militaire beoordeling

Voor wie en hoe verschrikkelijk is de Chinese vloot?

121



Als je je abonneert op de Russischtalige versie van de Chinese krant Renmin Ribao, kun je, naast prachtige (echt) foto's van velden en fabrieken, vangen wat we zouden noemen "raak me niet"-propaganda.

Berichten specifiek over de tewaterlating / inbedrijfstelling van nieuwe schepen van grote klassen flikkeren daar constant. Niet als redactie, maar toch.

Deskundige experts (zonder aanhalingstekens) zeggen dat de VRC niet alleen een enorme vloot bouwt, maar 's werelds grootste marinebouwprogramma uitvoert. En het is heel goed mogelijk dat China in de nabije toekomst de zeewapenwedloop zal leiden.

Hier rijst meteen de vraag: tegen wie zal China bevriend zijn met zoveel schepen? En hoe serieus zijn de zeestrijdkrachten van de VRC, niet in kwantiteit, maar in kwaliteit?

Dat wil zeggen, waarmee? vloot het zal nodig zijn om de PLA-marine te vergelijken: Russisch, Amerikaans, Japans, Indiaas?

Het is waarschijnlijk de moeite waard om te beginnen met een kwantitatieve en kwalitatieve beoordeling.

oppervlakte vloot. Hij lijkt beter zichtbaar te zijn, dus het is de moeite waard om met hem te beginnen.

Vliegdekschepen. Twee opgesomd, maar er zijn nuances. Een daarvan is de voltooide TAVKR "Varyag", dat wil zeggen helemaal niet zoals klasgenoten, de tweede is in principe dezelfde "Varyag", maar dan in een Chinees kopieerapparaat gestopt. Daarom bleek de Shandong beter te zijn dan de Liaoning / Varyag, hij vervoert in ieder geval tien vliegtuigen meer en wordt niet beschouwd als een opleidingsschip.



Over het algemeen anderhalf. Maar de Chinezen bouwen in een versneld tempo een derde vliegdekschip (gelukkig weten ze hoe). Dat wordt helemaal een vliegdekschip, want er komt een katapult met alle gevolgen van dien.

Vernietigers. 37 eenheden. Kracht. Bovendien werden zelfs de oudste, "Luida", die in wezen ons project 41 zijn, gebouwd in het begin van de jaren 70 van de vorige eeuw. Sterker nog, op het niveau van ons theoretisch. Later meer over de praktijk.



Dit is zonder rekening te houden met de nieuwe Project 055-schepen, die vergelijkbaar zijn met de Zamvolt.

fregatten. 71 eenheden. De ruggengraat zijn natuurlijk de schepen van projecten 054/054A, maar de rest is niet zo.

Voor wie en hoe verschrikkelijk is de Chinese vloot?


Korvetten. 41 eenheden en worden verder gebouwd.



Landende schepen.



UDC "Qinchenshan" (project 071). 4 eenheden. "Mistral" of iets dergelijks. Helikopterdrager, commandantdrager, ziekenhuis enzovoort.

BDK. 25 eenheden.
KFOR. 15 eenheden.
MDK. 46 eenheden.



We zullen boten en andere kleine schepen niet meerekenen, er zijn er veel. Zelfs veel.

onderzeese vloot.

SSBN "Jin"-project 094/094A. 4 eenheden. Het is vermeldenswaard dat de boten, op zijn zachtst gezegd, fris zijn.



Plus een SSBN van project 092 "Xia", in beweging, na modernisering, maar nog steeds de vorige eeuw. Misschien is ze voorbestemd voor de rol van een opleidingsschip, gezien het project 096 Teng SSBN's in aanbouw, kunnen ze worden afgestoten.

Het is moeilijk om te praten over multifunctionele nucleaire onderzeeërs. Momenteel herbewapent China deze klasse van schepen, en de rapporten en statistieken zijn een complete puinhoop.

Er zijn nog minimaal drie Han Project 091 kernonderzeeërs in dienst. Er waren er vijf, maar twee waren definitief uitgeschakeld en vervangen door boten van de volgende generatie.

De volgende generatie is de nucleaire onderzeeër van project 093 Shan.



Tot op heden zijn er 4 eenheden, twee zijn geüpgraded naar versie 093A, verdere boten zullen worden gebouwd volgens project 093B. In 2017 ontving de PLA Navy twee van dergelijke nucleaire onderzeeërs. Als gevolg hiervan is het totale aantal multifunctionele nucleaire onderzeeërs in de vloot 9 eenheden.

Het lijkt niet zo veel, maar 14 (13) kernonderzeeërs is het niveau van Groot-Brittannië. Er zijn ook 4 SSBN's en 9 (6 in dienst en 3 in aanbouw) multifunctionele nucleaire onderzeeërs. niveau echter...

De PLA Navy heeft de meeste niet-nucleaire onderzeeërs! 53 eenheden (niet precies).

Hier is de keuze echter erg moeilijk. Van eerlijk gezegd oude onderzeeërs op basis van het Sovjetproject 633 "Romeo", "Halibuts" en "Varshavyanka", al van Russische makelij, tot de nieuwste onderzeeërs van project 039A / B, wat een grappige alliantie is van ons project 636 romp en de Zweedse krachtcentrale van de Gotland-onderzeeër.

Het cijfer van 53 boten klopt niet. In dezelfde 2017 ontving de onderzeeërvloot ten minste drie Project 039-boten en er zijn geen exacte gegevens over hoeveel oude zijn afgeschreven (ze hadden een van de oude moeten afschrijven). Daarom kan het aantal dieselelektrische onderzeeërs variëren van 53 tot 56.

Het lijkt hier op zijn plaats. Er worden schepen gebouwd, en ze worden gebouwd in een werkelijk communistisch tempo. Elk jaar groeit de hoeveelheid geleverd tonnage, van 40 ton in 000 naar 2017 ton in 80.

Je moet de mogelijkheden van de Chinese scheepsbouw en, laten we zeggen, de Russische niet vergelijken. Alles zal er heel verdrietig uitzien. De VRC is (nog) niet op het niveau van de Verenigde Staten, maar ook niet van ons. Triest maar waar.

Maar niet alles. Over de kwantitatieve toestand gesproken, er is nog geen woord gezegd over de kwaliteit. En het is het waard.

Het is voor niemand langer een geheim dat de belangrijkste methode die Chinese ontwerpers voor militaire uitrusting gebruiken, in principe de reverse engineering-methode is. Als het eenvoudiger is, dan klonen.

De methode is in principe getest, de Chinezen zijn er echt meesters in. Maar er zijn slechte momenten. Om iets te kopiëren / klonen, moet je iets als voorbeeld hebben. En als het best goed uitpakte met een vliegdekschip (een Varyag kopen uit Oekraïne voor een soort drijvend casino), dan zijn er dingen die zelfs Oekraïne niet kan verkopen. Simpelweg omdat die er niet zijn.

En wat er is, kan niet worden verkregen door trucs en trucs. Simpelweg omdat de eigenaren het zelf nodig hebben.

Daarom is alles, ondanks de aanwezigheid van dezelfde nucleaire onderzeeërs in China, niet zo rooskleurig. Als je de Amerikaanse inlichtingendienst gelooft, de ONI-marinedienst, die niet uit de regio kruipt, dan zijn zelfs de modernste nucleaire onderzeeërs van projecten 094 en 093 qua geluidsniveau veel inferieur aan hun derde generatie Sovjet-tegenhangers, boten van projecten 667BDR en 671RTMK.

Ondertussen zijn we bewapend met en bouwen we met succes vierde generatie nucleaire onderzeeërs, die zelfs voor Amerikanen een aanzienlijke aambei vertegenwoordigen. Dit is paradoxaal, maar om de een of andere reden hebben de ondernemingen die kernonderzeeërs produceren het minst geleden gedurende de hele periode van de ineenstorting van de Sovjet-militaire industrie. Dat is niet iets dat niet bevalt, maar zorgt voor puppyvreugde.

Als gevolg hiervan hebben we "Severodvinsk"-project 855, "Ash" en "Borea"-project 955. De Chinezen hebben niets van die aard en zullen dat zelfs in de toekomst de komende 15-20 jaar niet doen.



Van tijd tot tijd heb ik informatie waargenomen dat de VRC binnenkort zal beginnen met de grootschalige bouw van nucleaire onderzeeërs, maar ik denk dat het de moeite waard is om het te behandelen als onze raket met een kernreactor. Er zijn talen, waarom niet zeggen?

Het is absoluut niet de moeite waard om te beweren dat de Chinezen zowel financiën als een productiebasis hebben. Er is hier nog een nuance: er is iets om op te bouwen, er is waar te bouwen. Er is geen antwoord op de vraag "wat te bouwen?" Met de technologieën van morgen in China is niet erg goed. Wat heeft het anders voor zin om alle buitenlandse technologie die je hebt weten te bereiken rechtstreeks te kopiëren?

Nee, bijvoorbeeld raketten en tanks Vrij Chinees gemaakt. Maar toch is er een verschil tussen een raket (zij het een anti-schip) en een atoomonderzeeër van dergelijke raketten.

Plotselinge doorbraak in China's wetenschappelijke omgeving? Ergens geloof ik het niet. Ik geloof eerder in het massaal kopen van hersenen over de hele wereld voor yuan. Sneller, maar duurder. Hersenen (hun eigen), die zijn van henzelf in China. En anderen...

Dus de Volksrepubliek China heeft een nucleaire vloot, maar... Maar voorlopig zal het nog steeds een "tweederangs" vloot zijn, met wie je ook vergelijkt. Ja, voor nu, maar toch.

Het is vermeldenswaard, toen ze eenmaal begonnen te praten over onderzeeërs en de situatie met niet-nucleaire boten. Ook daar is niet alles zo mooi als de Chinezen zouden willen. Over het algemeen zijn ze geweldig, ze beheersten de Stirling-motor na de Zweden en de Japanners. Maar op Chinese boten is er een "xerox" van een Zweedse motor van de eerste generatie (80 van de vorige eeuw), terwijl er op de Gotlands al motoren van de derde generatie zijn.

Ik weet niet in detail wat de Japanners hebben op negen boten van het Soryu-project van Kawasaki, maar er is enig vertrouwen dat de Japanners dat zelf konden in Stirling, zonder iets te kopiëren.

En een levendig voorbeeld van het feit dat Chinese boten niet het toppunt van perfectie zijn, is het gedrag van vertegenwoordigers van de Pakistaanse en Thaise marines, die de wens uitdrukten om geluidsarme boten van het 041 Yuan-project te kopen, maar ze hebben geen haast geld op tafel te leggen.

Ondertussen heeft China al 15 van deze boten gestempeld en gebruikt ze ze met man en macht. Misschien is de "yuan" voor export een kwestie van tijd en prijs. En wat is de prijs uit China, geen uitleg nodig.



Ik wil heel kort iets zeggen over vliegdekschipschepen. Ja, ze zullen het afstempelen, goed, goedkoop. Verbeteren, goed, ze weten hoe. Maar toch zullen dit TAVKR's blijven van het Sovjetproject van de jaren 70 van de vorige eeuw.

Maar het schip zelf is slechts het halve werk. Er is ook de tweede helft - wapens en middelen voor detectie en bescherming. En ook hier is niet alles rooskleurig en met vuurwerk.

Letterlijk 70 jaar geleden werd de waarde en kracht van een schip bepaald door vele parameters, zoals bepantsering, snelheid, grootte van het hoofdkaliber, schietbereik, nauwkeurigheid, enzovoort.

Tegenwoordig is de benadering van evaluatie enigszins anders. En vandaag is de belangrijkste indicator voor de overgrote meerderheid van aanvalsschepen hoeveel anti-scheepsraketten ze aan boord kunnen nemen en hoe snel deze raketten kunnen worden gelanceerd. En natuurlijk de prestatiekenmerken van de raketten zelf.

Hiermee lijken de Chinese zeilers in orde, maar alles ziet er in een algemeen perspectief uit. Er zijn raketten. Maar... De nuances beginnen.

Het is triest, maar in dienst bij de Chinese marine (en niet alleen de marine als het ware) is er in eigen land niets ontwikkeld. Het is niet nodig om ver te gaan en te kijken, waarschijnlijk is 90% van het volledige militaire potentieel een "kopieerapparaat".

Neem anti-scheepsraketten ter demonstratie.

De meest voorkomende in China gemaakte anti-scheepsraketten zijn de subsonische YJ-83.



Een goede raket, aangezien het eigenlijk de Franse Exocet is, die een welverdiende klassieker is geworden, of beter gezegd, zijn modificatie MM.40 blok 3 met een turbojetmotor in plaats van een op vaste brandstof staande motor.

YJ-62. Het is ook subsonisch, het is moeilijk te zeggen wie er in de vaders zit, het is vergelijkbaar met de Sovjet X-55 en de Tomahawk.



Raketten zijn gemaakt met het oog op een vrij hoge kwaliteit wapen, maar de jaren 70 van de vorige eeuw.

Er zijn ook nieuwere modellen. YJ-18 en CX-1, al supersonisch. Het is moeilijk te zeggen van wie "opgelicht" is, maar experts letten op de overvloed aan gemeenschappelijke kenmerken van de Chinese CX-1 en onze Yakhont, namelijk de P-800 Onyx en Brahmos.

Het lijkt erop dat Rusland de ontwikkelingen en de raketten zelf niet aan China heeft verkocht, maar hier... Er werden exportversies van de Yakhont geleverd aan Syrië, Indonesië en Vietnam. Iemand zou heel goed kunnen delen uit de goedheid van hun hart, of - mijn felicitaties - de Chinese inlichtingendienst werkte duidelijk.

Over het algemeen kan alles lang worden overwogen. In feite is alles wat in dienst is bij de PLA Navy "kopieerapparaten". Dit kan worden toegeschreven aan alle wapens op de schepen. Luchtafweerraketten, radar, hydro-akoestiek, anti-onderzeeër wapens, elektronische oorlogvoering ... Alles werd gekopieerd van enkele buitenlandse monsters.

Ik wil niet zeggen dat alles wat geïmporteerd wordt duidelijk slecht is. Vooral Russische wapens. Nee. Maar aangezien algemeen wordt aangenomen dat de modellen voor export enigszins afwijken van de originelen. Zal eerder zijn. En ze zien niet zo ver, en ze vliegen niet zo snel. Nou, je snapt het idee.

En er zijn dingen die helemaal niet te koop zijn. En in Oekraïne kunnen ze niet...

In het geval van vijandelijkheden met een technisch geavanceerde macht, kan het heel goed blijken dat alle Chinese wapens een orde van grootte erger zullen blijken te zijn dan degene waartegen ze zullen moeten vechten. En dit is al een serieus probleem, een voorbeeld hiervan is het conflict over de Falklandeilanden tussen het geavanceerde Groot-Brittannië en zo-zo Argentinië.

Het bouwen van een enorme stapel schepen is het eerste deel van het werk. Het tweede deel is om ze te bewapenen. De derde is om gewapende korpsen in oorlogsschepen te veranderen. Het derde deel is het moeilijkste, zoals u begrijpt.

Ook hier is het zonde om Liaoning niet als voorbeeld te noemen, of liever, een heleboel ongelukken en incidenten erop. Kortom, de Russische kruiser wil koppig geen vrienden zijn met bijna Russische vliegtuigen. Het is alsof de J-15 op een vliegdekschip gebaseerde jager een verbeterde en aangepaste Su-33 is (dankzij de Oekraïners hebben ze hem bij het schip geleverd), wat nog steeds een Su-27K is.



Het opgewaardeerde vliegtuig wil niet landen op de opgewaardeerde kruiser. De J-15 bleek een zeer problematisch vliegtuig te zijn met een onstabiel besturingssysteem, wat leidde tot een aantal ongevallen en rampen. En volgens de beschikbare informatie zijn ze in China al gaan zitten om een ​​vervanging te ontwikkelen voor de ronduit mislukte deckcreatie.



Nou, nog een nagel. De Chinese marine heeft geen ervaring met vechten boven water, onder water of in de lucht. Ik bedoel, dat is hij, maar...

Zelfs in de Tweede Wereldoorlog vochten de Chinezen als het ware niet. Japan versloeg ze te snel. Ja, in de jaren 50 van de vorige eeuw waren er operaties om gebieden te veroveren, in de jaren 70 schopte China met Vietnam over de Paracel-eilanden, in de jaren 80 namen ze gebieden in de Spratly-archipel in beslag.

In het algemeen - lokale landingsoperaties.

Hier hebben we het niet over "de donder van de overwinning, weerklinken", nee. Over eigen ontwikkelingen in wagenparkbeheer. Over Ervaring met een hoofdletter.

Ervaring met het managen van grote marineformaties, ervaring met het continu volgen van potentiële vijandelijke schepen, ervaring met onderzeeërs die op aanzienlijke afstand van hun bases opereren ...

In het algemeen, wat de Amerikaanse en USSR-vloten jarenlang hebben uitgewerkt tijdens de Koude Oorlog. En deze ervaring zakte niet weg in de afgrond, het bleef in handleidingen, instructies en aanbevelingen. In leerboeken voor studenten van de desbetreffende faculteiten van de academies.

Natuurlijk kun je alles kopen / stelen / bespioneren. effect vraag.

Nou, het belangrijkste. Waarom heeft China zo'n vloot nodig?

Misschien heb ik daarom de vraag in de titel van het artikel gezet. Moeilijk te begrijpen en te beantwoorden.

Aan de ene kant is het duidelijk dat China vandaag geen direct conflict met zijn buren zal aangaan. Eilanden en eilandjes zijn het niet waard om zelfs een lokale oorlog te ontketenen. China kan tegenwoordig gewoon kopen.

Vooral omdat het voorbeeld van Rusland voortdurend voor de ogen van China staat, dat voor de volkomen legitieme annexatie van de Krim sancties tot op de tomaten heeft geharkt. Het is onwaarschijnlijk dat iemand eraan zou denken om gebieden in het huidige China te gaan veroveren. Hier zou je over het algemeen je eigen houden.

Nou, echt, stukjes sushi zoals Spratly en Senkaku zijn het niet waard. Niet de Krim zeker.

Ik denk ook niet dat het de moeite waard is om te praten over een poging om dominantie te krijgen in de Wereldoceaan. Want alleen een poging tot een dergelijke opstand zal worden gevolgd door het verschijnen van alle mogelijke Amerikaanse troepen, samen met bondgenoten. En hier is de optie "China tegen allen" waarschijnlijk niet geschikt.

Maar de controle over de aangrenzende gebieden, en in het bijzonder over de Indische Oceaan, waardoor het leeuwendeel van de olietoevoer naar China vanuit het Midden-Oosten, volledig is.

Energiezekerheid is vandaag serieus en morgen van levensbelang. Hier lijkt de reden waarom de VRC zo'n snelle bouw van oorlogsschepen van verschillende (vooral grote) klassen begon, redelijk.

Een vloot die gegarandeerd China zal beschermen tegen een zeeblokkade of invasie vanuit zee. Natuurlijk klinkt het idee om een ​​land aan te vallen met zo'n bevolking en militair potentieel fantastisch, maar een zee- en landblokkade is best wel.



Het onderschatten van een potentiële tegenstander is dodelijk, het overschatten is economisch onrendabel. Het is niet mijn bedoeling om de zeemacht van de Chinese vloot op de een of andere manier te vernederen, ik vind alleen dat er wat sceptischer moet worden omgegaan. De hoeveelheid tonnage die de PLA-vloot aan het groeien is, is respectvol. De kwaliteit laat veel te wensen over.

Om ervoor te zorgen dat de PLA-marine echt op één lijn komt te staan ​​met de vloten van de leidende wereldmachten, is het misschien zelfs de moeite waard om haar beleid te heroverwegen in termen van wetenschappelijke en technische activiteiten.

Volgens de materialen:
https://navy-korabel.livejournal.com/195967.html
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-5-most-lethal-navies-armies-air-forces-the-planet-17779
auteur:
121 комментарий
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. tasha
    tasha 3 augustus 2018 05:15
    +4
    Ik denk dat het logisch is om een ​​parallel te trekken met de geschiedenis van de Sovjet-tankbouw. Het was niet mogelijk om zelf volwaardige gevechtsvoertuigen te maken, dus gingen we, zoals ze nu zeggen, buitenlandse modellen klonen ...

    Terwijl Chinese scheepsbouwers evolueren, doen Chinese marinezeilers de nodige ervaring op...
    1. Per se.
      Per se. 3 augustus 2018 10:36
      + 14
      Citaat: tasha
      Ik denk dat het logisch is om een ​​parallel te trekken met de geschiedenis van de Sovjet-tankbouw.
      Het is mogelijk dus, de T-28 is "gegluurd" van de Britten ("Vickers", 16 ton), de T-26 is gemaakt op basis van degene die is gekocht van de Britten ("Vickers Mk.E"), de BT-serie begon met de Christie-tank, je kunt je eerder herinneren, T-18 (MS-1) was een kopie van de Franse Renault-tank. Er zijn echter voorbeelden uit het zeethema waar onze samenwerking met de Italianen voor de oorlog resulteerde in torpedobootjagers en lichte kruisers. Hier is niets bijzonders aan, dezelfde Tu-4 was een kopie van de Amerikaanse B-29, de R-1 raket was een kopie van de V-2, de Amerikaanse H-4 werd als basis genomen voor de Mi- 19 helikopter. Dit alles is geschiedenis, waaruit het nuttig zou zijn om conclusies te trekken. Helaas, terwijl we Chinese kopieën bespotten, worden ze verbeterd, en zelfs als een kopie, met slechtere kenmerken, kunnen de Chinezen 5-10 "kopieën" ophangen voor elk van ons "origineel". Als we het hebben over de vloot, dan is onze oppervlaktevloot hier al achtergebleven bij de Chinezen, als de Chinezen vrij moderne onderzeeërs beginnen te maken, zal hun voordeel duidelijk zijn, zowel in het aantal gevechtseenheden van de vloot als in de infrastructuur , specialisten, technologieën, scheepswerven. Het zou minder zijn als ons aan- en verkopen zou worden aangemoedigd om dat van iemand anders te ontwikkelen, voor tijdelijke 'wrappers'. De wetenschappelijke en technische basis van de Sovjet-Unie is gedurende vele jaren tot stand gekomen, ook door kopiëren, lenen en samenwerking die ons ten goede komt. Nu geven we meer weg van onze ervaring en technologieën, van de Sovjet veiligheidsmarge, in ruil daarvoor harkt onze bourgeoisie voornamelijk alleen in valuta, geen nieuwe technologieën, nieuwe buitenlandse modellen van apparatuur voor studie. Dezelfde Chinese "broeders", die onze ontwikkelingen hebben afgescheurd, hebben geen haast om hun ervaring te delen, nieuwe ontwikkelingen te laten zien en geven er de voorkeur aan de overblijfselen van het grote Sovjet-erfgoed uit Rusland te persen.
      1. Bogatyrev
        Bogatyrev 3 augustus 2018 11:54
        +3
        Ja precies. Het is misdadig om het grote Sovjet-erfgoed op zo'n middelmatige manier te behandelen. Wat moeten we doen?
        1. Per se.
          Per se. 3 augustus 2018 12:09
          + 10
          Citaat: Bogatyrev
          Wat te doen?

        2. Mexovoy
          Mexovoy 3 augustus 2018 21:05
          +2
          Realiseer jezelf als klas en begin je klasbelangen te verdedigen.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 3 augustus 2018 12:23
        +7
        Citaat van Perse.
        T-18 (MS-1) was een kopie van de Franse Renault-tank

        Ik zal vervelend zijn: de T-18 was een aanpassing aan onze capaciteiten van de Italiaanse Fiat-3000, die zelf een aanpassing was aan de Italiaanse capaciteiten van de Franse Renault FT. lachen
    2. venik
      venik 4 augustus 2018 22:13
      -1
      Citaat: tasha
      Ik denk dat het logisch is om een ​​parallel te trekken met de geschiedenis van de Sovjet-tankbouw. Het was niet mogelijk om zelf volwaardige gevechtsvoertuigen te maken, dus gingen we, zoals ze nu zeggen, buitenlandse modellen klonen ...

      =======
      Bedoel je T-34 en KV ??? bullebak
      1. Simargl
        Simargl 13 oktober 2018 20:57
        0
        Citaat van venik
        Bedoel je T-34 en KV ???
        Hij bedoelt T-18 - T-28 ... Ik zou ook zeggen over de T-34 ...
        Onze tanks zijn echter zwaar herwerkt en heroverwogen (behalve de BT misschien).
    3. Noord-Oeral
      Noord-Oeral 6 augustus 2018 14:58
      0
      Ik denk dat het logisch is om een ​​parallel te trekken met de geschiedenis van de Sovjet-tankbouw.

      Maar als we doorgaan met de uitweiding naar de geschiedenis van de Sovjet-tankbouw? Ja, en trek een parallel met China.
      Roept het gedachten op?
  2. liever
    liever 3 augustus 2018 06:04
    +6
    De Chinese vloot schiet nog steeds met kwantiteit, maar vroeg of laat verandert kwantiteit in kwaliteit ...
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 3 augustus 2018 08:28
      +5
      vroeg of laat verandert kwantiteit in kwaliteit...

      laten we de anti-scheepsraketten missen, de bescherming van apparatuur en schepen nemen tegen elektronische oorlogsvoering / elektronische oorlogsvoering. Passieve bescherming - we hebben de enige Kolchuginsky-fabriek die een gaas produceert van microgolfstraling. Actieve verdediging - REP, is een hele reeks verschillende complexen voor verschillende vervoerders, van peloton- tot legerniveau. Noch in de VS, de NAVO, noch in China, noch iets dergelijks.
      wat is alleen de Moermansk-BN elektronische oorlogsvoering met een bereik van 5000 km.
  3. dokterskurgan
    dokterskurgan 3 augustus 2018 07:20
    +7
    UDC "Qinchenshan" (project 071). 4 eenheden. "Mistral" of iets dergelijks.

    Integendeel, een analoog van het Amerikaanse type "San Antonio".
    1. liever
      liever 3 augustus 2018 07:35
      +1
      helemaal gelijk, de mistral is een iets ander type schip...
      1. Bayard
        Bayard 4 augustus 2018 02:40
        +1
        Donetsk.
        Er waren aanhoudende geruchten, ook in de Chinese pers, over de bereidheid en wens van China om tot 20 fregatrompen te bouwen voor de Russische marine, voor onze wapens en uitrusting ... In onze pers werd gefluisterd dat ze het eens waren over acht .. Het was goed - zou een oplossing zijn - om te onderscheppen zonder vissen, totdat hun motoren zijn aangedraaid, totdat de Amoerfabriek weer bekwaam is. En aan de rest van de scheepswerven - God verhoede gezondheid en meer gasturbines om de constructie te voltooien van wat aan het roesten is op de voorraden ...
        1. Bayard
          Bayard 4 augustus 2018 02:43
          +5
          Donetsk.
          En nog een beheerder. Help me de vlag te verwisselen - Bandera's vod is vervelend, maar ik weet niet hoe ik het moet doen vanwege mijn hoge leeftijd.
          Met hoop en respect.
          1. Bayard
            Bayard 4 augustus 2018 02:43
            +1
            Bij voorkeur in de Sovjet-Unie.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 4 augustus 2018 11:05
              0
              Klik op het vierkantje in de rechterbovenhoek, ga naar "Mijn profiel", klik op "profiel bewerken", helemaal onderaan staat "landaanpassing". Daar, en kies in ieder geval de Krim, zelfs de USSR.
          2. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 4 augustus 2018 13:29
            +2
            Citaat van Bayard
            Help de vlag te veranderen - Bandera's vod is vervelend,

            Beheerders plaatsen u op de verblijfplaats - Oekraïne. En je hebt een staatsvlag, Oekraïens, legaal en legitiem.
            Maar de Bandera (rebellen)nationalistische vlag ziet er anders uit: het is een rode en zwarte vlag in gelijke mate
            verhoudingen horizontaal geplaatst.
  4. svp67
    svp67 3 augustus 2018 07:35
    +5
    Voor wie en hoe verschrikkelijk is de Chinese vloot?
    Ja, allereerst aan ons, de Russische Federatie.
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 3 augustus 2018 11:39
      +5
      Praat geen onzin. China is absoluut niet gevaarlijk voor Rusland. Voor China is Rusland een strategische bondgenoot. En China heeft geen reden om Rusland aan te vallen. Het is niet nodig om hier onzin te verkondigen over 'de verovering van het Verre Oosten door de Chinezen'. Wie heeft dit stuk bevroren land nodig? Uitgaven aan de ontwikkeling ervan zullen winstgevender zijn. De belangrijkste vijand van China is Japan, en juist de Chinese vloot is nodig in geval van een oorlog met Japan.
      1. Zwarte sluipschutter
        Zwarte sluipschutter 3 augustus 2018 12:52
        +5
        En dat denk ik ook, Kitpya's grootste vijand is Japan!!! hi
        1. Yehat
          Yehat 3 augustus 2018 14:14
          +2
          Nu zijn de Verenigde Staten de belangrijkste vijand van China. Het is het enige land dat China ernstig bedreigt.
          Wat betreft de geliefde vijand, dit is India - China botst voortdurend met haar.
          De rest van de vijanden zijn nogal situationeel, inclusief Japan.
        2. Bayard
          Bayard 4 augustus 2018 02:51
          +3
          Donetsk.
          Met de groei van kansen, groeien eetlust en intenties ... vandaag zijn ze er niet, maar morgen komen ze. Maar China's capaciteiten groeien, en als Amerika plotseling instort (de ineenstorting van het financiële systeem, de politieke crisis tot aan de burgeroorlog)? En waar zal al deze kracht zich ontvouwen - niet de zee, maar in het algemeen alles? Nou, als naar Australië...
      2. Per se.
        Per se. 3 augustus 2018 13:28
        +9
        Citaat: Cat_Kuzya
        Praat geen onzin.
        Kuzma, geef je je hand om af te hakken?
        "Brief aan een geleerde buurman" door Anton Pavlovich Tsjechov.
        "Don Troops, een gepensioneerde agent van de adel", schrijft Vasily Semi-Bulatov aan zijn buurman:
        “Je hebt je knappe essay gecomponeerd en gepubliceerd, zoals pater. Gerasim, als op het grootste licht, in de zon, zijn er zwarte vlekken. Dat kan niet, want dat kan nooit.
        We waren al "vrienden" met Duitsland tot juni 1941 in het Westen, hoe lang zullen de Chinese nationalisten "bondgenoten" voor ons zijn, de vraag is, met hun territoriale aanspraken op alle buurlanden en een onverholen aandeel in de wereldhegemonie.
        1. Royalist
          Royalist 3 augustus 2018 14:46
          +3
          Citaat van Perse.
          Citaat: Cat_Kuzya
          Praat geen onzin.
          Kuzma, geef je je hand om af te hakken?
          "Brief aan een geleerde buurman" door Anton Pavlovich Tsjechov.
          "Don Troops, een gepensioneerde agent van de adel", schrijft Vasily Semi-Bulatov aan zijn buurman:
          “Je hebt je knappe essay gecomponeerd en gepubliceerd, zoals pater. Gerasim, als op het grootste licht, in de zon, zijn er zwarte vlekken. Dat kan niet, want dat kan nooit.
          We waren al "vrienden" met Duitsland tot juni 1941 in het Westen, hoe lang zullen de Chinese nationalisten "bondgenoten" voor ons zijn, de vraag is, met hun territoriale aanspraken op alle buurlanden en een onverholen aandeel in de wereldhegemonie.

          Ik zou geen haast hebben om de draak onvoorwaardelijk te vertrouwen - een mythisch wezen, maar ik vertrouw zulke niet
        2. setrac
          setrac 3 augustus 2018 18:20
          +4
          Citaat van Perse.
          We waren al "vrienden" met Duitsland tot juni 1941

          Dit zijn slechts uw ongeletterde fantasieën, de USSR was niet bevriend met het Derde Rijk.
          1. Per se.
            Per se. 3 augustus 2018 19:43
            +1
            Citaat van Setrac
            Dit zijn slechts uw ongeletterde fantasieën, de USSR was niet bevriend met het Derde Rijk.
            Nee, dit zijn niet mijn ongeletterde fantasieën, aanmatigend ben jij onze "getuige" van de zondvloed. De USSR had een vrij lange tijd van samenwerking met Duitsland, en er werd ooit vrij officieel gesproken over "vriendschap bezegeld door bloed".
            1. setrac
              setrac 3 augustus 2018 20:11
              +1
              Citaat van Perse.
              Jij bent onze "getuige" van de zondvloed

              Uw bewijs is net zo vals als u bent. Lees de onzin die hierin staat ik weet niet welk nummer 355.
              1. Per se.
                Per se. 3 augustus 2018 22:26
                0
                Citaat van Setrac
                Uw bewijs is net zo vals als u bent.
                Je hoeft niet onbeleefd te zijn, Seryozha, en vreemden te porren. "Crap" stond in de krant "Pravda" van 25 december 1939. Als er niet genoeg cultuur is om normaal te communiceren, het allerbeste, "zoon", is er niet de minste wens om een ​​gesprek met dergelijke individuen voort te zetten.
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 4 augustus 2018 03:32
                  +3
                  Dit zijn je fantasieën, je hebt liberale auteurs en Rezun gelezen. De USSR was NOOIT bevriend met Hitlers Duitsland. Hack dit op je neus: de USSR WAS GEEN bondgenoot van GITER'S DUITSLAND. Ja, er werd een niet-aanvalsverdrag ondertekend, maar de Polen ondertekenden hetzelfde pact in 1934, en Groot-Brittannië en Frankrijk in 1938 na de Overeenkomst van München. Maar om de een of andere reden praten jullie liberalen er niet graag over, of je weet het gewoon niet vanwege je onwetendheid, en je weet ook niet hoe je onderscheid moet maken tussen het niet-aanvalsverdrag en het Unieverdrag.
                  1. Per se.
                    Per se. 4 augustus 2018 09:56
                    +1
                    Citaat: Cat_Kuzya
                    Dit zijn je fantasieën, je hebt liberale auteurs en Rezun gelezen.
                    Kuzma, en jij daar ook, doe niet de moeite om in de context van het commentaar te duiken, meteen de "fontein" van verontwaardiging, alsof je speciale rechten krijgt in je chagrijnige patriottisme, je jezelf kunt laten gelden in moreel "lynchen". Ten eerste heb ik "vrienden" tussen aanhalingstekens, en de betekenis wordt toegevoegd aan onze betrekkingen met Duitsland. Ten tweede, waar heb ik gezegd dat we bondgenoten waren met Duitsland? Nou, en tot slot, waar haal je het idee vandaan dat ik oordeel over Rezun? U bent zelf minstens één keer in de archieven geweest, welke documenten heeft u gezien? Het feit dat de USSR voor de oorlog betrekkingen had met Duitsland is niet de schuld van het land, maar het feit dat de nazi's mijn land zoveel verdriet hebben kunnen brengen, onder meer dankzij soortgelijke artikelen in onze kranten en een verklaring over de valsheid van geruchten over de aanslag, is aanleiding om conclusies te trekken en te presenteren. Dan waren er ook hun 'troubadours' van jingoïstisch patriottisme, die op iedereen afstormden die twijfelde aan flirten met de Duitsers. Hoeveel van jullie zijn zulke "patriotten" dat ze onmiddellijk "rezunov" naaien en, de ultieme waarheid, hun ondubbelzinnige oordeel geven, zoals de heer Nizhlogger (Valery Malyshev) - "Plaats zulke vervalsingen - slechte vorm tenminste, maar bij de maximale dementie." Mijn grootvaders en ooms vochten tegen de nazi's, velen stierven, en het is niet aan jou om mij te leren van het moederland te houden.
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 4 augustus 2018 10:36
                      +1
                      U lijkt niet-Russisch te zijn en de Russische taal nauwelijks te beheersen, anders zou u begrijpen dat "vrienden zijn" en "een bondgenoot zijn" één en hetzelfde zijn. De tekst zelf heet "Niet-aanvalspact tussen de USSR en Duitsland", waar zie je hier het woord "vriendschap"? De USSR en Duitsland beloofden elkaar niet aan te vallen, dat is alles. Wat zie je hier verkeerd aan? Of, volgens u, op een liberale manier, zou de USSR, zonder enig alliantieverdrag met Polen, Frankrijk en Groot-Brittannië, zich moeten inzetten voor de oorlog met Hitler in september 1939? Sovjet-soldaten moesten sterven voor Britse en Franse belangen, en de dappere Britse en Franse soldaten zouden aan de Frans-Duitse grens hebben gevoetbald en geen vinger uitsteken om de USSR te helpen. Ze hielpen de Polen niet eens, hoewel ze een alliantieovereenkomst hadden met Polen en beloofden om met alle mogelijke troepen te helpen tijdens de Duitse aanval op Polen. Dus zaten ze 8 maanden in hun loopgraven, totdat Hitler zelf Frankrijk trof op 10 mei 1940.
                      Citaat van Perse.
                      Mijn grootvaders en ooms vochten tegen de nazi's, velen stierven, en het is niet aan jou om mij te leren van het moederland te houden.

                      Mijn grootvader vocht ook, raakte ernstig gewond en gedemobiliseerd. Dus niet alleen je familieleden en voorouders vochten. Je hoeft er hier niet over op te scheppen, alsof alleen de jouwe vochten, en alle anderen achterin zaten.
                      1. Per se.
                        Per se. 4 augustus 2018 22:23
                        +1
                        Citaat: Cat_Kuzya
                        Zie je, niet-Russisch
                        Oké, Kuzma, het is nutteloos... Je hebt het over Yeryoma, je hebt het over Foma. Wees vrienden of bondgenoten met je eigen soort, bijvoorbeeld Setrac, maar onthoud dat ik uiteindelijk een Rus ben en trouw heb gezworen aan mijn land en mijn volk. Het feit dat je pap in je hoofd hebt, je problemen.
                2. Nizjlogger
                  Nizjlogger 4 augustus 2018 04:00
                  +2
                  Dergelijke vervalsingen worden in batches geproduceerd. Het plaatsen van dergelijke vervalsingen is op zijn minst een slechte vorm, en hoogstens dementie.
                3. setrac
                  setrac 4 augustus 2018 20:29
                  0
                  Citaat van Perse.
                  Je hoeft niet onbeleefd te zijn, Seryozha, en vreemden te porren.

                  Spuit je regelrechte leugens en verwacht je respect? Je belastert ons land (waarschijnlijk niet het jouwe), kom op, werk je dertig zilverstukken af.
                  Citaat van Perse.
                  het allerbeste, zoon

                  Tambov wolf is je zoon
          2. svp67
            svp67 3 augustus 2018 21:24
            +1
            Citaat van Setrac
            Dit zijn slechts uw ongeletterde fantasieën, de USSR was niet bevriend met het Derde Rijk.

            En wat deed hij ermee?
            1. setrac
              setrac 3 augustus 2018 21:42
              +2
              Citaat van: svp67
              En wat deed hij ermee?

              Hij handelde, was vijandig ..., alleen om het begin van de oorlog terug te dringen, er werd een niet-aanvalsverdrag getekend en enige middelmatigheid vertelt ons over vriendschap.
              Ik merk op dat zelfs nu we "vrede" hebben met de Verenigde Staten door het vizier van kernraketten, desalniettemin handel gaande is.
      3. svp67
        svp67 3 augustus 2018 21:31
        +4
        Citaat: Cat_Kuzya
        China is absoluut niet gevaarlijk voor Rusland.

        Wat zeg je... Ben je ooit in het Verre Oosten geweest?
        Citaat: Cat_Kuzya
        Voor China is Rusland een strategische bondgenoot

        Niet waar, we willen ze zo maken, maar voor hen zijn we een SITUATIONELE bondgenoot.
        Citaat: Cat_Kuzya
        Het is niet nodig om hier onzin te verkondigen over 'de verovering van het Verre Oosten door de Chinezen'.

        Je bent er duidelijk niet geweest. Anders zouden ze dat niet zeggen. Hun diaspora daar is vrij groot, maar niet lang geleden waren ze er niet, van het woord AT ALL.
        Citaat: Cat_Kuzya
        Wie heeft dit stuk bevroren land nodig?

        Heel veel. En er zal nog veel meer bloed worden vergoten voor het recht om het te bezitten.
        Citaat: Cat_Kuzya
        Uitgaven aan de ontwikkeling ervan zullen winstgevender zijn.

        Je bent aan het dwalen.
        Citaat: Cat_Kuzya
        De belangrijkste vijand van China is Japan, en juist de Chinese vloot is nodig in geval van een oorlog met Japan.

        Nu is de grootste vijand de Verenigde Staten. Dan Taipei en dan pas Japan....
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 4 augustus 2018 03:48
          +2
          Eigenlijk woon ik zelf in het Verre Oosten, en ik weet dat er geen "Chinese expansie" is. Ja, er is een Chinese markt, waar bijna alle handelaren Chinees zijn, maar dit is slechts één markt in de hele grote stad. Veel meer Kirgiziërs (bezet een nis in een taxi), Oezbeken (handel in groenten en fruit) en Armeniërs (gevangen bouw). Voor één Chinees zijn er waarschijnlijk 20-30 migranten uit de Aziatische republieken van de voormalige USSR, behalve op de Chinese markt, zie je de Chinezen nergens anders.
          Citaat van: svp67
          Heel veel. En er zal nog veel meer bloed worden vergoten voor het recht om het te bezitten.

          Ja, wat zeg je? Wat heeft het voor zin om dit bevroren stuk land te bezitten? Is hier olie, gas, edele en non-ferro metalen? De Chinezen zijn warmteminnende mensen; zelfs vóór de komst van de Russen bemoeiden ze zich niet ten noorden van het moderne Harbin. Volgens het Nerchinsk-verdrag van 1689 liep de grens tussen China en Rusland langs de hele loop van de rivier de Amoer, dat wil zeggen dat het zuiden van het Khabarovsk-gebied en Primorye Chinees land waren, maar gedurende twee eeuwen hebben de Chinezen deze landen nooit gevestigd , ze waren leeg, behalve dat ze daar rondzwierven, extreem kleine volkeren van Siberië die van de jacht leefden, en in het midden van de 19e eeuw, toen Vladivostok en Khabarovsk werden gesticht, zagen Russische kolonisten de Chinezen helemaal niet. Daarom was het mogelijk om deze landen zo snel en bloedeloos aan Rusland te annexeren. Moderne Chinese meester Zuidoost-Azië, in Maleisië bijvoorbeeld is het aandeel Chinezen 23%. In Singapore is over het algemeen bijna 80% van de bevolking Chinees. De Chinezen zijn slimme mensen en je kunt ze niet met een lasso slepen om hun kont aan de permafrost te bevriezen.
          Citaat van: svp67
          jij dwaalt af

          Jij bent het die onzin praat. Weet je wel hoeveel dorpen er zijn gesloten omdat de mijnbouw daar niet rendabel was? In de USSR dachten ze niet aan winstgevendheid, ze ontgonnen PI in de moeilijkste klimatologische omstandigheden, het erts werd geëxporteerd door vliegtuigen, in een markteconomie werd dergelijke mijnbouw niet meer concurrerend, het was goedkoper om dit erts in het buitenland te kopen dan om in extreme omstandigheden te ontginnen klimatologische omstandigheden, bij afwezigheid van wegen, wanneer er duizenden en duizenden kilometers taiga en bergen zijn.
          1. svp67
            svp67 4 augustus 2018 10:29
            +3
            Citaat: Cat_Kuzya
            De Chinezen zijn warmteminnende mensen; zelfs vóór de komst van de Russen bemoeiden ze zich niet ten noorden van het moderne Harbin.

            Je weet niet veel over de geschiedenis van die plaatsen. Lees in ieder geval over de verdediging van Blagovesjtsjensk in 1900
            Citaat: Cat_Kuzya
            Russische kolonisten zagen de Chinezen over het algemeen niet in hun ogen.

            Sprookjes die niet worden ondersteund door echte geschiedenis. De landen van Primorye en velen in het Verre Oosten werden bewoond door de Chinezen, de nederzettingen en hun namen waren Chinees, de namen van de rivieren waren ook Chinees, na de breuk in de betrekkingen tussen de USSR en de VRC werden ze haastig hernoemd, maar toch herinneren sommige mensen zich de oude namen. Lees boeken over Vladivostok-cruisers, ze gingen naar SUCHANSK kolen, Suchan sinds 1972, de stad Partizansk .... en er zijn veel van dergelijke voorbeelden.
            Ja, en de Chinese vloot is gevaarlijk voor ons, niet omdat ze het Verre Oosten zal veroveren, maar omdat ze op het moment van verergering van de tegenstellingen, en vroeg of laat toch zal komen, in staat zal zijn om onze Pacifische Vloot gemakkelijk te verpletteren, die betekent dat het Rusland zal beroven van een van de "bondgenoten" op die TVD
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 4 augustus 2018 10:50
              +1
              Citaat van: svp67
              Je weet niet veel over de geschiedenis van die plaatsen. Lees in ieder geval over de verdediging van Blagovesjtsjensk in 1900

              Het bloedbad bij Blaga vond plaats 40 jaar na de annexatie van de landen ten zuiden van de Amoer, in deze 40 jaar is alles drastisch veranderd.
              Citaat van: svp67
              Sprookjes die niet worden ondersteund door echte geschiedenis. De landen van Primorye en velen in het Verre Oosten werden bewoond door de Chinezen, de nederzettingen en hun namen waren Chinees, de namen van de rivieren waren ook Chinees, na de breuk in de betrekkingen tussen de USSR en de VRC werden ze haastig hernoemd, maar toch herinneren sommige mensen zich de oude namen. Lees boeken over Vladivostok-cruisers, ze gingen naar SUCHANSK kolen, Suchan sinds 1972, de stad Partizansk .... en er zijn veel van dergelijke voorbeelden.

              Ja, is het waar? Waar zijn de Chinezen dan?
              Citaat van: svp67
              Ja, en de Chinese vloot is gevaarlijk voor ons, niet omdat ze het Verre Oosten zal veroveren, maar omdat ze op het moment van verergering van de tegenstellingen, en vroeg of laat toch zal komen, in staat zal zijn om onze Pacifische Vloot gemakkelijk te verpletteren, die betekent dat het Rusland zal beroven van een van de "bondgenoten" op die TVD

              Denk je serieus dat zelfs als het ongelooflijke gebeurt - een oorlog met China, de Chinezen Vladivostok, Khabarovsk, Blaga en Irkoetsk zullen aanvallen met de hulp van de vloot? Hmmm, natuurlijk begrijp ik dat sommigen niet vriendelijk zijn met geografie, maar de vloot in de oorlog met de Russische Federatie en China zal de laatste rol spelen, net zoals de vloten van beide landen speelden in de oorlogen tussen Rusland / USSR en Duitsland in de Eerste en Tweede Wereldoorlog.
              1. svp67
                svp67 4 augustus 2018 10:53
                +1
                Citaat: Cat_Kuzya
                Ja, is het waar? Waar zijn de Chinezen dan?

                Daar, waar zijn de Duitsers uit het Sudetenland - hervestigd in China.
                Je hebt blijkbaar niet goed gelezen over de Annunciatieverdediging, dit moment is daar goed beschreven
                Citaat: Cat_Kuzya
                dan zullen de Chinezen met behulp van de vloot Vladivostok, Khabarovsk, Blaga en Irkoetsk aanvallen?

                En we hebben daar weinig gebieden waar je alleen kunt komen met de hulp van een schip en een vliegtuig?
                En in de kustgebieden speelt de vloot een ENORME rol, wat betekent dat Vladivostok, Bolshoy Kamen, Nakhodka, Komsomolsk, al onze eilandgebieden heel moeilijk te verdedigen zullen zijn
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 4 augustus 2018 11:00
                  0
                  Citaat van: svp67
                  Waar zijn de Duitsers van de Sudeten - hervestigd in China?

                  Heeft het "bloedige tsaristische regime" alle Chinezen gedeporteerd? Ik heb de Kazachen, Kirgiziërs, Turkmenen, Tadzjieken, Oezbeken, Azeri's niet gedeporteerd, maar om de een of andere reden de Chinezen. Daar is blijkbaar een goede reden voor!
                  Citaat van: svp67
                  En we hebben daar weinig gebieden waar je alleen kunt komen met de hulp van een schip en een vliegtuig?

                  Dat wil zeggen dat naar uw mening Vladik, Khabara, Blaga en Irkoetsk aan de overkant van de zee liggen in de vorm van eilanden, en hun verdediging onmogelijk is zonder een vloot?
                  1. svp67
                    svp67 4 augustus 2018 11:12
                    +1
                    Citaat: Cat_Kuzya
                    Daar is blijkbaar een goede reden voor!

                    Waarom? Lezen...
                    https://aloban75.livejournal.com/1416682.html
                    Citaat: Cat_Kuzya
                    Dat wil zeggen dat naar uw mening Vladik, Khabara, Blaga en Irkoetsk aan de overkant van de zee liggen in de vorm van eilanden, en hun verdediging onmogelijk is zonder een vloot?

                    Vladivostok, Khabarovsk liggen binnen het bereik van wapens van schepen, Blagovesjtsjensk en Irkoetsk zijn verschillend.
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 4 augustus 2018 11:42
                      0
                      Citaat van: svp67
                      Vladivostok, Khabarovsk liggen binnen het bereik van wapens van schepen, Blagovesjtsjensk en Irkoetsk zijn verschillend.

                      M-ja, het is nogal triest met aardrijkskunde. In feite ligt Khabara in de diepten van het continent, 600 km van de Japanse wereld in een rechte lijn, het is ongeveer hetzelfde als van St. Petersburg naar Moskou.
                      1. svp67
                        svp67 4 augustus 2018 16:38
                        +1
                        Citaat: Cat_Kuzya
                        In feite ligt Khabara in de diepten van het continent, 600 km van de Japanse wereld in een rechte lijn, het is ongeveer hetzelfde als van St. Petersburg naar Moskou.

                        Luister, ik ging door deze geografie met mijn benen, dus ik weet waar Khabarovsk is gevestigd met zijn hoofdkwartier en magazijnen. Maar hij is binnen de straal van vernietiging van wapens van schepen, hoewel natuurlijk, in dat geval eenheden die letterlijk niet ver weg zijn hem zullen vangen ... en toch bedreigt hun vloot zowel Khabarovsk als Komsomolsk aan de Amoer.
  5. Nieuwsgierig
    Nieuwsgierig 3 augustus 2018 08:28
    + 17
    Onlangs is een merkwaardige trend waargenomen in VO. Het bestaat uit een volledige discrepantie tussen de titel en de inhoud.
    Dus in dit artikel - de titel lijkt een zekere analyse van de huidige staat van de PLA-marine en de Chinese marinedoctrine te impliceren, en in de tekst - een humoristisch verhaal over een Chinees fotokopieerapparaat.
    Ik stel voor dat de auteur, wanneer hij opnieuw over hetzelfde onderwerp schrijft, de volgende weg inslaat.
    1. Geef om te beginnen in ieder geval een korte schets van de moderne marinedoctrine van China.
    2. Na te gaan hoe de moderne Chinese marine voldoet aan deze doctrine, waarvoor het niet alleen is om de beschikbare samenstelling van gevechtsschepen op te sommen, maar om deze samenstelling kort te analyseren in termen van leeftijdscategorieën en bereikzones - kust, nabij zee, zee en oceaan.
    Verder is het mogelijk om factoren als de invloed van natuurlijke en klimatologische omstandigheden, de organisatie van de militaire dienst, het gebruik van drijvende achter- en voorste bases, de technische betrouwbaarheid van wapens en wapens en de opleiding van personeel enigszins te analyseren.
    Een paar paragrafen kunnen worden gewijd aan moderne scheepsbouwprogramma's.
    Doe dan hetzelfde met de luchtvaartsamenstelling van de vloot.
    En kort de conclusies - voor wie en hoe verschrikkelijk de Chinese vloot is, terwijl het de moeite waard is om de ervaring te overwegen die de Chinese marine sinds 1949 heeft opgedaan bij tal van regionale militaire acties.
    1. Antares
      Antares 4 augustus 2018 13:34
      +1
      Citaat van Curious
      Ik stel voor dat de auteur, wanneer hij opnieuw over hetzelfde onderwerp schrijft, de volgende weg inslaat.

      dan moet je wachten op Andrey uit Chelyabinsk. Omdat hij "de ziel liegt". En de stift ook.
      En dus, ja. Wij zijn niet bang voor de "gele wolf". Uitmuntendheid in de Premier League...
      China bevindt zich trouwens in de ring van niet helemaal vriendelijke 'partners' met oog en oog, en grote communistische plannen voor de halve planeet. Waar niet iedereen het mee eens is. en doctrine
      De marine-doctrine van de PLA-marine begon eind jaren tachtig te worden ontwikkeld. en werd officieel uitgeroepen in 1980. Het is gebaseerd op de "Active Defense Strategy", die voorziet in de oprichting van de marine en de luchtmacht die hen ondersteunt, niet alleen in staat om agressie van de zee af te weren, maar ook om preventieve aanvallen uit te voeren, incl. en op het oceaantheater.
      Tegelijkertijd wordt de marine van de VRC, reeds in het huidige stadium, geconfronteerd met de taak om de belangen van de staat op zee te waarborgen, met betrekking tot de ontwikkeling van de natuurlijke hulpbronnen van de oceaan en de veiligheid van de scheepvaart.

      De eerste fase van het programma is dus gericht op het beschermen van het grondgebied van de VRC tegen aanvallen vanuit zee en het waarborgen van de veiligheid van maritieme communicatie en industriële activiteiten die verband houden met de ontwikkeling van natuurlijke hulpbronnen in de wateren van de Chinese zeeën.
      Over het algemeen wordt de bouw van de PLA-marine uitgevoerd in het kader van langetermijnprogramma's op basis van de implementatie van het concept van "het beschermen van strategische grenzen en vitale ruimte", volgens welke China strijdkrachten moet hebben die een oorlog kunnen winnen van elke duur en omvang. Onder de motieven voor de activering van de marineconstructie in het moderne China moet een aantal belangrijke gebeurtenissen worden toegeschreven, zoals: de opname door de VS van het grondgebied van Oost-China en zijn wateren in de operationele zone van het US Pacific Joint Command, de VS terugtrekking uit het ABM-verdrag van 1972, de oprichting van de Amerikaanse raketafweersystemen met de betrokkenheid van de marines van Japan, de Republiek Korea, Australië en Taiwan, de ervaring van de VS en hun bondgenoten bij het uitvoeren van lucht- en zeeoperaties tijdens lokale conflicten van onze tijd in Zuidoost-Europa, Centraal- en Zuidwest-Azië en de aanwezigheid van het "Taiwan-probleem".
    2. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 4 augustus 2018 14:23
      +2
      Citaat van Curious
      volledige mismatch tussen titel en inhoud.

      en absurditeiten door een slechte beheersing van het onderwerp (materiaal)
      Bijvoorbeeld:
      Over het algemeen zijn ze geweldig, ze beheersten de Stirling-motor na de Zweden en de Japanners. Maar op Chinese boten is er een "xerox" van een Zweedse motor van de eerste generatie (80 van de vorige eeuw), terwijl er op de Gotlands al motoren van de derde generatie zijn.

      Maar de pers heeft dit onderwerp al behandeld:
      de Chinezen wisten een forse (met 117%) toename van het vermogen van de installatie te realiseren in vergelijking met het Zweedse prototype, dat als model diende voor het kopiëren. Dit breidde de mogelijkheden van de Chinese industrie uit om nieuwe soorten niet-nucleaire onderzeeërs te creëren.
      En dit is op 039A, en ze zijn al aan het knutselen met 039B en 041. En we hebben een zatorch met Lada, maar ze proberen Kalina al te maken ...
  6. Alex_59
    Alex_59 3 augustus 2018 08:31
    +9
    in de jaren 70 schopte China met Vietnam over de Paracel-eilanden
    Wat uiteindelijk resulteerde in de "eerste socialistische" oorlog in 1979, die volledig land was. En waarin de VRC werd verslagen, gezien de machtsverhoudingen van de partijen. Geharde Vietnamese milities, handelend in de minderheid, waren in staat om de Chinezen te dwingen het offensief te stoppen, het reguliere leger van Vietnam had niet eens de tijd om volledig deel te nemen aan deze oorlog.
    Dit is eigenlijk de enige Chinese ervaring met vechten op het land met grote troepenmassa's. En het is behoorlijk triest en achterhaald.
    1. Zwarte sluipschutter
      Zwarte sluipschutter 3 augustus 2018 13:00
      0
      De Japanners en Mongolen veroverden ook China ... lachend lol
      1. setrac
        setrac 3 augustus 2018 18:24
        0
        Citaat van Black Sniper
        De Japanners en Mongolen veroverden ook China ...

        De Japanners veroverden Mantsjoerije, dat toen nog geen China was, en de Mongolen... de mythische Mongolen veroverden het mythische China, een leger dat op dergelijke gegevens is gebouwd, zal voor IEDEREEN verliezen.
    2. Andrewkor
      Andrewkor 3 augustus 2018 13:32
      0
      Ik zal je aanvullen.Deze nederlaag gaf een impuls aan de Chinese "perestrojka", in de goede zin van het woord!
    3. Per se.
      Per se. 3 augustus 2018 14:12
      +1
      Citaat: Alex_59
      Wat uiteindelijk resulteerde in de "eerste socialistische" oorlog in 1979, die volledig land was.
      Dus de eerste "socialistische" oorlog vond plaats tussen de USSR en nazi-Duitsland, waarin de Duitse arbeiders Nationaal-Socialistische Partij aan de macht was. De Chinese "nationale communisten" verdienen het nauwelijks om door de VRC als een socialistisch land te worden beschouwd. Wat betreft de oorlog tussen China en Vietnam, meer bepaald de Chinese agressie, de rol van de marine was zeer aanwezig in deze oorlog, 'die volledig land was'.
      Achter Vietnam stond de Sovjet-Unie als een stille massa. Kort voor het begin van het conflict, in de zomer van 1978, begon de Sovjet Pacific Fleet uitgebreide gevechtsoefeningen in de Zuid-Chinese Zee. Begin maart waren er 30 schepen en onderzeeërs in de wateren. Aan de oppervlakte blokkeerden ze de toegang tot de Golf van Tonkin. Niemand mocht door dit cordon, behalve Sovjetschepen en schepen van de geallieerden onder het Warschaupact, die wapens en voedsel aan Haiphong leverden. De Amerikaanse aanvalsmacht, onder leiding van het vliegdekschip CV-64, dat sinds het begin van de oorlog voortdurend in de buurt was, kon ook de baai niet in.
      Bovendien stond Vietnam met het uitbreken van de vijandelijkheden ook niet alleen aan land.
      Het Sovjetleger dat in Vietnam aanwezig was, voegde zich onmiddellijk bij de gevechten en hielp bij het overbrengen van uitrusting en voedsel naar de frontlinie, evenals delen van de VNA uit het naburige Kampuchea met vliegtuigen. Tegelijkertijd kondigde de militaire attaché van de Sovjet-Unie in Vietnam op 22 februari aan dat de USSR zou moeten beginnen met de praktische uitvoering van haar verplichtingen uit hoofde van het verdrag met Vietnam als China de vijandelijkheden in Vietnam niet zou stoppen. Op 2 maart kondigde de Sovjetregering haar bereidheid aan om in het conflict in te grijpen. En dit dreigde China met een oorlog op twee fronten.
      De Chinezen hebben al lang conclusies getrokken, ook over de rol van de vloot, ze hebben de uitrusting van de troepen uitgebreid met nieuwe uitrusting, de kwaliteit van gevechtstraining. Ze leren nog steeds van ons, blijven voorlopig glimlachen, omdat ze nog steeds achterblijven in een aantal problemen die ze oplossen tijdens het studeren in gezamenlijke oefeningen. Het is duidelijk dat studenten binnenkort geen Russische leraren meer nodig hebben ... Welke conclusies hebben we getrokken door troepen terug te trekken uit de versterkte gebieden 200 kilometer naar het noorden (volgens een overeenkomst met China), en eenzijdig onze grensgebieden over te dragen aan de Chinezen door "afbakening", de de vraag is, hoe en waarom ze de nieuwste technologie aan de Chinezen verkopen, ondanks het feit dat ze de vorige al hebben gekopieerd ...
      1. Alex_59
        Alex_59 3 augustus 2018 19:25
        +2
        Citaat van Perse.
        Dus de eerste "socialistische" oorlog vond plaats tussen de USSR en nazi-Duitsland

        De "Eerste Socialistische" Chinees-Vietnamese Oorlog werd gekscherend genoemd, naar analogie met de "Eerste Imperialistische Oorlog". Zwarte humor. Neem het niet zo serieus.)
        de rol van de marine was zeer aanwezig in deze oorlog, "die volledig land was."
        Waarom het voor de hand liggende ontkennen. De gevechten vonden volledig op het land plaats. Geen enkel schip werd beschadigd, voor zover ik weet. In tegenstelling tot de 20-40 duizend Chinese soldaten die voor altijd in Vietnam bleven.
        1. Per se.
          Per se. 3 augustus 2018 19:57
          0
          Citaat: Alex_59
          Waarom het voor de hand liggende ontkennen.
          Alexei, nou, wie ontkent. Tijdens de blokkade van Cuba door de Amerikanen is geen enkel schip tot zinken gebracht, maar wilt u de voor de hand liggende rol van de vloot echt ontkennen? Nou, klamp je niet vast aan woorden uit hun context, het onderwerp is niet erger geworden door de uitbreiding, integendeel.
    4. Yehat
      Yehat 3 augustus 2018 14:17
      +2
      Ik las over dit conflict - de Vietnamese grenswachters werden gek met hoeveel ze moesten doden, de Chinese soldaten probeerden vaak niet eens iets te doen, liepen gewoon naar voren met tranen in hun ogen. Een heel vreemd conflict, een beetje zoals de landing van het tweede front in WO2 op het terrein dat bewaakt werd door Severloh.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 4 augustus 2018 03:58
        0
        Citaat van Yehat
        Een heel vreemd conflict, een beetje zoals de landing van het tweede front in WO2 op het terrein dat bewaakt werd door Severlokh.

        Stop met het herhalen van de onzin van de uitvinders. Naar verluidt heeft Severlo 2000 mensen gedood, aangezien de verhouding tussen gewonden en doden meestal 2-3 gewonden tot één doden is, blijkt dat Severlo 7 duizend mensen heeft gedood en verwond. De Heavy gebruikt gemiddeld 500 munitie voor elke gedode of gewonde vijand. Laten we zeggen dat Severlo een zeer nauwkeurige en zeer zuinige mitrailleurschutter was, en hij gaf 100 munitie uit voor elke gewonde en gedode vijand. Daarom moet hij 700 patronen uitgeven, dat is twee ton patronen alleen zonder het gewicht van machinegeweerriemen, dozen en patroondozen. Had hij een wagen met cartridges naast zich, of wat? De gevechtssnelheid van de MG-42 is 200 schoten per minuut, niet meer, Severlo moest nog steeds van positie veranderen, zijn bemanning zou de loop en riemen moeten veranderen. Dat wil zeggen, om 700 duizend munitie op de vijand af te vuren, had hij bijna 60 uur nodig zonder pauze om te slapen en te eten, schieten en schieten met een continue vuursnelheid van 200 ronden per minuut. Hoogstwaarschijnlijk is het aantal doden door Severlo 10 keer overschat. Je kunt dit nog steeds geloven in 200 doden.
        1. Yehat
          Yehat 5 augustus 2018 19:47
          0
          de doden werden niet geteld door Severloch, maar door de geallieerden
          en de meesten werden niet gedood door kogels, maar de gewonden of op de vlooienmarkt zelf verdronken in het water, evenals door bloedverlies en andere gevolgen van het niet verlenen van hulp.
          minder dan een kwart stierf aan dodelijke wonden.
          wat betreft de vuursnelheid - Severloch schoot enkele uren, de arme kerel werd moe,
          de munitie van de bunker volledig opgebruikt hebben. Nou, over het gebruik van kogels, je zei volslagen onzin. Er is een verschil in schieten van bovenaf op een volledig open strand en een dichte massa infanterie, op nul in oriëntatiepunten, en in gewoon schieten in het veld. Je toont opnieuw een compleet gebrek aan begrip van wat er gebeurde.
  7. boze pinnochio
    boze pinnochio 3 augustus 2018 09:53
    +2
    noem minstens één maritieme ervaring van China waar ze kwalitatief wonnen met minder
  8. Löss
    Löss 3 augustus 2018 10:18
    +4
    Nou, echt, stukjes sushi zoals Spratly en Senkaku zijn het niet waard. Niet de Krim zeker.
    Taiwan?..
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 3 augustus 2018 11:42
      +2
      Taiwan loopt over van Amerikaanse bases en troepen. Als je het eiland met militaire middelen verovert, krijg je te maken met de Amerikaanse vloot. De enige mogelijke optie voor de eenwording van China en Taiwan is een vreedzaam volksreferendum, zoals op de Krim het geval was. Maar daarvoor is het nodig om de Verenigde Staten te verslaan in propaganda en geopolitiek, zodat de Taiwanezen zelf lid willen worden van de VRC.
      1. Löss
        Löss 3 augustus 2018 12:11
        +4
        Citaat: Cat_Kuzya
        Taiwan zit vol met Amerikaanse bases en troepen

        Er zijn geen Amerikaanse bases in Taiwan.
        Citaat: Cat_Kuzya
        . De enige mogelijke optie voor de eenwording van China en Taiwan is een vreedzaam volksreferendum, zoals het geval was op de Krim

        Alleen al voor deze doeleinden zal een vloot nodig zijn, voldoende om de inmenging van "derde partijen", "derde sterren en strepen" in het houden van een referendum te voorkomen, wanneer geschikte voorwaarden voor een referendum rijpen.
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 3 augustus 2018 12:23
          +1
          In feite zijn er sinds 1945 Amerikaanse militaire bases. Hoe kon Chiang Kai-shek anders, die alles aan Mao Tse Tung had verloren, erin slagen op het eiland te blijven?
          1. Nieuwsgierig
            Nieuwsgierig 3 augustus 2018 12:56
            +4
            Noem deze militaire bases, Kuzya. De dichtstbijzijnde Amerikaanse basis is in Okinawa.
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 3 augustus 2018 13:03
              0
              Natuurlijk is dergelijke informatie niet in het publieke domein.
              1. Nieuwsgierig
                Nieuwsgierig 3 augustus 2018 13:33
                +5
                Denkt u serieus dat het mogelijk is om heimelijk een militaire basis in Taiwan te vestigen waarvan China niets weet? Kuzya, hoe oud ben je? Vertegenwoordigt u lokale bijzonderheden? Of misschien was je erbij?
                1. Yehat
                  Yehat 3 augustus 2018 14:20
                  0
                  wat zijn de lokale bijzonderheden?
                2. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 4 augustus 2018 04:00
                  0
                  In feite is het terrein van Taiwan bergachtig, en er is ook een tropisch klimaat, dat wil zeggen dat de hellingen van de bergen het hele jaar door dicht bedekt zijn met groen, dus het is niet moeilijk om militaire bases te verbergen.
                  1. Yehat
                    Yehat 5 augustus 2018 19:48
                    0
                    een militaire basis is geen dugout voor jou. Dit is een grote infrastructuur en het is erg moeilijk om deze te verbergen.
      2. Royalist
        Royalist 3 augustus 2018 14:32
        0
        Kuzya, voeg meer toe aan de economie. De economische kansen van China en Amerika zijn verschillende dingen. Mijn bank is van wol, die de Taiwanezen op korte termijn niet naar China willen. In Hong Kong hebben de Chinezen besloten om het kapitalistische systeem niet te veranderen in een socialistisch systeem, en dit is iets om over te praten
        1. kwaadaardigheid
          kwaadaardigheid 6 augustus 2018 09:04
          0
          Omdat het Chinese socialisme een veel beestachtige grijns heeft dan het Russische kapitalisme.
  9. onsterfelijk
    onsterfelijk 3 augustus 2018 10:21
    +2
    Tegenwoordig is het waarschijnlijk niet belangrijk dat de Chinese vloot kwalitatief inferieur is aan anderen, maar dat ze de mogelijkheid heeft om overal aanwezig te zijn.
  10. agribkov79
    agribkov79 3 augustus 2018 10:24
    +5
    Veel brieven zijn niet genoeg. De Chinezen hebben het allemaal, en het drijft, schiet en wordt bediend. We hebben het alleen op papier, en al het andere zinkt, valt, rookt en wordt op zijn best verkocht. De Chinezen.
  11. klm-57
    klm-57 3 augustus 2018 10:49
    +1
    Alles is hetzelfde, waar te scheuren, en niet hoe het beter te doen.
  12. vladimir1155
    vladimir1155 3 augustus 2018 11:17
    +1
    de kracht van de Chinese economie en de bevolking van een miljard geeft China voordelen 1 we moeten bevriend zijn met China. 2 je moet het aantal onderzeeërs vergroten en de vruchteloze wapenwedloop op oppervlakteschepen opgeven door hun aantal tot een minimum te beperken
  13. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 3 augustus 2018 11:46
    +2
    In feite heeft China geen vijanden op het land. Rusland, Mongolië, Kazachstan en de DVK, landen die bevriend zijn met Peking, Vietnam en India staan ​​neutraal tegenover de VRC. China's grootste vijand is Japan, en in mindere mate de marionettenregimes in de ROK en ROK, maar het is onwaarschijnlijk dat Koreanen en Taiwanezen massaal zullen sneuvelen in een oorlog met de Chinezen omwille van de Japanse en Amerikaanse belangen. Welnu, op de lange termijn is de belangrijkste vijand de Verenigde Staten. En voor een oorlog met Japan en de Verenigde Staten is een grote, sterke en moderne vloot nodig. China besteedt dus liever meer geld en aandacht aan de marine dan aan het leger.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 3 augustus 2018 12:31
      +6
      Citaat: Cat_Kuzya
      In feite heeft China geen vijanden op het land. Rusland, Mongolië, Kazachstan en de DVK, landen die bevriend zijn met Peking, Vietnam en India staan ​​neutraal tegenover de VRC.

      Is India neutraal? Het laatste grensconflict tussen China en India was slechts een jaar geleden - rond een weg die werd aangelegd door "Chinese bouwers" (in feite technische eenheden) in het betwiste gebied in Bhutan (geallieerd India). Bijna Damansky, maar bereikte niet de fase van het gebruik van wapens - beperkt geweldige reputatie legermannen van de twee landen trokken dringend naar de plaats van conflict en boze verklaringen.
      Ik wil India eraan herinneren: speel niet met vuur en neem geen beslissingen op basis van fantasie. De hele geschiedenis van het Volksbevrijdingsleger van China zegt één ding: ons leger zal de soevereiniteit en territoriale integriteit van het land beschermen. De berg zal eerder van zijn plaats verdwijnen dan ons leger zich zal terugtrekken.

      Ja, en India zelf heeft genoeg betwiste gebieden rechtstreeks met China - ten minste 1962% van de staat Jammu en Kasjmir bezet door China als gevolg van de oorlog van 20.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 3 augustus 2018 12:36
        0
        Je kijkt op de kaart. Hoe zullen Indiase troepen door Tibet trekken? Er kan worden gezegd dat China India zal kunnen aanvallen, maar India kan China niet aanvallen, omdat Indiase troepen vast zullen zitten in de Himalaya en Tibet.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 3 augustus 2018 13:06
          +3
          Citaat: Cat_Kuzya
          Je kijkt op de kaart. Hoe zullen Indiase troepen door Tibet trekken? Er kan worden gezegd dat China India zal kunnen aanvallen, maar India kan China niet aanvallen, omdat Indiase troepen vast zullen zitten in de Himalaya en Tibet.

          Alles zal zijn zoals voorheen - vechten langs de wegen, in hetzelfde Bhutan of de staat Jammu en Kasjmir.
          Bovendien is Pakistan de belangrijkste landvijand van het 'neutrale' India, dat al lang een hechte bondgenoot is van China. Er is dus al een theater voor oorlog. lachen
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 3 augustus 2018 13:11
            0
            Wat heeft het voor zin dat China tegen India vecht? Waarvoor? Om een ​​stuk land te veroveren dat wordt bewoond door een paar honderd miljoen arme Indianen, wie moeten er dan gevoed worden? China kan zijn westerse landen niet eens goed ontwikkelen.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 3 augustus 2018 14:10
              +4
              Citaat: Cat_Kuzya
              Wat heeft het voor zin dat China tegen India vecht? Waarvoor?

              Voor het uitschakelen van een concurrent in de regio. Voor een gratis weg naar de voorraadkast van China - Afrika.
              Citaat: Cat_Kuzya
              Om een ​​stuk land te veroveren dat wordt bewoond door een paar honderd miljoen arme Indianen, wie moeten er dan gevoed worden?

              Vastleggen en voeren is tegenwoordig uit de mode. Nu in de trendScheur alles op de grond, benoem poppen en geef ze de schuld van allesBovendien is de Indiase ketel nog erger dan de Balkan, één moslimprobleem is iets waard.
              1. setrac
                setrac 3 augustus 2018 19:00
                0
                Citaat: Alexey R.A.
                Voor een gratis weg naar de voorraadkast van China - Afrika.

                Voor een "vrije weg naar Afrika" bouwen ze een vloot op.
            2. Yehat
              Yehat 3 augustus 2018 14:23
              +2
              ze zijn gewoon dicht bij elkaar - dat is het punt. Hoe druk Duitsland en Engeland waren vóór WOI.
  14. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 3 augustus 2018 12:19
    +2
    Ik wil heel kort iets zeggen over vliegdekschipschepen. Ja, ze zullen het afstempelen, goed, goedkoop. Verbeteren, goed, ze weten hoe. Maar toch zullen dit TAVKR's blijven van het Sovjetproject van de jaren 70 van de vorige eeuw.

    Ben je serieus? Ja, als we zulke TAVKR's hadden als die welke China plant na de eerste twee AB's, zou de marine ongelooflijk blij zijn!
    Kopieën van de Sovjet TAVKR zijn de eerste 2 schepen. Om precies te zijn, 1 origineel en 1 kopie, gebouwd voor productie. Maar dan begint China over te stappen op de klassieke katapult AB.
  15. Santoro
    Santoro 3 augustus 2018 12:34
    0
    Hier ben ik het voor het eerst eens met Roman .... Ze klinken snel .... En zelfs nu met hoge kwaliteit .... Maar de vulling van de schepen bleef op het niveau van de vroege jaren 80. Er is geen ervaring met gebruik en toepassing. Er is zelfs geen historische ervaring van militaire operaties op zee, met uitzondering van de slag om Yalu tijdens de ona, vóór de Russisch-Japanse oorlog ... En dat is alles ... De Chinese vloot vocht niet meer met een vijand ...

    Maar als wij en zij samenwerken (en de gegevens over dergelijke onderhandelingen circuleren al heel lang op het netwerk, alleen hebben de partijen nog niet tot het einde onderhandeld), dan zal het resultaat zijn. De bouw van de rompen van dezelfde torpedojagers in China voor de Russische vloot met onze vulling en onder onze controle. En we delen de technologie van vullingen. ik wil graag geloven...
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 3 augustus 2018 13:13
      +4
      Citaat van Santo
      Hier ben ik het voor het eerst eens met Roman .... Ze klinken snel .... En zelfs nu met hoge kwaliteit .... Maar de vulling van de schepen bleef op het niveau van de vroege jaren 80.

      En wie had er aan het begin van de jaren 80 conforme PAR en modulaire UVP? Zelfs "tics" draaiden in die tijd met lanceerinrichtingen met twee stralen.
      Hier is de Chinese 052D - een gereduceerde "Arleigh Burke":
    2. Royalist
      Royalist 3 augustus 2018 14:18
      0
      Santor, kun je de gedachten van een draak lezen? Ik zou niet zo'n haast hebben om de draak te vertrouwen: God weet wat hem bezighoudt
  16. Santoro
    Santoro 3 augustus 2018 12:51
    0
    En trouwens, de Chinezen zijn al twee jaar bezig met het moderniseren van Project 956E project 136E staart nummer 2017 voor de modernisering van Fuzhou met onze hulp (en we observeren en doen onschatbare ervaring op). -range luchtverdedigingssystemen en een analoog van het Amerikaanse Asrok PLURO-systeem werden toegevoegd.

    https://dambiev.livejournal.com/1095267.html
  17. Nikoliski
    Nikoliski 3 augustus 2018 12:51
    0
    Maar TF Khan...
  18. spektr9
    spektr9 3 augustus 2018 12:59
    +6
    Ik hou echt van het waardeoordeel van de auteur "ze hebben niet-vliegdekschepen, en in het algemeen is alles volgens de projecten van de jaren 70" het is interessant, waarschijnlijk is de situatie in de Russische Federatie anders, maar stop, we hebben precies hetzelfde vliegtuig vervoerder, en de hele vloot behalve de boten uit dezelfde jaren 70 (alleen niet volgens projecten, maar het echte jaar van uitgave) ..
    Verder gezeur - "ze kopiëren alles wat niet goed is" - en dat ze het juiste doen dat ze kopiëren en het beste hiervan lenen, hebben de meeste landen hun eigen ontwerpscholen opgericht
    Verdere output -
    Om ervoor te zorgen dat de PLA-marine echt op één lijn komt te staan ​​met de vloten van de leidende wereldmachten, is het misschien zelfs de moeite waard om ons beleid te heroverwegen in termen van wetenschappelijke en technische activiteiten.

    Misschien moet de auteur de opvattingen van Ur Potriot negeren en beseffen dat de PLA-marine echt een stap is geworden met de vloten van de leidende wereldmachten, niet eens met de vloten, maar met de Amerikaanse vloot. Voorlopig zijn ze objectief de tweede vloot ter wereld en blijven ze groeien
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 3 augustus 2018 13:04
      0
      In feite is de tweede vloot ter wereld de Britse vloot.
      1. liever
        liever 3 augustus 2018 13:51
        +1
        bedankt voor de humor lachend
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 4 augustus 2018 04:03
          0
          Velen zijn zelfs vergeten of weten niet dat Groot-Brittannië nog steeds Canada, Australië, Nieuw-Zeeland, de Bahama's, de Falklands, Gibraltar en tientallen andere landen over de hele wereld omvat. En overal zijn er Britse schepen en bases.
          1. Nieuwsgierig
            Nieuwsgierig 4 augustus 2018 13:51
            +2
            Kuzya, je bent een levendige illustratie van waar de discrepantie tussen kansen en verlangens toe leidt. En zo blijkt - de wens - om iets slims uit te zenden, maar de mogelijkheden - helaas.
            Het VK omvat momenteel Engeland, Schotland, Wales en Noord-Ierland. En wat u opsomt en nog veel meer is opgenomen in het Gemenebest van Naties - een vrijwillige vereniging van soevereine staten. Kuzya, kijk naar de literatuur over de verschillen tussen de gave van God en roerei. Begin klein.
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 4 augustus 2018 21:20
              0
              Ik begrijp natuurlijk dat velen van de geest beroofd zijn. Maar het feit dat het hoofd van Canada de Canadese monarch is in de persoon van de Britse monarch, en dat alles de leiding heeft over de gouverneur-generaal, benoemd door de monarch van Groot-Brittannië, weet u niet.
              De USSR was ook een Unie van 15 landen, en de RSFSR, Oekraïense SSR en BSSR waren de stichtende landen van de VN en hadden verschillende volwaardige stemmen, net als nu Canada en Groot-Brittannië. Dus volgens uw logica zijn Oekraïne en Wit-Rusland uit de tijd van de USSR onafhankelijke landen?
              1. Nieuwsgierig
                Nieuwsgierig 4 augustus 2018 23:02
                +3
                Kuzya, waarom wil je niet wat lezen voordat je gaat schrijven?
                Immers, zelfs op het internet kun je veel materiaal vinden over het Gemenebest van Naties, te beginnen met de Balfour-verklaring van 1926 en eindigend met de officiële website van deze organisatie.
                Kuzya, COMMONWEALTH OF NATIONS, een vereniging van onafhankelijke staten die vroeger deel uitmaakten van het Britse rijk, die de Britse monarch erkent als symbool van vrije unie. Nou, ik weet het niet, lees Speransky of zoiets. Tegelijkertijd zul je ontdekken dat de gouverneur-generaal daar "de leiding" heeft.
                U kunt echter nog steeds ter plaatse ter plaatse gaan om kennis te maken met de stand van zaken.
                Wat Wit-Rusland en Oekraïne betreft, evenals de rest van de republieken van de voormalige USSR, het waren onafhankelijke staten, niet volgens mijn logica, maar volgens de grondwet van de USSR van 1977.
                De laatste grondwet van 1977 definieert een Unierepubliek: "Een Unierepubliek is een soevereine socialistische Sovjetstaat die zich met andere Sovjetrepublieken heeft verenigd om de Unie van Socialistische Sovjetrepublieken te vormen." Elke soevereine republiek heeft in alle aspecten die niet tot de jurisdictie van de USSR-autoriteiten behoren zijn eigen grondwet en autoriteiten. Volgens de grondwet van de USSR van 1977 "is de Unie van Socialistische Sovjetrepublieken een multinationale staat met één enkele vakbond, gevormd op basis van het principe van socialistisch federalisme, als resultaat van de vrije zelfbeschikking van naties en de vrijwillige eenwording van Gelijke Socialistische Sovjetrepublieken.
                De USSR belichaamt de staatseenheid van het Sovjetvolk, verenigt alle naties en nationaliteiten voor de gezamenlijke opbouw van het communisme.
                Kuzya, neem goed advies, begin een beetje te lezen en leg het schrijven voor nu opzij. Dit zal je goed doen.
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 4 augustus 2018 23:07
                  0
                  N-ja. De geelblauwe lap, het symbool van dons, geeft absoluut geen aandacht aan zijn eigenaren. In feite is de gouverneur-generaal de opperbevelhebber van de strijdkrachten, hij benoemt en ontslaat ook federale ministers en rechters, en heeft ook het recht om het parlement te ontbinden en zelfs de premier te verwijderen. De vraag is dus: wie is dan de gouverneur-generaal: een decoratieve figuur, zoals de liberalen ons proberen voor te stellen, of echte macht?
                  [quote] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%
                  D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%
                  D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D0%B0%
                  D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8B [quote] Lees in ieder geval op Wiki over de bevoegdheden van de gouverneur-generaal. En iedereen, vooral een advocaat, zal er geen greintje aan twijfelen dat Canada niet meer bevoegdheden heeft dan welke regio van Rusland dan ook, en net zo ondergeschikt is aan Londen als de Orlovshchina ondergeschikt is aan Moskou.
                  1. Nieuwsgierig
                    Nieuwsgierig 5 augustus 2018 01:59
                    +2
                    Kuzya, die zich wendde tot directe beledigingen aan het adres van je tegenstander, je hebt nogmaals bevestigd dat het niveau van je ontwikkeling en het niveau van je ambities lijnrecht tegenover elkaar staan. Daarom beschouw ik pogingen om je op de een of andere manier over te halen om voor je eigen hoofd te zorgen weinig belovend en stoppen. Een goede zaak is dat het actiegebied van je domheid beperkt is tot het frame van je bank, aangezien buiten jou blijkbaar niemand je op wat voor manier dan ook belt. Al het beste, Kuzya, Wikipedia-lezer.
                    Maar over Canada, lees iets serieuzers dan Wikipedia en zorgvuldig, anders denk je dat de koningin van Engeland daar regeert zoals ze wil.
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 5 augustus 2018 03:15
                      0
                      Ter informatie, Canada is een monarchaal land, en zijn monarch is... En de Britse monarch is nu Elizabeth II. Je weet dit niet eens, maar je klimt om te praten over wat je helemaal niet begrijpt.
                      Wat betreft het lint van dons, het is zo geel en blauw als het lint van steelpannen dat zich aan maydauns vastklampte:


                      En ter vergelijking, de linten van steelpannen:

                      Ik zie geen verschil.
                      1. Nieuwsgierig
                        Nieuwsgierig 5 augustus 2018 08:34
                        +2
                        Kuzya, ik zei alles over je capaciteiten en kennis in de vorige opmerking. Ik hoef Wikipedia niet opnieuw te vertellen, omdat je zelfs dit eenvoudigste materiaal niet correct kunt lezen en begrijpen. Probeer wel aan jezelf te werken. Leer lessen, lees boeken, ga sporten, anders krijg je handboeien van je leeftijdsgenoten. Kortom, probeer je op de een of andere manier te ontwikkelen. Veel succes, Kuzya, een expert op het gebied van Canadese monarchieën en Taiwanese geheime militaire bases.
      2. ondraaglijk
        ondraaglijk 3 augustus 2018 16:41
        +1
        Inderdaad, bedankt lachend De meesteres van de zeeën!
  19. Andrewkor
    Andrewkor 3 augustus 2018 13:29
    +1
    Pfff, opgelucht, maar toch is het goed om in Oezbekistan buiten de VRC-vloot te zitten!
    1. liever
      liever 3 augustus 2018 13:59
      +1
      jij bent het tevergeefs, de Chinezen hebben speciale teams van vele duizenden om schepen over land te vervoeren lachend
  20. Royalist
    Royalist 3 augustus 2018 14:12
    0
    Citaat van Faiver
    De Chinese vloot schiet nog steeds met kwantiteit, maar vroeg of laat verandert kwantiteit in kwaliteit ...

    Maar niet in het geval van China: Roman heeft gelijk: de Chinezen hebben alle kopieën, soms verbeterde, maar nog steeds kopieën
    1. liever
      liever 3 augustus 2018 16:06
      +1
      je bent een interessante kameraad, waar komt de t-26 vandaan? een serie BT-tanks en dan de legendarische T-34? naoorlogse raketten Queen? naoorlogse Sovjet-onderzeeërs?
    2. mordvin 3
      mordvin 3 4 augustus 2018 11:23
      0
      Citaat: Royalist
      Maar niet in het geval van China: Roman heeft gelijk: de Chinezen hebben alle kopieën, soms verbeterde, maar nog steeds kopieën

      Het derde vliegdekschip is naar mijn mening helemaal geen kopie.
  21. Royalist
    Royalist 3 augustus 2018 14:27
    +1
    Citaat van Curious
    Denkt u serieus dat het mogelijk is om heimelijk een militaire basis in Taiwan te vestigen waarvan China niets weet? Kuzya, hoe oud ben je? Vertegenwoordigt u lokale bijzonderheden? Of misschien was je erbij?

    Bravo de vraag zit niet in de wenkbrauw, maar in het oog. De Chinezen hebben zoveel jaren ALLES bestudeerd in Taiwan. Toch werkt hun intelligentie goed
  22. Royalist
    Royalist 3 augustus 2018 14:54
    0
    Ja, de Chinese ambities gaan van de schaal. Ja, ze bouwen veel schepen, maar Chinese kwaliteit is Chinese kwaliteit.
    Wat ik de Chinezen vertel, is dat ze geen geld sparen voor de vloot. Hier zijn ze geweldig
    1. Nieuwsgierig
      Nieuwsgierig 3 augustus 2018 15:16
      0
      Royalist, hoe vaak ben je in China geweest?
    2. setrac
      setrac 3 augustus 2018 19:08
      0
      Citaat: Royalist
      maar Chinese kwaliteit is Chinese kwaliteit.

      Ze maken het goed in kwantiteit.
  23. 7gor
    7gor 3 augustus 2018 16:09
    0
    Het blijft alleen om jaloers op te zijn triest
  24. ondraaglijk
    ondraaglijk 3 augustus 2018 17:00
    +1
    Nou, echt, stukjes sushi zoals Spratly en Senkaku zijn het niet waard. Niet de Krim zeker.

    Spratly is zeker niet de Krim. Wat is de Krim qua economie? Corrigeer me als ik het mis heb, maar het lijkt een beetje meer dan niets. Vanuit het oogpunt van het organiseren van verdediging in een operatiegebied - ja, een onzinkbaar vliegdekschip, en in geval van verlies - een springplank voor 6 HE met een stel tomahawks die je daar kunt verzamelen als je wilt (we zullen niet ruzie maken over hun effectiviteit in dit geval, ze hebben iedereen in Syrië vermoord, en omgekeerd) en een heleboel allerlei soorten nishtyakov. Maar dit zijn allemaal kleinigheden, als je de 3e Wereldoorlog niet ontketent.
    Maar de Spratly's zijn in de eerste plaats hopen olie, die volgens China de jure en de facto op iedereen spuugt, plus controle over de scheepvaart in de Zuid-Chinese Zee, die zowel belangrijk is voor China als voor zijn tegenstander Japan, omdat bijna alle landen De maritieme handel van Azië met Europa via de Straat van Singapore Dus ja, de Spratly's zijn niet ondubbelzinnig de Krim, maar veel belangrijker voor de Chinezen. En als je een groot vliegveld bouwt waar er... daar, achter Henderson Field op Guadalcanal, hoeveel levens zijn er dan al gelegd, en tenslotte heeft niemand een eiland nodig.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 3 augustus 2018 17:20
      0
      Citaat van: unBEARABLE
      Corrigeer me als ik het mis heb, maar het lijkt een beetje meer dan niets.

      Het zal je verbazen, maar er is gas in de buurt van de Krim in het WK. De ophef rond de gasproductieplatforms die samen met de Krim vertrokken zijn al 3 jaar aan de gang.
  25. feldscher
    feldscher 3 augustus 2018 17:55
    +1
    Of je het nu leuk vindt of niet, maar de toekomst is aan onderzeeërs.
    Kwantiteit wordt dus nooit kwaliteit.
  26. Samara_63
    Samara_63 4 augustus 2018 00:28
    0
    De Japanse marine is beter...
  27. Vladimir Postnikov
    Vladimir Postnikov 4 augustus 2018 00:45
    0
    Ondertussen zijn we bewapend met en bouwen we met succes vierde generatie nucleaire onderzeeërs, die zelfs voor Amerikanen een aanzienlijke aambei vertegenwoordigen. Dit is paradoxaal, maar om de een of andere reden hebben de ondernemingen die kernonderzeeërs produceren het minst geleden gedurende de hele periode van de ineenstorting van de Sovjet-militaire industrie. Dat is niet iets dat niet bevalt, maar zorgt voor puppyvreugde.

    Dit is gewoon niet paradoxaal. Het punt is dat de hele tijd van veranderingen "Sevmash" probeerde niet te worden aangeraakt. En hij wist niet alleen de continuïteit van het personeel te behouden, maar ook de relaties binnen het team, de sociale sfeer, enzovoort, enzovoort. Ja, er zijn dingen aan het veranderen. Maar Sevmash is wat we allemaal hebben verloren hier in Rusland. Reden om na te denken. Russen worden al 27 jaar door de woestijn gedreven. Er blijft heel weinig over. "Sevmash", als "een beetje" komt, zal de laatste zijn die vertrekt.
  28. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 4 augustus 2018 21:24
    0
    svp67,
    Petrosian verder. Jouw bijdrage aan de Comedy Club is gewoon onvervangbaar :)!
  29. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 5 augustus 2018 09:18
    0
    Nieuwsgierig,
    Wauw, wat ben jij koppig! Maar over het algemeen is dit een zeer slechte eigenschap wanneer een persoon niet graag toegeeft dat hij ongelijk had. We hadden zo'n kleine man aan het werk, als hij een fout maakte, gaf hij zijn fout nooit toe, hij gaf anderen de schuld. Daardoor kregen zijn collega's zoveel van hem dat hij er zelf mee stopte.
  30. kwaadaardigheid
    kwaadaardigheid 6 augustus 2018 08:48
    0
    Welnu, China heeft geen eieren in de klauwen van de Straat van Malakka en geen eigen olie. En er is ook nergens in de buurt om het te nemen, de afzettingen op Sakhalin en eromheen, zelfs als ze worden gevangen, lossen niets op.
  31. Skepsis
    Skepsis 10 augustus 2018 13:49
    0
    En vandaag is de belangrijkste indicator voor de overgrote meerderheid van aanvalsschepen hoeveel anti-scheepsraketten ze aan boord kunnen nemen.

    Dus we sturen de Amerikaanse vloot officieel naar de laatste plaats ter wereld?

    En er zijn dingen die helemaal niet te koop zijn

    Hier is de S-400, de Su-35 is niet verkocht. De rest verkopen ze niet. Wees gerustgesteld.
    Het is helemaal niet duidelijk wat de auteur wil zeggen? China is niet zoals wij? Ook al ben je het er op dit moment mee eens, alles stroomt, alles verandert. 20 jaar geleden, niet alleen over de vloot, over de hele PLA, lachten ze samen en terecht. 20 jaar vooruit - ze zullen ons al uitlachen, of liever, onze overblijfselen, wanneer de Chinezen komen en iedereen gewoon tot het laatst vermoorden. De wereld is op de een of andere manier op weg naar een nieuwe reeks oorlogen. En China begrijpt dit heel goed en bereidt zich voor. Ik ben nu klaar.