militaire beoordeling

Over de oorzaken van de nederlaag in de Russisch-Japanse oorlog. Deel 2. Een marinebasis kiezen

80
Een van de redenen voor de nederlaag in de Russisch-Japanse oorlog, noemen veel historici, waaronder zeer respectabele, de mislukte keuze van de belangrijkste basis voor de Russische Stille Oceaan vloot. Namelijk Port Arthur. Ze zeggen dat het niet succesvol is gelokaliseerd, en op zichzelf onhandig is, en in het algemeen ... Maar hoe kwam het dat onze voorouders de Chinese Luishun kozen uit de vele havens in Zuidoost-Azië, hadden ze echt geen andere keuze?


Over de oorzaken van de nederlaag in de Russisch-Japanse oorlog. Deel 2. Een marinebasis kiezen

Panorama van Port Arthur begin XNUMXe eeuw

Het idee om een ​​"niet-bevriezende haven" in het Verre Oosten te verwerven kwam van de Russische regering lang voor de beschreven gebeurtenissen. De op dat moment beschikbare Petropavlovsk, Novo-Arkhangelsk en Okhotsk waren volkomen onbevredigend in termen van een voldoende groot marinedetachement, en we hadden geen andere manier om de grenzen van het Verre Oosten te beschermen. In de tweede helft van de XNUMXe eeuw, na de opname van Primorye en de Amoer-regio in het Russische rijk, waar verschillende redelijk geschikte havens waren, verbeterde de situatie enigszins, maar het kan niet gezegd worden dat het drastisch was. Het punt hier is dit: ondanks alle voordelen van de Gouden Hoornbaai, waar Vladivostok werd gesticht, was het ijskoud en kon het niet het hele jaar door een basis vormen voor de Siberische vloot. Maar erger nog, er was geen vrije toegang tot de oceaan. Ik heb geen reservering gemaakt, hoewel de Zee van Japan maar liefst vier zeestraten verbindt met de Wereldoceaan, maar twee ervan, Tatar en La Perouse, zijn behoorlijk moeilijk qua navigatie, en Sangar en Tsushima zijn gemakkelijk te blokkeren, wat gebeurde tijdens de Russisch-Japanse oorlog. Wat betreft de acties van het beroemde Vladivostok-detachement van kruisers, moet worden begrepen dat ze alleen mogelijk werden omdat de hoofdtroepen van de Japanse vloot bezig waren Russische schepen in Port Arthur te blokkeren. Zodra het Russische fort viel, stopten de snelle invallen van het stealth-eskader op de handelsroutes van Japan onmiddellijk. En als het hele eerste squadron in Vladivostok zou zijn gestationeerd, zoals sommige ... "onderzoekers" suggereerden, dan zou dit het voor de Japanners alleen maar gemakkelijker maken om te blokkeren. Bovendien lagen (en liggen) de belangrijkste havens en handelsroutes van het eilandenrijk aan de zuidkust.



De eerste poging om een ​​ijsvrije haven te krijgen werd gedaan door admiraal Likhachev in 1861, die het Posadnik-klipperschip naar de kusten van het eiland (meer bepaald de archipel, want er zijn nog twee eilanden) Tsushima stuurde. Nadat hij met de plaatselijke Daimyo overeenstemming had bereikt over de huur van de haven van Imodaki, gaf de admiraal opdracht daar een kolencentrale te bouwen. Om te zeggen dat de centrale Japanse regering, vertegenwoordigd door het Togukawa-shogunaat, niet blij was met de acties van de Russische matrozen en haar vazal, wil niets zeggen. Bovendien verbaasde een dergelijke creativiteit tot het uiterste onze "gezworen vrienden" - de Britten. Ze begonnen onmiddellijk te protesteren en stuurden hun schepen daarheen. De verontwaardiging van de "verlichte zeevaarders" is gemakkelijk te begrijpen, ze gingen immers zelf Tsushima innemen, en hier is het ... Het feit dat de Russische consul in Hakodate Gorshkevich ook geen flauw idee had van het initiatief van de admiraal voegde een bijzondere pikantheid toe aan deze gebeurtenissen. Over het algemeen eindigde het allemaal in een internationaal schandaal. Het kolenstation werd gesloten, de schepen werden teruggeroepen, de haven werd teruggegeven aan de Japanners. Toegegeven, als gevolg van dit incident hebben de Britten ook geen poot kunnen leggen op de Tsushima-eilanden, wat vanuit een bepaald oogpunt niet anders dan een pluspunt kan worden genoemd. Al snel begon de zogenaamde Meiji-revolutie in Japan. Het land begon te moderniseren en het werd duidelijk dat er gezocht moest worden naar een ander object voor uitbreiding.

Daarna richtte Rusland zijn aandacht op Korea. Het land van de ochtendfrisheid was in die tijd in vazalafhankelijkheid van het afgeleefde Qing-rijk. Aan de andere kant keken de Japanners met lust naar haar rijkdom. En natuurlijk bleven de Europese mogendheden, voornamelijk Groot-Brittannië, niet achter. Herhaald in 1885 история met Tsushima. Wij (evenals China en Japan) stonden de Britten niet toe de haven van Hamilton in te nemen, maar zelf kregen we niets dan morele voldoening. Tegen die tijd werd het steeds duidelijker dat onze belangrijkste tegenstander in het Verre Oosten een steeds sterker Japan zou zijn, en na de overwinning van China op China in de oorlog van 1894-1895, werd het duidelijk dat het onmogelijk was om zo te leven niet langer. De Russische marine heeft een basis nodig. De matrozen formuleerden snel hun eisen, waaronder:

1) IJsvrije haven.
2) Nabijheid van het voorgestelde operatiegebied.
3) Ruime en diepe erker.
4) Gunstig voor natuurlijke ligging kust- en landverdediging.
5) Beschikbaarheid van communicatiemiddelen en communicatiemiddelen.

Er was geen haven die optimaal aan al deze eisen voldeed. Niettemin verspreidden de Russische schepen zich naar de havens in het Verre Oosten om de meest voordelige optie voor het lokaliseren van een marinebasis te bepalen. Als resultaat van deze onderzoeken boden onze admiraals aan om:

Tyrtov SP – Qiao-Chao (Qingdao).
Makarov S.O. - Fuzan.
Chikhachev NM - Haven van Shestakov.
Dubasov F.V. - Mosampo.
Giltenbrandt Ya.O. - Kargodo-eiland.

Het is interessant dat al deze havens, met uitzondering van de door Tyrtov voorgestelde (die binnenkort het hoofd van het maritieme ministerie zal worden) Kiao-Chao, zich in Korea bevinden, met als enige verschil dat Fuzan, Mozampo en Kargodo zich in het zuiden van het schiereiland, en de haven van Shestakov ligt aan de noordoostkust. Vanuit het oogpunt van de strategische ligging waren ongetwijfeld de havens in het zuiden van Korea het voordeligst. Als we daar een basis zouden plaatsen, zou het gemakkelijk zijn om de Straat van Tsushima of, zoals het ook werd genoemd, de Bosporus in het Verre Oosten ervan te controleren. Dat wil zeggen dat aan ten minste drie van de bovenstaande vereisten wordt voldaan. Maar helaas kan hetzelfde niet gezegd worden over de laatste twee items uit de lijst. Het zou nauwelijks mogelijk zijn om in korte tijd een voldoende betrouwbare verdediging in de buurt van de Japanse bases te regelen, en zelfs om de spoorlijn door heel Korea te rekken ... Dat wil zeggen, het is mogelijk om dit allemaal te doen, natuurlijk door de jaar rond 1907-1909, maar zullen we deze tijd hebben? Als je het je herinnert, was het alleen de concessie voor de houtkap in het gebied van de Yalu-rivier die een woedeaanval veroorzaakte bij de Japanners. Dus wat kunnen we zeggen over de spoorlijn die zich uitstrekt over Korea met al zijn attributen. Dat wil zeggen, arbeiders, administratie en militaire bewakers (er zijn niet minder rovers in Korea dan in Mantsjoerije). Natuurlijk herinnert de auteur van het artikel zich dat we in die tijd zeer nauwe betrekkingen hadden met de Koreaanse koning, en hij verborg zich zelfs een tijdje in onze ambassade voor zijn slechte wensen. Onze officieren leidden het Koreaanse leger op, onze diplomaten verdedigden de belangen van de koning tegenover het buitenland, maar helaas was dat alles. Er is geen significante economische penetratie in Korea geweest. En het is onwaarschijnlijk dat onze zakenlieden daar op gelijke voet zouden kunnen concurreren met de Japanners, Europeanen en Amerikanen. De in aanbouw zijnde spoorlijn zou deze situatie natuurlijk kunnen corrigeren en ... nog meer conflicten veroorzaken met alle belanghebbenden. Met andere woorden, alleen om het begin van de oorlog te bespoedigen, en in een nog minder gunstige militair-politieke situatie.

Wat Port Shestakov betreft, is de situatie enigszins anders. Ten eerste is het dicht genoeg bij Vladivostok en is het mogelijk om de spoorlijn er veel sneller naartoe te rekken. Ten tweede is het om dezelfde reden gemakkelijker te versterken of hulp te verlenen bij een vijandelijke aanval. Ten derde ligt het in het uiterste noorden van Korea, in het minst rijke deel, en het zou veel gemakkelijker zijn voor onze gezworen vrienden om de aanwezigheid van die Russen te aanvaarden. Maar helaas is er maar één voordeel ten opzichte van de Vladivostok die we al hebben: de haven van Shestakov bevriest niet. Anders heeft hij dezelfde fatale fout. De vloot die zich daarin bevindt, zal gemakkelijk worden geblokkeerd in de Zee van Japan en zal daarom niet de minste invloed kunnen hebben op het verloop van het militaire conflict. Ik herhaal, er zijn geen havens en nederzettingen die cruciaal zijn voor de economie aan de noordkust van Japan. Het onderscheppen van kuststoomboten, vissersboten en het beschieten van onbeschermde delen van de kust zal natuurlijk onaangenaam zijn, maar zeker niet fataal voor het eilandenrijk. Zo kan men het eens zijn met de Russische regering, die de haven in Korea niet heeft ingenomen en de uitbreiding door China beperkt.



Van de door de admiraals in China voorgestelde havens was er maar één - Kiao-Chao. Ik moet zeggen dat de toekomstige Duitse kolonie, gelegen op de zuidpunt van Shandong, veel voordelen had. Hier is de gunstige baai van Chiaozhou, waarvan de ingang werd bedekt door een later gebouwd fort, en nabijgelegen rijke afzettingen van kolen en ijzer, en een zeer gunstige strategische ligging. Toen de Russische regering weigerde het te bezetten, deden de Duitsers dat onmiddellijk, en niet toevallig. Kiao-chao had echter één nadeel, dat haar verdiensten volledig doorkruiste. Door zijn geografische ligging was het volstrekt onmogelijk om deze binnen een redelijke termijn aan te sluiten op de CER. Bovendien is het verdedigen van Mantsjoerije vanaf de kusten van Shandong niet erg handig. Dus de afwijzing van de toekomst van Qingdao lijkt de auteur van dit artikel redelijk gerechtvaardigd. Als je het al hebt ondernomen om Mantsjoerije onder de knie te krijgen, dan moet je het onder de knie krijgen. Bovendien waren er genoeg rijke kolenvoorraden en andere rijkdommen.



En hier ontstond het idee om Port Arthur te bezetten, dat voorheen niet als marinebasis werd beschouwd. En trouwens, waarom is daar niet naar gekeken? Welke kwaliteiten miste hij? Laten we eens kijken naar de vereisten. Het eerste punt is een ijsvrije haven. Er bestaat. Het tweede punt is de nabijheid van het voorgestelde operatiegebied. Er is ook. De derde is een ruime en diepe baai. Hier is het erger. De binnenval is ondiep en van ruim kan niet worden gezegd. De vierde is een natuurlijke ligging die gunstig is voor kust- en landverdediging. Hoe zeg je dat hier. De westkust van het schiereiland Liaodong is rotsachtig en niet erg geschikt om te landen, maar in het oosten is er een prachtige Talienwan-aanval, potentieel gevaarlijk qua landing. Nou ja, het vijfde punt. Beschikbaarheid van communicatiemiddelen en communicatiemiddelen. Wat niet is, is niet. Maar als je met een open geest kijkt, is het laatste punt het gemakkelijkst op te lossen. In principe was Port Arthur als het ware niet de enige haven die eenvoudig genoeg aan te sluiten was op de CER, en dat is ook gedaan. Het vierde punt is bij nader inzien ook niet kritisch. Hoe handig de Talienvan-aanval ook was om te landen, de Japanners landden daar pas nadat ze daar waren geland. En de smalle Jingzhou landengte is erg handig voor landverdediging. Een ander ding is dat ze niet de moeite namen om het goed te versterken, en generaal Fock, die het bevel voerde over de verdediging, kon (of wilde) geen solide verdediging in zijn posities organiseren. Over het algemeen geldt dat als je met een open geest kijkt, er maar één nadeel is. Dit is een onhandige en ondiepe haven, waarvan de uitgang alleen mogelijk is bij vloed. Natuurlijk, aangezien de basis in de eerste plaats een marinebasis is, schrapt dit nadeel alle andere voordelen volledig, maar ... is het onverwijderbaar? En als je er goed over nadenkt, kun je niet anders dan toegeven dat het kan worden gecorrigeerd. Eigenlijk waren de Chinezen die het bezaten zich volledig bewust van het ongemak van de haven, waarvoor ze begonnen te werken om het uit te breiden en te verdiepen. En ik moet zeggen dat we op dit gebied enig succes hebben geboekt. Ze vergrootten de omvang en diepte van de interne aanval aanzienlijk, wat het in het algemeen mogelijk maakte om ons vrij grote First Pacific Squadron in Port Arthur te baseren. Wat betreft de toegang tot de buitenrede, indien gewenst, zou deze ook kunnen worden verdiept. Bovendien was het heel goed mogelijk om nog een uitweg uit de interne overval te maken. En dergelijk werk begon, hoewel het helaas nooit werd voltooid.


Japanse kaart. Mei 1904. Het onvoltooide kanaal over het Tigriy-schiereiland is duidelijk zichtbaar. In deze vorm is het alleen geschikt voor torpedobootjagers, maar ...

Bovendien konden deze werken niet worden uitgevoerd. Omdat we het hele schiereiland Liaodong huren, was het mogelijk om een ​​basis in Talienwang zelf op te zetten. Nou waarom niet? De overval is geweldig. Op Capes Dagushan en Entrance-Vostochny, evenals op de eilanden San Shan-Tao, was het mogelijk om batterijen te plaatsen die het hele aangrenzende watergebied onder vuur zouden houden, inclusief de commerciële haven van Dalniy. Trouwens, een paar woorden over hem. Het is algemeen aanvaard dat de bouw van deze haven bijna een directe sabotage was van de almachtige minister van Financiën S.Yu. Witte. Zeg, de schurk, nam en bouwde zonder enige reden een haven in de buurt van Port Arthur, die werd gebruikt door verraderlijke vijanden. Eigenlijk is dit niet helemaal waar. Meer precies, helemaal niet. De aanleg van een handelshaven was een van de voorwaarden waarop andere geïnteresseerde spelers ermee instemden de bezetting van Port Arthur te erkennen. In principe zijn ze te begrijpen. Als Port Arthur een marinebasis wordt, wordt de toegang voor commerciële schepen geblokkeerd. En wat nu, winst te verliezen? Welnu, het feit dat het ministerie van Financiën de benodigde haven sneller bouwde dan de militaire afdeling een fort bouwde, is niet zozeer een kwestie van financiers als wel van militairen. Toen zij (het leger) werden gepikt door een gefrituurd lid van de kippenfamilie, bouwden ze in zes maanden meer versterkingen dan in de voorgaande vijf jaar. En het feit dat de handelshaven ook weerloos bleek te zijn trouwens. Defensie is niet de taak van het ministerie van Financiën, daar is een afdeling voor. Dus het enige dat Sergei Yulievich de schuld kan krijgen, is dat hij het gezegde vergat: haast je langzaam. Het was niet nodig om hier snel op in te gaan. Ik had gewacht op de Verre, die door velen terecht "Overbodig" werd genoemd.



Over het algemeen waren er niet zoveel opties, maar toch meer dan één. Maar als gevolg daarvan kozen ze de meest budgettaire. In principe is de overheid te begrijpen. In Port Arthur is er al een soort haven, dok, werkplaatsen, vestingwerken, batterijen. Waarom niet alles gebruiken? Dat de vrek zoals gewoonlijk twee keer betaalt, is vergeten. Besparingen aten een groot dok voor slagschepen, vestingwerken die bestand waren tegen de beschietingen van kanonnen van groot kaliber (er werd besloten dat de belegeraars niet meer dan zes inch zouden hebben). De buitencontouren van het fort en zijn garnizoen werden ook aanzienlijk verminderd. Het eerste project voorzag in de bouw van vestingwerken op de lijn van de Wolf Mountains, ongeveer acht verts van de oude stad. Dit plan werd echter niet aanvaard en er werd een nieuw plan opgesteld. Daarlangs zou de lijn van forten vier en een halve mijl van de buitenwijken van de stad lopen en langs de lijn Dagushan - Dragon Range - Panlongshan - Mount Corner - Mount High - White Wolf-hoogte. Deze landverdedigingslinie voldeed aan de vereisten om de kern van het fort te beschermen tegen bombardementen, maar had een lengte van ongeveer 70 km en vereiste een 70 man sterk garnizoen en 528 grondwapens, kust- en reservewapens niet meegerekend. Helaas werd dit als overdreven beschouwd. De interdepartementale vergadering die bij deze gelegenheid werd belegd, keurde het project niet goed en sprak de wens uit dat het Kwantung-garnizoen in het algemeen het aantal bajonetten en sabels dat daar beschikbaar is, namelijk 11300 mensen, niet zou overschrijden, zodat "de organisatie van de bescherming van het schiereiland zou niet buitensporig duur en politiek gevaarlijk zijn." Hiervoor werd het 'genie' van het Russische fort, kolonel Velichko, naar Port Arthur gestuurd. De professor van de Nikolaev Academie was ook een praktiserend militair ingenieur en onderscheidde zich door een pathologische neiging om de lijn van fortificatiecontouren van forten (Vladivostok, Port Arthur) te verkorten ten koste van hun verdedigingsvermogen, door de bouw van forten op lagere plaatsen te ontwerpen gezien de dominante hoogten, die hij onbezet liet (tot grote vreugde van de vijand). Dit speelde een fatale rol in de geschiedenis van het fort Port Arthur en zorgde voor ongelooflijk veel problemen in Vladivostok, waar de dominante hoogten al tijdens de Russisch-Japanse oorlog van 1904-1905 moesten worden ingenomen door veldversterkingen. Zo werd de richtlijn van de militaire afdeling uitgevoerd en werd geld bespaard.


Panorama van de binnenste rede van Port Arthur

Dit alles had natuurlijk een negatieve invloed tijdens de verdediging van Port Arthur, maar het was niet direct gerelateerd aan de keuze van de marinebasis. Als de overheid voor een andere haven had gekozen, zou ze nauwelijks van de gewoonte zijn afgekomen om te sparen waar het niet nodig is.

Concluderend moet nog op een omstandigheid worden gewezen. Zoals vaak is gebeurd in onze geschiedenis, waren er enkele "gezworen vrienden" - de Britten. In november 1897 telegrafeerde de Russische gezant naar China, Pavlov, angstig over de activering van het Engelse squadron in het noordelijke deel van de Gele Zee. Een van haar kruisers deed Port Arthur aan om er zeker van te zijn dat er geen Russische schepen waren. De penetratie van de Britten in Mantsjoerije, dat de Russische regering als een zone van haar belangen beschouwde, kwam allerminst overeen met onze plannen. Dus het lot van Port Arthur was beslist. Na vele diplomatieke manoeuvres en directe druk op de Chinese regering werd toestemming verkregen voor de pacht van het Liaodong-schiereiland door het Russische rijk. Om eerlijk te zijn is de auteur van dit artikel nogal koel over complottheorieën over een Engelse die ons altijd verwent. Maar het moet worden opgemerkt dat geen enkele belangrijke gebeurtenis ter wereld zonder de inwoners van Foggy Albion zou kunnen. Waren hun acties een provocatie om ons in een militair ongunstige basis te dwingen? Ik denk niet. Maar om een ​​conflict aan te wakkeren met Japan, dat vrij recentelijk dankzij onze tussenkomst de vruchten van de overwinning op China, inclusief Port Arthur, verloor? Zoals ze zeggen, zeer waarschijnlijk.

In het algemeen, als we het hebben over de redenen voor onze nederlaag in de Russisch-Japanse oorlog, zou ik zo'n mislukte keuze van de marinebasis niet overwegen. Port Arthur had zijn voordelen en zijn tekortkomingen konden heel goed worden gecorrigeerd. Maar de kortzichtigheid van onze regering, de gewoonte om te sparen ten nadele van het bedrijfsleven en de inconsistentie in de acties van verschillende afdelingen waren ongetwijfeld enkele van de redenen voor de nederlaag.

Gebruikte materialen
http://cruiserx.net/artur.htm
http://www.uhlib.ru/istorija/yevolyucija_dolgovremennoi_fortifikacii/index.php
http://militera.lib.ru/h/kolchigin_razin/index.html
auteur:
80 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. svp67
    svp67 6 augustus 2018 06:26
    +5
    Vanwege de ondiepe wateren van Port Arthur konden gordeldieren alleen "op een grote golf" binnenkomen en verlaten, dat wil zeggen, bij vloed, over wat voor soort efficiëntie kunnen we hier praten?
    1. Senior zeeman
      6 augustus 2018 14:55
      +5
      Dit is natuurlijk een probleem, maar oplosbaar.
  2. Amuretten
    Amuretten 6 augustus 2018 07:03
    + 10
    Concluderend moet nog op een omstandigheid worden gewezen. Zoals vaak is gebeurd in onze geschiedenis, waren er enkele "gezworen vrienden" - de Britten.
    Met dank aan de auteur voor het interessante materiaal.
    In een commentaar op het eerste deel schreef ik dat de Opiumoorlogen de Russen hielpen voet aan de grond te krijgen op de Amoer, wat Rusland de kans gaf om met de ontwikkeling van Primorye te beginnen. "Toen de geallieerde troepen bij de muren van China waren, kreeg Ignatiev de rol van tussenpersoon door onderhandelingen te organiseren in de Russische missie. Voor de Chinezen zorgde de Russische gezant ervoor dat de geallieerden hun plannen om Peking te bezetten op te geven.

    Hiervoor stemde de Chinese regering ermee in om het Verdrag van Peking in november 1860 te ondertekenen en te ratificeren. Voor Rusland werd de linkeroever van de Amoer en Ussuri goedgekeurd met alle kusthavens tot aan Posyet Bay en de Mantsjoerije kust tot aan Korea.
    kak_britaniya_pokoryala_kitay_pri_pomoshchi_narko
    Tikov
    Zo hielpen de Britten onbewust de Russen om voet aan de grond te krijgen in het Verre Oosten.
    1. Reptiloïde
      Reptiloïde 6 augustus 2018 08:22
      +7
      Groetjes, Nikolaj. Ja, het materiaal is interessant, dankzij de auteur. Maar ik zou willen toevoegen over "" de gewoonte om te sparen "", zoals de auteur schreef. Er zijn de woorden van admiraal Kolchak dat NIET DE oorlogsschepen werden gebouwd die nodig waren, maar die WAARVOOR ER GELD WAREN. Er moet aan worden herinnerd dat gelijktijdig met de bouw van Port Arthur de bouw van het Libau-fort en fort (moderne Liepaja) plaatsvond. Ze werden later ontmanteld. Op de een of andere manier noemde de auteur de man die in het gezicht werd geschreeuwd niet: --- "Prins van Tsushima!" Dit is groothertog A.A. Romanov, de hoogste chef van de marine. Ontslag genomen. Verduistering en "economie"!
      1. Amuretten
        Amuretten 6 augustus 2018 10:26
        +5
        Citaat van Reptilian
        Er moet aan worden herinnerd dat gelijktijdig met de bouw van Port Arthur de bouw van het Libau-fort en fort (moderne Liepaja) plaatsvond.
        Ja Dima, zo was het
        "Eind 1900 werd het bouwprogramma van 1895 opnieuw herzien door de raad van de marineafdeling. Maar het nieuwe plan, goedgekeurd in 1901, stuitte op weerstand van de minister van Financiën S. Yu. Witte, die de bouw overwoog buitensporige kosten. Op 20 mei 1902 werd tijdens een vergadering van het ministerie van Staatseconomie besloten een commissie te vormen met de deelname van vertegenwoordigers van het ministerie van Financiën en Staatscontrole om de kwestie te bespreken. , onder leiding van admiraal S. I. Paltov, bezocht Libau. ", bevestigde ze de geldigheid van de voorstellen van het Marineministerie. Het plan van 1902 werd goedgekeurd door de Staatsraad, maar de uitvoering ervan werd vertraagd vanwege de Russisch-Japanse oorlog die begon in 1901."
        "Begin 1900 werd een project goedgekeurd voor het creëren van verdedigingsstructuren, opgesteld door een commissie onder leiding van kolonel K.I. Velichko. Volgens het project was het binnen tien jaar noodzakelijk om 552 kanonnen te installeren op de kust- en landverdediging lijnen van de basis, waarvan 124 op 22 kustbatterijen.De deadline voor voltooiing van het werk (1909) kwam niet overeen met de militair-politieke situatie in het Verre Oosten, noch met de rol die door de maritieme afdeling aan Port Arthur werd toegewezen . APDenisov "Russische kustartillerie".
        1. Reptiloïde
          Reptiloïde 6 augustus 2018 11:55
          +5
          Beste Nikolaj! Ik feliciteer je uit de grond van mijn hart met de Dag van de Spoorwegwachter!!! Ik vind je opmerkingen over technologie, over het Verre Oosten en natuurlijk over spoorwegen altijd leuk! Heel erg bedankt voor het delen van je kennis met ons!
          Prins Tsusimsky, die ook de naam "zeven poed" had, drong door de bouw van de Libau-marinehaven, ondanks militaire en civiele experts en hoogwaardigheidsbekleders. Er zijn tenslotte zand, mobiele, kleine diepten. Er was geen goede plek om te ankeren. Natuurlijk drong de "zeven-pood" aan op zijn eentje, want hoe slechter de plaats --- hoe meer je kunt snijden. En zo gebeurde het. Hogere kosten HIER --- lagere kosten voor Port Arthur!!! Toen de zeven pond zijn minnares naar het theater bracht, behangen met diamanten (of andere sieraden), was er een schandaal. Culturele theaterbezoekers schreeuwden: "Maak dat je wegkomt! Je hebt het bloed van onze matrozen op je!"
          EN NIEMAND WERD GESTREEPT voor de woorden "Prins Tsushima", hoewel het een belediging was voor de koninklijke familie!
      2. Senior zeeman
        6 augustus 2018 14:55
        +5
        Het zal ook de hoogste militaire leiding bereiken.
      3. antivirus
        antivirus 6 augustus 2018 22:43
        +3
        Maar de kortzichtigheid van onze regering, de gewoonte om te sparen ten nadele van het bedrijfsleven en de inconsistentie in de acties van verschillende afdelingen waren ongetwijfeld enkele van de redenen voor de nederlaag.

        naast PA en Libava waren er nog tientallen andere forten.
        maar het was nodig om in 1880 scholen te bouwen en locomotiefbrigades te trainen
        BOUW GEEN VESTINGEN, BOUW SPOORWEGEN.
        er waren maar weinig leraren voor een "technologische doorbraak" 10-20 jaar na het afstuderen van school.
        zie de rol van Alexander 2 de Bevrijder.
        ..niet gepakt...
    2. De opmerking is verwijderd.
    3. AVT
      AVT 6 augustus 2018 11:49
      +7
      Citaat: Amur
      Met dank aan de auteur voor het interessante materiaal.

      Nou ja, als recensie, ja, in een goed formaat. MAAR hier zijn de conclusies van de auteur .... te vragen Nou ja, in ieder geval ongeveer
      In het algemeen, als we het hebben over de redenen voor onze nederlaag in de Russisch-Japanse oorlog, zou ik zo'n mislukte keuze van de marinebasis niet overwegen. Port Arthur had zijn voordelen en zijn tekortkomingen konden heel goed worden gecorrigeerd.
      Ja, zo u wilt, de keuze van Arthur was een van de redenen voor de oorlog met Japan! Sterker nog, toen Rusland niets meer had, grepen ze de prooi uit de giftanden van Japan die China versloeg!
      Citaat van Reptilian
      Er zijn de woorden van admiraal Kolchak dat NIET DE oorlogsschepen werden gebouwd die nodig waren, maar die WAARVOOR ER GELD WAREN.

      Deze onzin, die nogal rondliep tussen de "marsoflots", werd beredeneerd door Kostenko in "Na", "Orel" in Tsushima.
      Citaat: Olgovich
      Er was niet genoeg tijd om ze te repareren.
      Het was dit tijdgebrek dat de oorzaak was van de nederlaag bij P-Arthur.

      Het enige nadeel was niet eens het gebrek aan intelligentie van Nikolashka "Bloody", toch, ze leerden hem op het niveau van een hoge officier-kolonel, maar zijn volledige gebrek aan wil, toen hij bij het nemen van een beslissing dom genoeg kon niet al het beschikbare materieel en personeel mobiliseren en zeilden als. ... fikal stroomafwaarts, kijkend naar het gekibbel in hun camarilla, dat op het punt van regelrechte sabotage uitkwam! Een voorbeeld hiervan is de financiering van de bouw van schepen en regelrechte onzorgvuldigheid in het concentreren van krachten op het vermeende operatiegebied... Dat een vaudeville-theater had moeten zijn, zoals - brullen, geek - ,, makaken "met angst bij het zien van ,, wonderbaarlijke helden" zullen zich over de palmbomen verspreiden. resultaat hiervan, ,, misschien, denk ik, "groeide op tot ,, neem een ​​hap", maar van de kant die eerlijk gezegd werd veracht, door de domheid van de koninklijke camarilla, ,, makaken ". Ja, en om vrede te sluiten, had Polusakhalinsky om in het openbaar te worden geëxecuteerd op een soort plein in St. Petersburg. Het was door alle scheuren heen zo duidelijk dat hij de wereld tekende ter wille van de brutale Saksen, die de Japanners al niet wilden financieren, en ze stonden al onder grote druk in termen van hun kracht en middelen.
      1. Senior zeeman
        6 augustus 2018 14:59
        +3
        Ja, als je wilt, de keuze van Arthur was een van de redenen voor de oorlog met Japan

        Niet zonder. Maar naar mijn mening zou de bezetting van een haven in Korea (die de Japanners ook als hun eerlijke buit beschouwden) de samoerai niet minder opwinden.
        1. arturpraetor
          arturpraetor 6 augustus 2018 15:10
          +5
          De Japanners zouden in principe opgewonden raken van elke Russische aanwezigheid in het Verre Oosten. Ze hadden, net als alle jonge en gezonde imperialisten, uitzicht op alle gebieden rond Japan, inclusief Sakhalin en Mantsjoerije, hoewel ze daar destijds niet veel nadruk op legden. Er zou sowieso oorlog zijn geweest, maar als we Port Arthur niet hadden ingenomen, was het Japans geweest, en dit is de sleutel tot Mantsjoerije, het blijkt dat de vrije landing van Japanse troepen precies daar waar nodig, beschermd, er is geen Russische marinebasis in de buurt.... Brrr, ja RYAV in deze situatie zou het voor ons een orde van grootte treuriger zijn uitgevallen. En in het kort.
          1. Trapper7
            Trapper7 6 augustus 2018 16:28
            +1
            Citaat van arturpraetor
            De Japanners zouden in principe opgewonden raken van elke Russische aanwezigheid in het Verre Oosten. Ze hadden, net als alle jonge en gezonde imperialisten, uitzicht op alle gebieden rond Japan, inclusief Sakhalin en Mantsjoerije, hoewel ze daar destijds niet veel nadruk op legden. Er zou sowieso oorlog zijn geweest, maar als we Port Arthur niet hadden ingenomen, was het Japans geweest, en dit is de sleutel tot Mantsjoerije, het blijkt dat de vrije landing van Japanse troepen precies daar waar nodig, beschermd, er is geen Russische marinebasis in de buurt.... Brrr, ja RYAV in deze situatie zou het voor ons een orde van grootte treuriger zijn uitgevallen. En in het kort.

            En echt, zo niet om de PA te grijpen, welke voordelen heeft Rusland dan gekregen? geld besparen op de weg - het was mogelijk om sneller een cirkel rond China te bouwen, het bespaarde geld kon worden besteed aan het versterken van het fort van Vladivostok en het bouwen van een normale rembase, en de Yaps zouden een reden minder hebben)
            1. arturpraetor
              arturpraetor 6 augustus 2018 16:36
              +4
              Citaat van Trapper7
              En echt, zo niet om de PA te grijpen, welke voordelen heeft Rusland dan gekregen?

              Niets anders dan geld besparen. Maar de problemen zijn hoger dan het dak - een confrontatie met Japan, zolang er Russen in het Verre Oosten zijn, is onvermijdelijk, en als Port Arthur geen Russisch was, zou het Japans worden. En dit is een open poort naar Russisch Mantsjoerije, troepen inzetten en vanaf de eerste dagen van de oorlog zonder problemen over zee bevoorraden. Zonder Kwantung in eigen handen te nemen, zouden we in feite weigeren onze posities in het Verre Oosten te versterken en expansie in Mantsjoerije te ontwikkelen. We hebben het al gedaan - maar als gevolg van een nederlaag in de oorlog, en niet zonder slag of stoot stellingen inleveren.
              1. saigon
                saigon 6 augustus 2018 17:32
                +3
                Neem me niet kwalijk, maar hoe voorkwam de in Port Arthur opgesloten vloot dat de Japanners landden en het leger bevoorraadden?
                En waarom hadden de Japanners Arthur nodig zonder onze vloot?
                De metropool is dichtbij, de bezorgschouder is niet groot, de omzet van transportschepen is niet lang, de logistiek is normaal. Ja, en ik kan me niet herinneren dat de Japanners, nadat ze Arthur hadden meegenomen, zich haastten om de logistiek bij hem weer op te bouwen.
                Nu de logistiek van de RI-spoorweg met veerboten op Baikal, de CER met hunghuz en aanvankelijk met acht paar treinen per dag.
                Er zijn geen maffia-reserves in het Verre Oosten, er zijn weinig troepen, en het is de moeite waard om het aantal schutters in onze compagnieën en de Japanners te overwegen, en dezelfde wagens te nemen die niet zijn aangepast aan de lokale omstandigheden, kortom, alles is in een bos het resultaat van onbeschikbaarheid.
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 6 augustus 2018 17:41
                  +4
                  Citaat: Saigon
                  Neem me niet kwalijk, maar hoe voorkwam de in Port Arthur opgesloten vloot dat de Japanners landden en het leger bevoorraadden?

                  Het feit dat hij zich niet in de werkelijkheid kon mengen, betekent niet dat hij het in principe niet zou kunnen.
                  Citaat: Saigon
                  En waarom hadden de Japanners Arthur nodig zonder onze vloot?

                  PLOTSELING is deze marinebasis een van de weinige plaatsen waar je de hele Chinese en Koreaanse kust in de regio onder controle hebt. Andere vergelijkbare plaatsen - Weihaiwei en Qingdao - waren wat minder toegankelijk voor de Japanners en Russen, en tegen de tijd van de REV waren ze al bezet door de Britten en Duitsers. Als je het niet weet, speelde Port Arthur een belangrijke rol in de Japanse expansie naar China in de jaren dertig, en voordat het Chinees-Japans een van de belangrijkste Chinese bases in het noorden was. Dit is een volledig geurloze en nutteloze buitenwijk, zoals sommige mensen het graag presenteren, de waarde van Port Arthur is iets groter.
                  Citaat: Saigon
                  Ja, en ik herinner me niet dat de Japanners, nadat ze Arthur hadden meegenomen, zich haastten om de logistiek bij hem weer op te bouwen.

                  Waar is het gemakkelijker om infanterie, artillerie en voorraden te lossen? In een voorbereide native port, of recent veroverd, met niet de meest ontwikkelde infrastructuur?
                  Citaat: Saigon
                  Nu de logistiek van de RI-spoorweg met veerboten op Baikal, de CER met hunghuz en aanvankelijk met acht paar treinen per dag.
                  Er zijn geen maffia-reserves in het Verre Oosten, er zijn weinig troepen, en het is de moeite waard om het aantal schutters in onze compagnieën en de Japanners te overwegen, en dezelfde wagens te nemen die niet zijn aangepast aan de lokale omstandigheden, kortom, alles is in een bos het resultaat van onbeschikbaarheid.

                  Die. bent u van plan om de uitbreiding van Rusland in het Verre Oosten helemaal stop te zetten? Misschien zullen we Vladivostok en Sakhalin meteen helemaal aan hen overdragen? Rusland probeerde zijn invloed in de regio uit te breiden - het werkte niet, ja. Maar dit betekent niet automatisch dat deze uitbreiding dom was, de kwaliteit van de uitvoering zwak was, en hier is de reeks claims ongetwijfeld groot.
                  1. saigon
                    saigon 7 augustus 2018 15:39
                    0
                    Rusland voerde noch in het Verre Oosten, noch in Europa een coherent beleid.
                    Met prioriteiten, nou ja, net als dit uur van gooien en luchtige gedachten.
                    Als je invloed wilde hebben in het oosten, dan moet je de haven van Libava niet in het zand plukken, maar een tweede route naar Vladivostok bouwen.
                    Lever en bewaar granaten en geweren met patronen (nou ja, er is geen invloed zonder militair geweld).
                2. Senior zeeman
                  7 augustus 2018 11:18
                  +4
                  Neem me niet kwalijk, maar hoe voorkwam de in Port Arthur opgesloten vloot dat de Japanners landden en het leger bevoorraadden?

                  Door zijn aanwezigheid. Het is simpel, de Japanners hielden in hun plannen constant rekening met de potentiële dreiging die uitging van de PTE. Als hij er niet was geweest, zouden ze troepen hebben geland, niet in Korea, waar de logistiek over het algemeen compleet is, maar rechtstreeks naar Talingvan of waar dan ook.
                  En waarom hadden de Japanners Arthur nodig zonder onze vloot?

                  Citaat: Het Shimonoseki-verdrag bestond uit 11 artikelen, volgens welke China de onafhankelijkheid van Korea erkende, wat gunstige kansen schiep voor Japanse expansie in Korea; voor altijd aan Japan overgedragen, het eiland Taiwan, de eilanden Penghu en Liaodong-schiereiland; De Russische vloot was er niet ...
                  1. saigon
                    saigon 7 augustus 2018 15:54
                    +2
                    Uw boek over Port Arthur is gewoon prachtig en ik zou graag verder willen gaan. Zie je, voor het eerst las ik het boek van Port Arthur over die oorlog in het diepst van mijn ziel, wetende dat de geschiedenis niet kan worden veranderd, ik wachtte ergens in andere boeken op iets anders, er zou een overwinning voor ons rijk zijn, maar weer maar... En nu je boek weer lezend als een kind, wachtend op een wonder. Waarschijnlijk dom, maar ik ben je erg dankbaar dat je zulke verre jeugdverwachtingen hebt doen herleven.
                    Misschien hielden de Japanners rekening met de dreiging, maar op de een of andere manier niet veel.
                    Naar mijn mening (ik leg het geenszins op), baarden de kruisers in Vladivostok hen meer zorgen.
                    En spuwend op sommige conventies, zouden de kruisers meer kunnen doen (dezelfde beschietingen van kuststeden)
                    1. Senior zeeman
                      10 augustus 2018 16:21
                      +2
                      uw woorden, ja in de oren van de uitgever :)))
          2. CTABEP
            CTABEP 6 augustus 2018 20:59
            +2
            Dat klopt, het zou alleen mogelijk zijn om uit de oorlog te komen door alle posities in het Verre Oosten op te geven. Als in Port Arthur normale vestingwerken waren herbouwd - en hoogstwaarschijnlijk op het land, zouden ze door hongersnood zijn ingenomen, zonder overwinningen en zonder nederlagen. Japan sleepte de oorlog economisch niet voort, hoewel er daar trouwens geen revoluties waren en Groot-Brittannië veel hielp.
            Een ander ding is dat het de nederlaag in de REV was die de Republiek Ingoesjetië ertoe bracht het leger te hervormen, en als de oorlog in een gelijkspel eindigde, is het nog steeds onbekend hoe 1914-1915 zou zijn verlopen ...
            1. arturpraetor
              arturpraetor 6 augustus 2018 21:44
              +2
              Citaat van CTABEP
              Dat klopt, het zou alleen mogelijk zijn om uit de oorlog te komen door alle posities in het Verre Oosten op te geven.

              En niet het feit dat de Japanners het zouden hebben tegengehouden. Ze maakten al vrij zeker aanspraak op Sakhalin tijdens de REV, en iedereen weet wat er in de jaren dertig gebeurde. En dit is na de REV en de extrusie van de Russen uit Mantsjoerije - wat als deze posities onmiddellijk waren ingeleverd? Wanneer zouden Khalkhin Gol en Hasan gebeuren?
              Citaat van CTABEP
              Een ander ding is dat het de nederlaag in de REV was die de Republiek Ingoesjetië ertoe bracht het leger te hervormen, en als de oorlog in een gelijkspel eindigde, is het nog steeds onbekend hoe 1914-1915 zou zijn verlopen ...

              Het is ook waarheid. Hoewel er hier geen garanties zijn - misschien zouden ze, volgens de ervaring van een positionele oorlog, integendeel zijn tegengekomen, gezien het bewijs van de bijna zelfmoord van de Japanners op Russische vestingwerken. En dit zou in het licht van WOI nuttig zijn. Maar dat is een heel ander verhaal... lachen Niets kan met zekerheid worden gezegd, en men kan slechts gissen. hoe het zou uitpakken, maar de "slechte" optie is zeer waarschijnlijk.
        2. AVT
          AVT 6 augustus 2018 16:40
          0
          Citaat: Senior matroos
          bezetting van elke haven in Korea (die de Japanners ook als hun eerlijke spel beschouwden),
          was
          Welk drankje?? Was Japan toen in oorlog met Korea? De Japanners maakten het gemakkelijker - ze schakelden de Chinezen uit tijdens de oorlog en kwamen Korea binnen met geld, zelfs VOOR de oorlog, of liever, voordat de Chinezen Korea binnenvielen, ze kochten gewoon de juiste percelen op het juiste moment en ..... beschermde de investeringen met de oorlog van 1984-85. Maar Rusland en de toekomstige "Polu-Sachalin" namen niet eens de moeite om hen voor te zijn in een dergelijk plan. Wat nogmaals het bovenstaande bevestigt
          Citaat van avt
          Het enige nadeel was niet eens het gebrek aan intelligentie van Nikolashka "Bloody", toch, ze leerden hem op het niveau van een hoge officier-kolonel, maar zijn volledige gebrek aan wil, toen hij bij het nemen van een beslissing dom genoeg kon niet al het beschikbare materiaal en personeel mobiliseren en zeilden als... ... ficalia met de stroom, kijkend naar de ruzies in hun camarilla, die het punt van regelrechte sabotage bereikte!

          De clans in de buurt van de "eigenaar van het Russische land" beslisten niet echt over de strategische uitbreiding van het rijk - de oprichting van "Geel Rusland" en verpletterden elkaar, en dit ... "Gods gezalfde" zat en keek stom toe, niet eens over het gevecht, maar op de een of andere manier van de zijkant Hier dom opzij en links. te vragen
          Citaat van arturpraetor
          Zij, zoals alle jonge en gezonde imperialisten,

          ,,Oude "imperialisten bestaan ​​ook"
          Citaat van arturpraetor
          gezond
          , MAAR dit geldt niet voor Nikolashka "Bloody" en zijn camarilla, die hij eigenlijk liet zien door zijn regeerperiode.
          Citaat van arturpraetor
          maar als we Port Arthur niet zouden nemen, zou het Japans zijn,

          was bullebak Dus hij was JAPANSE! Leer het materiaal in de strijd om Luishun War 1984-85 om je te helpen
          Citaat van arturpraetor
          als we Port Arthur niet zouden nemen, zou het Japans zijn, maar dit is de sleutel tot Mantsjoerije,

          bullebak Nou, als je geen snack hebt, dan is het niet zoals
          Citaat van arturpraetor
          Brrr, ja, de REV in deze situatie zou voor ons een orde van grootte triester zijn uitgevallen. En korter.

          We zullen het zien. was Nogmaals - niet zonder de hulp van de "bleke broers" om de bokseropstand te onderdrukken, waarin het Russische rijk binnenkwam, werden de vruchten van zijn overwinningen weggenomen uit Japan, en alles was praktisch en meesterlijk met de overdracht van de Liaodong-schiereiland met Lushun, ze wierpen Rusland op als de belangrijkste boosdoener in hun problemen. Ja, en geld woog onbeschaamd voor de oorlog.
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 6 augustus 2018 16:45
            +7
            Citaat van avt
            Welk drankje??

            Sake, waarschijnlijk.
            Citaat van avt
            Was Japan toen in oorlog met Korea?

            Niemand was in oorlog met Korea, Japan was in oorlog met China op het grondgebied van Korea, en elke versterking van enige macht in Korea werd voor zichzelf als onaanvaardbaar beschouwd. Over het algemeen zou Korea Japans zijn, en dat is het dan ook. De Japans-Chinese eigenlijke 1894-95 is het resultaat van Japan's angst voor toenemende Chinese invloed in Korea
            1. AVT
              AVT 6 augustus 2018 16:57
              0
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              De Japans-Chinese eigenlijke 1894-95 is het resultaat van Japan's angst voor toenemende Chinese invloed in Korea

              te vragen Waarom ineens? De Japanners, die eenvoudigweg hun bereidheid tot oorlog hadden berekend, deden wat ze sinds onheuglijke tijden hadden geprobeerd: de Chinezen uit Korea slaan. Ze begonnen in 1876, toen, ondanks het protest van de Koreaanse isolationisten, een Japans-Koreaanse handelsovereenkomst werd ondertekend.Bovendien bereidden ze zich lange tijd voor en begrepen ze de complexiteit van de operatie vanuit historische ervaring, in tegenstelling tot Nikolashkin's camarilla van hoedenwerpers . Zelfs 23 juli 1882 diende niet als trigger - ze slaagden erin schepen te sturen - een teken van aanwezigheid. Alleen profiterend van de opstand in 1884 - introduceerden ze een "beperkt contingent", en samen met de Chinezen, maar ze weigerden trok zich terug en haastte zich eigenlijk ... moeders nerts langs hobbels -
              Begin juni 1884 veroverden Japanse troepen het koninklijk paleis in Seoel en veroverden koning Gojong. Op 25 juni werd een nieuwe pro-Japanse regering gekozen, die Japan het recht gaf Chinese troepen uit Korea te verdrijven. Op zijn beurt weigerde het Qing-rijk de legitimiteit van de nieuwe Koreaanse regering te erkennen.
              De "verlichte Europese beschavingen" keerden hen echter - de winnaars met bont erin zonder een enkel schot - dwongen hen te vertrekken en gaven vakkundig het Liaodong-schiereiland aan Nikolashka - verwisselden de pijlen naar Rusland.
              1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 6 augustus 2018 19:33
                +4
                Citaat van avt
                Waarom ineens?

                Wel hoe? :)))
                Citaat van avt
                Ze begonnen in 1876, toen, ondanks het protest van de Koreaanse isolationisten, het Japans-Koreaanse handelsverdrag werd ondertekend.

                Tot die tijd waren er geen Chinezen in Korea - Korea was een Chinees protectoraat en handelde beetje bij beetje met Japan en volgde een beleid van isolationisme. Toen voerde Japan een nieuwe aanval uit en dwong Korea tot een slavenhandelsverdrag. Iedereen zag dat Korea toegaf en hetzelfde met haar concludeerde - met als gevolg dat de lokale bevolking uiteindelijk verarmde en gedwongen werd in opstand te komen. Omdat de autoriteiten niets aan de opstand konden doen, vroegen ze de Chinezen om hulp. Japan, dat zag dat China "in de kracht van de zwaartekracht" Korea binnendringt, haastte zich daarheen voor zijn eigen gekrijs en verloor onderweg toiletartikelen. Als gevolg van de oorlog werd Korea in feite een protectoraat van Japan (zonder ophouden, terwijl het een protectoraat van China was :))))
                Dat wil zeggen, Japan had lange tijd plannen, verwierp toen economisch het complot en beschermde vervolgens zijn investeringen - en dit alles om de Koreaanse dominant te worden.
                Citaat van avt
                Mitrofanushka heeft nooit de moeite genomen om te studeren

                Maar dit is tevergeefs. Ik meen het.
                1. AVT
                  AVT 7 augustus 2018 10:50
                  0
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  Dat wil zeggen, Japan had lange tijd plannen, verwierp toen economisch het complot en beschermde vervolgens zijn investeringen - en dit alles om de Koreaanse dominant te worden.

                  te vragen En Az zondig waarover? Er is sprake van een doordacht en goed toegerust uitbreidingsbeleid, en zonder trots het hoofd in het water te werpen. Wat weerhield het Russische leiderschap er eigenlijk van om precies hetzelfde te doen? Ja, we hebben Primorye uit China gehaald - rustig en zonder oorlog, profiterend van het moment. En toen slikten ze dwaas een stuk - Artut, waarop de Japanners, om voor de hand liggende redenen, niet anders konden dan antwoorden.
                  Citaat van avt
                  De "verlichte Europese beschavingen" keerden hen echter - de winnaars met bont erin zonder een enkel schot - dwongen hen te vertrekken en gaven vakkundig het Liaodong-schiereiland aan Nikolashka - verwisselden de pijlen naar Rusland.

                  te vragen
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  Citaat van avt
                  Mitrofanushka heeft nooit de moeite genomen om te studeren
                  Maar dit is tevergeefs. Ik meen het.

                  te vragen Nou, ik meen het - hoe averechts werken
                  Citaat van arturpraetor
                  Alles is duidelijk, nog een d'Artagnan - als iets uw mening tegenspreekt, betekent dit dat de persoon het materiaal niet kent

                  Dus het zal reageren. Tijdens mijn aanwezigheid op de site was het goed mogelijk om dit op te merken.
                  1. arturpraetor
                    arturpraetor 7 augustus 2018 15:07
                    +1
                    Citaat van avt
                    Nou, ik meen het - hoe averechts werken

                    Citaat van avt
                    Dus het zal reageren.

                    En de eerste die grof was met ongegronde en ongegronde beschuldigingen van onwetendheid over het materiaal begon, dus ik lachend Of heb je het monopolie om onbeleefd tegen anderen te zijn? En het is precies hierdoor dat ik eindigde, je zegt gewoon dat ik het mis heb of je bent het niet met me eens - geen problemen, ik organiseer geen kruistochten om mijn standpunt onder de massa te laten gelden. Maar nee, het was nodig om meteen op een scherpe toon te gaan, zorg ervoor dat ik zeg dat ik het materiaal niet ken, en het is allemaal alsof ik mijn opmerkingen over dit onderwerp niet lees, waar ik meer dan eens zeg dat Rusland nam Liaodong weg van de Japanners, wat de reden was voor uw beschuldigingen. Wat verwaardigt u zich te overwegen nadat dit aan u is gericht? Waar ben je onvoorzichtig over? Waarom heb je de reacties op het artikel niet gelezen? Of dat je mijn standpunt niet leuk vond, en je haastte je om je zaak aan mij te bewijzen, alleen geleid door emoties? Het spijt me, maar je hebt ervoor terug gekregen waar je om vroeg.
              2. onbekend
                onbekend 6 augustus 2018 23:09
                0
                En hoe, slechts 16 jaar later, na volledige zelfisolatie, schakelden de Japanners over op zo'n agressief buitenlands beleid?
                Daarnaast is er een versie waarin de Japanners serieus hebben nagedacht over het voorstel om hun kapitaal over te hevelen naar Korea.
                De geschiedenis van Japan is de geschiedenis van Engeland in nieuwe kleren, dat wil zeggen, een complete nep.
                En de geschiedenis van de zogenaamde RYAV blijkbaar ook.
              3. Senior zeeman
                7 augustus 2018 11:23
                +1
                Het lijkt alsof je jezelf probeert te weerleggen.
                Van welke eetbui?

                Hier van hem. De Japanners probeerden het, ze stapelden het complot op en toen enkele onbegrijpelijke Russen ...
          2. arturpraetor
            arturpraetor 6 augustus 2018 17:06
            +5
            Citaat van avt
            Dus hij was JAPANSE! Leer het materiaal in de strijd om Luishun War 1984-85 om je te helpen

            Alles is duidelijk, nog een d'Artagnan - als iets uw mening tegenspreekt, betekent dit dat de persoon het materiaal niet kent lachend Ter informatie, ik ken haar vrij goed. En - sommige dingen zijn je ontgaan. Graag willen
            - Japan was actief aan het uitbreiden in het Verre Oosten;
            - Rusland had zijn eigen belangen in het Verre Oosten en leidde een soort van expansie;
            - de vorige twee punten konden niet anders dan een conflict tussen de twee staten veroorzaken.
            Daarom is de bewering dat de REV het resultaat was van ALLEEN de overname van Liaodong door Rusland onzin. En zelfs meer dan dat - Rusland beschermde zo zijn belangen, verhinderde het jonge en agressieve Japan om voet aan de grond te krijgen in de regio, en gaf de Japanners geen marinebasis in Mantsjoerije, dat voor een seconde de Russische invloedssfeer is, maar Japan. eventjes - de staat, die werd 'beschermd' door de Britten, met wie Rusland op gespannen voet stond. De concessie aan de Japanners van Port Arthur is een strategische nederlaag voor Rusland in het buitenlands beleid, maar dit kleine detail ontgaat het begrip van velen die gewoon in cirkels willen rennen en schreeuwen "Nikolashka! Bezobrazov! Een puinhoop op het schip!", in de overtuiging dat dit verklaart werkelijk alles.
            1. AVT
              AVT 6 augustus 2018 17:14
              0
              Citaat van arturpraetor
              Alles is duidelijk, nog een d'Artagnan - Sommige dingen zijn je ontgaan.

              Mitrofanushka nooit de moeite heeft genomen om de Chinees-Japanse oorlog van 1984-85 en de daaraan voorafgaande gebeurtenissen in Korea zelf te bestuderen, zelfs niet op Wikipedia? Ik besloot, als een echte intellectuele sciencefictionschrijver, zijn eigen -,, ware, verborgen kennis "per type" te verspreiden
              Citaat van arturpraetor
              en Japan. eventjes - de staat, die werd 'beschermd' door de Britten, met wie Rusland op gespannen voet stond.

              Nou, ga je gang - kijk, er zullen dommer aanhangers zijn, nou ja, een van degenen die: "Ik wil niet studeren, maar ik wil trouwen." Ze zullen luisteren.
              1. arturpraetor
                arturpraetor 6 augustus 2018 17:33
                +5
                Citaat van avt
                Mitrofanushka heeft nooit de moeite genomen om de Chinees-Japanse oorlog van 1984-85 en de daaraan voorafgaande gebeurtenissen in Korea zelf te bestuderen, zelfs niet op Wikipedia?

                Oh mijn God ... Als je me zo koppig (en zelfs koppig) wilt overtuigen dat ik het materiaal niet ken, zul je verrast zijn - ik weet het. Misschien zelfs beter dan jij, te oordelen naar je opmerkingen. En je kunt een gerespecteerde collega Andrey of een topikstarter vragen, ben ik op de hoogte van de Japans-Chinese oorlog, of niet, we kennen ze al meer dan een jaar, en ze zijn een beetje op de hoogte van mijn bezit van materieel lachend
                Nogmaals, in eenvoudige bewoordingen leg ik je uit wat je de eerste keer niet begreep, en nu probeer je me te beschuldigen van het niet kennen van het materiaal, door me te sturen om het op Wikipedia te lezen. In korte zinnen zodat niets je ontgaat, aangezien je lange zinnen niet lijkt waar te nemen. Port Arthur is Kwantung. Kwantung is het zuiden van Mantsjoerije. Mantsjoerije is een invloedssfeer van Rusland. De consolidatie in Kwantung van een andere staat, vooral een vijandige, is een nadeel voor de belangen van Rusland. Vooral Japan, dat zich net in de Japans-Chinese periode heeft bewezen als een jonge agressor, die zich actief begint uit te breiden in de buurt van die plaatsen waar Russische belangen leven. Vooral dat van Japan, in de ontwikkeling waarvan de Britten een grote rol spelen, dus de Japanse Port Arthur kan desnoods Engels worden, en dit alles ligt dicht bij de Russische invloedssfeer. Nu begrepen?
                Ja, Rusland beroofde de Japanners van Port Arthur, maar het deed het puur uit bescherming van zijn eigen belangen - anders zouden vroeg of laat Japanse of zelfs Britse troepen via Port Arthur naar Mantsjoerije worden vervoerd en bevoorraad. Het enkele feit van de consolidatie aan de kust van de Russische invloedssfeer van de staat - de "zes" van Ruslands grootste politieke tegenstander - is al een nederlaag zonder oorlog en verzet. Dit is een van de weinige plaatsen waar de Russische buitenlandse politiek op dat moment geen belemmeringen had - we namen wat we nodig hadden van degenen in wiens handen het in ons nadeel kon worden gebruikt.
                Citaat van avt
                Nou, ga je gang - kijk, er zullen dommer aanhangers zijn, nou ja, een van degenen die: "Ik wil niet studeren, maar ik wil trouwen." Ze zullen luisteren.

                Die. Ik krijg - dom, omdat ik het niet eens ben met uw extreem vereenvoudigde standpunt? Ik ben dom omdat je vanaf de 3e keer niet begreep waar ik het over had? Of ben ik misschien dom omdat ik mezelf regelrechte grofheid en beschuldigingen van domheid jegens anderen toesta? Of misschien ben jij het die de kust heeft verleid en ongegrond degenen tegenkomt die een duidelijk standpunt hebben? Verwijder emoties in een doos, anders worden je opmerkingen nog steeds verwijderd wegens het overtreden van de regels.
      2. Amuretten
        Amuretten 10 augustus 2018 08:09
        +2
        Citaat van avt
        Nou ja, als recensie, ja, in een goed formaat. MAAR hier zijn de conclusies van de auteur ....
        Ik ben het volledig eens met wat je schrijft. Maar er zijn andere redenen: "boksopstand" en "Amoer-baden". De deelname van de Republiek Ingoesjetië en Russische troepen duwden de Chinezen weg uit Rusland. Wie wil, vindt op internet een reis naar Peking. http://rus-imperia.ru/Blagoveshchensk_1900.htm
        Mijn excuses voor de vertraging met de opmerking en de beknoptheid ervan. Helaas zijn de laptop en de harde schijf gevlogen, je moet alles herstellen vanaf kopieën, en dit kost tijd
  3. vasily50
    vasily50 6 augustus 2018 07:33
    +1
    Wat? Het is handig om je achter te verschuilen in geval van een militaire mislukking * een mislukte plaats * van oorlogsvoering.
    Om de een of andere reden waren er onder de tweede Nicolaas na het begin van de Tweede Wereldoorlog veel van dergelijke plaatsen.
  4. Olgovich
    Olgovich 6 augustus 2018 08:49
    +1
    Port Arthur had zijn voordelen en zijn tekortkomingen konden heel goed worden gecorrigeerd. Maar de kortzichtigheid van onze regering, de gewoonte om te sparen ten koste van het bedrijfsleven, en de inconsistentie in de acties van verschillende afdelingen waren ongetwijfeld enkele van de redenen voor de nederlaag.

    Het uiterlijk van de havens en steden van het Verre Oosten en Port Arthur is al een wonder: want alleen onvolledig 7 (zeven!) jaar mooie gebouwen werden gebouwd. Gebouwd voor 7 km taiga, rivieren en bergen uit het geboorteland Rusland.
    De haven van Dalniy is de TWEEDE in termen van vrachtomzet geworden na Shanghai aan de oostkust van Azië!
    Het was echte prestatie van Ruslandbouw, diplomatiek, militair.
    Natuurlijk waren er met zo'n haast nadelen. Er was niet genoeg tijd om ze te repareren.
    Het was dit tijdgebrek dat de oorzaak was van de nederlaag bij P-Arthur.
    1. Nehist
      Nehist 6 augustus 2018 13:50
      +7
      Gg is toen de Far de tweede werd na Shanghai? Port-Arthur? Dus ooit hebben de Duitsers het herbouwd, zelfs vóór de Chinees-Japanse oorlog. Praat geen onzin! Wat een prestatie? - Ze dwongen de soevereine staat China om een ​​ongunstige overeenkomst te ondertekenen en organiseerden een natuurlijke kolonie.
      1. Olgovich
        Olgovich 7 augustus 2018 09:11
        +1
        Citaat van Nehist
        Gg is toen de Far de tweede werd na Shanghai?

        JIJ artikel lezen- de tijd van de gebeurtenissen wordt daar aangegeven
        Citaat van Nehist
        Port-Arthur? Dus ooit hebben de Duitsers het herbouwd, zelfs vóór de Chinees-Japanse oorlog. Praat geen onzin!

        Wees geen onzin! De Duitsers waren er al..1 (één) persoon, de "stad" was een chaotisch cluster van adobe fanz.
        Maar Port Arthur is, net als een fort, al gebouwd Russen..
        Zoals ver. Ze werden in de kortst mogelijke tijd gebouwd (maar niet voltooid), zoals de stalen nok van Rusland, de Trans-Siberische werd naar hen toe gebracht (hebben de Duitsers ook gebouwd?
        Je haat tegen Russische overwinningen en prestaties is begrijpelijk, maar respecteer in ieder geval de FEITEN en de prestatie van je voorouders!

        Citaat van Nehist
        Ze dwongen de soevereine staat China om een ​​ongunstig contract te ondertekenen en organiseerden een natuurlijke kolonie.

        Een strijder tegen het Russische kolonialisme, je wilt geen Primorsky Krai China opbrengst? Hij tekende immers in 1860 ook een overeenkomst die voor hem absoluut onrendabel was, toen hij hem herkende als Rus en de Russen..... GEKOLONISEERD. voor de gek houden negatief
        En Siberië, de afstammelingen van Khan Kuchum, om terug te keren?
        Waar stop je, strijder tegen Rusland: in de regio Moskou? voor de gek houden
        1. Nehist
          Nehist 7 augustus 2018 12:05
          0
          Ik herhaal voor de bijzonder begaafde!!! Ver in 1904 functioneerde in feite niet als een haven, daarom kon het zowel in 1904 als in 1905 Shanghai niet overtreffen in termen van handel !!! Verder moet je weten dat de onderkoning van de provincie Hubei, Li Hong Chang, met de hulp van Duitse ingenieurs, in 1892 een fort bouwde en met de hulp van Fransen een haven met dokken en stoomkranen.
          1. Olgovich
            Olgovich 7 augustus 2018 12:24
            0
            Citaat van Nehist
            Ik herhaal voor de bijzonder begaafde!!! Ver in 1904 functioneerde eigenlijk niet als haven, dus kon het op geen enkele manier overtreffen in termen van omzet

            Voor Rusland haters:
            Onder de naam "Far" werd de stad in 1898 door de Russen gesticht op de plaats van het Chinese vissersdorp Tsinniwa (Chinees 青泥洼) op het door China gehuurde grondgebied. De nieuwe stad bestond uit drie delen: Administratieve stad, Europese stad, Chinese stad. Rusland besteed aan de bouw van de stad 30 miljoen gouden roebel. De bouw duurde ongeveerongeveer 7 jaar oud. Met zijn architecturale en planningsvoordelen viel Dalny niet alleen op tussen de steden van de Chinese Eastern Railway, maar volgens Russische experts uit die tijd was het de enige van de nieuwe steden van Rusland die zowel mooi als interessant was gepland. In termen van bevolking bereikte Mantsjoerije snel tweede na Mukden (Shenyang) plaats. Een voor die tijd goed uitgeruste en gemechaniseerde haven ontving zeeschepen en in een korte tijd nam tweede (na Shanghai) plaats in termen van vrachtomzet op de gehele continentale kust van de Zee van Okhotsk tot de Zuid-Chinese Zee.

            Airapetov OR Russisch-Japanse oorlog 1904-1905. Militair-politieke geschiedenis. - M.: OOO Trading House-algoritme, 2014.
            1. Nehist
              Nehist 7 augustus 2018 21:32
              +1
              13 (26 mei), 1904, toen, in opdracht van generaal. BEN. Stessel, alle Russische onderdanen zijn uit Dalny gehaald, er waren er maar 400
              Materialen voor de geschiedenis van het beleg van Port Arthur (Dagboek van Ingenieur-Staff Kapitein V.V. Sacharov).// VS. 1907. Nr. 1. P.218.
              PS Waarom heb je geen andere foto's geplaatst? Er is een interessante selectie, vooral over de machtige en uitgeruste haven)))
              PP.S En het meest onderdanige rapport van de commandant van de troepen van de Kwantung-regio voor 1901 is ook erg interessant.
              1. Olgovich
                Olgovich 8 augustus 2018 06:54
                0
                Citaat van Nehist
                PS Waarom heb je geen andere foto's geplaatst? Er is een interessante selectie, vooral over de machtige en uitgeruste haven)))

                Daarom schaars tijdsbestek is een geweldig resultaat!
                PS Weerleg de studie van Airapetov. -cijfers en berekeningen, niet kletsen
  5. Reptiloïde
    Reptiloïde 6 augustus 2018 12:27
    +2
    En wat zeg je, ik heb ergens gelezen dat na de slag om Tsushima reserveketels per spoor naar Vladivostok werden gestuurd, hoewel de schepen tot zinken werden gebracht, wat bekend was. Dus dat is formeel.
    1. Senior zeeman
      6 augustus 2018 15:02
      +3
      Sterk onwaarschijnlijk. Het verkeer was al overbelast met militaire lading en de ketels gaan behoorlijk lang mee. Enkele verbruiksartikelen: buizen, spruitstukken, iets anders, het is heel goed mogelijk. Maar ketels...
  6. arturpraetor
    arturpraetor 6 augustus 2018 15:05
    +6
    Hij verkrachtte heftig de muisknop. Pas toen realiseerde ik me dat internet weg was, en daarom ging alle wreedheid nergens heen. Hoe dan ook...
    Hier, collega, is PPKS eenvoudig. Onder de huidige omstandigheden was de bezetting van Kwantung, en dus Port Arthur, een onvermijdelijk fenomeen voor Rusland - we beloofden Mantsjoerije te ontwikkelen, en in dergelijke omstandigheden, als Kwantung niet de onze was, zou het Brits of Japans worden, en figuurlijk gesproken , een dolk gericht op het hart van de Russische belangen in China. De regering heeft nooit een fout gemaakt door Port Arthur te bezetten. Andere havenopties waren als het ware minder winstgevend voor ons, en nogmaals, jullie hebben allemaal subtiel gemerkt dat veel andere havens, zoals Mozampo, te dicht bij Japan liggen en over land verwijderd zijn van Rusland, wat ongetwijfeld een negatieve rol zou spelen in de oorlog. Het was in het echte leven dat de Japanners een "vliegbasis" moesten bouwen op de Elliot-eilanden, met zijn nogal magere capaciteiten, en erop moesten vertrouwen, en als de Russische vloot in Mozampo zou zijn, zouden de Japanners op Nagasaki zijn gebaseerd, en geen enkel probleem zouden ondervinden met de blokkade Russen en met de reparatie van hun schepen. En uiteindelijk hadden we de haven nodig om Mantsjoerije te beschermen, daarom was het nodig om daar een marinebasis te hebben, en niet ergens aan de zijlijn.
    Ze zeggen ook dat onze bezetting van Port Arthur de oorlog met Japan vooraf bepaalde - maar sorry, het was hoe dan ook onvermijdelijk, want na Korea zouden de Japanners Mantsjoerije zijn binnengeklommen zonder enige concessies aan Port Arthur en bossen. En dan wat? Ligt het begin van de oorlog dichter bij onze grenzen? Ook een vergissing, moeten we voor de Japanners kruipen? Dus Khasan en Khalkhin-Gol zouden het 30 jaar eerder hebben gekregen. De bezetting van Port Arthur was slechts een voorbeeld van hoe Rusland zijn prioriteiten op een verstandige manier beoordeelde en het absoluut juiste deed om zijn belangen in de regio te beschermen. Een ander ding is dat de kwaliteit van de implementatie "zoals altijd" bleek te zijn - daar zullen we op besparen, daar op dat ...
    Kortom, ik herhaal - het artikel is een fel pluspunt. Op de een of andere manier kwam ik tot precies dezelfde conclusies toen ik de kwestie nader bekeek. Als Rusland voet aan de grond krijgt in Mantsjoerije, moeten Kwantung en Port Arthur worden ingenomen, anders zullen anderen het ten koste van ons doen. De Japanners bijvoorbeeld. En met welke schrik zouden ze, nu ze de zeesleutels van Mantsjoerije hebben ontvangen, daar moeten stoppen? Ja, dit zou de oorlog alleen maar versnellen - totdat de Russen voet aan de grond krijgen in Mantsjoerije en ze problemen hebben met de marinebasis, en de Japanners vanaf de eerste dag van de oorlog vrijelijk troepen naar Kwantung kunnen overbrengen en niet gaan rommelen de Yalu rivier, maar onmiddellijk alle kracht van hun veldleger inzetten en een offensief naar het noorden voeren.... Nee, beste heren, deze optie blijkt nog erger dan het echte werk, we zouden de oorlog alleen nog sneller verliezen .
    1. Trapper7
      Trapper7 6 augustus 2018 16:33
      +1
      Citaat van arturpraetor
      Als Rusland voet aan de grond krijgt in Mantsjoerije

      Als het begint, ja, dan ben ik het helemaal met je eens. Absoluut. Nog iets - hadden we dat nodig? Hoe belangrijk was het eigenlijk? Na de REV klom niemand daar echt en bedreigde onze territoria niet
      1. arturpraetor
        arturpraetor 6 augustus 2018 16:46
        +1
        Citaat van Trapper7
        Nog iets - hadden we dat nodig?

        Een staat zonder expansie, militair of economisch, volgens die concepten, kan op geen enkele manier als invloedrijk of significant worden beschouwd. Uiteindelijk heeft China alles gezaagd, waarom zijn wij slechter? En in Mantsjoerije zijn er veel
        - grond;
        - mineraal;
        - het is voor andere Europese mogendheden minder toegankelijk dan voor Rusland;
        Citaat van Trapper7
        Na de REV klom niemand daar echt en bedreigde onze territoria niet

        Eeeh wat? In feite verloren we het vermogen om Mantsjoerije goed te verdedigen na het verlies van Kwantung, en de pro-Japanse staat Mantsjoekwo, verstoken van Russische invloed, lijkt erop te wijzen dat je een beetje ongelijk hebt. Mantsjoerije was een van de doelen van de expansie van Japan. Ze konden het niet snel innemen, dus namen ze het geleidelijk aan - en, typisch, ze namen het wel, maar we verloren het. En Mantsjoerije is een potentieel grote winst, die maar weinig mensen zullen weigeren. Geen opium in ruil voor thee, maar toch - kolen, metalen, olie. Als we voet aan de grond hadden gekregen in Mantsjoerije, dan was het Russische Verre Oosten een volledig zelfvoorzienende en industrieel ontwikkelde regio geworden. Maar ... Ze bezetten het, maar ze konden geen voet aan de grond krijgen - ze persten ons daar weg. En zonder Port Arthur zou dit nog sneller zijn gegaan, sterker nog, Rusland zou zich in de positie hebben bevonden waarin het zich bevond NA de REV, maar zonder oorlog.
      2. Amuretten
        Amuretten 10 augustus 2018 08:40
        +2
        Citaat van Trapper7
        Nog iets - hadden we dat nodig? Hoe belangrijk was het eigenlijk?

        Nodig hebben. Zoals AS Pushkin in één en anekdotes zei: De lange weg werd nog langer, en het vat van de kapitein nog meer. De CER was eigenlijk heel hard nodig. Vanaf het moment dat Nevelskoy zijn ontdekkingen deed aan de monding van de Amoer, nam de spanning in deze regio alleen maar toe en waren de transportmogelijkheden zeer laag. In feite werd zelfs de Trans-Siberische spoorweg volledig gebouwd in de jaren zestig. De CER borduurde op de een of andere manier op deze moeilijkheden, maar zoals de onvergetelijke V.S. hotels zijn de beste...... En de CER en YUMZhD speelden hun rol. Wat gebeurde er eigenlijk op deze plaatsen?
        goed beschreven door EMNIP, in het boek "Daar en een stille rivier" Niet voor niets waren de gendarmes in Mantsjoerije en het grenskorps van de Zaamur-bewaker daar.
    2. Sultanbek
      Sultanbek 7 augustus 2018 09:23
      0
      Citaat van arturpraetor

      ... de Japanners zouden in ons Mantsjoerije klimmen ...


      Meesterwerk ... Is het geschreven door een Manchu of een Chinees? Van welke kant werd Munchuria "van ons". Slechts 40-50 jaar voor de beschreven gebeurtenissen was Rusland uitgegroeid tot gigantische gebieden in het Verre Oosten, waarvan niemand er toen aan dacht de baas te worden. Maar meteen begeerde iemand anders. Ondertussen vergde de consolidatie in Zuid-Mantsjoerije (des te sneller) een ongelooflijk grote hoeveelheid middelen (financieel en menselijk), die de Republiek Ingoesjetië simpelweg niet had. Maar het tsaristische regime herbouwde de havens koppig en trok de spoorlijn naar hen toe in plaats van de industrie in de metropool te ontwikkelen. Om de een of andere reden besloten ze dat de Japanners rustig zouden gaan zitten kijken hoe de prooi onder hun neus werd weggenomen.

      Citaat van arturpraetor
      ... Dus Khasan en Khalkhin Gol zouden hebben ontvangen, slechts 30 jaar eerder ...


      Enge vogelverschrikker. Om te proberen het grondgebied van de USSR aan het meer binnen te vallen. Khasan en op het grondgebied van de MPR bij de rivier. Khalkhin Gol Japan nam 30 jaar expansie in Noordoost-China. In 1904 hadden de Japanners niet zo'n kans en bouwden ze dergelijke plannen niet.

      Over het onderwerp van het artikel. Als de Russische vloot, gevestigd in Vladivostok, niet effectief kon optreden, is het niet duidelijk waarom Rozhdestvensky daar probeerde door te breken?
      1. launch
        launch 7 augustus 2018 09:52
        +1
        Over het onderwerp van het artikel. Als de Russische vloot, gevestigd in Vladivostok, niet effectief kon optreden, is het niet duidelijk waarom Rozhdestvensky daar probeerde door te breken?

        Wie begrijpt het niet? Bij gebrek aan een betere optie. En aanvankelijk moest 2TOE "doorbreken" in Arthur.
        1. Sultanbek
          Sultanbek 7 augustus 2018 10:04
          0
          Waarom doorbreken als het onmogelijk is om van daaruit effectief te handelen? Daar zijn? "Bedreigde" communicatie?
          1. launch
            launch 7 augustus 2018 10:55
            +2
            Waarom doorbreken als het onmogelijk is om van daaruit effectief te handelen?

            Hij zei, vanwege het ontbreken van een betere optie. Arthur is productiever, maar hij is al gevallen. Het is onmogelijk om vanuit Vladivostok met kleine troepen op te treden, maar een algemene strijd kan worden gestreden. Een heel andere vraag is hoeveel dat squadron zou kunnen winnen, maar ALS het wint, dan zit de Straat van Tsushima niet meer op slot. vloot en dan...
            1. Sultanbek
              Sultanbek 7 augustus 2018 12:09
              0
              Citaat van anzar
              Waarom doorbreken als het onmogelijk is om van daaruit effectief te handelen?

              Hij zei, vanwege het ontbreken van een betere optie. Arthur is productiever, maar hij is al gevallen. Het is onmogelijk om vanuit Vladivostok met kleine troepen op te treden, maar een algemene strijd kan worden gestreden. Een heel andere vraag is hoeveel dat squadron zou kunnen winnen, maar ALS het wint, dan zit de Straat van Tsushima niet meer op slot. vloot en dan...


              Het idee om de vloot na de val van Port Arthur naar het theater van het Verre Oosten te leiden, was gebrekkig: het was noodzakelijk om door te breken naar Vladivostok om een ​​veldslag te leveren. Maar om door te breken, moest ik deze strijd leveren...

              Zelfs als het squadron Vladivostok zou bereiken, kon het na een maandenlange campagne niet onmiddellijk met actieve operaties beginnen. Het is niet bekend hoe lang de reparatie van schepen aan de bestaande havenfaciliteiten zou duren. Op dit moment ligt het leger te zonnebaden op de Sipingai-posities, waardoor de Japanners kunnen doen wat ze willen. Inclusief landing op Sachalin. En Japan heeft al alle doelen van de oorlog bereikt
      2. Senior zeeman
        7 augustus 2018 11:28
        +1
        Als de Russische vloot, gevestigd in Vladivostok, niet effectief kon optreden, is het niet duidelijk waarom Rozhdestvensky daar probeerde door te breken?

        Sorry, maar waar kon hij anders doorbreken?
        1. Sultanbek
          Sultanbek 7 augustus 2018 11:51
          0
          Terug naar de Baltische Zee... zoals hij persoonlijk wilde...
      3. arturpraetor
        arturpraetor 7 augustus 2018 14:50
        +1
        Citaat: Sultanbek
        Van welke kant werd Munchuria "van ons".

        Sindsdien zijn Russische belangen en de CER daar verschenen. Mantsjoerije werd beschouwd als een Russische invloedssfeer en werd geleidelijk aan Rusland toegewezen, hoewel het proces niet snel en niet zo productief verliep als we zouden willen.
        Citaat: Sultanbek
        Om de een of andere reden besloten ze dat de Japanners rustig zouden gaan zitten kijken hoe de prooi onder hun neus werd weggenomen.

        En deze. werkt niet in de tegenovergestelde richting - Rusland moest rustig zitten kijken hoe de prooi onder haar neus vandaan werd gehaald, maar de Japanners hadden dit niet moeten doen lachend Koloniale strijd - dat is het. Veel landen hadden belangen in het Verre Oosten, maar vooral Rusland en Japan, die het conflict veroorzaakten. Bovendien is Kwantung geenszins overbodig voor de ontwikkeling van Mantsjoerije - havens, het gemak van het importeren en exporteren van materialen (het is op de een of andere manier niet zo handig om door Vladivostok en de Trans-Siberische spoorweg te slepen), de aanwezigheid van een marinebasis, die betekent de regio beschermen in geval van oorlog.
        Citaat: Sultanbek
        Om te proberen het grondgebied van de USSR aan het meer binnen te vallen. Khasan en op het grondgebied van de MPR bij de rivier. Khalkhin Gol Japan nam 30 jaar expansie in Noordoost-China. In 1904 hadden de Japanners niet zo'n kans en bouwden ze dergelijke plannen niet.

        Nou, met 30 jaar eerder ging ik te ver, maar als Mantsjoerije in het echte leven veel gemakkelijker en zonder slag of stoot naar de Japanners zou zijn gegaan, en dus sneller, dan zouden ze hun expansie verder kunnen richten voor het midden van de late jaren '30. Als, waar in het echte leven, de Japanners zich een weg moesten vechten, ze gewoon de gebieden moeten komen bezetten met de optie van overgave, dan zal expansie succesvoller en sneller zijn dan het echte leven.
        1. Sultanbek
          Sultanbek 8 augustus 2018 11:00
          +1
          Citaat van arturpraetor
          En deze. werkt niet in de tegenovergestelde richting - Rusland moest rustig zitten kijken hoe de prooi onder haar neus vandaan werd gehaald, maar de Japanners hadden dit niet moeten doen


          Het zou werken als de uitbreiding werd veroorzaakt door interne redenen - een gebrek aan grondstoffen of een overmaat aan middelen. Als de industrie zou stikken zonder vrije markten. En dus... begeerden ze Mantsjoerije omdat ze slecht lagen. Kortom, ze wilden gewoon het deeg pakken... Ondanks dat de keizerlijke regering overal haar belangen wilde behartigen. Hoofdrichtingen: Balkan en Straat, Perzië en het Midden-Oosten. En toen wilde ik ook Mantsjoerije. Kracht is niet berekend


          Citaat van arturpraetor
          Sindsdien zijn Russische belangen en de CER daar verschenen. Mantsjoerije werd beschouwd als een Russische invloedssfeer en werd geleidelijk aan Rusland toegewezen, hoewel het proces niet snel en niet zo productief verliep als we zouden willen.


          Verwar de belangen van het land niet met de wensen van de hovelingen. In de tweede helft van de 19e eeuw Ingoesjetië is gegroeid in gigantische gebieden in het Verre Oosten en Centraal-Azië. Maar ze konden het Verre Oosten niet goed koloniseren. De mensen ontbraken. Tegelijkertijd stikten de landelijke gebieden van Centraal-Rusland door overbevolking en landloosheid. Echte Russische belangen eisten de afschaffing van het grondbezit. En om te beginnen, in ieder geval achterstallige betalingen af ​​te schrijven onder de hervorming van 1861. Dat hebben de mensen in het proces van de Eerste Revolutie aan de koning uitgelegd. Het belang van het land lag bij de ontwikkeling van de industrie en de ontwikkeling van mineralen buiten de Oeral, de ontwikkeling van communicatie, de opname van Azië in het nationale economische complex. In plaats daarvan investeerde de tsaristische regering honderden miljoenen roebels in de aanleg van de spoorlijn en havens in een BUITENLANDS land. Zoals later bleek, voor de Japanners! Plus de enorme kosten van het herstel van de vloot na de oorlog. Als gevolg hiervan was de Russische industrie niet klaar voor WOI. Van het woord helemaal. Met gevolgen

          Citaat van arturpraetor
          Nou, met 30 jaar eerder ging ik te ver, maar als Mantsjoerije in het echte leven veel gemakkelijker en zonder slag of stoot naar de Japanners zou zijn gegaan, en dus sneller, dan zouden ze hun expansie verder kunnen richten voor het midden van de late jaren '30. Als, waar in het echte leven, de Japanners zich een weg moesten vechten, ze gewoon de gebieden moeten komen bezetten met de optie van overgave, dan zal expansie succesvoller en sneller zijn dan het echte leven.


          Fijn natuurlijk dat je fouten weet toe te geven. Het is alleen onduidelijk waarom ze besloten dat de REV de Japanse expansie enorm vertraagde? De Japanners kregen de haven en de spoorlijn gratis. Ze verzekerden zich van oorlogen door overeenkomsten van 07, 12 en 16
          1. Saxapaard
            Saxapaard 8 augustus 2018 21:39
            0
            Citaat: Sultanbek
            En dus... begeerden ze Mantsjoerije omdat ze slecht lagen.

            Precies. En het klopt. Grondstoffen die u morgen niet ophaalt, worden opgehaald door uw buurman. Dichtbij of ver weg. En gebruik het tegen je. Dat heet strategie.
            1. Sultanbek
              Sultanbek 9 augustus 2018 01:18
              0
              Citaat van: Saxahorse
              Precies. En het klopt. Grondstoffen die u morgen niet ophaalt, worden opgehaald door uw buurman. Dichtbij of ver weg. En gebruik het tegen je. Dat heet strategie.

              Dit wordt verspilling van publieke middelen genoemd. Als je serieus hebt geïnvesteerd in een bedrijf, bereid je dan serieus voor om dit bedrijf te verdedigen. En wat besloten de excentriekelingen van de regering?

              ...Helaas werd het als overdreven beschouwd. De interdepartementale conferentie die bij deze gelegenheid werd belegd, keurde het project niet goed en sprak de wens uit dat het Kwantung-garnizoen in het algemeen het aantal bajonetten en sabels dat daar beschikbaar is, namelijk 11300 mensen, niet zou overschrijden, zodat "de organisatie van de bescherming van het schiereiland zou niet buitensporig duur en politiek gevaarlijk zijn" ...


              Over het algemeen speelden ze in de oorlog, gaven de haven en de weg aan de Japanners. En er is niemand om te vragen, want de militaire en burgerlijke rechtbanken hebben geen jurisdictie over de personen van de keizerlijke familie. Nou ja, dat dachten ze tenminste tot 1917...
  7. Andrey uit Tsjeljabinsk
    Andrey uit Tsjeljabinsk 6 augustus 2018 16:24
    +2
    Het artikel plus is absoluut zeer goed en solide materiaal. En ik zou ruzie maken, maar niets hi drankjes
    Het enige waar je over kunt praten, behalve misschien over de relatie met de Koreaanse telefoniste (de kreet van Panikovsky wordt gehoord: "Zielig, onbeduidend persoon!"). Desalniettemin was de interesse van Rusland in haar, in mijn IMHO, puur utilitair
    1. Senior zeeman
      7 augustus 2018 11:34
      +1
      Dankjewel, beste collega.
      Desalniettemin was de interesse van Rusland in haar, in mijn IMHO, puur utilitair

      De stem van een andere "zielige persoonlijkheid" - en terecht!
  8. wraak
    wraak 6 augustus 2018 18:11
    +1
    EMNIP dacht dat het detachement van Vladivostok de intensiteit van het vertrek verminderde (over het algemeen stopte met vechten) vanwege de halvering van het aantal schepen (Rurik stierf, Bogatyr raakte zwaar beschadigd toen hij tegen de rotsen liep) en de onmogelijkheid van normale reparaties na de slag in de Straat van Korea. En de overweldigende kwantitatieve en kwalitatieve superioriteit van de Japanse vloot.
    1. Senior zeeman
      7 augustus 2018 11:33
      +1
      De sleutelzin is "de overweldigende kwantitatieve en kwalitatieve superioriteit van de Japanse vloot."
      Het was nog steeds mogelijk om vanaf de vier kruisers van Kamimura te rennen, zelfs zonder de hogesnelheids "Bogatyr" en met de lage snelheid "Rurik", maar vanaf de hele Japanse vloot ...
  9. launch
    launch 6 augustus 2018 18:14
    +1
    Uitstekend materiaal, met dank aan de auteur. De onberispelijke rechtvaardiging dat Kwantung de juiste beslissing is. Maar ik zou graag meer willen weten over de optie met Talienvane.
    Omdat we het hele schiereiland Liaodong huren, was het mogelijk om een ​​basis in Talienwang zelf op te zetten. Nou waarom niet? De overval is geweldig. Op Capes Dagushan en Entrance-Vostochny, evenals op de eilanden San Shan-Tao, was het mogelijk om batterijen te plaatsen die het hele aangrenzende watergebied onder vuur zouden houden, inclusief de handelshaven van Dalniy

    Het is duidelijk dat dit geen alternatieve geschiedenissite is, maar aangezien de opties worden vergeleken ... Is deze überhaupt overwogen? Was het mogelijk om Talienvan sneller uit te rusten en te versterken? Zou Arthur een handelshaven zijn gebleven (zonder verplichting ver bouwen)? Alles is interessant en we rekenen op deel 3)))
    1. Senior zeeman
      7 augustus 2018 11:46
      +1
      Beste collega, hier is de vraag. De stad, basis, haven en vestingwerken moeten helemaal opnieuw worden gebouwd. Bouw een stad sneller dan twee. (Nieuwe stad in PA en Far). Collega Olgovich zong hier lof voor het optreden van Rusland in het Verre Oosten, maar hij heeft grotendeels gelijk. Het werk is werkelijk kolossaal en in zeer korte tijd gedaan.
      1. launch
        launch 7 augustus 2018 12:16
        0
        Bouw een stad sneller dan twee

        Ja, en de raid is beter. Maar zal het mogelijk zijn om Talienvan goed te versterken - er is tenslotte een duidelijk teren.
        Het was noodzakelijk om de haven van Dalny te bouwen om het verlies van Arthur voor de handel te compenseren. Zal dit het geval zijn, of blijft Arthur een commerciële haven? Eh, iemand zou nemen wenk overweeg deze optie...
  10. Ognjen26
    Ognjen26 6 augustus 2018 20:49
    +1
    Ivan Valerievitsj! Voor zover ik me herinner, is de naam van de consul in Hakodate Goshkevich! Op naam en patroniem - Osip Antonovich., Volgens Nikolai Zadornov ... Corrigeer de typefout met een extra "p".
    En verder. Er is een boek van I.V. Lukyanov "Keep up with the powers" - maar liefst 1895 pagina's, echter meer water en beoordelingen dan feiten - als het ware een wetenschappelijke monografie. Er is een analyse van de problemen van de constructie van de CER en het Russische beleid in Korea, China en Japan ...
    1. Senior zeeman
      7 augustus 2018 11:36
      +1
      Misschien. Ik schreef de achternaam zoals die in de bron stond, maar ... het kan korter.
      En alleen gerespecteerde moderators kunnen het repareren nadat ze het op de hoofdpagina hebben geplaatst. voelen
  11. Saxapaard
    Saxapaard 6 augustus 2018 23:47
    0
    Ik ben het met de auteur eens. Van de voorgestelde opties was Port Arthur de meest geschikte keuze.
    1. Nehist
      Nehist 8 augustus 2018 00:56
      0
      Maar tijdgenoten waren het daar niet mee eens en beschouwden de optie met Arthur, integendeel, de meest ongelukkige
      1. Senior zeeman
        8 augustus 2018 13:21
        +4
        Ja, maar na de nederlaag werd alles wat mogelijk was uitgeroepen tot "het meest mislukte".
  12. Kameraad
    Kameraad 7 augustus 2018 00:30
    +3
    Het werk is goed, interessant, maar op sommige plaatsen controversieel.
    Zodra het Russische fort viel, stopten de snelle invallen van het stealth-eskader op de handelsroutes van Japan onmiddellijk.

    Laten we niet vergeten dat na de slag op 1 augustus 1904 "Gromoboy" opstond voor een reparatie van twee maanden, waarna hij op 13 oktober 1904 een ongeluk kreeg op de Klykov Bank. "Rusland" ging uit na reparaties voor het schieten op 20 november 1904, maar "Gromoboy" was op dat moment in het dok, van waaruit ze pas op 9 februari 1905 vertrok.
    Niettemin maakten beide gepantserde kruisers op 25 april 1905 een reis naar de kusten van Japan.
    Maar het belangrijkste was dat Skrydlov een maand voor de val van Port Arthur werd geïnstrueerd door het Ministerie van Marine houden kruisers voor het 2nd Pacific squadron, en operaties die schade aan schepen kunnen veroorzaken, vermijden.
    1. Senior zeeman
      7 augustus 2018 11:38
      +1
      Dat is allemaal waar, alleen een aanval op Japan kan onvermijdelijk eindigen in schade aan de schepen waarvan het zou moeten
      vermijden
  13. Navigator_50
    Navigator_50 7 augustus 2018 06:30
    +1
    Alles wat in de Republiek Ingoesjetië werd gedaan, vereiste de hoogste toestemming en toestemming ..
    Maar de "danser" (volgens een bekende gelijkenis) had slechte testikels ... en danste helemaal niet met hem.
    Soms kwam het gerinkel van hen .. ging, het betekent ..
    Hij nam beslissingen op basis van de rapporten van de ministers, maar ging niet in op de essentie van de problematiek.
    Hij liep, nam rapporten op, doodde daar een kraai, een kat.
    En het systeem was zo opgezet dat alleen zijn beslissing telde.

    Hier is een voorbeeld:
    Verslag van groothertog Alexander Mikhailovich aan keizer Nicolaas II over de noodzaak van een overeenkomst met Japan over de verdeling van Korea.


    6 maart 1899. Heel geheim.


    (Instorten)
    Volgens het rapport van de terugkerende leden van de expeditie die in het voorjaar van 1898 naar Noord-Korea werden gestuurd om de bosbronnen te inspecteren, blijkt dat de Russische charme in Noord-Korea erg sterk is - het idee dat we het moeten bezetten is heel gewoon niet alleen onder het gewone volk, maar ook onder ambtenaren.

    In Seoel is onze invloed zwak - deels omdat we daar het actieve werk moesten opgeven, deels omdat we onze voormalige supporters niet beschermden, die gedwongen werden de kant te kiezen van de Japanners en Amerikanen die niet met ons sympathiseerden, bijna alleen vanwege hun dagelijks brood.

    Het is dringend nodig om onze invloed in Noord-Korea te behouden en te voorkomen dat tegenstanders dit deel van het land aan hun invloed onderwerpen. Als we blijven handelen zoals we tot op de dag van vandaag hebben gehandeld, dan lijdt het geen twijfel dat Noord-Korea binnen zeer korte tijd, dankzij de inspanningen van de Japanners en de Britten, in de sfeer van hun commerciële belangen zal zijn, en we zullen om in Noord-Korea niet alleen rekening te houden met de Japanners, maar ook, wat nog erger is met de Britten.

    Er is nog geen tijd verloren gegaan; er is een mogelijkheid, met de hulp van de toekomstige Oost-Aziatische Compagnie, om zich stevig in Noord-Korea te vestigen en zich voor te bereiden op de volledig vreedzame overgang in onze handen, maar dit vereist de volledige, zeer oprechte steun van het ministerie van Buitenlandse Zaken en, in het bijzonder onze zaakgelastigde in Korea.

    Voor een succesvoller bedrijf in Noord-Korea is een overeenkomst met Japan wenselijk, waarbij Japan Zuid-Korea krijgt, uit de monding van de Akabar-muri-rivier langs de zuidelijke en oostelijke grens van de provincie Hai-che-nyu (Hwang -hai-do), en dan naar N [ord]-O[st] naar de stad Bunen in de baai van Lazarev, en Rusland - Noord-Korea naar W[est] en N[ord] vanaf de bovenstaande lijn.

    Deze verdeling van Korea zou niet echt moeten zijn, d.w.z. Japan noch Rusland hebben het recht om onmiddellijk, bij overeenkomst, ofwel hun regering of hun troepen in te voeren; maar economisch, dat wil zeggen, de verdeling van concessies, de aanleg van havens, spoorwegen, enz., kan alleen worden ondernomen met toestemming van Rusland en Japan. De Koreaanse keizer kan bijvoorbeeld een concessie verlenen aan een buitenlander in Noord-Korea voor de ontwikkeling van mijnen, maar deze concessie wordt alleen verleend met toestemming van de Russische vertegenwoordiger en via de Oost-Aziatische Compagnie en vormt een filiaal daarvan.

    Zowel Rusland als Japan verbinden zich ertoe de Koreaanse keizer, zijn macht en het huidige regime gezamenlijk te steunen en de Amerikaanse republikeinse intriges tegen te gaan. De hoofdstad van Korea - Seoel met de haven van Chemulpo wordt als een neutrale plaats beschouwd. Bij eventuele onrust zijn Rusland en Japan verantwoordelijk voor de veiligheid van de Europeanen. Elke buitenlandse inmenging in de interne en externe aangelegenheden van Korea is natuurlijk niet toegestaan. Elk internationaal misverstand, afhankelijk van of het in de Russische of Japanse zones is gebeurd, wordt opgelost door de vertegenwoordiger van Japan of Rusland. De douane wordt geleid door een Russische of Japanse functionaris, ieder in zijn eigen zone. Mac Levy Broun [Amerikaans bedrijf, waarvan de naam hier wordt gebruikt als symbool van de Yankee-penetratie in Azië] moet in overleg met Japan worden verwijderd. Tot nu toe is de Engelse handel in Korea onbeduidend, zodat de aanwezigheid van een Engelsman daar geenszins gerechtvaardigd is. In 1897 kwamen slechts 19 stoomschepen met een waterverplaatsing van 18600 ton naar de havens van Korea. Rusland en Japan moeten bij al deze acties hand in hand gaan. De havens van Chemulpo, Fuzan, Genzan, Mokno en Tsinampo blijven open havens. Het openen van nieuwe havens gebeurt door Rusland en Japan in hun zones met toestemming van de keizer van Korea, maar geen open haven, maar volgens de regels die moeten worden uitgewerkt.

    Wat hierboven is geschetst, is de overeenkomst met Japan die zeer wenselijk en zelfs noodzakelijk zou zijn om in de kortst mogelijke tijd tot stand te komen.

    Met deze overeenkomst ontnemen we Engeland de mogelijkheid om een ​​vijandige houding jegens ons te handhaven, wat mogelijk is totdat er een volledig definitieve oplossing is voor de Koreaanse kwestie; bovendien, en belangrijker nog, we krijgen een bondgenoot in de persoon van Japan en kunnen gezamenlijk de exorbitante eisen van Engeland, en in de toekomst van Duitsland en de Noord-Amerikaanse Verenigde Staten in China, het hoofd bieden.

    Het is meer dan verleidelijk om zo'n stand van zaken te creëren door Zuid-Korea voor de tijd op te offeren. Op het moment van overeenstemming met Japan wordt onze positie in het Oosten heel duidelijk en overheersend, en dan zal niet Engeland de hoofdrol spelen, maar Rusland en Japan. Daarnaast is het wenselijk om Japan op het idee te brengen een van de baaien in China, tussen Formosa en Kiyachau, te bezetten, steun te beloven en daarmee Japan in directe rivaliteit met Engeland in China te plaatsen. Met deze stap moet Japan, door de kracht der dingen, samenwerken met ons in China.

    Vroeg of laat zullen we rekening moeten houden met Japan; het is nu beter om onze wederzijdse belangen in een bepaald kader te plaatsen, zodat er niets ongezegd blijft.

    Als we de huidige stand van zaken in Korea verlaten, lijdt het geen twijfel dat dit ons in de verre toekomst niet zal leiden tot oorlog met Japan, wat om financiële redenen hoogst onwenselijk is, en ook gezien het feit dat Japan klaar voor oorlog voor ons, zowel op zee als op het droge. Ondanks het feit dat de financiële positie van Japan verre van in een schitterende staat verkeert, lijdt het geen twijfel dat Japan alles zal opofferen om zich zo snel mogelijk voor te bereiden op een oorlog. In de huidige situatie heeft ze niets anders te doen, wetende dat we Korea willen overnemen. De commerciële belangen van Japan in Korea zijn enorm; zo kwamen in 1897 1785 Japanse zeil- en stoomschepen met een waterverplaatsing van 462904 ton de havens van Korea binnen, bijna twee keer zoveel als in 1896. De handel van Japan met Korea zal jaar na jaar groeien en Korea is een zeer grote markt voor Japan. Het is duidelijk dat Japan het niet voor niets kan opgeven. Engeland, Duitsland en de Noord-Amerikaanse Verenigde Staten zijn in overleg met Japan tegen Rusland. Een oorlog tussen Japan en Rusland zal hun grootste zegen zijn, want het grootste deel van de handel zal in hun handen komen. Het is noodzakelijk om deze gang van zaken te stoppen in het wederzijds voordeel van Rusland en Japan en, natuurlijk, in het nadeel van Engeland, Duitsland en de Noord-Amerikaanse Verenigde Staten. Met zo'n overeenkomst zullen we tegelijkertijd Japan helpen in haar financiële situatie, omdat ze, met een overeenkomst in gedachten, haar overhaaste bewapening kan opschorten.

    Als de verdeling van Korea plaatsvindt, dan denk ik, als ik Zuid-Korea en Noord-Korea vergelijk, dat beide delen in termen van rijkdom van het land bijna hetzelfde zijn - misschien is het zuiden een beetje rijker; qua klimaat is het zuidelijke deel zeker beter; ons lot is om landen in een koud klimaat te ontvangen, maar dit komt dichter bij de Russische natuur. Wat betreft de bevolking, en vooral in Noord-Korea, het is nog niet verwend en we zullen uitstekend materiaal krijgen - het zal van ons afhangen om het de gewenste richting te geven. De bevolking van Zuid-Korea is al gecorrumpeerd en gecorrumpeerd door zowel de Japanse als de Amerikaanse beschaving - het prestige van de autoriteiten is ondermijnd, de bevolking is bekend met revolutionaire ideeën. De bevolking van Zuidoost-Korea is buitengewoon strijdlustig en niet bereid zich aan Japan te onderwerpen; kortom, zelfs wanneer het moment komt voor de daadwerkelijke bezetting van Korea, zal de bezetting van onze zone door de bevolking met sympathie worden begroet - in Zuid-Korea zal juist het tegenovergestelde gebeuren.

    Een dergelijke economische verdeling van Korea sluit niet uit dat de Japanners in onze zone en de Russen in de Japanse zone commerciële ondernemingen kunnen aangaan; maar beide zullen niet onafhankelijk zijn, maar zullen afhankelijk zijn van Russische of Japanse bedrijven.

    Ik moet mijn mening uiten dat als de oprichting van de Oost-Aziatische Compagnie plaatsvindt, het in de huidige stand van zaken in Korea noodzakelijk zal zijn uiterst voorzichtig te werk te gaan, en ik ben bang dat het voor buitenlanders gemakkelijker zal zijn om concessies verkrijgen dan voor ons, met het oog op de volledige steun van Japan. Als de bovengenoemde overeenkomst echter wordt bereikt, is het succes van de Russische zaak in Noord-Korea gegarandeerd, omdat we alleen met de Koreaanse bevolking zullen omgaan, die buitengewoon goedaardig is en de Russen vertrouwt.


    GA.RF. F. 601. Op.1 D.720. L. 1-5 ongeveer. Script. Manuscript.
    Bron: Brieven en verslagen van groothertog Alexander Mikhailovich aan keizer Nicolaas II. Moskou. 2016 Pagina 366-369.
    Zo'n brief - 1898.. Er was nog tijd.
    Zo is de gezindheid, kleintjes!
  14. Nait
    Nait 7 augustus 2018 10:44
    0
    --In het algemeen, als we het hebben over de redenen voor onze nederlaag in de Russisch-Japanse oorlog

    Eigenlijk was het nodig om te vertellen waar de moderne vloot vandaan kwam in het middeleeuwse (in feite) Japan en waar
    nam het geld om dergelijke oorlogen te voeren?
    En dit is de belangrijkste reden voor de nederlaag.

    In de min is Rusland natuurlijk een domme tsaar en zijn rotte entourage, ik begrijp niet waarom ze zich zo met hem haasten.
    Absolute middelmatigheid, want het waren niet de boze bolsjewieken die hem van de baan gooiden, maar zijn eigen entourage ....
    1. Senior zeeman
      7 augustus 2018 11:41
      +1
      In het eerste artikel zei ik waarom we niet ver van het "middeleeuwse" Japan zijn.
    2. Nehist
      Nehist 8 augustus 2018 01:01
      0
      Welnu, Japan heeft (formeel) geld ontvangen in de vorm van schadevergoedingen uit China na de Chinees-Japanse oorlog, maar betaalde in feite RI!!! In dit zogenaamde middeleeuwse Japan was het percentage van de geletterde bevolking orden van grootte hoger dan in de Republiek Ingoesjetië
  15. Nait
    Nait 7 augustus 2018 12:50
    0
    Citaat: Senior matroos
    In het eerste artikel zei ik waarom we niet ver van het "middeleeuwse" Japan zijn.

    Ik zie geen link naar het eerste deel in het tweede deel....
    1. Senior zeeman
      7 augustus 2018 15:52
      +1
      Klik op mijn nickname en je komt bij al mijn publicaties.
      En in het algemeen - ja, mijn mening.
      1. Mand
        Mand 10 augustus 2018 20:42
        -1
        De auteur weet dat Mozampo aan het begin van de oorlog werd bewaakt door een gepensioneerde korporaal Chizhikov.
        Weet je wat er met deze geweldige krijger is gebeurd?
  16. Nait
    Nait 9 augustus 2018 10:12
    0
    Citaat van Nehist
    Welnu, Japan heeft (formeel) geld ontvangen in de vorm van schadevergoedingen uit China na de Chinees-Japanse oorlog, maar betaalde in feite RI!!! In dit zogenaamde middeleeuwse Japan was het percentage van de geletterde bevolking orden van grootte hoger dan in de Republiek Ingoesjetië

    U googlet meer... wie steunde, voedde, financierde en aanzette.
    Wie heeft er baat bij gehad.

    -- het percentage van de geletterde bevolking was orden van grootte hoger dan in de Republiek Ingoesjetië

    En wat hiervan?
    In die tijd waren de landen ongeveer hetzelfde veld bessen, maar RI was als het ware "iets" groter ...
  17. Navigator_50
    Navigator_50 11 augustus 2018 16:43
    0
    Ik zou in ieder geval in algemene termen de documenten van de Republiek Ingoesjetië willen zien over programma's en berekeningen voor de ontwikkeling en bescherming van gebieden ...
    Het lijkt hier op een oude "ziekte" - de tsaar-vader keurde het goed .. en ze begonnen het sprookje waar te maken ..
    handen om de artiesten af ​​te snijden ...