Over de rol van VTOL-vliegtuigen in de gevechtsoperaties van moderne legers

166
Het is niet de eerste keer dat op de VO-website meningen worden geuit over de bijzondere bruikbaarheid van verticaal/kort opstijgende en verticaal landende vliegtuigen voor het uitvoeren van moderne, wendbare gevechtsoperaties. Dus bijvoorbeeld in het artikel van Dmitry Verkhoturov "F-35B: een nieuwe bijdrage aan de theorie van blitzkrieg" de gerespecteerde auteur geeft de volgende overwegingen - vanwege het feit dat volwaardige vliegvelden, VTOL-vliegtuigen niet nodig zijn voor het baseren van dergelijke vliegtuigen (kortheidshalve zullen we vliegtuigen noemen met zowel korte als verticale start en verticale landing, hoewel, strikt genomen, dit zijn verschillende soorten machines), kunnen in de directe omgeving van de gevechtsformaties van de oprukkende troepen op geïmproviseerde locaties worden opgesteld. Als gevolg hiervan zullen volgens de auteur verschillende groepen VTOL-vliegtuigen die op dergelijke "vliegvelden" op 40-60 kilometer van de troepen worden ingezet, in staat zijn om de responstijd op verzoeken van de grondtroepen aanzienlijk te verkorten, in vergelijking met wat horizontale opstijgende en landende vliegtuigen kunnen demonstreren. . Simpelweg vanwege het feit dat deze laatste afhankelijk zijn van de beschikbaarheid van een vliegveldnetwerk en gemakkelijk kunnen worden gedwongen om op een afstand van enkele honderden kilometers van het gevechtsgebied te worden gevestigd.

Tegelijkertijd zijn er ten minste twee opties om dergelijke locaties te gebruiken: als permanent vliegveld voor meerdere VTOL-vliegtuigen, of als springvliegveld, terwijl VTOL-vliegtuigen er in feite niet op zijn gebaseerd, maar alleen lege tanks tanken, en hangen wapens op die in de strijd zijn gebruikt - dat wil zeggen, de locaties fungeren als een soort analoog van een tankvliegtuig, dat naast brandstof ook bommen zal ophangen en de piloot zal laten rusten.

Wat kan hierover worden gezegd? Zonder twijfel biedt de aanwezigheid van VTOL-vliegtuigen als onderdeel van de luchtmacht van een bepaald land echt bepaalde kansen die de luchtmacht van die landen die geen VTOL-vliegtuigen bevatten, worden onthouden. Het zou dwaas zijn om het te ontkennen. Maar de vraag rijst: hoe waardevol zijn deze nieuwe mogelijkheden in moderne oorlogsvoering, rechtvaardigen ze de kosten van het creëren van VTOL-vliegtuigen en het verkleinen van de vloot van conventionele, horizontale start- en landingsvliegtuigen (hierna eenvoudigweg vliegtuigen genoemd)? Geen enkel militair budget ter wereld is immers dimensieloos en een bepaald aantal VTOL-vliegtuigen kan alleen worden gebouwd in plaats van gevechtsvliegtuigen van andere klassen. Dus is het spel de kaars waard?



In dit artikel proberen we deze vragen te beantwoorden.

Dus het eerste wat ik wil opmerken is de moderne oorlog op het land, dit is zonder twijfel de oorlog van motoren. Tijdens de Tweede Wereldoorlog waren de divisies verdeeld in: tank, gemotoriseerd en infanterie, en alleen de eerste twee soorten divisies hadden de nodige hoeveelheid transport om al het personeel te vervoeren, maar de infanteriedivisies marcheerden op hun eigen twee - de auto's die eraan vastzaten (en trouwens paarden) waren bezig met het vervoeren van wapens, munitie, voedsel en andere goederen die nodig zijn voor gevechten. Voor die tijd was dit normaal, maar vandaag lijkt een niet-gemotoriseerde formatie het meest pure anachronisme (met uitzondering van zeer specifieke gevallen, zoals sommige formaties van de luchtlandingstroepen, of een machinegeweer- en artillerie-divisie die de Koerilen-eilanden verdedigt. Ja , en hier, om eerlijk te zijn, de auteur zijn er geen gegevens over de mate van motorisering, maar het is mogelijk dat deze nog steeds niet volledig gemotoriseerd is).

Hieruit hebben we een aantal zeer interessante uitvloeisels. De tactiek van de blitzkrieg (meer precies, de tactiek van mobiele oorlogsvoering, maar we zullen de mooie term "blitzkrieg" gebruiken), in de vorm waarin het werd gebruikt door Duitse generaals en Sovjet militaire leiders tijdens de Grote Patriottische Oorlog, zijn onvoorwaardelijk achterhaald vandaag.

Feit is dat er in die jaren enorme, massieve legers waren - deze legers vormden frontlinies van honderden (of zelfs duizenden) kilometers lang. Natuurlijk had geen enkel land ter wereld de middelen om dergelijke legers volledig te motoriseren, dus hun meest talrijke troepen waren infanteriedivisies, die het front vormden. Dus de tactiek van de blitzkrieg was om door de frontlinie te breken en gemotoriseerde formaties in de doorbraak te introduceren, die, vanwege hun hoge mobiliteit, in staat zullen zijn om de langzaam bewegende infanterietroepen van de vijand te omsingelen, hun achterste voorraden te vernietigen, ze af te snijden af van voorraden, en daardoor dwingen ze zich over te geven zonder fysieke vernietiging. De berekening was dat de infanterie-eenheden simpelweg niet in staat zijn adequaat te reageren op de acties van gemotoriseerde troepen (simpelweg door de lage bewegingssnelheid) en daardoor snel in een zak terechtkomen, en dan, zelfs als de omsingelde troepen niet capituleren , dan zullen door het gebrek aan proviand en munitie spoedig het grootste deel van hun gevechtscapaciteit verliezen. Welnu, de infanteriedivisies zullen niet uit de zak kunnen ontsnappen, opnieuw vanwege de lage mobiliteit, waardoor ze niet snel de nodige krachten voor de aanval kunnen concentreren. Bovendien, zelfs als dit gebeurt, wordt de infanterie die vanuit de omsingeling "in het open veld" is doorgebroken, relatief gemakkelijk vernietigd door tankdivisies, die snel kunnen worden overgebracht naar de plaats van de doorbraak.


Een Duitse gepantserde tank steekt de rivier de Aisne in Frankrijk over op 21 juni 1940, de dag voor de overgave van het land.


Zoals we kunnen zien, waren de blitzkrieg-tactieken gebaseerd op het competente gebruik van tank- en gemotoriseerde divisies tegen een groot aantal formaties met een lage mobiliteit. Maar in moderne oorlogsvoering zullen alle formaties mobiel zijn en daarom zullen de "oude recepten" niet werken: dit betekent natuurlijk niet dat omsingeling, flankering, enz. hun betekenis zullen verliezen, maar dit alles zal niet langer worden gebruikt op dezelfde manier als in de jaren van de Tweede Wereldoorlog.

En verder. Hoe verschillen moderne brigades en divisies van vergelijkbare formaties uit de Tweede Wereldoorlog? Allereerst - een gigantische toename van vuurkracht. Leuk vinden of niet, maar de meest massieve wapen een infanterist tijdens de Tweede Wereldoorlog had een geweer, maar tegenwoordig is bijna het hele leger zonder uitzondering bewapend met automatische wapens. Het aantal verschillende gevechtsvoertuigen (gepantserde personenwagens, infanteriegevechtsvoertuigen, enz.) is aanzienlijk gegroeid, evenals het aantal zware machinegeweren en automatische kanonnen die erop zijn gemonteerd. Vatartillerie is veel groter en krachtiger geworden door het gebruik van meer geavanceerde structurele materialen, explosieven, als gevolg van een toename van de vuursnelheid. MLRS werd ook veel sterker dan de Katyushas en Nebelwelfers. Er zijn compleet nieuwe soorten wapens verschenen, zoals antitanksystemen en operationeel-tactische raketten, en nog veel meer, om nog maar te zwijgen van tactische kernwapens. Maar een aanzienlijke toename van de slagkracht gaat helaas niet gepaard met, hoe moet ik het zeggen, een toename van de "constructieve kracht" van de troepen. De man werd niet sterker, en ondanks het verschijnen van een groot aantal gepantserde personeelsdragers en infanteriegevechtsvoertuigen, keramische bepantsering, kogelvrije vesten, enz., Kan men misschien zeggen dat alleen tanks de bescherming min of meer op gelijke voet wisten te houden met de aanvalsmiddelen. Maar je kunt niet het hele leger in een tank stoppen.

De moderne strijdkrachten beschikken dus over veel krachtigere en langeafstandswapens dan voorheen, maar de veiligheid van de troepen, hoewel verhoogd, staat niet op één lijn met het nieuwe niveau van dreigingen. Dienovereenkomstig krijgen in moderne oorlogsvoering camouflage en verkenning, die voorheen uiterst belangrijk waren, letterlijk een cultstatus: de eerste stelt je in staat om de onnodige aandacht van de vijand te ontwijken, en de tweede biedt de mogelijkheid om serieuze, en in sommige gevallen mogelijk beslissende verliezen op de vijand, in mensen en uitrusting, zelfs vóór de directe botsing van troepen op het slagveld. Tegelijkertijd is de intelligentie zelf ook sterk verbeterd sinds de Tweede Wereldoorlog - dit betreft zowel de kwalitatieve groei van de soorten intelligentie die op dat moment bestonden, zoals bijvoorbeeld radiotechniek, als de opkomst van volledig nieuwe ( satelliet). En ook de communicatiemiddelen en commandovoering, informatie-uitwisseling en gevechtsinformatiesystemen, die één beeld vormen van de strijd op het commando, zijn enorm belangrijk geworden.

Wat is de rol van modern? luchtvaart bij dit alles?


Su-34 in Syrië


Het eerste dat moet worden opgemerkt, is dat de moderne luchtmacht ook een veelvoud aan capaciteiten heeft gekregen in vergelijking met de tijd van de Tweede Wereldoorlog. Bovendien betreft het zowel in feite de aanvalsfunctie (afleveringsbereik van munitie, hun kracht, geleide raketwapens, enz.), en niet minder belangrijk, verkenning. Moderne elektronische verkenningsvliegtuigen zijn in staat om informatie te verstrekken waar de generaals van het midden van de 20e eeuw niet van durfden te dromen, maar hoe zit het met vliegtuigen waarvan de luchtradars voldoende resolutie hebben om het gebied in kaart te brengen? Optische, infrarood observatie-apparaten zijn ook naar voren gestapt. Luchtoverheersing geeft de partij die het heeft bereikt dus onmiskenbare voordelen: het ontvangt een enorme bonus voor het vermogen om verkenningsinformatie te verkrijgen en zorgt ervoor dat doelen worden geraakt binnen het gevechtsbereik van tactische vliegtuigen. Tegelijkertijd kan vijandelijke overheersing alleen in de lucht worden weerstaan ​​- ondanks de kwaliteit van luchtverdedigingssystemen op de grond, hebben ze in geen enkel conflict een beslissende rol gespeeld in de "strijd om de hemel" en gaven ze geen duidelijk hemel op zich. Dit maakt de S-400, Patriots en Pantsiri-S natuurlijk niet nutteloos - ze zijn noodzakelijk als integraal onderdeel van de luchtmacht van de staat, en hun aanwezigheid vergroot de mogelijkheden van de strijdkrachten aanzienlijk en maakt het moeilijk vijandelijke vliegtuigen te gebruiken. Maar toch kunnen ze niet alleen luchtmacht verwerven - tegenwoordig zijn alleen bemande vliegtuigen hiertoe in staat.

Met luchtoverheersing wordt de luchtvaart een vreselijke hoofdpijn voor de vijand. Ten eerste kun je met luchtverkenning veel completere informatie over de vijand krijgen dan hij over ons zal hebben. Ten tweede is de luchtvaart in staat tot aanvallen op een grotere diepte dan artillerie en kan MLRS de belangrijkste vijandelijke doelen, zoals commandoposten, brandstof- en munitiedepots, installaties van operationeel-tactische raketten, enz. doen en vernietigen. Ten derde is de luchtvaart in staat troepen rechtstreeks te ondersteunen, wat, gezien haar vuurkracht, vandaag de dag een beslissend argument kan worden in een grondgevecht tegen iemand die dergelijke steun niet heeft. Bovendien is de luchtmacht tot op zekere hoogte in staat om een ​​analoog van de blitzkrieg-tactieken van de Tweede Wereldoorlog te implementeren. Het feit is dat een natuurlijk gevolg van de toename van vuurkracht een duidelijk nadeel is geworden - een moderne brigade of divisie vereist een aanzienlijk grotere hoeveelheid voorraden en munitie dan een gelijk aantal formaties uit de Tweede Wereldoorlog. Maar er was geen fundamentele doorbraak in de bevoorradingsmiddelen - zoals in de dagen van de Tweede Wereldoorlog - dit is een trein, een auto en in sommige gevallen een transportvliegtuig: tegelijkertijd bleef hun veiligheid in het algemeen op het het niveau van de Tweede Wereldoorlog. Door de vijandelijke transportknooppunten en communicatieverbindingen te vernietigen, is de luchtvaart dus in staat de bevoorrading van zijn grondtroepen te verstoren, waardoor in wezen een of ander gebied van de lucht wordt geblokkeerd, wat natuurlijk een scherpe daling zal veroorzaken in de gevechtscapaciteit van de "omsingelde formaties.

De volgende conclusie dringt zich dus op: modern en talrijk genoeg om de bovengenoemde taken op te lossen, is de luchtmacht, die voor luchtoverheersing heeft gezorgd, heel goed in staat een beslissende bijdrage te leveren aan het verzekeren van de overwinning van onze grondtroepen. Maar hieruit volgt ook het tegenovergestelde - terwijl we gevechtsoperaties uitvoeren tegen een vijand die ongeveer gelijk is in technische uitrusting en aantal troepen, kunnen we niet rekenen op succes bij grondoperaties die worden uitgevoerd in de zone van vijandelijke luchtvaartoverheersing. Natuurlijk kan alles gebeuren in een oorlog, de vijand kan ernstige fouten maken, of een nieuwe Suvorov kan aan het hoofd van onze troepen staan, die een manier zal vinden om de vijand met al zijn voordelen te verslaan - maar je moet dat begrijpen dezelfde Suvorov zal de vijand veel sneller en met minder verliezen verslaan, als deze laatste geen luchtoverheersing heeft.

Welnu, wat gebeurt er als de vijandelijke luchtmacht ook qua aantal en gevechtscapaciteit ongeveer gelijk is aan de onze? Onder deze omstandigheden is het misschien niet mogelijk om onvoorwaardelijke luchtoverheersing te bereiken (hoewel het noodzakelijk is om hiernaar te streven), maar je kunt proberen om in ieder geval in sommige gebieden dominantie te vestigen: bijvoorbeeld achtergebieden of het gebied van lokale grondoperaties, maar zelfs als dit niet lukt, betekent dit alleen dat noch onze troepen, noch die van de vijand een beslissend voordeel zullen behalen. Luchtverkenning, vernietiging van communicatie, directe luchtsteun voor de acties van de grondtroepen vanuit de lucht zullen worden uitgevoerd door de luchtmachten van beide partijen, zodat er pariteit zal zijn tussen de strijdkrachten die deelnemen aan het conflict.

Beste lezer, is waarschijnlijk al verontwaardigd dat we in plaats van het gebruik van VTOL-vliegtuigen te analyseren, zoveel tijd besteden aan het herhalen van algemene, in het algemeen waarheden: maar hun herhaling is uiterst noodzakelijk voor de perceptie van wat er daarna zal worden gezegd.

Zoals uit het bovenstaande volgt, moeten we, als we willen winnen in moderne oorlogsvoering, grondoperaties uitvoeren in de zone van onze dominantie in de luchtvaart, of in een gebied waar wij en onze vijand luchtpariteit hebben. Dienovereenkomstig moeten onze militaire plannen, onze tactieken en strategie in het offensief zorgen voor de vooruitgang van zowel de grondtroepen als de luchtvaart (de laatste naar nieuwe vliegvelden). We kunnen eenvoudig geen grondtroepen naar voren sturen, buiten gebieden waar onze luchtvaart dominantie heeft of luchtpariteit met de vijand - als we dit doen, zullen de troepen die naar voren komen met de grootste waarschijnlijkheid een zware nederlaag lijden.

Met andere woorden, het offensief in moderne oorlogsvoering omvat de gezamenlijke beweging van strijdkrachten, zowel grond als lucht. Maar zo ja, wat zou de rol van VTOL-vliegtuigen in dit alles kunnen zijn?



VTOL-vliegtuigen zouden slechts in één geval een belangrijke factor kunnen worden in de luchtoorlogvoering - als hun aanwezigheid (wanneer gebaseerd op kleine, speciaal uitgeruste locaties naar het model en de gelijkenis van die beschreven door de gerespecteerde D. Verkhoturov) onze troepen zou leveren die uit onder de "paraplu" "Onze luchtmacht, diezelfde luchtoverheersing, of op zijn minst pariteit met vijandelijke vliegtuigen in de lucht. Maar dit is op het huidige ontwikkelingsniveau van de technologie volkomen onmogelijk.

Feit is dat air power is opgebouwd uit componenten waarvan het gezamenlijke gebruik een synergetisch effect geeft. Op zichzelf, afgezien van andere soorten vliegtuigen, zullen noch bommenwerpers, noch multi-role jagers, noch AWACS-vliegtuigen, noch RTR- en EW-vliegtuigen de overwinning in de lucht brengen. Maar wanneer ze samen worden gebruikt, vormen ze een enkele informatieruimte en vergroten ze de capaciteiten van vijandelijke jagers en aanvalsvliegtuigen aanzienlijk, terwijl ze hun veiligheid vergroten. Daarom zullen VTOL-vliegtuigen, die in wezen nogal middelmatige multi-role jagers vertegenwoordigen (met een gelijk niveau van technische ontwikkeling, een horizontaal start- en landingsvliegtuig betere prestatiekenmerken hebben dan VTOL-vliegtuigen - al was het alleen maar vanwege het gebrek aan eenheden die zorgen voor verticale landing), alleen is er geen enkele kans om niet alleen luchtdominantie te bereiken, maar op zijn minst pariteit tegen de moderne, evenwichtige vijandelijke luchtmachten. Simpelweg omdat VTOL-vliegtuigen voor succes moeten worden ondersteund door AWACS, RTR, EW en andere vliegtuigen, en ze kunnen alleen effectief opereren als er vliegvelden zijn die relatief dicht bij de militaire groep zijn die door VTOL-vliegtuigen wordt gedekt. Maar als er zulke vliegvelden zijn, waarom zou je dan überhaupt nog een tuin aanleggen met VTOL-vliegtuigen? Het nut van VTOL-vliegtuigen wordt immers meestal juist gerechtvaardigd door het feit dat ze kunnen opereren waar de klassieke luchtvaart "niet bereikt" ...

In het algemeen geeft al het bovenstaande aan dat een enigszins effectief gebruik van VTOL-vliegtuigen alleen mogelijk is in de dominantiezone (pariteit) van onze luchtmacht. En wat vinden de belangrijkste VTOL-operators, de Verenigde Staten van Amerika, hiervan?

Vreemd genoeg komen onze meningen hier bijna absoluut overeen. De enige tak van het Amerikaanse leger die VTOL-vliegtuigen in zijn samenstelling wenste te hebben, is het Korps Mariniers (MCC), waarvan het gebruik gepaard gaat met een aantal functies. En de belangrijkste is dat landingsoperaties vaak moeten worden uitgevoerd in gebieden waar vliegtuigen van landvliegvelden "niet bereiken". Natuurlijk zou geen enkele Amerikaanse commandant instemmen met een amfibische operatie in het door vijandelijke vliegtuigen gedomineerde gebied. Daarom zijn vliegdekschepen van de Amerikaanse marine een noodzakelijk onderdeel van dergelijke operaties - zij zijn degenen die een "luchtparaplu" creëren voor de landende mariniers. Met andere woorden, het Amerikaanse concept kent luchtoverheersing toe aan een "drijvend vliegveld", dat wil zeggen een vliegdekschip, en VTOL-vliegtuigen zijn een middel voor directe luchtsteun voor de mariniers.

Waarom is zo'n verdeling nodig? Het punt is dat zelfs een supervliegdekschip, met al zijn voordelen, nog steeds een beperkte luchtgroep heeft, en als het niet genoeg is om de luchtoverheersing te verzekeren en tegelijkertijd de mariniers te ondersteunen, dan ... het blijkt dat er een tweede vliegdekschip nodig is. En vliegdekschepen zijn stukgoederen, ze zijn erg duur en er zijn er nooit veel. In dit geval lijkt het gebruik van VTOL-vliegtuigen, die in het operatiegebied op amfibische aanvalsschepen worden afgeleverd, naar het land vliegen en zijn gebaseerd op speciaal uitgeruste locaties, een goedkoop alternatief in vergelijking met de noodzaak om extra vliegtuigen te bouwen vliegdekschepen voor de Amerikaanse marine om amfibische operaties te ondersteunen. Of, zo u wilt, VTOL-vliegtuigen zijn in staat een deel van de vliegdekschepen vrij te geven voor andere operaties.


Landingsschip "Amerika"


Daarnaast heeft de auteur van dit artikel één vermoeden. Feit is dat de marine en de USMC verschillende organisatiestructuren zijn (verschillende soorten strijdkrachten). Dienovereenkomstig kunnen de mariniers tijdens de landing het op een luchtvaartmaatschappij gebaseerde vliegtuig van de luchtvleugel niet bevelen dit of dat te doen - ze kunnen alleen een verzoek indienen, dat in overweging zal worden genomen marine bevel en kan (als het meent dat het daarvoor voldoende strijdkrachten heeft) worden voldaan. Of misschien niet. Dienovereenkomstig kan men de wens van het bevel van de ILC begrijpen om luchtvaart van "persoonlijke ondergeschiktheid" te hebben - nou ja, en aangezien, zoals we al zeiden, landingsoperaties kunnen worden uitgevoerd buiten het bereik van klassieke vliegtuigen vanaf bestaande vliegvelden, de keuze van de ILC ligt voor de hand - dit is VTOL. Hier moet je ook de omvang van dit soort troepen begrijpen - de USMC, dit is het meest talrijke (minder dan 200 duizend mensen), het meest mobiele en zeer goed opgeleide deel van de Amerikaanse strijdkrachten voor operaties op het land. In de USSR was zijn analoog (in termen van aantal en mobiliteit) de Airborne Forces, die om voor de hand liggende redenen de voorkeur gaven aan de mariniers voor een continentale macht. Daarom zou de ontwikkeling van gespecialiseerde apparatuur voor de behoeften van de USMC niemand moeten verbazen.

Zo zien we dat het verschijnen van het F-35B VTOL-vliegtuig in het Amerikaanse leger een gevolg is van de specifieke behoeften van het US Marine Corps, terwijl wordt aangenomen dat ze zullen worden gebruikt in de luchtdominantiezone die de Amerikaanse marine vleugel zal bieden. Tegelijkertijd toonde de Amerikaanse luchtmacht geen interesse in dit vliegtuig en beperkte zich tot de F-35A. Waarom?

Aangezien we tot de conclusie zijn gekomen dat het gebruik van VTOL-vliegtuigen alleen mogelijk is "onder de paraplu" die klassieke luchtmachtvliegtuigen het zullen bieden, laten we dan eens nadenken: heeft VTOL-vliegtuigen hier voordelen die het bestaan ​​ervan in de luchtmacht rechtvaardigen ? Beste D. Verkhoturov bracht een zeer interessant idee naar voren dat zijn artikel onderscheidt van vele andere publicaties over de verdiensten van VTOL-vliegtuigen.

De essentie van het idee ligt in het feit dat het absoluut niet nodig is om VTOL-vliegtuigen constant op naar voren gebrachte gespecialiseerde locaties te baseren - het is voldoende om ze te gebruiken als springvliegvelden. Het is geen geheim dat een van de vormen van gevechtsgebruik van de luchtvaart luchtwacht is - het is van "daar" dat gevechtsvliegtuigen op verzoek van grondtroepen met een minimale vertraging kunnen toeslaan. Maar een vliegtuig dat gedwongen is zich op een afgelegen vliegveld te baseren, moet veel tijd besteden aan heen en weer vliegen en de patrouilletijd is relatief kort. Tegelijkertijd kunnen VTOL-vliegtuigen gemakkelijk landen op een speciaal daarvoor voorbereide locatie, brandstof en munitie aanvullen en opnieuw patrouilleren.

Het idee is natuurlijk ingenieus, maar helaas houdt het geen rekening met één zeer belangrijke nuance: het vliegbereik van een klassiek vliegtuig is aanzienlijk groter dan dat van een VTOL-vliegtuig. In het artikel "TAKR" Kuznetsov ". Vergelijking met NAVO-vliegdekschepen. Deel 4 ”We hebben dit probleem voldoende gedetailleerd geanalyseerd, in relatie tot de F-35C en F-35B, nu zullen we de F-35A en F-35B op dezelfde manier vergelijken.

Het praktische bereik van de F-35A is 2 km, de F-200B is 35 km, dat wil zeggen dat de F-1670A een voordeel heeft van 35%. Het zou logisch zijn om aan te nemen dat de gevechtsradius van deze vliegtuigen in dezelfde verhouding correleert - maar volgens de gegevens die in de open pers worden aangehaald (31,7 km voor de F-1A en 080 km voor de F-35В), is het voordeel van de F-865A is hier slechts 35%. Dit is niet aannemelijk, en hier kan worden aangenomen dat ofwel de gevechtsstraal van de F-35В wordt aangegeven op basis van niet een verticale, maar een normale landing (en dezelfde start), of toch, voor deze vliegtuigen, bij het berekenen van de gevechtsradius voor de F-24,8A, een grotere massale gevechtsbelasting dan voor de F-35В.

Dus als we de F-35A en F-35В "naar een gemeenschappelijke noemer" brengen - dat wil zeggen, hun capaciteiten vergelijken met een gelijke gevechtsbelasting, en op voorwaarde dat de F-35В een korte start en verticale landing gebruikt, dan zijn hun gevechtsradii gerelateerd als 1 080 km en ongeveer 820 km. Met andere woorden, een F-35B die opstijgt vanaf een "springvliegveld" zal in staat zijn om te patrouilleren over troepen die zich op 40-60 km van de startplaats bevinden gedurende precies dezelfde tijd als een F-35A die opstijgt vanaf een vliegveld 300-320 km achter de troepen. Met andere woorden, als we aannemen dat de kruissnelheid van de F-35A en F-35B ongeveer 900 km / u is, dan zullen beide vliegtuigen onder de hierboven gespecificeerde omstandigheden ongeveer 1 uur en 40 minuten kunnen patrouilleren ( de tijd om een ​​gevechtsmissie te voltooien, voor start- en landingsoperaties en natuurlijk de heen- en terugreis worden niet meegerekend). Elke extra honderd kilometer afstand van het vliegveld van het patrouillegebied zal de patrouilletijd van de F-35A met ongeveer 22 minuten verkorten. Dat wil zeggen, opstijgend vanaf een vliegveld op een afstand van 420 km van het patrouillepunt, zal de F-35A verliezen van de F-35В, opererend vanaf een nabijgelegen springvliegveld (60 km van het patrouillepunt), voor slechts 22 minuten en in plaats van 1 uur en 40 minuten kan er slechts 1 uur 18 minuten dienst zijn.

Het is dus nogal moeilijk voor te stellen dat er in de moderne wereld geen vliegveld is op een afstand van 420 km van de plaats van vijandelijkheden. En als dit plotseling gebeurt, dan hebben de grondtroepen eerlijk gezegd gewoon niets te maken in zo'n gebied, omdat om dominantie daarin (of op zijn minst pariteit) met de troepen van de vijand te verzekeren, die zich terugtrekkend natuurlijk meer zal hebben of minder een heel vliegveldnetwerk, de taak is praktisch onoplosbaar.

We zien dus dat het gebruik van VTOL-vliegtuigen volgens het door D. Verkhoturov voorgestelde scenario ons minimale, zo niet magere voordelen geeft. Maar de nadelen van een dergelijke oplossing zijn een wagen en een kleine kar.

Allereerst is dit een grote extra belasting van de steunkrachten. Er moet een "platform" voor VTOL-vliegtuigen worden gecreëerd, voertuigen zijn nodig voor het transport en de inzet ervan (we hebben het niet alleen over dekking, maar ook over voorraden munitie en brandstof). De site moet worden beschermd - voorgoed, door hem "onder de paraplu" te plaatsen van het luchtverdedigingssysteem en snelvuurartillerie zoals dezelfde "Tunguska" of "Shell", als je wilt. Het is noodzakelijk om infanterie toe te wijzen met gepantserde voertuigen om het te dekken (een dergelijke site is een van de meest smakelijke doelen voor sabotagegroepen), en dit alles is nodig voor verschillende van dergelijke sites, veel meer dan voor één vliegveld. Maar zelfs als we al deze middelen hebben uitgegeven, worden we nog steeds geconfronteerd met het feit dat de luchtvaart op dergelijke locaties veel kwetsbaarder zal blijven dan op vliegvelden - omdat het zich in de nabijheid van gevechtsformaties bevindt, is het niet alleen binnen handbereik voor operationele- tactische raketten, maar zelfs voor MLRS.

En in geen geval mogen we potentiële tegenstanders als complete dwazen beschouwen, niet in staat tot enige tactische trucs. Laten we ons bijvoorbeeld de acties van de Israëlische luchtvaart herinneren tijdens de "oktober"-oorlog (6-24 oktober 1973). De piloten van het "beloofde land" werden geconfronteerd met het feit dat de munitie die beschikbaar was in hun nomenclatuur niet al te goed bestand was tegen de Arabische schuilplaatsen van gewapend beton van het vliegtuig (dat wil zeggen, ze konden de klap van een betondoorborende bom niet verdragen , maar je probeert nog steeds, hit). En hier is een van de Israëlische tactische manoeuvres: ze simuleerden een aanval op een belangrijk object. Natuurlijk hieven de Arabieren hun jagers in de lucht. Nadat de start was geregeld, vertrokken de Israëli's onmiddellijk "naar de winterkwartieren" en keerden de Arabische vliegtuigen, na enige tijd dienst te hebben gedaan in de lucht, terug naar het vliegveld. En het was precies op dit moment, toen de Arabieren op hun landingsbanen landden, dat "uit het niets" aanvalsgroepen van Israëli's verschenen, die het vliegveld bestormden.

Tegelijkertijd moet men begrijpen dat hoe verder ons vliegveld zich van de frontlinie bevindt, hoe moeilijker het is om het daarop gebaseerde vliegtuig te vernietigen, zelfs als ze geen schuilplaatsen hebben - hier de afstand die moet worden overbrugd door de vijand aanvalsmiddelen (vliegtuigen of raketten) beginnen "voor ons" te werken in het luchtruim dat we controleren. Dat wil zeggen, we hebben meer tijd om oubollig te reageren, en dat is belangrijk.

Met andere woorden, de F-35A, die zich op het vliegveld op 320 km van de contactlijn bevindt, kan bij zijn "vliegveldsprong" veel beter worden beschermd dan de F-35B. Welnu, betere beveiliging staat gelijk aan betere overlevingskansen en het minimaliseren van verliezen, wat tegenwoordig, gezien de waarde van een gevechtsvliegtuig en een getrainde piloot, in alle opzichten uiterst belangrijk is.

En we hebben nog geen woord gezegd over het feit dat de ontwikkeling van VTOL-vliegtuigen een lang en zeer kostbaar proces is, en de levering van VTOL-vliegtuigen en klassieke vliegtuigen aan de troepen tegelijkertijd leidt tot extra kosten voor het onderhoud van verschillende soorten vliegtuigen vliegtuigen, het verstrekken van reserveonderdelen, de noodzaak van verschillende programma's voor de opleiding van piloten, enz., enz. Is dit alles de extra 22 minuten aan gevechtspatrouilles waard?

Zonder twijfel kunnen VTOL-vliegtuigen in bepaalde omstandigheden nuttig zijn. Zo kan men zich bijvoorbeeld een situatie voorstellen waarin de beschikbare vliegvelden niet voldoende zijn om de basis van een voldoende aantal vliegtuigen voor een bepaalde operatie te verzekeren - in dit geval de aanwezigheid van VTOL-vliegtuigen, die gebaseerd kunnen zijn op "mobiele vliegvelden" ", zal toenemende luchtmacht in het gewenste gebied mogelijk maken. Het is ook mogelijk om een ​​situatie voor te stellen waarin zowel onze als de vijandelijke grondtroepen, om een ​​onduidelijke reden, in gelijke mate uit het vliegveldnetwerk werden verwijderd, in dit geval zullen "mobiele vliegvelden" met VTOL-vliegtuigen ook een zeker voordeel geven. Maar over het algemeen zijn dit allemaal zeldzame, speciale gevallen die de kosten van het ontwikkelen, maken en exploiteren van VTOL-vliegtuigen samen met klassieke gevechtsvliegtuigen nauwelijks kunnen rechtvaardigen.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

166 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +4
    28 augustus 2018 07:19
    Als je VTOL-vliegtuigen doet, dan alleen in combinatie met een gewone lichte / middelgrote jager, zoals in de VS F-35A / B / C ..... ons pad met een aparte kleinschalige Yak-141 is een dure doodlopende weg .
  2. 0
    28 augustus 2018 07:27
    Bravo! Bravo! en weer bravo!
  3. 0
    28 augustus 2018 07:53
    Te veel aannames. En over het algemeen erg interessant.
    1. -14
      28 augustus 2018 14:48
      Welke onzin! Andrey uit Tsjeljabinsk deelde zijn primitieve opvattingen over moderne oorlogsvoering ....

      Dus het eerste wat ik wil opmerken is de moderne oorlog op het land, dit is zonder twijfel de oorlog van motoren.

      Na deze basisverklaring kun je niet verder lezen...
      Moderne oorlogsvoering is een oorlog van informatietechnologie! Zonder hun gebruik in militaire aangelegenheden kan geen succes worden behaald .... Grondtroepen bevinden zich in het derde echelon van vijandelijkheden ....
      1. +2
        28 augustus 2018 15:35
        Je ziet meteen de galopperende, voor wie het belangrijkste een iPhone is, maar hij ziet de turbine niet meer, die hem energie geeft.
        1. -9
          28 augustus 2018 19:45
          Je kunt meteen een saai persoon zien die niets belangrijks heeft, ... en overal, en ook in zijn hoofd ... iPhone, turbines, energie - gewoon een soort diarree, verbaal ....
      2. +5
        28 augustus 2018 15:36
        Citaat van: VO3A
        Moderne oorlogsvoering is een oorlog van informatietechnologie!

        Oh, bedankt, Oekraïne heeft Amerika opnieuw ontdekt :)))) Het artikel gaat helemaal niet over de BIUS, maar waar begrijp je het.
        Citaat van: VO3A
        Grondtroepen bevinden zich in het derde echelon van vijandelijkheden ....

        Vooral de strijdkrachten van Oekraïne in de Donbass.
        1. -9
          28 augustus 2018 19:50
          Welnu, wie van ons is meer Russisch kan worden beargumenteerd, maar ik twijfel er niet aan dat je niets met het leger te maken hebt .... Afgaande op je bijna-militaire onzin in epische conclusies, zou je dit niet moeten doen ... Niet de jouwe. ...
  4. + 12
    28 augustus 2018 07:59
    VTOL-vliegtuigen werden meegesleept in die jaren dat klassieke vliegtuigen kilometerslange (en zelfs meer) lange stroken nodig hadden om op te stijgen, die je niet in veel kunt bouwen. Men geloofde dat deze vliegvelden snel buiten werking zouden worden gesteld, dus er waren vliegtuigen nodig die vanuit kleine gebieden konden opereren.
    Maar toen jagers van de 4e generatie verschenen, waarvoor een paar honderd meter voldoende was om op te stijgen, nam de behoefte aan VTOL-vliegtuigen, zo niet geëlimineerd, sterk af. Daarna werden bijna alle VTOL-programma's ingekort. Ze bleven alleen bij landen met "kleine vliegdekschepen".
    1. -1
      28 augustus 2018 14:39
      Citaat van Snakebyte
      Men geloofde dat deze vliegvelden snel buiten werking zouden worden gesteld, dus er waren vliegtuigen nodig die vanuit kleine gebieden konden opereren.

      Welnu, nu zijn er steeds meer aanhangers van de "voor horizontale landingen" van de expeditietroepen van de MP. En bij dergelijke operaties kunnen deze vliegtuigen zeer nuttig zijn, zowel in luchtdekking voor een marinegroepering als voor het ondersteunen van de acties van grondaanvalsvliegtuigen, waardoor hun jagersdekking op het juiste moment wordt versterkt. Ik heb het niet over de acties om de landing zelf te verzekeren en te landen. Het belangrijkste is dat het nog steeds een volwaardig gevechtsvliegtuig moet zijn, en niet zomaar een "vredesduif", zoals de Yak-38
    2. +2
      28 augustus 2018 15:36
      En toen ze geen geld konden tellen. Denk maar aan nutteloze schepen met een waterverplaatsing van 40k ton en een paar honderd nutteloze Yak-38's.
      1. +1
        29 augustus 2018 02:35
        Citaat van EvilLion
        nutteloze schepen met 40k ton waterverplaatsing en een paar honderd nutteloze Yak-38's.

        Nou, hoe kan ik het zeggen! Ik heb al als voorbeeld het geval genoemd waarin de Yak-38 een bepaald hoofd van een "vriendelijke" staat "redde! Toen ik hierover las ... Helaas is er veel tijd verstreken en Ik heb niet geprobeerd de informatie te onthouden, omdat en ik kan geen details geven ... alleen in algemene termen. Het was als volgt: in een kleine, maar "vriendelijke" USSR-staat aan de kust brak een opstand uit. De rebellen omsingelden de hoofdstad en stonden op het punt te bestormen. Af en toe bevond zich in die regio een vliegtuigdragende kruiser met een Yak-38 aan boord. Nadat de kruiser de taak had ontvangen, naderde de kust en "liet" een paar "verticalen" los. Na deze demonstratie zijn de rebellen "opgelost" in de jungle ...
        1. +2
          29 augustus 2018 11:07
          Een salvo van een geweer zou net zo goed hebben gewerkt.
  5. +4
    28 augustus 2018 08:28
    Andrei, je vergeet nog een heel belangrijk punt met betrekking tot VTOL-vliegtuigen en specifiek met de F-35B - "Als de sterren branden, betekent dit dat iemand het nodig heeft?" (c) Majakovski. Ik zal alleen hinten met een foto (ik denk dat je meteen zult begrijpen wat er bedoeld werd):

    Maar voor de analyse natuurlijk een welverdiend pluspunt.
    1. +2
      28 augustus 2018 08:50
      Hiervoor is er de Ka-52K. En is het überhaupt nodig.
      1. +1
        28 augustus 2018 08:52
        Ik heb het daar niet over. Nou, Andrew zal het uitzoeken. ^_^
        Ik zal in ieder geval later mijn gedachten posten.
        1. -1
          28 augustus 2018 14:15
          Japan kan geen vliegdekschepen hebben. En toch zal Japan niet betrokken raken bij een oorlog met China of Rusland aan de kant van de Verenigde Staten. China en Rusland zijn dichtbij, maar de VS is ver weg. Ze hebben het nodig!
          1. +2
            28 augustus 2018 23:06
            Maar de grap is dat "I (d) zumo" geen vliegdekschip is, maar "helikopter-dragende" torpedojager" (brrr...).
            Maar! Vervangen indien nodig zijn luchtgroep op de F-35B - en voila! Broeken draaien ... broeken draaien ... (c) nogal een volwaardig licht vliegdekschip. En Japan heeft er meer dan één, en ze willen er meer bouwen.
            Citaat: Vladimir Postnikov
            Japan zal niet betrokken raken bij een oorlog met China of Rusland aan de kant van de Verenigde Staten. China en Rusland zijn dichtbij, maar de VS is ver weg. Ze hebben het nodig!

            En niemand zal het haar vragen. Japan heeft geen eigen soevereiniteit (het is nog steeds een bezet land), een heleboel Amerikaanse militaire bases zitten nog steeds overal in het land vast, er gebeuren voortdurend incidenten vanwege de schuld van Amerikaanse krijgers (vooral veel op de "helikopter" onderwerp), en protesten van inwoners van de regering worden gewoon genegeerd of verzwegen.
            1. -1
              29 augustus 2018 00:47
              Citaat van Kuroneko
              En niemand zal het haar vragen. Japan heeft geen eigen soevereiniteit

              Je hebt geen gelijk. Ze zal worden gevraagd. En als de Verenigde Staten een oorlog beginnen met China (plotseling uit schrik), dan zullen Amerikaanse vliegtuigen bijna niet meer uit Japan mogen vliegen. Want in dit geval zal China beginnen met het bombarderen van Amerikaanse bases in Japan, en zal Japan betrokken worden bij de oorlog.
              Maar! Vervang, indien nodig, de luchtgroep door de F-35B

              Zodra de luchtgroep wordt vervangen door vliegtuigen, verandert de luchtvaartmaatschappij in een keer in een vliegdekschip. Meteen! En dit is niet toegestaan.
              1. 0
                29 augustus 2018 01:29
                Citaat: Vladimir Postnikov
                en Japan zullen bij de oorlog betrokken worden.

                Voor zover ik me herinner, heeft de VRC territoriale aanspraken op al zijn buren (waarvan sommige gewoon niet zouden moeten bestaan, omdat dit delen van China zijn), inclusief Japan. Maar met de Verenigde Staten zijn er gewoon geen speciale problemen, behalve de vrij kleine, tegen de algemene achtergrond, confrontaties over tarieven en wisselkoersen.
                Citaat van Kuroneko
                Protesten van bewoners worden simpelweg genegeerd of genegeerd door de overheid.

                Het lijkt erop dat niet alle, maar een behoorlijk deel van deze protesterende bewoners voorstanders zijn van remilitarisering. De Japanners zijn geen Duitsers, het onderwerp betalen en berouw hebben werd vrijwel direct gesloten.
                1. 0
                  7 november 2018 11:24
                  Maar met de Verenigde Staten zijn er gewoon geen speciale problemen, behalve de vrij kleine, tegen de algemene achtergrond, confrontaties over tarieven en wisselkoersen.

                  Absoluut niet waar! China maakt dezelfde vorderingen tegen de Verenigde Staten als Oekraïne doet tegen Rusland voor het steunen van de republieken van Donbass. En bijna elke maand hebben ze op deze basis grensconflicten. En erger dan het geschreeuw van de "geschokte" E-3 piloten
                  1. 0
                    7 november 2018 14:54
                    Citaat van soho
                    En bijna elke maand hebben ze op deze basis grensconflicten.

                    Grensconflicten tussen China en de VS?
                    Citaat van soho
                    Oekraïne aan Rusland voor het steunen van de republieken van Donbass

                    U vergeleek ORDLO met Japan, begrijp ik het goed?
                    Citaat van soho
                    het is de moeite waard eraan te denken dat de AGM-158B JASSM

                    Daarom zijn er twee radii aangegeven, één voor de SDB, de tweede voor de CR.
                    1. 0
                      7 november 2018 19:21
                      - Doe niet alsof je iets bent. U bent goed op de hoogte van de conflicten tussen de Amerikaanse en Chinese marine in de Zuid-Chinese Zee.
                      - Wat heeft Japan ermee te maken? Sinds wanneer ben je begonnen met het opnemen van Japan in separatistische staatsformaties? Het gaat over Taiwan.
                      -158y is niet beschikbaar in de versie met vrij vallende bom.
              2. +2
                29 augustus 2018 05:45
                Citaat: Vladimir Postnikov
                En dit is niet toegestaan.

                Echter, Japan reeds kondigde openlijk plannen aan om luchtgroepen te vervangen door Lightnings-2 (ze schrijven hier zelfs over op de wiki).
                En dan, als de oorlog begint, verdwijnen alle regels en afspraken in de eerste plaats.
                PS De zogenaamde "helikoptervernietigers" zijn in feite al een overtreding van de regels, omdat iedereen is zich er terdege van bewust dat het qua prestatiekenmerken en afmetingen slechts lichte vliegdekschepen zijn. Maar Japan is niet de eerste die vals speelt en onbeschaamd apparatuur verbiedt door internationale overeenkomsten. Ik kan me bijvoorbeeld het "Mogami-type" herinneren, gemaakt aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog. Onder het Verdrag van Washington was het toegestaan ​​om een ​​strikt gedefinieerd aantal schepen van verschillende klassen in een strikt gedefinieerde verhouding te hebben. Dus de Japanners verklaarden het Mogami-type als KRL (lichte Washington-cruiser - het had 15 kanonnen van 155 mm, de waterverplaatsing mocht niet groter zijn dan 10 ton), maar in feite was het als zwaar ontworpen en het project bood aanvankelijk de mogelijkheid om te vervangen zijn artillerie op 000 kanonnen van 10 mm (turrets met drie kanonnen van 203 mm werden veranderd in kanonnen met twee kanonnen met kanonnen van 155 mm). Wat de Japanners, toen de oorlog begon, onmiddellijk deden. En dan hebben we het nog niet eens over het feit dat de Japanners over het algemeen stilletjes cruisers maakten met een grotere waterverplaatsing dan de "Washingtonians" moesten doen, en hun partners verzekerden dat alles, volgens de regels, binnen de aangegeven limiet viel.
                Hier hebben we precies dezelfde leugen. "Niet toegestaan", zegt u? Hee hee.
                1. -2
                  29 augustus 2018 14:36
                  Citaat van Kuroneko
                  En dan, als de oorlog begint, vliegen alle regels en afspraken de oven in

                  Dus dit is wanneer de oorlog al is begonnen. In de tussentijd zul je daar geen vliegtuigen zien totdat het begint.
                  Citaat van Kuroneko
                  schrijf er zelfs over op wiki
                  Er zijn veel dingen in de media.
                  Kortom, op dit (of soortgelijk) Japanse schip zal een vliegtuig verschijnen, dit zal direct bekend worden.
                  Ik ben niet gewend te gissen op koffiedik.
                  Kunnen ze? Ja, dat kunnen ze, en dat zijn ze al heel lang. Maar heb het nog steeds niet gedaan.
                  1. +2
                    29 augustus 2018 20:58
                    Een voorbeeld (historisch, merk ik op) met Mogami heeft u niet overtuigd?
                    Welnu, blijf dan Japanse helikoptervernietigers beschouwen als helikoptervernietigers.
                    Persoonlijk zie ik er lichte vliegdekschepen in (die in feite zijn bedacht en op het punt staan ​​IRL te worden). De tijd zal ons beoordelen.
                  2. mvg
                    -1
                    4 september 2018 14:44
                    Je zult daar geen vliegtuigen zien.

                    Excuseer me, maar wie zal ze wat vertellen? Wij of China..? Ja, ze geven niet om beiden. Als ze een verticale versie van de F-35 willen kopen, dan zal die gebaseerd zijn op deze twee overgroeide helikopterdragers.
            2. 0
              29 augustus 2018 09:42
              kan die gewoon vervangen worden?
              je kunt niet zomaar een F-35 landen in plaats van een helikopter, het gewicht is anders, nogmaals, de landingsplaats moet hittebestendig zijn. op nieuwe UDC's wordt hiermee rekening gehouden, maar hoe?
              1. +2
                29 augustus 2018 09:48
                Precies wat mogelijk is. Met zijn "helikoptervernietigers" haalt Japan hetzelfde kunstje uit als met het Mogami-type (zie iets hoger, ik schreef erover). Zij zijn eerste voorbereid voor de F-35B. Die. in feite hebben we dezelfde vervanging van de hoofdbewapening (plus de ontwerpverbeteringen die vooraf zijn verstrekt), waardoor het schip naar een andere klasse wordt overgebracht.
    2. +2
      31 augustus 2018 12:23
      Ja, in Japan wordt al gesproken over de mogelijkheid om de F-35B op de nieuwste Izumo en Kaga emvs te plaatsen. Op de foto emv Hyuga, het vorige type. Het zou ook gebruik moeten maken van deze vliegtuigen van de marinebases van Canberra en Adelaide van de Australische marine, waarvoor ze een springplank hebben, en natuurlijk Britse vliegdekschepen
  6. +5
    28 augustus 2018 08:31
    "Als gevolg hiervan werden volgens de auteur verschillende VTOL-groepen ingezet op dergelijke "vliegvelden" op 40-60 kilometer van de troepen" ... d.w.z. in het getroffen gebied door artilleriesystemen, is de vraag ... hoe lang zo'n doelwit onzichtbaar zal zijn.
  7. +3
    28 augustus 2018 08:34
    Gedetailleerd vermeld.

    Ik zal een paar punten toevoegen die werden genoemd in de bespreking van de tekst van de heer Verkhoturov

    1. In de dagen van de grootvaders waren de landen groot en de vliegtuigen (en hun gevechtsradius) klein. IL-2 zou 300 kilometer kunnen vliegen, net als Yu-87. Nu bereikt de F-35A uit Groot-Brittannië Wenen en Danzig met een planningsbom (AGM-158B JASSM (ER) - naar de lijn Leningrad-Smolensk-Kyiv-Boekarest-Soloniki). Als het naar het oosten wordt verplaatst, sluit het de lijn Arkhangelsk-Astrachan vanaf vliegvelden in de Baltische staten en Oekraïne (en bereikt de Kirgizische Republiek Chelyabinsk am ). Met Iskanders kun je deze vliegvelden natuurlijk direct vanaf de bank knock-out slaan, maar als je dit doet, dan is het niet aan VTOL-vliegtuigen.

    2. Nu hoeft de commandant niet te bellen Göring Wilson voor luchtsteun. Ten eerste is de kwestie van luchtvaartondersteuning door partners heel goed uitgewerkt. Ten tweede zijn er op divisieniveau al veel fondsen om te leveren aan de AGM-114-site, en in de nabije toekomst, hoogstwaarschijnlijk, GBU-53 / B.
    1. 0
      28 augustus 2018 10:12
      Ik voeg:
      30-40 km is de afstand voor een conventionele MLRS. Tegelijkertijd hebben dezelfde MLRS een bereik tot 200 km.
      Het enige nadeel aan hen is dat het voor gebiedsdoeleinden is. Maar als je puntsgewijs moet raken, is dit hallo voor raketsystemen van het Tochka-type.
      Ja, en gevechtshelikopters zijn niet verdwenen.

      Die. in feite bleven er alleen doelen over voor de luchtvaart in de diepten van de verdediging van de vijand.

      Een ander ding is dat dergelijke vliegtuigen nuttig kunnen zijn voor speciale operaties zoals de "Panther Triple Jump" (dwz een springvliegveld op vijandelijk gebied voor een eenmalige actie).
      Maar nogmaals, dit zijn eenmalige acties en het is niet praktisch om hiervoor honderden vliegtuigen te bouwen. Dus alles wat overblijft is de dekking van de vloot (in feite kun je terugkeren naar de oorspronkelijke vliegdekschip-pontons, d.w.z. we nemen een aak, egaliseren het dek en landen daar een vliegtuig) en landingsondersteuningsoperaties.
      1. AVM
        0
        28 augustus 2018 11:23
        Citaat van alstr
        Ik voeg:
        30-40 km is de afstand voor een conventionele MLRS. Tegelijkertijd hebben dezelfde MLRS een bereik tot 200 km.
        Het enige nadeel aan hen is dat het voor gebiedsdoeleinden is. .

        Ze zijn al van hoge kwaliteit. In de VS shells voor MLRS met GPS. We lijken dergelijke raketten te maken / maken voor Tornado-G (Grad) en Tornado-S (Smerch).
        1. 0
          28 augustus 2018 11:36
          Dus degenen die zeer nauwkeurig zijn, zijn net verder dan 30-50 km en vliegen. Nogmaals, we kijken gewoon naar de economische haalbaarheid: het is goedkoper om goedkope (onnauwkeurige) raketten voor een korte afstand af te schieten dan om dure raketten uit te geven. Ze zijn handig voor doeleinden verder weg.
          1. AVM
            0
            28 augustus 2018 12:48
            Citaat van alstr
            Dus degenen die zeer nauwkeurig zijn, zijn net verder dan 30-50 km en vliegen. Nogmaals, we kijken gewoon naar de economische haalbaarheid: het is goedkoper om goedkope (onnauwkeurige) raketten voor een korte afstand af te schieten dan om dure raketten uit te geven. Ze zijn handig voor doeleinden verder weg.


            Raketten voor Grad hebben gewoon een bereik naar 70 km evenals kanon artilleriegranaten. Van alle zeer nauwkeurige apparaten met een dergelijk bereik, zouden ze de goedkoopste moeten zijn. Over het algemeen is GPS-begeleiding de goedkoopste van allemaal - er zijn geen optica, matrices.
      2. +2
        28 augustus 2018 14:50
        Donetsk.
        Er is nog een plaats van toepassing voor VTOL-vliegtuigen, naast het afdekken van de vloot vanaf het dek - de Kuril-rug. Ver van elk eiland kan daar een startbaan worden geplaatst, maar het is noodzakelijk om deze regio te dekken - in de Zee van Okhotsk gaan onze raketdragers naar posities, en het is noodzakelijk om anti-onderzeeër- en patrouillevliegtuigen te dekken, en het heeft een grotere straal dan jagers ... Ze zullen echter binnenkort een paar eilanden langs de Su-30 \ 35-verbinding plaatsen en dat zal het probleem oplossen.
        VTOL - een goede versterking van de expeditietroepen en dekking voor de troepen van de vloot in de verre zone, bij afwezigheid van vliegdekschepen of hun tekort. Bovendien herinner ik me dat onze verticals eind jaren 80 getraind waren in het baseren op omgebouwde tankers in de Zwarte Zee, en deze ervaring kan worden herinnerd als dergelijke apparaten opnieuw verschijnen.
        Al het gepraat over de ontwikkeling van VTOL-vliegtuigen ging (denk ik) toen de motor voor de T-50 - "Izdeliye-30" aan de horizon opdoemde, waaromheen je een prachtige analoog van de F-35 kunt bouwen, rekening houdend met rekening houden met al zijn tekortkomingen - een hefventilator (in plaats van stoom is meer rationele hefmotoren - lichter, goedkoper, zuiniger), interne bewapening ophanging (irrationeel gezwollen romp en lage capaciteit), slecht zicht vanuit de cockpit.
        Dus als er ontwikkelingen zijn, grondwerk, een ontwerpschool en een goede motor (?), Naast de middelen en de wens van de klant ... waarom niet proberen? Toegegeven, zo'n vogel kost als een T-50 ...
        1. +1
          28 augustus 2018 15:38
          En onlangs werd daar een Su-35-link van de 23e IAP geplant. Ze zijn gebaseerd op een bestaand vliegveld voor algemene doeleinden. Deze eilanden zijn klein op de kaart, maar in werkelijkheid kan er een paar kilometer BBP gemaakt worden.
        2. +3
          29 augustus 2018 10:37
          Citaat van Bayard
          rekening houdend met al zijn tekortkomingen - een hefventilator (in plaats van een paar hefmotoren is rationeler - lichter, goedkoper, zuiniger), interne bewapening (irrationeel gezwollen romp en lage capaciteit), slecht zicht vanuit de cockpit.

          1. De ventilator presteert beter dan hefmotoren, voornamelijk vanwege het bedieningsgemak en de betrouwbaarheid. Het is niet nodig om de stuwkracht van twee of zelfs drie motoren met verschillende bedrijfsparameters nauwkeurig te synchroniseren. Verhoogde betrouwbaarheid door minder complexe knooppunten die onderhevig zijn aan hoge temperaturen en dynamische belastingen. En de koude luchtstraal van de ventilator, vermengd met de hete straal van het mondstuk, heeft een minder destructief effect op het landingsgebied en de lagere oppervlakken van het vliegtuig. Winstgevendheid is ook discutabel - het specifieke brandstofverbruik van één grote motor is lager dan dat van drie, pariteit kan worden overwogen. Eigenlijk hebben ze voor Yakovlev's "verticals" een schema met hefmotoren aangenomen, alleen omdat het jaren duurde om een ​​hefventilator te maken, en het is geen feit dat die technologieën in staat zouden zijn geweest om acceptabele prestaties te leveren. De Amerikanen waren in die jaren ook actief bezig met het opheffen van motoren.
          2. "Irrationeel gezwollen lichaam" - waar gaat het over? Vrij normale afmetingen vanuit het oogpunt van moderne aerodynamica, de dagen van lange en smalle "pijlen" zijn allang voorbij. En het kleine volume aan interne bommenruimen wordt gecompenseerd door kleine munitie.
          3. Ik zie geen reden waarom het zicht slechter zou zijn dan dat van enig ander modern jachtvliegtuig. Alles is precies hetzelfde, zelfs beter dan velen dankzij de niet-bindende zaklamp en het optische systeem met alle hoeken.
    2. 0
      7 november 2018 11:33
      Cherry negen (1) 28 augustus 2018 08:34
      1. In de dagen van de grootvaders waren de landen groot en de vliegtuigen (en hun gevechtsradius) klein. IL-2 zou 300 kilometer kunnen vliegen, net als Yu-87. Nu bereikt de F-35A uit Groot-Brittannië Wenen en Danzig met een planningsbom (AGM-158B JASSM (ER) - naar de lijn Leningrad-Smolensk-Kyiv-Boekarest-Soloniki). Als het naar het oosten wordt verplaatst, sluit het de lijn Arkhangelsk-Astrachan af van vliegvelden in de Baltische staten en Oekraïne (en bereikt de Kirgizische Republiek Chelyabinsk am). Met Iskanders kun je deze vliegvelden natuurlijk zo vanaf de bank knock-out slaan, maar als je dit doet, dan ligt het niet aan VTOL-vliegtuigen..

      Nou, degenen die "niet van de bank" zijn, moeten onthouden dat de AGM-158B JASSM (ER) op geen enkele manier een planningsbom is, maar een kruisraket met een bepaalde turbojet ;))
  8. +4
    28 augustus 2018 08:54
    verschillende groepen VTOL-vliegtuigen die zich op "vliegvelden" op 40-60 kilometer van de troepen bevinden, zullen de responstijd op verzoeken van de grondtroepen aanzienlijk kunnen verkorten

    Nu zijn er genoeg langeafstandswapens in de wereld, voor wie dit "geen afstand" is, maar de afstand van het openingsvuur bovendien gericht, en daar zijn nog meer verkenningsmiddelen voor.
    Bovendien is een dergelijke afstand zeer "comfortabel" voor het gebruik van helikopters. Ze zullen zeker "leven" zonder landingsbanen.
  9. +1
    28 augustus 2018 09:05
    De theorie is natuurlijk goed, ter onderbouwing van het nut of de nutteloosheid of iets anders, maar er zijn ook praktische resultaten. Namelijk de Falklandoorlog, waarin VTOL-vliegtuigen een onmisbare rol speelden vanwege de kenmerken van het operatiegebied en de krachten van de deelnemers aan het conflict. Waar de Harriers tientallen niet-VTOL-vliegtuigen neerschoten, was het vanaf het springvliegveld - dat ze zonder speciale uitrusting hadden gemaakt - dat de grondtroepen ondersteunden. Het resultaat voor de Britten was blijkbaar zo indrukwekkend dat ze besloten om vliegdekschepen te maken met VTOL-vliegtuigen, buiten de algemene trend van de leiders van de vliegdekschipvloot, en eigenlijk ook al de rest. Twee schepen van 70 ton waterverplaatsing, de basis - nou ja, bijna - van de marine is niet het technologisch meest geavanceerde land ter wereld. Het is duidelijk dat ze zonder f000 misschien niet hadden gedurfd, maar er is f35. En iets waard, in alle opzichten. Ja, en Osprey zit tenslotte in de serie in de VS, hoewel zijn taken enigszins terzijde liggen.
    Het oordeel over de nutteloosheid van VTOL-vliegtuigen is dus op zijn zachtst gezegd overhaast.
    1. + 11
      28 augustus 2018 10:43
      Citaat van sevtrash
      maar er zijn ook praktische resultaten. Namelijk de Falklandoorlog

      In welke VTOL-vliegtuigen absoluut alle taken die aan hen waren toegewezen, faalden.
      Citaat van sevtrash
      Waarin de Harriers tientallen niet-VTOL-vliegtuigen neerschoten, precies vanaf het springvliegveld

      En waarom niet honderden? :))) Maar dus, ter referentie, gedurende het hele conflict werden VTOL-vliegtuigen neergeschoten maar liefst 18 vliegtuigen en nog eens 3 propellervliegtuigen werden op de grond vernietigd.
      In de periode van 1-25 mei probeerden de Argentijnen in totaal 32 keer Britse schepen aan te vallen, 104 vliegtuigen namen deel aan deze pogingen. De Britten wisten groepen aanvallende vliegtuigen 9 keer te onderscheppen (voordat ze in de aanval gingen), maar slechts 6 aanvallen werden verijdeld (19% van het totaal), in andere gevallen braken de Argentijnen, hoewel ze verliezen leden, toch door naar de Britse schepen. In totaal waren van de 104 aanvallende vliegtuigen 85 in staat Britse schepen aan te vallen, d.w.z. De Sea Harriers waren in staat om de aanvallen te verstoren met slechts 18,26% van het totale aantal Argentijnse vliegtuigen dat eraan deelnam.
      Citaat van sevtrash
      Het resultaat voor de Britten was blijkbaar zo indrukwekkend dat ze besloten om vliegdekschepen te maken met VTOL-vliegtuigen, buiten de algemene trend van de leiders van de vliegdekschipvloot, en eigenlijk al de rest ook

      Hoe zit het met het bestuderen van de geschiedenis van het probleem? De Britten wilden gewoon de klassieke AB, en opnieuw werd de Admiraliteit gedwongen met de voeten te slepen op kleding - ze gaven geen geld.
      1. PPD
        +5
        28 augustus 2018 11:47
        Overigens wordt vaak vergeten dat de Argentijnen bombardeerden met conventionele bommen. Zoals in de Grote Vaderlandse Oorlog.
        Als er enorme RCC-VTOL Harriers als onderscheppers zouden zijn, zouden ze er heel verdrietig, zo niet grappig uitzien.
        1. +5
          28 augustus 2018 12:10
          Citaat van P.P.D.
          Als er enorme RCC-VTOL Harriers als onderscheppers zouden zijn, zouden ze er heel verdrietig, zo niet grappig uitzien.

          Dus ze zagen er precies zo uit, terwijl de Argentijnen twee AWACS-vliegtuigen van militaire constructie hadden (WO II!) Ze onthulden een bestelling (zowel vliegdekschepen als een geavanceerde groep werden ontdekt), Super Etandars werden geleid en Shefield brandde af :))) Door de manier waarop, en sinds daaropvolgende gevallen van aanvallen door Supers, zelfs zonder AWACS-gericht (ze vielen gewoon volledig uit elkaar van ouderdom), is er geen enkele onderschepping gebeurd
          1. 0
            28 augustus 2018 13:25
            Sheffield brandde af vanwege de domheid van zijn commandant, Plymouth overleefde perfect van anti-scheepsraketten.
            Als de Britten AWACS hadden, zou een ander gesprek gaan
            1. +3
              28 augustus 2018 13:51
              Citaat van Avior
              Sheffield brandde af vanwege de domheid van zijn commandant

              Je kunt discussiëren over waarom dit is gebeurd (ik kan, maar dat doe ik niet, daar gaat het niet om), maar het feit blijft: iedereen heeft de VTOL in deze aflevering gemist.
              1. 0
                28 augustus 2018 14:44
                nog zou. subsonische aanvalsvliegtuigen tegen supersonische jagers en aanvalsvliegtuigen.
                nou ja, als een su-25 tegen een su-27.
                maar zelfs in dit geval zou de aanwezigheid van AWACS in de Britten de zaak enorm veranderen.
                tenminste zulke antediluviaanse als de Neptunus bij Argentinië - zij waren het trouwens die Sheffield en Plymouth ontdekten.
              2. mvg
                -1
                4 september 2018 14:56
                maar het feit blijft een feit

                Andrei, je bent een geweldige schrijver en analist, misschien wel de beste in VO, maar je hebt het mis over de Falklands. De subsonische Harriers hielden goed stand tegen zowel de Etendars als de Skyhawks. Zonder hen zouden de Britten heel verdrietig zijn. Ze verijdelden veel aanvallen en stegen nauwelijks de lucht in. De afloop van de oorlog is bekend.
        2. 0
          28 augustus 2018 13:57
          Citaat van P.P.D.
          Als er enorme RCC-VTOL Harriers als onderscheppers zouden zijn, zouden ze er heel verdrietig, zo niet grappig uitzien.

          Ja, zelfs als de bommen net zouden ontploffen, zouden de Britten er al droevig uitzien ...
          Wat betreft de F-35V, dit is het enige vliegtuig dat kan vliegen vanaf landende schepen en vliegdekschepen, naar mijn mening bestaat de ILC niet, dus het werd de enige mogelijke uitweg. Wat betreft ons Yak-38 VTOL-vliegtuig of de Yak-141 die in de vergetelheid was geraakt, er was geen uitweg, maar ik wilde vliegdekschepen, ik weet niet hoe effectief het zou zijn, ze probeerden het op de een of andere manier aan te passen. De Yak-38 is getest in Afghanistan, het resultaat was niet indrukwekkend... te vragen
      2. +4
        28 augustus 2018 15:04
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        neergeschoten maar liefst 18 vliegtuigen

        Eigenlijk 28, ongeveer drie dozijn, een derde van alle neergeschoten in het algemeen. Met de verhouding van vliegtuigen in april 8:1 in het voordeel van Argentinië. http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/harrier/harrier.html. Eén piloot maakte 3-4 vluchten per dag, ongeveer 10 uur in de auto, en de gevechtsgereedheid van de Harriers was 80%.
        Om gronddoelen te vernietigen, gebruikten de Britten 1000 lb (454 kg) FAB, BL.755 bommenclusters, Paveway LGB-16 lasergeleide bommen en 50 mm NAR. De gebruikelijke lading omvatte 2-3 bommen of cassettes, evenals PTB's met een capaciteit van 455 liter of 865 liter. Na de landing van de belangrijkste landingstroepen op de noordelijke oever van de Baai van San Carlos, werd een geavanceerd veldvliegveld aangelegd, een baan van 40 meter met aluminium platen. Over het algemeen lieten tijdens de campagne alleen de Sea Harriers van de 800th AE tweeënveertig bommen van 1000 pond en 21 BL.755-cassettes vallen, en de Harriers van het 1st squadron lieten 150 bommen vallen, waarvan er 4 werden geleid.
        Wat oppervlaktedoelen betreft, bleek het werk van VTOL-vliegtuigen tegen vijandelijke scheepvaart een van de factoren te zijn die de Argentijnen uiteindelijk dwongen om pogingen om het Falkland-garnizoen over zee te bevoorraden op te geven.
        Bij het analyseren van het verloop van de vijandelijkheden werd in het volgende "Witboek over Defensie" opgemerkt dat Groot-Brittannië zonder het gebruik van de "Sea Harriers" en hun land "broeders" niet in staat zou zijn geweest om de Falklandeilanden met militaire middelen te heroveren. VTOL-vliegtuigen toonden briljante gevechtskwaliteiten in luchtgevechten met gevaarlijke tegenstanders als Mirage / Daguerre-vliegtuigen en bevestigden volledig het concept van gevechtsgebruik dat in Engeland werd ontwikkeld.
        Dus het is onzin om te zeggen dat de Harriers faalden. En dit ondanks het ontbreken van AWACS, dat is de reden waarom ze in feite niet op lange afstand konden onderscheppen, evenals de aanwezigheid van een geschikt bereik. Desalniettemin, nogmaals - zonder het gebruik van de Sea Harriers en hun landgebonden "broeders", zou Groot-Brittannië niet in staat zijn geweest de Falklandeilanden met militaire middelen te heroveren.
        1. +4
          28 augustus 2018 15:43
          Citaat van sevtrash
          eigenlijk 28

          Eigenlijk 18, leer geschiedenis een beetje dieper dan op het niveau van journalistieke artikelen.
          Citaat van sevtrash
          Met de verhouding van vliegtuigen in april 8:1 in het voordeel van Argentinië.

          Meer precies - met de volledige dominantie van VTOL-vliegtuigen in het landingsgebied (in termen van aantallen)
          Citaat van sevtrash
          Om gronddoelen te vernietigen, gebruikten de Britten FAB-kaliber 1000 pond

          En ze konden de primitieve vliegvelden in de Falklands niet vernietigen, evenals het vliegtuig dat praktisch openlijk op hen was gestationeerd onder dekking van kanon-artilleriesystemen. Legenden (obsceen) kunnen worden samengesteld over de ondersteuning van de grondtroepen. Ze bestond praktisch niet.
          Citaat van sevtrash
          Over het algemeen lieten tijdens de campagne alleen de Sea Harriers van de 800th AE tweeënveertig bommen van 1000 pond en 21 BL.755-cassettes vallen, en de Harriers van het 1st squadron lieten 150 bommen vallen, waarvan er 4 werden geleid.

          Dat wil zeggen, minder dan niets, en gezien het feit dat het meeste werd besteed aan aanbevolen vliegvelden ... Over het algemeen is het niet verwonderlijk dat de Britse parachutisten een aanzienlijk deel van de verliezen leden in bajonetgevechten.
          Citaat van sevtrash
          Bij het analyseren van het verloop van de vijandelijkheden werd in het volgende "Witboek over Defensie" opgemerkt dat Groot-Brittannië zonder het gebruik van de "Sea Harriers" en hun land "broeders" niet in staat zou zijn geweest om de Falklandeilanden met militaire middelen te heroveren.

          Ja, juist. Toegegeven, er werd niets gezegd over het feit dat als er een gewone, klassieke AB was geweest, hij problemen veel sneller en efficiënter zou hebben opgelost. Klassieke standaardtruc.
          Citaat van sevtrash
          Dus het is onzin om te zeggen dat de Harriers faalden.

          Nee. Onzin is om vol te houden aan het feit dat VTOL-vliegtuigen effectief onder de Falklands hebben gewerkt.
          1. -1
            28 augustus 2018 16:15
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Toegegeven, er werd niets gezegd over het feit dat als er een gewone, klassieke AB was geweest, hij problemen veel sneller en efficiënter zou hebben opgelost. Klassieke standaardtruc.

            Waar zou hij verschijnen? Er was geen alternatief, ik herhaal voor het saaie en uit het witte boek - in de omstandigheden van het operatiegebied zorgden de Hariers voor de terugkeer van de Falklands aan de Britten, dat wil zeggen, ze vervulden hun rol van luchtsteun in de lucht , op zee, op het land. In die omstandigheden waarin er geen alternatief voor was. Voor degenen die het niet begrepen, dat was het niet. En ze werkten behoorlijk effectief. Wat voor onzin iemand ook mag denken. was
            1. +3
              28 augustus 2018 17:21
              Citaat van sevtrash
              Waar zou hij verschijnen?

              Als de Britten niet hebberig waren geweest voor AB voor de Admiraliteit en de werkzaamheden aan AB niet hadden ingeperkt op aandringen van politici die een koers naar ontwapening hadden ingeslagen, dan was het dat wel geweest.
              Citaat van sevtrash
              Ik herhaal voor het saaie en uit het witte boek - in de omstandigheden van het operatietheater zorgden de Harriers voor de terugkeer van de Falklands naar de Britten

              En ik herhaal voor het volledig saaie. Ja, de Harriers, die 21 vijandelijke vliegtuigen hadden uitgeschakeld (18 in de lucht en 3 op de grond), bleken de meest effectieve luchtverdedigingswapens te zijn die beschikbaar waren. Ja, als de Britten ook geen Harriers hadden, dan hadden ze waarschijnlijk geen overwinning op de Falklands behaald. En ja, dit weerlegt op geen enkele manier het feit dat als de Britten een normale AB hadden, ze de args veel sneller en met minder verliezen uit elkaar zouden hebben gescheurd. Hier zijn geen tegenstellingen.
              Citaat van sevtrash
              In die omstandigheden waarin er geen alternatief voor was. Voor degenen die het niet begrepen, die waren er niet.

              Natuurlijk - de Britten hadden immers geen normale AB
              Citaat van sevtrash
              Wat voor onzin iemand ook mag denken.

              In-in.
              1. 0
                29 augustus 2018 09:23
                En dit is een kwestie van prijs.
        2. +6
          28 augustus 2018 15:47
          Als een interceptor 80% van de doelen mist, dan is het een slechte interceptor. Wat door de Harriers is neergeschoten, komt niet eens in de buurt in termen van schade aan schepen toegebracht door niet-explosieve bommen. Tegelijkertijd werden er helemaal geen Harrier-jagers gezien. Zelfs als ze in botsing zouden komen met de MiG-21, of als ze het 's nachts niet meer zouden herinneren, de F-5, zou het slechts een einde zijn. MiG-23 of F-4 is gewoon vernietiging voordat de Harrier ze vindt.

          Groot-Brittannië won daar alleen maar omdat de vijand nog erger was dan de ellendige overblijfselen van de eens zo grote Britse vloot.
          1. +1
            28 augustus 2018 17:53
            Als, ja, als alleen. Groot-Brittannië behaalde een duidelijke overwinning met de overgave van de vijandelijke garnizoenen. Een overwinning ver van hun grenzen en bevoorradingsbases tegen het reguliere leger van Argentinië (niet ISIS), dat vele malen groter is dan de Britse landingsmacht.
            1. +2
              28 augustus 2018 18:24
              Citaat van: voyaka uh
              Groot-Brittannië behaalde een duidelijke overwinning met de overgave van de vijandelijke garnizoenen. Een overwinning ver van hun grenzen en bevoorradingsbases tegen het reguliere leger van Argentinië (niet ISIS), dat vele malen groter is dan de Britse landingsmacht.

              Ja. Ik herhaal de vraag - wat is de rol van de Harriers hierin? :)))
              1. +2
                28 augustus 2018 20:11
                Andere deelnemers aan de discussie hebben al voor mij geantwoord. Ik kan me niet voorstellen dat de vliegtuigen die 18 vijandelijke vliegtuigen neerschoten en verschillende keren gewoon (voor de slag) Argentijnse vliegtuigen terugdraaiden met een van hun optredens, niet hebben bijgedragen aan de overwinning.
                Het is hetzelfde als zeggen dat de IL-2 niet heeft bijgedragen aan de overwinning in de Tweede Wereldoorlog, vanwege het feit dat hij geen vizierapparatuur had + een lage bommenlading. Harrier kon niet alle vliegtuigen onderscheppen en Ilyushin kon niet alle doelen bombarderen - elk vanwege de technische beperkingen.
                Maar elk van hen droeg bij aan de overwinning van hun land.
                .
                1. +1
                  29 augustus 2018 07:09
                  Citaat van: voyaka uh
                  Andere deelnemers aan de discussie hebben al voor mij geantwoord. Ik kan me niet voorstellen dat de vliegtuigen die 18 vijandelijke vliegtuigen neerschoten en verschillende keren gewoon (voor de slag) Argentijnse vliegtuigen terugdraaiden met een van hun optredens, niet hebben bijgedragen aan de overwinning.

                  Waarom hebben ze het niet toegevoegd? Bijgedragen. De SAS droeg ook bij door 11 vijandelijke vliegtuigen te vernietigen. De vraag is, hoe groot is de VTOL-bijdrage onder de Falklands
                  1. +1
                    29 augustus 2018 11:11
                    SAS was waarschijnlijk 100 keer goedkoper. X)
              2. +1
                29 augustus 2018 14:58
                De aanwezigheid in de Argentijnse luchtmacht van ten minste enkele jagers, en niet Skyhawks en Superetanders, zou de Harriers teniet doen ...
      3. +2
        28 augustus 2018 22:53
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        In welke VTOL-vliegtuigen absoluut alle taken die aan hen waren toegewezen, faalden.

        Waarschijnlijk waren de Britten erg overstuur en besloten ze uit ergernis onmiddellijk om de eerder onderbroken productie van VTOL-vliegtuigen te herstellen. De nieuwe Harrier II ging slechts een jaar later in 1983 in productie en werd 20 jaar geproduceerd, tot 2004.
        1. +2
          29 augustus 2018 07:10
          Citaat van: Saxahorse
          Waarschijnlijk waren de Britten erg overstuur en besloten ze uit ergernis onmiddellijk om de eerder onderbroken productie van VTOL-vliegtuigen te herstellen.

          Verrassend genoeg heb je gelijk. Omdat ik me realiseerde dat niemand geld zou geven om een ​​volwaardig gevechtsvliegtuig te ontwikkelen en de Harriers iets meer dan volledig faalden, moest ik dringend een grondige modernisering uitroeien, althans op deze manier de situatie rechtzetten
    2. 0
      28 augustus 2018 15:41
      Als er geen VTOL-vliegtuigen waren, maar "phantoms", of een soort Yak-28, of in ieder geval Su-17, om nog maar te zwijgen van monsters als de F-111 en Su-24, dan zou het voor de Britten veel gemakkelijker zijn om in een schokplan te leven. En de MiG-23 heeft de onderscheppingsmissie misschien niet gefaald, simpelweg vanwege de geavanceerde radar en snelheid.
  10. +6
    28 augustus 2018 09:22
    interessant artikel.
    De auteur heeft groot gelijk: de mariniers willen hun eigen vliegtuig hebben voor hun taken.
    maar het volgende moet in acht worden genomen.
    1. VTOL hoeft niet in de lucht te sperren. Rondhangen in de lucht is een verbruik van hulpbronnen, je zult niet veel vliegtuigen op die manier houden, de hulpbron zal eindigen en ze zullen op het verkeerde moment worden onderhouden.
    50-60 km is de vliegtijd voor de F-35 - 3-5 minuten met start samen.
    Dat wil zeggen, het VTOL-vliegtuig zal in staat zijn om de specifieke functies uit te voeren van aanvallen op de gedetecteerde vijandelijke bolwerken die de troepen tijdens het offensief tegenkwamen, of vijandelijke helikopters verdrijven, of aanvallen op een konvooi dat munitie of brandstof en smeermiddelen vervoert, gedetecteerd door intelligentie, heel snel. Wat een vliegtuig van een afgelegen vliegveld niet kan.
    Daarnaast zal het VTOL-vliegtuig de functies van operationele reserve vervullen. Een Hokai of een elektronisch verkenningsvliegtuig met een paar dekkingen is bijvoorbeeld in dienst in de lucht en detecteert een aanvallend superieur vijandelijk vliegtuig - een VTOL-ready reserve die in staat is om in een minimale tijd op het slagveld te zijn.
    2. De site hoeft niet alleen puur voor verticaal te zijn - het is heel goed mogelijk om met een run van start te gaan, er is alleen veel meer keuzevrijheid.
    3. De auteur heeft gelijk - op zo'n terrein is natuurlijk geen volwaardig vliegveld nodig - tankers, voertuigen met munitie en een minimum aan service- en beveiligingspersoneel in de cockpit. Het is voldoende om ze eenvoudig te vermommen en te verspreiden, en het verbruik van munitie en brandstof is minimaal, ze zullen niet uren in de lucht blijven hangen - ze vertrokken, sloegen en landden.
    Het vliegbereik is een irrelevante parameter. Trouwens, de F-35 VTOL-vliegtuigen zijn bijna hetzelfde als die van de op een carrier gebaseerde Hornets, die hen op geen enkele manier stoorde.
    4. Een ander toepassingsgebied voor VTOL-vliegtuigen zijn goedkope lichte vliegdekschepen zoals Juan Carlos.
    De Turken ronden de bouw af en willen meer.
    Toch een vliegdekschip voor de prijs van een fregat, voor de helft van de prijs van Mistral.
    1. +2
      28 augustus 2018 10:48
      Citaat van Avior
      50-60 km is de vliegtijd voor de F-35 - 3-5 minuten met start samen.

      Nee. Zie je, het vliegtuig moet opstijgen, aankomen op de plaats van de staking en toeslaan. De start- en stakingstijden zullen dus hetzelfde zijn voor horizontale en VTOL-vliegtuigen, dus alleen de vliegtijd wordt vergeleken. En niemand heeft de luchtwacht opgezegd, het blijft toch nodig, want in een aantal gevechtssituaties is zo snel mogelijk ondersteuning nodig en is er geen tijd om te wachten tot we opstijgen en in het gebied aankomen.
      Citaat van Avior
      Trouwens, het is bijna hetzelfde voor het F-35 VTOL-vliegtuig als voor de op carriers gebaseerde Hornets,

      Horzels hebben aanzienlijk meer
      1. 0
        28 augustus 2018 13:33
        Horzels hebben minder.
        Zelfs de Superhornets hebben minder - zonder een extra tank is de gevechtsradius 740 km.

        Ik weet dat het vliegtuig moet opstijgen.
        Maar het bereik en de snelheid...
        50 km is 2 minuten met naverbrander, indien nodig.
        450 km is een half uur zonder naverbrander.
        Zie het verschil?
        cruisen f-35 850 km per uur.

        -
        1. +1
          28 augustus 2018 13:53
          Citaat van Avior
          Zelfs de Superhornets hebben minder - zonder een extra tank is de gevechtsradius 740 km.

          Ten eerste is dit onzin, sorry, en ten tweede hebben we het over praktisch bereik, niet over gevechtsradius
          Citaat van Avior
          50 km is 2 minuten met naverbrander, indien nodig.
          450 km is een half uur zonder naverbrander.

          Er is geen verschil, want we overwegen de optie om dienst te doen in de lucht :))) En in jouw geval moet het vliegtuig nog opstijgen, wat tijd kost. En ik ben nog steeds aardig, want ik vergelijk de F-35V en F-35A, hoewel het logischerwijs moet worden vergeleken met zoiets als de F-22, dat wil zeggen de klassieke horizontale.
          1. 0
            28 augustus 2018 14:54
            Dit is geen onzin, de wiki zal je helpen, zelfs Russisch, zelfs Engels.
            De grotere straal van de Superhornet wordt bereikt door een extra tank (de Hornet heeft er geen).
            Met personeel, dat klopt.
            Praktisch bereik is een zeer benaderende eigenschap voor een gevechtsvliegtuig.
            Praktisch bereik is een voorwaardelijk getal, in tegenstelling tot de echte gevechtsradius. Gevechtsradius is een andere zaak. En er is geen directe exacte correlatie tussen hen.

            In de variant van dienst in de lucht kunnen er niet veel auto's zijn, een paar voor honderden kilometers in dekking van een elektronisch verkenningsvliegtuig en hoogstwaarschijnlijk uitgerust voor luchtgevechten, voornamelijk omdat de middelen worden verbruikt.
            met zoiets als F-22, dat wil zeggen, een klassieke horizontale lijn.

            lachte. lachen er gaat niets boven de f-22, het is de enige in dienst.
            En helemaal niet klassiek, maar eerder uniek vandaag.
            En op de grond zal de F-35A trouwens beter werken dan de F-22 - mapping-modus, reb, rtr, camera met hoge resolutie op het lagere halfrond.
            1. +1
              28 augustus 2018 15:45
              Citaat van Avior
              Dit is geen onzin, de wiki zal je helpen, zelfs Russisch, zelfs Engels.

              Ik praat onzin :))))
              Citaat van Avior
              Met personeel, dat klopt.

              Met welke gevechtslading, zo niet een geheim? Op welk profiel? :))))))) En hoe kwam het dat de gevechtsradius van Super bijna een veelvoud van de normale Hornet was? :))))))
              In het algemeen, nogmaals - het is niet nodig om naar de gevechtsradii te kijken, kijk naar het praktische bereik.
              Citaat van Avior
              er gaat niets boven de f-22, het is de enige in dienst.
              En helemaal niet klassiek, maar eerder uniek vandaag.

              En het laat het verschil in capaciteiten tussen het VTOL-vliegtuig en de klassiekers veel beter zien dan de F-35A en V. Zullen we argumenteren? :)))
              1. 0
                29 augustus 2018 09:25
                Ik zie het punt niet.
                twee verschillende vliegtuigen, elk met een eigen concept.
              2. 0
                29 augustus 2018 09:48
                Met welke gevechtslading, zo niet een geheim? Op welk profiel? :))))))) En hoe kwam het dat de gevechtsradius van Super bijna een veelvoud van de normale Hornet was? :))))

                steeg bij de Superhornet, zij het licht.
                Voorzien van een speciale extra tank om de gevechtsradius te vergroten.
                740 km, volgens de Engelse Wikipedia is dit voor het "interdict" lachen
          2. 0
            28 augustus 2018 15:52
            De F-35C presteert beter dan de Superhornet in termen van brandstof, het is stealth, ze proberen allemaal te vliegen zonder tanks, maar ik kan niet spreken voor de F-35B. Eigenlijk is de F-35 - net als een vliegtuig - de "superhornet", die met hetzelfde gewicht werd voorzien van dezelfde stuwkracht door één motor, winnend in gewicht, dat ging naar brandstof en intern. compartimenten liggen ze zelfs in de buurt wat betreft prestatiekenmerken. Een veelzijdig toestel dat door de lage vleugelbelasting, typisch voor dekvliegtuigen, iets kan in close combat, maar absoluut geen interceptor door de lage snelheid.
      2. 0
        28 augustus 2018 15:19
        Donetsk.
        Andrey, de Hornets hebben slechts een straal van 800 - 850 km. , maar voor de F-35V ... lijkt het me "enigszins" te duur.
        Onze supersonische eerstgeboren Yak-141 had echter ook een aangegeven straal van ongeveer 820 km. in de modus "kort opstijgen - verticale landing".
        Als we bij het werk aan een nieuw product afstand nemen van absolute "stealth", een ventilator en een interne ophanging, en de functies van een luchtverdedigingsjager (marine) en een aanvalsvliegtuig verlaten (twee aanpassingen zijn mogelijk op dezelfde platform, of het is mogelijk in het kader van een multifunctionele), dan kunnen we een apparaat krijgen met kenmerken van de MiG-29 \ 35 op één motor "Izdeliye-30", die misschien supersonisch cruisen kan tonen, omdat het een maximale onverbrande stuwkracht van 11 ton (ongeveer zoals de eerste versies van de MiG-23) ... Er zou de wil en het verlangen van de klant zijn ... Nou, de prijs van het probleem is natuurlijk van belang.
  11. +1
    28 augustus 2018 09:50
    Het grootste deel van de bommen in de 2e wereldoorlog werd niet afgeleverd door lichte kleine vliegtuigen zoals de F-35, maar door zware bommenwerpers zoals vliegende forten, en niet van afstanden van 320 km, maar van afstanden van meer dan 400 Daarom moet men, naast het vergelijken van F35a met F35b, ook F35a vergelijken met B -52, B-2, TU-160, die een aanzienlijk grotere bommenlading hebben. Zware bommenwerpers moeten vele duizenden kilometers worden gereden met bijtanken vanuit de lucht en een vliegtijd van enkele uren. Met een zware VTOL-bommenwerper kon zo'n luchttankbeurt worden vermeden en zouden zware VTOL-vliegtuigen (indien nodig) kunnen worden getankt op de grasvelden van bevriende landen, op een afstand van 200..300 km van het gevechtsgebied, bijvoorbeeld in Syrië , wat goedkoper is. Zware VTOL-vliegtuigen kunnen ook worden omgebouwd tot AWACS-vliegtuigen. Daarom heeft het leger zware VTOL-vliegtuigen nodig.
    1. +7
      28 augustus 2018 10:49
      Citaat van Svetlana
      Het grootste deel van de bommen in de 2e wereldoorlog werd niet afgeleverd door lichte kleine vliegtuigen zoals de F-35, maar door zware bommenwerpers zoals vliegende forten, en niet op afstanden van 320 km

      Tegelijkertijd werd de oorlog gewonnen aan het oostfront, waar dergelijke vliegende forten bijna niet waren.
    2. +5
      28 augustus 2018 11:25
      Citaat van Svetlana
      0
      Het grootste deel van de bommen in de 2e Wereldoorlog werd niet afgeleverd door lichte kleine vliegtuigen zoals de F-35, maar door zware bommenwerpers zoals vliegende forten.

      1. Nu nog jaren '40 van de vorige eeuw en propellervliegtuigen? Tank en gemechaniseerd korps?
      2. Vergelijk tactische jager en strategische bommenwerper?
      3. De "aambeien" van relatief lichte VTOL-vliegtuigen zijn niet volledig genezen, maar ze bieden nu al aan om de "super.aambeien" van zware "VTOL-vliegtuigen" ten volle op te harken!?
      1. -2
        28 augustus 2018 12:26
        Wat zijn de nadelen van lichte VTOL-vliegtuigen? Dit is onvoldoende bereik en draagvermogen. Beide tekortkomingen worden met succes verholpen door het gewicht en de afmetingen van VTOL-vliegtuigen te vergroten. Die. overgang van lichte naar zware VTOL-vliegtuigen. Omdat als we verschillende vliegtuigen vergelijken, waaronder tactische jagers en zware bommenwerpers, is het duidelijk dat met een toename van de massa en omvang van vliegtuigen hun bereik en draagvermogen toenemen. De vliegsnelheid en hoogte zijn ongeveer hetzelfde.
        1. +2
          28 augustus 2018 15:03
          Citaat van Svetlana
          met de toename van de massa en grootte van vliegtuigen, nemen hun bereik en draagvermogen toe.

          Oh-ho! Verwar "vork niet met fles"! De actieradius en het draagvermogen zijn niet eenduidig ​​en "rechtlijnig" afhankelijk van de massa en afmetingen van het vliegtuig! Hier gelden meer complexe wetten! Tijdens het horizontaal opstijgen is het concept van lift (!) van groot belang, dat met name (!), afhankelijk is van het casco-gebied, en vooral van het vleugelgebied! "Verticaal" moet de wet van de zwaartekracht alleen overwinnen vanwege de stuwkracht van de motor. Berekeningen van de verhouding massa / grootte van het vliegtuig en bereik / draagvermogen voor "horizontaal" zijn iets anders dan voor "verticaal"
          1. 0
            29 augustus 2018 11:17
            In feite zijn ze relatief eenvoudig afhankelijk van de massa, maar voor vliegtuigen van dezelfde klasse, en met een min of meer kleine omvang, wanneer het vliegtuig een cabine is met een praktisch constant gewicht, met vleugels, 1-2 motoren en brandstof. Het is duidelijk dat voor de An-225 de winst in de massafractie van de lading door een afname van het aandeel van de cabine in vergelijking met de An-124 verwaarloosbaar zal zijn, aangezien het aandeel ervan op de An-124 verwaarloosbaar is.
    3. -1
      28 augustus 2018 11:49
      Citaat van Svetlana
      Het grootste deel van de bommen in de 2e Wereldoorlog werd niet afgeleverd door lichte kleine vliegtuigen zoals de F-35, maar door zware bommenwerpers zoals vliegende forten.

      Je verwart de massa van bommen en het aantal vernietigde doelen!
      1. -1
        28 augustus 2018 12:24
        Het hangt ervan af wat je onder doelen verstaat. Als individuele mensen, dan werden meer dan 100 duizend doelen vernietigd door een zware bommenwerper in Hiroshima.
        1. 0
          12 september 2018 16:12
          Citaat van Svetlana
          Het hangt ervan af wat je onder doelen verstaat.

          Het maakt niet uit wat er met doelen wordt bedoeld, het doel is ook het doel in Afrika.
          Maar als verklaring voor de drogreden van uw verklaring kan men tapijtbombardementen aanhalen door zware bommenwerpers en bombardementen van duikbommenwerpers tijdens de Tweede Wereldoorlog. De eerste hebben een grotere totale massa aan bommen, maar er werden weinig doelen vernietigd, de meeste bommen gingen naar de vernietiging van woon- en plattelandsgebieden en hadden geen invloed op het oorlogsproces, aangezien mensen in schuilkelders zaten en productiefaciliteiten werden beschermd. Voor de laatste is de totale massa van gedropte bommen veel minder, maar de nauwkeurigheid van de bombardementen is hoger, daarom werden er meer doelen vernietigd.
    4. +1
      28 augustus 2018 13:25

      Het grootste deel van de bommen in de 2e wereldoorlog werd niet afgeleverd door lichte kleine vliegtuigen zoals de F-35, maar door zware bommenwerpers zoals vliegende forten, en niet van afstanden van 320 km, maar van afstanden van meer dan 400 km

      Rechtsaf!
      Maar vergeet niet dat je alle deelnemers aan WO II moet vergelijken. De Staten hebben machines als Mustangs, Thunderbolds, Bostons, Mitchells, Inveidars en anderen - ze brachten bommen op de hoofden van de Duitsers, niet veel minder dan de Fortresses / Super Fortresses.
      Bovendien verkrachtte de Amerikaanse luchtvaart zodanig dat de Duitsers zich overdag praktisch niet in gepantserde voertuigen bewogen.
    5. +1
      28 augustus 2018 13:36
      bombardement capaciteit lachen kleine f-35 9100 kg, en theoretisch een enorm vliegend fort 7900, ze vlogen eigenlijk vanaf 2300 kg.
      Zie het verschil?
      Tegelijkertijd had de f-35 geleide wapens en bij het vliegende fort goten ze gietijzer over het gebied, hoewel het zicht op dat moment zelfs niets was.
      1. -1
        28 augustus 2018 15:57
        Je bent dom, max. het startgewicht van de B-17 en F-35 is vergelijkbaar. WWII-vliegtuigen lijken groot vanwege de lange, rechte vleugels, maar max. start van 30-35 ton, dit is de limiet van de 4-motorige bommenwerper van die jaren. En het leeggewicht van de B-17 is minder dan 17 ton, de F-22 en C-35 zijn zwaarder dan dat.
        1. +1
          29 augustus 2018 09:28
          het was een opmerking op een verklaring
          niet geleverd door lichte kleine vliegtuigen zoals de F-35, maar door zware bommenwerpers

          die net uitlegde wat er werd gezegd.
          Bedreiging Ik vind je post beledigend, wachtend op een verontschuldiging.
          1. +1
            29 augustus 2018 10:43
            ik antwoordde op

            kleine f-35 9100 kg, en theoretisch een enorm vliegend fort 7900, vloog eigenlijk vanaf 2300 kg


            wat volledig in strijd is met de feiten. En de feiten zeggen dat de B-17 iets groter is dan de F-35 en kleiner dan de zwaarste jagers van vandaag. Tegelijkertijd, als je 35 ton aan de F-9 hangt, zal hij ook niet ver vliegen, de echte bewapening van de F-35A op de interne ophanging is 2 bommen van elk 905 kg en 2, misschien 4 VV-raketten . Alle andere tonnen zullen niet alleen gewicht toevoegen, ze zullen ook weerstand toevoegen. En het is in dit geval op de een of andere manier vreemd om de B-17 in slagen te vergelijken met het maximale bereik en de abstracte draagkracht van de F-35, die over het algemeen puur in termen van kracht wordt gegeven.
          2. -3
            29 augustus 2018 10:43
            Dus geen excuses.
  12. +2
    28 augustus 2018 12:15
    Verticaal opstijgende vliegtuigen hebben altijd in alle opzichten verloren van conventionele gevechtsvliegtuigen, wat betreft bereik, stuwkracht-gewichtsverhouding, enz.
  13. AVM
    +2
    28 augustus 2018 12:50
    Volgens mij zijn er meerdere factoren.
    Het inzetten van VTOL-vliegtuigen op de voorgrond als vuursteun voor grondtroepen is namelijk niet effectief. deze taken kunnen voornamelijk worden opgelost door artillerie, MLRS, UAV's en helikopters.

    Het belangrijkste voordeel van VTOL-vliegtuigen is het vermogen om zich tijdens een bedreigde periode vanaf grote vliegvelden te verspreiden.

    Door een forse toename van het aantal langeafstands-precisiewapens zullen vliegvelden tot de prioritaire doelen behoren. Ze zullen in de eerste dagen of zelfs uren van het conflict worden "gedekt". Geen enkel middel van luchtverdediging, raketverdediging, elektronische oorlogsvoering zal een stilstaand object beschermen - ze zullen de slag verzwakken, het mogelijk maken om te verhuizen en schade toebrengen aan de aanvallende kant.

    Natuurlijk hebben moderne klassieke vliegtuigen een kortere start/landingsafstand en kunnen ze gebaseerd zijn op onverharde vliegvelden, snelwegen, etc. Aan de andere kant is deze parameter nog steeds veel beter voor VTOL-vliegtuigen.

    Een ander punt dat kan worden gezien op basis van de dynamiek van de ontwikkeling van VTOL-vliegtuigen, is dat hun kenmerken geleidelijk de kenmerken van klassieke vliegtuigen benaderen. Je kunt grofweg de Harier en F-4 Phantom II, Yak-38 en MiG-23, Yak-41 en MiG-29, en tot slot F-35A en F-35B (uiteraard doen de jaren van ontwikkeling/gebruik vallen niet altijd samen, maar begrijp dat trend mogelijk is).

    Met andere woorden, de noodzaak voor de ontwikkeling en bouw van VTOL-vliegtuigen zal worden bepaald op basis van een vergelijking van de kenmerken ervan in de volgende (zesde?) generatie ten opzichte van een klassiek vliegtuig. Het is mogelijk dat de combinatie van een krachtige hoofdmotor met een roterend mondstuk en een compact apparaat voor verticale start de vermindering van de belangrijkste kenmerken van VTOL-vliegtuigen (bereik, gevechtsbelasting, kosten ...) binnen 10-15 zal houden % en het leger zal dit acceptabel vinden als prijs voor het vermogen om de luchtvaart over compacte luchthavens te verspreiden. Een bijkomend voordeel van VTOL-vliegtuigen is de mogelijkheid om er lichte vliegdekschepen voor te maken.
    Zo niet, dan zal het gebruik van VTOL-vliegtuigen, zoals de auteur schreef, uiterst beperkt zijn.

    Nog een paar punten - de bevoorrading van dergelijke vliegvelden in de toekomst kan gedeeltelijk worden georganiseerd door drones - ze hebben geen complexe geleidingssystemen nodig, alleen een route van punt naar punt, de ontwikkeling van dergelijke systemen is een kwestie van tijd ...
    1. +3
      28 augustus 2018 13:28
      Citaat van AVM
      Het belangrijkste voordeel van VTOL-vliegtuigen is het vermogen om zich tijdens een bedreigde periode vanaf grote vliegvelden te verspreiden.

      Het lijkt erop dat de auteur van het artikel dit punt benadrukt.
      Het belangrijkste en enige voordeel van VTOL-vliegtuigen is het vermogen van de USMC om een ​​apart vliegtuig te krijgen. Voor de Verenigde Staten is het gewoon weer een berg verbrand geld, maar voor de leiding van de ILC is het belangrijk. Voor de Britten, de USSR en andere geïnteresseerden is dit een kans om de marineluchtvaart door te stoten zonder een volwaardig vliegdekschip te bouwen (in relatie tot de AV-8B Harrier is dit de Spaanse UDC Juan Carlos I en het Italiaanse vliegtuig vervoerder Giuseppe Garibaldi als het ware). Tot nu toe heb ik niets gehoord over het gebruik van VTOL-vliegtuigen in de echte wereld op een andere manier dan op niet-vliegdekschepen.
      1. +3
        28 augustus 2018 16:17
        "nog niet gehoord." ///
        ----
        Je hebt "nog" goed gespeld.
        In de echte wereld, vóór de F-35B, bestond het VTOL-vliegtuig niet echt. Harrier was pijnlijk "baby". Er verscheen een vliegtuig en er kwamen nieuwe ideeën voor het gebruik ervan. Het kan worden gebruikt om tactische verrassingen voor te bereiden. Hoe? Dit is wat er wordt besproken.
        1. +1
          28 augustus 2018 17:20
          Citaat van: voyaka uh
          Hoe? Dit is wat er wordt besproken.

          Door wie? Degenen die het hebben? KMP en Koninklijke Marine?
          1. +1
            28 augustus 2018 22:06
            Niet alleen. De Amerikaanse luchtmacht raakte geïnteresseerd in de "verticale" F-35 als verkenningsvliegtuig, waar geen bases en uitgeruste vliegvelden zijn.
            Kijk vooruit. Na 10 jaar
            De F-35B zal bij de Japanners, Zuid-Koreanen, Italianen zijn. Allereerst op de UDC. Maar andere platforms beginnen te worden overwogen.
            1. +1
              29 augustus 2018 01:17
              Citaat: Cherry Nine
              Tot nu toe heb ik niets gehoord over het gebruik van VTOL-vliegtuigen in de echte wereld op een andere manier dan op niet-vliegdekschepen.

              Citaat van: voyaka uh
              De F-35B zal bij de Japanners, Zuid-Koreanen, Italianen zijn. Allereerst bij de UDC

              Ugums.
              Citaat van: voyaka uh
              De Amerikaanse luchtmacht raakte geïnteresseerd in de "verticale" F-35 als verkenningsvliegtuig, waar geen bases en uitgeruste vliegvelden zijn.

              Klinkt raar. Waar heb je het vandaan?
              1. 0
                29 augustus 2018 15:42
                Ja, ik heb zojuist een recent interview met een Amerikaanse generaal over Syrië volledig in het Engels gelezen. Waar hij jaloers op was dat Israël de F-35 gebruikt en Amerika eraan trekt.
                (Amerikanen hebben geen vliegveldbases in dit gebied, in tegenstelling tot Israël - vandaar de vraag over "verticals")
                1. +2
                  29 augustus 2018 16:33
                  Hoe voel je je?
                  Amerika, en dit is al vele malen officieel aangekondigd, gebruikt honderden vliegtuigen in Syrië, waaronder Raptors. Het was de generaal die zei dat hij de pinguïns nergens kon landen en dat hij de verticale lijn van de ILC zou nemen om vanaf de parkeerplaatsen te vliegen, of heb je dat bedacht?
    2. 0
      29 augustus 2018 10:48
      Als je een heel groot vliegtuig bouwt, dan is de massafractie van parasitair gewicht van apparatuur voor vert. zijn start zal afnemen, maar ik zie niet veel nadering, zelfs niet in het geval van de F-35B, die in plaats van 2 905 kg bommen slechts 2 455 kg bommen draagt ​​en geen kanon heeft.

      En ja, 10-15% van de prestatiekenmerken zou goed zijn, maar de kosten van dergelijke machines zullen hoger zijn.
  14. -1
    28 augustus 2018 13:05
    De auteur van het artikel maakt, zoals velen voor hem, opnieuw dezelfde fout, als we een analogie geven, dan vergelijken de auteurs
    1) "Vasya Pupkin die nooit voor zijn leven heeft gevochten (een collectief beeld van een dystrofische)"
    2) "Valuev (als een collectief beeld van een zwaargewicht bokser)"
    en maak dan een werkelijk briljante uitspraak dat 'Valuev altijd zal winnen'. Sommigen zullen verrast zijn en uitroepen: "Nou, het is waar!" Natuurlijk is het waar, het is waar, maar het is niet waar wenk . In de praktijk zal deze Vasya Valuev verslaan met een knuppel in een donkere ingang, hem raken met een auto op een kruispunt, of hem op klaarlichte dag doodschieten.

    Laten we naar de details gaan:
    Quote: de auteur van het artikel
    verklaring over de afwezigheid van AWACS \ RTR \ EW en andere ondersteuning van VTOL-vliegtuigen, en als gevolg van de noodzaak om VTOL-bases te creëren onder de "paraplu" van de klassieke luchtvaart
    Deze stelling is onjuist, want er zijn nu al VTOL-vliegtuigen = Osprey en Valor convertibles die kunnen worden omgebouwd tot stemhebbende vliegtuigtypes.

    Quote: de auteur van het artikel
    goedkeuring van de noodzaak om extra bodembedekking te creëren voor VTOL-bases, inclusief de inzet van luchtverdedigings-/raketafweersystemen
    Deze verklaring is onjuist, omdat deze bases zich op het grondgebied van de bases van andere takken van de strijdkrachten zullen bevinden, en daarom hebben ze geen extra dekking nodig, die hebben ze al.

    Quote: andere VTOL-tegenstanders
    beweren dat VTOL-vliegtuigen altijd duurder zullen zijn dan de klassiekers
    Ook deze stelling is onjuist, de reden is niet een reductie tot een gemene deler, namelijk dat de leger(helikopter)luchtvaart uit de vergelijking wordt gehaald. die. vergelijk "vliegtuigen + helikopters == VTOL-vliegtuigen (inclusief convertoplanes)" correct

    Het is ook vermeldenswaard dat veel deelnemers aan de discussie(s) geen rekening houden met, maar vaak en banaal manipuleren van informatie over de effectiviteit van de gevechtsmissie (verkenning / doelaanduiding / nederlaag / vernietiging).
    Bij het vergelijken van klassieke vliegtuigen en VTOL tiltrotor-vliegtuigen houden ze er bijvoorbeeld geen rekening mee dat deze laatste een hogere efficiëntie hebben bij het raken en vernietigen van een doelwit vanwege het vermogen om hun snelheid tot 0 km / u te regelen. Dus als je praktijktests doet in de vorm van een bombardement "ingegraven vijandelijke infanterie op de top van een berg" blijkt dat tiltrotorvliegtuigen (bijvoorbeeld dezelfde visarend / moed) het laagste brandstof- en munitieverbruik zullen hebben. Bovendien, als we aanvullende voorwaarden invoeren in het formulier
    1) beperkingen op vliegzones (volgens de legende heeft de vijand daar luchtverdediging / raketverdediging)
    2) voorwaarden voor technologische verbetering (bijvoorbeeld de aanwezigheid van een manipulator die het lanceringstraject van luchtbommen / NAR's begeleidt of de mogelijkheid om "ontwerpziekten" op te lossen)
    3) omstandigheden van degradatie van technologie / hulpbronnen (bijvoorbeeld de vernietiging van een fabriek die elektronica produceert voor verstelbare luchtbommen / raketten, of de afwezigheid van luchtbommen in het magazijn in aanwezigheid van mortiermijnen)
    N) andere voorwaarden...
    Dat verschil in effectiviteit van de gevechtsmissie zal nog groter worden.

    In het kort:
    En het resultaat is weer een artikel in de stijl van "Ik heb het over de kale man, en jij vertelt me ​​over de grijsharige."
    1. +3
      28 augustus 2018 14:05
      Citaat: Prokletyi Pirat
      Deze stelling is onjuist, want er zijn nu al VTOL-vliegtuigen = Osprey en Valor convertibles die kunnen worden omgebouwd tot stemhebbende vliegtuigtypes.

      Ten eerste kan dit niet. Ten tweede, in geen enkel land ter wereld waren dergelijke plannen (tenminste met VTOL-vliegtuigen) niet en zijn ze niet.
      Citaat: Prokletyi Pirat
      Deze verklaring is onjuist, omdat deze bases zich op het grondgebied van de bases van andere takken van de strijdkrachten zullen bevinden, en daarom hebben ze geen extra dekking nodig, die hebben ze al.

      Ze bevinden zich niet op de bases van andere troepen :))))))) Welke "troepenbasis" zag je in de buurt van de Amerikaanse tankdivisie in het offensief? :)
      Citaat: Prokletyi Pirat
      beweren dat VTOL-vliegtuigen altijd duurder zullen zijn dan de klassiekers
      Ook deze verklaring is onjuist.

      Deze verklaring is absoluut waar, er is niet eens iets om over te praten. De basis had eigenlijk geleerd kunnen worden voordat anderen van liegen werden beschuldigd.
      Citaat: Prokletyi Pirat
      Bij het vergelijken van klassieke vliegtuigen en VTOL tiltrotor-vliegtuigen houden ze er bijvoorbeeld geen rekening mee dat deze laatste een hogere efficiëntie hebben bij het raken en vernietigen van een doelwit vanwege het vermogen om hun snelheid tot 0 km / u te regelen.

      U bestudeert dit ... materieel op uw gemak. De VTOL zal NOOIT doelen aanvallen terwijl hij zweeft, tenzij zijn piloot een totale gek is.
      Citaat: Prokletyi Pirat
      Dus als je praktijktests doet in de vorm van een bombardement "ingegraven vijandelijke infanterie op de top van een berg" blijkt dat convertiplanes (bijvoorbeeld dezelfde visarend / moed) het laagste brandstof- en munitieverbruik zullen hebben

      Osspadya, maar waar komt deze onzin vandaan?
      1. -4
        28 augustus 2018 15:15
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Citaat: Prokletyi Pirat
        Deze stelling is onjuist, want er zijn nu al VTOL-vliegtuigen = Osprey en Valor convertibles die kunnen worden omgebouwd tot stemhebbende vliegtuigtypes.

        Ten eerste kan dit niet. Ten tweede, in geen enkel land ter wereld waren dergelijke plannen (tenminste met VTOL-vliegtuigen) niet en zijn ze niet.

        Ten eerste is dit mogelijk en is al bewezen op helikopter AWACS waar de radar zich onder de romp bevindt
        Ten tweede heb je geen toegang tot het hoofdkwartier en de archieven van alle legers van de wereld, en daarom is je verklaring niet bewijsbaar en daarom is je geloof geen feit.

        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Citaat: Prokletyi Pirat
        Deze verklaring is onjuist, omdat deze bases zich op het grondgebied van de bases van andere takken van de strijdkrachten zullen bevinden, en daarom hebben ze geen extra dekking nodig, die hebben ze al.

        Ze bevinden zich niet op de bases van andere troepen :))))))) Welke "troepenbasis" zag je in de buurt van de Amerikaanse tankdivisie in het offensief? :)

        Je woorden zijn al een vergissing. Voorlopig zijn VTOL-vliegtuigen gebaseerd op de bases van de Amerikaanse marine en worden ze gedekt door de vloot van de Amerikaanse marine. Natuurlijk zul je iets maken als "het is op zee, maar zo is het niet op het land", maar dit zal ook een vergissing zijn, omdat alles op het land hetzelfde is, alleen daar zijn dit de logistieke basissen van het NE waar magazijnen en ziekenhuizen zijn gevestigd.

        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

        Citaat: Prokletyi Pirat
        beweren dat VTOL-vliegtuigen altijd duurder zullen zijn dan de klassiekers
        Ook deze verklaring is onjuist.

        Deze verklaring is absoluut waar, er is niet eens iets om over te praten. De basis had eigenlijk geleerd kunnen worden voordat anderen van liegen werden beschuldigd.

        Het lijkt erop dat ik in het Russisch heb geschreven, maar kom op, ik stel voor dat je de kosten van één VTOL-vliegtuig (dezelfde f-35) en de kosten van een multifunctionele jager + de kosten van minstens 2-5 helikopters berekent, nadat je bereken, laat de berekeningen aan mij en andere lezers zien, zodat we uw woorden kunnen controleren dat VTOL-vliegtuigen duurder zijn.

        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

        Citaat: Prokletyi Pirat
        Bij het vergelijken van klassieke vliegtuigen en VTOL tiltrotor-vliegtuigen houden ze er bijvoorbeeld geen rekening mee dat deze laatste een hogere efficiëntie hebben bij het raken en vernietigen van een doelwit vanwege het vermogen om hun snelheid tot 0 km / u te regelen.

        U bestudeert dit ... materieel op uw gemak. De VTOL zal NOOIT doelen aanvallen terwijl hij zweeft, tenzij zijn piloot een totale gek is.

        Dat wil zeggen, aanvalshelikopters vallen aan, kiekendieven vallen aan, maar dezelfde F-35 kan dat niet? blijkbaar staat religie dat niet toe ... Nou, naar de hel met zweven, we introduceren een voorwaarde met een verbod op "zweven", maar zelfs in dit geval zullen VTOL-vliegtuigen een voordeel hebben ten opzichte van de klassiekers vanwege de minimale vlucht snelheid, laten we zeggen 10-50 km/u.

        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

        Citaat: Prokletyi Pirat
        Dus als je praktijktests doet in de vorm van een bombardement "ingegraven vijandelijke infanterie op de top van een berg" blijkt dat convertiplanes (bijvoorbeeld dezelfde visarend / moed) het laagste brandstof- en munitieverbruik zullen hebben

        Osspadya, maar waar komt deze onzin vandaan?

        Je bent een grappig mens, bombarderen vanuit BTA-vliegtuigen is geen onzin, bombarderen vanuit helikopters is geen onzin, maar bombarderen vanuit een tiltrotor is meteen onzin, blijkbaar staat religie dat niet toe...
        1. +4
          28 augustus 2018 15:57
          Citaat: Prokletyi Pirat
          Ten eerste is dit mogelijk en is al bewezen op helikopter AWACS waar de radar zich onder de romp bevindt

          lachend goed voor de gek houden En ken je de MOGELIJKHEDEN van die radars die je onder helikopters kunt hangen? :)))) Die, in vergelijking met een vliegtuig, niet rondslingerde en niet eens de mogelijkheden biedt die AWACS-vliegtuigen hebben? En je weet ook niet van het feit dat er nog steeds een heleboel passieve apparatuur op het AWACS-vliegtuig zit, welke helikopters niet hadden en niet hadden? En hoe zit het met het aantal AWACS-vliegtuigexploitanten? En hoe zit het met het feit dat de radiohorizon direct afhangt van de vlieghoogte? En dat de cockpit van de Osprey NIET HERMETISCH is? En hoe ga je in een hevige kou en zuurstofgebrek de patrouille dragen? In een zuurstofmasker en een muts met oorkleppen? Succes meid :)
          Citaat: Prokletyi Pirat
          Ten tweede heb je geen toegang tot het hoofdkwartier en de archieven van alle legers van de wereld, en daarom is je verklaring niet bewijsbaar en daarom is je geloof geen feit.

          Geloof is de onzin waar je het over hebt Osprey. Het feit is dat dergelijk werk niet wordt uitgevoerd (ze worden meestal aangekondigd in de R&D-fase, zoals deze westerse landen - ze drukken gegevens af over hun budgetten, waar geld aan wordt uitgegeven)
          Citaat: Prokletyi Pirat
          Je woorden zijn al een vergissing. Voorlopig zijn VTOL-vliegtuigen gebaseerd op de bases van de Amerikaanse marine en worden ze gedekt door de vloot van de Amerikaanse marine.

          Guy, hoe heb je het artikel überhaupt gelezen? :))) De vloot zorgt voor luchtoverwicht in de landingszone, databases worden van daaruit onderhouden en VTOL-vliegtuigen zijn daar gestationeerd. En hier hebben we het over het gebruik van VTOL-vliegtuigen BUITEN de dominantie van onze luchtvaart, want zo wordt het nut van VTOL-vliegtuigen meestal gerechtvaardigd. Laten we in het algemeen eerst het artikel ZORGVULDIG lezen, en dan ga je vernietigend kritiek leveren, oké?
          Citaat: Prokletyi Pirat
          Dat wil zeggen, aanvalshelikopters vallen aan, kiekendieven vallen aan, maar dezelfde F-35 kan dat niet?

          Helikopters - vallen aan, Harriers - NIET aanvallen, VTOL - NIET aanvallen. We leren materieel.
          Citaat: Prokletyi Pirat
          maar zelfs in dit geval zullen VTOL-vliegtuigen een voordeel hebben ten opzichte van de klassiekers vanwege de minimale vliegsnelheid, zeg 10-50 km / u.

          Ja, daar is geen voordeel - na het opstijgen vliegt het VTOL-vliegtuig strikt volgens het vliegtuig, elke nadering van de zweefmodus vereist naverbrandermotoren (en brandstof is al schaars) en een minimale gevechtsbelasting (en waarom kwamen ze met een korte start? Omdat je verticaal niets kunt wegnemen En er verandert niets tijdens de vlucht - als een VTOL-vliegtuig een bepaalde last niet verticaal van de grond kan tillen, dan kan het deze ook niet verticaal in de lucht houden) en bovendien leidt het tot extreme instabiliteit tijdens de vlucht + zo'n vliegtuig is een gemakkelijk spel voor vijandelijke IA.
          1. +1
            28 augustus 2018 16:30
            "Helikopters - vallen aan, Harriers - NIET aanvallen, VTOL-vliegtuigen - NIET aanvallen. We leren materiaal. " ////
            ----
            Ik ken de wedstrijd niet. Ik ben bereid om te leren.
            Waarom vallen de Harriers niet aan? Waarom vallen ze geen VTOL-vliegtuigen aan?
            Piloten - Boeddhisten? lachen
            1. +1
              28 augustus 2018 17:22
              Citaat van: voyaka uh
              Ik ken de wedstrijd niet. Ik ben bereid om te leren.

              Dus ga je gang :)))) En ik schetste kort het algemene principe in dezelfde opmerking
              1. +1
                28 augustus 2018 17:34
                Kijk eens hoe de F-35B opstijgt vanaf het vlakke dek van de UDC.
                Denk je dat de interne compartimenten leeg zijn? Geen bommen, geen raketten?
                Worden de mariniers voor de gek gehouden?
                1. +1
                  29 augustus 2018 01:32
                  Citaat van: voyaka uh
                  +1
                  Kijk eens hoe de F-35B opstijgt vanaf het vlakke dek van de UDC.
                  Denk je dat de interne compartimenten leeg zijn? Geen bommen, geen raketten?

                  En als dit alles minimaal is?
                  1. +1
                    29 augustus 2018 09:04
                    met geleide wapens voor nauwkeurige aanvallen, meer is niet nodig
                  2. +1
                    29 augustus 2018 11:42
                    'En als dit alles minimaal is?'
                    ----
                    De F-35B vertrekt vanaf een vlak dek met brandstof en volledige interne compartimenten.
                    Maar een volledig verticale start is alleen mogelijk met een minimum aan brandstof en de helft van de bommenlading. We moeten bijtanken vanuit de lucht.
                2. +1
                  29 augustus 2018 07:11
                  Citaat van: voyaka uh
                  Kijk eens hoe de F-35B opstijgt vanaf het vlakke dek van de UDC.
                  Denk je dat de interne compartimenten leeg zijn? Geen bommen, geen raketten?
                  Worden de mariniers voor de gek gehouden?

                  Als het verticaal opstijgt, dan ja, geen bommen of raketten, of een ellendige hoeveelheid brandstof. Wat betekent het om "voor de gek te houden"?
                  1. -1
                    29 augustus 2018 09:08
                    echt niet. wenk
                    Stuwkracht-gewichtsverhouding met een gevechtsgewicht (50% brandstof) - 1,1, wat voldoende is met een hoofd voor een puur verticale start
                  2. 0
                    29 augustus 2018 11:49
                    Bekijk allemaal dezelfde video's, voor interesse. wenk Dit zijn gewone starts vanaf de UDC van de mariniers. Ze worden uitgevoerd met een korte run. Er waren verticale starts - alleen een "demonstratie van capaciteiten" vanaf een grondvliegveld.
                    1. +1
                      29 augustus 2018 12:23
                      Citaat van: voyaka uh
                      Bekijk allemaal dezelfde video's, voor interesse. wink Dit zijn gewone starts vanaf de UDC van de mariniers. Ze worden uitgevoerd met een korte run.

                      En waar heb je het over? :)
          2. -3
            28 augustus 2018 18:17
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            En ken je de MOGELIJKHEDEN van die radars die je onder helikopters kunt hangen? :)))) Die, in vergelijking met een vliegtuig, niet rondslingerde en niet eens de mogelijkheden biedt die AWACS-vliegtuigen hebben? En je weet ook niet van het feit dat er nog steeds een heleboel passieve apparatuur op het AWACS-vliegtuig zit, welke helikopters niet hadden en niet hadden? En hoe zit het met het aantal AWACS-vliegtuigexploitanten? En hoe zit het met het feit dat de radiohorizon direct afhangt van de vlieghoogte? En dat de cockpit van de Osprey NIET HERMETISCH is? En hoe ga je in een hevige kou en zuurstofgebrek de patrouille dragen? In een zuurstofmasker en een muts met oorkleppen? Succes meid :)

            Tot nu toe zie ik in uw antwoorden alleen populistische slogans, meer niet. En het is onmogelijk voor u om de cabine onder druk te zetten, en het aantal AWACS-operators in een groter vliegtuig is kleiner, in het algemeen, nogmaals, niet reducerend tot een gemeenschappelijke noemer en jingoïstisch patriottisme.

            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Ja, daar is geen voordeel - na het opstijgen vliegt het VTOL-vliegtuig strikt volgens het vliegtuig, elke nadering van de zweefmodus vereist naverbrander van de motoren (en de brandstof is al minuscuul)

            Ten eerste heb ik hierboven al geschreven wat mogelijk is zonder te zweven, de essentie van nauwkeuriger bombarderen door lagere vliegsnelheid verandert niet.
            Ten tweede is het brandstofverbruik voor hoveren extreem laag en vergelijkbaar met het brandstofverbruik van de naverbrander van een klassiek vliegtuig tijdens zijn versnelde vlucht vanaf de basis, omdat de duur van nadering en bombardementen minimaal is.
            1. +2
              28 augustus 2018 18:33
              Citaat: Prokletyi Pirat
              Tot nu toe zie ik in uw antwoorden alleen populistische slogans, meer niet.

              Prachtig. Dat wil zeggen, uw ijdele fantasieën over wat VTOL-technologie kan zijn, zijn serieus, en het feit dat VTOL-technologie tegenwoordig niet eens in de buurt komt van uw techno-fantasie, zijn slogans :)))
              Citaat: Prokletyi Pirat
              En je kunt de cabine niet onder druk zetten

              Nee, niet met mij, maar met de Amerikaanse ingenieurs die Osprey hebben gemaakt. Helaas zijn ze niet op de hoogte van uw briljante inzichten en om de een of andere reden geloven ze dat de mechanismen voor het draaien van de motoren het vliegtuig niet laten verzegelen, dus alle claims tegen hen
              Citaat: Prokletyi Pirat
              en het aantal AWACS-operators in een groter vliegtuig dat je minder hebt

              De kwestie van de draagkracht, helaas. Wat bij Osprey best niet zo heet is in vergelijking met een conventioneel vliegtuig
              Citaat: Prokletyi Pirat
              Ten eerste heb ik hierboven al geschreven wat mogelijk is zonder te zweven, de essentie van nauwkeuriger bombarderen door lagere vliegsnelheid verandert niet.

              Nou, ik kan zeggen dat je je hier iets meer dan volledig hebt vergist, want er is echt niets vergelijkbaars.
              Citaat: Prokletyi Pirat
              Ten tweede is het brandstofverbruik voor hoveren extreem klein en vergelijkbaar met het brandstofverbruik voor de naverbrander van een klassiek vliegtuig

              lachend voor de gek houden
              Begrijp je wel wat voor onzin je nu bevroor? "extreem klein" en "vergelijkbaar met een klassieke naverbrander" sluiten elkaar wederzijds uit. De naverbrandermotor eet als een gek, als er iets is.
              1. -1
                29 augustus 2018 00:56
                De kwestie van de draagkracht, helaas. Wat bij Osprey best niet zo heet is in vergelijking met een conventioneel vliegtuig

                Ah, ah. wenk
                Hetzelfde als het dek Greyhounds en Hokays, niet minder.
                1. -1
                  29 augustus 2018 07:12
                  Citaat van Avior
                  Hetzelfde als het dek Greyhounds en Hokays, niet minder.

                  Veel minder:)
                  1. +1
                    29 augustus 2018 09:09
                    en de cijfers zijn zwak om te brengen? lol
                    Ik bracht, ze zijn bijna één op één met Osprey.
              2. -1
                12 september 2018 16:23
                Andrey uit Tsjeljabinsk Ga naar Wikipedia en lees wat de wetenschappelijke methode is, let allereerst op principe van verifieerbaarheid и falsifieerbaarheidscriterium (Poppercriterium). Besteed speciale aandacht aan het criterium van Popper, want volgens dit criterium is je hele artikel wetenschappelijk gezien onjuist. U, tijdens uw woordenstroom, probeert de betekenis van mijn oorspronkelijke post te verdraaien, waardoor de discussie in demagogie verandert. Ik ben niet geïnteresseerd in uw demagogie. en aangezien je niet geïnteresseerd bent in de waarheid, is het gesprek verder zinloos.
      2. 0
        14 oktober 2018 16:10
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        U bestudeert dit ... materieel op uw gemak. De VTOL zal NOOIT doelen aanvallen terwijl hij zweeft, tenzij zijn piloot een totale gek is.
        Arnie aangevallen! drankjes
  15. +6
    28 augustus 2018 13:21
    De auteur heeft niet helemaal gelijk in dit artikel.
    VTOL-vliegtuigen zijn een aanvulling, geen vervanging voor traditionele vliegtuigen. Dezelfde F-35B zal fungeren als ondersteuningsvliegtuig en indien nodig als jager.
    De Britten hebben overigens met hun Harriers ten volle laten zien dat VTOL-vliegtuigen kunnen bijten.
    Op de een of andere manier, maar dit is niet de "rand van het blad", maar slechts een ondersteuning, en het is vanaf dit punt dat VTOL-vliegtuigen moeten worden overwogen. En vanuit het oogpunt van ondersteuning is VTOL een zeer geschikt apparaat.
    Het enige negatieve zijn de kwetsbare VTOL-sites, die als een rode lap op een stier zijn. Maar er zijn mobiele UDC's die orden van grootte moeilijker te raken zijn.
    1. 0
      28 augustus 2018 13:39
      Helikopters in dezelfde omstandigheden als VTOL-vliegtuigen, maar niets, ze overleven op de een of andere manier.
      VTOL-vliegtuigen mogen niet worden gebruikt in positionele oorlogsvoering, maar in het offensief, tijdens de landing, wanneer er verwarring is, en in kleine groepen worden gebruikt
    2. +4
      28 augustus 2018 14:06
      Citaat: Jack O'Neill
      VTOL-vliegtuigen zijn een aanvulling, geen vervanging voor traditionele vliegtuigen

      De vraag is of de kosten van een dergelijke toevoeging gerechtvaardigd zijn. En je moet begrijpen dat het budget geen rubber is, dus je doet toch VTOL-vliegtuigen in plaats van traditionele vliegtuigen
      Citaat: Jack O'Neill
      De Britten hebben overigens met hun Harriers ten volle laten zien dat VTOL-vliegtuigen kunnen bijten.

      De Britten bewezen precies het tegenovergestelde :)))
      1. +2
        28 augustus 2018 16:19
        "De Britten hebben precies het tegenovergestelde bewezen :)))" ////
        ----
        Wiens Falklandeilanden? ))))
        1. +2
          28 augustus 2018 17:23
          Citaat van: voyaka uh
          Wiens Falklandeilanden? ))))

          En hoe zit het met de Harriers? :))))
          1. 0
            28 augustus 2018 17:35
            God stond aan de kant van de Angelsaksen? ))))
            1. +1
              28 augustus 2018 18:35
              Citaat van: voyaka uh
              God stond aan de kant van de Angelsaksen? ))))

              Kortom - grote bataljons mariniers met relatief behoorlijke artillerie :))))
            2. +2
              29 augustus 2018 01:53
              Citaat van: voyaka uh
              0
              God stond aan de kant van de Angelsaksen? ))))

              Zoiets" ! Zeg: "Harriers" zijn goed! Een voorbeeld van de Falklands!" is een voorbeeld van "uit hun context trekken" woorden! Het is voldoende om de omstandigheden (en "staat" ...) van de "Argentijnen" te "herinneren"! "geladen met luchtbommen en brandstof ... daarom vlogen ze op een" bescheiden "subsonisch" en konden niet "normaal" manoeuvreren ... en de tijd doorgebracht in het doelgebied was beperkt!
              1. 0
                29 augustus 2018 09:31
                Ook Harriers, die niemand als onderscheppingsjager wilde gebruiken.
                Raketten werden op het laatste moment met blauwe elektrische tape aan sommige vastgeschroefd
                1. 0
                  29 augustus 2018 22:03
                  En ze waren gebaseerd op het eerste containerschip dat ze tegenkwamen :)
              2. 0
                30 augustus 2018 00:52
                Ik onderschat de moeilijkheden van de Argentijnse piloten en hun heldhaftigheid bij de aanvallen op de Britse vloot niet. Maar denk nu eens aan de omstandigheden waaronder de Harrier-piloten opereerden.
                Heb je gehoord over het weer in de Zuid-Atlantische Oceaan? Er zijn continue, continue stormen. Stel je voor hoe het is om een ​​verticaal vliegtuig op het dek te landen in een vijfpuntsstorm. (Harrier wordt, in tegenstelling tot de F-35B, handmatig bediend).
      2. +2
        28 augustus 2018 21:17
        De vraag is of de kosten van een dergelijke toevoeging gerechtvaardigd zijn. En je moet begrijpen dat het budget geen rubber is, dus je doet toch VTOL-vliegtuigen in plaats van traditionele vliegtuigen

        Niet de juiste vraag, in zaken met de ILC.
        De VTOL-vliegtuigen vervangen hun Hornets niet, maar vullen ze aan. De keuze van de ILC is niet rijk, anders hadden ze niet op de AV-8B gezeten.
        VTOL-vliegtuigen zijn alleen gemaakt voor UDC- en veldvliegvelden. Geen vervanging, maar een aanvulling!
        We hebben het niet over het leger, maar over de ILC!

        De Britten bewezen precies het tegenovergestelde :)))

        U schreef hierboven zelf dat VTOL-vliegtuigen een bepaald percentage onderscheppingen hadden, en dit was onafhankelijk, alleen door VTOL-troepen.
        Spreek jezelf tegen.
      3. 0
        29 augustus 2018 00:53
        Andrey, ken je veel gevallen waarin, met vergelijkbare tegenstanders, luchtverdediging 100 procent van de aanvallers neerschoot?
        Hier in Vietnam, bijvoorbeeld, hoeveel sorties waren goed voor één neergeschoten - meer dan 16 of minder?
        1. +1
          29 augustus 2018 07:14
          Citaat van Avior
          Andrey, ken je veel gevallen waarin, met vergelijkbare tegenstanders, luchtverdediging 100 procent van de aanvallers neerschoot?

          Wat heeft het te maken met 100% en zelfs neergehaalde?
          Citaat van Avior
          Hier in Vietnam, bijvoorbeeld, hoeveel sorties waren goed voor één neergeschoten - meer dan 16 of minder?

          Wat is er met Vietnam? er zijn de meeste invallen in het algemeen bij afwezigheid van vijandelijke vliegtuigen
          1. -1
            29 augustus 2018 09:16
            Gezien het feit dat als je de effectiviteit van de Harriers evalueert, je deze natuurlijk moet vergelijken met de effectiviteit van luchtverdediging met conventionele vliegtuigen van ongeveer dezelfde tijd.
            Vietnam, Iran-Irak oorlog, Midden-Oosten.
            Dus de vraag rijst, hoeveel werden er in deze oorlogen neergeschoten voor elke vijandelijke missie?
            En nog beter, aangezien de Harriers niet werden ondersteund door de radar en AWACS.
            En dan blijkt ineens dat de MiG's, waaronder de MiG 25, en andere F-14 Tomkets, qua efficiëntie niet beter zijn dan de Harriers lol
            1. +1
              29 augustus 2018 12:24
              Citaat van Avior
              En nog beter, aangezien de Harriers niet werden ondersteund door de radar en AWACS.
              En dan blijkt ineens dat de MiG's, waaronder de MiG 25, en andere F-14 Tomkets, qua efficiëntie niet beter zijn dan de Harriers

              Kun je het in cijfers bewijzen? :)
  16. +1
    28 augustus 2018 14:01
    Citaat: Prokletyi Pirat
    Ook deze stelling is onjuist, de reden is niet een reductie tot een gemene deler, namelijk dat de leger(helikopter)luchtvaart uit de vergelijking wordt gehaald. die. vergelijk "vliegtuigen + helikopters == VTOL-vliegtuigen (inclusief convertoplanes)" correct

    Leg op een menselijke manier uit, ik zie alleen een nietszeggende reeks letters? En hoe zit het met convertiplanes? We hebben het over vliegtuigen, niet over helikopters, kan de Osprey een vijandelijk vliegtuig neerschieten? kan raken? Smeek geen onzin schat.
    1. -4
      28 augustus 2018 15:47
      Citaat van usher
      Osprey kan een vijandelijk vliegtuig neerschieten?

      recept:
      1) neem een ​​visarend en maak er een bommenruim van
      2) installeren op de visarend allround radar op basis van AFAR
      3) hang korteafstands (BRD), middellange afstand (SRD) en lange afstand (DRD) lucht-luchtraketten (RVV) in het bommenruim
      en laat een stemhebbend VTOL-vliegtuig los tegen de modernste jager, laten we zeggen onze Su-57,
      Vraag: wie gaat er winnen?
      mogelijke antwoorden:
      1) Osprey zal winnen omdat het eerder kan detecteren (door een grotere radar) en treffer/vernietigt (door RVV-DRD)
      2) Visarend zal winnen door eerdere detectie en een groter aantal RVV-SRD's, terwijl hij zelf intact zal blijven doordat de RVV-BRD opereert in de modus van het vernietigen van vijandelijke RVV's
      en de derde optie is waar de Su-57's dichtbij zullen samenkomen en er gewoon geen visarend zal zijn, en in echte omstandigheden zal alles veel slechter zijn voor onze drogers, want tegen verschillende Su-57's zal er minstens één visarend-DRLO zijn en verschillende visarenden met RVV op verschillende hoogtes en afstanden, en ook grond luchtverdediging / raketverdedigingsposten. Over het algemeen gaf ik je voer voor analyse.

      Citaat van usher
      We hebben het over vliegtuigen, niet over helikopters.

      Dus dat is de fout, want VTOL convertiplanes vervangen И vliegtuig И helikopters en tegenstanders manipuleren informatie door ALLEEN te vergelijken met vliegtuigen. Dat wil zeggen, er is geen reductie tot een gemeenschappelijke noemer, dit is een vergissing.

      Citaat van usher
      kan raken?

      Misschien kan er nu al iets, iets kan desnoods, iets kan bij verbetering onder de gewijzigde-toegevoegde eisen.
      1. +2
        29 augustus 2018 07:16
        Citaat: Prokletyi Pirat
        1) neem een ​​visarend en maak er een bommenruim van
        2) installeren op de visarend allround radar op basis van AFAR
        3) hang korteafstands (BRD), middellange afstand (SRD) en lange afstand (DRD) lucht-luchtraketten (RVV) in het bommenruim
        en laat een stemhebbend VTOL-vliegtuig los tegen de modernste jager, laten we zeggen onze Su-57,
        Vraag: wie gaat er winnen?

        De Su-57 zal winnen, die dit wonder gewoon zal opeten zonder afgeleid te worden van de hoofdgevechtsmissie :))) Dit is op voorwaarde dat Osprey überhaupt kan opstijgen na alle "upgrades"
  17. +2
    28 augustus 2018 14:04
    Citaat: Jack O'Neill
    De auteur heeft niet helemaal gelijk in dit artikel.
    VTOL-vliegtuigen zijn een aanvulling, geen vervanging voor traditionele vliegtuigen. Dezelfde F-35B zal fungeren als ondersteuningsvliegtuig en indien nodig als jager.
    De Britten hebben overigens met hun Harriers ten volle laten zien dat VTOL-vliegtuigen kunnen bijten.
    Op de een of andere manier, maar dit is niet de "rand van het blad", maar slechts een ondersteuning, en het is vanaf dit punt dat VTOL-vliegtuigen moeten worden overwogen. En vanuit het oogpunt van ondersteuning is VTOL een zeer geschikt apparaat.
    Het enige negatieve zijn de kwetsbare VTOL-sites, die als een rode lap op een stier zijn. Maar er zijn mobiele UDC's die orden van grootte moeilijker te raken zijn.

    Heb je gelezen wat er is geschreven en de opmerkingen hierboven? De Britten poepen met hun Harriers in de Falklands, de efficiëntie was ongeveer 16%. Deze "add-on" kost hetzelfde als alle andere vliegtuigen, nu is de vraag, hebben we het nodig? VTOL-vliegtuigen zijn relevant voor mariniers, en dan door het ontbreken van een volwaardig vliegdekschip.
    1. AVM
      0
      28 augustus 2018 15:07
      Citaat van usher
      De Britten poepen met hun Harriers in de Falklands, de efficiëntie was ongeveer 16%. Deze "add-on" kost hetzelfde als alle andere vliegtuigen, nu is de vraag, hebben we het nodig? VTOL-vliegtuigen zijn relevant voor mariniers, en dan door het ontbreken van een volwaardig vliegdekschip.


      Waar komen deze kostengegevens vandaan? Hoe heeft het hebben van de F-35B het hele F-35-programma qua kosten beïnvloed (ik ben echt benieuwd)?

      De auteur beweert in zijn artikel dat de efficiëntie van VTOL-vliegtuigen 25-30% lager is dan die van een vliegtuig met een normale lay-out. Wat als de volgende generatie de drempel van 10-15% weet te bereiken?
      Een korte start is immers ook de capaciteit van een vliegveld/vliegdekschip, het vermogen om vliegtuigen snel de lucht in te tillen.

      Wat betreft vliegvelden - ik stel niet voor om VTOL-vliegtuigen op de voorgrond te plaatsen. Haal ze gewoon weg van de vliegvelden, waar ze zullen worden vernietigd door Tomahawks, JASSM-ER en hun tegenhangers. Natuurlijk zijn er veel vliegvelden, maar het is nog steeds gemakkelijker om ze te detecteren door middel van satellietverkenning (om activiteit te zien). U kunt onverhard doen, maar dit is in ieder geval een vertraging, en in de herfst/lente slush is het niet duidelijk hoe het zal werken onder hoge belasting.

      Ik zeg niet dat het VTOL-programma een prioriteit moet zijn, maar het is zeker onmogelijk om ontwikkelingen in deze richting los te laten.
      1. 0
        29 augustus 2018 09:35
        U kunt onverhard doen, maar dit is in ieder geval een vertraging, en in de herfst/lente slush is het niet duidelijk hoe het zal werken onder hoge belasting.

        nog nooit een onverhard veld gezien als alternatieve vliegvelden?
        grote platen ijzer met gaten waardoor gras groeit, vanaf de rand van het lanceerplatform voor jagers.
        Groen veld, zelfs vanaf de grond bekeken.
        We hadden ooit zomerkampen op zo'n veld.
    2. 0
      29 augustus 2018 00:51
      en vergeleken met andere gevallen?
  18. 0
    28 augustus 2018 15:25
    "De site moet worden beschermd - voorgoed, plaats hem" onder de paraplu "van het luchtverdedigingssysteem" ////
    ----
    Niet nodig. Dit is de hele troefkaart.
    Ze moet UITGESCHAKELD worden.
    En in tegenstelling tot het klassieke vliegveld is het technisch mogelijk.
    Je gooit een maskerraster op de site om de kleur van de omgeving aan te passen. Hetzelfde rooster voor 1-2 tankwagens, een technisch voertuig en een vrachtwagen met raketten/bommen. En werk.
    1. +2
      28 augustus 2018 15:58
      Citaat van: voyaka uh
      Ze moet UITGESCHAKELD worden.

      Helaas, het zal worden ontmaskerd door vliegtuigen die erop landen ...
      1. 0
        28 augustus 2018 16:09
        Eén platform - één vliegtuig. Niet zo gemakkelijk te herkennen als het lijkt.
        Bovendien, als de site leeg is, is het duur om hem te bombarderen.
        Iskander verspillen aan een rechthoek van beton? zekeren
        1. 0
          29 augustus 2018 11:04
          Het is meteen duidelijk, mentaal een dorp. En benaderingen voor het oplossen van problemen zijn landelijk.
      2. -1
        29 augustus 2018 00:49
        als je hiernaar kijkt, heb je al problemen als je gaat zitten. Groot.
    2. 0
      29 augustus 2018 00:50
      precies. Bovendien zijn brandstofwagens en vrachtwagens verspreid, het brandstof- en munitieverbruik is klein.
  19. +1
    28 augustus 2018 15:33
    SVPP is een sabotage.
  20. 0
    28 augustus 2018 15:36
    De auteur miste één onderwerp dat veel berekeningen met getallen teniet doet: tanken in de lucht.
    Dit is in principe een apart gespreksonderwerp.
    Tanken in de lucht is zowel de troef als de achilleshiel van moderne oorlogsvoering.
    Als het lukt, kan diezelfde F-35B duizenden kilometers vliegen.
    En laat de tanks vallen en word pas "onzichtbaar" voordat je de luchtverdedigingszone van de vijand betreedt. Als je niet tankt (tankwagens zijn kwetsbaar), dan hebben we het - jawel - over honderden kilometers.
    De Amerikanen hebben het probleem van het bijtanken nu tot een van de belangrijkste voor luchtoverheersing gemaakt. De tankers bereiden stealth-drones voor. Het is beter om tijd te hebben om een ​​paar gevechtsjagers bij te tanken dan om er 20 niet te tanken, omdat ze worden neergeschoten door een explosieve langeafstandsraket
    1. AVM
      0
      28 augustus 2018 16:32
      Citaat van: voyaka uh
      De Amerikanen hebben het probleem van het bijtanken nu tot een van de belangrijkste voor luchtoverheersing gemaakt. De tankers bereiden stealth-drones voor. Het is beter om tijd te hebben om een ​​paar gevechtsjagers bij te tanken dan om er 20 niet te tanken, omdat ze worden neergeschoten door een explosieve langeafstandsraket


      Naar mijn mening is technologie voor slecht zicht voor militair transportluchtvaart en daarop gebaseerde vliegtuigen - tankers, enz. bijna belangrijker dan voor gevechtsvliegtuigen. Ze hoeven zichzelf niet te ontmaskeren met radars, naar de frontlinie te klimmen - alleen om de kans op een toevallige ontmoeting met de vijandelijke luchtmacht te minimaliseren. Laat het geen ultimatum stealth zijn, maar er moeten enkele maatregelen worden genomen.
      1. 0
        28 augustus 2018 16:38
        En de Amerikanen realiseerden zich ook
        Dit feit. Ze proberen een stealth-drone te maken die lijkt op de X-47, maar groter, om er een tanker van te maken. Zal cirkels rond het vliegdekschip beschrijven en aanvalsvliegtuigen bijtanken.
    2. 0
      29 augustus 2018 00:55
      voyaka uh (Alexey) schrijft:
      En laat de tanks vallen en wordt "onzichtbaar" alleen voor de ingang van de luchtverdedigingszone van de vijand ...

      Tegen grond luchtverdediging zal dit niet helpen- meter radars zien ze perfect van veraf. Stealth helpt tegen vliegtuigen en raketten met AGSN - zulke grote antennes kun je daar niet plaatsen. Maar vliegtuigen (evenals luchtverdediging) kunnen op F35 schieten met externe doelaanduiding afstandelijk raketten met radiocorrectie, en in het doelgebied (omdat meterradars niet nauwkeurig genoeg zijn) komt een passieve IR-kop in het spel ...
      1. 0
        29 augustus 2018 01:38
        Citaat van anzar
        kan, met externe doelaanduiding, langeafstandsraketten afvuren met radiocorrectie op F35

        1. Heb je het over de beroemde 40N6?
        2.A afstandelijk Vliegen raketten maar in één richting?
        3. Wat is de relatie tussen langeafstandsraketten en AMRAAM? Ze zijn gezond, toch?
      2. 0
        29 augustus 2018 09:19
        De RCS voor een jager-type doelwit in het meterbereik is 3 keer groter dan in het decimeterbereik, zoals het is geschreven in het leerboek voor zoekertjes.
        Aanzienlijk in het meterbereik neemt alleen de RCS van kruisraketten toe.
        Voor jagers zal een merkbare toename van RCS alleen in het decameterbereik zijn
      3. 0
        29 augustus 2018 11:38
        "meterradars zien ze perfect van ver" ////
        ----
        Meterradars - voor langeafstandswaarschuwing: "let op! er vliegt iets!" Ze kunnen het type vliegtuig niet bepalen, noch de exacte coördinaten. Bovendien kunnen ze geen raketten richten.
        Maar ze kunnen interceptors optillen zodat ze in het detectiegebied rondsnuffelen.
        1. 0
          29 augustus 2018 12:16
          Meterradars .... Bovendien kunnen ze geen raketten richten.

          Hier waarom? Het gaat niet om de laatste hand. U kunt de vlucht naar het doelgebied corrigeren, en modern. All-aspect IR-koppen vangen het doel van een lange afstand.
          Het punt is dat het vliegtuig niet "onzichtbaar" kan worden gemaakt vanwege de krachtige IR-handtekening. In tegenstelling tot op de grond gebaseerde stealth-gepantserde voertuigen met een hybride motor. Dat is wie de gevechten zal domineren. En natuurlijk uitstekende Israëlische raketten met "over-the-horizon" televisiebegeleiding door groothandel. kabel))) Hoewel ze gemakkelijk te verkopen zijn ...
          Dus de toekomst van de luchtvaart is alleen goedkope drones en transport (buiten de lijn van contact) En natuurlijk tegen de "Papua's".
  21. +1
    28 augustus 2018 20:03
    Gevechtsvliegtuigen hebben brandstof en munitie nodig. Veel brandstof en veel munitie.
    Om het springvliegveld van brandstof en munitie te voorzien, zijn tientallen, zo niet honderden brandstoftrucks en vrachtwagens nodig, die shuttlevluchten moeten maken van afgelegen bases tot bijna aan de frontlinie (tot 40-60 km verderop).
    Autocolonnes die heen en weer rennen zijn een uitstekend doelwit voor eerstelijnsluchtvaart- en sabotagegroepen. Het is niet nodig om vliegvelden te vernietigen, het is niet nodig om vliegtuigen te vernietigen - het is voldoende om een ​​paar konvooien te vernietigen, waardoor de vijand zonder vliegtuigbrandstof, bommen, raketten en granaten achterblijft. En luchtoverheersing zal gegarandeerd zijn, met alles wat het inhoudt.
    Vergeet ook niet de noodzaak van verzendingscontrole van de vluchten van gevechtsvoertuigen vanaf springvliegvelden. Het plaatsen van controletorens heeft weinig zin vanwege hun kwetsbaarheid, en zonder hen zal de effectiviteit van de luchtvaart zeer middelmatig zijn.
    Het is veel handiger en veiliger om te "werken" vanaf meer afgelegen vliegvelden en in de buurt van de frontlinie, in grotere mate niet met patrouillerende jagers, maar met luchtverdediging, elektronische oorlogvoering, camouflage en lokvogels.
    1. 0
      29 augustus 2018 00:07
      ze hebben niet veel brandstof en munitie nodig - dit is precies waar we het over hebben.
      en nog meer torens
      1. 0
        3 september 2018 13:23
        Munitie en brandstof zijn altijd nodig en in grote hoeveelheden
  22. 0
    31 augustus 2018 14:33
    luchtafweerwapens hebben in geen enkel conflict een beslissende rol gespeeld in de "strijd om de hemel" en zorgden niet alleen voor een heldere hemel

    Zuidoosten van Oekraïne.
    Niet de enige fout in het artikel, ik kan niet in meer detail treden, het nieuwe ontwerp staat me niet toe om te schrijven. Nu lees ik net.
  23. 0
    3 september 2018 19:41
    Ik ben het eens met de lage waarde van VTOL-vliegtuigen als luchtvaart op loopafstand, maar de auteur mist één ding. In het geval van een "grote" oorlog zullen vliegvelden prioritaire doelen zijn. Dienovereenkomstig zijn de voordelen van een korte lancering dat het moeilijker is om alle mogelijke "vliegvelden" die daarvoor geschikt zijn, indien mogelijk, te vernietigen, dan is incompatibiliteit moeilijker.
  24. 0
    21 oktober 2018 13:04
    De oorlog in Vietnam werd gewonnen door luchtverdediging op de grond, in tegenstelling tot de mening van de auteur.
  25. 0
    21 oktober 2018 13:21
    De aanwezigheid van moderne luchtverdediging op zich geeft luchtoverheersing. En de huidige agressors vallen NOOIT een land aan met moderne luchtverdedigingssystemen. Dat wil zeggen, de oorlog werd al gewonnen voordat hij begon, simpelweg omdat er bijvoorbeeld de S-400 is.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"