militaire beoordeling

Met een karabijn in de hand. M1 Karabijn (deel 2)

153
Eenmaal in het leger in 1941, nadat de Verenigde Staten de Tweede Wereldoorlog waren binnengegaan, werd de M1 zeer snel erg populair onder de soldaten en migreerde snel van de "tweede lijn" naar de "eerste". Het werd met succes gebruikt in gevechten op korte afstand en overtrof daarbij alle machinepistolen van die tijd in nauwkeurigheid en nauwkeurigheid van zijn vuur.



Buttstock met een uitsparing voor het bevestigen van een riem.

Er werd gewezen op het gemak van zijn sluiter en het feit dat hij vuurde met de sluiter op slot. De relatief zachte (in vergelijking met het Garand-geweer) terugslag maakte het mogelijk om er frequent en dus behoorlijk effectief mee te schieten, maar de Amerikaanse soldaten ondervonden geen problemen met een gebrek aan munitie. Het richtbereik was niet groot, ja, dat is waar, aangezien het slechts 275 m was, hing dit ten eerste af van de ballistiek van de kogel, en ten tweede was het wapen Precies goed voor close combat. Dat wil zeggen, volgens welke vereisten het leger het bestelde - het ontving zo'n wapen!

Met een karabijn in de hand. M1 Karabijn (deel 2)

Laat model in militair materieel.


Grafisch schema van de M1A1-karabijn met een opvouwbare kolf voor parachutisten.

In 1944, op basis van de ervaring met gevechtsgebruik, werd de M2-karabijn geboren, waarin wijzigingen werden aangebracht in het schietmechanisme, waardoor hij nu bursts kon schieten. Het was een hendel aan de linkerkant van de ontvanger die heen en weer bewoog. Daarom werd er ook een sectormagazine met een hoge capaciteit voor 30 ronden voor gemaakt. Er wordt aangenomen dat dit een Amerikaans antwoord was op de Duitse StG-44. Bovendien ontvingen de troepen de zogenaamde "walvis" - een set onderdelen die het mogelijk maakten om bestaande karabijnen in het veld opnieuw te maken. Er waren twee sets T17 en T18. Het bleek echter dat de effectiviteit van het nieuwe monster in de versie van het machinepistool laag is. Bovendien had het gedrag van automatisch vuur een negatieve invloed op de duurzaamheid van het wapen, waardoor de M2 ​​niet zo wijdverbreid was als de M1. "Wijzigingen" werden ongeveer 600 duizend exemplaren gemaakt, inclusief die gemaakt in fabrieken en die in delen van M1 waren omgebouwd.


M1 - gedeeltelijke demontage. Besteed aandacht aan de groef op de onderarm voor het waarnemen van het voorste zicht. Het dioptrievizier bevond zich op het deksel van de ontvanger in het achterste gedeelte, waardoor een richtlijn van voldoende lengte ontstond.

Het achterste zicht van het wapen is L-vormig opgevouwen met twee richtgaten om te schieten op 137 en 274 meter (150 en 300 yards). Op latere monsters was het vizier gecompliceerd, het werd op een montageplaat gemonteerd en gemaakt door te stempelen of te frezen. Het voorste zicht van de karabijn is vast, aan de zijkanten beschermd door oren.

Een van de ontwerpfouten werd beschouwd als de zeer dichte locatie van de ontgrendelingsknoppen voor de zekering en het magazijn, die zich zeer dicht bij elkaar voor de trekkerbeugel bevonden. Het gebeurde dat op het meest intense moment van de strijd de soldaat hierdoor uit de winkel viel. Daarom werd de zekering aangepast en gemaakt in de vorm van een hefboom om dergelijke incidenten te voorkomen.


Gewijzigde vuurvertaler.

Toen de VS deelnamen aan de Koreaanse Oorlog, werd de M2 ​​Carbine daar gebruikt als machinegeweer. En nogmaals, er werd opgemerkt dat de kogel op korte afstanden een goed stoppend effect heeft. Maar bij het schieten in bursts werpt zo'n licht wapen heel veel, dus lange afstanden zijn gecontra-indiceerd. En het bleek dat de M2-karabijn inferieur was aan machinepistolen in termen van bestuurbaarheid bij het afvuren van bursts, en vanwege de eigenaardigheden van ballistiek was het afvuren van enkele schoten minder nauwkeurig dan van het M1 Garand-geweer. Ja, zelfs bij ijzig weer, en in Korea is de vorst in de winter erg sterk, de automaat van de karabijn werkte niet goed.


Boutframe en ontvanger. Rechter zijaanzicht: eenvoudiger kan niet.

Wat betreft het apparaat van de karabijn, het was uiterst eenvoudig en het ontwerp zelf was zeer technologisch en goed aangepast voor massaproductie in militaire omstandigheden. Het wapen werd aangedreven door een gasmotor, die een zeer korte zuigerslag had - slechts ongeveer 8 mm. Bovendien bevond deze zuiger zich onder de loop. Op het moment van het schot bewoog de druk van de poedergassen de zuiger terug en bracht met een korte en krachtige duw energie over naar het boutframe, waarna de automaat van de karabijn begon te werken vanwege de traagheid van de bewegende delen, zoals evenals de restgasdruk in de boring die op de bodem van de huls inwerkt. In dit geval bevond het boutframe met een retourveer zich in de voorplaat onder de loop, buiten de ontvanger, en gleed langs de richel op de zijplaat, die zich aan de rechterkant bevond en uit de voorplaat stak. Dit maakte het mogelijk om de grootte van de ontvanger en daarmee het totale gewicht van het wapen te minimaliseren. Aan de linkerkant, op het schootframe, naast de herlaadhendel, was er een gekruld uitsteeksel dat de schoot ronddraaide terwijl hij heen en weer bewoog. Wanneer de hendel naar voren bewoog, werd de sluiter vergrendeld door deze tegen de klok in te draaien. Tegelijkertijd gingen zijn twee nokken verder dan de uitsparingen in de ontvanger. Dienovereenkomstig vond de ontgrendeling plaats in de omgekeerde volgorde ...


Ontvanger. Uitzicht vanaf links. De USM-trigger is duidelijk zichtbaar.


Op de onderste foto van deze twee foto's is de burst-afvuurschakelaar duidelijk zichtbaar. Dit is de hendel aan de linkerkant van de ontvanger.

M1 had een trigger-trigger en een drukknopbeveiliging voor de trekkerbeugel, die de trigger blokkeerde en fluisterde door op de knop te drukken; bij latere releases werd de knop vervangen door een hendel, omdat deze vrij gemakkelijk kon worden verward met de magazijnvergrendelingsknop die in de buurt was. Op de M2, zoals hierboven vermeld, was een vertaler voor de soorten vuur gemonteerd, en ook in de vorm van een hendel op de ontvanger aan de linkerkant bij het raam voor het uitwerpen van gebruikte cartridges. Interessant was dat het mogelijk was om het boutframe in de achterste positie te bevestigen, waarvoor het nodig was om op de knop aan de onderkant van het handvat te drukken. Er werden clips voor 15 ronden geleverd voor tijdschriften met 15 ronden, terwijl er geen speciale apparaten nodig waren om tijdschriften uit te rusten met clips - handleidingen daarvoor waren op het tijdschrift zelf aangebracht. Winkels voor 30 schoten zouden kunnen worden uitgerust met twee clips.

Hoewel de details van de karabijn werden gemaakt op metaalsnijmachines, werd de M1 volgens Amerikaanse normen als behoorlijk technologisch beschouwd en niet te goedkoop om wapens te vervaardigen. Elke karabijn kostte het leger $ 45, terwijl het M1-geweer $ 85 kostte en het Thompson-machinepistool uitzonderlijk duur was voor $ 209 aan het begin van de oorlog. Toegegeven, tegen het einde zakte de prijs ook naar $ 45, maar het gewicht, vooral met een 50-round magazine, was helemaal niet klein, vooral niet in vergelijking met 2,36 kg van de M1-karabijn. In totaal werden er in alle jaren dat de M1 in productie was meer dan 6 miljoen exemplaren geproduceerd. Zelfs vandaag de dag worden ze gebruikt bij de politie (bijvoorbeeld bij de politie van Ulster), en in de VS produceren verschillende bedrijven het tegelijk als civiele wapens, terwijl ze zowel wijzigingen in het ontwerp als wijzigingen in het externe ontwerp aanbrengen.


Het was voor mij persoonlijk handig om een ​​karabijn te gebruiken, dat wil zeggen, om hem in mijn handen te houden en er vanaf te richten!

Er moet ook worden opgemerkt dat de karabijn relatief snel en vrij eenvoudig kan worden gedemonteerd. Om dit te doen, was het noodzakelijk om de schroef op de standaardring los te draaien (vroege releases hadden een doorlopende ring met een veervergrendeling) en naar voren te bewegen, waarna het mogelijk was om het mechanisme uit de voorraad te verwijderen, de triggerbox los te koppelen vastgehouden door de pen, verwijder de grendeldrager en verwijder deze vervolgens van de poort.


De afmetingen zijn, zoals je duidelijk kunt zien, vergelijkbaar. Onze AK is wat groter, maar krachtiger.


Ook bekend is het M3-model, geproduceerd in de hoeveelheid van 2100 eenheden, en uitgerust met een groot infrarood zoeklicht en een infrarood sniper scope. Het werd niet verspreid, maar werd gebruikt in de oerwouden van Zuidoost-Azië.

In eerste instantie was de bajonet niet voorzien op karabijnen. Maar vanaf 1944 begonnen ze een tij te maken voor de M4-bajonet op de loop. Het gebruik van de M8-granaatwerper werd ook overwogen. Interessant is dat na de oorlog M1-karabijnen, naast de Verenigde Staten, werden geproduceerd in Japan (een arsenaal in de stad Nagoya) en door Chiappa Firearms in Italië.


Maar dit is een zeer interessant "document" met een vleugje van dat verre tijdperk: pagina nr. 1 uit de "handleiding" van het Rockyland Arsenal voor het onderhoud en de reparatie van M1- en M1A1-karabijnen.

De productie van de M1-karabijn begon in september 1941 met kleine verschillen met het oorspronkelijke ontwerp van Williams. Aanvankelijk was alleen Winchester bezig met de productie van een karabijn, maar na de aanval op Pearl Harbor en de Amerikaanse deelname aan de oorlog was het noodzakelijk om de productie van een karabijn aanzienlijk te verhogen. Als gevolg hiervan namen niet alleen gespecialiseerde wapenbedrijven, maar ook verschillende bedrijven die geen verband hielden met de productie van wapens in het algemeen, de productie van deze karabijn op zich: Rock-Ola (jukeboxen), US Postal Meter, Quality Hardware, Inland Division (General Motors-divisie), Underwood (gedrukte machines), Standard Products (auto-onderdelen), International Business Machines, Irwin-Pedersen Arms Co. (meubelproductie) en Saginaw Steering Gear (een divisie van General Motors).

Aanvankelijk had de M1-karabijn helemaal geen bajonet, maar in april 1944 werd besloten deze uit te rusten met een M3 Fighting Knife-bajonet met een lemmetlengte van 171 mm. De productie van deze versie van de karabijn begon pas in september 1944. Niettemin moet worden opgemerkt dat de karabijn, zelfs met een bajonet eraan, erg kort was (totale lengte 904 mm) en waarschijnlijk de eigenaar niet veel kansen gaf om te winnen in een bajonetslag.


Paginanummer 7. Het wordt niet alleen getoond om het apparaat van de kolf van de M1A1-karabijn te laten zien, maar ook hoeveel verschillende details, van groot tot klein, dit vrij eenvoudige apparaat vereisen. En ze moeten allemaal gemaakt zijn van gesmolten staal, gedraaid, gesneden, gefreesd, gehard, uit hout gesneden ...

Trouwens, op de beroemde foto van het hijsen van de Amerikaanse vlag op het eiland Iwo Jima, houdt een van de mariniers de M1-karabijn in zijn handen.


De eerste vlag hijsen boven Iwo Jima. Foto van stafsergeant Lewis Lowery. De meest populaire foto van de eerste vlag gehesen boven Suribachi.
auteur:
Artikelen uit deze serie:
Met een karabijn in de hand. M1 Karabijn (deel 1)
153 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Theodore
    Theodore 9 september 2018 06:59
    +1
    En wat was de cartridge ervoor?
    1. Kotische
      Kotische 9 september 2018 07:16
      + 10
      Beste Fedor, lees het eerste deel van het artikel van de auteur, daar staat "een snor"!
      Vyacheslav Olegovich, als we de "held van het artikel" vergelijken, dan met onze SKS-karabijn, en niet met AK.
      Bedankt voor het verhaal.
      Met vriendelijke groet, Kitty!
      1. Kalibr
        9 september 2018 07:50
        + 16
        Wat een jij... Wat was bij de hand, leg er dan naast. Er was geen SCS, ik heb geen wapenmuseum. Maar de foto is goed, opvallend!
      2. CTABEP
        CTABEP 9 september 2018 07:52
        + 10
        SCS had helaas geen tijd voor de Tweede Wereldoorlog, maar de M1 was gewoon op tijd "geboren". Over het algemeen een interessant apparaat, klein, netjes, nauwkeurig.
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 9 september 2018 09:04
          +4
          Het lijkt erop dat de SCS frontlinietests onderging aan het Wit-Russische front en positieve recensies kreeg, hoewel er kritiek was: de karabijn was gevoelig voor vervuiling, wat leidde tot een andere wijziging en R&D, waardoor de SCS werd pas in 1949 in gebruik genomen.
          1. Kotische
            Kotische 9 september 2018 11:41
            +4
            Cat Kuzya heeft gelijk SKS doorstond in 1944 militaire tests aan het front, samen met een Simonov-aanvalsgeweer.
            hi
            1. Michael HORNET
              Michael HORNET 9 september 2018 12:56
              0
              Het heeft geen zin om M1 / ​​2 te vergelijken met AK- en SKS-wapens - dit zijn conceptueel verschillende niches. M1 is MPE en AK / AKM / SKS is het belangrijkste infanteriewapen
            2. bruto belasting
              bruto belasting 11 september 2018 11:45
              -1
              Uh-huh geslaagd, maar niet die SCS :) In de periode van 14.08.1944-18.08.1944-2 tot 1083-37-31 werden 41 eenheden getest in de XNUMXe compagnie van het XNUMXe geweerregiment. karabijnen SKS-XNUMX-P XNUMXg.
              De prehistorie is als volgt - in 1941. een wedstrijd voor een zelfladende karabijn voor het Rode Leger werd gehouden, de Simonov SKS-31-P 41g karabijn werd de winnaar. onder de RIFLE-cartridge 7,62X54 met een permanent magazijn voor 5 ronden, werd besloten om een ​​experimentele batch van 50 stuks vrij te geven. om militaire processen uit te voeren, maar de oorlog begon. in 1941-42 was er geen tijd voor nieuwe karabijnen, maar niemand annuleerde de beslissing, en in 43 herinnerden ze zich dit, eind 43. in de fabriek in Izhevsk begonnen ze met de productie van een experimentele batch SKS 31. Het waren deze karabijnen die maar liefst 4 dagen militaire tests aan het Wit-Russische front ondergingen :)
              Citaat: Cat_Kuzya
              de karabijn was gevoelig voor besmetting,

              Het SKS-31-probleem was veel dieper, de problemen met de operationele betrouwbaarheid waren oplosbaar, maar in wezen niet oplosbaar op een geweerpatroon. Er was nog een ander probleem - een fragment uit het Shot-cursusrapport
              "- de karabijn werpt veel tijdens het schieten, wat extra tijd nodig heeft om terug te keren naar de richtlijn en de vuursnelheid vermindert;
              - schieten gaat gepaard met een sterk en scherp geluid, oorverdovend voor de schutter in het linkeroor, met gehoorverlies gedurende de dag. De vlam van de opname en bij droog weer en stof ontmaskeren de opnamepositie en de flits is niet alleen 's nachts zichtbaar, maar ook overdag. Vuren als onderdeel van een eenheid vanuit een voertuig is onmogelijk vanwege het feit dat de schutters elkaar blokkeren. Schieten vanaf een paard naar voren is ook moeilijk vanwege de verdoving van het paard.
              ;"
              En nu was het niet oplosbaar, wat heel goed wordt beschreven in het definitieve testrapport
              : "Met deze tekortkomingen zijn de positieve aspecten van de karabijn (eenvoud van het apparaat, lichtgewicht, goede manoeuvreerbaarheid, bevredigende nauwkeurigheid en gemak van schieten) niet van groot belang, aangezien de meeste van de genoemde positieve eigenschappen de oorzaak zijn van de tekortkomingen. Als gevolg hiervan heeft de zelfladende karabijn van 7,62 mm ontworpen door Simonov met een permanent magazijn voor 5 ronden de militaire tests niet doorstaan ​​en is de herziening in de gepresenteerde vorm ongepast.
              En daarna begint het werk aan die SCS onder 7,62X39 die we kennen :)
              1. CTABEP
                CTABEP 11 september 2018 18:19
                0
                Interessant, wist dat niet eens.
        2. Opmerking 2:
          Opmerking 2: 12 november 2018 07:01
          0
          Hoe ik geen tijd had toen ik deelnam aan de operatie in Berlijn, daarom noemen de Amerikanen het soms SKS 45. Toegegeven, ik herinner me de informatiebron door de jaren heen niet meer.
    2. Paard, mensen en ziel
      Paard, mensen en ziel 9 september 2018 13:07
      +1
      De cartridge ervoor wordt .30 karabijn genoemd.
  2. monster_vet
    monster_vet 9 september 2018 08:48
    +4
    Het lijkt erop dat er een nog kortere versie van de karabijn was met een trechtervormige vlamdover: "Jungle".
    1. Kalibr
      9 september 2018 10:17
      +3
      Ik weet het niet... Ik heb geen informatie gezien.
      1. Nieuwsgierig
        Nieuwsgierig 9 september 2018 12:32
        +8

        Inland Manufacturing M1 Jungle-karabijn
        Kaliber: .30 karabijn
        Tijdschriftcapaciteit: 15
        Looplengte: 16.25"
        Totale lengte: 34”
        Loopgroef: 4
        Draaisnelheid: 1 x 20"
        Gewicht: 5 pond 3oz
        1. Nieuwsgierig
          Nieuwsgierig 9 september 2018 12:37
          +5

          Inland Mfg M1 Scout-karabijn
          Kaliber: .30 karabijn
          Tijdschriftcapaciteit: 15
          Looplengte: 16.25″
          Totale lengte: 34″
          Loopgroef: 4
          Draaisnelheid: 1 x 20″
          Gewicht: 5 pond 3oz
          Adviesprijs: $ 1,295
          1. Nieuwsgierig
            Nieuwsgierig 9 september 2018 12:43
            +7

            En dit is een nieuwigheid van dit jaar - M1 Carbine Pistol van Inland Mfg.
            Loop: 12-inch snuit met schroefdraad (½-inch x 28 tpi) met beschermer.
            Voorraad: Sage EBR aluminium chassis, MIL-SPEC zwart geanodiseerd en
            Gear Head Works Mod II Staarthaakarmbrace.
            Kaliber: .30 kaliber karabijn
            Zicht: M1-stijl, met verstelbare achtervizier met spookringopening.
            Totale lengte: Met armbrace: 29 3/8 inch.
            Zonder armbrace: 20 1/4 inch.
            Gewicht: Met armbrace: 5.5 pond.
            Zonder armbrace: 4.5 pond.
            Capaciteit: één magazijn met 10 schoten bij elk pistool.
            Adviesprijs: $ 1,699
  3. 3x3z opslaan
    3x3z opslaan 9 september 2018 08:56
    +1
    Dat is interessant. M1 is ontwikkeld als persoonlijk wapen voor de technische takken van het leger. En in de configuratie van de tanks die onder de "Lend-Lease" werden geleverd, waren "Thompsons". Weg met "illiquide activa?
    1. stoqn477
      stoqn477 9 september 2018 10:05
      +2
      Ik vraag me af hoe ze van het machinepistool af zijn gekomen, met zijn hogere prijs, zoiets vreemds...
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 9 september 2018 10:45
        +5
        Welnu, men moet denken dat aan het begin van de leveringen het prijskaartje enigszins was gedaald, als het tegen het einde van de oorlog $ 45 was. Gezien het feit dat de M1 de tommigan in de meeste parameters overtreft als een persoonlijke geweereenheid, is het niet verwonderlijk dat de Amerikanen probeerden van de laatste in hun arsenaal af te komen. Vooral verkopen voor goud. En dan is de crisis van de overproductie, als economisch fenomeen, niet opgeheven
        1. Kotische
          Kotische 9 september 2018 11:47
          +8
          Ik denk dat alles eenvoudiger is dan dat Anton "Tommigan" naar ons toe kwam met uitrusting in overeenstemming met de aanvankelijke overeenkomst met onze militaire experts en gespecialiseerde volkscommissariaten. Omdat het geen zin had om een ​​andere cartridge te gebruiken, en onder de 11 mm, ontvingen we "Tommy" vanaf de 41e. Daarnaast was er sinds de jaren '20 een zekere voorraad "Tommigans" in de NKVD.
          Yours!
          1. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 9 september 2018 12:59
            +2
            Vlad, maar het een heft het ander niet op. De sterren en de belangen van de partijen kwamen samen.
            1. Mikado
              Mikado 9 september 2018 15:03
              +3
              er is een foto van onze jager met "Raising". Zelfs zulke "exoten voor de USMC" kwamen naar ons toe! Ik ben het met Vladislav eens, ik denk dat alles in het spel ging. wat
              en hier is nog een foto, maar met een machinegeweerthema:

              Moskouse milities met een machinegeweer. Denk aan Amerikaanse BAR? nee, "trofee Pole"! Het belangrijkste lichte machinegeweer van het Poolse leger in 1939 was hun BAR-modificatie. Maar in de 41e, voor het bewapenen van de militie, haalden ze alles uit de bakken. te vragen hetzelfde wordt bevestigd door de beelden van de parade in november 1941 - Lewis machinegeweren, Schneider kanonnen (blijkbaar ook Poolse trofeeën), Lender luchtafweergeschut.. hi
        2. Cherry negen
          Cherry negen 9 september 2018 14:39
          0
          Citaat van: 3x3zsave
          Gezien het feit dat de M1 in de meeste parameters superieur is aan de "Tommigan" als een persoonlijke geweereenheid

          De karabijn en PP zijn verschillende wapens voor verschillende taken. Niemand is superieur.
          Citaat van: 3x3zsave
          Vooral verkopen voor goud.

          Jij liegt.
          http://www.legisworks.org/congress/77/publaw-11.pdf
          Citaat van: 3x3zsave
          En dan is de crisis van de overproductie, als economisch fenomeen, niet opgeheven

          In oorlogstijd werd de crisis van de overproductie van wapens nooit waargenomen. Zelfs in de VS.
          1. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 9 september 2018 15:59
            +4
            Ik ben het eens met goud - ik heb het mis.
          2. Kalibr
            9 september 2018 18:40
            +3
            Citaat: Cherry Nine
            Jij liegt.
            http://www.legisworks.org/congress/77/publaw-11.pdf

            Waarom lieg je. Wel, de persoon vergiste zich... Ik schrijf al zo lang: open de WAARHEID van 11 juni 1944 en lees de BOODSCHAP VAN DE SOVJET-REGERING OVER LEVERING ONDER LEND-LEASE... Er zou tenminste iemand "rapporteren" ...
            1. Cherry negen
              Cherry negen 9 september 2018 19:28
              0
              Citaat van Calibre
              Dit is hoeveel ik schrijf: open de WAARHEID voor 11 juni 1944

              http://pressa-voiny.ru/data/pravda/pravda_1944-06-11.pdf
              En wat zal het opleveren?
              1. Kalibr
                9 september 2018 22:18
                +3
                Elke kennis is beter dan onwetendheid!
                1. Cherry negen
                  Cherry negen 9 september 2018 23:05
                  0
                  Kennis van wat? Was LL of niet?
                  1. Kalibr
                    10 september 2018 07:39
                    +3
                    Hoeveel van wat erin zat op 11 juni 1944!
                    1. Cherry negen
                      Cherry negen 10 september 2018 08:32
                      -2
                      Wat is het punt?
                      Morgen zal 3x3zsave praten over 4% Ascension en Trade met Higham's vijand, en harmonie zal terugkeren naar zijn wereld.
                      1. Mikado
                        Mikado 10 september 2018 17:22
                        +2
                        Morgen zal 3x3zsave praten over 4% Ascension en Trade met Higham's vijand, en harmonie zal terugkeren naar zijn wereld.

                        laat Antons wereld zijn wereld blijven. U hoeft zich er persoonlijk geen zorgen over te maken. geen hij tenminste zeker waardevolle bijdrage aan de discussie. hi
            2. 3x3z opslaan
              3x3z opslaan 9 september 2018 19:31
              +5
              Bedankt voor je steun, Vyacheslav Olegovich!
        3. parma
          parma 12 oktober 2018 09:06
          0
          Citaat van: 3x3zsave
          Vooral verkopen voor goud. En dan is de crisis van de overproductie, als economisch fenomeen, niet opgeheven

          Lend-Lease was niet voor goud.... Lees beter over hem, ook in VO....
          En wat betreft de tommigans, hoogstwaarschijnlijk was de levering van wapens een set (zoals voor het Amerikaanse leger) en misschien werd er helemaal niet over gesproken ....
    2. Nieuwsgierig
      Nieuwsgierig 9 september 2018 17:56
      +4
      In 1941 werden de resultaten van de wedstrijd voor zelfladende karabijnen met kamers voor laag vermogen gepubliceerd in het tijdschrift voor militaire munitie.

      De GAU raakte geïnteresseerd in de resultaten en testte deze in 1 bij de NIPSVO M1941 Carbine.
      Volgens de resultaten van de tests werd opgemerkt dat de M-1 in termen van het bereik van een direct schot praktisch equivalent bleek te zijn aan het Shpagin-machinepistool in dienst van het Rode Leger en alleen "aanbevolen werd voor studie" " door Sovjet-wapenontwerpers.
      In het boek "Handbook of Small Arms of Foreign Armies", uitgegeven door de GAU in 1947 en bedoeld voor de technische samenstelling van magazijnen en opslagbases, is M1 Carbine echter aanwezig. Er zou dus een bepaald bedrag in de USSR kunnen komen.
      1. bruto belasting
        bruto belasting 11 september 2018 11:58
        +1
        Citaat van Curious
        Er zou dus een bepaald bedrag in de USSR kunnen komen.

        Een stuk van M1 is officieel in de USSR terechtgekomen voor beoordeling - de Amerikanen hebben lang documenten over uitlenen gepost in geconsolideerde toegang lachen
        Een zeker bedrag werd waarschijnlijk buitgemaakt op de Duitsers, die hen op hun beurt aanvankelijk op de Yankees veroverden. Met betrekking tot het uitleengeweer bestelden ze doelbewust slechts één partij PP in 1941. toen er een serieus probleem was met hun aantal in de troepen, in de toekomst, dat de Tommyks, dat de Colts van 1911 compleet met uitrusting kwamen, precies als een accessoire van uitrusting. Ze bestelden in principe geen shooter voor buitenlandse kalibers om geen problemen met cartridges te veroorzaken.
    3. Luchtvaart
      Luchtvaart 11 september 2018 00:14
      +1
      voor tankers was de M3 veel beter geschikt.
  4. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 9 september 2018 09:05
    +4
    Een uitstekend wapen bovendien, zeer mooi en elegant, niet als een opgezwollen ronde Garand.
  5. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 9 september 2018 09:27
    -1
    Ja, zelfs bij ijzig weer, en in Korea is de vorst in de winter erg sterk, de automaat van de karabijn werkte niet goed.
    Welke onzin! Seoel ligt op een breedtegraad van 37 graden, dat wil zeggen op de breedtegraad van Sicilië en Sevilla, ondanks het feit dat Seoel het noorden van de Republiek Kazachstan is, en de Noord-Koreaanse artillerie kan heel goed op Seoel vuren, zelfs vanuit kanonartillerie. Ter vergelijking: Krasnodar ligt op een breedtegraad van 45 graden en Sochi op de 43e breedtegraad. Misschien voor de Yankees, die arriveerden uit het tropische Georgia, Louisiana, Texas, Florida en Californië, leken de winters in Seoul koud. Voor de Duitsers en de Fransen bijvoorbeeld leek de Moskouse winter ook verschrikkelijk koud, maar voor de Siberiërs, en vooral de Jakoeten, is de Moskouse winter een dooi.
    1. Nieuwsgierig
      Nieuwsgierig 9 september 2018 10:05
      +9
      En wat, alleen in Seoul gevochten?

      Tijdens het offensief van de VN-troepen in november 1950 gingen de gevechten zelfs door in het gebied van Cheosan - Cheongjang. Dit is het noorden van het Koreaanse schiereiland. Noord-Korea heeft een gematigd moessonklimaat. De zwaarste klimatologische omstandigheden worden waargenomen in de noordelijke regio's en in het centrale deel van het land, die zich op grote hoogte bevinden. In het noorden van de DVK in de bergen kunnen de minimumluchttemperaturen in de winter oplopen tot -40 graden en overdag tot 25 graden onder nul. In de zomermaanden kan er 's nachts lichte vorst optreden en overdag warmt de lucht op tot +20 graden. In de centrale regio's van Noord-Korea bereikt de luchttemperatuur in januari overdag -10..-8 graden en daalt 's nachts tot -20 graden.
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 9 september 2018 10:48
        +7
        Hopeloos. Norilsk ligt ten zuiden van Moermansk, dus daar zou het warmer moeten zijn. was
      2. Mikado
        Mikado 9 september 2018 15:18
        +4
        En wat, alleen in Seoul gevochten?

        Jouw fout, Viktor Nikolajevitsj! stoppen het was niet in Seoel. hi Hij verdedigde Busan lachend drankjes
        1. Nieuwsgierig
          Nieuwsgierig 9 september 2018 15:24
          +5
          Busan - subtropen. Ik was daar. Maar in de winter hebben ze ook wel eens sneeuw, waardoor het transport instort. De lokale bevolking begrijpt helemaal niet hoe ze moeten rijden als er sneeuw op de stoep ligt. Maar degenen die bij ons hebben overwinterd, zijn de koningen van de wegen.
          1. Mikado
            Mikado 9 september 2018 15:28
            +4
            Busan - subtropen. Ik was daar.

            graag geloven.. wat Leven de apen? drankjes
            Ik denk dat je een cyclus van memoires moet schrijven voor VO. Van ons allemaal ben jij de enige die naar zoveel landen is gereisd voor werk, en niet als toerist (de militairen daarentegen schrijven regelmatig zelf hun memoires op de site, eer en glorie aan hen )! Ik meen het, Viktor Nikolajevitsj!
            Stel je voor, je krijgt een prachtige cyclus "Notes of a Soviet Metallurgist". goed het wordt buitengewoon interessant als je met alle ins en outs schrijft. ja
            1. Nieuwsgierig
              Nieuwsgierig 9 september 2018 15:42
              +6
              Nee, dit is voor Midshipman. Hij vindt het leuk om eerst alles te leiden en alles voor iedereen te bouwen, ik voel me nog niet aangetrokken tot memoires. Misschien zal ik op 80-jarige leeftijd plotseling leven, zal het toeslaan.
              Ik heb daar geen apen gezien.
              1. 3x3z opslaan
                3x3z opslaan 9 september 2018 16:39
                +4
                Het is jammer. Ik zou respecteren.
              2. Mikado
                Mikado 9 september 2018 18:03
                +4
                Er wordt gevraagd naar minimaal drie waardige mensen, waaronder de auteur van het artikel (en wie weet hoeveel er meedoen). Denk voor jezelf. Wij vragen. hi
                Ik heb daar geen apen gezien.

                fuuuu... uitgeademd! ja gelukkige Koreaanse apen! goed blij dat we de club niet hebben ontmoet... wenk drankjes
                Nee, dit is voor Midshipman.

                als Yuri Grigorievich meer aan de discussie zou deelnemen, zou het een wonder zijn. goed We begrijpen dat er geen geëerde wetenschappers (en over het algemeen verdiende goede mensen) meer op de site zijn. soldaat Hij deed veel voor het land en voor ons allemaal. hi Jammer dat hij niet veel praat. Maar ik zou een hele encyclopedie van kennis en ERVARING kunnen delen! te vragen
                1. Nieuwsgierig
                  Nieuwsgierig 9 september 2018 19:25
                  +3
                  Ja, hij is gierig met opmerkingen en antwoorden van hem op vragen zijn over het algemeen een zeldzaam succes.
                  Maar in werkelijkheid zou een persoon dingen kunnen belichten waar de meerderheid geen idee van heeft.
                  1. Mikado
                    Mikado 9 september 2018 20:24
                    +4
                    Maar in werkelijkheid zou een persoon dingen kunnen belichten waar de meerderheid geen idee van heeft.

                    dat is waar ik het over heb.... hi Ik zou je veel interessante dingen kunnen vertellen. soldaat
            2. Kalibr
              9 september 2018 15:46
              +4
              Ik doe mee! Dit wordt een mooie cyclus!
    2. Saxapaard
      Saxapaard 9 september 2018 17:31
      +1
      Citaat: Cat_Kuzya
      Voor de Duitsers en de Fransen leek de winter in Moskou bijvoorbeeld ook verschrikkelijk koud.

      De winter van 1941 was inderdaad erg koud. Min 50 is natuurlijk een sprookje, maar min 31 is ook atypisch voor de middelste baan.
    3. Korsar4
      Korsar4 9 september 2018 18:37
      +4
      Het gebeurt ook wanneer "Krim-breedtegraad, Kolyma-lengtegraad." Voor al het belang van de breedtegraad-indicator, dit is niet alles. Dingen gebeuren in de open lucht.
      1. Cherry negen
        Cherry negen 9 september 2018 19:58
        +3
        Citaat van Korsar4
        Krim breedtegraad, Kolyma lengtegraad

        45 Nee 147 oost Dit zijn de Koerilen, in het bijzonder Iturup. Niet de meest aangename plek, maar je kunt er wonen.

        Al zou ik je aanraden om een ​​paar graden naar het westen en een graad naar het zuiden te missen. Je zult in Japan zijn.

        Maar in principe heb je gelijk. Oslo, Stockholm, St. Petersburg en Magadan liggen op dezelfde breedtegraad. Tegelijkertijd is de gemiddelde jaartemperatuur in Stockholm bijna 10 graden hoger (dan in Magadan), zijn er slechts 3 gemiddelde min maanden (tegenover 7) en deze zijn gemiddeld min 2,5 versus min 16 (januari).

        Noors Trondheim (+5,6 jaargemiddelde) en Jakoetsk (-8,8), Norilsk (-9,6) en Moermansk (+0,6) zijn nog meer indicatief
        1. Korsar4
          Korsar4 9 september 2018 22:34
          +4
          Precies. En de Golfstroom beïnvloedt. En de winters in het Verre Oosten zijn een ander verhaal.

          Zoals één ding Zuid-China. De andere is de provincie Heilongjiang.
  6. Slak_BDMP
    Slak_BDMP 9 september 2018 10:06
    +7
    Een paar keer geschoten met deze karabijn. De indrukken zijn over het algemeen positief. Lichtgewicht, maar terugslag wordt bijna niet gevoeld. Best handige bediening.
    Ze zijn behoorlijk populair in Duitsland. M1-karabijnen worden toegewezen in een speciale klasse en wedstrijden worden apart van andere geweren gehouden. Afstanden van 25 tot 100 meter. En hun populariteit is niet in de laatste plaats gebaseerd op het feit dat ze kunnen worden afgevuurd op pistoolschietbanen van 25 meter lang. Toegegeven, de prijzen zijn de afgelopen jaren gestegen. Als het in de regio van 2005 mogelijk was om een ​​karabijn in goede staat te kopen voor 350-400 euro, nu is het 600 en meer.
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 9 september 2018 13:09
      +3
      Trouwens, aan de hand van het voorbeeld van het M1-ontwerp wordt goed getoond - wat is de sleutel tot een licht wapen - waarbij de grootte van de ontvanger wordt geminimaliseerd. In M1 is het "half", de USM komt als een aparte module, bevindt zich buiten de doos en is alleen met opengewerkte jumpers verbonden met de doos
      Toch zouden ze hebben geraden om onmiddellijk sneller brandend buskruit te gebruiken om de looplengte te verminderen tot de basiswaarde van 12 "met dezelfde ballistiek en onmiddellijk een pistoolgreep en een kortere lichtgewicht kolf te maken
  7. bubalik
    bubalik 9 september 2018 11:28
    +3
    ,,, Duitse soldaten werden volledig misbruikt
    trofee,,,
    1. Kotische
      Kotische 9 september 2018 11:52
      +6
      De Duitsers en PPSh minachtten niet, en de PPD was over het algemeen een droom van de Wafen-SS. Trouwens, de geallieerden van Duitsland hebben onze kleine wapens ook niet "gegooid"!

      1. bubalik
        bubalik 9 september 2018 12:11
        +3
        De Duitsers en PPSh minachtten niet, en de PPD was over het algemeen een droom van de Wafen-SS



        1. Mikado
          Mikado 9 september 2018 15:16
          +6
          Sergey, ik zal toevoegen:

          pantserwagen - Oostenrijker, achter onze buitgemaakte ML-20. De Duitsers waren nog steeds die kruimels. Ja, en het zeer oude spul werd in de 45e aan de Volkssturm gegeven, zoals de onze in de 41e aan de militie bij Moskou werd gegeven.
          Kleiner dan de Duitsers.. er waren alleen Finnen! Toegegeven, deze klootzakken hebben in de 41e zoveel van onze machinegeweren buitgemaakt dat ze de productie van hun belangrijkste lichte machinegeweer Lahti-Saloranta konden stoppen (zeer onsuccesvol!) Al in de 42e! Welnu, het feit dat de Finse tanktroepen bijna volledig waren uitgerust met onze eigen veroverde tanks, is een apart gesprek. De langste dienst in hun leger was één BA-10 pantserwagen - tot de jaren 80! Toegegeven, de motor werd vervangen, er werden veel andere dingen vervangen - maar de gepantserde auto deed het. hi
          1. hol95
            hol95 10 september 2018 00:54
            +2
            Tot 1980 bereikte de tot zelfrijdende kraan omgebouwde auto zijn dienst -

            De machine is gemaakt op basis van de BA-10 pantserwagen in 1961! De kraan had een hijsvermogen van 1700 kg.
            Deze auto staat nu in het Parola Museum.
            1. Mikado
              Mikado 10 september 2018 22:05
              +3
              Deze auto staat nu in het Parola Museum.

              alleen in originele staat.

              het lijkt erop dat Kolomiyets dezelfde foto heeft. aan de andere kant heb ik je foto nog nooit gezien. Dank je! Let op hoe smal en oncomfortabel de BA is en de temperatuur binnenin liep al snel op tot 50 graden vanaf de motor. Ja, ze hebben gevochten! Nou ja, er is in ieder geval geen tank boven ons hoofd - en dan godzijdank! hi
              1. hol95
                hol95 10 september 2018 22:39
                +2
                Helaas, Nicolaas! De Finnen hadden aan het einde van de oorlog 13 BA-10's! BA-10's werden in 1960 buiten dienst gesteld! En het waren er 12! Op uw foto, een van de SUOMI BA-10M die nog in dienst is! De BA-3/6 en BA-10A hadden tanks boven hun hoofd! Nadat Khalkhin Gol (veel bemanningen waren afgebrand), besloten ze de tanks over te brengen naar de vleugels van de achterwielen!
                En het tot kraan omgebouwde exemplaar werd niet gerestaureerd TERUG! En het werd geïnstalleerd in de open ruimte van het museum!
          2. hol95
            hol95 10 september 2018 01:17
            +2
            Na de nederlaag van de Japanse troepen in 1945 schonk de Sovjet-Unie buitgemaakte tanks, artillerie en handvuurwapens aan de communistische legers van China! Ik las in de memoires van een officier - hij kreeg het bevel om 's nachts schildwachten uit het magazijn te verwijderen met handvuurwapens en munitie. Hij nam de schildwachten mee naar een bepaalde afstand van het pakhuis en ze hoorden alleen het geritsel en geritsel van de zijkant van de pakhuizen komen! Toen ze terugkwamen, vonden ze zo'n foto - de deuren stonden open, de houten planken waren gedemonteerd en weggedragen, de vloer was GEVEGD! En de Chinezen namen alles in hun handen ...
      2. Mikado
        Mikado 9 september 2018 15:33
        +3
        De Duitsers en PPSh minachtten niet, en de PPD was over het algemeen een droom van de Wafen-SS. Trouwens, de geallieerden van Duitsland hebben onze kleine wapens ook niet "gegooid"!


        Vladislav, op de onderste foto, zo lijkt het, is geen Duitser, maar een Fin. Een helm van het model uit 1916 (alleen de Finnen en Polen gebruikten zoiets in de Tweede Wereldoorlog), plus de PPD van de eerste nummers, zo lijkt het. Ja, de vorm is anders! wat
        1. Kotische
          Kotische 9 september 2018 18:08
          +2
          Nicolaas Je hebt helemaal gelijk!
          Foto aan het einde van mijn reactie.
          ......... Ook de bondgenoten van Duitsland hebben onze wapens niet gegooid

          hi
          1. Mikado
            Mikado 9 september 2018 18:15
            +4
            Ik heb het uit uw commentaar gedownload, kameraad kolonel! zekeren soldaat (en klikte met zijn hielen) drankjes alles wat waardig schiet en bij de munitie past..waarom niet in gebruik nemen?! te vragen
            iemand schreef in de reacties, ik weet niet meer wie, dat Krag-Jorgensen-geweren werden gevonden in de buurt van Moermansk (ja, ze schreven onder het artikel van de gewaardeerde V.O.!). De Duitsers handelden rationeel - ze grepen geweren in Noorwegen, gaven ze aan hun eigen geweren en gingen door naar Moermansk! te vragen

            en deze "Sherman" met een 76 mm kanon werd in 2014 van de bodem van de Barentszzee opgetild vanuit een gezonken transport. Nu is het te zien in het Artilleriemuseum in St. Petersburg. Volgens persoonlijke gevoelens - hij is enorm, als een nijlpaard! kameraad Zelfs het monster "Hyacinth" ("Genocide" naar onze mening) lijkt tegen zijn achtergrond een kleine juveniele hooligan te zijn. lachend drankjes
        2. Nieuwsgierig
          Nieuwsgierig 9 september 2018 19:36
          +5
          "Vladislav, op de onderste foto, zo lijkt het, is geen Duitser, maar een Fin."
          Zweed.
          Luitenant van het Zweedse bataljon van het Finse leger met een buitgemaakt Sovjet-machinepistool PPD 34/38, met een trommelmagazijn met een nek. Het Zweeds Vrijwilligersbataljon (Zweedse Svenska frivilligbataljonen), een andere naam voor het Hanko Bataljon (Zweedse Hangöbataljonen) is een bataljon van het Finse leger, bestaande uit Zweedse vrijwilligers.
          DN Bolotin. Sovjet handvuurwapens, M., Military Publishing House, 1983, pp. 115-116.
          1. Kotische
            Kotische 9 september 2018 21:30
            +4
            Victor Nikolajevitsj Ik neem mijn hoed af!
            Met vriendelijke groet, oprecht je Kitty!
            1. Mikado
              Mikado 10 september 2018 17:58
              +3
              en voor mij? zekeren huilen De hoed kanaliseert niet, tilki-pet! drankjes
              Ja, Vladislav - Pushman's foto als cadeau! Hij is nu, na de hitte, opgevrolijkt drankjes Echte Mikado! goed
        3. hol95
          hol95 10 september 2018 01:07
          +5
          Onze jagers hadden ook geen minachting voor trofeeën!

          De jager heeft een vrij zeldzaam "dier" voor ons - het Roemeense machinepistool "Orita" M1941!
          Ze schrijven dat de Roemenen ze produceerden in een hoeveelheid van 4000 stuks!
          Er is een foto van mitrailleurs met Italiaanse Breda lichte mitrailleurs.
          Foto's van de zomer van 1942 vanuit de buitenwijken van Stalingrad!
          1. Mikado
            Mikado 10 september 2018 17:11
            +2
            Alexey, de door jou geplaatste foto had niet in de 42e kunnen zijn genomen - schouderbanden! te vragen
            maar de jagers hebben echt een zeldzame "karamultuk". goed
            PP Kirali is ook interessant. De Hongaren gaven het naar militaire maatstaven in een magere batch vrij.

            sorry voor de wikipedia foto. Maar na de oorlog werd dit machinegeweer de voorouder van de Cristóbal M2-karabijn, geproduceerd in de Dominicaanse Republiek, waarmee de held Che Guevara zelf in zijn handen liep! En de cartridge van "Cristobal" was .. dezelfde als die van de "held van het artikel"! soldaat
            1. hol95
              hol95 10 september 2018 20:38
              +2
              Er is een foto van mitrailleurs met Italiaanse Breda lichte mitrailleurs.
              Foto's van de zomer van 1942 vanuit de buitenwijken van Stalingrad!

              Goedenavond Nikolaj! je hebt mijn commentaar pas op het einde gelezen -

              En de foto met de Roemeense PP is waarschijnlijk in het algemeen genomen in 1944 (of 1945) na de bevrijding van het Krim-schiereiland (of de intocht van Sovjet-troepen in Roemenië)! U weet heel goed dat de Duitsers en Roemenen op de Krim veel wapens hebben achtergelaten!
              1. Mikado
                Mikado 10 september 2018 21:38
                +1
                U weet heel goed dat de Duitsers en Roemenen op de Krim veel wapens hebben achtergelaten!

                Ja, ze hebben alles weggegooid. De terugtocht is altijd hetzelfde, in het Duitse leger, dat helaas in het onze. We hebben ook zoveel wapens aan de Finnen nagelaten dat ze na de oorlog twintig jaar bleven. Aan de andere kant hebben we ze na de overwinning zachtaardig behandeld (ondanks het feit dat de Finnen niet minder entertainers waren dan de Duitsers, of zelfs meer, met betrekking tot fanatisme jegens krijgsgevangenen en de bevolking). Politiek, meneer! Maar we hebben nog steeds een relatief vreedzame buur zonder dromen van "Groot Finland tot aan de Oeral" hi
                De tweede foto is niet afgedrukt. Ik sprak eerst! Bel, beste man! drankjes
                1. hol95
                  hol95 10 september 2018 21:43
                  +3
                  Trivia! Blij voor je kat dat hij de hitte heeft doorstaan... hi
                  1. Mikado
                    Mikado 10 september 2018 21:51
                    +2
                    hij heeft het heel slecht doorstaan.. hij werd lui, sliep veel. Ik werd bang. Nu is het normaal! drankjes
                    1. hol95
                      hol95 10 september 2018 22:41
                      +1
                      Dit is goed! De mijne is niet overgezet... hi
                2. hol95
                  hol95 10 september 2018 22:49
                  +2
                  Maar we hebben nog steeds een relatief vreedzame buur zonder dromen van "Groot Finland tot aan de Oeral"

                  Mijn persoonlijke mening is dat als ons land zelfs zwakker wordt dan onder Jeltsin, zowel de Finnen als de Chinezen, maar iedereen zal zich onmiddellijk hun grootheid herinneren en het oplossen ten koste van ons land!
            2. hol95
              hol95 10 september 2018 20:47
              +2

              Aan de sterren op de petten te zien, zijn het soldaten van het Rode Leger!
              Het netwerk heeft een foto van "jongens" van de OUN-UPA met deze Hongaarse PP's!
  8. Paard, mensen en ziel
    Paard, mensen en ziel 9 september 2018 13:06
    +2
    De M1-karabijn lijkt op een licht sportief jachtgeweer (geweer) in .22LR kaliber.

    Hij heeft een aantrekkelijk uiterlijk, velen zouden hem graag aan deze kant van de oceaan hebben, zelfs als een model, maar ... voor wie de wet dat niet toestaat, en voor wie gezond verstand. In Estland kunnen er in ieder geval geen cartridges voor worden gevonden, en als ze worden gevonden, zullen de schoten goud zijn, net als voor de PSM 5.45 (2 euro per cartridge).

    Dus we hebben dit: je gaat naar de winkel, kijkt naar het assortiment cartridges en vanaf hier maak je al een lijst met dromen en verlangens.
    1. Nieuwsgierig
      Nieuwsgierig 9 september 2018 13:20
      +2
      Dus koop Chiappa's M1-22 Carbine Chambered in .22LR.

      Kost $ 409 plus verzendkosten.
      1. Paard, mensen en ziel
        Paard, mensen en ziel 9 september 2018 13:26
        +1
        Bedankt, maar de Ruger 22/10 is al in .22 LR. Ja, en de omgeving is niet hetzelfde.

        Hier in kaliber .357 Magnum - ik zou het kopen, maar dat doen ze niet. Ze kunnen niet omgaan met een welted revolver cartridge. Er komt een handgemaakte gouden wijziging uit - hoeveel onderdelen moeten worden vervangen.
        1. Nieuwsgierig
          Nieuwsgierig 9 september 2018 14:16
          +2
          Het zal je niet bevallen. Koop "Le MAG" met kamers in 11,43 mm .45 Winchester Magnum. Het is qua energie niet onderdoen voor de .357 Magnum.

          U kunt dollars ophalen voor 900.
          1. Paard, mensen en ziel
            Paard, mensen en ziel 9 september 2018 18:31
            +2
            In .45 koop ik liever een .45-70 Marlin voor tyrannosauriërs als ik bereid ben om de smeergeld te nemen.

            We hebben geen .45 Magnum onder de aangeboden cartridges. Maar er is .45-70.

  9. san4es
    san4es 9 september 2018 14:38
    +3
    hi - In 1944, op basis van de ervaring met gevechtsgebruik, werd de M2-karabijn geboren, waarin wijzigingen werden aangebracht in het schietmechanisme, waardoor hij nu bursts kon schieten.
    M2 Karabijnbediening ....... soldaat
  10. Geleider
    Geleider 9 september 2018 15:11
    +3
    M 3 ziet er gewoon brutaal uit. Maar om te rennen met een schijnwerper en zelfs een batterij!
  11. operator
    operator 9 september 2018 19:53
    +1
    M1 / 2 / 3 - de schande van de Amerikaanse wapenschool: de staaf van de gasmotor, die zich open aan de rechterkant van de onderarm bevindt, scheurde de vingers van de linkerhand naar de schutters ten koste van een of twee.
    1. vijgenwam
      vijgenwam 9 september 2018 20:17
      +1
      operator

      Dus ze hebben de M1 Garand met hetzelfde stomme systeem.
      1. Paard, mensen en ziel
        Paard, mensen en ziel 9 september 2018 20:34
        +1
        Garand had ook een leeg 8-shot pack dat zo luid naar buiten vloog dat de vijanden meteen furieus op het geluid in die richting begonnen te schieten.

        De Amerikanen hielden niet van het geluid van dit lege pak en het was noodzakelijk om het met vaardigheid te laden, anders zou de sluiter breken en de ongelukkige vingerkootjes afsnijden. Als de Esten deze geweren hadden, zou ik nu niets hebben om in de clave op de YaPad te prikken.

        was
        1. Cherry negen
          Cherry negen 9 september 2018 20:46
          0
          Arme Amerikanen, alles is mis met hen. Met 10 vingers na de oorlog weet ik niet eens wie er nog over was. Piloten misschien.
          1. Paard, mensen en ziel
            Paard, mensen en ziel 9 september 2018 22:09
            +2
            Amerikanen zijn slimmer dan Esten, als er iets is...

            ik naar dat.

            lachend
        2. stoute jongen
          stoute jongen 10 september 2018 12:16
          0
          Citaat: Paard, mensen en ziel
          Garand had ook een leeg 8-shot pack dat zo luid naar buiten vloog dat de vijanden meteen furieus op het geluid in die richting begonnen te schieten.

          Er zijn geen schoten gehoord? Alleen het geluid van een lege clip? En die rammen begonnen te schieten toen de schutter in dekking kroop om te herladen, waar?
  12. operator
    operator 9 september 2018 21:40
    +3
    Citaat: figwam
    M1 Garand met hetzelfde stomme systeem

    Het M1-geweer had een grotere handbescherming dan de M1-karabijn - minder kans om de vingers / hand van de vasthoudende hand te verwonden.

    Aan de andere kant, zoals hierboven vermeld, levert het laden van een pakket (en niet tenminste een clip) zo oud als een mammoet afzonderlijk.
    1. Paard, mensen en ziel
      Paard, mensen en ziel 9 september 2018 22:18
      +4
      Ja, laden met een pak heeft veel minpunten, behalve één, misschien plus, dat het op adrenaline voor iemand gemakkelijker is om een ​​pak in de etalage te krijgen (een pak gooien) voor fijne motoriek dan om een ​​clip met patronen te plaatsen in de stemming.

      En dus ... een roedel weegt meer, en je kunt ze niet één voor één opladen, en vliegt weg met een gerinkel ...

      Het lijkt erop dat het bekende geval van de vangst van een bandiet-rover in het Russische rijk, die de S-96 Mauser gebruikte en de clip niet in de groef kon steken terwijl hij wegrende, verband houdt met het laden van de clip . Ik begon één voor één te laden en laadde één patroon in het magazijn met de hoes naar voren. De Mauser liep vast en werd meegenomen.

      Ik herinner me zijn naam niet, een beroemd iemand, draaiend op mijn tong ...

      Lbov droeg twee Mausers tegelijk, zonder holsters, achter een riem onder zijn kleren.
      Nadat hij in een hinderlaag was gevallen en alle patronen had neergeschoten, probeerde hij op de vlucht de Mauser met twee patronen te laden en op de een of andere manier een ondersteboven erin te steken, waardoor de Mauser vastliep. Zo werd het tenminste weerspiegeld in het gendarme-rapport.
      Hij werd samen met twee leden van zijn bende opgehangen.
      1. Mikado
        Mikado 10 september 2018 17:37
        +2
        die de Mauser S-96 gebruikte en de clip niet in de groef kon steken terwijl hij wegrende.

        steun. Het magazijn (dezelfde verpakking, alleen van onderaf) is veel gemakkelijker in te brengen dan de clip snel te bevestigen en de cartridges eruit te persen.
        Nogmaals, toen de Duitsers probeerden hun eigen zelfladende geweer te maken, was de G41 niet alleen onbetrouwbaar, maar ook onhandig vanwege het integrale magazijn dat uit de clip was gevuld (zoals de SKS). In de G43 was de winkel al afneembaar. En de Duitsers waren - precies wat - professionals! hi en in die situatie probeerden ze blijkbaar de optimale oplossing te kiezen. te vragen
      2. John22
        John22 10 september 2018 21:32
        0
        Dit is de onwetendheid van de politie. Met een kaliber S-96 van 7,63 mm is de achterkant van de mouw 9,88 mm, met een kaliber van 9 mm - 9,96 mm, met alle wens - dit is onmogelijk.
    2. Mikado
      Mikado 10 september 2018 17:32
      +2
      Aan de andere kant, zoals hierboven vermeld, levert het laden van een pakket (en niet tenminste een clip) zo oud als een mammoet afzonderlijk.

      Andrey, ik heb het niet geladen, maar het lijkt me dat het sneller is. te vragen Ik denk dat het sneller is om een ​​pakje te duwen (één handeling) dan een clip in de groeven te steken en met je vinger de patronen eruit te knijpen (twee handelingen, bovendien is "sieraden" voldoende) hi
      1. operator
        operator 10 september 2018 20:29
        +1
        Het gaat niet om de laadsnelheid, maar om het parasitaire gewicht - de M1 met een "dubbel magazijn" (wapendoos + pakdoos) is zwaarder dan een vergelijkbaar wapen geladen uit een clip.

        Tegelijkertijd is de optimale oplossing (zowel in termen van snelheid als gewicht) een afneembaar magazijn - zoals op het Russische Fedorov-aanvalsgeweer van het model uit 1916 of het Sovjet-ABC-geweer van het model uit 1936. De kromme M1-ontwikkelaars gingen echter hun eigen weg.
        1. Mikado
          Mikado 10 september 2018 21:29
          +3
          ja, alsof dit "parasitaire gewicht" in moderne wapens zit, want er zijn minder winkels! hi Het gaat om snelheid en gemak van herladen te vragen ! als u parasitaire onderdelen neemt, is het over het algemeen gemakkelijker om één patroon uit een zak te schuiven - het kost minder gewicht!
          Alles werd ten gunste van gemak en snelheid van herladen gebracht. wat wie schiet sneller - blijft vaker in leven hi
          1. operator
            operator 10 september 2018 23:27
            -1
            Ja, ja, ja - de vereiste om het gewicht van handwapens te minimaliseren is uitsluitend van toepassing op binnenlandse ontwerpen, en het gemak en de snelheid van Amerikaans herladen met een pakket is een orde van grootte hoger dan het gemak en de snelheid van Europees herladen met een afneembaar magazijn lachend

            Welk leger diende u in het Amerikaanse leger?
            1. hol95
              hol95 10 september 2018 23:44
              +2
              De Oostenrijkers laadden hun "Mannlichers" met hetzelfde pakket! En we zijn een "drie-liniaal" uit de clip. Het draait allemaal om de voorkeuren van het leger van het land waar deze wapens zijn ontworpen en gebruikt!
              1. operator
                operator 11 september 2018 00:55
                -1
                Presenteer "bevooroordeelde" wapenmodellen van de afgelopen 80 jaar met laden uit een pakket, niet uit een tijdschrift lachend
                1. hol95
                  hol95 11 september 2018 11:21
                  +2
                  Militaire voorkeuren zijn veranderd! Bovendien is het moeilijk om wapens te maken met automatisch vuur geladen uit een pak! Te grote pakketten zullen blijken (minimaal 20 ronden)! Garand heeft er maar 8, Mannicher heeft er -5!
                  1. Mikado
                    Mikado 11 september 2018 12:05
                    +2
                    Te grote pakketten zullen blijken (minimaal 20 ronden)!

                    logisch. Er is trouwens een filmpje van hoe de Amerikanen van SCS een bullpup maakten.

                    hoe handig - ik neem niet aan te oordelen. Afgaande op een aantal andere video's zijn er versies met een uitneembaar magazijn.
                2. hol95
                  hol95 11 september 2018 17:31
                  +1
                  Ik heb een tegenvraag voor je -
                  WAAROM kocht het Britse rijk FN FAL voor zijn leger alleen in een ZELFLADENDE versie? Heb je munitie gespaard?
                  1. operator
                    operator 11 september 2018 17:43
                    0
                    Het FN FAL kaliber is 7,62x51 mm, dus toen ze automatisch werden afgevuurd waren ze niet kinderachtig.
                    1. hol95
                      hol95 11 september 2018 17:53
                      +1
                      Zijn de Britten vastgelopen?
                      Het zijn stoere jongens! Ze hadden geen collectieve boerderijen - ze aten van de PUZA!
                      Alle groei van een grenadier...
                      Maar ze bleken zwakker dan de Amerikanen met hun M-14 met dezelfde cartridge!
                      Vreemd...
                      Ik dacht dat er alleen in de USSR dystrofen waren die in het leger waren opgeroepen ...
                      Of geloofden de heren met de schouderbanden van officieren dat automatisch vuur Groot-Brittannië zou ruïneren ten koste van patronen?
                      1. operator
                        operator 11 september 2018 17:59
                        0
                        Wat betreft de M14 (evenals SVT en andere analogen) - de aanwezigheid van een infanterist onder een automatische geweerpatroon in een individueel wapen betekent niet het gebruik ervan in de praktijk (een uitzondering is gevechten op korte afstand, bijvoorbeeld bij het bestormen van loopgraven of gebouwen, wanneer versplintering er niet toe doet).
                      2. Cherry negen
                        Cherry negen 11 september 2018 18:21
                        0
                        Citaat van hohol95
                        Maar ze bleken zwakker dan de Amerikanen met hun M-14 met dezelfde cartridge!

                        De Amerikanen hebben de M-14 na Korea slechts onder één vuur omgebouwd. Om dezelfde reden. De geweerpatroon op het aanvalsgeweer was destijds een vergissing.
                        Zelfs nu wordt het afvuren van een geweerpatroon in bursts zonder bipoden beschouwd, NYA, domheid.
                        Bovendien wordt het afvuren van lange bursts met een patroon met lage impuls ook als ongewenst beschouwd.
                        Citaat van hohol95
                        Ik dacht dat er alleen in de USSR dystrofieën waren

                        Heb je op zijn minst vanuit een AK-74 geschoten?
            2. Mikado
              Mikado 11 september 2018 12:02
              +2
              Welk leger diende u in het Amerikaanse leger?

              Andrei, ik heb bij de Russische politie gediend. hi Wat zit er in het Amerikaanse leger - ik weet het niet! wenk
              1. operator
                operator 11 september 2018 14:39
                0
                Dan "waar kwam het brandhout vandaan" - een kritiekloze houding ten opzichte van Amerikaanse wapenposten?
                1. Mikado
                  Mikado 11 september 2018 17:32
                  +2
                  Dan "waar kwam het brandhout vandaan" - een kritiekloze houding ten opzichte van Amerikaanse wapenposten?

                  omdat alleen jij (met alle respect!) een pak op de "garand" als een joint beschouwt, en het Amerikaanse leger de enige was die erin slaagde de oorlog met zelfladende geweren te doorstaan, en niemand beschouwde het als een gewricht hi misschien had het beter gekund - maar de verhouding "kosten-kwaliteit-maakbaarheid van de productie" wint in de oorlog. De Amerikanen vonden hun beste optie. We hadden geen keus - alleen PPSh (later PPD) en de "drie-liniaal". hi ze zijn vrijgelaten!
                  Jambs zijn te vinden in elk wapen. Iedereen koopt en produceert wat bij zijn of haar eigen behoeften past. De Duitsers haastten zich over het algemeen gedurende de hele oorlog met het idee van een "wonderwafel", of het nu een "tijger", Stg-44 of Me-262 was. hen geholpen? Helemaal niet! soldaat Met alle respect, Nicolai.
  13. Meerval
    Meerval 10 september 2018 02:32
    +7
    Citaat van bubalik
    ,,, Duitse soldaten werden volledig misbruikt
    trofee,,,


    Beroemde foto's van het Duitse offensief in de Ardennen in 1944. Alleen betwijfel ik ten zeerste of de Duitsers op de foto gewapend zijn met Amerikaanse M-1 karabijnen. Op de onderste foto weet ik zeker dat dit een Duits G-43 zelfladend geweer is, en waarschijnlijk ook op de bovenste. En niemand zal zich bezighouden met trofeeën en "een priem voor zeep" veranderen tijdens zo'n offensief.

    Met vriendelijke groet, Konstantin. hi
    1. Luchtvaart
      Luchtvaart 11 september 2018 00:20
      +2
      buitgemaakte wapens werden meestal gebruikt in hulpeenheden - het is niet eenvoudig om er munitie voor te leveren
  14. 3x3z opslaan
    3x3z opslaan 10 september 2018 20:59
    +2
    Mikado,
    En bedankt, Nicolaas!
  15. 3x3z opslaan
    3x3z opslaan 10 september 2018 21:38
    +2
    Mikado,
    Eerlijk gezegd begreep ik niet wat hij wilde zeggen. Man op zijn golf
    1. Mikado
      Mikado 10 september 2018 22:11
      +1
      Eerlijk gezegd begreep ik niet wat hij wilde zeggen. Man op zijn golf

      niet de eerste keer. Kan zijn "expert in wapens"(voorwaardelijk!), En mensen bang maken met hun pathos en categorischheid. Nou, wie is er blij? Ja, niemand! Niemand zal met je communiceren, omdat het niet interessant is! te vragen Je kunt gewoon.. goed communiceren, zoals wij met jou zijn! drankjes Anton, mijn respect voor jou! hi
  16. Meerval
    Meerval 11 september 2018 00:59
    +3
    Citaat van: 3x3zsave
    Mikado,
    Eerlijk gezegd begreep ik niet wat hij wilde zeggen. Man op zijn golf


    Jongens, waar hebben jullie het over? Vandaag ben ik geklommen om te zien hoeveel minnen ik kreeg en kwam ik je tegen, helemaal aan het einde van de opmerkingen. Ik zou het graag willen begrijpen. Welterusten allemaal, en ik heb weer slapeloosheid, zou mijn moeder doen. hi
    1. Mikado
      Mikado 11 september 2018 12:08
      +1
      Duc, we hebben het niet over jou, Konstantin! drankjes
  17. Meerval
    Meerval 11 september 2018 01:40
    +4
    Citaat: Operator
    M1 / 2 / 3 - de schande van de Amerikaanse wapenschool: de staaf van de gasmotor, die zich open aan de rechterkant van de onderarm bevindt, scheurde de vingers van de linkerhand naar de schutters ten koste van een of twee.


    Er is een kleine vraag: waar komt de informatie over de afgehakte vingers van de schutters vandaan? Heb je het zelf bedacht, of heeft iemand het voorgesteld? Ik heb de M2 ​​in zowel enkele schoten als bursts afgevuurd, en ik denk dat je een absoluut "gefocust brein" moet hebben om je vingers te bezeren. Nou, zoals een kruisboog, zoiets.
    Er was al op de een of andere manier een artikel over M1 en ik wil mezelf niet herhalen in de commentaren. Helaas is er geen ideaal wapen, er is altijd wel iets mis. Maar deze karabijn is naar mijn mening veel dichter bij het ideaal (in zijn klasse) dan veel andere systemen. Ik heb in ieder geval veel plezier beleefd aan het communiceren met hem en zou hem verkiezen boven onze SCS. hi
    1. Cherry negen
      Cherry negen 11 september 2018 10:44
      +1
      Citaat: Sea Cat
      en zou het liever hebben dan onze SCS

      Kun je erachter komen waarom?
    2. operator
      operator 11 september 2018 14:40
      -2
      Citaat: Sea Cat
      waar komt de informatie over de afgehakte vingers van de schutters vandaan?

      Van daaruit komt de informatie over vierkante wielen.
  18. Meerval
    Meerval 11 september 2018 11:19
    +4
    Citaat: Cherry Nine
    Citaat: Sea Cat
    en zou het liever hebben dan onze SCS

    Kun je erachter komen waarom?


    Schiet van de een en de ander, serveer en je vraag verdwijnt vanzelf. hi
  19. operator
    operator 11 september 2018 17:40
    -1
    Citaat: Mikado
    het Amerikaanse leger was de enige die de oorlog met zelfladende geweren wist door te komen

    Ik heb het over vlierbessen (de mate van stompzinnigheid van Amerikaanse handvuurwapens uit de Tweede Wereldoorlog), je vertelt me ​​over de oom in Kiev (de traagheid van het Amerikaanse ministerie van Defensie in dezelfde periode).

    PPSh / PPS + Mosin-geweer dekte volledig alle behoeften van de infanterie van het Rode Leger totdat de vijand wapens had onder een tussenpatroon.
    1. hol95
      hol95 11 september 2018 18:16
      +1
      Dus de Amerikaanse wapens - Sprigfield, Thomson, Garand, M-1 karabijn, M3 PP stelden het Amerikaanse leger en de ILC volledig tevreden met de vloot!
      1. operator
        operator 11 september 2018 20:14
        -1
        Citaat van hohol95
        Sprigfield, Thomson, Garand, M-1 karabijn, M3 PP stelden het Amerikaanse leger en de ILC volledig tevreden met de vloot

        Vingers afscheuren en de handen van Amerikaanse infanteristen verwonden (evenals het signaleren aan de vijand wanneer infanteriewapens worden gelost door het metaalachtige geluid van een automatisch uitgeworpen pak) bullebak
        1. hol95
          hol95 11 september 2018 21:48
          +2
          Als het Amerikaanse leger van de ILC en de marine niet overgingen op PPSh en "mosinka", dan waren ze helemaal tevreden met hun eigen handvuurwapens!
          De Britten hebben zelf hun "STEN" op alle mogelijke manieren afgevuurd, maar hebben de vrijlating ervan niet tegengehouden!
          En ze maakten het BREN lichte machinegeweer met de hulp van de Tsjechen! En het BESA-tankmachinegeweer was een 100% kopie van de Tsjechische ZB-53!
          Voor hem begonnen ze zelfs een cartridge van 7,92x57 te produceren!
          En het blijkt dat de Britse tanks twee machinegeweren hadden met verschillende kalibers en verschillende patronen voor hen! BREN en BESA! 7,7x56R en 7,92x57!
          Maar om de een of andere reden was dit geschikt voor de Britten! Vreemd toch?
          Dus waarom zouden de Amerikanen zich niet op hun gemak voelen met hun eigen wapens?
          1. operator
            operator 11 september 2018 22:39
            0
            Wie was tevreden - ministeriële functionarissen of het leger?
            1. hol95
              hol95 12 september 2018 09:17
              +2
              De presidentiële regering en de gezamenlijke stafchefs van de Verenigde Staten!
              Een levend voorbeeld is de Reising M50/M55!
              Ze namen hem haastig in dienst en dronken toen met hem verdriet.
              Aanvankelijk ontwikkeld als een politiewapen, ontworpen voor relatief "civiele" bedrijfsomstandigheden, was de "Raising", zoals al snel duidelijk werd, nogal ongeschikt voor militaire operaties in de omstandigheden van de Pacifische kust met zijn karakteristieke zand en zout water.
              Als gevolg hiervan werden de Reisings eind 1943 uit de troepen teruggetrokken en overgedragen aan Kustwachteenheden en scheepsteams, evenals aan de politie, Staatsstrijdkrachten en OSS. Een deel van dit wapen, dat ongeschikt bleek voor militaire operaties, werd naar Lend-Lease-bondgenoten gestuurd, waaronder de USSR, en naar verschillende verzetsbewegingen. In Canada ontving "Raising" vrijwilligers die Duitse krijgsgevangenen bewaakten en reserve-eenheden, samen met andere verouderde wapenmodellen.

              Als het wapen de hoop van het leger niet rechtvaardigde, werd het aan andere structuren gegeven of gewoon afgeschreven!
        2. bruto belasting
          bruto belasting 11 september 2018 22:29
          +1
          lachend
          Citaat: Operator
          Vingers afscheuren en de handen van Amerikaanse infanteristen verwonden

          Waar heb je deze onzin vandaan? Zo scheurde het iedereen de vingers af, maar de domme jongens in het Pentagon, na een enorm aantal kreupelen in de Tweede Wereldoorlog, adopteerden eerst de M14, die trouwens nog steeds in dienst is bij het Amerikaanse leger, en toen creëerde Ruger de Mini 14-karabijn onder .223, die nog steeds in grote hoeveelheden en in populariteit wordt geproduceerd in de VS, is de tweede alleen voor AR15 en AK - en de stomme Yankees blijven hun vingers afrukken maar kopen voortdurend verlammende wapens lachend
          PS Chinese klonen M14 en Ruger mini14 onder 7,62X39 zullen in de herfst aankomen (beide apparaten zijn al betaald, levering uit China wordt alleen verwacht en Ruger ondergaat al douane-inklaring vanuit Kazachstan), dus ik kan het ermee eens zijn en u meenemen naar de schietbaan Schaub je hebt ons laten zien hoe je deze apparaten zo houdt dat er gegarandeerd tenen afgescheurd worden.
          1. operator
            operator 11 september 2018 22:38
            -1
            Is het niet het lot om met je eigen hoofd te denken?
            1. bruto belasting
              bruto belasting 12 september 2018 17:36
              +1
              Dat wil zeggen, heb je zelf het briljante idee over afgehakte vingers bedacht?
              Dan oh, maar toch, wat klopt er niet helemaal met je mentale werk van de hersenen? lachend
              1. operator
                operator 12 september 2018 18:49
                -1
                "Denken", zegt u? lachend
    2. Cherry negen
      Cherry negen 11 september 2018 18:38
      +1
      Citaat: Operator
      het Mosin-geweer dekte volledig alle behoeften van de infanterie van het Rode Leger tot het moment dat de vijand een wapen onder een tussenpatroon had.

      Ah, dat wil zeggen, Garand is slecht, de drie-liniaal is goed? En goed tot midden jaren '60?
      Het is prachtig.
    3. bruto belasting
      bruto belasting 11 september 2018 22:18
      +1
      Zo maar geblokkeerd en waren er geen problemen? Heb je gehoord van het LAD machinegeweer? Niet? Over de wedstrijd 41 - 42gg ​​voor een zelfladende karabijn onder een pistoolpatroon, ook langs de kassa? Over krampachtige pogingen van 41 tot eind 44 om een ​​nieuwe werktuigmachine te maken en precies hetzelfde epos met een handrem om Maxim en DP te vervangen?
      1. operator
        operator 12 september 2018 02:13
        +1
        Je weet nooit wat ze in experimentele vorm creëren - onder Tukhachevsky werden dynamo-reactieve geweren gemaakt en vervolgens afgeschreven voor schroot of het SPIW-programma met pijlvormige kogels die door de wind werden weggeblazen of de G11-koekoeksklok met zelfontbrandende cartridgeloze inktpatronen.

        R&D is riskant werk om een ​​technisch voordeel te behalen ten opzichte van de vijand, en niet omdat ministeriële functionarissen niet tevreden zijn met standaardwapens.

        Dezelfde Duitsers over de Tweede Wereldoorlog produceerden veel experimentele ontwerpen van verschillende exotische automatiseringsschema's, en slechts één vuurde, gebaseerd op een tussenpatroon en gaf een voordeel in gevechten op middellange afstanden.

        De Britten waren in die tijd aan het klooien met Robinsons ontwerpen, de Amerikanen doken in Johnson en Pedersen zelfladende geweren, hoewel ze naar verluidt helemaal tevreden waren met de ongeëvenaarde Garanda lachend
        1. Cherry negen
          Cherry negen 12 september 2018 09:03
          +1
          Citaat: Operator
          Amerikanen ploeterden in Johnson en Pedersen zelfladende geweren

          Blijkbaar verwijst dit naar de T1E3 Pedersen-geweren (het werd ontwikkeld als een van de opties voor een zelfladend legergeweer, het was vergelijkbaar met het Garand-geweer in tests, maar verloor het na het veranderen van het kaliber naar .30-06 ) en het M1941 Johnson-geweer, dat ook de concurrentie voor een legergeweer verloor, maar op commerciële basis (in relatief kleine series) voor de export werd geproduceerd en aan het begin van de oorlog gestandaardiseerd was voor de behoeften van de ILC, omdat . ten eerste waren er niet genoeg Garands, ten tweede was het goed voor parachutisten en ten derde adopteerde de ILC graag alles, al was het maar niet zoals het leger.
          In geen van beide gevallen was er natuurlijk geen sprake van enige 'ontevredenheid' van het leger over de Garand.
          Citaat: Operator
          ongeëvenaarde Garanda's

          Dofiga-analogen. In het Rode Leger zijn dit ABC-36 en SVT-40, voor de Duitsers - Gewehr 41/43. Het zijn allemaal relatief kleinschalige monsters (zelfs SVT). De Garand is het meest succesvolle zelfladende wapen dat de Tweede Wereldoorlog heeft gehaald, en de Amerikanen zijn het enige leger dat erin is geslaagd om zelfladend het belangrijkste infanteriewapen te maken.
          Citaat van hohol95
          Als het Amerikaanse leger van de ILC en de marine niet overgingen op PPSh en "mosinka", dan waren ze helemaal tevreden met hun eigen handvuurwapens!

          Dit is zelden waar te nemen, maar in dit geval staan ​​de uitspraken van de Operator in een verre verhouding tot de werkelijkheid. De activiteit van het leger van het meest schietende land op het gebied van handvuurwapens is echt een grote verrassing, zelfs nu. Besluiteloosheid, hands-on werk en een puinhoop.
          1. bruto belasting
            bruto belasting 12 september 2018 18:20
            0
            Citaat: Cherry Nine
            Het zijn allemaal relatief kleinschalige monsters (zelfs SVT).

            Nou, ik kan Sveta niet noemen, een kleinschalige (zelfs relatief) taal draait niet; in totaal werden er 2 SVT en AVT geproduceerd. Op 145 juni 688 was de levering van troepen met SVT-geweren 22% van wat nodig was, terwijl het 1941 g was. SVT was het belangrijkste infanteriewapen van een geweerbedrijf - 107 zelfladende geweren (staf van geweerafdeling nr. 41 / 96-04), in de geweerploeg van 400 personen hadden 416 mensen SVT, rekening houdend met de aanwezigheid van een DP machinegeweer in dezelfde ploeg, de geweerploeg van het Rode Leger had de grootste vuurkracht.
            De vraag is anders - het grootste deel van de SVT ging verloren in de beginperiode, het bleek onmogelijk om de massaproductie van de SVT te verhogen om gelijke tred te houden met de behoeften van het front, en de prijs van de SVT was veel hoger dan die van de mug - (voor het 42e jaar kostte de SVT 512 en de mug 120 roebel), als gevolg daarvan werd de mosinka opnieuw het belangrijkste wapen in het Rode Leger, en SVT (AVT) van 1942 tot de begin van de 45e. produceerde alleen Mednogorsk plant.
            1. Cherry negen
              Cherry negen 12 september 2018 20:29
              +2
              Citaat van: grosskaput
              Nou, het licht kan geen kleinschalige (zelfs relatief) taal niet worden genoemd

              Over het algemeen heeft u gelijk, de productiesnelheid van SVT vóór de oorlog was ongeveer 100 duizend geweren per maand, wat meer dan overeenkomt met de productiesnelheid van de M1 Garand (hoewel er uiteindelijk 5,5 miljoen garands werden geproduceerd). Dus mijn zin "de Amerikanen zijn het enige leger dat erin geslaagd is om zelfladend het belangrijkste infanteriewapen te maken" niet waar, het eerste dergelijke leger was het Rode Leger in juni van het 41e jaar.

              Dienovereenkomstig kan de redenering van de Operator over Amerikaans ongedierte worden ingezet met een specifieke kant: hier is SVT, hier is M1, laten we uitzoeken wie meer vingers en minder ongedierte heeft.

              SVT - 512 roebel (ik kwam 2000 tegen), M1 Garand - $ 86, kantoor. wisselkoers $ / r - 5,3. Hmm...
              1. bruto belasting
                bruto belasting 16 september 2018 16:12
                -1
                Tijdens het productieproces daalde het prijskaartje - het ontwerp werd vereenvoudigd, de technologie veranderde, enz. SVT-38 in 1939 kost 2000 roebel (twee keer zo duur als DP) SVT 40 in het 40e jaar kostte al 713 roebel (DP in hetzelfde jaar daalde tot 1150) en in 42 kostte SVT al 512 roebel, wat 88 roebel duurder is dan de kosten van PPSh daarin - hetzelfde jaar, hoewel PPSh in 44g. het kostte al 148 roebel, er zijn geen gegevens over AVT voor dat jaar, maar ik denk dat het niet veel goedkoper is dan het prijskaartje van 42g. - omdat er niets was om de kosten in het ontwerp te vereenvoudigen en te verlagen.
        2. bruto belasting
          bruto belasting 12 september 2018 17:48
          0
          Nogmaals, schrijf onzin, in de omstandigheden van de beginperiode van de Tweede Wereldoorlog was er absoluut geen tijd voor franje, en al het werk in de USSR met betrekking tot het geweer werd precies veroorzaakt door de ernstige behoefte vanwege het feit dat de modellen die op dat moment in dienst waren, hadden precies ernstige gebreken - de complexiteit en hoge productiekosten ( Maksimka,) onbevredigende prestaties (DP), lage branddichtheid (mosnik), enz. enz. als gevolg hiervan verschenen de SG-43, DPM en werden ze in gebruik genomen, het LAD-machinegeweer onder 7,62X25 TT was volledig ontwikkeld, het werk aan zelfladende karabijnen voor pistoolpatronen eindigde in niets - maar niemand bleef ermee spelen - gemaakt - getest - realiseerde zich dat de gewenste eigenschappen qua assortiment niet werden ontvangen en vergeten.
          Over het algemeen zou het, om onafhankelijk conclusies te kunnen trekken, geen kwaad om de geschiedenis van het onderwerp nader te bestuderen, en het zou geen kwaad om te fotograferen - anders ben ik, als ik sommige van uw berichten lees, er steeds meer van overtuigd dat u niet omgaan met echte wapens.
    4. Mikado
      Mikado 12 september 2018 22:03
      +2
      PPSh / PPS + Mosin-geweer dekte volledig alle behoeften van de infanterie van het Rode Leger totdat de vijand wapens had onder een tussenpatroon.

      PPSh + "drieheerser" waren een noodzakelijke maatregel voor de duur van de oorlog. Aanvankelijk moest het leger worden bewapend met zelfladende geweren, en de deelnemer "Cherry negen"Ik heb gelijk dat ze vóór de oorlog in het Rode Leger waren dat ze het meest verspreid waren. De vraag is dat alleen de Amerikanen erin slaagden de "eerste linies" volledig opnieuw uit te rusten met zelfladende geweren - er was geen oorlog Daarom werden de onze gedwongen om de productie van wapens te verhogen, over te schakelen naar de productie van "three-line" en PPSh. hi Houd er rekening mee dat de onze na de oorlog de eersten waren die opnieuw begonnen met het opnieuw uitrusten met een tussenpatroon. De VS en Engeland bleven zich overgeven aan "zelfladend" onder het geweer. te vragen
      1. Cherry negen
        Cherry negen 12 september 2018 23:51
        +2
        Citaat: Mikado
        Houd er rekening mee dat de onze na de oorlog de eersten waren die opnieuw begonnen met het opnieuw uitrusten met een tussenpatroon. De VS en Engeland bleven zich overgeven aan "zelfladend" onder een geweer

        Hier heb je het mis. Het idee van een tussenpatroon werd natuurlijk niet alleen in het Sovjetleger geaccepteerd. De Britten ontwikkelden hun complex op een tussenpatroon, wat hetzelfde compartiment met één patroon betekent (automatisch + machinegeweer-sprinkler). In het geval van de Britten was dit de cartridge .280 British, EM-2, Taden gun.

        Het is gemakkelijk te zien dat het Engelse geweer gewoon WOW bleek te zijn, wat een progressief. De problemen met het verzenden naar de video hebben hoogstwaarschijnlijk te maken met de oude cartridges - het wapen toonde zich heel goed in tests.

        De Amerikanen hebben de hele zaak verpest, rustend op een geweerpatroon. Als gevolg hiervan ontvingen ze in Korea een squadron met twee patronen, en dit is geen goed modern squadron met twee patronen, met 7,62 NATO en 5,56 NATO, maar wat maakt het uit - een BAR licht machinegeweer, garanda-geweren en van automatische uitrusting - ofwel .30 karabijnen, of .45 tommigans, met een heel ander bereik, en vooral de baan van een kogel. Als gevolg hiervan begonnen de soldaten, gewend aan het geweer, veel eerder te schieten dan de wapens toestonden en kwamen natuurlijk nergens.
        Zelfs later, nadat ze de M16 hadden geadopteerd, experimenteerden de Amerikanen veel en dom met daarop gebaseerde machinegeweren (gemodelleerd naar de RPK), en kwamen pas in het 249e jaar tot een normale oplossing - de M84 SAW. Dat wil zeggen, het kostte hen dertig jaar en drie jaar om bij de Sovjet-tak van het 49e jaar te komen, die de Britten gelijktijdig met de SA probeerden te introduceren (en lang voordat de AK-47 leerde hoe ze het goed moesten doen).
        Het is dubbel beledigend dat vrijwel onmiddellijk, nadat de Amerikanen alle problemen hadden opgelost met een cartridge met een lage impuls, de vraag rees om terug te keren naar 7,62 in verband met de verspreiding van NIB. Ofwel die of deze zullen een 7,62 Marksman-geweer slepen, of zelfs een machinegeweer. En SOCOM heeft het FN SCAR bicaliber aanvalsgeweer volledig vertroebeld en, onder het mom, volledig overgeschakeld naar 7,62. pichalka.
        1. Mikado
          Mikado 13 september 2018 01:26
          +2
          en wat maakt het uit - een licht BAR-machinegeweer, garanda-geweren en van automatische apparatuur - ofwel .30 karabijnen of .45 tommigans, met een heel ander bereik, en vooral - de baan van een kogel.

          logisch. Het leger, in feite wapens, uit WO II, PP + geweer. En BAR als licht machinegeweer....
          En SOCOM heeft het FN SCAR bicaliber aanvalsgeweer volledig vertroebeld en, onder het mom, volledig overgeschakeld naar 7,62. pichalka.

          laten we kijken hoe het afloopt. Nog een netelige weg naar het vinden van het optimale wapen, zo lijkt het hi
          wat is jouw naam? wenk ik - Nicholas hi
          1. Cherry negen
            Cherry negen 13 september 2018 09:01
            0
            Citaat: Mikado
            ik - Nikola

            Heel aardig, Nikolai, maar ik zal het initiatief niet steunen. Mijn moeder is een crypto-anarchist.
            Citaat: Mikado
            Het leger, in feite wapens, uit WO II, PP + geweer. En BAR als licht machinegeweer....

            Niet helemaal. De WWII-ploeg zijn geweren rond een machinegeweer. PP werd gezien als een ersatz of als een aanvalswapen voor de stad, loopgraven, bossen, panzergrenadiers, enz. In Korea was er al het gevoel dat het nodig was om op de een of andere manier een geweer en een PP te combineren, maar geen idee hoe je dit moest doen zonder je fouten toe te geven. Als gevolg hiervan werden de fouten voortgezet en verdiept in de vorm van M14.
            Citaat: Mikado
            Nog een netelige weg naar het vinden van het optimale wapen, zo lijkt het

            Er is daar geen doornige weg. De optimale cartridge is al meer dan 100 jaar bekend - het is 6,5x50 Arisaka, kaliber 6,5-7 mm, energie in de orde van grootte van 2,5 kJ. In de moderne versie zijn dit cartridges zoals 6,8 SPC of 6,5 Grendel, die verschillen van de originele 1897 van de moderne lange kogel met een hoge ballistische coëfficiënt. De meest geavanceerde variant is de telescopische CT 6.5 mm, die snelheid en gewicht van 5,56 combineert, doordringende actie van 7,62, supersonisch bereik van .300 WinMag, terwijl hij nog steeds een matige terugslag heeft. Maar de vooruitzichten voor een dergelijke herbewapening zijn twijfelachtig - er is teveel hoofdpijn voor het hoofdkwartier. Of het nu Zumwalt is om te drinken.
            In het midden van de 7.62e eeuw had een high-speed low-impuls cartridge zijn voordelen. Hij werkt indrukwekkend aan een onbedekt karkas. Maar de karkassen bedekten zich ten eerste met harnassen en ten tweede kregen ze de gewoonte om op 54x7,62 van de pc weg te graven. Dus het onderwerp om terug te keren naar 51xXNUMX op de afdeling, bij gebrek aan iets beters, wordt nu zeer actief besproken. Tenminste op een scherpschuttergeweer en een machinegeweer.
            1. Mikado
              Mikado 13 september 2018 22:06
              +2
              Heel aardig, Nikolai, maar ik zal het initiatief niet steunen. Mijn moeder is een crypto-anarchist.

              nou ja, niet BOC RVF 283717373 toch? Communiceer - dus communiceer normaal, met respect, bij naam! Wat zijn wij, geen mensen, of wat, spreken niet dezelfde taal?! Dit is leeg. geloof me - niets kan de warme relatie vervangen die mensen die zich op dit artikel hebben verzameld, gewend zijn! hi tja, het is aan jou. Als je het niet wilt, is het jouw zaak, hoewel tevergeefs, de discussie zou alleen maar beter gaan. Als je een persoon bij naam kent, ren je elke dag veel sneller om met hem te communiceren. ja
              Maar de karkassen bedekten zich ten eerste met harnassen en ten tweede kregen ze de gewoonte om op 7.62x54 van de pc weg te graven. Dus het onderwerp om terug te keren naar 7,62x51 op de afdeling, bij gebrek aan iets beters, wordt nu zeer actief besproken. Tenminste op een scherpschuttergeweer en een machinegeweer.

              voor een infanteriesluipschutter en een mitrailleurschutter in de ploeg is echt iets "zwaarders" nodig. Logisch! te vragen Nou, onze SVD gaat ook onder een geweerkaliber.
              1. Cherry negen
                Cherry negen 14 september 2018 09:21
                +2
                Citaat: Mikado
                voor een infanteriesluipschutter en een mitrailleurschutter in de ploeg is echt iets "zwaarders" nodig. Logisch!

                Hoe dan ook. Elke oplossing heeft voor- en nadelen. De grootte van het wapen, het gewicht, de munitie, je kunt geen cartridges uitwisselen met een vriend. Met betrekking tot 7.62x51 zijn er ook machinegeweren, meestal ouderwets, zwaar en hard, zoals de M240. Als het niet schiet, kun je het altijd op het hoofd verplaatsen (c). Nu begon het echter stiekem te vergemakkelijken.
                Citaat: Mikado
                Nou, onze SVD gaat ook onder een geweerkaliber

                Op het eerste gezicht lijkt het erop dat SVD - ja, hetzelfde onderwerp. Maar als je goed kijkt, nee.
                De 7.62x39 cartridge, met al zijn voordelen voor de jaren 50, impliceerde helemaal niet de mogelijkheid om verder dan 350-400 meter te schieten, zelfs niet vanaf de SCS. In de 61e verscheen ondertussen 5.56 NATO, dat supersonisch geluid tot ongeveer 650 meter behoudt, en het M16-geweer, dat, met wat dansen met een tamboerijn, het mogelijk maakte om de mogelijkheden van deze cartridge te realiseren. Dit komt bovenop de traditionele superioriteit van de bourgeoisie als beschermheer.
                Het 7.62x54 element behoudt supersonisch geluid tot ongeveer 900 meter. Het voordeel ten opzichte van 7.62x39 is grandioos (vooral gezien de nauwkeurigheid van de AK), maar boven 5,56 (en 5,45) is het niet meer zo opvallend. Geweren zoals de M27 IAR of Tavor met een lange loop zijn niet zo inferieur aan de SVD in bereik, met behoud van alle voordelen van een enkele cartridge met lage impuls.
      2. operator
        operator 13 september 2018 00:05
        -2
        Niemand hoeft zichzelf te laden - een bolter kan zijn taken aan.

        Superioriteit over de vijand stelt je in staat om automatische wapens zoals PPSh / MP-40 of Stg-44 / AK-47 te bereiken. Wat werd aangetoond door het Rode Leger en de Wehrmacht, die zich niet bezighielden met zelfladen.

        Alleen Russophobes en afgodendienaars gemaakt van de VS zoals de Sea Cat kunnen kwijlen bij de traumatische Garand bullebak
  20. hol95
    hol95 11 september 2018 18:00
    +1
    operator,
    Lijn cartridges niet uit - ZE ZIJN ANDERS!
  21. Meerval
    Meerval 12 september 2018 17:14
    +2
    Citaat: Operator
    Citaat van hohol95
    Sprigfield, Thomson, Garand, M-1 karabijn, M3 PP stelden het Amerikaanse leger en de ILC volledig tevreden met de vloot

    Vingers afscheuren en de handen van Amerikaanse infanteristen verwonden (evenals het signaleren aan de vijand wanneer infanteriewapens worden gelost door het metaalachtige geluid van een automatisch uitgeworpen pak) bullebak


    En als ze "van de heup met een ventilator" sloegen, dan scheurden ze dienovereenkomstig de causale plaats volledig af. Iets in de staten na de oorlog, het geboortecijfer daalde sterk!!! lachend

    Citaat: Operator
    Is het niet het lot om met je eigen hoofd te denken?


    En dit, mijn liefste, kun je beter uitspreken als je naar jezelf in de spiegel kijkt. Verander plotseling je hoofd voor een hoofd. Hoewel iemand twijfelt. voor de gek houden
  22. Meerval
    Meerval 12 september 2018 17:16
    +2
    Citaat: Mikado
    Duc, we hebben het niet over jou, Konstantin! drankjes


    Ja, ik begreep het meteen, Nikolai.
    Ik vraag me alleen af ​​wat voor dier je bedoelt. drankjes
    1. Mikado
      Mikado 12 september 2018 21:50
      +3
      Dus oké, alles lijkt in orde te zijn. En godzijdank! drankjes все норм!
  23. hol95
    hol95 13 september 2018 17:04
    +2
    Cherry Negen,
    Wie vroeg Amerikaanse wapensmeden om een ​​7,62x51 cartridge te maken?
    Leger! Ze wilden 7,62x63 vervangen en kregen 7,62x51!
    Het leger vond het geweldig!
    Werd het de hele wereld opgelegd? opgelegd. Wie heeft hier schuld aan? Het is je eigen schuld!
    Dus de soldaten waren "kobasilo" van automatisch schieten met zulke "verzwakte" patronen!
    De USSR handelde veel slimmer.
    1. Cherry negen
      Cherry negen 13 september 2018 20:55
      +1
      Citaat van hohol95
      Wie heeft hier schuld aan? Het is je eigen schuld!

      Wie maakt hier ruzie over?
      Citaat van hohol95
      De USSR handelde veel slimmer.

      In dit geval wel.
  24. De opmerking is verwijderd.