keer in een doodlopende baan, leverde (inclusief) de doodlopende Hubble af en bouwde het doodlopende ISS.

      De ingenieuze en baanbrekende Sovjet "maan" raket N-1 steeg 4 keer op en explodeerde. Ook 4 keer.

      De ingenieuze en doorbraak "Buran" vloog briljant slechts 1 keer - dit is natuurlijk niet zijn schuld, maar toch.

      Doodlopende Amerikanen verkenden op hun doodlopende raketten Mars met behulp van doodlopende rovers. Ze lanceerden ook doodlopend de doodlopende Pioneers en Voyagers, die al uit het zonnestelsel zijn gevlogen en tegelijkertijd de buitenste planeten van het zonnestelsel verkennen.

      Dead-end Musk lanceert doodlopende Falcon-9-raketten, die de doodlopende commerciële markt wegnemen van de ingenieuze en superefficiënte Protons.
      1. AwaZ
        AwaZ 2 augustus 2018 15:08
        0
        wat waarschijnlijk ervaren geluk en genot van het feit dat met succes likte?
        Daarom vloog Buran niet - omdat het een doodlopende tak was van de ontwikkeling van de ruimtevaart. Alle Amerikaanse shuttles moesten ook lang leven. Geen enkel bemand ruimteprogramma van de VS heeft het tot op de dag van vandaag overleefd. Alles bleek een pluim te zijn. Ergens is het gewoon omdat het duur en niet betrouwbaar is, maar ergens was er waarschijnlijk een show op tv.
        Musk is nu praktisch teruggekeerd naar het Sovjetsysteem (als we enkele technologische kenmerken buiten beschouwing laten) Hij heeft onder andere nog steeds niet zoiets doorbraken dat op de een of andere manier de rakettechnologie zou kunnen beïnvloeden. Het enige dat hij gebruikt is de technologie die door NASA is ontwikkeld en misschien is er ergens iets gestolen.
        1. Kirill Dou
          Kirill Dou 2 augustus 2018 17:45
          +1
          "Wat voor geluk moet je hebben ervaren en genieten van het feit dat je met succes hebt gelikt?"

          Projecteer je natte fantasieën niet op mij. Ik wees er net op wat de doodlopende Amerikanen hebben bereikt met hun doodlopende raketwetenschap.

          "De Buran vloog niet omdat het een doodlopende tak van de ontwikkeling van de ruimtevaart was" - het vloog niet, omdat de staat geen geld had.

          "Alle Amerikaanse shuttles hebben ook de opdracht gekregen om lang te leven" - de shuttles zijn met succes 30 jaar in een baan om de aarde gerold (135 vluchten, waarvan slechts 2 noodgevallen). En ze sloten het programma pas nadat het ISS was voltooid, en er was geen vergelijkbare belasting voor de shuttles. De Moor deed waar hij voor bedoeld was (grote voorwerpen samen met mensen naar LEO brengen) - de Moor trok zich rustig terug in een welverdiend pensioen.

          "Alles bleek niets te zijn" - ja, de landing op de maan bleek niets te zijn, oga)

          "Musk, nu bijna terug naar het Sovjetsysteem" - noem minstens één teruggekeerde en opnieuw gelanceerde Sovjetraket.

          "hij heeft nog niets zo doorbraak dat op de een of andere manier de rakettechnologie zou kunnen beïnvloeden" - heb je fotonische of nucleaire pulsmotoren nodig?) Zijn "niet-doorbraak" -raketten bleken genoeg te zijn voor Roscosmos om zijn leiderschap in de commerciële lanceringsmarkt met zijn superefficiënte "Protons".

          "Het enige dat hij gebruikt, zijn de technologieën die door NASA zijn ontwikkeld en misschien wordt er ergens iets gestolen" - en wat, moet hij het wiel opnieuw uitvinden?)
  12. Hond
    Hond 1 augustus 2018 18:43
    +2
    En de Verenigde Staten kochten ondanks hun sancties (dubbele standaard) opnieuw een partij RD van "achterlijk" Rusland .. lachend
    Ze kunnen zelf nog steeds niet zo'n analogie van goedkope en betrouwbare motoren creëren..
    Hoewel deze klootzakken op deze motoren hun militaire satellieten lanceren, is dat wat beledigend en slecht is.
    1. Topgun
      Topgun 1 augustus 2018 19:44
      +2
      wat de fuck...
      De Verenigde Staten kopen derivaten van de RD 170 - de krachtigste (op vloeibare brandstof) en technologisch geavanceerde motor die door de mensheid is gemaakt ...
      maar tegelijkertijd erg duur (de meest technologisch geavanceerde motor kan niet goedkoop zijn), de USSR heeft een enorme hoeveelheid middelen (monetair en menselijk) uitgegeven aan zijn oprichting, Rusland verkoopt het alsof het het op de weg heeft gevonden (tegen de prijs van ijzer + fabricage), maar in feite moet de prijs ervan minstens met 2 worden vermenigvuldigd (dit is als het in honderden wordt verkocht, en als het een paar stukken zijn, dan moet het worden vermenigvuldigd met 10) om te compenseren voor de kosten die de USSR heeft gemaakt ...
      natuurlijk zijn Amerikanen niet allemaal "goed dom" - het heeft geen zin om geld uit te geven aan zo'n dure motor als Rusland hem verkoopt voor bijna de prijs van materiaal + montage ...
      en niet alle raketten vliegen naar de VS in SOVJET! motor, maar slechts een klein deel, Musk heeft zijn eigen motoren, Bezos maakt zijn eigen, voor SLS zullen ze ook hun eigen hebben (van shuttles)
      1. Hond
        Hond 1 augustus 2018 21:00
        +2
        Citaat van Topgun
        Natuurlijk zijn Amerikanen niet allemaal "goed dom" - het heeft geen zin om geld uit te geven aan zo'n dure motor als Rusland deze verkoopt voor bijna de prijs van materialen + montage ..

        zulke naïeve Russen, vergeef me.. lachend
        Citaat van Topgun
        Musk heeft zijn eigen motoren, Bezos maakt die van hem, voor SLS zullen ze ook hun eigen motoren hebben (van shuttles)

        En hier natuurlijk.. Gepromoveerde Musk, enz. Alleen dit alles is PR en geld inzamelen voor roem, enz. Hij is een andere oplichter!
        1. Topgun
          Topgun 1 augustus 2018 21:32
          -1
          Citaat van Pes
          zulke naïeve Russen, vergeef me..

          waarom naïef? volgens alle wetten van het genre, via het "legende" bedrijf, trouwens geregistreerd in de VS, zijn ze helemaal niet naïeve, maar zeer ondernemende Russen (om geen geld op te nemen, nemen ze geen stoombad , ze ontvangen het daar meteen) ...
          als je het niet begrijpt: de fabriek verkoopt motoren aan het "legende" bedrijf tegen kostprijs (nou ja, om de salarissen van arbeiders te betalen en grondstoffen voor nieuwe motoren te kopen, ondersteunen ze puur het leven), het bedrijf koopt en verkoopt aan een Amerikaans raketbedrijf een paar "lyams" duurder ...
          wat zijn dat voor naïeve Russen? lachend de meest gedurfde wenk
          en de sancties in deze regeling zijn overbodig - ze voorkomen dat ondernemende mensen "werken" lachen
        2. voyaka eh
          voyaka eh 1 augustus 2018 22:41
          +4
          "etc. Hij is nog een oplichter!"////
          ----
          Elke twee weken, als een uurwerk, lanceert een andere raket de ruimte in met 5-10 grote communicatiesatellieten ... voor geld ... wauw, oplichter lachend
          1. Kirill Dou
            Kirill Dou 1 augustus 2018 23:53
            +3
            Vreselijke klootzak!

            We zouden zulke oplichters hebben in Roskosmos)
      2. atalef
        atalef 2 augustus 2018 10:06
        +1
        Citaat van Topgun
        wat de fuck...
        De Verenigde Staten kopen derivaten van de RD 170 - de krachtigste (op vloeibare brandstof) en technologisch geavanceerde motor die door de mensheid is gemaakt ...
        maar tegelijkertijd erg duur (de meest technologisch geavanceerde motor kan niet goedkoop zijn), de USSR heeft een enorme hoeveelheid middelen (monetair en menselijk) uitgegeven aan zijn oprichting, Rusland verkoopt het alsof het het op de weg heeft gevonden (tegen de prijs van ijzer + fabricage), maar in feite moet de prijs ervan minstens met 2 worden vermenigvuldigd (dit is als het in honderden wordt verkocht, en als het een paar stukken zijn, dan moet het worden vermenigvuldigd met 10) om te compenseren voor de kosten die de USSR heeft gemaakt ...
        natuurlijk zijn Amerikanen niet allemaal "goed dom" - het heeft geen zin om geld uit te geven aan zo'n dure motor als Rusland hem verkoopt voor bijna de prijs van materiaal + montage ...
        en niet alle raketten vliegen naar de VS in SOVJET! motor, maar slechts een klein deel, Musk heeft zijn eigen motoren, Bezos maakt zijn eigen, voor SLS zullen ze ook hun eigen hebben (van shuttles)

        lees over deze motor.
        op wiens geld het is ontwikkeld, wie de intellectuele rechten en het octrooi bezit.
        en dan claimen.
        1. Topgun
          Topgun 2 augustus 2018 12:05
          +1
          Ik denk dat je moet lezen over RD170
          Amerika verkoopt een afgeleide van RD170! ("de helft" ervan, het patent waarvoor, hoe belachelijk ook, de Amerikanen die geld gaven om deze helft te maken) ontwikkeld in de USSR (een hele hoop manuren van eersteklas ingenieurs werden eraan besteed, nu niemand kan dit betalen)
          als ik geen fanatieke fan ben van de RD170, heeft het ook zijn eigen nadeel - de prijs, zelfs in de vorm waarin ze nu worden verhandeld (materialen + robot), het is duur, en als je hier optelt hoeveel de USSR erin geïnvesteerd, dan is het kosmisch duur ...
          maar aan de andere kant is hij een duidelijke demonstratie van de mogelijkheden van het menselijk denken en, vreemd genoeg, een geplande economie (ik ben in ieder geval ook geen communist)
          PS: waarom produceren de Amerikanen het niet thuis met intellectuele eigendomsrechten en andere dingen? denken...
    2. Kirill Dou
      Kirill Dou 2 augustus 2018 00:39
      +1
      Russische motoren zijn goedkoper, niet vanwege hun technologische uitmuntendheid, maar vanwege de veel lagere lonen bij Russische bedrijven in vergelijking met Amerikaanse.

      Dat is het hele antwoord.
  13. Sergej 75
    Sergej 75 1 augustus 2018 19:37
    0
    Hier is het antwoord op waarom...
    "Technologieën voor de productie van een waterstofraketmotor die wordt gebruikt in de superzware Sovjet-raket Energia zijn verloren gegaan in het moderne Rusland."
    Jongens, al knallen!
  14. Vlad5307
    Vlad5307 1 augustus 2018 20:28
    +1
    Citaat: Sergei75
    Hier is het antwoord op waarom...
    "Technologieën voor de productie van een waterstofraketmotor die wordt gebruikt in de superzware Sovjet-raket Energia zijn verloren gegaan in het moderne Rusland."
    Jongens, al knallen!

    Dus het is tijd om eruit te komen, maar het is beter om eruit te springen en jezelf te wassen!
  15. KelWin
    KelWin 1 augustus 2018 21:43
    0
    Nee, je kunt alles begrijpen, maar dit
    De technologieën voor de productie van een waterstofraketmotor die wordt gebruikt in de superzware Sovjet-raket Energia, zijn verloren gegaan in het moderne Rusland.

    Nou, hoe zit het...
  16. Generaal van de Zandbakken
    Generaal van de Zandbakken 1 augustus 2018 21:57
    +1
    Het zou nodig zijn om een ​​fundamenteel nieuw draagraket te creëren. Chemische hebben zichzelf al overleefd, ze hebben alle efficiëntie eruit geperst.
  17. machinist
    machinist 1 augustus 2018 23:11
    +1
    waarom technologie delen met de Chinezen?
  18. Kirill Dou
    Kirill Dou 1 augustus 2018 23:50
    +2
    "Technologieën voor de productie van een waterstofraketmotor die wordt gebruikt in de superzware Energia-raket van de Sovjet-Unie zijn verloren gegaan in het moderne Rusland"

    Het is de moeite waard om dit op het voorhoofd te schrijven van elke aanhanger van de maancomplottheorie die graag zegt: "ze zeggen, hoe komt het dat de Amerikanen naar de maan vlogen, maar nu kunnen ze zo'n raket niet bouwen?"
    1. aristok
      aristok 2 augustus 2018 07:32
      0
      Citaat van Kirill Dou
      "Technologieën voor de productie van een waterstofraketmotor die wordt gebruikt in de superzware Energia-raket van de Sovjet-Unie zijn verloren gegaan in het moderne Rusland"

      Het is de moeite waard om dit op het voorhoofd te schrijven van elke aanhanger van de maancomplottheorie die graag zegt: "ze zeggen, hoe komt het dat de Amerikanen naar de maan vlogen, maar nu kunnen ze zo'n raket niet bouwen?"

      Vergelijk het verlies van technologie van een ingestort land, door compradors veranderd in een grondstofkolonie, met het verlies uit het niets door de Amerikanen?
      alleen beschamende NASA-hoorns kunnen dit
      1. vadimt
        vadimt 2 augustus 2018 15:28
        0
        Niet op een vlakke ondergrond. Alle oude technologieën gaan verloren (of worden vervangen door andere nieuwe) als ze niet constant worden gebruikt. Dit is de algemene wet van informatie-entropie (oh, nu komt Gridasov) bullebak
      2. Kirill Dou
        Kirill Dou 2 augustus 2018 17:57
        +1
        U zult eerst lezen wat "technologieverlies" is, en pas dan beoordelen wie verantwoordelijk is voor het feit dat de USSR de technologieën van Energia verloor.

        Laat me je vertellen, niemand heeft schuld. Omdat de technologie "verloren" was nadat de superzware Energia niet langer nodig was door Rusland (er was geen geschikte lading). De fabrieken die Energia produceerden, zijn overgestapt op andere producten en om de productie van Energia te hervatten, moeten ze opnieuw worden geformatteerd. Niemand heeft dit nodig - het is veel gemakkelijker om een ​​nieuwe superzware machine te ontwikkelen die past bij de huidige productiemogelijkheden.

        Zo is het ook met Saturnus. Hij bracht de Apollos naar de maan, lanceerde Skylab in een baan om de aarde - dat is het, de Amerikanen hebben zo'n superzware raket niet langer nodig. Productiefabrieken hebben zich opnieuw gericht op de Shuttle en andere programma's. 40 jaar zijn verstreken. Niemand zal nu de productie van een lang verouderde raket herstellen, omdat het verdomme niet nodig is - het is sneller, gemakkelijker en goedkoper om een ​​SLS te ontwikkelen op basis van bestaande technologieën dan om oude te herstellen.
        1. aristok
          aristok 2 augustus 2018 20:35
          0
          Citaat van Kirill Dou
          sneller, gemakkelijker en goedkoper om SLS te ontwikkelen

          Ben je volledig off-topic of probeer je naïef te liegen?
          Saturn-5 werd veel sneller "gemaakt" dan de SLS wordt gemaakt, en er is geen einde aan dit - constant uitstel ... en dit ondanks het gebruik van motoren van de shuttle die al lang in gebruik zijn.
          Hetzelfde geldt voor bemande capsules (grotendeels analogen van de Apollo-capsule)
          Deadlines worden steeds opgeschoven.
          Zo heeft Boeing de eerste testbemande lancering van zijn capsule cts-100 al officieel uitgesteld tot medio 2019. En deze periode wordt zeker uitgesteld.
          Maar sinds 2014 zijn anticiperende triomfantelijke uitroepen van NASA-patriotten te horen "hier", "binnenkort, binnenkort" zal een niet-Russische bemande capsule vliegen ..
          1. oneindigheid
            oneindigheid 2 augustus 2018 21:02
            +2
            Bij Saturnus was dat anders. Er was al een echte race, en het deeg werd niet gespaard. De piek kwam in de jaren 66-67, toen hieraan 4,5% van het BBP werd uitgegeven. Nu durven NASA en aannemers niet eens van zoiets te dromen ... En vergeet niet dat de Amerikanen al in de jaren 50 aan de belangrijkste details werkten. Bijvoorbeeld dezelfde F-1. Nu komt dit niet eens in de buurt.

            Bemande nieuwe Amerikaanse schepen zijn al heel dichtbij. Diezelfde Musk heeft zijn Dragon V2 al afgeleverd aan Cape Canaveral. Nu wordt het geïnstalleerd op de RN. De lancering (tot nu toe onbemand, de lancering is de eerste) zal in september plaatsvinden. Als alles goed gaat, dan is er in januari een lancering met mensen. Tot nu toe slechts 2 mensen, dan 4 of 7 (onder NASA-contracten).
            Dan heb ik het nog niet eens over Orion: hij is al in de ruimte geweest. Voorbereiding op een bemande vlucht.

            Ik maak me meer zorgen over onze Federatie. Volgens de oorspronkelijke plannen zou ze... reeds vliegen in de ruimte, en met mensen. En nu is de eerste lancering niet eerder dan 2022 ...
            1. aristok
              aristok 2 augustus 2018 22:01
              0
              Citaat: Infinity
              Bemande nieuwe Amerikaanse schepen zijn al heel dichtbij.

              2012 Bemande nieuwe Amerikaanse schepen zijn heel dichtbij.
              2013 Bemande nieuwe Amerikaanse schepen zijn heel dichtbij
              2014 Bemande nieuwe Amerikaanse schepen zijn heel dichtbij.
              een naïeve hoop daagde - een onbemande orion werd gelanceerd ..
              2015 Bemande nieuwe Amerikaanse schepen zijn heel dichtbij.
              2016 Bemande nieuwe Amerikaanse schepen zijn heel dichtbij.
              2017 Bemande nieuwe Amerikaanse schepen zijn heel dichtbij.
              2018 Bemande nieuwe Amerikaanse schepen zijn heel dichtbij.
              zeker voorspelling:
              2019 Bemande nieuwe Amerikaanse schepen zijn heel dichtbij.
              1. aristok
                aristok 2 augustus 2018 22:07
                0
                Citaat van aristok
                2014 Bemande nieuwe Amerikaanse schepen zijn heel dichtbij.
                een naïeve hoop daagde - een onbemande orion werd gelanceerd ..

                nu Orion (in wezen dezelfde Apollo-capsule, met een grotere bemanning van 4 personen in plaats van 3 zodat ze dat niet in één herhaling zeggen)
                geduwd naar 2023 in een bemande versie.
                1. Kirill Dou
                  Kirill Dou 3 augustus 2018 00:19
                  0
                  En waarom hebben ze het sneller nodig als het bedoeld is voor vluchten naar de maan en Mars, en niet naar het ISS? De superzware zal pas op 21-jarige leeftijd klaar zijn, nog 2 jaar voor testvluchten - dan wordt Orion erop gezet

                  Voor het ISS heeft NASA zojuist Dragon Crew en Starliner besteld.
          2. Kirill Dou
            Kirill Dou 3 augustus 2018 00:10
            0
            1. "Saturn-5 werd" gemaakt "veel sneller dan de SLS wordt gemaakt, en er is geen einde in zicht - constant uitstel ... en dit ondanks het gebruik van shuttle-motoren die al lang in gebruik zijn"

            Saturn-5 werd ontwikkeld in de omstandigheden van de Space Race - nu de Amerikanen niemand hebben om mee te concurreren, omdat Rusland niet eens in de buurt is van het creëren van een superzware, houdt China ook alleen bemande missies naar de maan en Mars in gedachten.

            Bovendien worden SLS en Orion ontwikkeld voor vluchten naar Mars, dus de vereisten daarvoor zijn verre van hetzelfde als voor Saturn-5 en Apollo.

            2. Nou, ze verhuisden en verhuisden. De Verenigde Staten hebben tot 2020 (EMNIP) vluchten gecontracteerd op de Sojoez, ze zullen op het ISS zijn. Laat ze een normaal en veilig schip beter maken dan dat ze later met ongelukken te maken krijgen. Daarnaast hebben alleen de Boeing vluchten opnieuw ingepland, terwijl het vluchtschema van de bemande Dragon hetzelfde is gebleven.

            3. Er zijn slechts 7 jaar verstreken sinds de annulering van het Space Shuttle-programma. Dit is een vrij normale ontwikkelingsperiode. Apollo, die werd gecreëerd in de omstandigheden van de snelle Moon Race, werd ongeveer in dezelfde tijd ontwikkeld.
          3. Kirill Dou
            Kirill Dou 3 augustus 2018 00:13
            0
            "sneller, gemakkelijker en goedkoper om SLS te ontwikkelen" - en dit zei ik niet in vergelijking met de ontwikkeling van Saturn-5 zelf in de jaren 60, maar in vergelijking met de mogelijkheid om het nu opnieuw te creëren. Lees aandachtig.