Kruiser "Varyag". Vecht in Chemulpo op 27 januari 1904. Deel 12. Over schietnauwkeurigheid

205
Ongetwijfeld zou bij het analyseren van deze of gene veldslag een beoordeling van de effectiviteit van het artillerievuur van de partijen die eraan deelnemen, de beschrijving moeten beëindigen, maar op geen enkele manier beginnen. Maar in het geval van de Varyag-strijd werkt dit klassieke schema niet: zonder de kwaliteit van het schieten te begrijpen, gedemonstreerd door de artillerieofficieren en kanonniers van de kruiser, zullen we veel van de beslissingen van V.F. Rudnev in de strijd.

Verrassend genoeg roept de nauwkeurigheid van het vuren van de Varyag in de strijd op 27 januari 1904 nog steeds veel vragen op. V.F. zelf Rudnev zei in zijn rapport en memoires:



“Italiaanse officieren die het verloop van de strijd observeerden, en een Engelse stoomboot die terugkeerde van het Japanse squadron, beweren dat er een groot vuur zichtbaar was op de Asama-kruiser en dat de achterstevenbrug werd neergeschoten; op een kruiser met twee pijpen was een explosie zichtbaar tussen de pijpen en één torpedojager werd tot zinken gebracht, wat later werd bevestigd. Volgens geruchten brachten de Japanners 30 doden en vele gewonden naar A-san Bay ... Volgens informatie ontvangen in Shanghai ... De kruiser Takachiho, die een gat kreeg, leed ook; de kruiser nam 200 gewonden en ging naar Sasebo, maar het weggips barstte en de schotten konden het niet weerstaan, dus de kruiser Takachiho zonk in zee.


Aan de andere kant ontkent de officiële Japanse geschiedschrijving alle verliezen en beweert bovendien dat in de slag van 27 januari 1904 geen enkel Japans schip zelfs maar een treffer kreeg.

Wie heeft er gelijk? Vandaag weten we al zeker dat de gegevens van het rapport van Vsevolod Fedorovich volledig zijn overschat: "Takachiho" zonk niet en overleefde tot de 1e Wereldoorlog, en "Asama" liep geen ernstige schade op. Verhaal over de verdrinking van de Japanse torpedobootjager lijkt ook meer dan twijfelachtig, daarom moet de vraag beter niet worden gesteld of het rapport van V.F. correct is of niet. Rudnev, maar op een andere manier: slaagden de "Varangian" en "Korean" erin om de vijand op zijn minst enig kwaad te berokkenen in de strijd op 27 januari 1904?

Laten we proberen het te beantwoorden. Laten we om dit te doen eerst proberen erachter te komen, maar hoeveel granaten heeft de kruiser in deze strijd afgevuurd? Nogmaals, de canonieke versie is dat de Varyag 1 granaten gebruikte, waaronder: 105 mm - 152; 425 mm - 75 en 470 mm - 47. Laten we de bron van deze cijfers voorlopig zonder commentaar laten, maar merk op dat ze volledig verkeerd zijn.

Zoals u weet, omvatte de munitie van de Varyag-cruiser 2 granaten van 388 mm, 152 patronen van 3 mm kaliber, 000 kaliber 75 mm, 1 kaliber 490 mm en 64 kaliber 5 mm. Om de entiteiten niet verder te vermenigvuldigen dan nodig is, beschouwen we alleen de situatie met hulzen van 000 mm en 47 mm.



Zoals u weet, hebben de Japanners na de oorlog de Varyag-kruiser grootgebracht en opgenomen in hun vloot genaamd soja. Dienovereenkomstig kregen ze ook alle granaten die er nog op zaten na het gevecht, laten we berekenen hoeveel het er waren. Ik moet zeggen dat de levering van Varyag-munitie aan de Japanse arsenalen in twee fasen werd uitgevoerd. De eerste fase is het optillen van munitie terwijl de Varyag zich nog op de bodem van de Chemulpo-aanval bevond. Van maart tot oktober 1904 werden 128 granaten met een kaliber van 152 mm uit de kruiser getild. Toen werd de kruiser opgetild en aangemeerd, en al daar werd de resterende munitie eruit gelost: natuurlijk werd rekening gehouden met hun aantal en gedocumenteerd. Bij het overbrengen van kanonnen en granaten en andere artillerie-uitrusting naar de marine-arsenalen, werd een "Evaluatieblad van wapens en munitie op het Soya" -schip samengesteld. In totaal werden drie van dergelijke documenten opgesteld, gedateerd 13 december 1905, 14 februari 1906 en 3 augustus 1906. Volgens deze drie documenten werden 1 953 mm-granaten overgebracht naar de marine-arsenalen, waaronder:

Staal - 393.

Gesmeed - 549.

Gietijzer - 587.

Granaatscherven - 336.

Segment - 88.

Evenals 2 953 mm granaten, waaronder 75 pantserdoordringende en 897 brisantgranaten.

Zoals we al zeiden, werden eerder 128 granaten van 152 mm kaliber uit de Varyag getild, deze waren niet opgenomen in de aangegeven verklaringen: dit blijkt tenminste uit het feit dat tien 152 mm kanonnen gelijktijdig met de kruiser werden verwijderd de aangegeven granaten, dat wil zeggen dat de Varyag het dok binnenkwam met slechts twee 152 mm kanonnen. Het is dit nummer dat voorkomt in het eerste "Evaluatieblad", hoewel het duidelijk is dat als de granaten en kanonnen die eerder van de kruiser waren verwijderd erin waren opgenomen, dit 2 en alle 12 kanonnen zou aangeven.

Dienovereenkomstig werden volgens Japanse documenten in totaal 2 granaten met een kaliber van 081 mm en 152 granaten met een kaliber van 2 mm opgetild en van de kruiser in het dok verwijderd. Het verschil tussen deze cijfers en de volledige munitielading van de Varyag is 953 granaten van 75 mm en 307 granaten van 152 mm - de Varyag kon in de strijd niet meer afvuren dan de aangegeven waarden, zelfs niet in principe. Maar kan het ook minder?

Eerst. In Japanse documenten, en dit verwijst niet eens naar de officiële, maar naar de "Top Secret War at Sea 37-38. Meiji, er is een vreemde kloof. Zoals we hierboven al zeiden, vermelden de documenten dat terwijl de Varyag nog op de grond lag, er 128 zes-inch granaten werden afgevuurd. Maar tegelijkertijd, in dezelfde "Top Secret War" (5e sectie "Constructions and Equipment": sectie 2. "Objects of the Main Directorate of Shipbuilding", T12, Ch6 "Objects of the Kure Naval Region" pp. 29 -31, ) wordt aangegeven dat bij het bewapenen van de hulpkruiser Hachiman-maru er 200 zes-inch granaten en ladingen van de Varyag op werden geladen. Alles zou in orde zijn, maar het laden vond plaats op 11 januari 1905, dat wil zeggen voordat de Varyag was aangemeerd, en volgens de documenten hadden de Japanners op dat moment slechts 128 van dergelijke granaten van de Varyag, maar op geen enkele manier 200 !

Je zou natuurlijk kunnen aannemen dat er gewoon een typfout in het document stond, en in feite ontving de hulpkruiser 128 granaten van de Varyag en 72 granaten van een ander type dat in de Japanse vloot werd gebruikt. Maar het feit is dat de hoofdbewapening van de Hachiman-maru twee 152 mm Kane-kanonnen was die uit de Varyag waren opgetild, en het is uiterst twijfelachtig dat de Japanners ze plotseling zouden gaan uitrusten met granaten die bedoeld waren voor kanonnen met een ander ontwerp. Deze overweging geeft ons het recht om te beweren dat, hoewel de Varyag nog niet was aangemeerd, er niet 128, maar ten minste 200 granaten zijn verwijderd, maar het document om de een of andere reden verloren is gegaan, of gewoon daarvoor nog niet gepubliceerd, waardoor het verschil tussen de volledige lading en het totale aantal zes-inch granaten die door de Japanners werden afgeschoten, van 307 naar 235 werd verkleind.

Seconde. De 235 zes-inch granaten die we hebben berekend en die we in de strijd hebben opgebruikt, worden alleen verkregen als de Varyag aan het begin van de strijd een volle lading munitie had. Maar in feite is dit bij de hoogste graad van waarschijnlijkheid niet het geval. Bedenk dat de "Varyag" op weg naar Chemulpo (wat zijn eerste oproep betekent) op 16 december 1903 oefenvuren uitvoerde op de Encounter Rock, nadat hij respectievelijk 36 granaten had gebruikt, aan het begin van de strijd had de kruiser nog geen 2, maar slechts 388 hulzen van 2 mm. Maar kon het gebeuren dat de kruiser bij terugkeer van Chemulpo naar Port Arthur de munitielading tot vol vulde? Eerlijk gezegd is dit uiterst twijfelachtig. Het feit is dat de munitie van de kruiser 352 gietijzeren granaten omvatte, en de Japanners hebben slechts 152 van dergelijke granaten van de kruiser gelost - het verschil is 624 granaten. Het is uiterst twijfelachtig dat dergelijke granaten in gevechten werden gebruikt - Russische kanonniers hielden er niet van vanwege hun extreem slechte vakmanschap. Dat wil zeggen, hun gebruik in gevechten was in principe mogelijk, maar pas nadat de voorraden volwaardig staal en gesmede granaten waren uitgeput, en er waren er tenslotte nog ongeveer duizend volgens de geschatte bladen. En dit is exclusief de 587 granaten die eerder uit de kruiser waren verwijderd, die waarschijnlijk ook van staal en gesmeed waren (het is moeilijk voor te stellen dat de Japanners eerlijk gezegd tweederangs munitie aan de hulpkruiser zouden hebben gegeven). In ieder geval kan worden gesteld dat er meer dan voldoende volwaardige schelpen op de Varyag waren, en de overgang naar gietijzeren schelpen is onverklaarbaar - maar het gebruik van gietijzeren schelpen voor training op 37 december 200 ziet er nogal realistisch. Bovendien is het verschil van 16 granaten opvallend vergelijkbaar met het aantal granaten dat is verbruikt bij Enacunter Rock (1903 granaten), en het verschil van één granaat wordt meer dan verklaard door het feit dat de Japanners in hun "Evaluatiebladen" rekening hielden met alleen strijdbare munitie. Het feit is dat granaten in het document terechtkwamen voor overdracht naar het arsenaal - nou, en als een granaat werd afgewezen, waarom zou je het dan daarheen overbrengen? Dienovereenkomstig vielen de afgewezen schelpen niet in de "Evaluatiebladen", en het is heel goed mogelijk om aan te nemen dat een van de gietijzeren schelpen door de Japanners als een huwelijk werd beschouwd.

Zo komen we tot de conclusie dat de Varyag 198 zes-inch granaten in de strijd heeft gebruikt (de 235 granaten die we eerder berekenden minus 36 schoten tijdens de oefeningen en min één, afgewezen door de Japanners en daarom niet opgenomen in hun documenten). Maar is dit cijfer definitief? Misschien niet, want:

1. De aanwezigheid van een opening in de documenten (128 granaten werden opgeworpen, 200 granaten werden overgebracht naar de Hachiman-maru) onthult onnauwkeurigheden in de Japanse boekhouding, en dit stelt ons in staat om aan te nemen dat de granaten in feite werden opgeheven voordat de kruiser werd opgeheven gedokt niet 200, maar meer;

2. Het kan niet worden uitgesloten dat een bepaald aantal granaten die van de kruiser zijn genomen, is afgewezen en helemaal niet in de Japanse documenten is terechtgekomen;

3. Een deel van de granaten zou op de plek van de Varyag-overstroming verloren kunnen zijn gegaan (de kruiser ging aan boord, het is mogelijk dat meerdere granaten gewoon naast het schip op de grond zijn gevallen en vervolgens niet zijn gevonden);

4. Het is mogelijk dat sommige granaten verloren zijn gegaan in de strijd - bijvoorbeeld R.M. Melnikov wijst erop dat tijdens het vuur op de dugouts een bepaalde hoeveelheid 152 mm-granaten en -ladingen, geraakt door vuur, overboord is gegooid.

In het algemeen kunnen we stellen dat de Varyag-kanonniers nauwelijks meer dan 198 152 mm en 47 75 mm granaten op de vijand hebben afgevuurd, terwijl sommige historici (bijvoorbeeld de gerespecteerde A.V. Polutov) suggereren dat de kruiser in de strijd geen meer dan 160 zes-inch schelpen. Daarom zullen we in de toekomst een vork van 160-198 152 mm-schalen gebruiken in onze berekeningen.

Nu we het geschatte aantal granaten kennen die op de vijand zijn afgevuurd, kunnen we proberen te bepalen op hoeveel treffers de Varyag-kanonniers konden rekenen.



Zoals u weet, vocht het Port Arthur-eskader op 27 januari 1904 ongeveer 40 minuten met de hoofdtroepen van de gecombineerde vloot onder bevel van H. Togo. In deze strijd gebruikten Russische schepen onder meer 680 152 mm-granaten, terwijl ze 8 treffers behaalden (in deze strijd werd het aantal 1,18-inch treffers op Japanse schepen vrij nauwkeurig geregistreerd). De nauwkeurigheid was dus 160%. Als de "Varyag" met dezelfde nauwkeurigheid vuurde als de schepen van het Arthur-eskader, dan zou men, na 198-1,8 granaten te hebben verbruikt, kunnen rekenen op 2,3-2 treffers, dat wil zeggen dat Sotokichi Uriu de schepen op zijn best zou kunnen raken 3- 75 projectielen. Wat betreft de 27 mm kanonnen, in de strijd op 1 januari werden 302 granaten afgevuurd, maar er werden slechts 6 treffers behaald, dat wil zeggen 0,46% - het is duidelijk dat van de 47 granaten die op zijn best aan de vijand zijn besteed, de kansen van het bereiken van ten minste één hit de Russen niet.

Maar waarom zou de Varyag schieten zoals de schepen van het Port Arthur-eskader deden?

Een aanzienlijk deel van 1902 was het Pacific Squadron bezig met gevechtstraining. Bedenk dat de Varyag, die zijn oceaanoversteek naar het Verre Oosten maakte, op 13 februari arriveerde bij de aanval op Nagasaki - en de dag ervoor verlieten de slagschepen Poltava en Petropavlovsk Nagasaki, dat tegen die tijd al een maand aan het zwemmen was, gevechtstraining was in volle gang. Maar hoe zit het met "Varangiaans"? Vanwege problemen met auto's en ketels trad hij op 15 maart toe tot de gewapende reserve, van waaruit hij pas op 30 april vertrok. In mei-juli was de kruiser bezig met gevechtstraining, maar op 31 juli stond ze opnieuw op voor reparaties, die duurde tot 2 oktober en pas daarna hervatte ze de oefeningen. Met andere woorden, vanaf het moment van aankomst in Port Arthur (25 februari) en totdat het squadron in de gewapende reserve werd geplaatst voor de winter (voor de Varyag - 21 november), gingen er bijna 9 maanden voorbij, waarin het squadron bezig was met gevechtstraining. Maar in de Varyag viel, vanwege de reparaties en rekening houdend met de onderbreking van de lessen, het bezoek van Taku, gedaan op verzoek (gelijk aan het bevel van augustus) van groothertog Kirill Vladimirovich, bijna de helft uit deze periode - ongeveer 4 maanden.

En toen kwam het jaar 1903 en op 15 februari ging de Varyag de campagne in (zo binnen dat hij vanaf 17 februari het schot van de lagers hervatte). Minder dan 2 weken later vond een inspectiebeoordeling van de kruiser plaats (zo werden alle schepen van het squadron onderzocht), waarbij "kanontechnieken en oefeningen volgens het gevechtsschema bevredigend werden bevonden, hoewel artilleriecontrole vereist was verdere ontwikkeling en versterking door oefening” (R.M. Melnikov). Dat wil zeggen, de artillerievoorbereiding van de kruiser was ongeveer een C-klasse: de taal zal echter niet veranderen om de commandant van de kruiser VI eind 1903 te verwijten, de Varyag verdiende het signaal "De admiraal drukt speciaal plezier uit"!) . Maar natuurlijk, V.I. Baer was niet almachtig en kon de dubbele vermindering van de trainingstijd niet compenseren.

Wat is het volgende? Onmiddellijk na de beoordeling, op 1 maart 1903, nam Vsevolod Fedorovich Rudnev het bevel over de kruiser. Het intensiveert de gevechtstraining van het schip tot het maximum - kanonniers schieten tot 300 ronden per dag (vatvuren). Is het veel of weinig? Bedenk dat in een paar maanden wachten op het 2e Pacific squadron, het vlaggenschip slagschip Mikasa ongeveer 9 kogels en klein kaliber granaten gebruikte voor het afvuren van vaten, dus, zoals we zien, de oefeningen uitgevoerd door V.F. Rudnev, moet als zeer, zeer intens worden beschouwd. Dit alles kon het schip echter geen volwaardige gevechtstraining geven - onmiddellijk na het begin van de campagne werd de kruiser voorbereid om zijn krachtcentrale te testen, de bemanning bleef spelen met ketels en machines en ging regelmatig op runs. Dit alles leidde natuurlijk af van de oefeningen en de testresultaten waren negatief. En op 000 juni gaat de Varyag opnieuw naar de gewapende reserve, voor reparaties, van waaruit hij pas op 14 september vertrekt.

Met andere woorden, terwijl het Pacific Squadron van maart tot eind september, dat wil zeggen gedurende 7 maanden, aan het oefenen was, manoeuvres uitvoerde, enz. de Varyag-kruiser gedurende de eerste 3,5 maanden (maart - half juni) werd gedwongen om gevechtstraining af te wisselen met tests en permanente reparaties van de krachtcentrale (ingenieur Gippius werkte op dat moment aan de kruiser), en de volgende 3,5 maanden (vanaf half juni tot eind september) was volledig buiten gebruik en bereidde zich slechts voor zover beschikbaar voor het schip dat stil in de haven lag. En toen, uiteindelijk, op 29 september, de kruiser opnieuw de campagne inging ... en na 3 dagen, op 2 oktober, begon een herziening, die werd georganiseerd door de onderkoning E.I. Alekseev, waarin, volgens senior artillerie-officier luitenant V. Cherkasov 1e, "Er was zelfs één schietpartij" - en toen, na "waanzinnig belangrijke" formaties en bootoefeningen op 1 november 1903, ging de Ekadra het gewapende reservaat binnen.

Maar hoe zit het met "Varangiaans"? De reparaties werden voltooid op 29 september, de kruiser verhuisde naar het dok om te schilderen en begon pas op 5 oktober aan de campagne. Terwijl het eskader aan de onderkoning het "bij benadering live schieten" demonstreerde waar V. Cherkasov over sprak, testte de Varyag voertuigen ...

Er kan niet worden gezegd dat het commando de gapende kloof in de gevechtstraining van de kruiser helemaal niet begreep, daarom sloot de Varyag zich, in tegenstelling tot de hoofdtroepen van het Squadron, niet aan bij de gewapende reserve. Maar de volgende reparatie was niet succesvol - als gevolg hiervan leefde de kruiser in oktober en november in principe niet in gevechtstraining, maar ter voorbereiding op de volgende test, en in de eerste helft van december stond hij volledig in de haven . Pas op 16 december maakte de kruiser een afslag naar Chemulpo, onderweg een min of meer volwaardig oefenvuur regelen bij de Encounter Rock, maar dat was alles. Bovendien, hoewel er geen direct bewijs is van een dergelijke beperking, blijkt uit het gebruik van munitie, V.F. Rudnev moest ook hierop besparen - tenslotte 36 schoten, dit zijn slechts drie granaten per 152 mm kanon, deze keer werden slechts 130 geweerpatronen gebruikt (afgezien van 15 schoten van machinegeweren).

Natuurlijk ondergingen de schepen van het Squadron ook reparaties tijdens de campagne - bijvoorbeeld in 1903, nadat de Varyag in reparatie was, ging het Squadron naar Vladivostok, waar de slagschepen waren aangemeerd, maar qua tijd duurde dit alles bij de meeste per week, maar niet de helft van de campagne. En zelfs op het moment dat de "Varyag" officieel aan het druipen was, stopten de permanente reparatiewerkzaamheden er niet mee. Bovendien, als in 1902, ondanks het feit dat de kruiser voor de helft van de campagne in reparatie was, hij er nog steeds in slaagde om wat tijd te besteden aan squadronoefeningen, dan was dit in 1903 niet het geval - in de periode van maart tot half juni, het schip werd onderzocht op het succes van de winterreparatie, en toen het niet succesvol bleek te zijn, begon een nieuwe cyclus van studies die de Varyag verhinderde deel te nemen aan squadronoefeningen. Voor het grootste deel was de kruiser individueel betrokken, en niet op zee, maar voor anker en bezig met een ander schot van mechanismen.

Dergelijke oefeningen verschilden niet veel van die oefeningen die werden uitgevoerd tijdens de "great standing" van het Pacific Squadron op de binnenste rede van Port Arthur na het uitbreken van de oorlog. En men kan zeggen dat als ze op de een of andere manier verschilden, het alleen maar erger was, omdat de Arthuriaanse slagschepen en kruisers (de Retvizan en Tsesarevich natuurlijk niet meegerekend) nog steeds niet in omstandigheden van permanente reparatie hoefden te leven. En de effectiviteit van een dergelijke training op de rede werd "uitstekend" aangetoond door de slag op 28 juli 1904, toen het squadron onder leiding van V.K. Witgefta toonde meerdere malen een grotere nauwkeurigheid dan in de strijd met de hoofdtroepen van Kh Togo zes maanden eerder, op 27 januari 1904.

Als we het bovenstaande samenvatten, merken we op dat talrijke critici van de schietnauwkeurigheid van de Varyag in de slag bij Chemulpo de verwoestende impact volledig negeren die eindeloze reparaties van zijn ketels en machines hadden op de gevechtstraining van de bemanning van de kruiser. Misschien is het overdreven om dat in de jaren 1902-1903 te zeggen. de kruiser had de helft van de tijd voor gevechtstraining als andere schepen van het squadron, maar zelfs in die tijd, vanwege de noodzaak van constante controles en revisies van mechanismen, was hij gedwongen anderhalf keer minder intensief te trainen dan mogelijk was voor de rest. Deze overdrijving zal echter niet al te groot zijn.

Gezien het voorgaande had men van de Varyag-commandanten niet de nauwkeurigheid mogen verwachten die in de strijd op 27 januari werd getoond, maar eerder de nauwkeurigheid van het squadron V.K. Vitgeft in de strijd op 28 juli 1904. Ondanks het feit dat de gevechtsafstand 20 kabels bereikte, en zelfs minder, vertoonde de zes-inch Russische artillerie een veel bescheidener resultaat: zelfs als alle treffers, waarvan het kaliber niet was vastgesteld door de Japanners, werden op zijn rekening geregistreerd, toen en toen was de nauwkeurigheid van het afvuren van 152 mm-kanonnen niet groter dan 0,64%. En dit, voor de 160-198 zes-inch granaten die op de vijand zijn afgevuurd, door ons berekend, geeft 1,02-1,27 treffers.

Dus, rekening houdend met het feitelijke opleidingsniveau van Russische artilleristen, hebben we het recht te verwachten van de Varyag-kanonniers in de strijd op 27 januari 1904 1 (EEN) geraakt door een 152 mm projectiel.

Is deze single hit op de schepen van Sotokichi Uriu behaald? Helaas, we zullen het nooit weten. De Japanners beweren dat zoiets niet bestond, maar hier zijn natuurlijk opties mogelijk. Hitstatistieken garanderen nog steeds geen nauwkeurige reproductie in een bepaalde situatie, vooral als we te maken hebben met zulke kleine kansen als het raken van slechts één projectiel. Dus de Varyag kon ongetwijfeld niemand echt raken. Maar hij had kunnen slaan, en waarom vermeldden de Japanners deze hit dan niet in de rapporten? Ten eerste, verrassend genoeg, konden de Japanse matrozen deze klap gewoon niet opmerken - bijvoorbeeld als het projectiel afketste van het zijpantser van de Asama-kruiser. En ten tweede vuurde de Varyag pantserdoorborende granaten af ​​met een vertraagde lont, en het kon gemakkelijk gebeuren dat de granaat, die het schip raakte, niet veel schade aanrichtte: nou ja, bijvoorbeeld door een gat van XNUMX cm in het brughek te maken . Dergelijke schade is gemakkelijk met scheepsmiddelen te herstellen, en de Japanse commandant zou het beneden zijn waardigheid kunnen achten om hierover in een rapport te rapporteren.



De volgende vraag is: wie is verantwoordelijk voor zo'n betreurenswaardige kwaliteit van cruiser-training? Het antwoord daarop is vrij duidelijk: dit is het werk van degenen dankzij wie de Varyag niet uit reparaties kwam. Naar de persoonlijke mening van de auteur van deze reeks artikelen, moet de hoofdschuldige in de rampzalige staat van de krachtcentrale van de kruiser worden beschouwd als Charles Crump en zijn fabriek, die niet de nodige inspanningen hebben geleverd om de stoommachines aan te passen tijdens de bouw van de cruiser, waarbij alle aandacht alleen wordt besteed aan het bereiken van contractsnelheid. Niettemin waren een aantal gerespecteerde lezers van "VO" van mening dat de Russische matrozen nog steeds de schuld hadden, die de Varyag-machines niet goed konden bedienen (repareren), waardoor deze onbruikbaar werden. De auteur is van mening dat dit standpunt onjuist is, maar hij acht het niet mogelijk zijn argumenten te herhalen (die zijn uiteengezet in verschillende artikelen over de Varyag-centrale).

Ik wil hier echter de aandacht op vestigen: ongeacht wie er gelijk heeft in dit geschil, het is absoluut onmogelijk om de schuld voor de slechte staat van de Varyag-machines en -ketels bij Vsevolod Fedorovich Rudnev te leggen. Zelfs als we het standpunt accepteren dat het de Russische matrozen zijn die de schuld hebben van alles, dan nog moet worden erkend dat de Varyag-auto's zijn beschadigd onder de vorige commandant, V.I. Baer - we zien dat tegen de tijd dat V.F. Rudnev "Varyag" heeft al verschillende reparaties ondergaan, die zijn problemen niet konden oplossen. En als dat zo is, dan kunnen we de schuld voor de onbelangrijke opleiding van kanonniers niet op V.F. Rudnev.

Wat kon de nieuwe commandant van de Varyag doen toen hij de kruiser in maart 1904 accepteerde, toen het schip, in plaats van samen met het squadron de gevechtstraining te verbeteren, een cyclus van post-reparatietests onderging, die ook niet succesvol bleken te zijn, en stopte niet tegelijkertijd in de honderdste en honderd en eerste keer om auto's uit te zoeken en ketels te repareren? We zien dat Vsevolod Fedorovich probeerde de situatie op de een of andere manier recht te zetten, dezelfde artillerie-oefeningen, vatvuren, werden onder hem aanzienlijk geïntensiveerd. Maar dit loste het probleem niet fundamenteel op, en toen werd de kruiser, op het hoogtepunt van de gevechtstraining van het squadron, 3,5 maanden lang volledig gerepareerd ... Over het algemeen is het duidelijk dat de commandant verantwoordelijk is voor alles op het schip, maar het is duidelijk dat V.F. Rudnev had niet de gelegenheid om zijn schip goed voor te bereiden op de strijd.

Overigens... Het is niet uitgesloten dat dit lage niveau van voorbereiding er tot op zekere hoogte voor zorgde dat de "Varangiaan" als hospitaalofficier ging "werken". Zonder twijfel was het op papier de nieuwste en krachtigste gepantserde kruiser van de 1e rang. Maar in feite was het een zeer langzaam bewegende (in feite nog erger dan Diana en Pallada) kruiser met een onbetrouwbare krachtcentrale en een bemanning die onvoldoende was opgeleid en getraind vanwege permanente reparaties. Dat wil zeggen, formeel een van de beste, in termen van zijn echte kwaliteiten, kan de Varyag-kruiser aan het einde van 1904 worden beschouwd als een van de slechtste kruisers van het squadron - hiermee rekening houdend, zou men niet verbaasd moeten zijn om hem te sturen naar Chemulpo. Dit is echter slechts speculatie.

Maar we dwalen af ​​- laten we terugkeren naar de vraag die we aan het begin van het artikel niet hebben beantwoord. Als de "Varyag" niet meer dan 160-198 152 mm en 47 75 mm granaten in de strijd gebruikte, hoe kwam het dan dat V.F. Rudnev in zijn rapport vele malen meer van hen aangaf? Dit feit is trouwens een van de hoekstenen van de revisionistische 'aanklagers'. Naar hun mening heeft V.F. Rudnev was niet van plan om "tot de laatste en beslissende" te gaan, maar was alleen van plan een veldslag te simuleren, waarna hij "met een zuiver geweten" de "Varyag" zou vernietigen en vervolgens zou melden dat hij al het mogelijke had gedaan. Maar als 'subtiele politicus' begreep hij dat hij bewijs nodig zou hebben dat de kruiser een felle strijd had doorstaan: een van die bewijzen was precies de indicatie van het toegenomen verbruik van granaten in het rapport.

Op het eerste gezicht is het genoemde standpunt vrij logisch. Maar één enkel feit past er niet in: het feit is dat V.F. Rudnev schreef niet één, maar twee verslagen over de slag in Chemulpo. Het eerste rapport gericht aan de gouverneur (Alekseev) werd door hem opgesteld, zou je kunnen zeggen, "in de achtervolging" op 6 februari 1904 - dat wil zeggen slechts 10 dagen na de slag.

En daarin V.F. Rudnev geeft niet het aantal gebruikte granaten aan. Helemaal niet. Absoluut.

Consumptie van schelpen in een hoeveelheid van 1 stuks. (105 six-inch, 425 470-mm, etc.) komt alleen voor in het tweede rapport van Vsevolod Fedorovich, dat hij meer dan een jaar na de slag bij Chemulpo aan het hoofd van het marineministerie schreef - het tweede rapport van V.F. Rudnev gedateerd 75 maart 5, dat wil zeggen kort voor de terugkeer van het team "Varyag" en "Koreaans" naar hun thuisland. Dus het blijkt een verbazingwekkende eigenaardigheid: als V.F. Rudnev is zo'n subtiele politicus, en heeft al zijn zetten van tevoren uitgedacht, waarom gaf hij in zijn eerste rapport niet het verbruik van granaten aan? Het is immers duidelijk dat dit rapport aan de onderkoning de basis zal worden waarop de acties van de Varyag-commandant zullen worden geëvalueerd. Tegelijkertijd kon Vsevolod Fedorovich duidelijk niet weten dat hij in de toekomst nog een rapport zou moeten schrijven aan het hoofd van het marineministerie - dat wil zeggen, in het gebruikelijke geval van papierwerk zou alles beperkt blijven tot zijn rapport aan de gouverneur E.I. Alekseev, en de “uitgevonden” V.F. Niemand zou Rudnev het aantal gebruikte granaten hebben geweten! Wat is dit voor "fijne politiek"?

In het algemeen kan natuurlijk worden aangenomen dat V.F. Rudnev, een dromer en uitvinder, besloot het rapport aan de Manager te verfraaien met details die de commandant van de Varyag al veel had uitgevonden na de slag en nadat het rapport aan de gouverneur was opgemaakt. Maar een andere versie ziet er veel logischer uit: die V.F. Na het gevecht raakte Rudnev niet geïnteresseerd in het aantal resterende granaten op de kruiser (hij had hier geen tijd voor - en waar hij om gaf en waarom, zullen we later bekijken), omdat het al duidelijk was dat de kruiser niet kon kampen met een tekort aan munitie. Dienovereenkomstig wist de commandant van de "Varyag" deze kosten niet en gaf hij deze ook niet aan in zijn eerste rapport. Maar toen wees iemand hem op vragen die in een rapport aan de Manager van het Marineministerie hadden moeten worden behandeld (het moet gezegd worden dat het tweede rapport merkbaar gedetailleerder is dan het eerste) en ... V.F. Rudnev werd meer dan een jaar na de slag gedwongen zich, misschien samen met zijn officieren, te herinneren hoe het stond met het gebruik van granaten. En hier een heel ... laten we zeggen, een versie die lijkt op de waarheid suggereert zichzelf.

Waarom haalden de Japanners granaten uit de kruiser nog voordat ze de kruiser zelf opheven? Het was duidelijk dat ze op de een of andere manier een belemmering voor hen vormden, maar we zien dat het grootste deel van de granaten van het schip al in het dok was gelost. Tegelijkertijd werd het schip kort na de slag tot zinken gebracht - we kunnen aannemen dat sommige granaten zich op gevechtsposten bevonden en sommige - in artilleriekelders. Er kan dus worden aangenomen dat 128 granaten buiten de kelders, op de dekken van de kruiser, mogelijk naast de kanonnen zijn opgeworpen. Het is duidelijk dat ze in de eerste plaats hebben geprobeerd ze te verwijderen, omdat deze granaten kunnen ontploffen tijdens hijswerkzaamheden.

Dus, zoals we eerder zeiden, de volledige munitielading van de 152 mm Varyag-kanonnen was 2 granaten, en in de kelders van de kruiser, volgens de geschatte bladen, vonden de Japanners 388 granaten. Het verschil is 1 granaten - lijkt het niet erg op die 953 granaten die V.F. Rudnev in zijn rapport aangaf? Daarom kunnen we het volgende aannemen:

1. Het is mogelijk dat aan het einde van de strijd een van de officieren het bevel gaf om de granaten die nog op de kruiser waren te tellen, maar door een fout werd alleen rekening gehouden met de granaten die in de kelders waren achtergebleven, maar niet met die die waren gevoed aan de kanonnen en bleef ongebruikt;

2. Het is mogelijk dat V.F. Rudnev, een jaar na de slag, haalde gewoon de cijfers door elkaar - hij werd geïnformeerd over het aantal granaten dat nog in de kelders was, en bij het schrijven van een rapport in maart 1905 besloot hij ten onrechte dat dit alle granaten waren die nog in de kelders waren achtergebleven. kruiser.

We hebben het in ieder geval over een vergissing, en niet over opzettelijke misleiding.

Hoe waren de dingen in werkelijkheid? Helaas zullen we dit nooit weten. Er is geen manier om erachter te komen waarom V.F. Rudnev gaf een overschat aantal granaten aan in een rapport gericht aan de manager van het marineministerie. Maar we moeten begrijpen dat er heel logische verklaringen zijn voor deze "desinformatie", volgens welke het het resultaat is van een waanvoorstelling, een fout, maar geen kwaadwillende bedoeling. En daarom kan de overschatting van het verbruik van schelpen niet worden beschouwd als bewijs dat V.F. Rudnev was bezig met "fraude". De versie dat Vsevolod Fedorovich zijn superieuren opzettelijk verkeerd heeft geïnformeerd, kan op zijn best als slechts een van de mogelijke verklaringen worden beschouwd, en niet als de meest logische van de beschikbare.

Wordt vervolgd ...
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

205 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +7
    4 september 2018 07:14
    Plus hi ! Voor persoonlijke mening en zeer logische verklaringen van enkele punten waarop de hele bewijsbasis van ons twijfelaars is gebouwd. Vanuit het oogpunt van de auteur natuurlijk. Een paar aantekeningen. Als we toegeven dat Rudnev zich eenvoudigweg heeft vergist bij het uiten van de gegevens over het verbruik van granaten tijdens de slag, als hij de mogelijke schade aan de Japanners alleen al had aangegeven door de woorden van externe waarnemers, dan kon hij niet anders dan weten dat het rapport is een officieel document en op basis daarvan kunnen bepaalde conclusies worden getrokken met betrekking tot deze of gene gebeurtenis. Daarom blijkt dat, in combinatie met de erkenning van de acties van de "Varyag" als een prestatie (ik herhaal, ik betwist dit op geen enkele manier), we gedwongen zijn om officieel een document te erkennen met opzettelijk valse gegevens als bevestiging van deze prestatie. Die op grote schaal worden herhaald en, wat zeer te betreuren is, niet aan herziening onderhevig zijn. -Prestatie? - Ja, een prestatie. Maar het rapport is een leugen! - Nou, het maakt niet uit. Heel vreemd. Op deze inconsistentie wordt gewezen door degenen die de echte waarheid willen weten.
    De Japanners hebben misschien niet aangegeven wat de echte schade aan hun schepen was ... WAAROM ?! In alle gevechten van de REV worden zelfs enkele treffers aangegeven, maar hier zullen ze zich verbergen. Het is onlogisch. Hoogstwaarschijnlijk is de hele waarheid dat ze gewoon niet bestonden ... Dit is natuurlijk mijn persoonlijke mening.
    En een logische vraag rijst voor Rudnev. Als u na de oorlog al weet dat uw rapport zeer ver bezijden de waarheid is en de werkelijke resultaten van de strijd niet overeenkomen met de werkelijkheid, waarom vond u het dan niet nodig om de puntjes op de i te zetten? wenk
    Alles, het is tijd om te werken, dus het was uitgesteld. De rest in de avond.
    Met vriendelijke groet, A. N. drankjes hi
    1. +4
      4 september 2018 13:24
      Ik zal het kort houden - beste Andrey, heel erg bedankt voor de reeks artikelen, we kijken ernaar uit om door te gaan!
      1. + 12
        4 september 2018 14:35
        Alsjeblieft, ik zal proberen niet te vertragen. Maar ik kan het volgende week niet zeker beloven - gisteren hebben ze de hond geëuthanaseerd, de hele familie brulde en alles valt nog steeds uit mijn handen. Ik zal het natuurlijk proberen.
        1. +4
          4 september 2018 16:58
          Sorry. Het is moeilijk.
          1. +1
            4 september 2018 22:27
            Citaat van: 3x3zsave
            Sorry. Het is moeilijk.

            Ik doe mee ... Mijn dode kat hangt aan de avatar, als een herinnering ...
            1. BAI
              0
              5 september 2018 13:41
              Helderzienden zeggen dat dit niet moet worden gedaan.
        2. +4
          4 september 2018 17:08
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          Maar ik kan het volgende week niet zeker beloven - gisteren hebben ze de hond geëuthanaseerd, de hele familie brulde en alles valt nog steeds uit mijn handen.

          Mijn condoleances. Geslaagd. Er zijn zeven jaar verstreken. Het doet nog steeds pijn om te onthouden...
        3. +3
          4 september 2018 17:14
          Ik leef mee, beste collega. Zulke verrassingen zijn altijd verontrustend.
        4. +3
          4 september 2018 22:55
          André, ik voel met je mee.
          Een paar jaar geleden stierf ons huisdier Dick in onze armen, oncologie, pijnstillers werden tot het einde toe geprikt, ze konden niet akkoord gaan met euthanasie, het jaar voordat we de kat moesten euthanaseren, hebben we deze horror twee keer meegemaakt.
          Daarna besloten ze geen dieren te starten, de volière is leeg, maar het lukte niet met de kat - hij kwam zelf en begon te leven.
          Hou vol.
    2. +3
      4 september 2018 14:26
      Groetjes, lieve Andrey! hi drankjes
      Citaat: Rurikovich
      dan kon hij niet anders dan weten dat het rapport een officieel document is en dat op basis daarvan bepaalde conclusies kunnen worden getrokken met betrekking tot deze of gene gebeurtenis.

      Van nature. Daarom schreef hij zoals hij het begreep. Maar hier is het ding - we zullen later omgaan met de beoordeling van de verliezen van de Japanners door Rudnev :)))
      Citaat: Rurikovich
      we zijn genoodzaakt een document met opzettelijk valse gegevens officieel te erkennen als bevestiging van deze prestatie.

      Nou, ik begreep je niet. Over het algemeen zijn er veel bevestigingen van deze prestatie, voornamelijk uit buitenlandse bronnen :))) De Japanners kleineren de prestatie van de "Varyag" helemaal niet, er is bewijs van Europese officieren :))) En duidelijk valse gegevens ... in het algemeen zijn onnauwkeurigheden in rapporten al genoeg alledaags. Strikt genomen zien we tot nu toe (tot nu toe!) één fout - dit is het verbruik van schelpen. Er is geen misverstand over de verliezen, want Rudnev citeerde de getuigenissen van andere mensen, en dat was ook zo. Dat wil zeggen, er zit een fout in het bewijs, maar niet in het rapport zelf.
      Citaat: Rurikovich
      De Japanners hebben misschien niet aangegeven wat de echte schade aan hun schepen was ... WAAROM ?! In alle gevechten van de REV worden zelfs enkele treffers aangegeven, maar hier zullen ze zich verbergen. Het is onlogisch. Hoogstwaarschijnlijk is de hele waarheid dat ze gewoon niet bestonden ...

      Eigenlijk waren er redenen. Het feit is dat, zoals lieve Valentine me ooit vertelde (als ik niets verwar), Uriu nog geen bevel had ontvangen om een ​​Sovjet geheime geschiedenis op te stellen (dat wil zeggen, een bevel voor een absoluut betrouwbare beschrijving van gebeurtenissen) op de tijd van de strijd. En de rapporten van de Japanners zijn gestroomlijnd. De commandant van Asama schreef direct dat er geen treffers op zijn schip waren, Takachiho beperkte zich tot een andere bewoording "het schip heeft geen schade opgelopen" - dat wil zeggen een treffer die als het ware geen schade veroorzaakte, is niet in tegenspraak met de rapport hebben Naniwa en Niitaka deze kwestie in het algemeen in stilte besproken, enz.
      Bovendien, zoals ik al eerder zei, kon het raken van dezelfde Asama niet afgezaagd zijn opgemerkt - nou ja, een granaat die afketste op pantserplaten in het waterlijngebied, wie zal dit opmerken?
      Citaat: Rurikovich
      En een logische vraag rijst voor Rudnev. Als u na de oorlog al weet dat uw rapport zeer ver bezijden de waarheid is en de werkelijke resultaten van de strijd niet overeenkomen met de werkelijkheid, waarom vond u het dan niet nodig om de puntjes op de i te zetten?

      Wanneer? :)))))) Beste Andrey, wanneer denk je dat er betrouwbare gegevens verschenen over de verliezen van de Japanners in de REV? :)
      1. 0
        4 september 2018 20:14
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Wauw, ik begreep je niet

        En nogmaals hallo. Ik ontken niet, misschien heb ik mijn gedachte een beetje verkeerd uitgedrukt. Geloof me, 's morgens is er een catastrofaal tijdgebrek. Er zijn slechts 15-20 minuten terwijl ik thee drink, achter de computer zit. en dan moet je gedurende deze tijd weersites analyseren (het is noodzakelijk voor werk), tijd hebben om iets nieuws te lezen en, als er interesse is, een opmerking schrijven (zoals vandaag bijvoorbeeld). Daarom is alles dun te vragen lachen
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Over het algemeen is er veel bewijs van deze prestatie, voornamelijk uit buitenlandse bronnen :)))

        Eigenlijk denk ik dat alles is gelopen zoals het had moeten zijn (voor Rudnev). Buitenlandse waarnemers zagen wat ze moesten doen, want alleen al het feit om tegen een superieure vijand op zee te gaan zegt al iets. Voor een westerse leek zou het beter zijn om zich gewoon meteen te verdrinken of op te geven, daarom zijn er een aantal diferambs voorzien.
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        De Japanners kleineren de prestatie van de "Varyag" helemaal niet, er is bewijs van Europese officieren :)))

        Hetzelfde geldt voor de Japanners. Het respect erkennen van je tegenstander, die duidelijk voor een verliezende optie gaat, is veel waard. Maar in dit geval is het juist belangrijk bij de oplossing van het probleem van Russische schepen. Dat wil zeggen, het feit alleen al van het accepteren van de strijd. Ik twijfel er niet aan dat een kapitein van alle deelnemers aan die strijd zichzelf in de plaats van de Russen heeft geplaatst. De erkenning van een prestatie staat dus buiten kijf. Daarom beschouw ik juist de vaststelling van dit besluit al als een prestatie en betwist ik die op geen enkele manier ja
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        En bewust valse gegevens... in het algemeen komen onnauwkeurigheden in rapportages vrij veel voor.

        Eind jaren 80 was hij geabonneerd op het tijdschrift Marine Collection. dus in elk nummer stond een beschrijving van de maand van de Tweede Wereldoorlog op zee, met alle verliezen en overwinningen. Dus als alles wat in het ambtelijk apparaat wordt beschreven waar was, dan zou de Duitse vloot ergens halverwege de 42e opgehouden hebben te bestaan. Dus als je parallellen trekt, ja, je hebt gelijk - onnauwkeurigheden in rapporten komen vaak voor wenk
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Dat wil zeggen, er zit een fout in het bewijs, maar niet in het rapport zelf.

        Maar laten we niet ontkennen dat men aan het einde van de oorlog, een paar jaar later, toen het lot van de 'verdronken' bekend was, zijn fouten kon toegeven. Of is het niet meer nodig als de prestatie wordt erkend?
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        het raken van dezelfde Asama kon niet afgezaagd zijn opgemerkt - nou ja, een granaat die afketste op pantserplaten in het waterlijngebied, wie zal dit opmerken?

        Het feit dat de Varyag volgens statistieken en logica, op basis van het aantal afgevuurde granaten, er minstens twee had moeten raken, betekent niet dat hij trof! Daarom kan ik er niet op vertrouwen dat hij KON slaan, maar de Japanners hebben het niet gerepareerd of wilden het niet. Maak geen ruzie. In ieder geval laat het projectiel in ieder geval wat sporen achter, zelfs zonder te exploderen (het kost ook veel om de verf te krassen - maar je moet het eerst raken), en het repareren van deze hit is in het belang van de Japanners zelf in termen van het analyseren van de gevolgen. We trekken conclusies - die waren er niet hi
        1. 0
          5 september 2018 07:10
          Citaat: Rurikovich
          Het feit dat de Varyag volgens statistieken en logica, op basis van het aantal afgevuurde granaten, er minstens twee had moeten raken, betekent niet dat hij trof!

          Een :))))
          Citaat: Rurikovich
          Daarom kan ik er niet op vertrouwen dat hij KON slaan, maar de Japanners hebben het niet gerepareerd of wilden het niet. Maak geen ruzie.

          Geen vraag natuurlijk, hier beslist iedereen voor zichzelf
          Citaat: Rurikovich
          Maar laten we niet ontkennen dat men aan het einde van de oorlog, een paar jaar later, toen het lot van de 'verdronken' bekend was, zijn fouten kon toegeven.

          Strikt genomen moet "Officiële Meiji" ook niet als de ultieme waarheid worden beschouwd, maar in het algemeen verscheen de informatie dat de Varyag geen kruisers tot zinken had gebracht, zoals ik het begrijp, en misschien hoefde deze niet langer te worden weerlegd, omdat het gebruikelijk was geworden.
          Rudnev is geen schrijver of publicist. Hij schreef toen twee rapporten - memoires, in volume iets meer dan het tweede rapport en in veel opzichten duplicerend in inhoud. En als bijvoorbeeld iemand op het niveau van de Naval Collection meldde dat de Japanners geen kruisers verloren, was er dan een aanvullende weerlegging van Rudnev nodig?
      2. +3
        4 september 2018 20:51
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        en wanneer verschenen er naar uw mening betrouwbare gegevens over de verliezen van de Japanners in de REV? :)

        De matrozen van "Rurik" die werden neergeschoten door "Takachiho" maar liefst zes maanden na de "dood" uit de granaten van de "Varyag" zullen het vertellen. Maar de teams "Varyag" en "Koreaans" waren in april al thuis en namen niet deel aan de oorlog. Daarom kon Rudnev kennis maken met de resultaten van de strijd op 1 augustus 1904 in de Koreaanse Straat en met zijn deelnemers, waarin de "verdronken" Takachiho ook verscheen tot het einde van de oorlog.
        1. 0
          5 september 2018 07:11
          Citaat: Rurikovich
          De matrozen van "Rurik" die werden neergeschoten door "Takachiho" maar liefst zes maanden na de "dood" uit de granaten van de "Varyag" zullen het vertellen.

          Als ze deze kruiser niet met een andere zouden verwarren.
          1. +2
            5 september 2018 21:43
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Als ze deze kruiser niet met een andere zouden verwarren.

            Andrey Nikolajevitsj, ze hebben het niet door elkaar gehaald.Als er twee enkelpijps, tweemastkruisers van hetzelfde type in de vloot zijn, die bijna altijd in hetzelfde detachement gaan, dan verschijnt de eerste, en later de ten tweede, stippen de "i". En "Rurik" schoten ze allebei tegelijk. Ik denk dat je er niet aan moet worden herinnerd dat je ze niet kunt verwarren met misverstanden over één buis zoals "Itsukushima", evenals met de driemast "Chyoda" hi
      3. +1
        4 september 2018 20:55
        de auteur schrijft:
        En natuurlijk vals data ... in het algemeen komen onnauwkeurigheden in rapporten vrij vaak voor. Strikt gesprokentot (tot ziens!) we zien een fout - Dit zijn de kosten van schelpen.

        Beste Andrey, zacht zeggen dat dit niet zo is, en het aantal granaten is het meest onschuldig. Wat is het - een militair rapport of een krantenpublicatie? Als we aannemen dat Rudnev een fout zou kunnen maken met het tellen van granaten (het aantal waarvan hij KON weten), wat kunnen we dan zeggen over fantasieën over gezonken kruisers en hoeveel gewonden er op zaten? Noch hij zag het, noch iemand anders! Welke rapporten - wat zeiden de grootmoeders op de markt? Ik betwijfel of ze zoiets kunnen bedenken...
        Wat voor soort "rapport" dit is, is onbegrijpelijk voor de geest.
        Ik heb een soort verklaring - dit "rapport" is tenslotte een jaar later geschreven - en tegen die tijd was de propagandahype rond de "prestatie van de Varyag" al overdreven gepromoot. Dit werd ook vereist door de mislukkingen van Rusland in de oorlog. Een soort van bevestiging, succes was ook vereist, dus "200 gewonden op een kruiser" verschenen, die de uitgeruste haven honderden mijlen in zee verlieten met plastic op het gat (blijkbaar waren er geen bruikbare meer - de held Rudnev van allemaal ...), enz. verzinsels.
        1. 0
          5 september 2018 07:13
          Citaat van anzar
          Als we aannemen dat Rudnev een fout zou kunnen maken met het tellen van granaten (het aantal waarvan hij KON weten), wat kunnen we dan zeggen over fantasieën over gezonken kruisers en hoeveel gewonden er op zaten?

          Waar zijn de fantasieën? Rudnev rapporteerde wat de buitenlandse officieren hem hadden gegeven.
          Citaat van anzar
          Ik heb een soort verklaring - dit "rapport" is tenslotte een jaar later geschreven - en tegen die tijd was de propagandahype rond de "prestatie van de Varyag" al overdreven gepromoot. Dit werd ook vereist door de mislukkingen van Rusland in de oorlog. Een soort bevestiging, successen waren ook vereist, en zo verschenen ze

          Collega, als het nodig was, zouden ze schrijven dat Rudnev Asama verdronk. Dergelijke informatie was
          1. 0
            5 september 2018 10:43
            Waar zijn de fantasieën?

            overal
            Rudnev rapporteerde wat buitenlandse officieren hem overhandigden

            Kunt u aangeven welke van de "buitenlandse officieren" hem heeft verteld over de verdronken Takachiho, die met gips!? Die. iets gezien dat niet bestond? Maar het bewijs van "Russische officieren" telt dan niet meer voor de "held" - "ze hadden kunnen verwarren"
            Collega, als het nodig was, zouden ze schrijven dat Rudnev "Asama" verdronk. Dergelijke informatie was

            Het was heel noodzakelijk, maar ze durfden zo'n "witte draad" niet te gebruiken, omdat de "informatie" (het is niet bekend wat je met dit woord bedoelt) dat Asama nog leefde en wel meer was))))

            Collega Andrey, uw cursus is om Rudnev op alle mogelijke manieren te rechtvaardigen (in tegenstelling tot de populaire overtuiging dat u zeer liefde))) is duidelijk. Maar ik wil je waarschuwen. Hier schrijf je gemakkelijk over zogenaamd De veroordeling van Rudnev in de zware verliezen die de Varangianen de Japanners toebrachten. Maar dit is wat je aan het begin van dit artikel schrijft:
            ... zonder de kwaliteit van het schieten te begrijpen, gedemonstreerd door de artillerieofficieren en kanonniers van de kruiser, zullen we niet veel begrijpen beslissingen genomen door V.F. Rudnev in gevecht.

            Ja, ik denk dat je ons in het volgende artikel zult overtuigen dat het tegenovergestelde waar is - echt Rudnev's idee van het vermogen van de Varyag om de Japanners verliezen toe te brengen, maakt zijn beslissing om terug te keren volledig gerechtvaardigd.
            Laten we eens kijken hoe je eruit komt))) Daar zal ik schrijven hoe Rudnev had moeten handelen om maximale schade aan de Japanners toe te brengen zonder toevlucht te nemen tot een soort zelfmoordpogingen.
            1. +1
              5 september 2018 12:17
              Citaat van anzar
              Kun je aangeven welke van de "buitenlandse officieren" hem vertelde over de verdronken Takachiho, die met gips naar zee ging!?

              Rudnev noemt als bronnen van deze en andere informatie over verliezen: buitenlandse officieren, onze missies in Japan en Seoel, Japanse en Britse bronnen.
              Welke reden om er niet op te vertrouwen dat ze dergelijke informatie daadwerkelijk hebben gerapporteerd? Weet u welke verhalen over de verliezen van de Japanse vloot in vrij serieuze publicaties stonden? Geen probleem, wees geduldig tot het hoofdstuk waarin we het zullen analyseren.
              Citaat van anzar
              Eens kijken hoe je eruit komt)))

              Waarom zou ik eruit moeten? :))) Ik heb een mening, ik verklaar het, en u bent niet mijn aanklager :)
              1. 0
                5 september 2018 12:38
                Rudnev wijst erop als bronnen ... Japans en Engelse bronnen.
                Je weet niet welke verhalen over de verliezen van de Japanse vloot in redelijk serieuze publicaties stonden

                Niemand annuleerde militaire (valse) propaganda en Rudnev wist dit, maar het is interessant om naar JAPANSE bronnen te kijken over grote Japanse verliezen))))
                Ik heb een standpunt, ik verklaar het, en u bent niet mijn aanklager :)

                Natuurlijk zeg ik alleen dat dit "standpunt" hetzelfde moet zijn in verschillende hoofdstukken van de cyclus ...))
      4. 5
        -2
        9 september 2018 18:02
        Waarom verschijnen alleen de rapporten van kapitein V.F. Rudnev, omdat er andere rapporten waren van scheepsofficieren, met name spotter-waarnemers en artilleriecommandanten. is er geen coördinatie in acties, zwakke trefferresultaten worden verkregen ... Een schip, een organisme met teamwerk, het is de taak van de gehele officiersstaf van het schip om het op te zetten, en daarmee de vraag. ..Apparatuurstoringen bij de Varyag worden toegeschreven aan technische, maar er is een menselijke factor, soms zelfs meer invloedrijk. Uitgaande van het niveau van geletterdheid en training om stille sabotage te leiden, zal het warm aan de kust zitten, wat helemaal niet vreemd is aan de lagere rangen van de keizerlijke vloot (denk aan het slagschip Potemkin jaren later) ...
    3. +1
      4 september 2018 14:39
      Sinds de dagen van Drake hangt de overwinning op zee af van de vaardigheid van de kanonniers van het schip. Nelson versloeg de Spanjaarden en Fransen omdat zijn kanonniers, getraind in harde zeediscipline, 3 keer meer salvo's op de vijand maakten dan hun tegenstanders. Ushakov vocht zo succesvol op zee met de Turken dat de Janitsaren als een aardige cent op de witte wereld schoten. In de REV was de afstemming in het vermogen om vijandelijke schepen met artillerie te raken duidelijk niet in het voordeel van de RIF. De Japanners zijn een eilandnatie en ze leren snel, en ze manoeuvreren beter, omdat ze voortdurend in volle zee worden getraind. Sinds het begin van de oorlog hebben de Yapi's het niveau van hun gevechtseffectiviteit aanzienlijk verhoogd, en onze matrozen, die in Arthur waren opgesloten, konden de groeiende vaardigheid van de vijand niet inhalen. Er was geen kans om te winnen in de REV op zee, wat je ook mag zeggen.
      1. 5
        -2
        9 september 2018 18:08
        Hieraan moet worden toegevoegd dat de Britten de Japanners "optrokken" in marineaangelegenheden, voornamelijk als voorbereiding op een oorlog tegen Rusland. Daarom was artillerie veel hoger in nieuwheid, vuursnelheid en nauwkeurigheid, tactiek was ook op het niveau, de leraren waren de afstammelingen van Nelson met zijn instructies, die, zoals we zien, werkten.......
    4. PPD
      +2
      4 september 2018 15:13
      Rudnev maakte niet alleen een fout, hij kende het verbruik van granaten niet, hij had tijdens het gevecht andere zorgen. En ook daarna was er geen tijd om te tellen.Waarom heb ik een vraag in de tweede geschreven. Er kan worden aangenomen dat iemand 'echt gevraagd' heeft.
      Nou, over de hits, de Japanners hebben veel dingen verborgen en gelogen. Zowel ervoor als erna.
      1. +2
        4 september 2018 22:10
        Citaat van P.P.D.
        Rudnev vergiste zich niet alleen, hij kende het verbruik van granaten niet.Tijdens het gevecht had hij andere zorgen

        Laat ik het er niet mee eens zijn. Het eerste dat de commandant onmiddellijk na het gevecht moet doen, is het schip inspecteren om de staat ervan te achterhalen en de beschikbaarheid van middelen voor de verdere levensduur van het schip te achterhalen (verliezen, brandstof, brandstof en smeermiddelen voor de motor-ketelgroep, MUNITIE). En alleen op basis van de rapporten van alle geïnteresseerde partijen trekt de commandant conclusies over de gevechtsgereedheid van het schip! Dus ik ben er 200% zeker van dat het verbruik van granaten een van de eerste informatie is, samen met de verliezen en schade die Rudnev direct na de slag bezat. Daarom beschouw ik het lied over "duizend" afgevuurde granaten als een leugen. hi
        ps. Vraag Langsdorf, op basis waarvan het percentage van de gevechtsgereedheid van het schip na het gevecht is gebaseerd wenk hi
    5. +2
      4 september 2018 19:33
      Citaat: Rurikovich
      -Prestatie? - Ja, een prestatie. Maar het rapport is een leugen! - Nou, het maakt niet uit. Heel vreemd. Op deze inconsistentie wordt gewezen door degenen die de echte waarheid willen weten.

      Denk aan het verhaal met het monument voor "Guarding".
    6. +2
      4 september 2018 19:34
      Citaat: Rurikovich
      En een logische vraag rijst voor Rudnev. Als u na de oorlog al weet dat uw rapport zeer ver bezijden de waarheid is en de werkelijke resultaten van de strijd niet overeenkomen met de werkelijkheid, waarom vond u het dan niet nodig om de puntjes op de i te zetten?

      Ja, alles is afgezaagd: toen Rudnev een rapport opstelde aan Alekseev, was hij gewoon een geslagen commandant van een zelfverdronken kruiser, die zich niet echt liet zien. En na de oorlog waren hij en het hele personeel van de Varyag en de Koreaan misschien wel de belangrijkste helden van de afgelopen oorlog, en hun acties in de strijd hadden moeten overeenkomen met de heldhaftige daden en dergelijke verwachtingen van de Russische samenleving. Daarom kwam het tweede rapport overeen met het principe - "ze liggen vooral in oorlog en jacht."
      Zoals je weet, kreeg Rudnev in de strijd een kleine wond door een granaatscherf in het hoofd - een blikslag van een granaatscherf die een gescalpeerde wond met een diameter van ongeveer 1 cm achterliet, zonder door het hoofd te gaan. De petband was doorboord. En na de oorlog droeg Rudnev steevast deze specifieke pet met een gat. gewonde Hero tenslotte.
      1. -1
        5 september 2018 07:15
        Citaat: Oleg Fudin
        En na de oorlog waren hij en het hele personeel van de Varyag en de Koreaan misschien wel de belangrijkste helden van de afgelopen oorlog, en hun acties in de strijd hadden moeten overeenkomen met de heldhaftige daden en dergelijke verwachtingen van de Russische samenleving. Daarom kwam het tweede rapport overeen met het principe - "ze liggen vooral in oorlog en jacht."

        Dat wil zeggen, bent u zelfs te lui om u te herinneren dat op 5 maart 1905, dat het tweede rapport dateerde, de oorlog in volle gang was en de Varangians nog niet in St. Petersburg waren aangekomen?
        1. +1
          5 september 2018 11:02
          Je bent zelfs te lui om te onthouden dat 5 maart 1905 g, die dateerde van het tweede rapport ...

          Wat, al in 1905 "aangekomen in St. Petersburg"? Vicki over je liegen-'April 16 1904 jaar kwamen ze aan in Petersburg en, opgesteld in kolommen ... "
          Collega Andrei, er is door de jaren heen een soort verwarring ontstaan. Corrigeer het volgende artikel:
          Wat kon de nieuwe commandant van de Varyag doen door de kruiser te accepteren? in maart 1904 G,

          Heb je het over Japans?
          ... formeel een van de beste, in termen van zijn echte kwaliteiten, de Varyag-cruiser in eind 1904 zou een van de ergste kunnen zijn...
        2. 0
          5 september 2018 16:52
          André, schaam je niet!
          Op 16 april 1904 arriveerde de bemanning van de Varyag, bestaande uit 630 mensen, in St. Petersburg. Ze werden op het station persoonlijk ontvangen door de admiraal-generaal, waarna de prijsuitreiking, een feestelijk diner met Nicolaas II enz. volgden.
          1. +1
            6 september 2018 07:47
            Schuldig, natuurlijk, in 1904
  2. +3
    4 september 2018 08:04
    Bedankt uitstekend.
    Dat is gewoon geen woord over afstandsmeters. Ik kwam een ​​versie tegen dat de Varyag-afstandsmeters verkeerd waren geconfigureerd en de verkeerde afstand gaven.
    1. + 10
      4 september 2018 09:27

      Collega, dit prachtige apparaat is de Lujols-Myakishev micrometer. De Japanners slaagden er echt in om zijn instelling neer te halen en doodden Midshipman Nirod met de eerste granaat, met een micrometer in zijn handen.
      1. +2
        4 september 2018 10:32
        Ik weet niet meer precies waar ik dit heb gelezen, maar naar verluidt waren er maar liefst 2 volwaardige Barr & Stroud-afstandsmeters op de Varyag. En het was niet de verzoening van deze afstandsmeters vóór de strijd die aan Rudnev werd toegeschreven. Hoogstwaarschijnlijk bij Melnikov.
        1. +1
          4 september 2018 23:58
          er was geen Barr & Stroud op de Varyag
      2. -1
        4 september 2018 16:35
        [/citaat] De Japanners slaagden er echt in om zijn omgeving omver te werpen, adelborst Nirod te doden, met een micrometer, met de allereerste granaat. [citaat]

        De setting werd neergehaald voordat hij de brug raakte, omdat. adelborst Nirod, meldde de verkeerde afstand, en catastrofaal verkeerd, verschilde meer dan 7 kbt van de echte afstand, d.w.z. de fout was ongeveer 20%.
      3. +3
        4 september 2018 21:20
        de eerste granaat doodde adelborst Nirod, met een micrometer in zijn handen.

        ZW. collega, voor de eerste keer dat ik zoiets zie, het lijkt op een hydraulisch onderdeel, zelfs de fittingen zien eruit))) Van welke kant kijken ze ernaar?
        Maar over het algemeen had graaf (?) Nirod naar de vijand moeten kijken door de commandotoren, en niet vanaf het dek. Vertel de kanonniers het zicht aan de achterkant en het zicht aan de voorkant (omgaan met de schiettafels en het vuur corrigeren op basis van uitbarstingen van granaten), en niet alleen de afstand tot de vijand vertellen. Dan vallen nieuwkomers! Dit is de kwestie van de opleiding van kanonniers. Ik weet dat de methoden toen niet hetzelfde waren, zoals veel andere dingen.
        1. +1
          4 september 2018 23:27
          de Varyag had een elektrisch vuurleidingsapparaat.
          Nirod was helemaal geen artillerist, maar een junior navigator.
          De afstandsmeter werkte eenvoudig - voer gegevens in over de hoogte van het doel, draai de wijnen totdat de positie van de wijzers overeenkomt met de grootte van het doel en lees het bereik af op de schaal, die de nabije zeeman met een elektrisch apparaat naar de commandotoren verzendt .
          1. +1
            5 september 2018 00:44
            De afstandsmeter werkte...

            Ik weet hoe een niet-standaard afstandsmeter werkt, maar ik heb hem nog nooit gezien)) En op de wijzerplaten van de kanonnen is het noodzakelijk om niet het bereik te geven, maar de verticale richthoek, die op hetzelfde bereik kan verschillen vanwege onder invloed van andere factoren. En welke moet voortdurend worden gecorrigeerd op basis van de resultaten van het schieten, en niet om elke schutter te laten raden - wordt dit onderschreden door 2 cabines - van de mijne of van een naburig kanon? Als ze al op zo'n afstand zien zonder optica.
            1. +1
              5 september 2018 09:03
              Voor zover ik begrijp, was het in die tijd gebruikelijk om met één pistool te schieten en pas daarna over te gaan tot salvo's. En het lijkt erop dat er nog geen optica op de Varyag was.
              1. 0
                5 september 2018 12:45
                En het lijkt erop dat er nog geen optica op de "Varyag" was

                Wat? Geen verrekijker (om spetters te kijken)? Rozhdestvensky heeft ze allemaal gebroken?)))
                1. 0
                  6 september 2018 09:22
                  Ik heb het over scopes.

                  Ben jij dat niet aan dek?
                  1. 0
                    6 september 2018 10:01
                    Ik heb het over scopes.

                    En ik heb het over de leider. En hoe kijk je bursts door de scope? Hij heeft een klein gezichtsveld.
                    Ben jij dat niet aan dek?

                    Nee, ik niet en de boot is niet van mij)))
        2. +3
          5 september 2018 04:56
          [/ quote] Nirod had naar de vijand moeten kijken door de commandotoren, en niet vanaf het dek. Vertel de kanonniers het zicht aan de achterkant en het zicht aan de voorkant (omgaan met de schiettafels en het vuur corrigeren op basis van uitbarstingen van granaten), en niet alleen de afstand tot de vijand vertellen. Dan zullen nieuwelingen toeslaan! [quote]

          Door de gleuf van de commandotoren keek de senior artillerist, Nirod's taak was om de afstand correct te bepalen en deze door te geven aan de senior artillerist, waarna hij, nadat hij het zicht en het zicht aan de achterkant van de tafels had berekend, de opdracht gaf om de waarden in te stellen op de instelapparaten.
          En het is absoluut waar dat bij gecentraliseerd schieten twee mensen de belangrijkste en beslissende rol spelen: de afstandsmeter en de senior schutter. De eerste verknalde de "Varyag" en de tweede kon niets doen zonder de val van zijn granaten te zien, hoewel hij rende om het richten van de kanonnen te controleren, omdat hij dacht dat de kanonniers verkeerd mikten.
          1. +1
            5 september 2018 09:04
            Je vergeet (of liever negeert) één simpel ding. Living Nirod kon zijn fout begrijpen en de afstand corrigeren. Dood - nee.
            1. +1
              5 september 2018 16:20
              [/ Quote] Je vergeet (of liever negeert) één simpel ding. Living Nirod kon zijn fout begrijpen en de afstand corrigeren. Dood - nr. [citaat]

              Je negeert dat de afstandsmeter voor het gevecht wordt afgesteld. Het is te laat om nog rond te rennen in de strijd. Ik weet niet hoe lang het duurde om de micrometer te kalibreren (en ik moest nog steeds begrijpen dat de afstandsmeter loog), maar Nirod had nog 16 minuten voor zijn dood, vanaf het begin van het op nul stellen van de Asama.
        3. 0
          5 september 2018 08:58
          Collega, hij was niet aan dek, maar bij een meetzoekerpost. En de aanpassing is de zaak van artilleristen: Zarubaev of Schilling.
          1. 0
            5 september 2018 11:22
            hij was niet aan dek, maar bij een meetzoekerpost.

            Ik ben het ermee eens, ik bedoel dat het belangrijkste element van het systeem zich onbeschermd bevond. Maar dit apparaat is zo klein! Ik zou het vanuit de cabine kunnen gebruiken, zonder gevechtsstress. Maar deze is al moeilijker om daar te plaatsen))) Hoewel je nog steeds ...
          2. +1
            5 september 2018 16:22
            [/ quote] En de aanpassing is een kwestie van kanonniers: Zarubaev of Schilling. [quote]

            Zarubaev zag geen spatten van vallende granaten, vanwege een wilde vlucht.
            1. 0
              5 september 2018 19:20
              ... geen spatten van vallende granaten gezien door een wilde vlucht.

              En het stoorde hem niet? Ik dacht, we krijgen, we maken gaten, maar ze, , niet ontploffen ... (grapje)))
              1. 0
                6 september 2018 04:07
                Citaat van anzar
                ... geen spatten van vallende granaten gezien door een wilde vlucht.

                En het stoorde hem niet? Ik dacht, we krijgen, we maken gaten, maar ze, , niet ontploffen ... (grapje)))

                Het waarschuwde me, ik rende om de tip te controleren, helemaal niet in de veronderstelling dat afstandsmeters met zo'n grote waarde konden worden verward met de afstand.
      4. 0
        4 september 2018 23:57
        er waren er zes op de Varyag
    2. +4
      4 september 2018 10:10
      En het feit dat na verschillende schoten met "gevechtsladingen" de sterren van de verticale richtschijven begonnen af ​​​​te brokkelen en te "vestigen", wat over het algemeen leidde tot de onmogelijkheid van gericht schieten .... zoals dit was de eerste keer dat Russische kanonniers elkaar ontmoetten Ik zou trouwens erg dankbaar zijn (denk ik, en ik ben niet de enige) als de auteur van deze meest interessante artikelen zou "lopen" over het onderwerp van de kwaliteit van de fabricage van artilleriestukken, vizieren, artilleriegranaten, enz., door hoe onaangenaam alles is, dat Dit wordt gezegd dat het waar is, of omgekeerd, niet waar.
      1. +4
        4 september 2018 16:41
        [/ quote] En het feit dat na verschillende schoten van "gevechtsladingen" de sterren van de verticale richtschijven begonnen af ​​te brokkelen en te "rusten", wat over het algemeen leidde tot de onmogelijkheid van gericht schieten .... zoals dit de eerste keer was dat Russische artilleristen hiermee te maken kregen in de tijd van die oorlog .. [citaat]

        Er was niet zoiets op de "Varyag", het was in de strijd bij Urusan, en dit was te wijten aan het feit dat de versterkingen voor de kanonnen zwak waren en daarom braken de hefbogen op lange schietafstanden.
        1. 0
          5 september 2018 07:16
          Citaat: Yura 27
          Er was niet zoiets op de "Varyag"

          Hoe weten we?
          1. 0
            5 september 2018 16:13
            [/quote] Hoe weten we dat? [quote]

            Er zijn geen bewijzen.
            1. 0
              6 september 2018 07:49
              Er is bewijs van schade aan de wapens zonder de aard ervan te specificeren
              1. 0
                6 september 2018 10:06
                Die. er is geen bewijs van breuk van de bogen.
                1. 0
                  6 september 2018 13:21
                  Citaat: Yura 27
                  Die. er is geen bewijs van breuk van de bogen.

                  Ja. Maar aangezien er informatie is over storingen, is het onmogelijk om te zeggen dat dit geen bogen waren.
                  1. 0
                    6 september 2018 15:58
                    Op dezelfde manier kan niet worden beweerd dat dit uitsplitsingen van de bogen waren.
      2. 0
        4 september 2018 21:18
        Vragenlijst, Andrei beloofde materiaal over nachtelijke aanvallen, dus laat hem toevoegen
        Citaat: DimerVladimer
        Dus, rekening houdend met het feitelijke opleidingsniveau van Russische artilleristen, hebben we het recht te verwachten van de Varyag-kanonniers in de strijd op 27 januari 1904 1 (EEN) geraakt door een 152 mm projectiel.

        Ik geloof dat het onmogelijk is om het afvuren van een squadron op zee, met snelheid en onder bepaalde gevechtsomstandigheden, te benaderen met de omstandigheden en te vuren op een geheel andere afstand, in opwindingsomstandigheden die overeenkomen met de baai (kleine deining) en totaal verschillende doelsnelheden (in die omstandigheden konden noch de Japanners, noch de Varyag snelheden ontwikkelen die overeenkomen met de open zee).

        Er is nog een belangrijk punt.
        Psychologisch - de hopeloosheid van de situatie (en de bemanning van de Varyag begreep de situatie), beïnvloedt mensen op verschillende manieren dramatisch.
        Voor het grootste deel Russisch: "verdwijn zo met muziek", "ken de onze", "twee doden zullen niet gebeuren", en zelfs een strijd in het uiterlijk van geallieerde schepen, die de matrozen als "netten" beschouwden - dit is een enorme stimulans voor slimme moed en zelfopoffering, die kracht geeft aan de laders en nauwkeurigheid aan de kanonniers. Wanneer adrenaline in het bloed meer een assistent is, wanneer iedereen begrijpt dat de uitkomst van de strijd afhangt van zijn schot.
        Zo'n gevoel is er niet in het squadron - als het niet duidelijk is wie er instapte en iedereen hoopt op een buurman - zal hij verdrinken ...
        De kanonniers van de Varyag konden zich alleen voeden met zichzelf - op zulke momenten gebeuren er ongelooflijke gebeurtenissen - vuursnelheid en nauwkeurigheid die niet kenmerkend zijn voor gevechtstraining. Bovendien werd de gevechtsafstand verkleind van 8700 m naar ongeveer 6300-6600 m, wat het mogelijk maakte om vrij nauwkeurig en naar het oog te richten.
        Wie weet.

        Redelijke opmerking. Heel misschien, dat op één woede. Uit de literatuur is bekend dat iemand op adrenaline ondenkbare dingen deed.
      3. 0
        4 september 2018 21:23
        Andrei beloofde een aanvullende analyse van nachtelijke aanslagen in de REV. Het zal geweldig zijn als hij bovendien artillerie maakt. Er is echt veel tegenstrijdige informatie over dit onderwerp. Ik heb hierover geen uitgebreide informatie gevonden in Shirokorad
  3. +5
    4 september 2018 08:43
    Er kan dus worden aangenomen dat 128 granaten buiten de kelders, op de dekken van de kruiser, mogelijk naast de kanonnen zijn opgeworpen. Het is duidelijk dat ze in de eerste plaats hebben geprobeerd ze te verwijderen, omdat deze granaten kunnen ontploffen tijdens hijswerkzaamheden.


    Ik denk niet dat de granaten in de buurt van de kanonnen bleven. Het schip lag op zijn kant en natuurlijk kwamen de granaten die zich bij de kanonnen bevonden voor het grootste deel op de bodem terecht.

    Als de "Varyag" niet meer dan 160-198 152 mm en 47 75 mm granaten in de strijd heeft verbruikt,




    Dit is een uitgave uit 1904, de auteur geeft geen verwijzingen naar waar deze informatie over 100 granaten afgevuurd door de Varyag kruiser vandaan komt, buitenlandse publicaties geven meer gedetailleerde gegevens van 30 stuks van 6 inch en 70 stuks van 75 mm. Het is moeilijk te zeggen of je dit moet vertrouwen, dit vereist een officiële conclusie. Maar zelfs zulke documenten publiceren niet altijd de waarheid.
    1. 0
      4 september 2018 14:31
      Citaat: 27091965i
      Ik denk niet dat de granaten in de buurt van de kanonnen bleven. Het schip lag op zijn kant en natuurlijk kwamen de granaten die zich bij de kanonnen bevonden voor het grootste deel op de bodem terecht.

      In de directe omgeving van de zijkant of op de verschansing, dit alles is dichtbij, en er zouden in de voermechanismen kunnen zitten.
      Citaat: 27091965i
      Dit is een uitgave uit 1904, de auteur geeft geen verwijzingen naar waar deze informatie over 100 granaten die door de Varyag-kruiser zijn afgevuurd, is ontleend.

      Ik gok dat het een typfout is. ik bedoelde 1000
      Citaat: 27091965i
      in buitenlandse edities worden meer gedetailleerde gegevens gegeven 30 stuks 6 inch en 70 stuks 75 mm

      Zeer twijfelachtig, eerlijk gezegd. Het komt echt niet overeen met de beschrijving van de strijd door zowel de Japanners als de Europeanen hi
      1. +3
        4 september 2018 16:46
        Zeer twijfelachtig, eerlijk gezegd. Het komt echt niet overeen met de beschrijving van de strijd door zowel de Japanners als de Europeanen


        Met beschrijvingen van de gebeurtenissen in Chemulpo beschikken de Europeanen ook over gegevens die in Rusland niet zijn gepubliceerd;

        " Na beweringen te hebben gedaan over de kwestie van een torpedo-aanval op de kanonneerboot "Korea", stelde het Japanse commando voor dat officieren van neutrale schepen de torpedobootjagers van het Uriu-eskader bezoeken en controleer het aantal torpedo's aan boord om eventuele misverstanden op te helderen 1905. "RUSSISCH - JAPANSE MILITAIRE CAMPAGNE VAN 1904".

        Is het de moeite waard om over buitenlanders te schrijven, als ze in Rusland zelf soms tegenstrijdige gegevens citeerden;



        Ik denk dat het niet de moeite waard is om te schrijven wie Pavlov AI is en wat hij deed in Korea?

        De matrozen van de kruiser "Varyag" en de kanonneerboot "Koreets" toonden heldhaftigheid en gingen bewust deze strijd aan.
        Maar deze strijd heeft te veel "tinten".
  4. 0
    4 september 2018 11:35
    De versie dat Vsevolod Fedorovich zijn superieuren opzettelijk verkeerd heeft geïnformeerd, kan op zijn best als slechts een van de mogelijke verklaringen worden beschouwd, en niet als de meest logische van de beschikbare.
    Dit is natuurlijk allemaal logisch, maar de vraag van de persoon is niet in het onderwerp - waarom dan Rudnev in zijn memoires overdreven geruchten over de verdrinking van verschillende Japanners? Of heeft hij regels dat deze geruchten niet zijn bevestigd?
    1. +1
      4 september 2018 14:33
      Citaat: Alex_59
      Dit is natuurlijk allemaal logisch, maar de vraag van de persoon staat niet in het onderwerp - waarom dan Rudnev in zijn memoires overdreven geruchten over de verdrinking van verschillende Japanners?

      Dus schreef hij zijn memoires in 1906 (gepubliceerd in januari 1907), toen was er niet eens een officiële geschiedenis van de oorlog op zee (deze verscheen pas in 1909) hi
  5. + 10
    4 september 2018 12:33
    Het blijkt dat er geen gevecht was, maar slechts een pak slaag. Bovendien viel de "caudle" van forse stieren de "lame invalide" aan en schopte hem zoals ze wilde. En hij kon, vanwege zijn bijziendheid en verlies van een bril, niet eens echt antwoorden.
    Andrei, je bent nauwkeurig tot op het punt van nauwgezetheid, en dit maakt het gevoel van die hopeloosheid waarin onze kruiser zich bevindt nog scherper. De fout ligt zeker niet bij de commandant, de officieren en vooral niet bij het team. Maar u hebt hier al alles over gezegd en ik zal het niet herhalen. Het is gewoon een schande dat ze een prachtig schip hadden kunnen bouwen waar je met recht trots op zou kunnen zijn, maar ze bouwden ...
    Heel erg bedankt Andre! hi
    PS Ik weet niet meer wie en bij welke gelegenheid zei dat "de Russen van een echte tragedie een verbluffend heroïsch epos zullen maken." Net als bij de "Varangian" en gebeurde. Het zijn echt helden. soldaat
    1. 0
      4 september 2018 14:34
      Citaat: Sea Cat
      Andrey, je bent nauwkeurig tot op het punt van nauwgezetheid

      Dank je wel! hi drankjes
    2. 0
      4 september 2018 22:11
      Citaat: Sea Cat
      Andrei, je bent nauwkeurig tot op het punt van nauwgezetheid, en dit maakt het gevoel van die hopeloosheid waarin onze kruiser zich bevindt nog scherper.

      De Varyag is eigenlijk geen klein blank meisje in Harlem, een kruiser van de 1e rang, en hij kan zelf veel mensen beledigen.

      Maar over het algemeen ja, de auteur pompt de sfeer op. Rechte horror. kraakt. Kreunen. Nu springen de Japanners er ineens uit en schijten zich ineens.
  6. +3
    4 september 2018 14:18
    [citaat][1. Het is mogelijk dat aan het einde van de strijd een van de officieren opdracht gaf om de granaten die nog op de kruiser waren te tellen, maar door een fout werd alleen rekening gehouden met de granaten die in de kelders waren achtergebleven, maar niet met de granaten die aan de de wapens en bleven ongebruikt; / citaat]
    Over het algemeen is er in elke kelder een persoon die verantwoordelijk is voor het aantal geleverde / resterende munitie - en dit wordt ingevoerd in een logboek of onkostennota, zodat de resterende munitie in de kelders bijna in realtime in aanmerking wordt genomen. Maar om de munitie terug te nemen die al aan de kanonnen was geleverd - in die situatie was het al moeilijk, en hier was geen tijd voor.


    Hier is een voorbeeld van hoe een min of meer moderne kunstkelder eruit ziet (TAVKR Kiev)
    Natuurlijk is de feed compleet anders, maar opslagrekken geven een globaal inzicht in de locatie van unitaire cartridges (in een bepaald geval 76 mm).
    Allereerst telde de verantwoordelijke officier of adelborst aan het einde van de strijd de munitieresten in de kelders van de Varyag en noteerde deze in een verklaring of dagboek.
  7. +4
    4 september 2018 14:36
    Zoals altijd is Kramp de schuldige :))
    Zelfs die babbitt-lagers konden niet worden gemaakt op de basis van Port Arthur, daarom konden de machines niet eens 17 knopen geven - Kramp is ook de schuld ...
    Ze schoten slecht - Krump ...

    En op de ruïnes van een 16e-eeuwse kapel...
    1. +1
      4 september 2018 16:09
      Zelfs die babbitt-lagers konden niet worden gemaakt op de basis van Port Arthur, daarom konden de machines niet eens 17 knopen geven - Kramp is ook de schuld ...

      Maar anderen waren prima. Er zat dus een trucje in de Varangiaanse lagers. Als sclerose niet tegen mij liegt, zijn ze volgens Andrei Nikolajevitsj gemaakt van een legering die onbekend is voor de huishoudkunde.
  8. +4
    4 september 2018 15:09
    Dus, rekening houdend met het feitelijke opleidingsniveau van Russische artilleristen, hebben we het recht te verwachten van de Varyag-kanonniers in de strijd op 27 januari 1904 1 (EEN) geraakt door een 152 mm projectiel.

    Ik geloof dat het onmogelijk is om het afvuren van een squadron op zee, met snelheid en onder bepaalde gevechtsomstandigheden, te benaderen met de omstandigheden en te vuren op een geheel andere afstand, in opwindingsomstandigheden die overeenkomen met de baai (kleine deining) en totaal verschillende doelsnelheden (in die omstandigheden konden noch de Japanners, noch de Varyag snelheden ontwikkelen die overeenkomen met de open zee).

    Er is nog een belangrijk punt.
    Psychologisch - de hopeloosheid van de situatie (en de bemanning van de Varyag begreep de situatie), beïnvloedt mensen op verschillende manieren dramatisch.
    Voor het grootste deel Russisch: "verdwijn zo met muziek", "ken de onze", "twee doden zullen niet gebeuren", en zelfs een strijd in het uiterlijk van geallieerde schepen, die de matrozen als "netten" beschouwden - dit is een enorme stimulans voor slimme moed en zelfopoffering, die kracht geeft aan de laders en nauwkeurigheid aan de kanonniers. Wanneer adrenaline in het bloed meer een assistent is, wanneer iedereen begrijpt dat de uitkomst van de strijd afhangt van zijn schot.
    Zo'n gevoel is er niet in het squadron - als het niet duidelijk is wie er instapte en iedereen hoopt op een buurman - zal hij verdrinken ...
    De kanonniers van de Varyag konden zich alleen voeden met zichzelf - op zulke momenten gebeuren er ongelooflijke gebeurtenissen - vuursnelheid en nauwkeurigheid die niet kenmerkend zijn voor gevechtstraining. Bovendien werd de gevechtsafstand verkleind van 8700 m naar ongeveer 6300-6600 m, wat het mogelijk maakte om vrij nauwkeurig en naar het oog te richten.
    Wie weet.
    1. +4
      4 september 2018 16:28
      [/quote] Bovendien werd de gevechtsafstand teruggebracht van 8700 m naar ongeveer 6300-6600 m, wat het mogelijk maakte om vrij nauwkeurig en naar het oog te richten. [quote]

      Het werd zelfs teruggebracht van 38 kbt (7000 m) naar 26 kbt (4800 m). Maar zelfs de laatste afstand stond niet toe om met het oog te wijzen, of beter gezegd, het was mogelijk om te wijzen, maar het was onmogelijk om te raken (alleen als het bij toeval was).
      1. +3
        5 september 2018 10:55
        Citaat: Yura 27
        Het werd zelfs teruggebracht van 38 kbt (7000 m) naar 26 kbt (4800 m). Maar zelfs de laatste afstand stond niet toe om met het oog te wijzen, of beter gezegd, het was mogelijk om te wijzen, maar het was onmogelijk om te raken (alleen als het bij toeval was).


        Het is moeilijk om de afstand en koers op volle zee te bepalen zonder referentiepunten.

        In dit specifieke geval bevindt de vijand zich tussen de eilanden (Philip - Yodolmi), wat het mogelijk maakte om het bereik visueel perfect te controleren, zonder instrumenten te gebruiken.

        Het richten van de Varyag-kanonnen op de vijand werd uitgevoerd aan het begin van de strijd tegen de achtergrond van Philip Island met goed zicht, wat het mogelijk maakte om de afstand, koers en snelheid zowel volgens LEGENDS te beheersen als om het vuur visueel te corrigeren door uitbarstingen van vallende granaten die op een bepaalde afstand zichtbaar zijn voor het ongewapende zicht.
        Vervolgens, toen de schepen naderden, nam de afstand bijna af tot de trainingsafstand - 5000 m - deze afstand past in het bereik van afstanden voor het richten op een mechanisch vizier (het was gegradueerd op een afstand van 30-40 kabels).
        Met een zekere vaardigheid in het fotograferen, stelt het je in staat om zowel de afstand als het zicht naar achteren zeer effectief aan te passen.
        Op zo'n afstand zouden de kanonniers van Askold een hoge nauwkeurigheid hebben getoond - maar dat is moeilijk te zeggen van de Varyag.
        Tijdens de training van artillerievuur lieten de Askold-kanonniers zien dat ze tot de besten van het squadron behoorden, aangezien ze acht keer nauwkeuriger schoten dan de Varyag-schutters. Op 19 augustus vuurde de kruiser in Peter de Grote Baai op het bewegende schild met een snelheid van 18 knopen met een wind van 3-4 punten. Hoewel het zicht slecht was (soms was het schild verborgen in de mist), lieten de Askold-kanonniers goede resultaten zien: van de 36 152 mm-granaten die werden afgevuurd, raakten er zeven het doel, 36 van de 75 12 mm en vijf van de 40 47 -mm.
        "Varyag" tijdens een soortgelijke schietpartij, uitgevoerd door hem op 16 december 1903 (de laatste oefeningen voor zijn beroemde slag), hoewel hij met een lagere snelheid (12,5 knopen) ging, van 36 afgevuurde 152 mm-granaten, 33 75- mm, 56 47 mm en 20 37 mm, raakten er slechts drie het schild: één van 75 mm en twee van 47 mm.


        Alles hing dus sterk af van de ervaring van de kanonniers en het is moeilijk te raden zonder nauwkeurige gegevens.
        1. 0
          5 september 2018 16:10
          [/ quote] In dit specifieke geval bevindt de vijand zich tussen de eilanden (Philip - Yodolmi), wat het mogelijk maakte om het bereik visueel perfect te controleren zonder instrumenten te gebruiken.

          Zeven kilometer zonder apparaat? Onwerkelijk. Bovendien begon "Asama" te bewegen en begon snel de snelheid te verhogen.
          Vervolgens, toen de schepen naderden, nam de afstand bijna af tot de trainingsafstand - 5000 m

          Voor die tijd is dat een lange afstand, niet eens een gemiddelde. Vanaf 6 "-ki" krijg je niet "met het oog", vlakheid is niet genoeg.
          de brand visueel corrigeren door uitbarstingen van vallende granaten die op een bepaalde afstand zichtbaar zijn voor het ongewapende oog.

          Zarubaev heeft de val van zijn granaten (grote vluchten) niet gezien vanwege een grove fout bij het bepalen van de afstand door Nirod.
          Alles hing dus sterk af van de ervaring van de kanonniers en het is moeilijk te raden zonder nauwkeurige gegevens.

          Nee, alles hing af van de exacte bepaling van de afstand en de beleving van Art. artillerie officier.
      2. +1
        6 september 2018 11:33
        Citaat: Yura 27
        Het werd zelfs teruggebracht van 38 kbt (7000 m) naar 26 kbt (4800 m). Maar zelfs de laatste afstand stond niet toe om met het oog te wijzen, of beter gezegd, het was mogelijk om te wijzen, maar het was onmogelijk om te raken (alleen als het bij toeval was).


        Luister - in de dagen van mijn jeugd stelde mijn visie me in staat om een ​​bekende persoon te herkennen op een afstand van 1000 m zonder optica, is het echt moeilijk op een afstand van 5 km zonder optica om een ​​doel ter grootte van een kruiser te identificeren, de afstand tot het, de koers en snelheid om een ​​aanpassing te maken voor de val van het projectiel?
        Iets met veldartillerie uit de tijd van de REV, voor verouderde kanonnen 87 mm (1877), afstanden van 4000 m leken niet groot, ook al werd er op de pleinen geschoten. En voor Canet 152/45 (1892) wordt 5000 m ineens een te moeilijke afstand. Een projectieldaling van 152 mm geeft een golfslag van 15-25 meter hoog, waardoor het niet moeilijk is om de undershoot-overshoot te bepalen en het doel in de vork te nemen.

        Trouwens, waarom kreeg je het idee dat niemand de brand onder controle had?
        De artillerieofficier van Varyag, luitenant Sergei Valeryanovich Zarubaev, bleek uitstekend te zijn in een gevechtssituatie. Net als Stepanov (hoge officier) lag hij tijdens het gevecht onder vijandelijk vuur en controleerde hij persoonlijk de vizieren van de kanonnen

        Bovendien stond elke plutong onder bevel van een adelborst - zodat het vuren van de kruiser tijdens het gevecht gecontroleerd werd.
        Een ander ding is dat de Japanners hun misrekeningen tijdens en na de overwinning verborgen hielden, zodat mogelijke treffers op hun schepen ook verborgen konden worden.
        1. 0
          6 september 2018 13:23
          Citaat: DimerVladimer
          Is het echt moeilijk om op een afstand van 5 km zonder optica een doel te identificeren ter grootte van een kruiser, de afstand tot het doel, koers en snelheid, om een ​​aanpassing te maken voor de val van het projectiel?

          Heel moeilijk
        2. 0
          6 september 2018 16:28
          Neem ongeveer een afstand het water op. Bijvoorbeeld op de kaart, waar er oevers zijn. Kijk dan naar een willekeurig schip op die afstand. Op een afstand van km 2 zweeft de lucht al. Met een verrekijker kun je heel goed zien. Met het blote oog kun je eigenlijk niets zien. Afstand met fouten, de plaats van de plons is niet duidelijk waar. Het is helemaal niet duidelijk hoe het vijandelijke schip vaart: snelheid? goed? Zonder optica - nergens. En wat was de vergroting van die bezienswaardigheden? 2 keer of 4 keer? Dit is alleen voor dichtbij. 4 km en meer - volledige hopeloosheid. Als je het vuur niet vanaf de brug onder controle hebt, kom je nergens.
          1. +2
            7 september 2018 10:11
            Citaat van mmax
            Op een afstand van km 2 zweeft de lucht al.


            Ik heb een uitstekende 16x verrekijker (Nikon's met aberratie-onderdrukking) en gebruik ze vaak op het water. Hiermee kunt u individuen onderscheiden op 7000 m in goede atmosferische omstandigheden (minimale waas).

            Oppervlakteconvectie (wat u de luchtvlotters noemde) is alleen typisch voor land - het wordt geassocieerd met ongelijkmatige en intensere verwarming van het oppervlak.
            Voor zeelucht is nevel typischer voor een warme zee of mist voor een koude zee.



            Hier is een foto van de zee in november (Bahaiwan Bay - Tianjin) - de breedtegraad is bijna hetzelfde als die van Port Arthur - een sterke waas, maar door het zicht kun je tot 5000 m richten en corrigeren. En in januari - daar is het zicht al veel beter - is de zee al afgekoeld en is de nevel enkele malen minder dicht. Vooral om 12 uur voor - gewoon perfect voor opnamen op grote afstand. De Japanners sloegen toen behoorlijk succesvol.

            Citaat van mmax
            Zonder optica - nergens. En wat was de vergroting van die bezienswaardigheden? 2 keer of 4 keer?

            Er waren geen optische bezienswaardigheden op de Varyag - gewone mechanische. Ze maakten het mogelijk om het achtervizier op de koers van het schip te zetten; het was gegradueerd tot een afstand van 30-40 kabels, waardoor het mogelijk was om te wijzen en te corrigeren.
            1. 0
              7 september 2018 16:50
              Daar gaat het dus over. Volgens mechanische bezienswaardigheden zal een schutter met twee kilometer pas vanaf een stop een staand doel raken na het op nul stellen. In de optische is er in ieder geval enige zichtbaarheid en rasters waarmee je min of meer normaal kunt richten. Gelukkig vliegt het projectiel op zo'n afstand niet lang.
              Wat de lucht betreft: alleen op het land is het vaak helder. En het is noodzakelijk om altijd met water te drijven. Hier is een foto. Alsof het uitzicht in het zicht is. Het onderste deel van het schip drijft al. Ik heb veel jachten gefotografeerd. Ik kan wel zeggen dat sterke telelenzen niet nodig zijn. Toch kan bij hoge vergrotingen de beeldkwaliteit niet worden bereikt.
              Moderne optica is goed. En wat was er in die tijd op onze schepen? Toen was zelfs de verlichting niet uitgevonden. Zelfs nu is het verschil tussen goede optica en alleen optica vaak catastrofaal. Tot op het punt dat het volledig onbruikbaar is. Trouwens, hoe beter de optiek, hoe beter je de wind en verdamping kunt zien. In ruimtes, bijvoorbeeld in werkplaatsen, is tocht te zien door de beweging van stof door de Leica-buis. Hier, zelfs op dit moment, zal ik zeggen dat het verschil tussen bijvoorbeeld Pentax-geodesie en Leica in de optica erg groot is en niet in het voordeel van Pentax. En het is zelfs dom om Pentax te vergelijken met Sovjet-optica.
              Off topic. Ik denk dat handheld 16x verrekijkers over het algemeen weinig nut hebben. Zonder statief is het gebruik ervan erger dan het gebruik van een gewone zeven. Nogmaals, de vraag is: waren er toen bezienswaardigheden, en in het algemeen, wat voor soort optica waren in dienst bij de matrozen? Ik weet dat er in de Sovjettijd werd gejaagd op westerse optische bezienswaardigheden met een hoge vergroting voor wapens. Er waren toen problemen met hun berekening en fabricage.
              Als we het Geisler-systeem al op de schepen hadden, dan probeerden ze op de geschatte afstanden, en ze waren klein gepland voor onze vloot, al weg te komen van amateurschutters. Een officier met de juiste opleiding had de leiding moeten hebben.
              1. 0
                10 september 2018 11:07
                Citaat van mmax
                Ik heb veel jachten gefotografeerd. Ik kan wel zeggen dat sterke telelenzen niet nodig zijn. Toch kan bij hoge vergrotingen de beeldkwaliteit niet worden bereikt.



                Warme lucht kan breking veroorzaken (creëert een spiegelbeeld van het schip op zee), maar hiervoor moeten zowel de zee als de lucht warm zijn.
                Ik heb een 4-6x-lens, ik heb zelfs in Turkije geen waas over de zee waargenomen.
                hier is een foto van jachten op verschillende afstanden van 350 tot 7000 m - de zee is 23 graden, de lucht is 33 graden - niets "drijft", alleen nevel.

                Hier is een uitsnede van hetzelfde frame - voor een lange afstand - brekingen beginnen pas vanaf 10000-12000 m.

                Die. zelfs bij zeer warm weer en warme zeecondities zijn observatie- en correctiecondities voor een afstand van 5000 m niet moeilijk.
                Ik heb verschillende schepen gefotografeerd in verschillende omstandigheden en met telelenzen op een vergroting van 4-6x. En met een verrekijker - onder ideale atmosferische omstandigheden verder dan 12000-15000 m is het al praktisch nutteloos - heb je hier een afstandsmeter met lange basis nodig met een vergroting van x20x24.
                1. 0
                  11 september 2018 14:44
                  Sorry, maar dit is geen foto van een jacht. Dit is een landschap. Open een tijdschrift of site waar jachten zijn. Daar zijn voorbeelden van. Weinig foto's van tv. En het begrip technische kwaliteit in een foto..... laten we maar zeggen: iedereen heeft zijn eigen. En wat zijn lenzen met een vergroting van 4-6 keer?? Met betrekking tot wat? Deze terminologie wordt gebruikt door verkopers van zeepbakjes. Wat is de focus? Welke maat matrix?
                  Om over een foto van een jacht te praten - het moet in de eerste plaats veel ruimte op de foto innemen. Laten we zeggen dat dit een portret is van een jacht of een genre.
                  Dezelfde Gele Zee kan koud zijn, maar de lucht is heet. Marevo wees gezond. Naar de hel met hem waas. Wat kan met een handverrekijker op 5000 m worden gecorrigeerd? Hoe een cursus definiëren? Spetterlocatie? En als in 1904? Hier is je onderste schot. Het tweede schip van ons op rij. Welke cursus? Afstand? Duidelijk geen 5 km. En dit is als we duidelijk in de traverse kijken? Op wat trouwens, brandpuntsafstand en welke FA is geschoten? Dit is op de een of andere manier afstand schatting.
                  Ik denk dat Barr en Strood in 1904 op 5000 m een ​​fout van meters onder de 200 hadden (misschien weet iemand welk% van de afstand echt?) en dit is een puur systematische fout. Dat wil zeggen, in ideale omstandigheden, een ideale bestuurder, een ideaal afgestemde afstandsmeter. Soms kritiekloos, soms veel. En toen ze je sloegen met explosieven? Wat als het helemaal niet bestaat? En er is een apparaat genaamd de Lujols-Myakishev micrometer. En schutters leerden pas een jaar geleden lezen en schrijven. Trouwens, de Japanners waren allemaal van kinds af aan geletterd. Ik begrijp nog steeds niet hoe je geletterd kunt zijn met deze hiërogliefen))))))
                  De kwaliteit van de observatie in die strijd wordt bewezen door het feit dat er enkele zagen zinken, schade, enzovoort. Dat wil zeggen, heren officieren, pure profs, hadden geen oefening en vaardigheden. Het is zelfs interessant hoeveel verrekijkers en welke volgens de staat op de cruiser moesten zitten? Dit kan veel zeggen.
                  Ergens in de TsVMM stonden oude verrekijkers. Naar hedendaagse maatstaven, nou ja, helemaal niet indrukwekkend. Gewoon sterk.
                  Ik klamp me niet persoonlijk aan je vast. Het persoonlijke stoort me niet. Je hoeft alleen maar te begrijpen wat en hoe dan zou kunnen zijn. Al mijn vragen naar het standpunt. Elk technisch hulpmiddel heeft welomschreven kenmerken. Je kunt er niet overheen springen. Menselijke visie is ook een technisch hulpmiddel.
                  "Varangian" had gewoon pech. De kreupele kreupele werd zonder gevechtsgereedheid gestuurd met het representatieve doel om de vijand bang te maken. Rudnev is helemaal niet verantwoordelijk voor het feit dat de kruiser niet op zee was en er geen passende training op was. Geen oefening, niets. De Japanners waardeerden het geschenk. En ze dreven zo'n menigte dat ze geen kans lieten. Maar ik denk dat er goede mechanica was op de "Varyag" - reparateurs van mechanismen.
                  1. 0
                    11 september 2018 14:51
                    Ik keek naar wat in het tsaristische Rusland als geletterdheid werd beschouwd. Je kunt lezen en schrijven - geletterd. Alleen om te lezen - semi-geletterd. Er was geen sprake van het begin van de wiskunde. Niet dik, zelfs niet voor de technologie van het begin van de twintigste eeuw. En percentages zijn op deze manier te vinden.
                  2. 0
                    11 september 2018 15:11
                    Verder.
                    De kruiser "Aurora" staat in St. Petersburg. Idealiter past alles bij de schepen van die tijd. De maximale afstand van waaruit het kan worden waargenomen is 1,7 km. Dit is de kruising van Voskresenskaya Embankment en Potemkinskaya Street. Je kunt het waarderen dat je er bent. Op de een of andere manier was dit niet eerder in me opgekomen. En het weer in St. Petersburg is anders))). Ogen, verrekijkers, enz.
                    Ik woon zelf in Irkoetsk. We hebben de ijsbreker van Angara hier staan. Bijna even oud als de Aurora en Varyag. Lengte 60 meter. Vanaf de andere kant maximaal 3 km. De moeite waard, echter streng. Ik zeg ver. Zelfs met traditionele 7x50 verrekijkers. Vanaf het waterpeil in het algemeen is alles slecht. We moeten opstaan. Maar toch te onderscheiden.
                    Dezelfde dingen kunnen worden geschat in Vladik, Sebastopol. Waar kan ik de afstanden per baai op de kaart zien.
            2. 0
              7 september 2018 18:23
              Hier hield ik natuurlijk geen rekening met de winter. In de winter mag de lucht niet veel drijven.
    2. +2
      4 september 2018 16:31
      Zelfs 6000m is niet langer een direct schot. Er is nergens zonder vuurleiding. En geen moed zal helpen.
      1. +1
        5 september 2018 12:10
        Citaat van MooH
        Zelfs 6000m is niet langer een direct schot. Er is nergens zonder vuurleiding. En geen moed zal helpen.


        Je vergist je - niemand annuleerde de correcties voor pieken, de mechanische vizieren van Kane's zeekanonnen waren gegradueerd op een gevechtsafstand van 30-40 kabel. Kleinere afstanden zijn al uitsluitend met het oog gecorrigeerd - dit zijn al niet grote afstanden voor 152/45 Kane
        1. +2
          5 september 2018 19:11
          Ik denk dat je het fout hebt. Voor een beredeneerd antwoord moet je in artillerie-referentieboeken klimmen, die niet bij de hand zijn, en er is geen vrije tijd. Dus ik zal iets simpels proberen:
          Heb je geprobeerd te schieten vanaf Kalashnikov op 500-600 meter? Ik denk dat dat een normaal persoon is en het niet heeft geprobeerd. Hoewel het vizier is gekalibreerd op 800. Als je een spotter met een afstandsmeter en optiek naast je plaatst waarmee je treffers kunt zien, dan zul je vanaf 5-10 schoten richten en vol vertrouwen een doelwit van het type "vrachtwagen" raken.
          Het is buitengewoon moeilijk om je salvo's van een geweer te identificeren en het is absoluut onmogelijk om de afstand op een afstand van 6 km met het oog te bepalen. Als je direct vuur schiet, kun je nog steeds raken, maar met een behoorlijke elevatiehoek en als onderdeel van een batterij van 12 kanonnen, alleen met aanpassing.
          Taki bekeek de gegevens over het pistool op internet en las dat de elevatiehoek bij het schieten op 5490 meter 4,95 graden zou zijn. Met zo'n vlakheid kun je zelfs een schip van behoorlijke omvang raken met de juiste training en wat geluk. Bedankt voor de wetenschap, ik heb weer iets nieuws geleerd.
          1. +1
            6 september 2018 10:29
            Citaat van MooH
            Heb je geprobeerd te schieten vanaf Kalashnikov op 500-600 meter? Ik denk dat dat een normaal persoon is en het niet heeft geprobeerd. Hoewel het vizier is gekalibreerd op 800. Als je een spotter met een afstandsmeter en optiek naast je plaatst waarmee je treffers kunt zien, dan zul je vanaf 5-10 schoten richten en vol vertrouwen een doelwit van het type "vrachtwagen" raken.


            Ze raadden het niet - vanaf de 5e klas bracht ik de helft van de avonden door op de schietbaan in de kelder van de school en schoot 100 ronden per keer (500-600 stuks per week), had de 3e schietcategorie tegen de 7e klas en nam regelmatig deel aan schietwedstrijden.
            Ik heb geschoten vanaf een Kalashnikov AK-74 op 300-600 m en je bent tevergeefs om te denken dat je zeker een spotter met een pijp nodig hebt :)
            Met tracerkogels kunt u het traject op deze afstand vanuit elke positie "uitwerken" (staand vanaf de stop, zittend vanaf de stop, liggend vanaf de stop) - dus op 600 m was mijn doel de oude BTR-60 en de tweede cartridge Ik heb er al - met enige ijver en bij gebrek aan zijwind - enkel bontwater in het luik in gewerkt. Het was een beetje moeilijker met niet-tracermunitie - de baan ervan verschilt enigszins van die van de tracer, die lichter en minder stabiel wordt naarmate de tracer opbrandt, maar een gewone kogel is minder vatbaar voor "blazen" door zijwind. Natuurlijk zal ik niet zeggen dat ik op 600 m van de AK-74 het eerste (15-20%) of tweede schot (50%) in het schild 0,5x0,5m zal raken, maar de derde - 95%. Op dat moment was mijn gezichtsvermogen uitstekend (bottom line - oplage van 10000 exemplaren ...).
            Ter vergelijking, ik zal zeggen dat ik op 300 m elk doelwit met het eerste schot raakte, en mijn favoriete "baan" op het oefenterrein is de tiende, waar het borstdoel bijna volledig verborgen was achter een heuvel en om raakte het hoofd, ik moest de kogel over de heuvel gooien - hiervoor moest je precies "het traject begrijpen". En vaak kreeg hij een uitbrander van hoge autoriteiten, want in 7 seconden legde hij zijn doelwit neer en 5 naburige - ja er waren tijden :))
            Ik ben zelf geen artillerist - maar op ons oefenterrein werkten zowel tankmannen als kanonniers zij aan zij, dus het was niet moeilijk om een ​​projectiel in een cirkel van 10 m te leggen gedurende 5 km - dit is natuurlijk een vast platform en een vast doel - alles is eenvoudiger dan een schip-schip.

            Tegelijkertijd vindt het afvuren van een vat meestal op korte afstand plaats en doet het weinig om de baan van het projectiel te begrijpen - behalve een direct schot. Maar voor een ervaren schutter (en ze hebben toch niemand in de schutters gezet) en een of twee schoten kunnen genoeg zijn om te weten hoe en hoe lang het projectiel vliegt, maar hadden de Varangiaanse schutters minstens 10 schoten per jaar met gietijzeren schelpen die zouden begrijpen - ik kan deze vraag niet beantwoorden.
            Wat ze schrijven over de resultaten van de schietpartij is al genoemd - de trainingsopname van de Varyag ziet er triest uit.
        2. +1
          5 september 2018 21:58
          De Japanners beschouwden een lange afstand van meer dan 3000 meter (16 kbl.) Op zulke afstanden was het al nodig om een ​​zicht en een zicht naar achteren te krijgen van een hoge artillerie-officier. De kanonniers mochten niet minder salvo's corrigeren, terwijl ze tegelijkertijd moesten mikken op een bewegend doel in de boeg.

          Het was dezelfde Polutov in de beschrijvingen.
    3. +1
      6 september 2018 07:50
      Citaat: DimerVladimer
      Ik geloof dat het onmogelijk is om het afvuren van een squadron op zee, met snelheid en onder bepaalde gevechtsomstandigheden, te benaderen met de omstandigheden en te vuren op een geheel andere afstand, in opwindingsomstandigheden die overeenkomen met de baai (kleine deining) en totaal verschillende doelsnelheden

      De snelheden kwamen overeen, de opwinding kwam overeen (ze vochten op dezelfde dag), de afstanden kwamen vreemd genoeg ook overeen
  9. +1
    4 september 2018 15:17
    Het is noodzakelijk om nog een sectie toe te voegen aan de hoofdvraag - WIE MOET LAULT!
    Waarom hadden de kanonnen van het hoofdkaliber "Varyag" en dergelijke op andere schepen GEEN enkele bescherming voor kanondienaren ???
    1. +3
      4 september 2018 15:42
      Omdat de kanonnen handmatige geleidingsmechanismen hadden, die erg gevoelig waren voor het gewicht van de installatie, en NORMALE schilden het gewicht van het roterende deel aanzienlijk wogen. Maar er waren in die tijd geen normale - die waren in feite alleen beschermd tegen explosies van granaten tijdens undershoot, d.w.z. van fragmenten die rechtstreeks van de vijand vliegen. Nou ja, kogels. Van fragmenten die naar links of rechts vlogen (dat wil zeggen, van explosies wanneer ze het schip rechtstreeks raakten), beschermden de schilden van de tijden van de REV niet, en niet alleen hier. De bedienden van de dekkanonnen in Tsushima werden naar verluidt beschermd door schilden, maar werden ook snel genoeg uitgeschakeld. De Japanners hadden hier minder last van, simpelweg vanwege het kleinere fragmentatie-effect van onze granaten.
      1. +2
        4 september 2018 16:12
        Uit uw commentaar blijkt dat pas na de gevechten in de REV in de vloten van de hele wereld het werk begon om wapenknechten te beschermen tegen granaatscherven?

        De volledige afwezigheid van ENIGE bescherming voor wapenknechten ...
        De eerste monsters van het veld "three-inch" van 1900 en 1902 hadden ook geen schilden om de berekeningen te beschermen ...
        1. +7
          4 september 2018 16:49
          Citaat van hohol95
          Uit uw commentaar blijkt dat pas na de gevechten in de REV in de vloten van de hele wereld het werk begon om wapenknechten te beschermen tegen granaatscherven?

          Ja, zoiets. Aanvankelijk werden schilden helemaal niet nodig geacht, dus de wapens werden zonder hen geïnstalleerd. Vervolgens, met de ontwikkeling van getrokken vuurwapens, het verschijnen van machinegeweren, snelvuurgeweren van klein kaliber, enz. ze begonnen schilden te maken zoals die geïnstalleerd in de REV - ze beschermden eerder tegen kogels en granaten van klein kaliber die van de vijand vlogen tijdens een gevecht op korte afstand (wat de overhand had in de geest van admiraals van die tijd). Die. enige bescherming werd gegeven, maar het is belangrijk om precies te begrijpen waar het tegen was en vanuit welke hoeken deze bescherming werkte. Tegelijkertijd werden schilden niet altijd geplaatst - er was ook een standpunt dat als een groot projectiel het schild zou raken, het het hele wapen zou uitschakelen, terwijl het zonder schild gewoon voorbij zou vliegen en minimale schade zou veroorzaken. En toen gebeurde de REV - de eerste oorlog op zee, waar krachtige explosieve fragmentatiegranaten op grote schaal werden gebruikt. Voordien gaven granaten gevuld met gewoon buskruit niet zo'n krachtig explosief en fragmenterend effect, en daarom werd bescherming tegen deze gevallen niet zo nodig geacht. De Japanse granaten in de REV genereerden een krachtige golf van fragmenten, zowel rechtstreeks van de granaat als van de vernietigde scheepsconstructies, en die, met een aanzienlijke beginsnelheid, konden ver vliegen en de bedienden in een mum van tijd onbekwaam maken. De oude "platte" schilden hebben dit niet gered, omdat ze de bedienden alleen in de frontale projectie beschermden. Maar al na de RYA begonnen ontwikkelde schilden te verschijnen op installaties, die in feite al bijna torens waren, maar met een open rug, en ze beschermden al tegen fragmenten die van de zijkant vlogen, althans kanonniers. Een voorbeeld hiervan is de 130/55 mm Svetlan-installatie, en bijna alle kruiskanonnen van alle strijdende mogendheden, en voor de Tweede Wereldoorlog werden al schilden gebruikt, zelfs op torpedobootjagers.
          Kortom, naar mijn mening - ten tijde van de RYA is de afwezigheid van schilden op de AU niet langer zo'n acuut nadeel: de bestaande ontwerpen maakten de AU alleen maar zwaarder en boden geen betrouwbare bescherming, althans niet voor kanonniers uit de moderne hoge -explosieve granaten, met een zeer beperkte effectiviteit. Dit, weet je, is als fantasie gepantserde bh's op vrouwelijke krijgers - ze lijken te beschermen, maar er zijn zoveel kwetsbaarheden dat het niet veel bespaart. Nou ja, of een ridder zet alleen een helm op van een harnas voor een gevecht - hij bedekte zijn hoofd, goed gedaan, maar wat heeft dit voor zin als zijn rest van zijn lichaam onbedekt is en zelfs kwetsbaar voor pijlen. De schilden die voor AU's zijn ontwikkeld, zijn gewoon nog door niemand gebruikt of gepland - ze zijn om voor de hand liggende redenen veel zwaarder en er was geen dringende behoefte aan. Wij zijn het, achteraf gezien, die op de hoogte zijn van al deze gevallen.
          Citaat van hohol95
          De eerste monsters van het veld "three-inch" van 1900 en 1902 hadden ook geen schilden om de berekeningen te beschermen ...

          Welnu, hier nogmaals, overwegingen van gewicht en traagheid van denken - schilden wegen iets, en hoe beter (dikker) - hoe meer, en ze zijn gewend om veldartillerie op hun handen te verplaatsen wanneer dat nodig is, en ze worden te paard buiten de strijd vervoerd , en plus, meer en het schild belemmert het zicht.... Dus kwamen ze tot de conclusie dat schilden niet echt nodig zijn. En het feit dat moderne geweren met patronen van verminderd kaliber en machinegeweren daarvoor een enorm bereik hadden en wapenbemanningen van ver konden maaien, is nog niet opgehelderd. Bovendien was dit ooit relevant voor alle staten van de wereld en voor alle gebieden van militaire aangelegenheden - sommigen van hen droegen aan het begin van WOI felrode elementen van het uniform. om het gemakkelijker te maken om op hen te richten, en sommige artillerie werd constant uitgerold voor direct vuur (waar het in een handomdraai werd uitgeschakeld) of ging in dichte formatie in de aanval.
          1. +3
            4 september 2018 17:16
            Slagschepen van het type "Centurion", "Rinaun" en "Triomph". 1890-1920 Vladimir Vasilievich Arbuzov
            Volgens het oorspronkelijke ontwerp van maart 1889 zouden alle 4,7 dm kanonnen op het bovendek moeten staan, maar in augustus besloot het Bureau dat ze in gepantserde kazematten op het hoofddek moesten worden geplaatst, naar het voorbeeld van "soevereinen". Maar sommige deskundigen voerden aan dat de kanonnen achter de schilden op het bovendek veel beter bestand zijn tegen brisantgranaten dan dezelfde kanonnen die zich tussen de dekken bevinden. De ervaring met het uitbreken van de Japans-Chinese oorlog van 1894-1895 toonde aan dat dit niet zo was. Een dun schild kon niet als betrouwbare verdediging dienen; bovendien explodeerde bij contact ermee een projectiel, dat er anders doorheen zou zijn gegaan zonder te exploderen. Explosieve granaten waren voldoende om contact met elk oppervlak, minstens een centimeter dik, te exploderen.


            En wat betreft de rode broek van de Fransen - volgens Franse politici (vertaald in moderne taal), zouden de stammen van de koloniale bezittingen van Frankrijk "de Franse soldaten te schande maken vanwege hun vervaagde en onuitsprekelijke beschermende vorm"! De veroveraars werden verondersteld te SCHIJNEN ... en eerbiedig ontzag te wekken onder de volkeren van de "tweede en derde graad"!
            1. +4
              4 september 2018 17:28
              Citaat van hohol95
              Slagschepen van het type "Centurion", "Rinaun" en "Triomph". 1890-1920 Vladimir Vasilievich Arbuzov

              Ik vergat te zeggen over de dikte van de schilden) Eigenlijk had hetzelfde al normale schild voor de 130/55 mm EMNIP-installatie een frontale pantserplaat van 76 mm dik. Ook, alsof zonder praktische bevestiging, zult u niet tot een toename van de dikte komen - omdat, nogmaals, overgewicht en een toename van de kosten.
              Citaat van hohol95
              En wat betreft de rode broek van de Fransen - volgens Franse politici (vertaald in moderne taal), zouden de stammen van de koloniale bezittingen van Frankrijk "de Franse soldaten te schande maken vanwege hun vervaagde en onuitsprekelijke beschermende vorm"! De veroveraars werden verondersteld te SCHIJNEN ... en eerbiedig ontzag te wekken onder de volkeren van de "tweede en derde graad"!

              Ja, er waren meer abrupte sollicitaties, tot aan "Le pantalon rouge se la France!" (Ik ken geen Frans, dus ik kan niet precies citeren). Over het algemeen. het Franse leger van WOI is waarschijnlijk een van de meest opvallende voorbeelden van conservatisme en traagheid van denken, en, het ergste van alles, goed gefundeerd "ideologisch". Rode pantalons - om trots op te zijn, want "dit is Frankrijk!". Een minimum aan zware artillerie - omdat ze niet van plan waren zichzelf te verdedigen, alleen om aan te vallen, en zware artillerie is niet erg mobiel en zal alleen interfereren. Het eten voor de soldaten was ook niet op de beste manier georganiseerd, alweer omwille van 'de soldaat eet wat hij bij zich heeft of onderweg vindt'. Het graven van loopgraven is geen Frans iets, ik lees verhalen, of het harde echte leven over hoe voor de oorlog officieren werden gestraft omdat ze probeerden soldaten te trainen om in te graven, omdat dit in tegenspraak was met de offensieve geest van het Franse leger en zijn hoge morele kwaliteiten ondermijnde ... Het klinkt ons wild in de oren, maar voor die tijd - alledaags. Dus grappen met schilden op de AU zijn nog steeds bloemen lachend
              1. +1
                4 september 2018 17:43
                "Le pantaloon rouge ce la France!"

                "Rode broek - dit is Frankrijk" - de uitdrukking werd nog steeds geuit, en door niemand minder dan de minister van oorlog.
                Maak kennis met Eugene Etienne, nooit een generaal, maar integendeel - een pure politicus, een erkend leider van de Franse kolonialisten, een felle voorstander van de oprichting van een koloniaal rijk in Afrika.
                Omdat het Franse kolonialisme "in minder dan volledige mate" het werk van het leger was, kende Étienne het leger, zij het in zijn "Afrikaanse versie", beter dan veel van zijn collega's - wat voldoende bleek te zijn voor hem om de post van minister van oorlog in zes regeringen te nemen.
                En wat merkwaardig is - gezien vanaf zijn "koloniale klokkentoren" had Etienne gelijk. Het koloniale leger had niet te maken met reguliere Europese legers - maar met vertegenwoordigers van volkeren die de heldere vorm nog steeds met groot respect respecteren. Een Franse officier, communicerend met Afrikanen - Toearegs, Arabieren, negers - moest, alleen als hij zichzelf niet in hun ogen wilde laten vallen - gekleed in volledig uniform. Met eventuele uitzondering van laarzen.
                En dit werkte in hun voordeel - dezelfde Toeareg erkende dat Franse officieren in kleedvaardigheden op de tweede plaats komen na de "sluiermensen". Het camouflage-uniform wekte niet zoveel respect - en uiteindelijk bleek dat ja, de "rode broek" echt werkte voor het imago van Frankrijk. Op een kleine maar trieste uitzondering na - niet aan de Frans-Duitse grens.

                Het RI-leger probeerde ook de "grimassen" van het Franse leger te kopiëren op het gebied van artillerie!
                Maar in WO I vocht Frankrijk, en tijdens WO II wilde Frankrijk niet vechten -
                lees over deze aflevering:
                een compagnie Franse infanterie was aan het graven in een boomgaard toen de eigenaar van de boomgaard aan kwam rennen en tegen de compagniescommandant schreeuwde en eiste dat het leger zijn eigendom verliet en het niet bederft ... zelfs om Frankrijk te beschermen ...
              2. +1
                4 september 2018 19:26
                Arturprator, "het blijkt dat officieren werden gestraft voor het proberen soldaten te trainen", in het boek van Ignatiev "50 jaar in de gelederen" wordt gezegd dat zijn kameraad: "Luitenant Dumenk werd gearresteerd omdat de soldaat van zijn squadron het leerde, het blijkt te zijn" (Ik heb het boek lang gelezen en citeer voorbeeldig".
                Toegegeven moet worden dat er in het Rode Leger aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog ook vertrouwen was: "vechten met weinig bloedvergieten en op vreemd grondgebied." Ik heb hierover gehoord, maar de frontsoldaten. Ze scholden unaniem f/m uit "Als er morgen oorlog is": het was erg pijnlijk om hem in 1941 te gedenken
                1. +1
                  4 september 2018 19:38
                  Citaat van vladcub
                  Toegegeven moet worden dat er in het Rode Leger aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog ook vertrouwen was: "vechten met weinig bloedvergieten en op vreemd grondgebied." Ik heb hierover gehoord, maar de frontsoldaten. Ze scholden unaniem f/m uit "Als er morgen oorlog is": het was erg pijnlijk om hem in 1941 te gedenken

                  En dit is trouwens een interessante parallel, die hij zelf meer dan eens heeft getrokken - we hebben veel gemeen met de Fransen op het gebied van stijlen, precies dezelfde broederlijke volkeren lachend "Met weinig bloed en op vreemd grondgebied", de twee grootste revoluties in de geschiedenis, eeuwig bijzonder. Olympiade over de noodzaak / nutteloosheid van de vloot en de "continentaliteit" van de staat, enz. - de lijst is meer dan indrukwekkend. In dit opzicht zijn Russisch en Frans inderdaad voor altijd broers was
                2. +1
                  5 september 2018 10:36
                  Citaat van vladcub
                  Toegegeven moet worden dat er in het Rode Leger aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog ook vertrouwen was: "vechten met weinig bloedvergieten en op vreemd grondgebied." Ik heb hierover gehoord, maar de frontsoldaten. Ze scholden unaniem f/m uit "Als er morgen oorlog is": het was erg pijnlijk om hem in 1941 te gedenken

                  Duc ... Kameraad Mehlis kon de hoofden van zijn ondergeschikten niet indringen op een nieuw concept van propaganda dat verscheen na de Sovjet-Finse.
                  ... de wetten van strategie en tactiek worden eigenlijk verwaarloosd. Een georganiseerde terugtrekking, een georganiseerde terugtocht in bepaalde gebieden, begon als een schande te worden beschouwd. Het gevechtshandboek van de infanterie oriënteert commandanten direct op zinloze offers, en geeft aan dat "geen verliezen een compagnie kunnen dwingen te stoppen met het uitvoeren van een gevechtsmissie, zelfs als er maar een paar mensen in blijven" (BUP-40, deel II, p. 7 ).
                  Het is duidelijk dat de theorie van een willekeurig offensief resoluut en snel moet worden beëindigd, want het leidt tot arrogantie, haat en eenzijdigheid bij de voorbereiding van het leger.

                  We hebben de stelling van de onoverwinnelijkheid van ons Rode Leger op grote schaal gepropageerd, maar de geschiedenis kent geen onoverwinnelijke legers. De oorlogen uit het verleden laten ons zien dat zelfs legers die decennialang schitterende overwinningen behaalden, in bepaalde gevallen niet alleen tegenslagen en nederlagen leden, maar zelfs volledig instortten en ophielden te bestaan. Zo'n lot trof bijvoorbeeld het leger van Napoleon, dat Europa bijna twee decennia lang onder de laars van de soldaat hield. Je kunt ook verwijzen naar het Japanse leger, dat twee keer werd verslagen door ons Rode Leger in afzonderlijke gebieden.
                  Oorlog is een vergelijking met veel onbekenden; Dit alleen al weerlegt de stelling van onoverwinnelijkheid. Het leger moet natuurlijk worden opgeleid zodat het vertrouwen heeft in zijn capaciteiten. Het leger moet worden bijgebracht met een geest van vertrouwen in zijn macht, maar niet in de zin van opschepperij. Opscheppen over onoverwinnelijkheid schaadt het leger. Ondertussen, in de omstandigheden van het Rode Leger en in het hele systeem van propaganda en agitatie, vond het valse begrip van de onoverwinnelijkheid van het Rode Leger de breedste weerspiegeling. Zo geven de ontwerp-veldreglementen van 1939 direct aan dat het Rode Leger "... bestaat als een onoverwinnelijke, alles vernietigende kracht. Zo is het, zo zal het altijd zijn" (Artikel I).
                  Deze schadelijke tendensen manifesteerden zich op grote schaal tijdens de gevechten bij het meer van Khasan en op de Khalkhin-Gol-rivier. Ze hadden ook een bijzonder acuut effect in de eerste periode van de oorlog in Finland, en we moesten ze betalen met extra bloed.
                  © Toespraak van L. 3. Mekhlis tijdens een bijeenkomst over ideologisch werk in het leger en de marine op 13 mei 1940
                3. +1
                  5 september 2018 10:49
                  Over het algemeen is de USSR van de jaren '30 een prachtig voorbeeld van hoe propaganda en echte daden niet alleen niet samenvallen, maar elkaar tegenspreken. Een soort schizofrenie op staatsniveau.
                  Bovendien zaten de verschillen niet in enkele kleinigheden, maar in het basisconcept van een toekomstige oorlog. Het land bereidde zich systematisch voor op het feit dat de toekomstige grote oorlog lang en bloedig zou zijn - en degene die het leger zou kunnen redden en de industrie zou kunnen mobiliseren ("uithongeringsstrategie") zou deze winnen. En van alle radiopunten stroomden "en op vijandelijk land zullen we de vijand verslaan - met weinig bloed, met een machtige slag"("crush-strategie").
                  Opgemerkt moet worden dat de propagandatoespraken van politieke en militaire leiders enigszins andere taken bevatten dan de militaire plannen die onder hun leiding werden ontwikkeld. Dus in 1936 verkondigde K.E. Voroshilov de slogan dat het Rode Leger oorlog zou voeren "met weinig bloed en op vreemd grondgebied". Maar deze verklaring verhinderde niet de goedkeuring volgend jaar van het volgende plan voor evacuatie uit gebieden die door de vijand bezet zouden kunnen worden, en de volgende slachtoffercijfers voor het oorlogsjaar, dat weinig gemeen had met de genoemde slogan.
                  © Melia A.A. Mobilisatievoorbereiding van de nationale economie van de USSR.
              3. 0
                4 september 2018 19:45
                Ik raad je aan om vertrouwd te raken met de schilden van 102 mm kanonnen op torpedobootjagers van het Novik-type. :))
                1. +1
                  4 september 2018 19:53
                  Waarvan kan worden aangenomen dat er geen nee is? Ik weet. Maar de artillerie van dit kaliber in WOI had niet in alle landen bescherming ontwikkeld. De enige uitzondering zijn misschien de Duitse 105 mm-kanonnen, en dan alleen op kruisers.
          2. 0
            4 september 2018 17:23
            Je bent ook de boeg van schepen met rammen vergeten ... Complicerende reparaties als de boeg van het schip beschadigd was !!!
            1. +4
              4 september 2018 17:41
              Trouwens, ook bij rammen, "zijn eigen sfeer", zeg maar. In ons land werden vanwege de traagheid van het denken lange tijd rampalen op torpedojagers gebeeldhouwd. Dit maakte het noodzakelijk de rompconstructies te versterken, waardoor de romp zwaarder werd en het gebruik van minder krachtige mechanismen, zwakkere wapens, minder brandstof, enz. Maar de Britten hadden aanvankelijk schuine stelen en de romp was voornamelijk geslepen voor hoge snelheden. Als gevolg hiervan waren de rompen te licht en was hun ontwerp buitengewoon kwetsbaar. Daarom schakelde Groot-Brittannië, na het bouwen van torpedobootjagers met een snelheid van "meer dan 30 knopen", over op meer gematigde 25-28 knopen schepen, maar al met versterkte rompen . Zo maakten de ramposten op onze torpedobootjagers het mogelijk om problemen met de sterkte van de rompen in de REV te voorkomen, de problemen van de Britten waren ons niet bekend was
              1. +1
                4 september 2018 17:55
                Maar je zult niet ontkennen dat rammen de gordeldieren alleen maar problemen bezorgden. Toen, bij een aanvaring, doorboorde de ram de romp van een ander schip. Toen je een rots onder water raakte of aan de grond liep, moest je uitzoeken hoe je het ontwerp van dergelijke complexe contouren kon repareren.
                1. +1
                  4 september 2018 18:06
                  Nee, ramstelen aan het einde van de 48e eeuw zijn al een anachronisme, dat ontken ik natuurlijk niet. Het is gewoon... Er zijn enkele eigenaardigheden. Trouwens, TA op grote schepen kan hier ook worden geschreven - dit lijkt een functie te zijn die soms zelfs nuttig is voor slagschepen, maar in de Tweede Wereldoorlog nam elke TA zulke volumes in de romp in beslag dat het haar overeind staat, en in de Tweede Wereldoorlog nam ruimte in beslag onder de MZA op het dek, wat ook niet de beste optie is. Maar ze slaagden er ook in om projecten te creëren voor torpedo-slagschepen, met EMNIP XNUMX TA ...
                2. +1
                  4 september 2018 21:11
                  Toen, bij een aanvaring, doorboorde de ram de romp van een ander schip.

                  collega, geloof me, als het tot een aanrijding kwam, tot absoluut paars, er was een ram of niet lol
                  1. +1
                    5 september 2018 08:30
                    Maar het slagschip "één mast, één pijp, één kanon - één misverstand" "GANGUT" zonk op 12 juni 1897 juist vanwege het complexe ontwerp van de boegram (in september 1896 schout-bij-nacht S. O. Makarov, het hoofd van de reddingsbrigade operaties, was al gered gordeldier van de dood).
                    1. +2
                      5 september 2018 09:12
                      Beste collega, ik heb specifiek gereageerd op deze passage van jou over de schadelijkheid van een ram :)
                      Toen, bij een aanvaring, doorboorde de ram de romp van een ander schip

                      En daarom herhaal ik, als een dwaas van acht- of tienduizend waterverplaatsers op een ander schip vliegt, dan is het absoluut psychedelisch, of er nu een ram op zat of niet. het lijkt in ieder geval niet veel.
                      Wat specifiek de Gangut betreft, deze zonk vanwege het feit dat:
                      a) struikelde over een rots die niet op de kaarten is aangegeven
                      b) had een uiterst onvolmaakt systeem van onzinkbaarheid.
                      Bij afwezigheid van de eerste twee factoren zou dit gordeldier tot op de dag van vandaag op het water kunnen blijven, ongeacht de aan-/afwezigheid van een ram.
                  2. +1
                    5 september 2018 10:23
                    Het eerste geval deed zich voor in 1866 in het Engelse Kanaal, in de buurt van Portsmouth. Op 10 juli, bij rustig weer, op een heldere nacht, voor zonsopgang, liep de Engelse oorlogssloep "Amazon", die op volle snelheid volgde onder de controle van de eerste officier van de wacht, de Engelse vrachtstoomboot "Osprey" aan. Dit schip met een waterverplaatsing van 426 ton, een lengte van 70 m, voer in acht knopen van Liverpool naar Antwerpen.
                    De scherpe stam van de Amazone, aangepast om aan de zijde van de vijand te slaan, sneed het schip letterlijk doormidden. De Visarend zonk als een steen, tien mannen met haar, de vier vrouwen en drie kinderen van kapitein Burtridge geteld. De walvisboten die binnen 5 minuten vanuit de Amazone werden gelanceerd, slaagden erin 22 van de 32 mensen op het schip te redden. De klap was zo hard dat de Amazon-spion brak en er een lek opende in het onderwatergedeelte van de romp. De pompen van het schip hadden geen tijd om het water dat het ruim binnenkwam weg te pompen. Na 20 minuten lag de sloep naast de Osprey op de bodem.

                    De slachtoffers van het rammen van hun eigen schepen waren:
                    in 1875 het Engelse slagschip Vanguard,
                    in 1877 het Franse slagschip Queen Blanche,
                    in 1878 het Duitse slagschip Grosser Kurfürst,
                    in 1893 het Engelse slagschip Victoria,
                    in 1904 de Japanse kruiser Kassuga,
                    in 1916 de Duitse kruiser Elbing.
                    Honderden zeelieden gingen naar de bodem van de zee.
                    Op 17 maart 1891 raakte de Engelse passagiersstoomboot Utopia, terwijl hij voor anker lag in de rede van Gibraltar, de ram van het slagschip Anson en zonk. Bijna 600 mensen stierven.
                    De rammen van oorlogsschepen verdronken meer van hun matrozen en burgers!
                    Tot het begin van de 20e eeuw leefden admiraals van alle maritieme machten jaloers op admiraal Tegetthoff - ze droomden van overwinningen in de stijl van de "Slag bij Lissa".
                    Maar het bleek... ze verdronken alleen EIGEN en onschuldige burgers!
                    In feite zijn er na het zinken van de "Re de Italia" in de geschiedenis van zeeslagen slechts twee gevallen van succesvol gebruik van een ram. Dit is het rammen van het Peruaanse slagschip "Guascar" in de slag bij Iquique op 21 mei 1879, toegebracht aan boord van het Chileense stoomkorvet "Esmeralda", dat zonk, en het tot zinken brengen van het slagschip "Rio de Janeiro" door de spion van de kruiser "Republic" tijdens de burgeroorlog in Brazilië in 1893-1894.
                    1. +2
                      5 september 2018 10:58
                      Het probleem is dat al deze aanvaringen zouden hebben plaatsgevonden zonder de aanwezigheid van rampalen op de deelnemende schepen. Daar, "Admiraal Nakhimov" en "Pyotr Vasev", "King George V" en "Punjabi" - er waren daar geen ramposten, maar rammen gebeurde, en degene die werd geramd ging naar de bodem en de rammende schepen werden beschadigd . En dit alles was al in het tijdperk van veel geavanceerdere navigatieapparatuur in vergelijking met het begin van de 100e eeuw. De ramsteel verminderde in deze gevallen eenvoudig (en zelfs dan zonder XNUMX% garantie) de schade aan het rammende schip, en verhoogde de schade aan het slachtoffer van de ram (hoewel dit vaak schade was die verder ging dan de romp kon weerstaan) ..
                      Hoewel ja, er is een algemeen stereotype dat rammen overal de schuld van hadden. Maar botsingen zouden zijn gebeurd zonder de deelname van ramstelen erin. en de schade van hen zou op zijn best aanzienlijk zijn, en hoogstwaarschijnlijk net zo catastrofaal.
                      1. 0
                        5 september 2018 16:08
                        Maar u zult de "mist van Lissa" in de hoofden van de admiraals niet ontkennen? Of wil je?
                        Als dat niet het geval was, bleken het de ontwerpers zelf te zijn, met benijdenswaardige koppigheid, die schepen ontwierpen met een ramsteel! En ze dwongen de vloten om zulke schepen te accepteren!
                    2. +2
                      6 september 2018 09:46
                      Collega, wat wil je met deze selectie bewijzen? Wat als er geen rammen op deze schepen waren, zouden ze het hebben overleefd?
                      Er was geen ram op de bulkcarrier "Pyotr Vasev" (er was een lamp, maar dat is het niet), maar "Nakhimov" zonk.
                      Kijk naar de toenmalige statistieken van ongevallen op zee en laat die arme uil gaan :) Bijvoorbeeld: In 1914 kwam het Canadese schip "Empress of Ireland" (14 br.ton) in aanvaring met het kolenschip "Storstad" (000 ton) en zonk in 6000 minuten zonder rammen. En er zijn nog steeds dofiga en meer gevallen
              2. 0
                5 september 2018 15:57
                Zoals opgemerkt door S.O. Makarov, de Sokol-torpedojager en die welke volgens zijn type in Rusland zijn gebouwd, kosten bijna hetzelfde, maar ze kunnen niet worden vergeleken, omdat onze torpedobootjagers 3 knopen minder gingen dan de Sokol en bovendien zijn de auto's van laatstgenoemde uiterst zorgvuldig vervaardigd en daarom bestand tegen volle snelheid, wat niet gezegd kan worden over onze torpedobootjagers die in Rusland zijn gebouwd "

                Russisch-Japanse oorlog. Kwestie. 1-3. St. Petersburg: Uitgeverij V. Berezovsky, 1908-1912.
          3. +2
            4 september 2018 22:29
            Citaat van arturpraetor
            En toen gebeurde de REV - de eerste oorlog op zee, waar krachtige explosieve fragmentatiegranaten op grote schaal werden gebruikt. Voordien gaven granaten gevuld met gewoon buskruit niet zo'n krachtig explosief en fragmenterend effect, en daarom werd bescherming tegen deze gevallen niet zo nodig geacht.

            Maar tegelijkertijd verschenen diafragmagranaatscherven al 30 jaar voor de REV, en gewone granaatscherven waren toen zelfs meer dan honderd jaar oud. Merk op dat de kustbatterijen en de loopgraven tegen die tijd al waren uitgerust met anti-granaatscherven. En tenslotte waren er zelfs in de munitielading van de Varyag granaatscherven en segmentgranaten. Nou, d.w.z. ze waren zich aan het voorbereiden om vijanden in kool te hakken, maar op de een of andere manier dachten ze niet aan die van henzelf.
            1. +2
              4 september 2018 22:41
              Het blijft alleen om uit te zoeken of granaatscherven werden gebruikt in zeeslagen anders dan bij het afweren van mijnaanvallen. En aangezien ze niet veel werden gebruikt, is uw redenering onjuist.
              1. +1
                5 september 2018 16:46
                S. I. Titushkin "ARTILLERIE VAN DE RUSSISCHE VLOOT in 1877-1904."
                De auteur wijst op een granaatscherf zoals gebruikt voor zeeartilleriegeschut!
                1. 0
                  5 september 2018 17:14
                  Dank je, ik weet eigenlijk dat er granaatscherven waren. Ik zei dat ze situationeel werden gebruikt in de strijd, en bescherming bieden tegen granaatscherven op kruisers is ... Enigszins geweldig.
              2. 0
                5 september 2018 22:14
                Citaat van arturpraetor
                Het blijft alleen om uit te zoeken of granaatscherven werden gebruikt in zeeslagen anders dan bij het afweren van mijnaanvallen.

                Buckshot werd veel gebruikt in zeeslagen. En de ram en gevechtsmars suggereren dat ze op nieuwe schepen van dichtbij zouden naderen. Ze zijn al honderden jaren in staat om de dekken van vijanden te besproeien met hagel. Het is vreemd dat het deze keer was dat ze besloten om plotseling granaatscherven en hagel te vergeten.

                Ik geloof dat het probleem niet een gebrek aan ervaring is, maar een gebrek aan hersens. Dit is geen ongeluk, maar een grove fout van degenen die een dergelijke beslissing hebben genomen om bescherming te weigeren.
      2. 0
        4 september 2018 22:22
        Citaat van arturpraetor
        Omdat de kanonnen handmatige geleidingsmechanismen hadden, die erg gevoelig waren voor het gewicht van de installatie, en NORMALE schilden het gewicht van het roterende deel aanzienlijk wogen.

        Voor zover ik me herinner, werden op Aurora torenachtige schilden geïnstalleerd op dezelfde kanonnen van Kane. Het is dus niet de grootste hindernis.
        1. +1
          4 september 2018 22:31
          De huidige schilden zijn een beetje anders dan die er in de REV stonden, dit is ten eerste. Ten tweede - in de dagen van de RYA, torenachtige schilden, kunnen we zeggen dat die er niet waren - behalve de doppen van barbet-geweren. En ten derde - ja, het is mogelijk om de AU te laden met een zwaarder en meer ontwikkeld schild bovenop hetzelfde Kane-kanon, maar dit is een onvermijdelijke gewichtstoename, een daling van de aanwijssnelheden, een afname van de betrouwbaarheid van roterende mechanismen , aangezien ze voortaan worden onderworpen aan belastingen waarvoor ze oorspronkelijk niet zijn ontworpen . Vóór de REV was de behoefte aan doosvormige schilden niet duidelijk.
          1. +1
            5 september 2018 22:33
            Citaat van arturpraetor
            Ten tweede - in de dagen van de REV, torenachtige schilden, kunnen we zeggen dat er geen waren

            Op foto's van Japanse kruisers zoals Kasaga en Niitaka zie je echter schilden van behoorlijke afmetingen. Het is niet nodig om ze in 76 mm te maken, zelfs een schild van 15 mm zal op betrouwbare wijze 6 "shells van fragmenten bedekken.
        2. 0
          5 september 2018 09:14
          "Torenachtig" ... heb je het over die van voor de Tweede Wereldoorlog? Want dat kun je niet zeggen van degenen die in Tsushima waren
          1. +2
            5 september 2018 22:44
            Nou waarom niet.

            Hier is een klassieke Japanse 6"\40 op het dek gemonteerde XNUMX"\XNUMX uit de tijd van Tsushima. Een schild van behoorlijke afmetingen.
            1. 0
              6 september 2018 10:10
              Stop, collega, je had het over de Aurora, en zulke schilden verschenen erop ... toen het werd omgebouwd tot een museum en ze
              a) kust. b) tijden van WO I
              https://www.dishmodels.ru/wshowp.htm?p=1838&id=73376
              daar is ze,
              en in Tsushima heeft het iets kleins en nooit "torenachtig"
              1. 0
                6 september 2018 21:50
                Citaat: Senior matroos
                Stop, collega, je had het over de Aurora, en zulke schilden verschenen erop ... toen het werd omgebouwd tot een museum

                Nee collega, we hebben het hier en daarboven over schilden. :)
                Het feit dat in sommige vloten torenachtige schilden verschenen zelfs vóór de REV, en ze op Russische kanonnen te installeren was ook heel goed mogelijk. Dezelfde Japanse schilden waren geen geheim, maar daar schonken ze geen aandacht aan in de Russische vloot.
      3. +1
        4 september 2018 22:35
        Citaat van arturpraetor
        Omdat de kanonnen handmatige geleidingsmechanismen hadden, die erg gevoelig waren voor het gewicht van de installatie, en NORMALE schilden het gewicht van het roterende deel aanzienlijk wogen

        Artem hi , Ik zal hieraan toevoegen dat er op de schepen van die tijd (eind 19e - begin 20e eeuw) een strijd was voor elke ton gewicht, daarom ontmoette ik soms de mening, als een van de verklaringen voor het gebrek van bescherming, dat kanonnen zonder schild het zijdelingse projectiegebied verkleinen, daarom is het bij gevechten op korte afstand moeilijker om openlijk staande kanonnen te raken. Maar de vraag rijst meteen, hoe is dit van toepassing op de aan boord, die in geen geval het gebied van de laterale projectie vergroten te vragen . Dus hoogstwaarschijnlijk een banale besparing van geld, de strijd om congestie en het gebruikelijke spugen op gezond verstand ...
    2. +3
      4 september 2018 21:06
      Collega, weet u zeker dat dit een wondermiddel is?
      1. 0
        4 september 2018 22:40
        Citaat: Senior matroos
        Collega, weet u zeker dat dit een wondermiddel is?

        Ivan, dit is psychologisch zelfs beter dan de wapens van de "Varyag"
        1. 0
          4 september 2018 23:13
          ja hoe zeg je dat.
          ricochets van gaten in de rug zullen alleen maar toenemen. Ja, en de berekening is het niet waard, de hele tijd vastklampen aan de kofferbak.
          1. +1
            5 september 2018 23:07
            ricochets van achterste gaten zullen alleen maar toenemen

            De belangrijkste verliezen van de kanonniers waren van zeer explosieve granaten (onmiddellijke lont) "een beetje" ondervliegend, die, exploderend in het water, de dekken overgoten met een hagel van fragmenten. Van hen helpt zelfs zo'n schild veel. Een explosie op het dek achter of boven (bijvoorbeeld in een sloep) is zeldzamer, en vluchten tellen helemaal niet mee - ze exploderen ver van het schip en de verstrooiing van fragmenten is in de richting van de projectielvlucht.
            Ja, en de berekening is het niet waard, de hele tijd vastklampen aan de kofferbak.

            Maar er zijn de belangrijkste "onderdelen" - het vizier, de richtmechanismen en de schutter zelf - schade die het pistool uitschakelt. En trays zijn verbruiksmateriaal :)))
            Eigenlijk is de afwezigheid van schilden een kortetermijnmode in sommige vloten, doorgedrukt door admiraals zoals Makarov de theoreticus pantserloos schepen...
  10. +3
    4 september 2018 15:26
    Shishkov V.E. Vecht tegen "Varangian": waarheid of fictie?
    Tot slot, in zijn memoires, gepubliceerd in 1907, gaat Vsevolod Fedorovich, al een gepensioneerde admiraal, door met het "polijsten" van de legende en vertelt dat zijn commandant, kapitein van de eerste rang Rokuro, stierf tijdens de slag op de Asama. En dit ondanks het feit dat hij tegen die tijd in goede gezondheid verkeerde en van de mikado de rang van schout-bij-nacht en de titel van baron ontving.

    Heeft Rudnev Baron Rokuro echt "begraven" in zijn memoires?
  11. 0
    4 september 2018 15:45
    Interessant artikel.
  12. +3
    4 september 2018 16:24
    [/ quote] Volgens deze drie documenten werden 1 granaten van 953 mm overgebracht naar de marine-arsenalen, waaronder:

    Staal - 393.

    Gesmeed - 549.

    Gietijzer - 587.

    Granaatscherven - 336.

    Segment - 88.

    Evenals 2 953 mm granaten, waaronder 75 pantserdoordringende en 897 brisante granaten. [citaat]

    Voor 1904 hadden de 6"/45 kanonnen geen granaatscherven en de 75/50 kanonnen geen granaatscherven.
    1. 0
      4 september 2018 22:13
      ... en brisantkanonnen waren niet inbegrepen in de b / c 75/50 kanonnen.

      Het verbaasde mij ook. En hoe zullen ze nu verwijzen naar de getrouwheid van dit document? De fout van de Japanners, wiens 76 mm (Engelse) kanonnen daarentegen niet pantserdoorborend waren?
      1. 0
        5 september 2018 04:35
        [/quote]Ik was ook verrast. En hoe zullen ze nu verwijzen naar de getrouwheid van dit document? [citaat]

        Hieronder schreef ik dat het zonder scan, het origineel van het Yap-document, zinloos is om ergens over te praten. Omdat de vertaler segmentschalen met hun lonten zou kunnen verwarren en deze aan schalen zou kunnen toeschrijven.
        1. 0
          5 september 2018 07:19
          Citaat: Yura 27
          Hieronder schreef ik dat het zonder scan, het origineel van het Yap-document, zinloos is om ergens over te praten.

          Kun je Oud Japans lezen?
          1. +1
            5 september 2018 08:43
            [/ quote] Kun je Oud Japans lezen? :))) [quote]

            U plaatst de scan, en dan zoeken wij uit wie welke taal wel/niet kan lezen.
            1. +1
              6 september 2018 07:53
              Citaat: Yura 27
              Je plaatst een scan

              Yura, ik werk niet met Japanse primaire bronnen, ik werk met Russischtalig materiaal op Top Secret Meiji, wat ik je ook aanraad. Polutov is in dit opzicht professioneler dan ik, en er is niets over jou te zeggen.
              1. 0
                6 september 2018 09:40
                [/citaat] Yura, ik werk niet met Japanse primaire bronnen [citaat]

                Oké, geef me wat info (link) naar de bron.
                Polutov is nooit een specialist in hedendaagse kunst, in tegenstelling tot sommigen wenk , dus ik kan het mis hebben. Er zijn iets onrealistisch veel granaatscherven / segmentgranaten in de Varyag-tank vergeleken met de normen van die tijd, en de vermeende aanwezigheid van 75 mm brisantgranaten in de tank geeft aan dat er iets mis is, in "Deense koninkrijk".
                1. 0
                  6 september 2018 13:26
                  Citaat: Yura 27
                  Oké, geef me wat info (link) naar de bron.

                  "Amfibische operatie van het Japanse leger en de marine in februari 1904 in Inchon" A.V. Polutov
  13. +1
    4 september 2018 19:02
    Citaat: Cat
    Ik zal het kort houden - beste Andrey, heel erg bedankt voor de reeks artikelen, we kijken ernaar uit om door te gaan!

    De naamgenoot, ik heb het van mijn tong gehaald, wat een snelle kat, ik wacht met grote belangstelling op het artikel van Andrey.
  14. 0
    4 september 2018 19:09
    Citaat: Yura 27
    Volgens deze drie documenten werden 1 granaten van 953 mm overgebracht naar de marine-arsenalen, waaronder:

    Staal - 393.

    Gesmeed - 549.

    Gietijzer - 587.

    Granaatscherven - 336.

    Segment - 88.

    Evenals 2 953 mm granaten, waaronder 75 pantserdoordringende en 897 brisantgranaten.

    Voor 1904 hadden de 6"/45 kanonnen geen granaatscherven en de 75/50 kanonnen geen granaatscherven.

    Weet je zeker dat granaatscherven niet in de 152mm b/c zaten? Eigenlijk dus dat de Japanners de soorten schelpen niet begrepen, maar dit is complete onzin! Kunnen de Japanners in dit geval andere schelpen voorschrijven voor de Varyag?
    1. +1
      5 september 2018 04:32
      [/quote] Weet je zeker dat granaatscherven niet in de 152mm b/c zaten? Eigenlijk dus dat de Japanners de soorten schelpen niet begrepen, maar dit is complete onzin! Hadden de Japanners in dit geval andere granaten voor de Varyag kunnen voorschrijven? [citaat]

      Om precies te zijn, granaatscherven worden pas sinds 1915 gebruikt.
      De Japanners losten het op, maar degene die het document in het Russisch vertaalde, kon er niet achter komen waar het segmentgranaatprojectiel was en waar de lonten voor het segmentprojectielen (dit zijn vermoedelijk 336 stukjes).
      En dan, plotseling, is de versie over 425 granaten die zijn afgevuurd weer drijvend.
      Dat wil zeggen, u moet naar het originele Japanse document kijken en alleen dan zal het mogelijk zijn om iets nauwkeuriger te zeggen.
      TS biedt het helaas niet, en een scan van het origineel kan het bewijssysteem in de post radicaal veranderen.
      1. +1
        5 september 2018 07:26
        Citaat: Yura 27
        De Japanners losten het op, maar degene die het document in het Russisch vertaalde, kon er niet achter komen waar het segmentgranaatprojectiel was en waar de lonten voor het segmentprojectielen (dit zijn vermoedelijk 336 stukjes).

        Nee, zekeringen worden apart vermeld in het document. En de versie die je uitdrukte is volkomen onmogelijk als je kijkt naar de kosten van het apparaat - de lonten werden geschat op een halve yen en de granaatscherven waren op het niveau van een gietijzeren projectiel, 7,95 yen
        Citaat: Yura 27
        Om precies te zijn, granaatscherven worden pas sinds 1915 gebruikt.

        Yura, hoe verklaart u dan de aanwezigheid van 152 mm granaatscherven in de munitielading van Peresvetov? Nou, oké, met de Varyag hebben de Japanners je theorie verpest, maar hoe zit het met Krestyaninov en Molodtsov? :)
        1. +1
          5 september 2018 08:39
          [/citaat]. En de versie die je uitdrukte is volkomen onmogelijk als je kijkt naar de kosten van het apparaat - de lonten werden geschat op een halve yen en de granaatscherven waren op het niveau van een gietijzeren projectiel, 7,95 yen


          Een remote tube is best wel een duur ding in vergelijking met een gewone tube. Maar een gesegmenteerd / granaatscherfprojectiel is behoorlijk duurder dan een gietijzeren projectiel.

          Yura, hoe verklaart u dan de aanwezigheid van 152 mm granaatscherven in de munitielading van Peresvetov? Nou, oké, met de Varyag hebben de Japanners je theorie verpest, maar hoe zit het met Krestyaninov en Molodtsov? :) [citaat]

          Een segmentprojectiel is ook een granaatscherf, alleen heeft het opvallende elementen in de vorm van segmenten.
          De Japanners zouden de vertaler, die (volgens jou) geen Oud Japans kende, wel eens kunnen verwennen, jij ook.
          En tegen Krestyaninov / Molodtsov - ik heb een documentaire uit die tijd, waar geen granaatscherven voor 6 "/45-kanonnen worden genoemd, helemaal uit het woord.
          1. 0
            5 september 2018 12:55
            Een segmentprojectiel is ook een granaatscherf, alleen heeft het opvallende elementen in de vorm van segmenten.

            Ik denk van niet, er is helemaal geen lont en een "verdelende" lading, en de segmenten (longitudinale fragmenten van het projectiel) verspreidden zich onder een kleine hoek onmiddellijk na het verlaten van de snuit. Daarom werden ze uitsluitend op korte afstanden gebruikt tegen torpedojagers. Maar voor grote kalibers kan ik het mis hebben.
            1. +2
              5 september 2018 15:49
              [/ quote] Maar voor grote kalibers kan ik het mis hebben. [quote]

              Verwar met hagel, voor het segment was er al een buis van 45 seconden.
          2. +1
            6 september 2018 07:57
            Citaat: Yura 27
            Een segmentprojectiel is ook een granaatscherf, alleen heeft het opvallende elementen in de vorm van segmenten.

            En dus geven Krestyaninov en Molodtsov de munitielading voor het 152 mm Peresvet-kanon aan: 47 pantserdoordringende, brisant, gietijzer, 31 segmenten en 8 granaatscherven? :)
            Citaat: Yura 27
            En tegen Krestyaninov / Molodtsov - ik heb een documentaire uit die tijd, waar geen granaatscherven voor 6 "/45-kanonnen worden genoemd, helemaal uit het woord.

            Yura, ik heb een miljoen documenten (paspoort bijvoorbeeld) waar geen granaatscherven op staan, wat bewijst dit precies?
            1. 0
              6 september 2018 09:45
              [/ quote] En dus geven Krestyaninov en Molodtsov de munitie voor het 152 mm Peresvet-kanon aan: 47 pantserdoordringende, brisante, gietijzeren, 31 segmenten en 8 granaatscherven? :)

              Welk jaar is b/c aangegeven?
              Yura, ik heb een miljoen documenten (paspoort bijvoorbeeld) waar geen granaatscherven zijn aangegeven, wat bewijst dit precies? [citaat]

              Volgens mij bevat je paspoort geen b/c voor 1 en 2 TOE. bullebak Maar ik heb een document over b/c 1e en 2e TOE.
              1. 0
                6 september 2018 20:12
                Citaat: Yura 27
                Maar ik heb een document over b/c 1e en 2e TOE.

                Ik ben als het ware alleen voor nieuwe kennis en het omverwerpen van de fundamenten - kunt u dit document brengen?
                1. 0
                  7 september 2018 16:34
                  Ja, het gooit dat omver, alleen Polutov, met zijn granaatscherven.
                  Misschien waren er twee soorten en noemden de Japanners een van hen "granaatscherven"?
                2. 0
                  7 september 2018 16:47
                  Vuilnis met een invoeging van de afbeelding.
                  Na alle acties schrijft hij: "De sitebeheerder heeft je verboden reacties achter te laten op deze site."
                3. De opmerking is verwijderd.
  15. 0
    4 september 2018 19:37
    Dank aan de auteur, dank aan de commentatoren. Zelf begrijp ik het onderwerp niet zo goed (op het niveau van het lezen en proberen te begrijpen van Melnikovs boek twintig jaar geleden), des te interessanter is het om de cyclus en commentaar op artikelen te lezen.
    Ik ben er zeker van dat er over tweehonderd jaar enkele "historici" zullen zijn die met schuim op de mond zullen bewijzen dat het volgens de technologieën van het begin van de twintigste eeuw onmogelijk was om met een kruitlading te schieten op een afstand van meer dan een kilometer en in het algemeen kan een zwaar stuk ijzer niet zwemmen zonder anti-zwaartekrachtapparaten, die in die tijd niet bestonden, dus de slag om de "Varyag" is van begin tot eind een fictie van historici. En over het algemeen zijn Korea en Japan Russisch land, en een betrouwbare geschiedenis begint pas aan het einde van de XNUMXe eeuw. lachend We hebben geluk dat we er niet achter komen.
    Nogmaals bedankt aan de auteur voor de cyclus, ik hoop dat deze nooit eindigt. lachen
  16. +2
    4 september 2018 21:30
    Citaat van P.P.D.
    Rudnev maakte niet alleen een fout, hij kende het verbruik van granaten niet, hij had tijdens het gevecht andere zorgen. En ook daarna was er geen tijd om te tellen.Waarom heb ik een vraag in de tweede geschreven. Er kan worden aangenomen dat iemand 'echt gevraagd' heeft.
    Nou, over de hits, de Japanners hebben veel dingen verborgen en gelogen. Zowel ervoor als erna.

    Aangenomen kan worden dat de charter, toen de kruiser terugkeerde naar Chemulpo, opdracht gaf om de RESTERENDE granaten te tellen. En de Japanners hebben echt niet veel gezegd, op zijn zachtst gezegd, het zijn geen leugenaars, maar "geheugenverlies"
    1. +1
      4 september 2018 22:39
      Ze schreven hierboven, in de strijd werden ze onmiddellijk geteld, wanneer ze werden uitgegeven. Maar degenen die zich in de tuinhuisjes of al op het dek bevonden, konden niet al in aanmerking worden genomen.
  17. +2
    4 september 2018 22:46
    Wat betreft nauwkeurigheid en leringen. Ik weet niet zeker of het gebrek aan tijd om te vuren de belangrijkste reden was voor de lage nauwkeurigheid van het vuren van de Russische vloot. Misschien was de lesmethode zelf gebrekkig. Om de een of andere reden schoten alle Russische schepen slechter dan zowel Japanse als Duitse. Er is duidelijk een probleem, niet alleen in het aantal schietpartijen.
    1. +1
      6 september 2018 07:58
      Citaat van: Saxahorse
      Misschien was de lesmethode zelf gebrekkig.

      Ja, hoe zeg je dat? Schieten op 27 januari 1904 op de PA was vergelijkbaar - gezien het feit dat onze schepen net uit het reservaat waren en de oktobercontrole van de gouverneur - in 1903 zouden ze niet slechter hebben teruggeschoten dan de Japanners. Rozhdestvensky in Tsushima schoot niet slechter dan de Japanners op 28 juli
  18. +4
    4 september 2018 23:11
    Eerlijk gezegd is de versie over de schelpen op het dek niet erg goed.
    Er is een foto hierboven, vergelijk het kaliber van de kanonnen en de plaats op het dek - hoeveel granaten kunnen er zijn?
    Er is een foto van de Varyag na de slag - daar zijn geen bergen granaten te zien.
    Maar het feit dat Rudnev na enige tijd besloot zijn rapport zo'n detail te versterken, is vrij waarschijnlijk.
    Wat betreft de nauwkeurigheid van het fotograferen, rijst de vraag - wat weerhield je er precies van om nauwkeurig te fotograferen?
    Het is bekend dat het bereik op de Varyag tijdens het gevecht met zulke fouten werd bepaald dat ze alleen door een wonder of per ongeluk konden raken, van nauwkeurig schieten was geen sprake.
    Het tweede probleem was dat de artillerieofficier zijn ondergeschikten niet vertrouwde en in het midden van de strijd, in plaats van het vuur te beheersen - en de Varyag had een vuurleidingsapparaat - rende hij persoonlijk om de vizieren van de kanonnen te controleren.
    Artillerietraining hoeft immers niet met echt schieten te worden uitgevoerd.
    Dezelfde afstandsmeter is een draagbaar apparaat, het wordt uit de hand gebruikt, niemand bemoeide zich ermee met de training toen het schip in reparatie was, vooral omdat, naast afstandsmeters, navigators en alle artillerieofficieren er tijdens dienst mee moesten werken - een vrij grote cirkel mensen, het apparaat is niet erg ingewikkeld.
    Evenzo was het mogelijk om de berekeningen van geweren te trainen voor het installeren van bezienswaardigheden tijdens reparaties.
    Niemand nam de moeite om dit te doen, er zou een verlangen zijn.
    1. 0
      5 september 2018 07:31
      Citaat van Avior
      Er is een foto hierboven, vergelijk het kaliber van de kanonnen en de plaats op het dek - hoeveel granaten kunnen er zijn?

      Over het algemeen best veel - u houdt rekening met de archiveringsmechanismen.
      Citaat van Avior
      Er is een foto van de Varyag na de slag - daar zijn geen bergen granaten te zien.

      Laat het me alsjeblieft zien
      Citaat van Avior
      Wat betreft de nauwkeurigheid van het fotograferen, rijst de vraag - wat weerhield je er precies van om nauwkeurig te fotograferen?

      Gebrek aan voldoende opleiding.
      Citaat van Avior
      Het tweede probleem is dat de artillerie-officier zijn ondergeschikten niet vertrouwde en midden in de strijd, in plaats van het vuur te beheersen, en de Varyag had een vuurleidingsapparaat

      Laten we naar het apparaat gaan :)))
      Citaat van Avior
      Dezelfde afstandsmeter is een draagbaar apparaat, uit de hand gebruikt, niemand bemoeide zich ermee met het trainen ervan wanneer het schip in reparatie is

      Hoe?:)))
      Citaat van Avior
      Evenzo was het mogelijk om de berekeningen van geweren te trainen voor het installeren van bezienswaardigheden tijdens reparaties.
      Niemand nam de moeite om dit te doen, er zou een verlangen zijn.

      De wens was, en het werd gedaan. Maar dat is gewoon niet genoeg.
      1. +1
        5 september 2018 08:57
        Over het algemeen best veel - u houdt rekening met de archiveringsmechanismen.

        ze waren erop - en niet zo veel. ze waren klein, niet door het hele schip
        Ze hadden geen dozen op het dek, er was een klein dek.
        alsjeblieft...

        Gebrek aan voldoende opleiding.

        Commandanten en afstandsmeters, en de problemen waren met hen, niemand bemoeide zich met de training, geen reparaties. De overgrote meerderheid van de training van artilleristen vindt plaats zonder te schieten, anders krijg je niet genoeg granaten of looplevensduur.
        Laten we naar het apparaat gaan :)))

        Krump had absoluut niets met hem te maken, binnenlandse productie. lachen
        Op Askold was hetzelfde. Stond er niet tussen.
        Hoe?:)))

        Het is elementair om het op te halen en te trainen, hiervoor is het schip zelf niet nodig.
        Er zou een verlangen en een schop zijn van de commandant naar de inactieve navigators en kanonniers.
        ik zou trappen. lachen En Rudnev moest wel.
        De wens was, en het werd gedaan. Maar dat is gewoon niet genoeg.

        En het is niet de schuld van Kramp, maar die van Rudnev.
      2. +1
        5 september 2018 09:07
        Daarnaast.
        de Japanners vonden 1 schelpen. Het verschil is 953 granaten - lijkt het niet erg op die 435 granaten die V.F. Rudnev in zijn rapport aangaf?

        Maar je hebt het onderwerp bescheiden omzeild met het verbruik van 75 mm-granaten - daar zijn de openhartige leugens van Rudnev duidelijk lol
        1. 0
          6 september 2018 08:00
          Citaat van Avior
          Maar je hebt het onderwerp bescheiden omzeild met het verbruik van 75 mm-granaten - daar zijn de openhartige leugens van Rudnev duidelijk

          Dan Behrens :)))) Lees de opmerking van kameraad hieronder :)
      3. +1
        5 september 2018 09:18
        De granaattoevoerschachten waren niet ver van de kanonnen; er konden daar niet veel granaten zijn.
        nogmaals, ze konden niet worden overbelast, omdat er een toegestane belasting is, en het team zou het type projectiel kunnen veranderen.

        Trouwens, mijn excuses, ik had het mis.
        De levering van munitie voor alle kalibers werd uitgevoerd door liften met elektrische en handmatige aandrijvingen. Schelpen en patronen werden in de tuinhuisjes beu, vier schoten elk, en de tuinhuisjes werden op speciale monorails voor de kanonnen opgerold en daar op een op het dek uitgespreid zeildoek gelost. Monorails werden gelegd op alle kanonnen op het bovendek; ze waren in alle kelders. Schelpen en patronen (patronen) werden geleverd aan kanonnen nr. 1 en nr. 2 met behulp van opvouwbare monorails of met de hand rechtstreeks uit de liften gebracht. ... 152 mm kanonnen werden bediend door 12 liften (één lift per kanon) ... De snelheid van het optillen van de priëlen met een elektrische aandrijving is 0,8 - 0,9 m / s, handmatig - 0,2 - 0,4 m / s. .
  19. +3
    4 september 2018 23:14
    Citaat van: Saxahorse
    Citaat: Sea Cat
    Andrei, je bent nauwkeurig tot op het punt van nauwgezetheid, en dit maakt het gevoel van die hopeloosheid waarin onze kruiser zich bevindt nog scherper.

    De Varyag is eigenlijk geen klein blank meisje in Harlem, een kruiser van de 1e rang, en hij kan zelf veel mensen beledigen.

    Maar over het algemeen ja, de auteur pompt de sfeer op. Rechte horror. kraakt. Kreunen. Nu springen de Japanners er ineens uit en schijten zich ineens.


    Precies, veel mensen om te beledigen, inclusief rivierkanonneerboten en aarden schouwen. De hele vraag is in hoeverre de verklaarde 1e rang van de kruiser overeenkomt met de rijprestaties en capaciteiten van zijn artillerie.
    En de auteur blaast trouwens geen enkele "sfeer" op. Hij legt alle informatie die hij vond voor ons neer en nodigt eenvoudigweg iedereen uit die geïnteresseerd is in alle ins en outs van dit oude verhaal. En nogmaals, hij dringt zijn mening aan niemand op. Denk zelf na, terwijl het niet verboden is, althans in het verre historische plan.
    Er zijn absoluut geen kraken, gekreun en andere seriële onzin in het artikel. Alleen specifieke en gedocumenteerde informatie. En de Japanners sprongen er niet "plotseling uit", maar over het feit dat "iedereen het in één keer verknalde" ... Wie bedoelde je? Nee, ik begrijp dat als er een verlangen is, dan kan men zonder onderscheid fouten vinden in alles wat er is gebeurd in de Russische geschiedenis, er zijn hier genoeg van dergelijke Indianen. Niet veel, maar er zijn er. Maar het feit is dat mensen, van tevoren wetend dat ze geen keus hadden en het einde voorspelbaar is, toch uitgingen en de strijd accepteerden met een duidelijk sterkere tegenstander. En het gaat niet om het resultaat, maar om het feit dat ze besloten het te doen.
    En geen "horror" - volledig bewustzijn van de uiteindelijke uitkomst van de strijd en de volledige onzekerheid over wie van het team zal leven om het te zien eindigen. Ze gingen naar buiten en vochten. Eeuwige herinnering, eer en glorie aan de bemanning van de Varyag. soldaat
    1. 0
      5 september 2018 22:57
      Citaat: Sea Cat
      Precies, veel mensen om te beledigen, inclusief rivierkanonneerboten en aarden schouwen. De hele vraag is in hoeverre de verklaarde 1e rang van de kruiser overeenkomt met de rijprestaties en capaciteiten van zijn artillerie.

      Welnu, als een Russische kruiser van de 1e rang alleen gevaarlijk is voor scholieren, en de allereerste ellendige Japanse torpedobootjager "onmiddellijk iedereen vernietigt", dan natuurlijk ..

      Je fabelachtige en overdreven schattingen maken van dit hele verhaal een farce. Het niveau van de strijd tussen de Jedi Rudnev en de Japanse "Death Star" en de hele keizerlijke vloot om op te starten. Dit is niet ernstig.
  20. +1
    4 september 2018 23:27
    Op de Varyag was een elektrisch vuurleidingsapparaat.
    Een elektrisch vuurleidingssysteem op afstand werd op de kruiser geïntroduceerd met behulp van speciale indicatoren die bij de kanonnen en in de kelders waren geïnstalleerd. Gegevens over afvuurparameters en het type projectielen werden rechtstreeks vanuit de commandotoren verzonden via kabels die door het hele schip waren gelegd. De totale lengte van het kabelnetwerk van het vuurleidingssysteem was 1730 m. Het systeem bestond uit een step-down transformator (voedingsspanning van 100 tot 23 volt, stroomsterkte tot 25 A), een kabelnetwerk, instel- en ontvangstapparatuur .
    De overdracht van commando's vanaf de commandotoren werd uitgevoerd door aan de hendel van het instelapparaat te draaien, dat, volgens het principe van selsyns, dezelfde hoek van het ontvangende apparaat bij de kanonnen draaide, waarbij ofwel de waarde van de koershoek werd aangegeven, of het type projectielen dat wordt gebruikt voor het afvuren, of informatie over het soort afvuren dat wordt uitgevoerd. De ontvangende apparaten werden niet alleen in de batterijen geïnstalleerd, maar ook in de kelders (8 schaalwijzerplaten) en gaven opdrachten om bepaalde granaten naar de kanonnen te voeren.

    Het bepalen van de afstanden tot het doel werd uitgevoerd door zes afstandsstations die waren uitgerust met afstandstoetsen. De sleutels waren opgenomen in de set afstandsmeterstations, kolommen met Lujol-Myakishev-micrometers erop geïnstalleerd. Met behulp van een micrometer werd de afstand tot het doel bepaald en doorgegeven aan de wijzerplaten in de commandotoren en aan de kanonnen. Om de juistheid van de uitgezonden afstand te controleren, had het station een draaiknop.
    In de centrale post werden twee master- en twee combat-wijzerplaten geïnstalleerd, met elk vier sleutels en twee projectiel-master-wijzerplaten. Hier werden ook elektrische apparaten geïnstalleerd die de parameters in het netwerk regelen.
  21. 0
    5 september 2018 00:43
    uittreksel uit de handleiding van de afstandsmeter
  22. 0
    5 september 2018 00:50
    Het zicht op de Myakishev-afstandsmeter

    De afbeelding op een groene achtergrond hierboven in de discussie is, zoals ik het begrijp, de Lujols-afstandsmeter, Myakishev voltooide het
  23. +4
    5 september 2018 01:04
    Beste Andrey, zeker voor het aan de orde gestelde onderwerp "plus"!
    Met uw toestemming, een paar woorden over de verdiensten :-)
    terwijl sommige historici (bijvoorbeeld de gerespecteerde A.V. Polutov) suggereren dat de kruiser niet meer dan 160 zes-inch granaten in de strijd gebruikte.

    Andrei Vadimovich vertelde ooit dat hij tijdens een bezoek aan een Japanse wetenschappelijke instelling met Japanse specialisten sprak en verhelderende vragen stelde. Als gevolg daarvan kwam hij erachter, en schreef later in zijn boek dat "op basis van de beschikbare officiële Japanse documenten kan met een hoge mate van waarschijnlijkheid worden aangenomen dat het verbruik van 152 mm-granaten in de strijd niet meer was dan 160 en 75 mm - ongeveer 50"
    Dus, rekening houdend met het feitelijke opleidingsniveau van Russische artilleristen, hebben we het recht te verwachten van de Varyag-kanonniers in de strijd op 27 januari 1904 1 (EEN) geraakt door een 152 mm projectiel.

    Hier zou het passend zijn om de resultaten van de schietoefeningen "Varyag" en "Askold" te herinneren en te vergelijken.

    Sorry, vervolg in de volgende reactie. Empirisch vastgesteld dat als er meer dan twee afbeeldingen in de opmerking staan, er geen zichtbaar is.
    1. 0
      5 september 2018 22:59
      Citaat: Kameraad
      Hier zou het passend zijn om de resultaten van de schietoefeningen "Varyag" en "Askold" te herinneren en te vergelijken.

      Zeer interessant teken! En op welke afstand heb je geschoten?
  24. +1
    5 september 2018 01:24
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    Alsjeblieft, ik zal proberen niet te vertragen. Maar ik kan het volgende week niet zeker beloven - gisteren hebben ze de hond geëuthanaseerd, de hele familie brulde en alles valt nog steeds uit mijn handen. Ik zal het natuurlijk proberen.

    Andrew,

    Mijn condoleances. We hebben nog nooit honden in onze familie gehad, maar toen hebben we besloten en drie jaar geleden een hond geadopteerd. Een puppy van 1.5 kg zat in mijn boezem, en nu 30. Golden Retriever. Een lid van de familie, het leven zonder hem is al moeilijk voor te stellen... Nogmaals gecondoleerd.

    Hou vol!
    1. 0
      5 september 2018 07:33
      Dankjewel lieve Oleg!
  25. +4
    5 september 2018 01:46
    De Varyag vuurde pantserdoorborende granaten af ​​met een vertraagde lont, en het kon gemakkelijk gebeuren dat de granaat, die het schip raakte, niet veel schade aanrichtte: nou ja, bijvoorbeeld door een gat van XNUMX cm in het brughek te maken. Dergelijke schade is gemakkelijk met scheepsmiddelen te herstellen, en de Japanse commandant zou het beneden zijn waardigheid kunnen achten om hierover in een rapport te rapporteren.

    Zou de commandant van het Japanse schip het zich kunnen veroorloven om de schade in het rapport niet te vermelden, aangezien het onbeduidend is, duidelijk de rapporten aan te tonen van de commandanten van twee Japanse slagschepen die zijn geschreven na de slag bij Port Arthur 9 februari 1904 stad Merk op dat de slag bij Chemulpo ook plaatsvond 9 februari 1904 stad
    Schade aan "Mikasa", fragmenten uit het rapport van de commandant van het schip.
    1) "Het bovenste deel van de hoofdmast, grenzend aan de basis. Aan stuurboord een gat met een diameter van ongeveer 16 (zestien) mm uit een granaatfragment."
    2) "Kompasmijnboot nr. 2. Het glas is gebroken en de vloeistof lekte eruit."
    3) "Grote spotting scope beschadigd als gevolg van een val van een gewonde seingever"
    Schade aan "Fuji", fragmenten uit het rapport van de commandant van het schip.
    1) "Het kielblok van boot nr. 2 was beschadigd."
    2) "Het klamboe in de achtersteven van de linkerkant is beschadigd."
    3) "Bootlier asbout (schade)".
    een andere versie ziet er veel logischer uit: dat Rudnev na de slag niet geïnteresseerd raakte in het aantal granaten dat nog op de kruiser achterbleef. Dienovereenkomstig wist de commandant van de "Varyag" deze kosten niet en gaf hij deze ook niet aan in zijn eerste rapport. Maar toen wees iemand hem op vragen die behandeld hadden moeten worden in een rapport gericht aan de Manager van het Marineministerie en V.F. Rudnev werd meer dan een jaar na de slag gedwongen zich, misschien samen met zijn officieren, te herinneren hoe het stond met het gebruik van granaten.

    Beste collega, Rudnev nam voor zijn rapport de cijfers uit het scheepsjournaal van de kruiser, daar ingevoerd door de hogere navigatie-officier, luitenant E.A. Berens 1st. Het is niet bekend waar hij ze vandaan haalde, voordat hij ze schreef direct na de slag, in de periode tussen 13:15 - 13:35, was zelfs de bemanning van het schip nog niet eens begonnen om naar buitenlandse schepen te worden vervoerd.
    Hier zijn screenshots uit het tijdschrift voor de duidelijkheid. De hand van Evgeny Andreevich, hieronder is voor het gemak een transcriptie van de tekst.

    Trouwens, zoals je kunt zien, waren de details van de "hit" in de "Asama" op de "Varangian" bekend, zelfs zonder buitenlandse getuigen tijdens de slag lachend
    1. 0
      5 september 2018 07:36
      Groetjes, lieve Valentijn!
      Citaat: Kameraad
      Waar hij ze vandaan haalde is niet bekend, voordat hij ze direct na de slag schreef, tussen 13:15 - 13:35

      Hoogstwaarschijnlijk - door het ruim te interviewen, die rekening moesten houden met de granaten. Helaas, alleen in de kelders ...
      Citaat: Kameraad
      Trouwens, zoals je kunt zien, waren de details van de "hit" in de "Asama" op de "Varangian" bekend, zelfs zonder buitenlandse getuigen tijdens de slag

      Natuurlijk - wat je je niet kunt voorstellen in de strijd :)))
    2. 0
      5 september 2018 11:07
      Waar hij ze vandaan haalde is niet bekend, voordat hij ze direct na de slag schreef, tussen 13:15 - 13:35,


      De vraag is: waarom heeft hij dit geschreven? De strijd werd ook waargenomen vanaf neutrale schepen. De tijd van de actieve artillerie schermutseling werd aangekondigd door de neutralen.
      1. +3
        5 september 2018 13:56
        Waarschijnlijk wilde Behrens oefenen in het genre van "alternatieve geschiedenis", zoals Rudnev, die drie jaar later de commandant van "Asama" in zijn boek "vermoordde" tijdens een explosie op de achterstevenbrug.
        Trouwens, je bent waarschijnlijk Bailey's rapport tegengekomen, waarin hij de verhalen van de hoge officier van de Varyag over de verliezen van de Japanners een 'fantastisch verhaal' noemt.
        Het blijkt dus dat Rudnevs verwijzing naar het "bewijs" van de Britten ook een leugen is. Ik ben persoonlijk niet tegengekomen wat de Fransen en Italianen schreven, maar de Amerikanen hebben geen vreselijke verhalen over gezonken torpedojagers, honderden gewonde Japanners en schotten die de hunne niet konden uitstaan.
        1. 0
          5 september 2018 15:25
          Citaat: Kameraad
          Wat de Fransen en Italianen schreven, kwam ik persoonlijk niet tegen,


          Geen groot uittreksel uit een Franse krant uit 1904;

          "De Japanse torpedoboot werd tot zinken gebracht. De Japanners probeerden het verlies te verbergen door haar mast, die de dag na de slag vanaf het water zichtbaar was, af te zagen. Maar Franse, Italiaanse en Britse officieren ontdekten dit feit. Ze merkten ook dat de kruiser Asama een zeer grote brand had in het midden van het schip..." . L'Intransigeant (Parijs.) 23.04.1904-XNUMX-XNUMX

          Nu roept dit natuurlijk een glimlach op, maar in die tijd hadden ze in Rusland waarschijnlijk serieus genomen kunnen worden.
          1. +1
            5 september 2018 17:02
            Bedankt voor de clip, maar ik bedoelde de rapporten van de commandanten van de Italiaanse en Franse kruisers, wat schreven ze over de verliezen van de Japanners?
            We weten dat de Amerikanen niets hebben geschreven, Bailey lachte om de "gezonken vernietiger".
            1. 0
              5 september 2018 17:46
              Citaat: Kameraad
              We weten dat de Amerikanen niets hebben geschreven


              Zo'n rapport is geschreven, op de scan staat alleen het begin van Marshall's rapport, alle bladen passen niet in de opmerkingen..


              Ik denk dat je kunt proberen de Fransen volledig te vinden, fragmenten uit het rapport en de memoires van de matrozen van de Franse kruiser staan ​​in de publicaties van die jaren. De Italianen zijn veel moeilijker.
              1. +1
                5 september 2018 18:09
                Sorry voor het tevergeefs plaatsen van het rapport, standaard bedoelde ik "de Amerikanen hebben niets geschreven over de verliezen van de Japanners."
        2. 0
          6 september 2018 08:01
          Citaat: Kameraad
          Trouwens, je bent waarschijnlijk Bailey's rapport tegengekomen, waarin hij de verhalen van de hoge officier van de Varyag over de verliezen van de Japanners een 'fantastisch verhaal' noemt.
          Het blijkt dus dat Rudnevs verwijzing naar het "bewijs" van de Britten ook een leugen is.

          Waarom? Het een volgt niet uit het ander.
          1. +1
            6 september 2018 13:56
            Beste Andrey, hier liegt iemand, ofwel "buitenlandse getuigen" of Rudnev. Geen enkele Asama-brug werd vernietigd en de achtersteven van het hoofdkaliber was ongedeerd.
            Het kan natuurlijk worden aangenomen dat Rudnev het slachtoffer was van desinformatie van de kant van de Britten en andere Zweden, maar een dergelijke veronderstelling lijkt niet aannemelijk.
  26. 0
    5 september 2018 06:58
    Citaat van: 3x3zsave
    Sorry. Het is moeilijk.

    Citaat: Rurikovich
    Ik doe mee...

    Citaat van: Han Tengri
    Mijn condoleances. Geslaagd. Er zijn zeven jaar verstreken. Het doet nog steeds pijn om te onthouden...

    Citaat van arturpraetor
    Ik leef mee, beste collega.

    Citaat van Avior
    André, ik voel met je mee.

    Heel erg bedankt!
  27. +8
    5 september 2018 08:23
    Waarom medelijden met hen, tegenstanders? lachen Verdrink ze allemaal!
  28. +1
    5 september 2018 12:29
    Serieus, het zijn niet Rudnev of Kramp die verantwoordelijk zijn voor de tragische situatie van de Varyag, als Askold in zijn plaats veel beter was voorbereid, zou alles zijn geëindigd met de dood van het geblokkeerde schip.

    De beruchte Russische "misschien" is de schuldige - Als er morgen oorlog is? - "Misschien start hij niet..."
    Wat leidde tot het blokkeren van schepen in havens.

    Bovendien verwachtten ze in 1941 ook de oorlog en bereidden ze zich voor op de oorlog, maar ... zoals altijd, het is plotseling ... ze wachten vanaf de zee, en de vijand blokkeert de bases van het land met mijnen en aanvallen vanuit de lucht. ..

    08.08.2008/XNUMX/XNUMX - ook plotseling geloofde niemand in de ontoereikendheid van Tsukashvilli ...

    Zelfgenoegzaamheid is de plaag van het Russische leiderschap.
    Hoewel ... herinner je Pearl Harbor, en niet alleen de onze.
    1. +2
      5 september 2018 23:09
      Citaat: DimerVladimer
      Serieus, het zijn niet Rudnev of Kramp die verantwoordelijk zijn voor de tragische situatie van de Varyag, als Askold in zijn plaats veel beter was voorbereid, zou alles zijn geëindigd met de dood van het geblokkeerde schip.

      Je bent te pessimistisch over de mogelijke uitkomsten van dit gevecht. In een oorlog kan natuurlijk niemand garanties geven, maar zelfs Uriu schatte de kans op een doorbraak van Varyag als vrij hoog in. En meer nog, Askold zou goede kansen hebben gehad. Ik zie het grootste probleem niet in de kruiser zelf, maar in zijn commandant.

      Nogmaals, de dood is anders. Het is één ding om te sterven terwijl je de vijand schade toebrengt, of in ieder geval koppig weerstand biedt. En het is iets heel anders om jezelf snel te vernietigen door een paar schoten te maken voor formaliteit. Mee eens dat de eerste en tweede optie een heel andere beoordeling verdienen.
      1. +2
        7 september 2018 13:56
        Citaat van: Saxahorse
        Nogmaals, de dood is anders. Het is één ding om te sterven terwijl je de vijand schade toebrengt, of in ieder geval koppig weerstand biedt. En het is iets heel anders om jezelf snel te vernietigen door een paar schoten te maken voor formaliteit. Mee eens dat de eerste en tweede optie een heel andere beoordeling verdienen.


        Ongetwijfeld is de weerstand anders, maar landgevechten moeten niet worden vergeleken met die op zee. Een zeeslag is een aanval van volledige lengte, waarbij artillerie alles beslist, zonder uit te maken wie dapper en slim is. Veldversterking - we geven een beetje bescherming tegen artillerie.
        Maar wanneer een gepantserde kruiser samenkomt met een gepantserde kruiser op een afstand van 3000-5000 m, is dit uniforme zelfmoord. Bovendien wordt de gepantserde kruiser ondersteund door een squadron van verschillende kruisers, iets inferieur aan de Varyag.
        De Varyag had mechanische vizieren, terwijl, voor zover ik weet, in 1904 alle Japanse kruisers al optische vizieren hadden.
        Dat wil zeggen, wat men ook mag zeggen, het was geen strijd om het resultaat, maar om de eer van de vlag van de marinevlag, die Rudnev briljant demonstreerde en die door de vijand in de wereldpers werd opgemerkt.

        We hebben niet in de steek gelaten voor de vijand
        Glorieuze St. Andrew's banner


        Het was een strijd om de eer van de Russische vloot en hij verzamelde zijn bloedige eerbetoon.
        1. 0
          7 september 2018 22:06
          Citaat: DimerVladimer
          Een zeeslag is een aanval van volledige lengte, waarbij artillerie alles beslist, zonder uit te maken wie dapper en slim is. Veldversterking - we geven een beetje bescherming tegen artillerie.

          Nou, ten eerste was het de zeeslag, dit was de keuze van Rudnev, in de opmerkingen bij het laatste artikel herinnerde ik me dat er een tweede uitgang was vanuit Chemulpo, door de monding van de Khangan. Het was mogelijk om een ​​gevecht op te leggen in ondiep water, met schuilplaatsen en hinderlagen. Daar wordt de grootte van Asama een minpuntje.

          Citaat: DimerVladimer
          Maar wanneer een gepantserde kruiser samenkomt met een gepantserde kruiser op een afstand van 3000-5000 m, is dit uniforme zelfmoord.

          En ten tweede.. Natuurlijk, als je opstaat en elkaar koppig op het voorhoofd slaat, dan zal de dikkere zeker winnen. Maar het gevecht onderweg roept de vraag op of er genoeg tijd zal zijn voor de dikke wenkbrauwen om een ​​kleine maar snelle vijand te doden voordat hij wegrent. En hier is het antwoord niet duidelijk. Varyag is verre van een one-shot voor Asama. Er zijn dus kansen voor beide tegenstanders.
  29. BAI
    +2
    5 september 2018 13:58
    Hier is wat goede informatie over het uitrusten van het schip. En de foto's zijn interessant, inclusief het interieur van het schip. http://oruzhie.info/voennie-korabli/872-varyag-bronepalubnyj-krejser

    Uitzicht vanaf de kak naar de achterbrug van de kruiser "Varyag"

    Met één schot kun je de bedienden van twee geweren uitschakelen.
  30. +1
    5 september 2018 16:40
    hol95,
    Collega, iets drijft u tot het uiterste. Niemand ontkent de "Mist van Lissa", maar de invloed van ramstelen moet ook niet worden overdreven. Ja. nafig niet nodig, maar nee, dit is geen kritieke fout. Vooral in termen van de vorm van de contouren - de bollen maken de contouren van de romp in de neus veel gecompliceerder dan de speren, maar ze zijn hardnekkig gebruikt op schepen bijna sinds de tijd dat ze rammen op stoomschepen achterlieten, en dat is Oke.
  31. +1
    5 september 2018 17:13
    Niet slecht! Voor zover ik me herinner, werd Asama later aangemeerd, het was mogelijk dat er een onderwaterhit was, maar het was meer kans om de grond te raken ...
    Ja, en toch, "(bijvoorbeeld gerespecteerde A.V. Polutov) suggereren," - helaas stierf Polutov, dus het is beter in de verleden tijd ... te vragen
  32. 0
    6 september 2018 05:28
    Citaat: Yura 27
    U plaatst de scan, en dan zoeken wij uit wie welke taal wel/niet kan lezen.

    Ken je Japans, vind je de gegevens van Andrey niet leuk en ben je klaar om het uit te dagen? Stelt u zich dus uw versie van de vertaling van Vedomosti voor, waarbij u weet waar u het originele document moet zoeken.
    Je hebt je wantrouwen uitgesproken jegens Andrey, en in dit geval moet je zowel de cijfers als de vertaling weerleggen.
    1. +2
      6 september 2018 09:54
      Als ik een scan had, zou ik niets vragen. Waar ik zocht, vond ik niets.
      Maar ik zie dat het aantal segment / granaatscherven op de Varyag veel hoger is dan de norm van die tijd. Dit leidt tot het vermoeden dat iemand iets heeft verprutst.
      1. 0
        6 september 2018 13:43
        In dit geval is de nomenclatuur van granaten van secundair belang, veel belangrijker is het aantal granaten van het hoofdkaliber afgevuurd door de Varyag
        Er is hier een cijfer, maximaal 160 stuks, afgeleid door A.V. Polutov op basis van gegevens uit de "Top Secret History" en documenten die niet in het publieke domein zijn.
        Er is geen reden om Andrei Vadimovich niet te vertrouwen, maar je bent trouw aan jezelf, zoals altijd, de enige ter wereld die gelijke tred houdt.
      2. 0
        6 september 2018 22:02
        Citaat: Yura 27
        Maar ik zie dat het aantal segment / granaatscherven op de Varyag veel hoger is dan de norm van die tijd.

        Misschien is dit een gevolg van zijn werk als ziekenhuis? Kanonneerbootdiplomatie impliceert druk op de inboorlingen als de eerste taak van de kantoorbediende. En dit zijn infanterie- en gronddoelen.
  33. 0
    6 september 2018 09:47
    hol95,
    En welke "mist" dwong torpedobuizen op grote schepen te plaatsen?
    1. +1
      6 september 2018 10:51
      Citaat: Senior matroos
      hol95,
      En welke "mist" dwong torpedobuizen op grote schepen te plaatsen?


      Zodat de vijand er niet eens aan hoeft te denken om de afstand van een torpedoschot te naderen.
      De snelle ontwikkeling van de artillerie maakte torpedo's een erfenis op grote oorlogsschepen.
      Dat verhinderde het gebruik ervan in de Tweede Wereldoorlog niet - bijvoorbeeld Scharnhorst (1936).
      1. 0
        12 september 2018 02:54
        De Duitsers begonnen TA op de raiders te zetten omdat het sneller is om voertuigen met een torpedo tot zinken te brengen dan met artillerie.
  34. 0
    11 september 2018 15:21
    Citaat van Avior
    Eerlijk gezegd is de versie over de schelpen op het dek niet erg goed.
    Er is een foto hierboven, vergelijk het kaliber van de kanonnen en de plaats op het dek - hoeveel granaten kunnen er zijn?
    Er is een foto van de Varyag na de slag - daar zijn geen bergen granaten te zien.
    Maar het feit dat Rudnev na enige tijd besloot zijn rapport zo'n detail te versterken, is vrij waarschijnlijk.
    Wat betreft de nauwkeurigheid van het fotograferen, rijst de vraag - wat weerhield je er precies van om nauwkeurig te fotograferen?
    Het is bekend dat het bereik op de Varyag tijdens het gevecht met zulke fouten werd bepaald dat ze alleen door een wonder of per ongeluk konden raken, van nauwkeurig schieten was geen sprake.
    Het tweede probleem was dat de artillerieofficier zijn ondergeschikten niet vertrouwde en in het midden van de strijd, in plaats van het vuur te beheersen - en de Varyag had een vuurleidingsapparaat - rende hij persoonlijk om de vizieren van de kanonnen te controleren.
    Artillerietraining hoeft immers niet met echt schieten te worden uitgevoerd.
    Dezelfde afstandsmeter is een draagbaar apparaat, het wordt uit de hand gebruikt, niemand bemoeide zich ermee met de training toen het schip in reparatie was, vooral omdat, naast afstandsmeters, navigators en alle artillerieofficieren er tijdens dienst mee moesten werken - een vrij grote cirkel mensen, het apparaat is niet erg ingewikkeld.
    Evenzo was het mogelijk om de berekeningen van geweren te trainen voor het installeren van bezienswaardigheden tijdens reparaties.
    Niemand nam de moeite om dit te doen, er zou een verlangen zijn.


    Dit alles is zo. Maar zonder oefening - schieten, kunnen al deze vaardigheden niet worden getest. Het is onmogelijk om te begrijpen hoe je fouten maakt in de training.
    Melnikov schreef in "Battleship Potemkin" over het afvuren van het Tsyvinsky-detachement. Er is daar weinig geschreven dat de vooroorlogse training op zijn zachtst gezegd geen was. Uitgaande van de echte kenmerken van de kanonnen en schiettafels.
  35. 0
    27 november 2018 09:33
    Over het algemeen is de mening van de auteur redelijk en evenwichtig!
    Maar de traditionele "Amerikanen zijn schuldig" in de persoon van Krump (en Trump) - zoals altijd, obsceen, onwaardig en verkeerd.
    In een gezond land dat vakkundig en consequent zijn vloot opbouwt, wordt elke poging om een ​​defecte cruiser (en zelfs een patroon) te leveren in de kiem gesmoord.
    In het laatste deel van zijn verhaal over het verdriet van de Varyag beschrijft Andrey uit Tsjeljabinsk heel goed de angstaanjagende puinhoop en onverantwoordelijkheid tijdens de bouw, acceptatie, ondervoorbereiding op oorlog en
    ten slotte het beleid dat de kruiser in een positie bracht die beladen was met zijn dood in de omstandigheden van het uitbreken van de vijandelijkheden.
    Wat er is gebeurd.
    Is het ook Crump (en Trump) de schuldige?
    Met betrekking tot de Varyag-voertuigen schrijft Andrey dat "de schepen van Europese en Russische bouw dergelijke problemen niet hadden."
    De herinneringen van degenen die op de schepen van het Tsushima-eskader hebben gevaren, spreken echter van iets anders: een massa defecten, waaronder machines en ketels.
    Men mag dit niet vergeten: stoomschepen van het begin van de 19e-20e eeuw waren in die tijd hightech.
    Als zodanig is het zeer onvolmaakt, onontwikkeld en onbetrouwbaar.
    Zoals raketten van rond de eeuwwisseling van de 20e-21e eeuw, die vrij regelmatig vallen en wegvliegen voor andere doeleinden.
    Ik ben er zeker van dat "Andrey uit Chelyabinsk" van de 22e eeuw hen zal onderwerpen aan harde en compromisloze kritiek :)

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"