Kruiser "Varyag". Vecht in Chemulpo op 27 januari 1904. Hoofdstuk 10. Nacht

122
In eerdere artikelen hebben we de redenen onderzocht waarom de Russische stationers, de kruiser "Varyag" en de kanonneerboot "Koreets" niet het recht hadden en fysiek niet op de een of andere manier de Japanse landing in Chemulpo met geweld konden voorkomen. Laten we nu eens kijken naar de optie waaromheen veel exemplaren werden gebroken op het gebied van internetgevechten van amateurhistorici - de nachtelijke doorbraak van de Varyag.

Om dit te doen, laten we de herinnering aan de chronologie van die verre gebeurtenissen opfrissen, vanaf het moment dat de Koreaan de aanval verliet, die plaatsvond in de tweede helft van 26 januari en de nacht van 26 op 27 januari:

15.40 - De kanonneerboot "Koreets" licht het anker om naar Port Arthur te gaan;

15.55 - Op de "Koreaan" zien ze het Japanse squadron;

16.35 - "Koreaan" draait zich om om terug te keren naar Port Arthur, en wordt tijdens de circulatie aangevallen door een torpedo. Op het schip klonk een gevechtsalarm;

16.37 uur (ongeveer) De tweede torpedo werd op het schip afgevuurd. Kanonneerbootcommandant G.P. Belyaev beval het vuur te openen, maar annuleerde onmiddellijk zijn bevel, niettemin werden er twee schoten afgevuurd vanuit een 37 mm kanon;

16.40-16.50 (ongeveer) - "Chyoda" en "Takatiho" deden mee aan de Chemulpo-aanval;

16.55 "Koreaans" voor anker in de rede van Chemulpo, 2,5 kabels in het achterschip van de "Varyag";

16.55-17.05 (ongeveer) vier Japanse torpedobootjagers van het 9e detachement gaan de aanval binnen en bezetten posities - "Aotaka" en "Hari" op 500 m van respectievelijk de "Varyag" en "Koreets", "Hato" en "Tsubame" - ondergedoken achter buitenlandse schepen, maar in volledige paraatheid om aan te vallen. De Chiyoda nam een ​​positie in dichter bij de stadspier, op de plaats waar de transporten moesten naderen. Helaas weet de auteur van dit artikel niet waar Takachiho zich bevond, vermoedelijk lag zijn positie tussen de pier en de Varyag. Rond dezelfde tijd werd G.P. Belyaev arriveerde bij de Varyag voor een rapport. Dat wil zeggen, V.F. Rudnev hoorde bijna gelijktijdig over de Koreaanse mijnaanval toen de Japanse torpedobootjagers de posities binnenkwamen.

Het moet gezegd dat de bronnen in de beschrijvingen van hoe de schepen op de rede van Chemulpo stonden, aanzienlijke verschillen vertonen. Zo wordt bijvoorbeeld in veel gevallen aangegeven dat twee Japanse torpedobootjagers zich verschuilden achter buitenlands stationair, maar bijvoorbeeld V. Kataev geeft een schema volgens welke alle vier de Japanse torpedobootjagers van het 9e detachement tegenover de Varyag en de Koreets stonden



Aan de andere kant toont het diagram "Naniva", waarvan betrouwbaar bekend is dat ze in de nacht van 26 op 27 januari niet op de rede was, maar in de buurt van Fr. Phalmido. Ik moet zeggen dat het manoeuvreren van schepen meestal een van de meest controversiële aspecten is. geschiedenis oorlogen op zee - het komt vaak voor dat bij het vergelijken van de manoeuvreerschema's van één veldslag die zijn opgesteld door de partijen die eraan deelnemen, het vaak lijkt alsof we het hebben over twee totaal verschillende veldslagen, dus wees verbaasd over dergelijke discrepanties, of zoek naar een aantal soort verborgen betekenis is helemaal niet nodig;

17.05-17.10 - De Asama, Naniwa, Niytaka, Akashi en transporten met troepen rijden de Chemulpo rede binnen. Asama nam een ​​positie 27 kabels ten zuiden van de Varyag in en controleerde daarmee zowel Russische stationers als de ingang van de Chemulpo rede. De overige drie kruisers maken een "ereronde", waarbij ze de aanval langs de hele omtrek van de ankerplaats omzeilen;

Een kleine opmerking: dus tegen de tijd dat de Japanse transportschepen op de rede verschenen, stonden de Varyag en de Koreets al "onder toezicht" van twee torpedobootjagers op 2,5 kabel van de Russische schepen, en elk moment konden er meer hen te hulp komen twee. De transportschepen reden vergezeld van vier kruisers de rede op en gingen onmiddellijk naar de pier, waar ze zich onder dekking van de Chiyoda en Takachiho bevonden. Drie andere gepantserde Japanse kruisers, die de transportschepen verlieten, reden langs de rede, dat wil zeggen, om te beginnen met acteren hoefden ze niet eens de ankerketting te verankeren of vast te klinken. Terwijl de transportschepen naar de pier trokken, nam Sotokichi Uriu's belangrijkste artillerie "argument", de pantserkruiser Asama, een uitstekende positie in. Het is niet bekend of dit een bewuste keuze was van de Japanse commandant, maar de afstand van 27 kabels die de Russische stationers scheidden van de Asama was optimaal voor de pantserkruiser. Aan de ene kant zouden de Asama-kanonniers op zo'n afstand gemakkelijk op verankerde doelen schieten, en zelfs als V.F. Rudnev deed een zet, hij kon niet snel een hoge snelheid ontwikkelen en bleef een goed doelwit. Tegelijkertijd zouden de explosieve granaten van de Japanners verschrikkelijke schade toebrengen aan de zijkanten en kanonnen van de Varyag en de Koreaan zonder pantserbescherming. Tegelijkertijd werden alle kwetsbaarheden van de Asama (machine- en ketelruimen, kanonnen van 152 mm en 203 mm, enz.) op 27 kabels perfect beschermd tegen pantserdoorborende granaten van de Varyag en Koreets: de belangrijkste pantsergordel , kazematten en torentjes van het Japanse schip werden beschermd door 152-178 mm Harvey's pantser, wat qua pantserweerstand overeenkomt met ongeveer 129-151 mm van Krupp's pantser. Tegelijkertijd was de pantserpenetratie van een Russisch projectiel van 27 mm op 152 kabels 50-55 mm op sterkte, 203 mm - nauwelijks meer dan 100 mm. En Asama was heel goed beschermd tegen explosieve granaten, veel beter dan Russische schepen, en dan hebben we het nog niet eens over het feit dat vanwege het magere gehalte aan explosieven in de granaten, men misschien kan zeggen dat er geen explosieve granaten waren op de Varyag in het algemeen, maar er waren twee soorten pantserdoorboringen ... De laatste is ons echter bekend, en de officieren van de Russische keizerlijke vlootHelaas wisten ze dit toen nog niet.

Onder dergelijke omstandigheden zou een poging van Russische stationaire officieren om deel te nemen aan de strijd natuurlijk niet tot enig succes kunnen leiden - het lijdt geen twijfel dat als ze zouden proberen het vuur te openen, zowel de Varyag als de Koreaan onmiddellijk zouden worden vernietigd door torpedobootjagers en torpedobootjagers. het geconcentreerde vuur van Japanse kruisers. Ja, en er was geen reden om het vuur te openen - het incident met de "Koreaan" werd veilig opgelost voor de Russische matrozen, maar het was aan St. Petersburg om te beslissen of het als een "casus belli" zou worden gebruikt of niet. Het lijkt erop dat hier alles duidelijk is en dat er geen plaats is voor dubbele interpretaties: toch zijn sommige gerespecteerde lezers van "VO" het hier niet mee eens.

Ze verwijten V.F. Rudnev dat hij zich niet haastte om de kruiser voor te bereiden op de strijd, zodra de "Koreaan" de verschijning van het Japanse squadron meldde, dat de kruiser onder stoom had moeten worden gehouden, dat de "Koreaan" onmiddellijk moest melden dat het werd aangevallen door de Japanners, dat een torpedo-aanval een oorlogsverklaring is, en als dat zo was, moest de "Varangian" onmiddellijk de strijd aangaan met de Japanse schepen die de aanval binnengingen. Laten we even aannemen dat de aanval van de "Koreaan" kan worden beschouwd als het begin van de oorlog (dit is niet waar, maar laten we aannemen). Wat hadden in dit geval de acties van de "Varyag" moeten zijn als de commandant besloot zich bij de strijd aan te sluiten?

Helaas vergeten degenen die het hierboven beschreven standpunt aanhangen meestal een klein detail. Feit is dat de "Koreaan" buiten neutrale wateren werd aangevallen en de kruiser "Varyag" zich op een neutrale rede bevond. Dat wil zeggen, zelfs als er een oorlog uitbrak tussen de Russen en de Japanners, had de Varyag nog steeds niet het recht om deel te nemen aan de strijd op de Chemulpo-rede. Het zou een schending van de neutraliteit van Korea zijn, wat niets voorstelde, maar het zou de buitenlandse kantoorbedienden die daar gestationeerd waren in gevaar brengen, wat veel betekende. Het probleem was dat de Japanners, die de Koreaan hadden aangevallen, over het algemeen in hun recht stonden - als ze ergens schuldig aan waren, was het alleen dat ze vijandelijkheden begonnen zonder de oorlog te verklaren. Ze schonden echter geen maritieme wetten en gebruiken met betrekking tot de neutraliteit van derde landen. Maar als de "Varyag" het vuur zou openen, zou dat een grove overtreding zijn. Dus als de "Varangiaan" het mogelijk achtte om vijandelijkheden te beginnen, zou hij het vuur op de Japanners niet moeten openen voordat hij de aanval had verlaten. Moet worden uitgelegd dat de Varyag, nadat hij de vaargeul was binnengegaan, zichzelf in een val zou hebben gedreven, aangezien hij daar een uitstekend doelwit zou zijn geworden voor de torpedobootjagers, die hem konden vergezellen vanaf het moment dat de Varyag ongehinderd voor anker lag (neutrale aanval !) En dat er waarschijnlijk geen betere manier was om een ​​kruiser nutteloos te vernietigen? Dit zou op de een of andere manier gerechtvaardigd zijn als het mogelijk was om door de kruiser te laten zinken de vaargeul naar Chemulpo te verstoppen. Maar het was niet zo smal - de dood van de Varyag in de vaargeul zou op zijn best de beweging van schepen en vaartuigen belemmeren, maar kon het op geen enkele manier stoppen.

Tegelijkertijd was het de commandant van de Varyag verboden de landing van Japanse troepen te voorkomen. Dienovereenkomstig, V.F. Rudnev, die het rapport van G. B. Belyaev had aanvaard, beval de Varyag en de Koreaan om klaar te staan ​​​​om een ​​​​mijnaanval af te slaan, waartoe hij zich beperkte - en hij had hierin volkomen gelijk. Zich realiserend dat de Japanners zijn schepen niet op een neutrale rede zouden aanvallen, probeerde Vsevolod Fedorovich diplomatieke methoden te gebruiken. Wat daarvan kwam, zullen we overwegen, en nu terug naar de chronologie:

17.30 - De landing begon. Het moet gezegd worden dat de diepten het niet mogelijk maakten troepen direct op de pier te landen, dus stonden drie Japanse transportschepen (en niet vier, zoals sommige bronnen aangeven) ongeveer drie kilometer van de kustlijn. Elk transport had speciaal geprepareerde schepen aan boord, waarmee de soldaten naar de kust werden vervoerd. Daarbij werden ze bijgestaan ​​door stoomboten die vooraf naar Chemulpo waren gebracht, en door de waterscooters van de Japanners die in deze stad woonden. Rond dezelfde tijd (of misschien iets later) voltooiden drie Japanse pantserkruisers hun "ereronde" in de aanval en splitsten zich op - de Akashi voegde zich bij de Chiyoda en Takachiho die de transporten bewaakten, en de Naniwa en "Niytaka" vertrokken de inval en ging naar het oosten van ongeveer. Phalmido (Yodolmi), daarbij staande tussen de eilanden Phalmido en Herido;

Daarnaast zou ik enige discrepantie in de bronnen willen opmerken: in het "Werk van de Historische Commissie" wordt bijvoorbeeld aangegeven dat de landing van troepen pas om 19.20 uur begon. Misschien moet dit worden verklaard door het feit dat 17.30 uur de tijd is voor de start van de voorbereidingen voor de landing, dat wil zeggen de lancering van binnenschepen, de nadering van stoomboten, enz., Terwijl 19.20 uur het begin is van de daadwerkelijke oversteek van troepen . Er kan ook nog iets anders worden aangenomen - het feit is dat de Japanners in hun bronnen tijd geven langs de Kyoto-meridiaan, dat wil zeggen hun eigen Japanners, terwijl de Russen lokale tijd gebruiken - in het geval van Chemulpo is het verschil 34 minuten. Hierdoor is in sommige werken verwarring mogelijk, als iemand plotseling per ongeluk Japanse en Russische tijd zou gebruiken om gebeurtenissen te beschrijven;

18.40 - "Naniva" en "Takachiho" ontmoetten elkaar rond ongeveer. Phalmido met vernietigers van het 14e detachement;

De pantserkruiser "Asama" verliet de aanval op Chemulpo na zonsondergang en sloot zich aan bij de "Naniva" en "Niytaka". Helaas is het exacte tijdstip van zijn vertrek uit de inval onbekend;

02.30 (27 januari) - De landing van het landingsdetachement is voltooid. In totaal landden 3 soldaten;

05.45 - Twee van de drie Japanse transportschepen, "Dairen-maru" en "Otaru-maru", voltooiden het laden van landingsvaartuigen;

06.00 - "Dairen-maru" en "Otaru-maru" lichtten het anker en gingen naar Asanman Bay. (Nogmaals, "Het werk van de historische commissie" geeft aan dat dit gebeurde om 05.15 uur). Het derde transport, de Heidze-maru, had vertraging om economische zaken te regelen en verliet de aanval pas om 10.00 uur;

07.00 - Takachiho, Akashi en het 9e detachement torpedobootjagers verlieten de Chemulpo-aanval en gingen naar ongeveer. Phalmido. Tegelijkertijd arriveerde de commandant van het laatste Japanse oorlogsschip Chiyoda dat nog bij de aanval was gebleven op de Britse kruiser Talbot om zijn commandant, Commodore Bailey, op de hoogte te stellen van het uitbreken van vijandelijkheden tussen Rusland en Japan;

09.23 Chiyoda verliet de Chemulpo-aanval. Slechts een paar uur later zullen "Varyag" en "Korean" de strijd aangaan met het Japanse squadron.



In feite karakteriseren de bovenstaande gegevens alleen perfect de volledige onmogelijkheid van een nachtelijke doorbraak van de Varyag en de Koreaan, of, zo u wilt, één Varyag zonder de Koreaan. Men zou dit kunnen bespreken als een soort theoretische optie, gebaseerd op een bijzaak, maar slechts op één voorwaarde - dat het Japanse squadron zich op de avond van de doorbraak zou concentreren ergens bij de ingang van de vaargeul naar de Chemulpo rede - nou, bijvoorbeeld, in de buurt van het eiland Kherido of Phalmido. Maar het feit is dat de "Varyag" en "Koreets" in wezen de hele nacht onder toezicht stonden van Japanse torpedobootjagers, die ze gemakkelijk konden torpederen terwijl ze nog stonden, terwijl ze probeerden te ankeren (wat niet meteen kon worden gedaan), en wat voor soort van doorbraak is hier kun je überhaupt spreken? Desalniettemin, en om understatement te voorkomen, zullen we nu in detail de informatie analyseren die Vsevolod Fedorovich Rudnev had op de avond van 26 januari en in de nacht van 27 januari, en overwegen of hij, of een andere commandant in zijn plaats, doorbraakbeslissing kan nemen.

Dus wat gebeurde er eigenlijk op 26 januari 1904? Het was duidelijk dat de Japanners een landing zouden maken in Chemulpo, het was, als het freelance was, in ieder geval de situatie waarin het bevel voorzag. V.F. Rudnev had hierover duidelijke instructies: bemoei je er niet mee. Tegelijkertijd deed zich echter een ongewone gebeurtenis voor - de Koreaan werd aangevallen, maar de Japanners bereikten niets en probeerden de vijandelijkheden niet voort te zetten. In deze situatie beveelt de commandant van de "Varyag" om klaar te staan ​​​​om de aanval af te slaan, terwijl hij zelf probeert te achterhalen wat er is gebeurd - via diplomatieke kanalen. Met andere woorden, Vsevolod Fedorovich gaat naar de senior op de Chemulpo rede - Commodore Bailey, commandant van de Talbot-kruiser en heeft een gesprek met hem. Als resultaat van de onderhandelingen gaat de Engelsman onmiddellijk onderhandelen met de Japanners en bezoekt vervolgens de Varyag-kruiser, waar V.F. Rudnev over hun resultaten. En hier is er een ... laten we zeggen, een zeer controversiële aflevering. De eerste vraag is - naar wie ging de Britse commodore uiteindelijk? Het "Werk van de Historische Commissie" geeft aan dat Bailey de Naniwa bezocht en een gesprek had met vice-admiraal Uriu, terwijl Japanse bronnen onweerlegbaar getuigen dat Bailey aankwam op de Takachiho en sprak met zijn commandant, Mori Ichibee. Blijkbaar was zo'n discrepantie te wijten aan een verkeerde interpretatie: we herlezen het opnieuw, zoals V.F. Rudnev beschrijft de woorden van Commodore Bailey:

"Ik kwam, als de oudste van de commandanten van de schepen op de rede, naar u toe, als de oudste van de Japanse commandanten, om te waarschuwen:

1. We staan ​​op de inval van een natie die zich neutraal heeft verklaard, daarom is de inval onvoorwaardelijk neutraal en heeft niemand het recht om op iemand te schieten of mijnen te lanceren. Ik kondig jullie aan dat ik de eerste zal zijn die zal schieten op het schip dat dit doet, ongeacht het land. (De Japanners waren buitengewoon verrast, vroegen zelfs: "Hoe, wil je op ons schieten? - Ja, dat zal ik doen, want ik ben helemaal klaar om het vuur te openen");

2. U moet een bevel geven aan uw detachement en bekendmaken wat er is gezegd. (De Japanners waren het daarmee eens, maar vroegen: "Wat als de Russen beginnen te schieten?" De Engelse commandant herhaalde zijn verplichting om de verantwoordelijkheid op zich te nemen voor de schepen van het internationale squadron);

3. U moet alle boten toestaan ​​te landen waar er geen obstakels mogen zijn voor ontscheping;

4. U kunt troepen landen, aangezien dit uw zaak is en ons niet aangaat;

5. In het geval van een misverstand met een natie, vraag ik u om naar mijn schip te komen, ik zal de commandant van dezelfde natie uitnodigen en ik zal de zaak zelf onderzoeken;

Tot slot, op de vraag van de commandant over het afvuren van mijnen op de "Koreaan", antwoordden de Japanners dat hij niets van de zaak afwist, dat dit een misverstand was en waarschijnlijk zelfs niets.


Dat wil zeggen, Vsevolod Fedorovich schrijft over het bezoek van een Engelsman aan een hoge Japanse commandant, en waarschijnlijk besloot een van de leden van de Commissie dat, aangezien S. Uriu de oudste onder de Japanners was, Bailey hem bezocht. Maar de Naniva was 's avonds niet op de rede van Chemulpo, en bovendien, zelfs als hij daar door een wonder terugkeerde, kon Commodore Bailey Sotokichi Uriu niet aanspreken als "de hoogste commandant van de schepen die op de rede waren gestationeerd", omdat in dit geval , zou een Japanse vice-admiraal de leiding hebben.

En nu afwachten hoe het gesprek met de Britse commodore volgens Japanse zijde verliep. Om dit te doen, zullen we het rapport bestuderen van kapitein 1e rang Mori Ichibee aan zijn directe commandant Sotokichi Uriu, geschreven door de commandant van Takachiho:

“Op 21.00 februari om 8 uur (26 januari oude stijl, ca. Aut.) arriveerde de commandant van de Engelse kruiser Talbot bij de Takachiho, die mij als hoofd van de buitenlandse schepen op de rede het volgende vertelde: “Ik Ik ben er zeker van dat u de neutraliteit van de haven Incheon (Chemulpo) respecteert en dat u hier niet zult schieten of enige andere actie zult ondernemen die een bedreiging zou vormen voor de schepen van buitenlandse mogendheden die hier zijn gestationeerd. Als antwoord verzekerde ik hem dat zolang de Russische schepen geen vijandige acties tegen ons op de rede ondernamen, er geen bedreiging was voor buitenlandse schepen. De Engelse commandant vroeg me: "Om welke reden lanceerden uw torpedobootjagers vandaag een torpedo-aanval op het Russische schip Koreets, en klopt deze informatie?" Ik antwoordde dat ik nog steeds geen exacte informatie over deze score had en niet kon bevestigen of het al dan niet in werkelijkheid was. Hij zei geen woord en vroeg niets over de landing van onze troepen, maar sprak alleen de hoop uit dat de aanwezigheid van onze troepen in Inchon geen onrust of misverstanden zou veroorzaken. Aan het einde van het gesprek benadrukte de commandant van de Britse kruiser dat er nauwe vriendschappelijke betrekkingen zijn tussen Japan en Engeland, die verder moeten worden versterkt. Daarna verliet hij ons schip en ging naar de Varyag om de commandant te ontmoeten, waarna hij het volgende overbracht via de officier die hem vanuit de Takachiho was gestuurd: “De commandant van de Varyag verklaarde categorisch dat om incidenten te voorkomen, hij is op geen enkele manier van plan de landing van Japanse troepen te voorkomen.


Zoals we kunnen zien, wijkt het verslag van Mori Ichibee sterk af van de beschrijving van dit gesprek door V.F. Roednev. Daarom is iemand hier duidelijk onoprecht, maar wie precies? Om dit te doen, herinneren we ons het beroemde Latijnse gezegde "Is fecit cui prodest" ("Degene die ervan profiteert, deed het"). Dus, had de commandant van de Takachiho enig nut om de woorden van Commodore Bailey op de een of andere manier te verdraaien? Ja, het is nooit gebeurd, omdat de betrekkingen met Engeland buitengewoon belangrijk waren voor Japan, en daarom had Mori Ichibee de betekenis van zijn gesprek met de Engelse commandant zo betrouwbaar mogelijk aan Sotokichi Uriu moeten overbrengen. Daarom kunnen we gerust aannemen dat de Japanse kapitein van de 1e rang niet liegt. Blijf V.F. Rudnev en Commodore Bailey: maar de vraag is, waarom zou Vsevolod Fedorovich de woorden van de Britse commandant verdraaien?

In wezen kan het volgende worden opgemaakt uit het rapport van M. Ichibee - de Japanse commandant verzekert Bailey dat als de Russen niet eerst het vuur openen, er geen gevecht zal plaatsvinden en dat het incident met de "Koreaan" een soort van fout. Een dergelijke verklaring benadrukt de juistheid van de beslissing van V.F. Rudnev - in overeenstemming met de bevelen die hij ontving, zich niet te bemoeien met de landing van de Japanners in Chemulpo en niet te zwichten voor de provocaties van de Japanners. Met andere woorden, als Bailey V.F. Rudnev de inhoud van het gesprek, dan had Vsevolod Fedorovich geen enkele reden om de inhoud op de een of andere manier te verfraaien.

Maar Commodore Bailey... oh, dat is een andere zaak. De Brit had trouwens veel belangen in deze zaak. Ten eerste was Engeland in feite een onuitgesproken bondgenoot van Japan, dus probeerde Bailey de Japanners te helpen. Als iemand aan deze stelling twijfelt, volstaat het om de tekst van het dringende bericht aan de Naniwa voor te lezen, dat de kapitein van de 1e rang Murakami na een bezoek aan de Talbot op 22.30 januari om 26 uur heeft gedaan: “Volgens informatie ontvangen van de commandant van de Engelse kruiser, op 8 februari (26 januari) verlieten de Russische schepen "Koreets" de ankerplaats om naar Port Arthur te vertrekken. Bovendien meldde de Britse commandant dat er informatie was dat geheime documenten van de Russische diplomatieke missie in Korea op de Sungari-stoomboot waren geladen en dat deze stoomboot om 10 uur op 9 februari (27 januari) de raid zou verlaten en naar Port Arthur". Dat wil zeggen, in feite spioneerde de dappere commodore voor de Japanners.

Ten tweede was de Talbot-commandant natuurlijk buitengewoon geïnteresseerd om ervoor te zorgen dat de Japanners geen schade toebrachten aan de Britse belangen en de betrekkingen met de mogendheden waarvan de kantoorpersoneel aanwezig waren bij de Chemulpo-aanval niet bederven. De Britten zagen Japan als een strijdmacht die in staat was de Russische zeemacht in het Verre Oosten te verpletteren, en de Britten hadden deze strijdmacht helemaal niet nodig om te worden gestoord door schandalen met de Verenigde Staten, Frankrijk of Italië. Dienovereenkomstig waren de taken van Bailey als volgt:

1. S. Uriu helpen bij het bereiken van zijn doelen (ongehinderde landing), op voorwaarde dat ze de Europeanen in Korea geen kwaad doen;

2. Om te voorkomen dat er op de rede wordt geschoten, waarbij een van de buitenlandse kantoorbedienden gewond kan raken.

Tegelijkertijd kon Bailey natuurlijk niet op de hoogte zijn van de bevelen van V.F. Rudnev, die de laatste verbood zich te bemoeien met de Japanse landing. En laten we nu eens kijken wat er precies verfraaid bleek te zijn in de presentatie van het gesprek tussen Bailey en de commandant van de Takachiho, zoals gepresenteerd door V.F. Roednev:

1. Bailey verschijnt erin als een ontembare kampioen van de neutraliteit van de Chemulpo-aanval, klaar om te schieten op iedereen die het overtreedt. Dat wil zeggen, hij zal niet eens spijt krijgen van zijn Japanse bondgenoot (hint: wat kunnen we zeggen over de Russische kruiser!);

2. Bailey zou het naar verluidt specifiek met de Japanse commandant eens zijn dat hij de landing van Japanse troepen niet als een overtreding beschouwde en niet zou accepteren als reden om het vuur te openen ("U kunt troepen landen, aangezien dit uw zaak is en ons niet aangaat ").

Dit aspect is ook interessant - er is niet overdreven met betrekking tot de torpedo-aanval van de "Koreaan". Maar feit is dat Bailey, nadat hij Vsevolod Fedorovich precies de woorden van de Japanse commandant had gerapporteerd, daarmee ook zijn standpunt over dit incident demonstreerde: ze zeggen dat dit allemaal moet worden opgehelderd, en in het algemeen is de zaak duister, of misschien niets alsof dat überhaupt is gebeurd. Dat wil zeggen, de Engelse commodore maakte het duidelijk aan V.F. Rudnev dat hij de acties van de Japanners tegen de "Koreaan" niet als een "casus belli" beschouwt en ze niet zal accepteren als een excuus voor een soort van agressieve acties van de Russische stationaire officieren. Met dit alles drukte Commodore Bailey natuurlijk niet zijn eigen, persoonlijke standpunt uit, maar sprak hij als een volwaardige vertegenwoordiger van "Foggy Albion" - dat wil zeggen, hij bracht in feite het officiële standpunt onder de aandacht van de Russische commandant van Engeland, die ze zou opnemen in de zich ontvouwende gebeurtenissen.

We kunnen natuurlijk niet met zekerheid zeggen dat het Bailey was die de onderhandelingen met de commandant van de Takachiho heeft verdraaid. Maar we zien dat die “overdrijvingen” die V.F. Rudnev paste in zijn rapport en in zijn memoires perfect in de doelen die de Talbot-commandant had kunnen en moeten nastreven. Daarom lijkt een dergelijke hypothese het dichtst bij de waarheid te liggen.

En laten we nu proberen de plaats in te nemen van Vsevolod Fedorovich Rudnev, toen hij moest beslissen over de acties van zijn schepen voor de volgende nacht. De Japanners vielen de "Koreaan" aan met torpedo's, maar waarom en waarom? Er was geen oorlogsverklaring en de Japanners rapporteerden niets van dien aard. De commandant van de Takachiho gaf ook geen duidelijkheid over deze kwestie. Het is mogelijk dat dit een poging was om de "Koreaan" te vernietigen terwijl niemand het ziet. Maar misschien is dit echt een soort fout, bijvoorbeeld veroorzaakt door het feit dat de "Koreaanse" en de Japanse transporten met de landingsmacht te dicht bij elkaar stonden?

Met andere woorden, de situatie was volkomen onduidelijk. Ofwel hadden de Japanners al besloten om oorlog te voeren met Rusland, en nu wachtten ze gewoon op een gelegenheid om de Russische schepen te vernietigen, maar durfden ze dit niet op een neutrale rede te doen. Ofwel waren de Japanners helemaal niet op zoek naar een openlijk conflict met het Russische rijk, en de situatie met de aanval van de "Koreaan" was slechts een gevolg van de nervositeit van de artiesten. Ze hadden reden tot ongerustheid: als S. Uriu bijvoorbeeld een bevel kreeg om troepen in Korea te landen, dan kon hij niet anders dan begrijpen dat dit een schending van zijn neutraliteit was, en wie weet hoe de Russen zich in deze situatie zouden gedragen ? De situatie was gespannen en misschien verloren de Japanse torpedobootjagers gewoon hun moed?

Dergelijke "fouten" kunnen natuurlijk niet zomaar "op de rem worden geveegd", men kan niet toestaan ​​dat buitenlandse schepen ongestraft torpedo's op onze schepen afvuren. Maar, zoals we eerder zeiden, had de "straf" in dergelijke gevallen niet moeten worden bepaald door de commandant van de kruiser, maar door de leiding van het land.

Dus of de Japanners landen troepen in Korea, maar ze willen geen oorlog met ons, of ze zijn al in oorlog met ons, we weten het gewoon nog niet. Als het eerste waar is, en de Japanners alleen hun transporten willen beschermen tegen mogelijke Russische aanvallen, dan is er geen speciale actie van V.F. Rudnev is niet nodig, omdat niets zijn schepen op de rede bedreigde en hij orders had om zich niet met de Japanners te bemoeien. Maar een poging om te vertrekken zou kunnen leiden tot een onnodige aanvaring, omdat de beweging van Russische schepen verkeerd geïnterpreteerd zou kunnen worden door de Japanners en hen zou kunnen uitlokken tot een aanval. Maar zelfs als het mogelijk zou zijn om te vertrekken, hoe zou het er dan van buiten uitzien? De Japanners waren niet op zoek naar een gevecht met de Russen, maar de commandanten van de stationers waren zo bang bij de aanblik van Japanse oorlogsschepen dat ze 's nachts in paniek vluchtten en hun diplomatieke missie opgaven?

Met andere woorden, als we aannemen (we zijn nog steeds in de plaats van Vsevolod Fedorovich) dat de Japanners alleen troepen zouden landen, maar niet om met Rusland te vechten, dan zou V.F. Rudnev won absoluut niets door te proberen de Chemulpo-aanval 's nachts te verlaten. Welnu, wat als dit nog steeds een oorlog is, en het enige dat Sotokichi Uriu ervan weerhoudt om met open geweld aan te vallen, de aanwezigheid is van buitenlanders die stationair zijn bij de aanval?



Welnu, dan zou de positie van de Russische schepen als hopeloos kunnen worden omschreven. "Varyag" en "Korean" worden onder schot verankerd door Japanse torpedobootjagers, die zich niet alleen op een afstand bevonden waardoor ze het verankerde schip niet konden missen, maar met het invallen van de duisternis richtten ze hun torpedobuizen op de Russische stationers. Dit feit wordt bevestigd door Japanse memoires, een van de officieren van het hoofdkwartier van S. Uriu, kapitein van de 3e rang Moriyama Keisaburo, herinnerde zich: “Op de Russische schepen, nadat onze torpedobootjagers tegenover hen stonden, en 's avonds torpedobuizen inzetten in hun richting, in paniek, zonder zijn ogen te sluiten. In dit geval zal elke poging om 's nachts voor anker te gaan resulteren in een onmiddellijke aanval. Maar wat als de Japanse commandanten toch besluiten de "neutraliteit van de Chemulpo-aanval" te respecteren en niet eerst het vuur openen? Maar wat - vier torpedobootjagers van het 9e detachement die tijdens de aanval zijn gezien, gaan gewoon zij aan zij met de Varyag en de Koreaan naar de uitgang van de aanval, en daar, buiten neutrale wateren, bij de uitgang van de vaargeul, zullen ze vernietig die torpedo's onmiddellijk. En als iemand na deze aanval niet zo snel naar de bodem gaat als de loyale onderdanen van de Mikado zouden willen, dan zal de artillerie van Asama, Naniva en Niitaki de klus natuurlijk snel klaren.

Wat gebeurt er als de Varyag, spugend op Bailey's waarschuwing, als eerste het gevecht begint? Hef stoom op, in de hoop dat de Japanse torpedobootjagers niet onmiddellijk zullen aanvallen, maar zullen wachten tot de Russen een zet doen. Klink de ankerkettingen vast om deze zo snel mogelijk in beweging te krijgen. En - zelfs voordat de "Varyag" en "Koreaanse" toegeven, om een ​​​​regen van granaten uit alle kanonnen neer te halen op twee torpedobootjagers die in de buurt staan. "Aotaka" en "Hari" waren relatief kleine torpedobootjagers, met een normale verplaatsing van 152 ton - theoretisch zou dolkvuur van dichtbij (500 meter!) Ze kunnen onderdrukken en zo snel naar de bodem kunnen sturen dat de laatste niet zou hebben gehad tijd om torpedo's te gebruiken, hoewel de kans daarop erg klein zou zijn. En toen ... Het enige dat overbleef, was tot Nicholas the Wonderworker bidden dat het tweede paar Japanse torpedobootjagers geen tijd zou hebben om de Russische schepen in te halen die naar de uitgang van de aanval gingen, of dat ze deze twee torpedobootjagers tot zinken konden brengen door ze op weg naar buiten neer te schieten, terwijl ze erin slagen te voorkomen dat ze buitenlandse stationers raken met een onbedoelde granaat, waartegen de Japanners zullen aanvallen. Bid dat de kanonniers van Asam (de Varyag wisten niet dat deze kruiser na zonsondergang vertrok) alles in de wereld zouden verslapen en niet zouden schieten op de wanhopig schietende Russen - en dit alleen zou voldoende zijn om beide Russische schepen te stoppen. In het algemeen, zelfs als er een uniform wonder was gebeurd en de Varyag en de Koreets op de een of andere manier de Japanse torpedobootjagers van het 9e detachement konden afhandelen, dan hadden ze geen kans om voorbij de Asama te breken, en zelfs als dit plotseling lukte - dan bij bij de uitgang van de vaargeul zouden Naniva en Niytaka waarschijnlijk op hen wachten, en wie weet hoeveel torpedobootjagers er bij hen zullen zijn? Deze Japanse schepen hoefden niet eens te concurreren met de Varyag in de kracht van artillerie - het was genoeg om, nadat ze de kakofonie op de rede hadden gehoord, verschillende torpedobootjagers van ongeveer de vaargeul in te sturen. Phalmido, die de "Varangian" en "Korean" met torpedo's zou hebben vernietigd, terwijl ze in het donker en in de engte liepen.

Over het algemeen waren er, kortom, geen kansen op een nachtelijke doorbraak (gebaseerd op de informatie waarover VF Rudnev beschikte). Gezien wat we vandaag weten, was het niet eens meer zo. Ja, "Asama" verliet de aanval en voegde zich bij "Naniva" en "Niytaka" tussen de eilanden Kherido en Phalmido, maar het 14e detachement torpedobootjagers kwam daar, dat heel goed in staat was om "lauw" en "Varyag" te nemen, en "Koreaans" direct aan de fairway. Gewoonlijk komen de alternatieven voor de nachtelijke doorbraak van de Varyag neer op het recept om de paren stilletjes uit elkaar te halen, de fairway op te gaan, daar volle snelheid te geven tot 23 knopen en dan langs het vredig slapende Japanse squadron te glippen - en dan de wind te zoeken in het veld. Gewoonlijk beginnen, na het uiten van het bovenstaande, berekeningen van de snelheid waarmee de Varyag over de vaargeul zou kunnen gaan, geschillen over welke maximale snelheid hij kan bereiken ...

Maar in feite zijn er twee volkomen onbetwistbare feiten die zo'n alternatief in de kiem smoren. Het eerste feit: de Varyag kon de Chemulpo-aanval niet verlaten zonder te schieten, behalve onder begeleiding van vier Japanse torpedobootjagers, en dit is alleen als deze de Russen niet onmiddellijk aanvielen, dat wil zeggen vanwege omstandigheden buiten de macht van de Russische matrozen . Maar in dit geval zouden de "Varyag" en "Korean" vernietigd zijn bij het verlaten van de vaargeul, en misschien precies daar, omdat de overstroming van beide Russische schepen de toegang tot Chemulpo niet zou hebben geblokkeerd, maar het alleen moeilijk zou hebben gemaakt om een zekere hoogte. Het tweede feit is dat de Japanners helemaal niet sliepen - in feite vreesde Sotokichi Uriu niet alleen de Varyag met de Koreaan, maar ook de nadering van extra Russische troepen vanuit Port Arthur. Daarom werden de schepen die hij uit de aanval op het eiland Phalmido leidde niet zozeer opgesloten door onze kantoorpersoneel in Chemulpo als wel dat ze zich voorbereidden om te vechten met mogelijke Russische versterkingen. Het is duidelijk dat er met dergelijke eerste gegevens geen "vredig slapende Japanse bemanningen" waren, op schepen "met onverlicht vuur in de ketels" en "niet klaar om onmiddellijk voor anker te gaan" en dat ook niet kon zijn.

En tot slot, in het geval van schieten op de rede, zouden Russische schepen worden beschuldigd van het schenden van de neutraliteit. Natuurlijk is de lancering van torpedo's niet stil - in de torpedobuizen van die jaren werden ze eruit gegooid met een speciale verdrijvende kruitlading, maar het maakte veel minder geluid dan een geweerschot en gaf bijna geen flits. Dus zelfs als de Varyag daadwerkelijk het vuur zou openen nadat het was aangevallen door een Japanse torpedobootjager (bijvoorbeeld terwijl hij voor anker schoot), dan zou, met bijna honderd procent waarschijnlijkheid, de hogere officier op de rede, Commodore Bailey, V.F. Roednev. En als tegelijkertijd, God verhoede, een van de stationers zou lijden, dan zouden de acties van de Varyag-commandant kunnen leiden tot extreme diplomatieke complicaties (tot oorlog) met de getroffen macht.

We zien dus dat de nachtelijke pauzepoging:

1. Kon niet succesvol zijn;

2. Het zou gemakkelijk kunnen leiden tot een volkomen nutteloze dood van Russische schepen met minimale schade aan de Japanners, of helemaal zonder;

3. Met de grootste waarschijnlijkheid zou leiden tot diplomatieke complicaties.

Een nachtpauze had dus geen voordeel boven een dagpauze en was in feite een slechter alternatief, omdat het in ieder geval overdag mogelijk was om uit de overval te komen en niet bang te zijn voor een internationaal incident.

Artikelen uit deze serie:

Kruiser "Varyag". Slag bij Chemulpo, 27 januari 1904
Kruiser "Varyag". Vecht in Chemulpo op 27 januari 1904. Deel 2. Maar waarom Crump?
Kruiser "Varyag". Vecht in Chemulpo op 27 januari 1904. Deel 3. Nikloss-ketels
Kruiser "Varyag". Vecht in Chemulpo op 27 januari 1904. Deel 4. Stoommachines
Kruiser "Varyag". Vecht in Chemulpo op 27 januari 1904. Deel 5. Toezichtcommissie
Kruiser "Varyag". Vecht in Chemulpo op 27 januari 1904. Hoofdstuk 6. Over de oceanen
Kruiser "Varyag". Vecht in Chemulpo op 27 januari 1904. Deel 7. Port Arthur
Kruiser "Varyag". Vecht in Chemulpo op 27 januari 1904. Hoofdstuk 8. Koreaanse neutraliteit
Kruiser "Varyag". Vecht in Chemulpo op 27 januari 1904. Deel 9. De uitgang van "Koreaans"
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

122 opmerkingen
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +4
    20 augustus 2018 04:51
    Ja ... Hopeloosheid van kristalhelderheid zal ontstaan ​​...
    1. +6
      20 augustus 2018 06:20
      Over de kwestie van een nachtelijke doorbraak was Andrei niet overtuigd!
      Te veel ingrediënten.
      Dezelfde Koreaan zou, volgens het schema dat u aanhaalde, een dreiging kunnen vormen om torpedobootjagers te rammen. De Japanners provoceren. Oké, de betekenis is om water in een vijzel te verpletteren.
      Maar om eerlijk te zijn, werd Rudnev niet alleen door de Japanners en de Britten, maar ook door hun leiderschap op een dood spoor gedreven.
      De Britten gebruikten zonder met de ogen te knipperen een kruiser van de 2e rang onder leiding van een commandant als stationer, waardoor we geen klipperschip onder leiding van een admiraal als stationer konden hebben. Geen ambitie. Uiteindelijk een tactisch verlies.
      Het is van zulke kleinigheden dat oorlogen verloren gaan.
      Trouwens, de Russisch-Japanse oorlog staat vol met voorbeelden van zulke kleine dingen en van buitenaf lijkt het alsof "ze het niet hebben gehaald", "ze hebben het niet geraden", enz.
      Een voorbeeld van minister Kuropatkin, die aan de vooravond van de oorlog op vakantie is in Japan, was ervan overtuigd dat ze niet klaar was voor het laatste! Wat anderen overtuigde...
      1. AVT
        +6
        20 augustus 2018 07:57
        Citaat: Cat
        Over de kwestie van een nachtelijke doorbraak was Andrei niet overtuigd!

        bullebak Ik geloof! Ja, hoeveel hosh hij "beuken" zal schrijven, allemaal hetzelfde
        Citaat: Cat
        Te veel ingrediënten.

        bullebak Hoewel nu zelfs het onderbewustzijn uitbreekt
        Citaat: Cat
        Maar om eerlijk te zijn, werd Rudnev niet alleen door de Japanners en de Britten, maar ook door hun leiderschap op een dood spoor gedreven.

        Maar toch bewijzen "gevechten" in de World of Ship - Rudnev zou iedereen kunnen laten zinken en zelfs kunnen vertrekken
        Citaat: Cat
        Dezelfde Koreaan zou, volgens het schema dat u aanhaalde, een dreiging kunnen vormen om torpedobootjagers te rammen.

        Nou, oké, nou, laat ... alles wat Andrey heeft geschreven weggooien en laat slechts één conclusie over
        3. Met de grootste waarschijnlijkheid zou leiden tot diplomatieke complicaties.
        Welnu, is het echt niet duidelijk dat dit in feite het incident van Bailey is, en uiteindelijk ontketent de commandant van de kantoorboekhandel een oorlog ONDANKS alle bevelen en instructies van de topleiding, die op alle mogelijke manieren VERMIJDT de eerste te zijn vijandelijkheden beginnen! ??? Nou nee - het lied van het lied wordt weer gezongen - Rudnev moest iets doen, tot aan het rammen van de torpedobootjagers door de "Koreaan"! Ik geef een andere optie - Het was nodig om de Japanners te sturen naar de transporten met een "Sungari" firewall! was bullebak
        1. +1
          20 augustus 2018 13:45
          De stijl en inhoud van uw commentaar op de verschillende artikelen van Andrey suggereert dat u hier (op het forum) de rol speelt van zijn perssecretaris.
          1. AVT
            +2
            20 augustus 2018 16:29
            Citaat: Oleg Fudin
            Je speelt hier (op het forum) de rol van zijn perssecretaris.

            bullebak
            Maar omdat Kolya Taraskin een jonge isho is. En dan kent Kolya Taraskin de zes regels van Gleb Zheglov niet
            Onze opmerkingen
            Citaat: Oleg Fudin
            aan diverse artikelen

            uitdrukken Onze persoonlijke mening over deze artikelen. U kunt dit zien in het sitearchief. Tegelijkertijd kunt u onze discussie met hem over admiraal Rozhdestvensky daar zien.
      2. +6
        20 augustus 2018 09:27
        De Britten gebruikten zonder met hun ogen te knipperen een kruiser van rang 2 onder leiding van een commandant als station

        Collega, "Eclipsen" zijn maar iets kleiner dan onze zesduizenders. Als de Talbot in onze vloot zou zitten, zou ze een kruiser van de eerste rang zijn.
      3. +1
        20 augustus 2018 18:46
        Naamgenoot, al het leven bestaat uit kleine dingen en toleranties. In de volgorde van fantasie: in Chemulpo was het nodig om een ​​​​oude mijnendrager nu stationair te zetten, en de commandant van in ieder geval de plaatsvervangend admiraal Alekseev, en nog beter keizer Nicolaas 2, dan zou hij zeker de oudste zijn bij de aanval
        1. +1
          20 augustus 2018 19:00
          Citaat van vladcub
          Naamgenoot, al het leven bestaat uit kleine dingen en toleranties. In de volgorde van fantasie: in Chemulpo was het nodig om een ​​​​oude mijnendrager nu stationair te zetten, en de commandant van in ieder geval de plaatsvervangend admiraal Alekseev, en nog beter keizer Nicolaas 2, dan zou hij zeker de oudste zijn bij de aanval

          "Dzhigit" met V.K. Kirill als commandant. Want het is niet jammer. lachen
          1. +1
            20 augustus 2018 20:09
            Naamgenoot, al het leven bestaat uit kleine dingen en toleranties. In de volgorde van de fantasie: in Chemulpo was het nodig om een ​​oude mijnendrager nu stationair te zetten, en de commandant van in ieder geval de gouverneur van admiraal Alekseev, en nog beter keizer Nicolaas 2, dan zou hij zeker de oudste zijn op de inval

            Goedenavond kameraad! Ik begrijp alles, geschiedenis heeft geen lettergreepverbuiging, maar het is niet schadelijk om te dromen - het is schadelijk om niet te dromen!
            Dzhigit" met V.K. Kirill als commandant. Want het is niet jammer.

            Met alle handen en voeten voor! Bovendien denk ik dat V.K. Kirill, in tegenstelling tot Rudnev, de overval tijdig zou hebben "verpest". Chuyka de laatste was nog steeds hetzelfde!
            Yours!
  2. +3
    20 augustus 2018 09:24
    Oh, eerst harken Krump en de Nikloss hun eigen, en nu staat Rudnev op het punt een aureool te vormen lachen
    Andrei is zoals altijd nauwgezet, maar omzeilt op de een of andere manier behendig gladde momenten lachen
    Dus in eerste instantie weet Rudnev dat de situatie aan het opwarmen is, Korea heeft al verklaard neutraal te blijven in het geval van een oorlog tussen Rusland en Japan.
    Toen, zelfs vóór het vertrek van de Koreaan, hoorde deze waardige commandant dat een Japans squadron naar Chemulpo zou komen - hij werd hierover geïnformeerd door een gezant.
    En wat deed hij? Niets, er was geen bevel om iets te doen. Maak er in ieder geval een paar. Of heeft hij hiervoor een speciaal decreet van de vader van de koning nodig?
    Verder, de Koreaanse semafoor over het uiterlijk van het Japanse squadron - en hoe zit het met Rudnev?
    Ja, het waait niet in de snor.
    En wat zou er gebeuren als Rudnev het initiatief zou nemen, klaar was voor de strijd en uit pure voorzichtigheid en gezond verstand dichter bij de uitgang van de aanval zou komen? Wat schreef Uriu in zijn bestelling?
    Het is duidelijk dat de Japanners de gelijktijdige beweging van twee Russische schepen als een bedreiging voor de landing konden opvatten, hun zenuwen waren niet van ijzer, zoals het geval was met de Koreaan, en ze zouden de strijd daar zijn begonnen, op de kraan in ongunstige omstandigheden voor zichzelf met een bedreiging voor de landing en de kans dat schepen en vaartuigen zinken in de vaargeul en beperkingen op de toegang tot Chemulpo.
    Maar Rudnev deed niets van dien aard.
    Zou hij op eigen initiatief de landingsmacht kunnen aanvallen? Echt niet.
    Velen, zo lijkt het, begrijpen het woord landing niet helemaal goed in de context van die tijd - dit is geen landing met een gevecht, dit is een gewone landing op de kust van het leger zonder enig verband met de vijandelijkheden.
    Er waren zowel Russische als Franse landingen op de kust en niemand schoot op iemand.
    Zou er een situatie zijn ontstaan ​​waarin de Japanners voor de landing openlijke vijandelijkheden begonnen en de Russen de kans gaven de landing te voorkomen als Rudnev het initiatief had genomen? Met een hoge mate van waarschijnlijkheid zou alles anders zijn verlopen.

    Wat betreft de inhoud van de gesprekken met de Engelsman, die verschillen niet fundamenteel - hij gaf garanties dat ze niet op de raid zouden schieten, en dat het incident met de Koreaan onduidelijk was, maar niet meer zou gebeuren (en wat kon de Engelsman zeg meer?).

    Kon Rudnev een gesprek met een Engelsman kleurrijk schilderen? ja, het is gemakkelijk, hij heeft de neiging om pittoresk te zijn in de reportage
    ... Er kunnen geen vragen zijn over overgave; we zullen noch de kruiser, noch onszelf overgeven, vechtend tot de laatste kans en een druppel bloed. Voer uw taken nauwkeurig, kalm en zonder haast uit, vooral kanonniers, en onthoud dat elk projectiel de vijand moet schaden. Als er brand is, blus het dan rustig en laat het me weten. Laten we vóór de veldtocht tot God bidden en met een vast vertrouwen in de genade van God vrijmoedig ten strijde trekken voor het geloof, de tsaar en het vaderland. Hoera".

    De muziek speelde het volkslied.

    Mijn woorden werden onthaald op een explosie van vurig enthousiasme.
    Om 11 uur lichtte de kruiser het anker met in haar kielzog de boot "Koreets" en bewoog zich op muziek voort. Op buitenlandse schepen stonden teams, bewakers en officieren vooraan opgesteld, de Italianen speelden het Russische volkslied en toen we passeerden, riep iedereen "Hoera" ...

    Had hij een reden om het te doen?
    Het is heel goed mogelijk dat hij emotioneel wilde benadrukken dat hij de landing van troepen op geen enkele manier kon voorkomen, aangezien de Britten klaar waren om zelfs op de Japanners te schieten.
    In feite zijn er geen verschillen in de versies van de Japanners en Rudnev, ze zijn slechts in kleine details.
    Dat verzekerde de Engelsman
    Er zijn nauwe vriendschappelijke betrekkingen tussen Japan en Engeland

    dit is een gewoon diplomatiek protocol, vooral omdat dergelijke betrekkingen bestonden.
    Lees Uriu's eis aan de Russen om de haven te verlaten - in beleefde, hoffelijke bewoordingen.
    Kon Rudnev 's nachts uitgaan of op het moment van de landing op zee?
    En waarom kon hij niet, nadat hij de oudste op de rede had gewaarschuwd dat het naar buiten zou komen, bovendien was er op het moment van de landing hiervoor een ideaal moment - de Japanners hadden het druk en opnieuw zouden ze bang zijn om door te schieten de rede op dat moment, maar ook 's nachts. Kan gemakkelijk.
    Maar er was geen bevel om te vertrekken, zoals ze zeggen. De vraag is, leek de order de volgende dag naar zee te gaan of niet? En hoe kwam dat in de weg?
    De intrige gaat door, we wachten op deel 11 in de hoop dat er zeker iets zal overeenkomen met de titel van de cyclus lol
    1. AVT
      +1
      20 augustus 2018 09:31
      Citaat van Avior
      En wat deed hij? Niets, er was geen bevel om iets te doen. Maak er in ieder geval een paar. Of heeft hij hiervoor een speciaal decreet van de vader van de koning nodig?

      Nou, deze "stomme Rudnev" begreep het niet, maar alles wat nodig was was -
      De koning

      Kom naar ons voor ochtend augurk
      De Engelse ambassadeur is gearriveerd
      En we hebben snacks in huis -
      Een halve bultrug en een mosol.

      Maak je klaar, broeder, ga
      Ja, haal iets te eten voor ons -
      Auerhoen al patrijs,
      Al isho iemand.

      Je kunt niet - wie is de schuldige? --
      Ik moet je executeren.
      Staatszaken -
      Vang je de draad?

      Fedot

      Iets wat ik niet begrijp
      Met mijn verstand? ..
      Thee, ik drink geen koolsoep,
      Ik zoek uit wat wat is.

      Het blijkt aan mij te liggen
      Alle politiek in het land:
      Ik krijg geen patrijs -
      Er moet oorlog zijn.
      1. +1
        20 augustus 2018 09:55
        Rudnev was geen schutter, maar een hoge officier.
        Aan wie de vader van de tsaar een goed salaris betaalde en de kruiser toevertrouwde voor 6 miljoen gouden roebels en enkele honderden bemanningsleden.
        Had actie moeten ondernemen en reageren.
        1. AVT
          +1
          20 augustus 2018 10:30
          Citaat van Avior
          Rudnev was geen schutter, maar een hoge officier.

          was En dat is alles wat uit de geciteerde passage is gehaald!? Ja-ah-ah- .... byad echter ...
        2. 0
          23 augustus 2018 00:29
          Een officier, vooral een hoge officier, is verplicht bevelen op te volgen. En het enige en begrijpelijke bevel, het bevel, verbood gewoon alles te nemen dat zou kunnen leiden tot een provocatie van het uitbreken van een oorlog. En het feit dat het squadron ergens heen gaat, is, neem me niet kwalijk, geen argument voor het begin van de oorlog, maar alleen informatie tot nadenken. Rudnev zou goed zijn als hij (en tegelijkertijd Rusland) tot aanstichters van de oorlog zou worden verklaard. Als het u persoonlijk niet uitmaakt, maakt het niet uit waar u hem van moet beschuldigen, al was het maar om uw gezaghebbende mening te uiten en iemand te bedriegen.
    2. +7
      20 augustus 2018 13:07
      Citaat van Avior
      En wat zou er gebeuren als Rudnev het initiatief zou nemen, klaar was voor de strijd en uit pure voorzichtigheid en gezond verstand dichter bij de uitgang van de aanval zou komen?

      In feite is hier geen "pure voorzichtigheid", laat staan ​​"gezond verstand". Een bijzaak dat de Koreaan zal worden aangevallen door mijnen in de vaargeul en een gewelddadig verlangen om onmiddellijk de strijd aan te gaan :))))))))
      Citaat van Avior
      Het is duidelijk dat de Japanners de gelijktijdige beweging van twee Russische schepen als een bedreiging voor de landing konden opvatten, hun zenuwen waren niet van ijzer, zoals bij de Koreaan bleek, en ze zouden de strijd daar zijn begonnen, op de kraan in ongunstige omstandigheden voor zich

      Alleen in dit geval was de positie van de Japanners het voordeligst. De "Varyag" zou in de zeestraat moeten klimmen met de torpedobootjagers "Chioda" en "Takachiho", die, nadat ze de Russische kruiser direct bij de ingang hadden gevonden, en zelfs onder stoom, hem natuurlijk in het vizier zouden nemen. Tegelijkertijd zou de Russische kruiser recht in het voorhoofd van de Asama moeten gaan :))) Over het algemeen zou ik beide Russische schepen maximaal drie minuten van het leven geven.
      Citaat van Avior
      Zou er een situatie zijn ontstaan ​​waarin de Japanners voor de landing openlijke vijandelijkheden begonnen en de Russen de kans gaven de landing te voorkomen als Rudnev het initiatief had genomen? Met een hoge mate van waarschijnlijkheid zou alles anders zijn verlopen.

      De zin is helaas onleesbaar. Als de betekenis ervan echter neerkomt op het feit dat Rudnev ook kustverdediging moest organiseren, met de strijdkrachten van die anderhalve man die hij aan land had, en met een duidelijk bevel om de landing van Japanse troepen niet te verstoren, dan kan één ding worden gezegd - Sergey, het spijt me, maar je verlangen om de Varyag de strijd in te sturen heeft het gezond verstand allang ingehaald :)))
      Citaat van Avior
      Wat betreft de inhoud van gesprekken met een Engelsman, die verschillen niet fundamenteel.

      Oh hoe! M-ja ... ik zal niet tegenspreken. Hier kan elke lezer zelf conclusies trekken - de teksten zijn bijgevoegd.
      Citaat van Avior
      Kon Rudnev 's nachts uitgaan of op het moment van de landing op zee?
      Waarom niet

      Over het algemeen zegt het artikel waarom :)))))
      1. +1
        20 augustus 2018 23:14
        Andrey, naar mijn mening is het bij het beoordelen van de acties van Rudnev noodzakelijk om de objectieve kant van de kwestie te delen en hoe Rudnev het had moeten zien, juist vanwege onze bijzaak, hier heb je gelijk hi .
        En hij had naar mijn mening onder die omstandigheden veel serieuzer moeten nemen het feit dat hem bekend was dat het Japanse squadron op het punt stond naar de aanval te komen met doelen die hem van tevoren niet bekend waren.
        Het is duidelijk dat hij in geen geval eerst het vuur mocht openen of naar Port Arthur moest vertrekken, maar hij moest de gebruikelijke voorzorgsmaatregelen nemen - zich voorbereiden op een mogelijk gevecht, indien nodig op stoom blijven, dichter bij de uitgang van de aanval komen, enz. ., dit vereist geen bijzaak, alleen gewone voorzichtigheid is voldoende - hij is geen romantische jongen, maar de commandant van een vrij duur schip, met honderden ondergeschikten.
        Hij had onder een handig voorwendsel een korte tijd naar zee kunnen gaan - bijvoorbeeld om auto's of iets anders te controleren - hij begreep dat hij in zo'n haven vast zou komen te zitten, het was niet tevergeefs dat hij vroeg om te vertrekken , en een korte afslag naar zee gaf meer kansen.
        Dit is wat Rudnev moest doen op basis van wat hij wist of redelijkerwijs kon aannemen.
        Waartoe zou het leiden, we kunnen het nu bespreken, omdat we weten wat er is gebeurd, ik schrijf over wat hij zou kunnen doen met de informatie die hij had.
        En hij bleek niet voorbereid te zijn op de komst van de Japanners en op alle gebeurtenissen die hadden plaatsgevonden.
        Verder blijkt uit het rapport van Rudnev zelf dat hij geen bedreiging voor het schip in de haven zag toen hij probeerde te vertrekken, anders zou hij het hebben getoond.
        En als Rudnev zich had gedragen zoals ik schreef, is niet bekend hoe alles zou zijn verlopen.
        Zo zou Uriu na het rapport van commandant Chiyoda besloten hebben om in de baai te landen, en niet in de haven.
        Of de zenuwen van de Japanners konden er niet tegen en ze zouden een chaotisch vuurgevecht zijn begonnen bij de uitgang van de raid, met mogelijk tot zinken brengen van enkele schepen en schepen daar, waaronder de landingsmacht, wat zou hebben geleid tot de verstoring van de operatie.
        Wat betreft zijn mogelijke klachten aan de Engelsman, als hij echte bedreigingen zag, zou hij ze toch hebben aangepakt, zelfs als hij dacht dat hij er geen rekening mee zou houden - gewoon om veilig te zijn voor de toekomst.
        Trouwens, waarom kwam je op het idee dat Rudnev zich niet tot de Engelsman wendde, naar verluidt vanwege zijn onverschilligheid voor klachten?
        Rudnev schrijft zelf dat de Engelsman de Japanners dreigde het vuur te openen - wauw onverschilligheid knipoogde
    3. +1
      20 augustus 2018 19:30
      "Zou Rudnev het gesprek met de Engelsen kunnen inkleuren" en wat heeft Rudnev voor zin om het gesprek te kleuren en de "koelte" van de Britten te tonen: "De Japanner was buitengewoon verrast. Hij vroeg zelfs:" hoe, je schiet op ons. "En de Angelsaksen houden ervan om te pronken
      1. +1
        20 augustus 2018 22:52
        hij toonde de vastberadenheid van de Britten om zelfs op de Japanners te schieten.
        Maar ik beschouw deze subtiliteit hoe dan ook niet als fundamenteel.
        1. 0
          23 augustus 2018 00:35
          hij toonde de vastberadenheid van de Britten om zelfs op de Japanners te schieten.
          Dat is als zo'n zin überhaupt werd gezegd. De Japanners melden dit in ieder geval niet. En wat heeft het voor zin als een Engelsman face-to-face met een strategische bondgenoot praat, om zo te pesten? Hoogstwaarschijnlijk brachten de Japanners de tekst van het gesprek met maximale nauwkeurigheid over. Maar voor Rudnev pronkte hij duidelijk.
  3. +1
    20 augustus 2018 09:52
    Ja, en nog een ding, over het feit dat de Japanners torpedobootjagers in de haven bedreigden, of bij de uitgang konden achtervolgen, of in positie stonden en klaar waren om torpedo's te lanceren en af ​​te vuren als de Varyag niet gewoon weg zou gaan, maar gewoon gescheiden.
    Als alles zo was, waar zien we dan de protesten van Rudnev tegen de hogere officier van de inval over de dreigende acties van de Japanners?
    En over de vermeende dreiging voor zijn schip ten tijde van de landing en de nacht erna zelf
    Rudnev schreef eenvoudig
    De nacht verliep rustig, hoewel op alle schepen de mannen bij de kanonnen sliepen.

    Rudnev was er meer dan anderen in geïnteresseerd om al die verschrikkingen van de situatie in het rapport weer te gevenlachen , die Andrew hierboven in detail heeft beschreven. liefde
    Maar alleen Rudnev merkte niets van dien aard op. Een vreselijke dreiging, go, was lol
    1. +3
      20 augustus 2018 13:16
      Citaat van Avior
      Als alles zo was, waar zien we dan de protesten van Rudnev tegen de hogere officier van de inval over de dreigende acties van de Japanners?

      Het blijft alleen om de schouders op te halen. De "Koreaan" werd aangevallen door torpedo's, Bailey is paars en Rudnev zou moeten klagen dat torpedobuizen op hem gericht waren? :)))) Logica ging rusten op de Seychellen :)))
      Citaat van Avior
      En over de vermeende dreiging voor zijn schip ten tijde van de landing en de nacht erna zelf
      Rudnev schreef eenvoudig
      De nacht verliep rustig, hoewel op alle schepen de mannen bij de kanonnen sliepen.

      Juist. En wat bracht je hier in de war? :) Wat wil je uitdagen?
      Citaat van Avior
      Rudnev was, meer dan anderen, geïnteresseerd in het weerspiegelen in het rapport van al die verschrikkingen van de glimlach van de situatie, die Andrei hierboven in detail beschreef. Liefde
      Maar alleen Rudnev merkte niets van dien aard op.

      Arme uil :))))))) Eerst schreef je houding toe aan Rudnev, en nu ben je boos dat hij zich niet gedraagt ​​​​in overeenstemming met je verwachtingen? :)
      1. +1
        20 augustus 2018 22:51
        Wat Rudnev als gevaarlijk beschouwde, staat voornamelijk in zijn rapport en niet in de boeken van verschillende schrijvers. En Rudnev zelf ziet geen bedreigingen voor het schip tijdens de overval, hoewel hij voldoende gedetailleerd over andere dingen in het rapport schrijft.
        En Bailey was geen violette aanval, hij kreeg een antwoord dat als er iets was, het een misverstand was, dat hij aan Rudnev overbracht. Beiden vonden dit voldoende, Rudnev drong niet aan op andere acties en ging niet in op andere vragen.
  4. +2
    20 augustus 2018 11:13
    Beste Andrey, zonder de algemene conclusies te betwisten, is de tekst deze keer echter te langdradig. Dus voor Rudnev is de aanval "heilig neutraal", maar het is absoluut onmogelijk om het anker te wegen "onder toezicht van Japanse torpedobootjagers, die ze gemakkelijk konden torpederen terwijl ze nog stonden, wanneer ze probeerden te ankeren"Voor hen is de inval natuurlijk al Japans)))
    Of hij had geen reden voor pesterijen (de landing was verwacht), of hij wachtte onmiddellijk op een torpedo toen hij het anker probeerde te lichten. Het een of het ander, maar niet beide in de (verwachte) aangiftepoging alle Rudnev's acties als de enige mogelijke en juiste in die omstandigheden ...
    En zelfs eerder is informatie van dezelfde Talbot over de breuk in diplomatieke betrekkingen "geruchten", en dan is over de oorlogsverklaring en het ultimatum aan Uriu al "officieel"! Wat weerhoudt Rudnev ervan te zeggen dat ik wacht op officiële informatie van mijn regering (zoals ik al eerder zei) en dat ik bij de inval blijf, en jij doet wat je wilt.
    1. +3
      20 augustus 2018 12:55
      Citaat van anzar
      Of hij had geen reden voor pesterijen (de landing was verwacht), of hij wachtte onmiddellijk op een torpedo toen hij het anker probeerde te lichten. Het is het een of het ander

      Dus beide opties zijn uitgezocht. Ik begrijp dat Russisch niet je moedertaal is, dus lees het alsjeblieft nog eens. Het feit is dat het artikel 2 opties beschouwt voor de acties van de Japanners vanuit het oogpunt van de Russische commandant. Als de Japanners niet klaar zijn om de kruiser op de rede aan te vallen, heeft het geen zin om te proberen hem te verlaten. Als je er klaar voor bent, zal zo'n poging leiden tot de zinloze dood van het schip
      1. +1
        20 augustus 2018 13:55
        ...dus lees nog eens...

        Lees (uw opties))
        1. Als de Japanners niet klaar zijn om de kruiser op de rede aan te vallen, heeft het geen zin om te proberen hem te verlaten.

        Het gaat erom de kruiser te redden. Als dit niet het geval is, zou je dan zoveel zinnen in argumenten opsplitsen, hoe zo'n nachtelijke doorbraak "onmogelijk" is?
        2. Als je er klaar voor bent, zal zo'n poging leiden tot zinloos de dood van het schip.

        En de volgende dag zal hij natuurlijk "zinvol" sterven ... (voor Rudnev)) D.w.z. de oorlog is niet verklaard, de Yaps verdrinken de Varyag in de rede ... op wie zal Talbot schieten?
        1. +3
          20 augustus 2018 14:42
          Citaat van anzar
          Het gaat erom de kruiser te redden.

          Het is onmogelijk.
          Citaat van anzar
          Als dit niet het geval is, zou je dan zoveel zinnen in argumenten opsplitsen, hoe zo'n nachtelijke doorbraak "onmogelijk" is?

          ???:)))) Ik onderbouw alleen de onmogelijkheid van een nachtelijke doorbraak, vandaar de "multiletters".
    2. +2
      20 augustus 2018 13:27
      Citaat van anzar
      En zelfs eerder is informatie van dezelfde Talbot over de breuk in diplomatieke betrekkingen "geruchten", en dan is de oorlogsverklaring en het ultimatum aan Uriu al "officieel"! Wat verhindert Rudnev om te zeggen - ik wacht op officiële informatie van mijn regering (zoals ik al eerder zei) en ik blijf bij de inval, en jij doet wat je wilt

      Welnu, de stationers zullen de overval verlaten en de Varyag zal voor anker worden gezonken. " doe wat je wilt"
  5. +1
    20 augustus 2018 13:26
    Andrey, ik denk dat voorstanders van een nachtelijke doorbraak veel belang hechten aan het feit dat 's nachts de Varyag en Koreets veel slechter zichtbaar zouden zijn voor de Japanners, wat zowel mijnaanvallen als artillerie-richten aanzienlijk zou bemoeilijken.

    Maar u raakt deze kwestie niet aan in het artikel, impliciet ervan uitgaande dat 's nachts fotograferen net zo effectief zal zijn als overdag.
    1. +2
      20 augustus 2018 14:12
      ... dat in het donker "Varyag" en "Koreaans" veel slechter zichtbaar zouden zijn voor de Japanners ...

      Hoe is het "slechter zichtbaar"? Rudnev zet navigatieverlichting aan - tenslotte "zo hoort het te zijn")))) bullebak
      1. +1
        20 augustus 2018 23:17
        zou het uitschakelen na het begin van de strijd lachen
    2. +1
      20 augustus 2018 14:17
      Nachtmijnaanvallen zullen inderdaad effectiever zijn.
      1. +2
        20 augustus 2018 14:33
        Op basis van hun resultaten op de avond na het gevecht op 28 juli, en ook de nacht na Tsushima, denk ik dat dit niet het geval is.
        1. 0
          20 augustus 2018 14:43
          Citaat van Ivanchester
          Op basis van hun resultaten op de avond na het gevecht op 28 juli, en ook de nacht na Tsushima, denk ik dat dit niet het geval is.

          Alleen al op basis van deze resultaten zien we dat de Varyag en de Koreaan helemaal geen kans hadden
          1. 0
            20 augustus 2018 14:53
            Andrey, ik geef volledig toe dat je gelijk hebt.
            Alleen wordt dit aspect niet geanalyseerd in het artikel, waarop ik eigenlijk heb gewezen.
            Voor mij is het bijvoorbeeld een indicatie dat de mijnaanvallen op de schepen van de First TOE, die terugkeerden naar Port Arthur, en op het Nebogatov-detachement in de nacht van 14 op 15 mei niet succesvol waren.
            Maar je hebt natuurlijk argumenten voor het tegenovergestelde standpunt.
            Dat zou interessant zijn om te weten.
            1. +6
              20 augustus 2018 15:09
              Het verschil zit hem in feite in de detectie. Dat de 1e TOE bij terugkeer in Port Arthur, dat Nebogatov bij Tsushima 's nachts ontdekt moest worden voordat de aanval begon - en elke torpedobootjager afzonderlijk. En de "Varyag" met de "Koreaan" waren REEDS ontdekt, ze werden REEDS begraasd door Japanse schepen, als ze wilden, konden ze op zijn minst de achtergrondverlichting aanzetten met een zoeklicht bij de minste beweging van Russische schepen van hun plaats - en nee je zou ze alles hebben verteld, dit is geen aanval, maar zo, verlichting, vreedzame zaak. En camouflage in het donker, met alle lichten uit, zou in die specifieke omstandigheden niet langer helpen om onder de neus van Japanse schepen vandaan te sluipen (die op een halve kilometer van de Varyag opstegen en niets anders deden dan het begrazen, reageren op elke verandering in zijn normale activiteiten, of het nu een UFO op de bak is of zich van een plaats begint te verplaatsen) is onmogelijk.
            2. +6
              20 augustus 2018 15:10
              Citaat van Ivanchester
              Maar je hebt natuurlijk argumenten voor het tegenovergestelde standpunt.
              Dat zou interessant zijn om te weten.

              Ivan, ik heb je gehoord, bedankt! Nou - spreek af wat je in een artikel over "Varyag" moet proppen ook deze analyse het zou enigszins overdreven zijn :))) Ik stel het volgende voor - deze week (maximaal - volgende) zal ik materiaal voorbereiden over de effectiviteit van nachtelijke aanvallen door torpedobootjagers in de REV in een apart artikel buiten de cyclus, respectievelijk volgende week (of in één) zal het op de belangrijkste zijn. hi
              1. +2
                20 augustus 2018 15:18
                bedankt, ik wacht wel hi
              2. +3
                20 augustus 2018 16:58
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                deze week (maximaal - volgende) zal ik materiaal voorbereiden over de effectiviteit van nachtaanvallen door torpedobootjagers in de REV in een apart artikel buiten de cyclus,

                Andrey, je verwent ons gewoon al)))) Binnenkort kunnen we beginnen met discussiëren met historici over het onderwerp marine-operaties in de REV)
              3. +2
                20 augustus 2018 19:13
                Andrey, je hebt ons verwend: wat een grote cyclus over de Varyag, en ook het werk: "over de effectiviteit van nachtelijke aanvallen door torpedobootjagers" - eindelijk "Cool". In mijn tijd zeiden de jongens: "legaal, Zekovski, klasse", en toen verscheen deze uitdrukking, ongeveer twee of drie jaar na ons
              4. 0
                20 augustus 2018 20:22
                Beste Andrey, ik vestig je aandacht op het feit dat de nacht verschillende nachten is! Vooral als je de nachten in januari en juli vergelijkt .... Ja, en de maan is een verrader, waar moet je heen.
                Bij voorbaat hartelijk dank voor het beloofde artikel!
                Met vriendelijke groet, Kitty!
                1. +1
                  20 augustus 2018 21:20
                  Citaat: Cat
                  Beste Andrey, ik vestig je aandacht op het feit dat de nacht verschillende nachten is! Vooral als je de nachten in januari en juli vergelijkt .... Ja, en de maan is een verrader, waar moet je heen.

                  Dat is zeker, je moet ook op dat moment naar de weersvoorspelling kijken. knipoogde
            3. 0
              21 augustus 2018 17:40
              Citaat van Ivanchester
              Andrey, ik geef volledig toe dat je gelijk hebt.
              Alleen wordt dit aspect niet geanalyseerd in het artikel, waarop ik eigenlijk heb gewezen.
              Voor mij is het bijvoorbeeld een indicatie dat de mijnaanvallen op de schepen van de First TOE, die terugkeerden naar Port Arthur, en op het Nebogatov-detachement in de nacht van 14 op 15 mei niet succesvol waren.
              Maar je hebt natuurlijk argumenten voor het tegenovergestelde standpunt.
              Dat zou interessant zijn om te weten.


              Het is de moeite waard om kennis te maken met de acties van de Japanse torpedobootjagers in de vorige oorlog met China - ze waren zeer succesvol en leidden tot de nederlaag van de Chinese vloot in een beschermde basis:
              De volgende nacht op 4 februari naderden 10 Japanse torpedobootjagers (2e en 3e detachement) opnieuw in het geheim Weihaiwei. Terwijl twee kanonneerboten de aandacht van de Chinese patrouilles afleidden, omzeilden de torpedobootjagers de giek vanuit het zuiden, terwijl twee torpedobootjagers tegen de rotsen renden en, nadat ze schade hadden opgelopen, terugkeerden. Nog twee torpedobootjagers raakten de giek, maar wisten op volle snelheid over de landvasten te springen. Na te hebben gewacht tot de maan onderging, omzeilde het eerste detachement van vier torpedojagers onopgemerkt de lijn van Chinese patrouilleschepen (vernietigers en gewapende boten) en ging naar de ankerplaats van de belangrijkste troepen van de Beiyang-vloot.

              De Chinese schepen verwachtten geen aanval, de Japanners onderscheidden ze goed dankzij de fel brandende ramen. De torpedobootjagers gingen rechtstreeks naar het vlaggenschip-slagschip Dingyuan, dat met zijn hoge masten tegen de hemel afstak. Op dat moment betrad het tweede detachement torpedojagers echter, nadat ze de verkeerde koers hadden gevolgd, de Chinese patrouillevaartuigen, van waaruit ze onmiddellijk het vuur openden met klein kaliber snelvuurkanonnen en handwapens. Er werd ook vuur geschoten vanaf grote schepen.

              Slechts twee torpedojagers braken door naar het Chinese vlaggenschip, maar door het ijs op de torpedobuizen konden ze er maar de helft van hun torpedo's op afvuren.
              Een van hen raakte de Dingyuan aan de zijkant bij de achtersteven. Op het gordeldier slaagden ze erin om de waterdichte scheidingswanden vast te maken, maar er ontstond een sterk lek en het schip begon in het water te zinken. De Dingyuan werd naar de kust gebracht, waar hij na een paar uur naar de bodem zonk. Het dek van het slagschip bleef boven water en hij kon blijven vuren vanuit de geschutskoepels.
              De Japanners verloren twee torpedojagers en 15 mensen gedood. Een torpedobootjager werd met kanonnen beschoten (de bemanning slaagde erin over te schakelen naar andere schepen), de tweede (nr. 22, van het paar dat deelnam aan de Dingyuan-aanval) kwam bij het vertrek in aanvaring met een Chinese boot, beschadigde de roeren en vloog naar de rotsen (de bemanning verdronk of bevroor, in de ochtend namen de Chinezen de overige vijf bemanningsleden gevangen). Nog twee zwaar beschadigde torpedobootjagers werden door de Japanners op sleeptouw genomen.


              In totaal vernietigden Japanse torpedobootjagers bij aanvallen op de marinebasis Weihawei 2 pantserkruisers en werden 2 slagschepen gedwongen aan de grond te lopen.

              De acties van torpedobootjagers in het donker zijn zeer effectief en succesvol.
          2. +3
            20 augustus 2018 15:18
            we zien dat de Varyag en de Koreaan geen schijn van kans hadden helemaal

            Waar komt die categorisering vandaan? De feiten zijn precies het tegenovergestelde:
            1. In de middag, vanaf een schietbaan, Jap. de torpedobootjagers schieten op de nietsvermoedende Koreaan en missen.
            2. Diezelfde avond een stel Japanners. torpedoboten vallen niet te wachten, verankerd in verschillende rijen en verlicht door 1TOE op de buitenste rede van Arthur. Slechts drie treffers, niemand verdronk, zelfs Pallas (Varangiaanse afmetingen).
            Toegegeven, dit is een "nakennis", toen waren de torpedobootjagers erg bang. Maar uw oordelen zijn ook een bijzaak.
            1. +5
              20 augustus 2018 15:55
              Slechts drie treffers, niemand verdronk,

              Beste collega, zodat u gezond bent, maar denkt u dat Schensnovich en Kossovich hun schepen aan land hebben gegooid om niets te doen?
          3. -1
            23 augustus 2018 03:41
            ... de hel weet - een miljoen jaar geleden las ik dat de Varyag kon doorbreken, maar hij werd afgeremd door een kanonneerboot - zijn snelheid was veel lager dan die van de Cruiser ..
        2. +4
          20 augustus 2018 15:51
          Beste naamgenoot, even om te begrijpen wat je bedoelt...
          Hebben de Japanners in uw realiteit iemand met mijnen tot zinken gebracht in de nacht na Tsushima?
          Of misschien is "Sevastopol" in de Baai van de Witte Wolf 's nachts niet opgeblazen?
          1. +1
            20 augustus 2018 16:37
            Ivan, ik heb hierboven eigenlijk al aangegeven wat ik bedoelde.
            Voor mij is het bijvoorbeeld een indicatie dat de mijnaanvallen op de schepen van de First TOE, die terugkeerden naar Port Arthur, en op het Nebogatov-detachement in de nacht van 14 op 15 mei niet succesvol waren.


            Natuurlijk waren er ook voorbeelden van geslaagde nachtelijke mijnaanvallen in die oorlog.
            En nergens heb ik beweerd dat een ontsnappingspoging van de ene op de andere dag zonder risico's zou zijn.
            Het is alleen dat haar hopeloosheid voor mij na het lezen van het artikel niet duidelijk werd.

            In dit verband stemde Andrei er zelfs mee in om apart materiaal te wijden aan de acties van de vernietigers.

            PS Sarcasme over het onderwerp realiteit is volgens mij ongepast. Ik hoop dat u in toekomstige communicatie de mogelijkheid zult vinden om hiervan af te zien. hi
            1. 0
              21 augustus 2018 09:04
              Sorry, beste naamgenoot, je hebt zojuist voorbeelden gekozen die voor jou handig zijn. Daarom geloof ik dat "sarcasme" in dit geval redelijk te verontschuldigen is. voelen
              Maar als je er last van hebt... ja zal proberen:)
          2. 0
            21 augustus 2018 14:41
            1) Nou, de Sevastopol EDB werd opgeblazen na langdurige aanvallen, en vanaf een mijnboot ...
            2) Na het gevecht in juli waren de MN-aanvallen niet doorslaggevend ... te vragen
            1. 0
              21 augustus 2018 18:12
              mijn boten
              a) veel minder torpedobootjagers (37 mm projectiel achter de ogen)
              3) veel langzamer (14-17 knopen)
              1. 0
                21 augustus 2018 21:22
                Maar die zijn moeilijker te vinden.
                1. +1
                  22 augustus 2018 13:06
                  langs de kust gelopen... te vragen
  6. +8
    20 augustus 2018 16:03
    Blijkbaar was zo'n discrepantie te wijten aan een verkeerde interpretatie: we herlezen het opnieuw, zoals V.F. Rudnev beschrijft de woorden van Commodore Bailey:
    "Ik kwam, als de oudste van de commandanten van de schepen op de rede, naar u toe, als de oudste van de Japanse commandanten, om te waarschuwen:

    1. We staan ​​op de inval van een natie die zich neutraal heeft verklaard, daarom is de inval onvoorwaardelijk neutraal en heeft niemand het recht om op iemand te schieten of mijnen te lanceren. Ik kondig jullie aan dat ik de eerste zal zijn die zal schieten op het schip dat dit doet, ongeacht het land.


    In termen van dit gesprek is er een Engelse versie gepubliceerd in het werk van admiraal Cyprian Bridge in 1905;

    " De kapitein van de Varyag wees er toen op dat de Japanse torpedobootjagers zo waren opgesteld dat ze de Russische schepen konden aanvallen zonder enig neutraal schip te beschadigen; terwijl Russen dat niet zijn
    kan vuren zonder groot gevaar neutrale schepen te raken. De kapitein van HMS Talbot stuurde een protest naar een Japanse hoge officier tegen zijn actie de veiligheid van Britse onderdanen of eigendommen in gevaar brengenTegelijkertijd kreeg hij de verzekering dat de Japanners de Russen niet zouden aanvallen als deze niet zouden proberen de landing van Japanse troepen die in Chemulpo waren aangekomen te voorkomen.
    "

    Als we uitgaan van deze versie, waren de Britten niet geïnteresseerd in de neutraliteit van Korea, ze waren meer bezorgd over het behoud van hun "eigendom".
    1. +1
      20 augustus 2018 23:23
      " De kapitein van de Varyag wees er toen op dat de Japanse torpedobootjagers zo waren opgesteld dat ze de Russische schepen konden aanvallen zonder enig neutraal schip te beschadigen; terwijl de Russen dat niet deden
      kan vuren zonder groot gevaar neutrale schepen te raken. De kapitein van HMS Talbot stuurde een protest naar de Japanse hoge officier tegen zijn actie,
      ,
      Dit staat niet in het rapport van Rudnev zelf, hoewel het duidelijk had moeten zijn.
      Misschien was dit allemaal nog maar aan het begin en herschikten de torpedobootjagers zich onmiddellijk
  7. +4
    20 augustus 2018 17:07
    Mijn dank aan de gerespecteerde auteur voor het artikel. In feite was er vóór deze analyse, met een oppervlakkige kennis van de positie van Russische schepen in Chemulpo, ook een idee - waarom probeerden ze niet 's nachts weg te glippen?
    Het antwoord is eigenlijk simpel: de dubbelzinnigheid in de situatie stond de militair niet toe om willekeurig zijn post te verlaten. Dit maakt elke discussie over waarschijnlijkheid "wat als zo? of zo" zinloos.
  8. +2
    20 augustus 2018 19:40
    Na het lezen van de laatste twee delen, had ik de mening dat de Jappen meer dan voorzichtig waren: ze voorzagen ALLES in Chemulpo en een poging om de landing te voorkomen, pogingen om door Rudnev te breken, en zelfs de fantastische mogelijkheid van de verschijning van een portartur squadron !
    1. +2
      20 augustus 2018 20:26
      Vlad, ik zal onbeleefd zijn. De Japanners scoorden volgens de regels, handelden brutaler en slagvaardiger, in de meeste gevallen voorop.
      In de meeste gevallen hadden we gewoon geen tijd.......
      Yours!
    2. +1
      20 augustus 2018 23:25
      Dit is Uriu, stelden de autoriteiten voor, in aanwezigheid van Russische schepen, een landing in de baai, en niet in de haven.
  9. 0
    20 augustus 2018 21:47
    Ik wil ook een paar woorden toevoegen over vernietigers. De verwachtingen van de ontmoeting van de Varyag met de Japanse torpedobootjagers zijn duidelijk overdreven. Destroyers bevestigden hun zogenaamd hoge efficiëntie niet tijdens de REV. Het is moeilijk om binnen te komen, je moet bijna puntloos naderen, op 300 meter, en zoals je kunt zien, is dit geen garantie om de vijand te verslaan. Aan de andere kant worden torpedobootjagers op zulke afstanden zelf een gemakkelijk doelwit voor schepen die zijn bewapend met zes-inch kanonnen.

    Over het algemeen creëren torpedobootjagers enkele extra risico's, maar niet meer. Voor een snelle kruiser is een detachement torpedobootjagers geen groot probleem.
    1. +1
      20 augustus 2018 23:26
      torpedo's zijn primitief, de vernietiger zelf is zo groot als een torpedoboot.
      niet verrassend.
    2. 0
      21 augustus 2018 09:07
      Destroyers bevestigden hun zogenaamd hoge efficiëntie niet tijdens de REV.

      En wie wist ervan op 27.01.1904-XNUMX-XNUMX?
      1. 0
        21 augustus 2018 21:34
        Maar tegenwoordig is het algemeen bekend en helpt het om terughoudend te zijn met het beoordelen van te categorische uitspraken en uitdrukkingen als "zowel de Varyag als de Koreets zouden onmiddellijk worden vernietigd door torpedobootjagers" of "omdat het daar een uitstekend doelwit zou worden voor torpedobootjagers." :)

        En het is moeilijk om over Rudnev te zeggen dat hij erg bezorgd was over de Japanse torpedobootjagers.
    3. 0
      21 augustus 2018 17:33
      Citaat van: Saxahorse
      Ik wil ook een paar woorden toevoegen over vernietigers. De verwachtingen van de ontmoeting van de Varyag met de Japanse torpedobootjagers zijn duidelijk overdreven. Destroyers bevestigden hun zogenaamd hoge efficiëntie niet tijdens de REV. Het is moeilijk om binnen te komen, je moet bijna puntloos naderen, op 300 meter, en zoals je kunt zien, is dit geen garantie om de vijand te verslaan. Aan de andere kant worden torpedobootjagers op zulke afstanden zelf een gemakkelijk doelwit voor schepen die zijn bewapend met zes-inch kanonnen.

      Over het algemeen creëren torpedobootjagers enkele extra risico's, maar niet meer. Voor een snelle kruiser is een detachement torpedobootjagers geen groot probleem.


      Echter niet op de raid.
      En op de rede zijn de roerloze "Varangian" en "Korean" een handig doelwit voor een aanval.
      Dat demonstreerden de Japanse torpedobootjagers eerder tijdens de aanval op de Chinese marinebasis Weihawei. De marinebasis van Weihawei had, naast verschillende schepen, verschillende kustbatterijen en barrières om de acties van torpedobootjagers te voorkomen, wat geen belemmering bleek te zijn voor hun succesvolle acties:
      Twee torpedobootjagers, waaronder de gepantserde Kotaka, vielen de gepantserde kruiser Laiyuan aan en torpedeerden deze.
      Tien minuten na de explosie van de torpedo kapseisde de Laiyuan en zonk, de bodem op het oppervlak achterlatend.
      Twee andere torpedobootjagers torpedeerden het opleidingsschip Weiyuan, dat zonk in ondiep water.
      In hun rapport meldden de Japanners ook de nederlaag van andere Chinese schepen, waaronder zowel slagschepen als een andere kruiser.
      1. +1
        21 augustus 2018 21:41
        Hierboven werd al vermeld dat in dezelfde nacht 10 torpedobootjagers 16 torpedo's afvuurden maar slechts drie treffers bereikten. Bovendien schoten ze eigenlijk op de "hazenmenigte", het hele squadron in vier rijen in de rede.. Hier is een goed voorbeeld voor jou.

        Er zijn ook vragen over de "exploits" van Japanse torpedobootjagers in Weihaiwei. Ik kwam informatie tegen dat de meeste van hen slechts krantenfictie zijn. Qua betrouwbaarheid op het niveau van tientallen gezonken vliegdekschepen in 1945. En het lijkt erop dat in werkelijkheid alles beperkt bleef tot één torpedotreffer.
        1. 0
          22 augustus 2018 09:59
          Citaat van: Saxahorse
          Hierboven werd al vermeld dat in dezelfde nacht 10 torpedobootjagers 16 torpedo's afvuurden maar slechts drie treffers bereikten. Bovendien schoten ze eigenlijk op de "hazenmenigte", het hele squadron in vier rijen in de rede.. Hier is een goed voorbeeld voor jou.

          Er zijn ook vragen over de "exploits" van Japanse torpedobootjagers in Weihaiwei. Ik kwam informatie tegen dat de meeste van hen slechts krantenfictie zijn. Qua betrouwbaarheid op het niveau van tientallen gezonken vliegdekschepen in 1945. En het lijkt erop dat in werkelijkheid alles beperkt bleef tot één torpedotreffer.


          Welnu, van de 10 torpedobootjagers braken er slechts twee direct door om aan te vallen en - en dit is geen neutrale aanval - maar nog steeds een beschermde marinebasis. Naast grote schepen droegen gewapende boten en boten de verdediging - en tegelijkertijd braken 2 torpedobootjagers door bij de eerste aanval en torpedeerden het slagschip.
          Bij daaropvolgende aanvallen raakte een ander slagschip beschadigd en liep aan de grond en twee kruisers werden tot zinken gebracht - een schitterend resultaat van aanvallen van torpedobootjagers op een beschermde marinebasis!

          Twee getorpedeerde slagschepen en twee gezonken kruisers - zulke figuren verschenen in Chinese materialen.

          Wat de situatie met de Varyag betreft, ben ik het met de auteur eens dat pogingen om torpedobootjagers te vuren tegen de achtergrond van andere schepen een zeer hoog risico op afketsen en treffers op neutrale schepen met zich meebrengen. Om nog maar te zwijgen van de politieke complicaties van een dergelijke beslissing.
          Om het anker te lichten en de vaargeul op te gaan - niets weerhield de Japanse torpedobootjagers ervan een aanval uit te voeren op een afstand van een "pistoolschot" in de vaargeul - in het beste geval zou er een "ruil" van de torpedobootjager zijn geweest voor een kruiser, en bij de uitgang van de vaargeul wachtte het Japanse squadron zeker in de vuurtoren, er werd een landingsmacht geland, die de hoofdmacht van tevoren zou hebben gewaarschuwd voor de terugtrekking van de Varyag.
          Over het algemeen is de situatie een patstelling, wat je ook zegt.
          1. 0
            22 augustus 2018 21:47
            Citaat: DimerVladimer
            Welnu, van de 10 torpedobootjagers braken er slechts twee direct door om aan te vallen en - en dit is geen neutrale aanval - maar nog steeds een beschermde marinebasis

            En deze twee die doorbraken vuurden 16 torpedo's af ?? Sorry, maar je verwart iets.. Het resultaat van de aanval was natuurlijk erg slecht en ze wilden zelfs de detachementscommandant straffen voor zo'n beschamend begin.

            Citaat: DimerVladimer
            niets weerhield de Japanse torpedobootjagers ervan een aanval uit te voeren op een "pistoolschot" -afstand in de vaargeul - in het beste geval zou een torpedobootjager worden "ingewisseld" voor een kruiser,

            Nogmaals, sorry, maar dit is precies de aanval die we in het vorige artikel hebben besproken. Wat makkelijker is, benader een nietsvermoedende Koreaan en maak het af. Ik kan u eraan herinneren dat er twee torpedo's werden afgevuurd vanaf 300 meter. Treffers - nul.

            Helaas kan ik niet begrijpen wat u precies zag voor tekenen van de effectieve werking van torpedobootjagers uit de tijd van de REV. Zelfs een vluchtige blik bevestigt dat de effectiviteit van aanvallen extreem laag is.
            1. +1
              23 augustus 2018 10:04
              Mijn excuses voor de tussenkomst, maar uw collega heeft het duidelijk over de Japans-Chinese oorlog en u heeft het over de Russisch-Japanse oorlog lachend
              1. 0
                23 augustus 2018 22:40
                Ja, ik schijn het niet te begrijpen. Ik heb gedachten in Chemulpo rond de Varyag.
  10. +1
    21 augustus 2018 00:38
    Bedankt, beste Andrey, voor de gedetailleerde afstemming +! Ik was nog nooit geïnteresseerd geweest in nachtevenementen, ik las het met grote belangstelling.
  11. +1
    21 augustus 2018 13:40
    Citaat van: Saxahorse
    Aan de andere kant worden torpedobootjagers op zulke afstanden zelf een gemakkelijk doelwit voor schepen die zijn bewapend met zes-inch kanonnen.


    Ja, er is genoeg tien centimeter voor de ogen, vooral gezien hun vuursnelheid vergeleken met vijftien centimeter. hi
    1. +1
      21 augustus 2018 21:48
      Drie-inchers hadden geen landmijnen. Het is noodzakelijk om daar met succes in de ketel of in de cilinder te komen. Een zes inch is een gegarandeerde one shot. Welnu, de vuursnelheid op 6 "is al ruim voldoende. En er is bijna geen lood nodig op 800 meter, waar ik het richtte en raakte.
  12. +3
    21 augustus 2018 14:38
    1) Helaas past de auteur verschillende normen toe op Russen en Japanners en maakt van de laatste sprookjesfiguren... te vragen
    "Nou, dan had de positie van de Russische schepen als hopeloos moeten worden beschreven. De Varyag en de Koreets zijn onder schot verankerd door Japanse torpedobootjagers, die zich niet alleen op een afstand bevonden waardoor ze het verankerde schip niet konden missen, maar met het invallen van de duisternis richtten ze hun torpedobuizen op Russische stationers.
    "En - zelfs voordat de "Varyag" en "Koreets" in beweging komen, om een ​​hagel van granaten van alle kanonnen neer te halen op twee nabijgelegen torpedobootjagers. "Aotaka" en "Khari" waren relatief kleine torpedobootjagers, met een normale verplaatsing van 152 ton - in theorie zou dolkvuur van dichtbij (500 meter!) ze kunnen onderdrukken en zo snel naar de bodem kunnen sturen dat de laatste geen tijd zou hebben gehad om torpedo's te gebruiken, hoewel de kans daarop zeer klein zou zijn "
    het zou leuk zijn voor de auteur om het effectieve schietbereik van de toenmalige torpedo's en het bereik van een direct schot van 3 "en 6" kanonnen te vergelijken - de Japanners hadden geen kans, en vielen ook het tweede paar uitgaande RIF-schepen aan vanaf de strenge hoeken.
    2) Gekke granaten kunnen neutrale kleuren raken - dus wat? Als ze de schade zouden betalen - het zijn zaken dan ... neemt de auteur "diplomatieke complicaties" zeer serieus ...
    3) het is niet zo eenvoudig om 's nachts in een bewegend schip te komen, er waren toen nog geen radars - dit vergroot de kans op een Varyag-doorbraak aanzienlijk.
    4) "Kon niet succesvol zijn;" aantoonbaar past de auteur de feiten aan om bij zijn conclusie te passen.
    5) "zou kunnen leiden tot een volkomen nutteloze dood van Russische schepen met minimale schade aan de Japanners, of helemaal zonder;" helaas, dat was de realiteit... te vragen Maar niemand kent zijn lot en je moet doen wat je moet....
    6) En nog een ding dat de auteur niet opmerkte - navigatie ... de vaargeul was toen moeilijk (nu is hij rechtgetrokken en verdiept) en er was een kans om de Varyag aan de grond te laten lopen, maar dit is een kwestie van risicoanalyse - wat beter is, om overdag of 's nachts door te breken, koos Rudnev overdag. ..
    1. +1
      21 augustus 2018 18:42
      het zou leuk zijn voor de auteur om het effectieve schietbereik van de toenmalige torpedo's en het bereik van een direct schot van 3 "en 6" kanonnen te vergelijken - de Japanners hadden geen kans, en vielen ook het tweede paar uitgaande RIF-schepen aan vanaf de strenge hoeken.

      en het zou leuk voor je zijn om na te denken over hoe de Japanse torpedobootjagers achter de achtersteven van Russische schepen zullen zijn?
      "Varangian" en "Korean" liggen voor anker en de Japanners bevinden zich al in posities met opgeheven dekken van mijnvoertuigen. Russen hebben nodig:
      a) breek de ketting
      b) een zet doen
      c) idealiter open vuur.
      de Japanners hoeven alleen maar te lanceren.
      1. +1
        21 augustus 2018 21:58
        Laten we zeggen dat de deksels gesloten waren. Als ze meteen zouden beginnen, zou TA meteen beginnen met vechten.

        Overigens heeft de Varyag ook 6 TA's (en nog 2 op stoomboten). Het is merkwaardig dat de boeg TA niet met buskruit werd gelanceerd, maar met perslucht.
        1. +1
          21 augustus 2018 22:45
          Als ze meteen zouden beginnen, zou TA meteen beginnen met vechten.

          Melnikov.Toen de duisternis inviel, richtten de Japanse torpedobootjagers, die zich met gedoofde lichten tussen hun transportschepen en Russische schepen bevonden, torpedobuizen op de Varyag en Koreets.
          dus allemaal hetzelfde - puntig
          Overigens heeft de Varyag ook 6 TA's

          Ja, alleen zijn ze niet draaibaar, zoals bij torpedobootjagers. Om te richten, moet je het lichaam zo draaien dat de tegenstander zelf in het zicht komt.
          1. +1
            22 augustus 2018 22:01
            Citaat: Senior matroos
            Met het invallen van de duisternis richtten de Japanse torpedobootjagers, die zich met gedoofde lichten tussen hun transportschepen en Russische schepen bevonden, hun torpedobuizen

            Nou, dat wil zeggen, ze stonden niet recht tegenover, maar zoals de auteur schreef, 500 meter en dichter bij hun transporten, blijkbaar gedeeltelijk achter buitenlandse ziekenhuizen. Weet je zeker dat ze tegelijkertijd in volledige duisternis op de Varyag mikten? ;)

            Citaat: Senior matroos
            Ja, alleen zijn ze niet draaibaar, zoals bij torpedobootjagers. Om te richten, moet je het lichaam zo draaien dat de tegenstander zelf in het zicht komt.

            Waarom is TA Varangian plotseling opgelost? Twee in de stengels, ja, op klinknagels, en hier zijn er nog vier aan boord die erg draaibaar zijn. Ze zijn niet onder water, ze zijn boven. Nou, nog twee 254 mm zijn op stoomboten. We kunnen torpedobommenwerpers zeggen.

            Trouwens, we herinnerden ons de Sungari-stoomboot nog steeds niet eens. Met gepaste paranoia kun je het op de een of andere manier gebruiken :)
            1. +1
              23 augustus 2018 10:11
              en hier zijn er nog vier aan boord die erg draaibaar zijn

              Sorry, oeps voelen bocht daar wel met gulkin x.. maar echt draaien
              Nou, nog twee 254 mm zijn op stoomboten. We kunnen torpedobommenwerpers zeggen.

              Omdat deze mijnen gooiden, toen - raketdragers lachend
              1. 0
                23 augustus 2018 22:42
                Koel! Leg daar meer spervuurmijnen en Rudnev aan het roer. als kamikaze. Een goed alternatief is pikken!
        2. +1
          22 augustus 2018 13:11
          waarom zulke moeilijkheden - op een afstand van 3 cabines op 6 dm vallen de kanonnen in een cirkel van 1 m ... te vragen
      2. 0
        22 augustus 2018 13:09
        1) En wat valt er te denken - ze komen in beweging en dat is alles ... te vragen
        2) Je hebt ook de Japanse almachtige en alomtegenwoordige ... bullebak
        3) Een TA-opname uit die tijd is niet zo eenvoudig... bullebak
        4) Trouwens - de Varyag kon mijnnetten plaatsen en ermee meegaan - ze interfereerden niet bij lage snelheden, en 's nachts kun je daar niet versnellen langs de vaargeul .... hi .
        dus nachtzorg is best een mogelijke optie. soldaat
        1. +1
          22 augustus 2018 15:54
          En wat valt er te denken - ze komen in beweging en dat is alles

          Natuurlijk natuurlijk.
          Je hebt ook de Japanse almachtig en alomtegenwoordig..

          Nee, ze hadden gewoon meer kansen en tijd om zich voor te bereiden.
          Een TA shot uit die tijd is niet zo eenvoudig..

          Opgeladen en geïnduceerd? Trek aan de hendel.
          Trouwens - de Varyag zou mijnnetten kunnen plaatsen en met ze meegaan

          In je fantasieën - misschien.
          Bovendien bevatte het mijngedeelte van de kruiser mijnenveldbarrièrenetten. Ze werden langs de zijkanten aan speciale metalen buispalen gehangen. wanneer het schip op een open rede voor anker ligt. De netomheiningskit bevatte 20 afrasteringspalen met de nodige tuigage en het net zelf, geweven van metalen kabels.

          Mijnnetten, dit is geen paravaan. Zie de foto (dit is "Askold", maar er is geen fundamenteel verschil)

          Het heeft geen zin om het netwerk onderweg te gebruiken (als er (zelfcensuur) is dat in gang is gezet met niet-verwijderde netwerken), en als het loskomt, zal dit afval zich onmiddellijk om de schroef wikkelen.
          1. 0
            22 augustus 2018 22:06
            Citaat: Senior matroos
            Opgeladen en geïnduceerd? Trek aan de hendel.

            Collega, laat me u eraan herinneren dat schepen die voor anker liggen niet stevig staan, maar draaien. En één keer wijzen is niet genoeg. En het zicht volgen in het donker en op 500 meter is niet eenvoudig.

            Hoewel het me niet zou verbazen als Rudnev er niet aan dacht om 's nachts de verlichting uit te doen. :)
            1. 0
              23 augustus 2018 10:23
              dat schepen die voor anker liggen niet stevig staan, maar tollen.

              Ja, als een fan!
              1. +1
                23 augustus 2018 17:47
                [/ quote] Ja, als een fan! [quote]

                Geraden! Er is eb en vloed.
                1. 0
                  23 augustus 2018 22:45
                  Bovendien herinner ik me de foto waarop iedereen aan de overkant van de vaargeul voor anker ligt. Het blijkt dat tussen vloed en eb, wanneer de stroming bijna nul is, ze meestal door de wind langs de kust worden gedraaid.

                  Over het algemeen, ja, een fan :)
  13. +1
    21 augustus 2018 17:12
    Goedenmiddag. Andrey, hartelijk dank voor je inspanningen bij het schrijven van artikelen. Om zo'n grote hoeveelheid informatie op te scheppen, een leesbare tekst te begrijpen en uit te geven....
    laat me mijn gedachten toevoegen.
    1. Denk je niet dat de toespraak van de commodore over het openen van het vuur op een "onruststoker" op de rede in de eerste plaats gericht was tot Rudnev, die alles perfect begreep. En hierin
    situaties, omstandigheden regeerden de acties van Rudnev.
    Ja, en volgens de nachtelijke doorbraak van de Varyag en de Koreaan keren we weer terug naar die staat van de machines van de kruiser - ik glipte zelfs met succes langs het Japanse squadron, ik zou nog steeds niet ver zijn gegaan (het is niet duidelijk wat te doen met de Koreaan in dit geval met zijn 13 knopen).
    2. Ja, het zou mogelijk zijn om op de rede te schieten door de Japanners een mogelijk en onverwacht geschenk te geven in de vorm van verontwaardiging van de "wereldgemeenschap", maar integendeel, het wekte universele bewondering.
    Dit is nu, oh, met nabeschouwingen, bijna per minuut en kaarten voor mijn ogen (iets dat Rudnev niet kon hebben) en dan zijn er enkele hete gevechten in de commentaren.
    3. De dood van de Varangiaan en de Koreaan
    werd een proloog in een schandelijk verloren oorlog. En de hele tijd in discussies komen we problemen van 1 TOE tegen:
    We hadden geen tijd om het aantal schepen voltijds te brengen (hoewel het moeilijk is om het te doen als je geen haast hebt).
    Geen goede verdeling van zelfs bestaande schepen, enz. de landcomponent vergeten. Als de snelle aanvulling van de samenstelling van het schip voor 1903. het was niet realistisch om het aantal troepen in het Verre Oosten te verhogen tot 300 duizend (20 duizend naar Sakhalin, 80 duizend in de regio Vladivostok en 200 duizend aan de grens met Korea) de demobilisatie te annuleren, ja, het was mogelijk om praat met de Japanners vanuit een sterke positie "ja heren, u hebt enige superioriteit op zee en u kunt proberen trucjes uit te halen, maar u zult Korea rondrennen als zwerfhonden onder een hek door.) Hun landing zou immers elkaar ontmoeten niet met afzonderlijke, verspreide detachementen, maar met een leger waarvan de aantallen na het uitbreken van de oorlog zouden worden aangevuld En Japan in zo'n situatie een oorlog zou beginnen, is een grote vraag. Maar wat er gebeurde was dat het gesprek met Japan niet van een positie van kracht, maar vanuit een positie van zakelijke opscheppers als "Ik wil geen oorlog, dus er komt geen oorlog ..".
    En de laatste, als het erop aankomt, dan lijkt Rudnev, tegen de achtergrond van Witgeft, Ukhtomsky of Rozhdestvensky, in het algemeen een goede kerel. In een uitzichtloze situatie ging hij de strijd aan en tilde zijn poten niet op.
    1. +4
      21 augustus 2018 18:46
      Collega, als ik mag, een paar vragen: Waar worden deze 300 mensen ingezet en hoe worden ze bevoorraad?
      Wat Vitgeft betreft, Wilhelm Karlovich stierf op de brug van zijn vlaggenschip en leidde het squadron in de strijd. Rozhestvensky werd echter zwaargewond gevangengenomen.
      1. 0
        21 augustus 2018 20:36
        Beste collega "senior matroos", het antwoord op uw sarcastische vraag is simpel - eind 1904 bereikte het aantal Russische troepen alleen in Mantsjoerije 300 duizend, en hun bevoorrading vond plaats in een veel moeilijkere situatie, gezien de constante overbrenging van versterkingen en munitie Toch oorlog.
        En wat Witgeft betreft, dit is niet het geval wanneer "de doden geen schaamte hebben" de volledige passiviteit van het squadron na de dood van Makarov. Hier wordt Rudnev overgehaald, die zich in een veel moeilijkere situatie bevindt. En Rozhdestvensky leidde het squadron naar de nederlaag van Tsushima.
        1. +3
          21 augustus 2018 21:13
          Oorlog is nog steeds

          Oorlog is een buitengewone omstandigheid. Je kunt veel aan. En de logistiek die voor de oorlog bestond, kon nauwelijks een groep van 130 man bieden.
          in Mantsjoerije

          trefwoord "Mantsjoerije". En voor de oorlog eisten de grote mogendheden dringend van ons de terugtrekking van de troepen die het na de Boxer-opstand hadden bezet, in overeenstemming met de Russisch-Chinese overeenkomst van 1902. En het meeste is eruit gehaald.
          Daarom herhaal ik de vraag, waar ga je inzetten en hoe bevoorraad je de 300ste groep? Ons Verre Oosten was totaal onontwikkeld, er was domweg niet zoveel infrastructuur en die kon niet snel worden aangelegd.
          volledige passiviteit van het squadron na de dood van Makarov.

          Vergezeld, vreemd genoeg, door de grootste verliezen van de Japanse vloot gedurende de oorlog.
          Een Rozhdestvensky

          Hij deed alles wat hij kon onder die omstandigheden.
          Collega, ga naar de pagina van de auteur van dit materiaal. Er is veel interessante informatie over de strijd in de Gele Zee en Tsushima.
          PS waar heb je het sarcasme gezien?
          1. -2
            21 augustus 2018 23:44
            Voor de oorlog kon de logistiek niet zorgen voor een leger van minder dan 100 duizend? Kon of wilde niet? Aan het einde van de oorlog wist de logistiek voor dezelfde CER een leger te voorzien van meer dan 500 duizend. En wie is deze logistiek? Snoek uit een sprookje? Logistiek is mensen. En indien gewenst zou de achterkant een jaar eerder aangepast kunnen worden.
            En 200 duizend groepen moeten precies in Mantsjoerije worden geplaatst en worden gezaaid. Korea Wat Engeland daar eiste, betekent niet dat Rusland het "onder de motorkap" had moeten nemen. Het blijkt dat Japan de soevereiniteit van Korea zou kunnen uitoefenen, maar Rusland niet?
            2. Witgeft heeft een middelmatige relatie met de dood van twee Japanse slagschepen op mijnen. Hij was over het algemeen tegen het leggen van mijnen in internationale wateren.
            3. De "verdienste" van Rozhdestvensky is alleen dat het squadron Tsushima bereikte, zonder training in schieten, ze schilderden de schepen niet eens opnieuw.
            1. +2
              22 augustus 2018 12:00
              Voor de oorlog kon de logistiek niet zorgen voor een leger van minder dan 100 duizend?

              Kerel, kan je lezen? Ik schreef verstrekt 130 duizend.
              Aan het einde van de oorlog slaagde logistiek langs dezelfde CER erin om het leger van meer dan 500 duizend mensen te voorzien.

              Ja, ik moest er gewoon wat aan doen. Met name om rollend materieel uit het hele land te verzamelen, en dit zijn wagons, stoomlocomotieven, servicepersoneel, die altijd schaars waren. En zonder, helaas. Slechts 10 paar treinen per dag.
              En 200 duizend groepen hadden precies in Mantsjoerije moeten worden geplaatst

              Uh-huh, dat wil zeggen dat we de afspraken niet nakomen?
              wat eiste Engeland

              Niet alleen Engeland. Ook de Verenigde Staten en China, die het ook niet zo prettig vonden dat er allerlei peuken rondzwierven op hun grondgebied.
              De "verdienste" van Rozhdestvensky is alleen dat het squadron Tsushima bereikte, zonder training in schieten, ze schilderden de schepen niet eens opnieuw.

              Collega, uit uw stormachtige betoog volgt alleen dat u geen idee heeft waarover u schrijft.
              Ik schaam me om het te vragen, heb je behalve Novikov nog iets over het onderwerp gelezen?
    2. +1
      22 augustus 2018 13:18
      Citaat: Oleg Kolsky 051
      Als de snelle aanvulling van de samenstelling van het schip voor 1903. het was niet echt

      en als je het detachement van Chukhnin niet naar de Oostzee stuurt?
      1. +2
        22 augustus 2018 15:57
        Dit is een optie. vooral omdat ze geen modernisering hebben ondergaan. ja, onderhoud.
  14. 0
    22 augustus 2018 13:20
    Citaat: Senior matroos
    Rozhestvensky werd echter zwaargewond gevangengenomen.

    Dit is verre van de hele waarheid, een modderig verhaal... in het begin werd hij geëvacueerd van het vlaggenschip, daarna overgedragen aan MN....
    1. 0
      22 augustus 2018 15:58
      De Japanners wachtten een maand tot zijn toestand in ieder geval iets zou verbeteren voordat ze tot een operatie besloten. Dus niets modderigs, de man was echt ernstig gewond.
  15. +3
    22 augustus 2018 13:27
    Citaat: Oleg Kolsky 051
    En over Vitgeft is dit niet het geval wanneer "de doden geen schaamte hebben" de volledige passiviteit van het squadron na de dood van Makarov

    1) VKV stierf in de strijd op de brug ... Vrede zij met hem ... De strijd werd waardig gestreden, vakkundig gemanoeuvreerd ...
    2) Trouwens, hij is de meest effectieve admiraal van het stoomtijdperk in de RIF ... onder zijn bevel vernietigde de RIF de 2e EBR van de vijand.
    3) Wat betreft zijn "passiviteit", herinner ik u eraan dat 2 EBR's zwaar beschadigd waren, één EBR werd gedood door een COM-fout, een andere EBR had een slag van 10 knopen. als gevolg van een botsing tijdens de COM-experimenten ... Je zult niet bepaald oorlog voeren met de rest van het squadron - het is buitengewoon roekeloos om uit te gaan met 4 EDB met een squadronbeweging van 10 knopen de zee in ... te vragen En de overdracht van pijlen van de commandanten van schepen voor de training van kanonniers aan de admiraal is een klassiek excuus voor leeglopers - wie verhinderde hen om gevechtstraining te geven aan het toevertrouwde personeel? hi
    1. +5
      22 augustus 2018 16:00
      VKV stierf in de strijd op de brug ... Vrede zij met hem ... De strijd werd waardig gestreden, vakkundig gemanoeuvreerd ...

      goed meedoen.
      Wilhelm Karlovich heeft iets te bekritiseren, maar niet voor het laatste gevecht.
  16. -1
    22 augustus 2018 13:32
    Citaat: Oleg Kolsky 051
    2. Witgeft heeft een middelmatige relatie met de dood van twee Japanse slagschepen op mijnen. Hij was over het algemeen tegen het leggen van mijnen in internationale wateren.

    wees verbaasd, maar hij was het die op dat moment het bevel voerde en verantwoordelijk was voor alles ... en hij was ook een erkend specialist in de mijnbouw ... je leest Sovjetboeken te vragen
    Citaat: Oleg Kolsky 051
    De "verdienste" van Rozhdestvensky is alleen dat het squadron Tsushima bereikte, zonder training in schieten, ze schilderden de schepen niet eens opnieuw.

    De ZPR-campagne was behoorlijk nerveus, in tegenstelling tot dezelfde Nebogatov ... maar hij organiseerde de deelname aan de strijd gewoon middelmatig ... te vragen
  17. +1
    22 augustus 2018 13:33
    Citaat: Senior matroos
    En zonder, helaas. Slechts 10 paar treinen per dag.

    aan het begin van de oorlog, 4 koppels ... het grootste probleem is de Baikal-weg te vragen
  18. +2
    22 augustus 2018 17:24
    Citaat: Oleg Kolsky 051

    3. De "verdienste" van Rozhdestvensky is alleen dat het squadron Tsushima bereikte, zonder training in schieten, ze schilderden de schepen niet eens opnieuw.


    Het feit alleen al dat zo'n enorme opeenhoping van stoom "stoomboten" veilig en zonder verlies in staat was om zo'n afstand te overbruggen en het operatiegebied te bereiken, is voor die tijd al een ongekende prestatie. Als gevechtscommandant is Rozhdestvensky zeker een complete nul, maar als organisator en leider van zo'n overgang toonde hij echt talent en een vastberaden karakter. Men moet niet voor alles lasteren. hi
    1. +1
      22 augustus 2018 22:18
      Citaat: Sea Cat
      Het feit alleen al dat zo'n enorme opeenhoping van stoom "stoomboten" veilig en zonder verlies in staat was om zo'n afstand te overbruggen en het operatiegebied te bereiken, is voor die tijd al een ongekende prestatie.

      Nou, je hebt het al afgewezen. Ik ben natuurlijk blij dat al onze schepen niet halverwege vanzelf zijn gezonken, maar om gewoon militair werk als een "ongekende prestatie" te beschouwen, is te veel. Laat me je eraan herinneren dat de campagnes van detachementen van de Oostzee naar het Verre Oosten en terug heel gewoon waren lang vóór Rozhdestvensky. Ging de Amerikaanse vloot überhaupt de wereld rond, had de commandant dan de titel van superheld moeten krijgen?
      1. +1
        23 augustus 2018 01:53
        Welterusten.
        1. Ja, beste Senior Sailor, ik heb je antwoord zorgvuldig gelezen, maar je vergat dat 127 duizend het aantal is van alle Russische strijdkrachten ten oosten van het Baikalmeer.
        2. Ja, Novikov-Proboy en Kostenko, als deelnemers aan de gebeurtenissen die alles van binnenuit hebben gezien, zijn voor mij de meest gezaghebbende bronnen over de Tsushima-tragedie.
        3. Wat betreft het leggen van mijnen door "Amur" in alle bronnen die ik las, was het Ivanovs persoonlijk initiatief. En net gaf Vitgeft toestemming om mijnen niet verder dan 8 mijl te leggen. En Ivanov ging in deze situatie naar een directe minachting voor de bevelen van Witgeft.
        Dus, "Hatsuse" en "Yashima" zijn de verdienste van Ivanov F.N., maar niet Vitgeft.
        1. 0
          23 augustus 2018 02:11
          Dus na de dood van Stepan Osipovich Makarov waren er op dat moment geen marinecommandanten in Rusland, alleen admiraals bleven over (Rusland had pech - zijn adel, de groothertog, zwom weg, maar Makarov niet).
          Dus, beste Senior Sailor, ik denk dat ieder van ons bij zijn eigen, reeds gevestigde mening over deze onderwerpen zal blijven.
          1. +2
            23 augustus 2018 10:49
            Zie je wat er aan de hand is... ooit dacht ik precies hetzelfde als jij. Ik wist gewoon van die verre gebeurtenissen verwaarloosbaar
        2. +2
          23 augustus 2018 10:48
          1) Bravo! Bedenk nu waarom?
          2) En het is erg triest.
          Ten eerste omdat je ze niet goed hebt gelezen. Want Novikov schreef eigenlijk zowel het schieten als de voorbereiding. Negatief natuurlijk, maar hij schreef. dus jouw"zonder opleiding"door.
          ten tweede omdat het bataljon en een afgestudeerde van de scheepsbouwafdeling, die de hele strijd in de ziekenboeg hebben doorgebracht, niet de enige deelnemers aan de campagne zijn die aantekeningen of getuigenissen van de onderzoekscommissie hebben achtergelaten. Luitenant Malechkin, senior artillerist van de Grote Sisoy, beschreef bijvoorbeeld tot in detail zowel het schieten als de afstanden.
          “Het schieten werd altijd uitgevoerd door een squadron onder persoonlijk bevel en begeleiding van de squadronchef, vice-admiraal Rozhdestvensky ... Er werd op lange afstanden geschoten, beginnend vanaf ongeveer 70 cabines. en tot 40 cabines, maar "Sisoy the Great" begon meestal te vuren vanuit 60 cabines. vanaf 12 "kanonnen en met 50 cabines. vanaf 6" kanonnen, omdat de elevatiehoeken van de kanonnen het gebruik van een groter tabelbereik niet toestonden ... ... Het schieten werd geregeld zoals vereist door de gevechtssituatie, elke keer de afstand werd zowel gemeten door Barr- en Strood-apparaten als door afstandsmeters - Lujols-micrometers, die beide dienden voor wederzijdse controle. De op deze manier verkregen afstanden werden met behulp van Geisler-instrumenten naar de batterij en torens overgebracht en bovendien werd ook spraaktransmissie bediend. Pratende buizen en geen telefoons genoten een groot vertrouwen. Vóór het begin van het vuren, meestal de leidende schepen van hun detachementen ("Suvorov", "Oslyabya" en anderen.) Bepaalde de afstanden door waarneming of instrumenten en toonden hun matelots deze afstand - een signaal, en toen handelde iedereen onafhankelijk.

          Of de hogere officier van de "Eagle" Shwede (die Novikov naar voren bracht in de roman van Sidorov)
          Vanaf het slagschip "Eagle" in Revel schoten ze overdag vanuit vaten met Berdan-patronen van 47 mm kanonnen op een vast doelwit. Op dezelfde plaats schoten ze 's nachts 2 keer vanuit 47 mm kanonnen op het signaal van de admiraal, in alarm, met gevechtsverlichting van vaste schilden. Toen vuurden de dienstkanonnen en in totaal werden 20-30 granaten afgevuurd om te vuren. Bij het Hull-incident werden 2 schoten afgevuurd vanaf 6 rechts 13" torentjes, boeg; 47 schoten werden afgevuurd vanuit 75 mm en 480 mm kanonnen samen; 2 300-lijns kogels werden afgevuurd vanuit 3 machinegeweren. Staande in Nossi-be "Eagle" ging drie keer schieten; hier werden voor deze opnames 12 stuks gemaakt voor elk 10" kanon. schoten. Ze hadden geen tijd om de hele voorraad praktische (gietijzeren) granaten op ons slagschip af te schieten, sommigen van hen, ongeveer 1/3, bleven over. Tijdens hun verblijf in Kamrang slaagden ze er toch in om te vuren vanuit 47 mm vaten. geweren met patronen van Berdan, dat is alles wat als oefening kan dienen voor onze kanonniers.
      2. +1
        23 augustus 2018 10:29
        De Amerikaanse vloot reed überhaupt de wereld rond

        Uh-huh, "Maine" en "Alabama" kregen het niet onder de knie en gingen voor reparatie. Soava God, de tijd was niet militair.
        Laat me je eraan herinneren dat de campagnes van detachementen van de Oostzee naar het Verre Oosten en terug heel gewoon waren lang vóór Rozhdestvensky.

        Correctie, geen detachementen, maar individuele rechtbanken. Het detachement was Shtakelberg, maar hij verloor de helft van zijn schepen op de weg.
        Het is zeker geen prestatie. Maar de organisator van de ZPR was niet slecht.
        1. 0
          23 augustus 2018 22:54
          Citaat: Senior matroos
          Het is zeker geen prestatie. Maar de organisator van de ZPR was niet slecht.

          Om de een of andere reden, voor de oorlog, toen het vooral nodig was, kwam zijn organisatorische genialiteit nooit in iets opdagen. Rozhdestvensky toonde niets in deze campagne, behalve de enorme verwaandheid van een bekrompen grote baas. Maar hij was er vast van overtuigd dat zodra hij stopte met schreeuwen vanaf de brug, al deze schurken onmiddellijk zouden instorten en verdrinken.

          Opgemerkt moet worden dat ZPR iets heeft bereikt. Tegen het einde van de campagne verachtten alle officieren van het squadron hun admiraal diep en oprecht. Dit werd herhaaldelijk vermeld, zowel in brieven als in de memoires van overlevenden.
  19. +1
    23 augustus 2018 00:40
    Citaat van anzar
    Die. de oorlog is niet verklaard, de Yaps verdrinken de Varyag in de rede ... op wie zal Talbot schieten?
    Ja, hoogstwaarschijnlijk tegen niemand: ze zullen de zaak verzwijgen.
  20. +2
    23 augustus 2018 01:12
    [citaat = Saxahorse] buste. Laat me je eraan herinneren dat de campagnes van detachementen van de Oostzee naar het Verre Oosten en terug heel gewoon waren lang vóór Rozhdestvensky.

    Met zoveel verschillende soorten schepen, plus torpedobootjagers die absoluut niet zijn aangepast voor dergelijke navigatie?

    [quote = Saxahorse] lang voor Rozhdestvensky. De Amerikaanse vloot reed volledig de wereld rond, dus het was nodig om de titel van superheld aan zijn commandant toe te wijzen? [/ Citaat]

    Gingen de Amerikanen ook met hun torpedobootjagers de wereld rond? wenk
    1. +1
      23 augustus 2018 22:58
      Iets in de functie van hoofd van de Main School of Music, hij kon zijn vermeende capaciteiten niet tonen. De verstoring van de concentratie van de vloot in het Verre Oosten voor de oorlog was grotendeels zijn verdienste.
  21. +1
    23 augustus 2018 14:34
    Citaat: Oleg Kolsky 051
    verhoging van het aantal strijdkrachten in het Verre Oosten tot 300 duizend (20 duizend op Sakhalin, 80 duizend in de regio Vladivostok en 200 duizend aan de grens met Korea)

    Onrealistisch. Laten we niet vergeten dat de Trans-Siberische spoorlijn, met een pauze naar Baikal, pas in juli 1903 begon te werken, en onmiddellijk begonnen ze actief geweerbataljons uit Rusland over te brengen, Oost-Siberische regimenten in te zetten van twee bataljons naar drie bataljons. ze slaagden erin om het in zes maanden te doen, waardoor de doorvoercapaciteit van juli tot januari toenam van minder dan één paar naar zelfverzekerde twee, wat nog steeds een dagelijkse toename opleverde van 1 bataljon infanterie, 3 kanonnen en 0,5 honderd cavalerie. bouwde een ringweg rond Baikal, maar tijd.
  22. 0
    23 augustus 2018 14:35
    Citaat: Senior matroos
    Mijnnetten, dit is geen paravaan.

    vraag je je af? lachend ze zijn van torpedo's ... of voor jou de Japanners van een mijnapparaat met galvanische inslagmijnen van pijlen bullebak zeuren?
    1. 0
      25 augustus 2018 14:54
      jij bent raar

      Niet ik.
      Ik leg alleen uit dat de mijnnetten zijn om te parkeren en de paravaan om te rennen. Anders werken ze niet.
      1. +1
        25 augustus 2018 16:22
        maar.... bullebak paravaan tegen ankermijnen, maar netten tegen torpedo's...
  23. 0
    23 augustus 2018 14:37
    Citaat: Senior matroos
    De Japanners wachtten een maand tot zijn toestand in ieder geval iets zou verbeteren voordat ze tot een operatie besloten. Dus niets modderigs, de man was echt ernstig gewond.

    Ik heb het over iets anders - waarom was het nodig om de zwaargewonde ZPR van het vlaggenschip te verwijderen - hij kon het bevel niet voeren? Waarom werd MN veranderd in een hospitaalschip? En het morele aspect...
    1. 0
      25 augustus 2018 14:56
      Over het algemeen is dit de norm wanneer het vlaggenschip van een beschadigd schip naar een ander gaat. Kolomeitsev wist niets van zijn toestand.
      1. -1
        25 augustus 2018 16:23
        Ik heb het niet over de commandant van de MN, ik heb het over het personeel dat om deze reden uit Suvorov is gevlucht ... nou, ZPR is goed - hij heeft gesanctioneerd ...
  24. 0
    23 augustus 2018 14:39
    [citaat = Sea Cat] [citaat = Oleg Kolsky 051]
    Als gevechtscommandant is Rozhdestvensky zeker een complete nul, maar als organisator en leider van zo'n overgang toonde hij echt talent en een vastberaden karakter. Men moet niet voor alles lasteren. hi[/ Quote]
    parallel werd 3 TOE geleid door Nebogatov - zonder lawaai en stof waren de matrozen niet uitgekleed en werden de afstandsmeters geverifieerd ... bullebak
  25. +2
    23 augustus 2018 14:41
    Citaat: Oleg Kolsky 051
    Ja, Novikov-Proboy en Kostenko, als deelnemers aan de gebeurtenissen die alles van binnenuit hebben gezien, zijn voor mij de meest gezaghebbende bronnen over de Tsushima-tragedie.

    er is zo'n uitdrukking - ze liegen als ooggetuigen ... te vragen en we mogen de "klassebenadering" niet vergeten ... Hoewel hier over de details van het leven, stemmingen - dit staat buiten kijf .....
  26. 0
    23 augustus 2018 14:43
    Citaat: Oleg Kolsky 051
    Met betrekking tot het leggen van mijnen door "Amur" in alle bronnen die ik las, was het Ivanovs persoonlijk initiatief. En net gaf Vitgeft toestemming om mijnen niet verder dan 8 mijl te leggen. En Ivanov ging in deze situatie naar een directe minachting voor de bevelen van Witgeft.

    1) Heb je de gevechtsopdracht van de VKV gelezen?
    2) kijk naar de biografie van Ivanov - hij nam nooit meer het initiatief ... te vragen
    3) VKV ontving geen enkele onderscheiding, terwijl Amur op zijn bevel campagne voerde ... hi Naar mijn mening gaat de intrige door, hoewel er 110 jaar zijn verstreken ...
  27. +1
    23 augustus 2018 14:50
    Citaat: Oleg Kolsky 051
    zodat er na de dood van Makarov Stepan Osipovich in Rusland op dat moment geen marinecommandanten waren, ze bleven

    1) En waarom werd uw COM een marine-commandant? Kun je ons vertellen over zijn overwinningen op zee in de rangen van admiraal?
    2) Wat mij betreft, ik ben ervan overtuigd dat COM een van de boosdoeners is in de nederlaag van de 1TOE en de nederlaag in de REV ... te vragen
    Zijn belangrijkste absurditeiten in zijn post in de PA:
    1) Verbod op cruise-operaties van de WOC ten zuiden van Genzan - d.w.z. hij bemoeide zich niet met de inzet van het Japanse leger,
    2) Drastische verzwakking van de vloot van torpedobootjagers in middelmatige campagnes, terwijl onze MN's altijd tegen superieure vijandelijke troepen bleken te zijn, ze zijn ook "vervangbaar"
    3) Hij beschadigde de 2EBR met vreemde manoeuvres en stond niet toe dat de propellers werden gerepareerd, d.w.z. ga normaal bewegen...
    4) Imiteerde activiteit, viel in de val van Togo en stierf zelf en verdronk de EBR, hoewel ik een bericht ontving over schaduwen in de overval.
    etc. hi
  28. 0
    23 augustus 2018 14:52
    Citaat: Sea Cat
    een soortgelijke reis door torpedobootjagers?

    ze waren helemaal kapot...
  29. De opmerking is verwijderd.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"