militaire beoordeling

De sleutel tot de helft van de Middellandse Zee is in handen van Moskou. Welke ervaring is opgedaan met de jacht op de Astute nucleaire onderzeeër?

61



Als je goed studeert nieuws delen van Russische en buitenlandse elektronische media voor april 2018, toen de strijdkrachten van de westerse coalitie een ineffectieve raketaanval lanceerden op de strategische doelen van de SAA in de hoop de posities van Damascus te verzwakken in het licht van oppositie-terroristische "ketels", u kunt struikelen over een zeer belangrijke militair-technische en operationeel-tactische standpunten informatie van de Britse krant "Times" met verwijzing naar bevoegde bronnen in het bevel van de Royal Naval vloot Groot Brittannië

Een bekende publicatie rapporteerde over de verstoring van de aanvalsoperatie van een van de drie Britse Astute-klasse multifunctionele nucleaire onderzeeërs, die 20 UGM-109E Tomahawk Block IV strategische kruisraketten in Syrië moesten lanceren. Volgens de krant was de reden voor de mislukking de achtervolging van de Britse onderzeeër door ofwel een moderne aanpassing van de ultrastille diesel-elektrische onderzeeër pr. 636.3 Varshavyanka, of pr. 877 Halibut, die deel uitmaakt van de 4e afzonderlijke brigade van onderzeeërs van de Zwarte Zeevloot.

Vertegenwoordigers van het Engelse establishment zijn echte goeroes als het gaat om het creëren van paniek in de samenleving, gebaseerd op de demonisering van Rusland in de ogen van de stedelingen. Daarom zou je kunnen denken dat dit история werd simpelweg uitgevonden door het bevel van de Britse marine om de echte problemen van technische en zelfs onverklaarbare aard te verbergen die de onderzeeërs van de Astute-klasse al lange tijd teisteren. Zo merkten de voorzitter van de Fleet Support Movement, kapitein van de XNUMXe rang van de reserve, Mikhail Nenashev, en de redacteur van het tijdschrift Arsenal of the Fatherland, Alexei Leonkov, in gesprekken met Vesti-correspondenten en journalisten van de krant Vzglyad op dat de bemanning van de onderzeeër zou technologische problemen kunnen hebben die tot een catastrofe kunnen leiden wanneer pogingen om de Tomahawks in de Middellandse Zee te gebruiken, en de Estiuts zelf regelmatig in de schijnwerpers staan, hetzij omdat ze aan de grond lopen of omdat ze in de netten van Portugese vissers zijn geraakt of in verband met de aanvaring van de kajuit met de romp van een bevriend oorlogsschip door voortijdige onderdompeling tot voldoende diepte.

Ja, in theorie kan er ofwel een noodsituatie zijn opgetreden op het moment dat de Tomahawk van het torpedorek naar een van de zes torpedobuizen van 533 mm werd verplaatst, of de deur van de torpedobuis vastgelopen, wat tot onvoorspelbare gevolgen zou kunnen leiden. Maar in de praktijk is deze optie vrij onwaarschijnlijk, omdat de munitielading van Spearfish, Tomahawk-torpedo's en mijnen niet op één, maar op verschillende rekken wordt geplaatst die 6 torpedobuizen tegelijk "voeden". Daardoor kon een bepaald deel van het arsenaal (6, 8 of 10) van de UGM-109E strategische kruisraketten nog gelanceerd worden vanuit het Estyut op Syrisch grondgebied. Om dit te doen, was het voldoende voor een Britse onderzeeër om de Tomahawk-lanceerlijnen in het zuidelijke deel van de Ionische Zee (ongeveer 1600 km van de kust van Syrië) te bereiken en rustig raketten af ​​te vuren met een bereik van 1600-2000 km van werkende torpedobuizen. Het is echter niet gelukt! En daarom ziet de Britse versie er in ons geval heel aannemelijk uit.

Wat betreft de verklaring van kapitein 27e rang Vladimir Mamaikin over de onmogelijkheid van een lange achtervolging van de Estyut-kernonderzeeër, met een snelheid van 29-18 knopen, door middel van een langzamere diesel-elektrische Varshavyanka, die slechts 20-XNUMX kan leveren knopen over enkele honderden kilometers, dan is dit de echte waarheid.

Maar hier ligt het hele punt in het feit dat er aan de kant van de bemanning van onze ultrageluidsarme onderzeeër een belangrijk tactisch voordeel was, waardoor de noodzaak om de snellere Estute-kernonderzeeër te achtervolgen, werd geëlimineerd. Het wordt verklaard door de geografische factor die speelt in het voordeel van de onderwatercomponent van de Russische Zwarte Zeevloot. Het is duidelijk dat een van de Varshavyanka's, die bij de uitgang van de Egeïsche Zee met lage snelheid (3-4 knopen) in gevechtsdienst was, de eerste was die de richting van de Britse onderzeeër vond en bijna op volle snelheid naar de vuurlinies snelde (25-27 knopen). Britse onderzeeërs gedroegen zich nogal onvoorzichtig en imposant in de Middellandse Zee, vertrouwend op de aanwezigheid van een straalvoortstuwingseenheid en de nieuwste meerlagige dempingsplatforms voor bewegende mechanismen, die de akoestische stealth van de onderzeeër vergroten.

Bovendien wordt het centrale deel van de Middellandse Zee bijna constant gecontroleerd door anti-onderzeeër luchtvaart NAVO en de Amerikaanse marine, waaronder verbeterde P-3C "Orion" -vliegtuigen en meer geavanceerde P-8A "Poseidon". Maar de "full speed" -modus, die bijdroeg aan een sterke toename van het akoestische geluid van de onderzeeër, speelde blijkbaar een wrede grap op de Britse zeilers, en het MGK-400EM Rubikon-M-sonarcomplex van een van onze Varshavyankas detecteerde de Estyut op een afstand van enkele tientallen kilometers, terwijl de Sonar 2076-sonar van de Britse onderzeeër onze lagesnelheidsonderzeeër op een afstand van 10-20 km ontdekte. Onze matrozen zouden heel goed de kans kunnen krijgen om de Engelse onderzeeër te blokkeren met een verdere natuurlijke koerswijziging. Het is bekend dat voor de onderwaterlancering van Tomahawks in de UGM-109E-variant de onderzeeër van de Estute-klasse tot een diepte van ongeveer 45 meter moet gaan en de snelheid moet verminderen tot een paar knopen. Zoals u begrijpt, waren de Britse onderzeeërs niet in de gelegenheid om deze procedure uit te voeren, omdat ze al onder schot stonden van de TEST-71ME-NK, 53-65KE torpedo's en mogelijk de natuurkundige.

Zelfs als de Britse onderzeeër zou proberen weg te komen van Varshavyanka en naar andere posities te gaan om Tomahawk-raketten te lanceren, zou het veilig worden opgevangen door ons Il-38N anti-onderzeeërvliegtuig volgens de doelaanduiding die door onze onderzeeër is verzonden, omdat de onderwatercomponent van de Marine Rusland en anti-onderzeeërluchtvaart zijn schakels in dezelfde keten, verbonden in een enkel netwerkgericht netwerk. En daarom was de enige adequate oplossing voor Britse onderzeeërs om het centrale deel van de Middellandse Zee te verlaten.

De enige onderzeeër die onopgemerkt door Varshavyanka's sonarapparatuur kon glippen om deel te nemen aan de aprilstaking, was de nieuwste ultrastille multifunctionele onderzeeërkruiser John Warner van de geavanceerde Virginia Block III-klasse van de Amerikaanse marine. In de loop van de momenteel geplande aanval op Syrië zal het voor Amerikaanse en Britse onderzeeërs twee ordes van grootte moeilijker zijn om door de anti-onderzeeërbarrière te breken, omdat de generale staf van de Russische strijdkrachten rekening heeft gehouden met alle gemaakte fouten 4 maanden geleden. Voor een grondige uitkapping van de onderwaterruimte van de kust van Syrië tot de Ionische Zee, zette het bevel van de marine unieke langeafstands-anti-onderzeeër Tu-142M3 / M-vliegtuigen in, in staat om 64 RSL-75 en RSL-15 passief in te zetten. sonarboeien van elk vliegtuig in korte tijd. Volgens de laatste gegevens zijn op 1 september 2018 twee voertuigen van dit type overgebracht van de vliegbasis Yeysk naar de vliegbasis Khmeimim om deel te nemen aan de grootste marine-oefeningen van de Russische vloot in de Middellandse Zee, waarvan het hoofddoel is om de NAVO Joint Naval Forces af te schrikken van destructieve acties tegen Syrië.

Bronnen van informatie:
https://vz.ru/politics/2018/4/17/893218.print.html
http://bastion-karpenko.narod.ru/Astute.html
http://airwar.ru/enc/sea/tu142m3.html
auteur:
61 комментарий
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. vard
    vard 4 september 2018 06:07
    +9
    En welke les valt er te leren uit het feit dat de Middellandse Zee in wezen een plas is en het in wezen onmogelijk is om daar een nucleaire onderzeeër te verbergen ... De oceaan is een andere zaak ... Het is veel moeilijker om daar een boot te vinden . .. Wat onze onderzeeërs herhaaldelijk hebben aangetoond ...
    1. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 4 september 2018 12:19
      +7
      Citaat van Vard
      De Middellandse Zee is in wezen een plas en het is in wezen onmogelijk om daar nucleaire onderzeeërs te verbergen..

      Verdomme, maar de Yankees weten hier niets van!!! (Met)
      Heb je de Middellandse Zee ooit "live" gezien, althans vanaf het bord van een cruiseschip?
      Staten sturen er constant 1-2 Nuts en maximaal 2-3 multifunctionele (schok)onderzeeërs heen. Afhankelijk van de spanning van de situatie en de peuterbaden aarzelen niet om hun SSBN's daarheen te sturen voor gevechtspatrouilles. Zoals ze zeggen, "alles is Feng Shui"!
      Daarom is de Middellandse Zee voor ons altijd beschouwd als een "strategisch belangrijk gebied van de Wereldoceaan", en niet als een "plas", zoals u zich verwaardigde om het uit te drukken.
      1. Yehat
        Yehat 4 september 2018 15:39
        0
        Door de dichte scheepvaart in de Middellandse Zee kunnen onderzeeërs zich vrij gemakkelijk vermommen, grote transporters volgen, bijvoorbeeld bulkcarriers ter grootte van een vliegdekschip.
      2. ondraaglijk
        ondraaglijk 9 september 2018 13:33
        0
        En waar heb je de informatie over 1-2 Nuts vandaan? Deel alsjeblieft (zonder sarcasme, enz.). Het is gewoon geweldig, want het is niet duidelijk wat hiervan de betekenis is. Nou, het is ook interessant over kikkers.
    2. Yarhann
      Yarhann 4 september 2018 23:21
      +1
      helder delirium - de zee is niet de lucht, het geluid van de boten is vanaf een zeer korte afstand te vinden, letterlijk een paar kilometer. En aangezien er veel schepen in de Middellandse Zee zijn, wordt de opsporingstaak over het algemeen onrealistisch. Een effectief middel om naar onderzeeërs te zoeken zijn PLO-helikopters en vliegtuigen - maar ze moeten op zijn minst weten op welk plein ze moeten kijken, en niet alleen boeien over de zee gooien.
      Ik heb geen idee hoe ze de Britse boot hebben kunnen vinden - de inlichtingendienst werkte duidelijk, en niet alleen de bemanning van de onderzeeër.
  2. maart Tira
    maart Tira 4 september 2018 06:26
    + 22
    En wat zal een aanval op Syrië voorkomen, aan de oppervlakte en onderzeese troepen van de Verenigde Staten en hun satellieten? Rusland? aangeraakt. Alles is hetzelfde als in eerdere gevallen. Onze troepen zullen de Amerikaanse vloot controleren zodat ze niet "maken een fout", bij een "fout" worden de dragers geraakt. Alleen de controle zal nog strakker zijn, en dat is goed. We leren de vijand te detecteren, de echte, moderne, sluwheid. het lijkt een lange tijd.
    1. Serg65
      Serg65 4 september 2018 07:36
      +6
      Citaat: Mar. Tira
      En wat zal een aanval op Syrië, de oppervlakte- en onderzeese troepen van de Verenigde Staten en hun satellieten voorkomen?

      Oleg, je beantwoordt meteen je eigen vraag...
      Citaat: Mar. Tira
      Alleen de controle zal nog strenger zijn,

      Kun je met strakke controle voorkomen dat de vijand het gevechtsparcours betreedt? Het is zelfs mogelijk! Is het mogelijk om te voorkomen dat de vijand met zijn acties raketten afvuurt? Het is ook heel goed mogelijk! Met een goede organisatie van de dienstverlening heeft de vloot veel mogelijkheden voor contactloze druk op de vijand!
      1. roman66
        roman66 4 september 2018 11:04
        +1
        Ik vraag me af, Seryoga, hoe ga je voorkomen dat de "burke" met een bijl zwaait? op afstand staan ​​en semafoorvlaggen? Hoi hi
        1. Serg65
          Serg65 5 september 2018 08:52
          +1
          Citaat: novel66
          Seryoga, hoe ga je voorkomen dat Burke met zijn bijl zwaait?

          Roma, ja, veel manieren !!!! Nou ja, in ieder geval op volle snelheid van dichtbij steigeren!
          Hi hi
    2. Roos 56
      Roos 56 4 september 2018 08:10
      + 10
      En wat zal een aanval op Syrië, de oppervlakte- en onderzeese troepen van de Verenigde Staten en hun satellieten voorkomen?

      Angst, ja, ja, gewone angst voor je leven. Onze waarschuwde hen, verdrinken. Er waren geen mensen die dit in de praktijk wilden testen. Wees niet bang, wees gewoon beleefd. Op dit moment kondigde Klim Chugunkin de mogelijke inzet van een NAVO-basis in Banderlog aan. Het is noodzakelijk om beleefd tegen de gestreepte te zeggen, in het geval dat de bouw begint, zal de basis worden vernietigd, omdat er iets is. Gekke mensen, om hun hoofd onder een bijl te steken (in de zin van Calibre), vanwege Offal en zijn gopcompany, denk ik dat die er niet zal zijn. En wat maakt het uit wie er is en wat er gaat gillen, wij zijn het enige land ter wereld waar de gestreepte mensen het meest bang voor zijn.
      1. uskrabut
        uskrabut 4 september 2018 11:33
        + 12
        Citaat: Ros 56
        Het is noodzakelijk om beleefd tegen de gestreepte te zeggen, in het geval dat de bouw begint, zal de basis worden vernietigd, omdat er iets is.

        Dit is allemaal waar, maar wie zal het zeggen? Zijn dat niet mensen wiens eigendom, geld en familieleden al lang op het grondgebied van "partners" zijn? Natuurlijk zal ik de woede van de lezers van de site op de hals halen, maar het enige doel van ons verblijf in Syrië is om de aanleg van een gaspijpleiding naar Europa te voorkomen, zodat onze oligarchen hun inkomen niet verliezen.
        1. MatroosChF
          MatroosChF 4 september 2018 11:51
          +6
          Ik zou vijf pluspunten voor je commentaar willen geven, je ziet dat deze oorlog in de grond gaat voor het geld, dus onze liberale regering zou de winkel al lang hebben omgedraaid, maar kijk hoe de media de oorlog promoten. nodig was om te laten zien dat er in Oekraïne standvastigheid is, maar de borgsteller van heel Rusland, om het zacht uit te drukken, toonde geen daadkracht, anders zouden de partners sancties opleggen, en als gevolg daarvan legden ze sancties op en was Oekraïne heel lang verloren tijd, en misschien wel voor altijd.
          1. Zwarte sluipschutter
            Zwarte sluipschutter 4 september 2018 12:43
            +3
            Als ze een gaspijpleiding wilden aanleggen, hadden ze die al lang geleden aangelegd en niet per se door het grondgebied van Syrië. hi
          2. Igorka357
            Igorka357 5 september 2018 03:17
            -1
            Ik zal niet eens reageren op deze onzin!
        2. Roos 56
          Roos 56 4 september 2018 13:33
          +1
          Je logica is vreemd. Nou, om de een of andere reden, alleen oligarchen, en dat het land niets ontvangt? Je vergist je heel erg, niemand heeft nog belastingen geannuleerd, en banen ook.
          1. Igorka357
            Igorka357 5 september 2018 03:20
            +2
            Ja, de mensen begrijpen dit niet.. ze begrijpen ook niet dat ons budget kan barsten, het kan ze niet schelen dat ze pensioenen van dit budget ontvangen, het belangrijkste voor hen is "Poetin vermoord iedereen, en breng me een salaris van 200 maaiers ".. en waar Poetin dit geld zal nemen, kan het hen niet schelen! Het feit dat de helft van het budget afhangt van de olie- en gasindustrie, maakt hen helemaal niets uit !!!
        3. prapor55
          prapor55 4 september 2018 18:59
          0
          Ik ben het helemaal met jou eens. hi
        4. Igorka357
          Igorka357 5 september 2018 03:17
          +1
          En vergeet het budget niet .. die voor 50-60 procent afhankelijk is van de productie van koolwaterstoffen .. Nou, we komen overeen om op 75-jarige leeftijd met pensioen te gaan, ik betwijfel het ten zeerste! Overal zie je alleen het inkomen van de oligarchen !
          1. uskrabut
            uskrabut 5 september 2018 08:48
            0
            Citaat: igorka357
            En vergeet het budget niet .. dat voor 50-60 procent afhankelijk is van de productie van koolwaterstoffen ..!

            Dit is gewoon niet goed. Het is de moeite waard om de ontwikkeling van de USSR vóór de Tweede Wereldoorlog, de Tweede Wereldoorlog zelf, het herstel van het land na de Tweede Wereldoorlog te onthouden. In die tijd werd de begroting van het land allerminst gevuld met olie- en gashandel, en de economische groei was niet zoals de huidige. Alleen is de huidige elite domweg te lui om productie te ontwikkelen, maar er zijn olie- en gasopbrengsten, dit past perfect bij hen. En wat leven de mensen slecht, dus dit zijn de problemen van hun mensen, en hier de macht. "Niet genoeg brood - eet cake" - helemaal in de geest van onze elite.
            1. Igorka357
              Igorka357 5 september 2018 11:38
              +6
              En vergelijk nu de levensstandaard van de bevolking in de USSR met de huidige, elke derde Rus rijdt in een Kruzak, elke seconde rijdt in een buitenlandse auto ... alleen grootvaders blijven op de Zhiguars! En u stemt ermee in om in de fabriek te werken, zoals de partij besluit dat het klaar zal zijn om de jeugd van hun kinderen niet te laten studeren voor een manager en een kantoorklerk..maar voor een harde werker, dus niet met een gelpen, maar met eeltige handvatten onderdelen voor tanks en tractoren "Ik betwijfel het ten zeerste! Onze mensen ontspanden zich, werden een consument ... in de USSR geloofde een burger en gaf weg ... maar in Rusland gelooft een burger niet, en is alleen bereid om te consumeren en de regering lastig te vallen!
        5. Akuzenka
          Akuzenka 5 september 2018 11:53
          -1
          Breng het niet aan. Dit is een van de redenen, misschien wel de belangrijkste. Zowel de SGA als de barmaley moeten echter worden getoond zodat ze ons niet hinderen. En om wapens in te zamelen en geld in te zamelen voor het herstel van Syrië, en de verkoop van wapens en munitie..... Een heleboel dingen.
      2. GAF
        GAF 4 september 2018 13:23
        0
        Citaat: Ros 56
        Op dit moment kondigde Klim Chugunkin de mogelijke inzet van een NAVO-basis in Banderlog aan. Het moet beleefd worden gestreept om te zeggen dat als de bouw begint, de basis zal worden vernietigd, omdat er iets is

        Helemaal juist, en om in het Russisch te zeggen, aangezien zijn vocabulaire (inclusief "specifiek") zeer begrijpelijk is.
      3. Igorka357
        Igorka357 5 september 2018 03:14
        +2
        Wiens angst? Angst voor politici of het leger? Sorry, maar politici zullen niet lijden, maar het leger heeft een bevel .. en ze zijn verplicht om het uit te voeren, daarom zijn ze het leger! Dus de politici zullen het bevel geven, en het leger moet het volgen .. en hun angst voor niemand kan het niet schelen!
  3. kartalovkolya
    kartalovkolya 4 september 2018 06:29
    +2
    De situatie in de Middellandse Zee is niet erg eenvoudig, en gezien de krankzinnige uitspraken van provocateurs van het Pentagon zelfs explosief! Maar aan alles is te zien dat het niet verder gaat dan dreigementen en pogingen om Rusland te intimideren, omdat hun "hamstrings" trillen, maar hoe "slaan" de Russen in de "reactie", zoals ze beloofden, als hun "bijlen" verhoede God niet, ze zullen het Russische leger raken!
    1. Essex62
      Essex62 4 september 2018 13:08
      +1
      De vraag is: waar wordt dit antwoord naartoe gestuurd? Schepen aanvallen? Dus voor de massa's op een percussie-instrument dat sommige zeelieden zullen buigen, een verbruiksartikel. Maar zijn oude droom om een ​​oorlog met de Russische Federatie te ontketenen en uiteindelijk, in de nabije toekomst, de 'Russische kwestie' op te lossen. Zonder te wachten tot we uitsterven als gevolg van de activiteiten van hun handlangers in de Russische regering. Er zijn grote twijfels dat de woorden "een wereld zonder Rusland is niet nodig" niet op dezelfde manier zullen verdwijnen als "totdat ik de president ben van het verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd." Ik verloor het vertrouwen van de "garant" in mijn woorden.
      1. Igorka357
        Igorka357 5 september 2018 03:24
        +3
        Hier is een gerespecteerd voorbeeld voor jou!Je werd president toen er miljarden olie in je schatkist zaten, je betaalt mensen enorme salarissen.. bang, olie is gedaald.. de schatkist is op, wat ga je doen.. ontslag nemen, jezelf neerschieten, het land volledig instorten? Of misschien het probleem op een andere manier proberen op te lossen? Praat gewoon niet over de onteigening van de oligarchen, dit geld zal genoeg zijn voor een paar jaar van het leven van het land.. je zult alleen krijg harde oppositie aan de macht! Wel.. antwoord op de studio alstublieft! Houd er rekening mee dat elke leider van het land zijn verkiezingsbeloften niet nakomt, hij heeft gewoon niet zo'n recht, de situatie in de wereld verandert elke maand, en hij is verplicht te handelen en te leiden op basis van de omstandigheden!!! Maar u weet waarschijnlijk wel beter als hooggeplaatste politicus!
  4. rotmistr60
    rotmistr60 4 september 2018 06:31
    +2
    "Estiuts" komen regelmatig in de schijnwerpers, hetzij omdat ze aan de grond lopen, of omdat ze in de netten van Portugese vissers zijn gevallen, of in verband met de aanvaring van de cabine met de romp van een bevriend oorlogsschip als gevolg van vroegtijdig duiken naar voldoende diepte .
    Dit kan inderdaad niet meer als een ongeluk worden gezien, maar als een patroon. Maar bij deze gelegenheid zouden de Britten hoofdpijn moeten hebben. Hoewel onder hun minister van Defensie, die tot het uiterste strijdlustig is en, te oordelen naar de verklaringen, militaire zaken absoluut niet begrijpt, de Britten geen hoofdpijn zullen hebben.
  5. BAI
    BAI 4 september 2018 09:02
    + 11
    Als een Engelse onderzeeër terug wilde schieten, hoe zou onze boot dat dan kunnen voorkomen? Getorpedeerd? Absoluut niemand zou haar hebben belet om zelfs maar gewoon tussen het Russische squadron op te duiken en terug te schieten voor iedereen. Niemand durft haar te laten zinken.
    1. Sergey985
      Sergey985 4 september 2018 09:29
      +1
      Ja, het lijkt meer op de onmogelijkheid van lancering om technische redenen. Zo komen ze met allerlei verhalen. Heren, in één woord)
    2. Doorstrepen
      Doorstrepen 4 september 2018 09:34
      +4
      Citaat van B.A.I.
      0
      Als een Engelse onderzeeër terug wilde schieten, hoe zou onze boot dat dan kunnen voorkomen? Getorpedeerd? Absoluut niemand zou haar hebben belet om zelfs maar gewoon tussen het Russische squadron op te duiken en terug te schieten voor iedereen. Niemand durft haar te laten zinken.
      antwoord

      Je hebt een shtatovsky vertrouwen! Naar uw mening zijn de woorden van de chef van de generale staf van de Russische Federatie over vervoerders bluf?
      1. BAI
        BAI 4 september 2018 09:41
        +2
        Je hebt een shtatovsky vertrouwen! Naar uw mening zijn de woorden van de chef van de generale staf van de Russische Federatie over vervoerders bluf?

        Absoluut.
        1. Serg65
          Serg65 4 september 2018 10:06
          + 12
          Citaat van B.A.I.
          Absoluut.

          Mijn vriend, je hebt verdomd geluk! Je weet gewoon niet hoe Russische zeelieden kunnen bluffen!
          Citaat van B.A.I.
          wat zou onze boot met haar doen?

          Ja, ik zou gewoon voor toenadering gaan en per ongeluk de torpedokap openen......dit zou al voldoende zijn om raketlanceringen te verstoren.
          Citaat van B.A.I.
          Niemand durft haar te laten zinken.

          Natuurlijk zou niemand haar durven verdrinken, maar de stuurman Vasya Pupkin viel per ongeluk in slaap en bewoog het stuur een beetje naar links, terwijl ze erachter kwamen, terwijl Vasya wakker werd ... BANG-BANG, een aanrijding! En wie is de schuldige? De boot is de schuldige, maar er is niets dat midden in de bestelling kan opduiken en een noodgeval kan veroorzaken!
          hi Hallo Koninklijke Marine!!!
          1. Igorka357
            Igorka357 5 september 2018 03:32
            +4
            Het is net als met "Wie zou voorkomen dat de Amerikanen onze tervods betreden" ... lachend Maar meestal .. onze waakhond loste dit perfect op !!!
      2. MatroosChF
        MatroosChF 4 september 2018 11:54
        0
        Dit is zijn wens, maar er is politiek.
    3. medr51
      medr51 4 september 2018 10:03
      0
      Als dat zo is, dan is het nog beter voor ons. Of ze kunnen het, maar ze zijn bang, of... ze kunnen het niet vanwege hun gebrek aan gevechtsgereedheid. Dit is geweldig!
    4. Alexander S.
      Alexander S. 4 september 2018 10:58
      +5
      De militairen zijn geen diplomaten ... niemand zal hen vertellen wanneer en hoe laat de vijand hen zal aanvallen. Je moet altijd op alles voorbereid zijn. En wanneer een potentiële vijand op je mikt... is het pas om 9 uur journaal.
    5. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 4 september 2018 15:25
      +6
      Citaat van B.A.I.
      Als een Engelse onderzeeër terug wilde schieten, hoe zou onze boot dat dan kunnen voorkomen? Getorpedeerd? Absoluut niemand zou haar hebben belet om zelfs maar gewoon tussen het Russische squadron op te duiken en terug te schieten voor iedereen. Niemand durft haar te laten zinken.

      Maar wat een "eigenwijs" commentaar heb je!!! lachend
      En als je het "bij de botten" uit elkaar haalt?
      1. Als ze "wilde", zou de Engelse vrouw natuurlijk "terugschieten" en 636 zou haar op geen enkele manier hinderen ... Maar dat is pech! De CRBD-routes lopen door een gebied dat door de Russen is uitgeroepen tot "verboden voor praktische raketoefeningen". Dit is de eerste. Ten tweede geeft niemand de garantie dat deze route niet in de buurt van een Russisch oorlogsschip zal komen. En dit is al een aanval door "onbekende" troepen (je kunt de nationaliteit van de boot niet bepalen in een verzonken positie!) van het NK van de Russische marine! Dit is een gewapend incident. De agressor kan worden verdronken, anti-scheepsraketten / CRBD (en wie zal ze daar demonteren! De Falklands hebben geleerd geen vliegen te vangen!) - neerschieten. En bovendien - op juridische gronden: zelfverdediging heet!
      Vertel eens, wist de commandant van Astyut hiervan, of bestuurden de niet-gekuste jongens de onderzeeër daar? Wauw...
      2. Hoe zit het met "getorpedeerd"? Bij deze gelegenheid worden de regels van een autodidactische zeedichter in herinnering gebracht:
      In het onderwaterrijk
      Duisternis en stilte...
      En wie breekt ze?
      Hiervoor verantwoordelijk...
      3. Opduiken in de zoekvolgorde van Engelse PLO's is het voorrecht van onze PLA's. Dus de plaats is al uitgezet! Duw niet tevergeefs - je kunt het per ongeluk in je broek stoppen!
      4. Schiet terug waar iedereen bij is - het zal niet werken. Zie punt 1
      5. "Niemand zal haar durven laten zinken." Eén detail: als ze naar boven komt en de vlag niet hijst, is ze een PIRAAT! Piraten zijn altijd vogelvrij geweest.
      En ten tweede zullen ze bestellen - we zullen zinken !!! Zelfs in een ondergedompelde positie, niet zoals in het NP ... Ja. ja
      Met vriendelijke groet, hi
      1. weerwoord
        weerwoord 4 september 2018 19:56
        0
        Citaat: Boa constrictor KAA
        En als je het "bij de botten" uit elkaar haalt? 1. Als ze "wilde", zou de Engelse zeker "terugschieten" en 636 zou haar op geen enkele manier hinderen ... Maar dat is pech! De CRBD-routes lopen door een gebied dat door de Russen is uitgeroepen tot 'verboden voor praktische raketoefeningen'.

        KR heeft lang geleerd om dit te omzeilen (sinds de jaren 80), en dit bereik maakt het mogelijk

        Citaat: Boa constrictor KAA
        3. Opduiken in de zoekvolgorde van Engelse PLO's is het voorrecht van onze PLA's.

        helaas, alles is veel droeviger
        hoewel ze hun schoenen niet uitdoen in de media (zoals het onze is het ENIGE geval)

        Citaat: Boa constrictor KAA
        5. "Niemand zal haar durven laten zinken." Eén detail: als ze naar boven komt en de vlag niet hijst, is ze een PIRAAT! Piraten zijn altijd vogelvrij geweest.

        en wat moet ze doen?
        en wat?

        Citaat: Boa constrictor KAA
        En ten tweede zullen ze bestellen - we zullen zinken !!! Zelfs in een ondergedompelde positie, niet zoals in het NP ... Ja.

        Zeker?
        En als het dichter bij het materiaal is, dan?
        https://vpk.name/news/179655_rasstrel_v_more_i_bazah_noveishie_podvodnyie_lodki__vmf_rossii_vooruzhayut_ustarevshim__oruzhiem_i_sredstvami_samooboronyi.html
        http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1891&p=4#p1086484
    6. Igorka357
      Igorka357 5 september 2018 03:29
      +1
      Hallo, we zijn aangekomen, over het algemeen interfereren ze heel goed met het bereiken van de lanceerlijnen, zowel onze onderzeeërs als die van hen ... Gevaarlijk manoeuvreren, en de commandant is verplicht om te ontwijken, denk je dat onderzeeërbotsingen gewoon gebeuren ..?
  6. oud26
    oud26 4 september 2018 09:35
    + 12
    Schitterende rubriek. Gewoon in de stijl van Evgeny Damantsev. vooral blij dat de boot niet terug kon schieten, omdat het werd achtervolgd door de 636th. De Engelse heeft een 9 knopen hogere onderwatersnelheid dan de Varshavyanka één huid heeft. Als ze niet terugschoot, dan "ligt de sleutel tot de oostelijke helft van de Middellandse Zee in onze handen ....
    Eugene in zijn rol

    Citaat: Ros 56
    Onze waarschuwde hen, verdrinken.

    Praat geen onzin, oké? Je kunt over alles dromen, maar de verklaring dat we je zullen verdrinken als er iets gebeurt (zelfs als je niet op ons schiet) kan alleen worden gemaakt door een zhizik. Maar Shoigu en Lavrov hebben geen shiz. Dergelijke verklaringen betekenen in wezen dat we een oorlog zullen beginnen zonder waarschuwing. Hoe lang zou ons contingent daarna in Syrië wonen, voordat het onder een moer zou worden uitgerold???

    Citaat van B.A.I.
    Als een Engelse onderzeeër terug wilde schieten, hoe zou onze boot dat dan kunnen voorkomen? Getorpedeerd? Absoluut niemand zou haar hebben belet om zelfs maar gewoon tussen het Russische squadron op te duiken en terug te schieten voor iedereen. Niemand durft haar te laten zinken.

    Helemaal juist. Toegegeven, onze kameraden op posten dreigen dat we zullen verdrinken .... Integendeel, gezien het potentieel van de NAVO-landen, zullen ze de onze verdrinken, als we iets soortgelijks doen
    1. Serg65
      Serg65 4 september 2018 10:10
      +7
      Citaat: Old26
      absoluut juist ... Integendeel, gezien het potentieel van de NAVO-landen, zullen ze onze

      Misschien zullen ze verdrinken, of misschien zullen ze niet verdrinken ..... je hebt gelijk absoluut nauwkeurige gegevens over het optreden van de Britten in geval van een conflict?
    2. dvina71
      dvina71 4 september 2018 10:18
      +1
      Citaat: Old26
      vooral blij dat de boot niet terug kon schieten, omdat het werd achtervolgd door de 636th. De Engelse heeft een onderwatersnelheid van 9 knopen hoger dan die van de Varshavyanka, één huid

      De maximale snelheid is technisch mogelijk, niet echt. In werkelijkheid gaan oorlogsschepen, met een maximale snelheid van ongeveer 30, 14-18 .. PAL kon natuurlijk terugschieten, maar waarvoor moest het dan daarheen worden gestuurd? De essentie van de onderzeeërvloot is immers geheimhouding. Schieten in het volle zicht van het vijandelijke plein .. is op zijn minst dom .. met een ontwikkeld luchtverdediging / raketafweersysteem is het alsof je miljoenen door de wc spoelt.
      Citaat: Old26
      Draag geen onzin, oké? Je kunt over alles dromen, maar de verklaring dat we je zullen verdrinken als er iets gebeurt


      Citaat: Old26
      Integendeel, gezien het potentieel van NAVO-landen, zullen ze die van ons verdrinken, als we zoiets doen

      Wat zullen ze zinken?
    3. asv363
      asv363 4 september 2018 14:21
      -1
      Citaat: Old26
      Praat geen onzin, oké? Je kunt over alles dromen, maar de verklaring dat we je zullen verdrinken als er iets gebeurt (zelfs als je niet op ons schiet) kan alleen worden gemaakt door een zhizik. Maar Shoigu en Lavrov hebben geen shiz. Dergelijke verklaringen betekenen in wezen dat we een oorlog zullen beginnen zonder waarschuwing. Hoe lang zou ons contingent daarna in Syrië wonen, voordat het onder een moer zou worden uitgerold???

      Dat wil zeggen, zonder in oorlog te zijn met Syrië, kunnen de VS, Frankrijk, Engeland doen wat ze willen, maar hebben we niet het recht om een ​​vijandelijke onderzeeër tot zinken te brengen?
      1. Igorka357
        Igorka357 5 september 2018 03:41
        +2
        En wie is onze vijand? Noch de Amerikanen, noch de Britten zijn onze vijanden! En trouwens, Syrië is ook niet onze bondgenoot .. stel je voor!
        1. SETTGF
          SETTGF 14 september 2018 00:00
          0
          igorka357! Schrijf geen onzin! We hebben een verdrag van vriendschap en wederzijdse bijstand met Syrië sinds de tijd van de USSR en het is geldig, aangezien Rusland de rechtsopvolger van de USSR is!
    4. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 4 september 2018 14:35
      + 10
      Citaat: Old26
      Schitterende kop. Gewoon in de stijl van Evgeny Damantsev

      Dromer - je hebt me gebeld
      Dromer! Alleen is dit niet genoeg ... (c)

      Door in de details te graven, herken je meteen de stijl van de auteur ... Eén probleem: de details falen (als je het onderwerp waarover je schrijft niet van binnenuit kent!) Voorbeelden? -- Alstublieft!
      1. Over snelheid Astyut. Met 25-27 knopen op zee "springt" niemand zonder reden. Dit is niet de rally Parijs-Dakar. Met de aangegeven V = 29 knopen, om naar 93% van het vermogen te gaan - het is noodzakelijk om heel hard te proberen om de PAEU zo grof te schenden. Ondanks het feit dat dit "hydrodynamische monster" van niet de beste spilvorm "uitstekende" observatieomstandigheden zal creëren voor de HJC met zijn "ideale" stroom rond het lichaam. Niemand wil "blind" zijn in de zee.
      “De nieuwste nucleaire onderzeeër van £ 9,75 miljard, HMS Astute, lekt, roest en beweegt niet snel genoeg om aan de achtervolging te ontsnappen. De laatste tests van de onderzeeër hebben technische problemen aan het licht gebracht die voorkomen dat het schip de aangegeven maximale snelheid bereikt ”- (The Guardian van 16 november 2012). Blijkbaar is niet alles in orde in het Britse koninkrijk.
      http://army-news.ru...
      2. Over de lanceerdiepte van de "Ax". 45m is de maximale lanceerdiepte voor de Trident SLBM. En voor de bijl - 30m.
      3. Over torpedowapens 636. De letter "E" staat voor "exportversie". Maar daar gaat het ook niet om. Ik zou willen vragen: hoe zal de 53-65KE - een anti-scheeps thermische torpedo met een verticale locatie van het kielzog van het schip - een onderzeeër laten zinken? Hoewel er een optie is! Astyut - OPPERVLAKTE!!! Maar hier is het probleem: nucleair aangedreven vliegdekschepen komen gewoon niet voor in het NP. Alleen om het schip te redden in de strijd om zijn overlevingsvermogen ... (Heer, red en red!)
      4. Over de overdracht van het controlecentrum van de onderzeeër naar de Il-38P. Fictie! Hoewel, misschien weet Eugene iets dat we niet weten vanwege 'perfecte geheimhouding'. Nou, dan is hij een "Engelse spion" en moet hij dringend overgeplaatst worden naar het kantoor! Laat me je eraan herinneren: de boten op de BS worden bestuurd door het Centraal Controle Centrum van de Marine, ze hebben een passend communicatieprogramma. Daarom wordt de verouderingstijd van de gegevens in uren gemeten. Ja, de boot kan een RDO sturen over de ontdekking van "E" naar de "Shir-Dyr", en dit zal de basis vormen voor een PLO-operatie voor de zoekmachten in het gebied. Maar niet de TSU - gegevens voor het gebruik van wapens.
      5. Over het "blokkeren" van de onderzeeër van onze DPL. Het was nodig om 's avonds niet te eten! Maar de "Slak" in zijn commentaar beschreef de situatie ongeveer adequaat. Onder water kan van alles gebeuren. En om wapens te gebruiken, zeker weten dat je een "Russische Ivan" achter je aan hebt, kan dit alleen worden geriskeerd bij het onderhouden van een database. Tegelijkertijd, eerst de vijand aanvallen, met post-volley manoeuvres, de GPA opzetten ... nou ja, met de daaropvolgende lancering van de CRBD (als optie).
      Dit is waar, kort over het onderwerp van de dag.
  7. De opmerking is verwijderd.
  8. Slak N9
    Slak N9 4 september 2018 09:49
    0
    Welnu, eigenlijk schreven de Britten dat de Russische boot in het algemeen zich daar niet met iets kon bemoeien, zoals de Estute raketten zou kunnen afvuren in de buurt van de Russische onderzeeër, dat wil zeggen, doen wat het wil "volgens de wereldwet ... zo niet één "MAAR" - terwijl ze werden achtervolgd door een Russische onderzeeër, zich realiserend dat de Russen elke beweging in de gaten hielden, dachten ze "met een hoge mate van waarschijnlijkheid" de geluiden van het voorbereiden om door torpedobuizen te schieten, het openen van torpedobuizen en het raketsalvo zelf zou door de Russen kunnen worden geïdentificeerd als een aanval op hen en een passend salvo maken om de Engelse onderzeeër zelf te vernietigen, die niet alleen een conflict, maar een wereldoorlog met zich meebrengt. Ze konden dit niet toestaan. Daarom hebben de Engelse boot probeerde op veilige afstand van de Russische te ontsnappen, terwijl ze de tijd van het salvo misten, dat wil zeggen, ze besloten het verhaal niet te herhalen met de Koersk ... wenk
    1. dvina71
      dvina71 4 september 2018 10:22
      +3
      Citaat: Slak N9
      Dat wil zeggen, ze besloten het verhaal met de Koersk niet te herhalen ...

      Wat heeft "Koersk" ermee te maken?
      Citaat: Slak N9
      de geluiden van voorbereiding om door torpedobuizen te schieten, het openen van torpedobuizen en het raketsalvo zelf kunnen door de Russen worden geïdentificeerd als een aanval op hen en een overeenkomstig salvo afvuren om de Engelse onderzeeër zelf te vernietigen

      Dat wil zeggen, denkt u dat de Koersk-bemanning dergelijke geluiden niet kon detecteren? En nog een aantal oppervlakteschepen van de Noordelijke Vloot misten de nucleaire onderzeeër van iemand anders in de oefenzone ..
      1. Slak N9
        Slak N9 4 september 2018 10:27
        +2
        Ik ben het ermee eens .... "Kursk" heeft er niets mee te maken ... Kernonderzeeër "Kursk" .... ze is gewoon "verdronken" .... wenk
        1. dvina71
          dvina71 4 september 2018 23:35
          0
          Citaat: Slak N9
          Kernonderzeeër "Kursk" .... zij - net "verdronken".

          De nucleaire onderzeeër "Kursk" stierf .. het is niet nodig om over dit onderwerp te prikken ..
      2. Lebedev
        Lebedev 4 september 2018 10:35
        -1
        Het is niet uitgesloten... Er was zo'n tijd..
  9. Samara_63
    Samara_63 4 september 2018 11:49
    -3
    Maar onze oppervlaktevloot is helaas inferieur aan de Britse vloot
  10. lachertje
    lachertje 4 september 2018 12:00
    -1
    Ahaha, onder de leer hebben ze, nou ja, grappenmakers ingevet. lachend
  11. lucul
    lucul 4 september 2018 14:16
    0
    Citaat van uskrabut
    maar het enige doel van ons verblijf in Syrië is om de aanleg van een gaspijpleiding naar Europa te voorkomen, zodat onze oligarchen hun inkomen niet verliezen.

    Jaaaa?!
    Leg me dan als een idioot uit waarom het niet makkelijk was om een ​​gasleiding om Syrië heen te leggen, zelfs niet langs de zeebodem. Het zou vele malen goedkoper zijn dan deze hele operatie in Syrië, met de training van barmaley, enz.
    Waar is de logica??!!
    De logica is simpel - Israël heeft "leefruimte" nodig - een veiligheidszone rond zijn grenzen.
    1. Kasym
      Kasym 4 september 2018 20:44
      0
      De Verenigde Staten hebben door hun acties in Irak de sjiieten aan de macht gebracht. Wat de vorsten van de Perzische Golf niet erg leuk vonden ... Naar mijn mening is Syrië een lam, dat werd gegeven aan de genade van zijn buren. En Israël handelt alleen uit eigen belang en de huidige situatie. hi
  12. Larum
    Larum 4 september 2018 15:14
    +1
    Ja. Halve sleutel. En ja, in de handen van Moskou. Hoeveel van onze schepen worden daar gebouwd?

    Kijk, Israël heeft weer geneukt in Syrië - en niets .... Zoals, hij komt in de andere helft ...
  13. Dimax Nemo
    Dimax Nemo 4 september 2018 15:24
    +2
    53-65K is eigenlijk een anti-scheeps torpedo, niet ontworpen om onderwaterdoelen te raken. Ik vraag me af of SET-65 nog steeds in de munitielading zit? En kan TEST-71 nog steeds op één stuk tegelijk worden gericht?
  14. normaal ok
    normaal ok 4 september 2018 22:49
    0
    Een bekende publicatie meldde de verstoring van de aanvalsoperatie van een van de drie Britse Astute-klasse multifunctionele nucleaire onderzeeërs,

    Op de een of andere manier meldde een publicatie iets ... Maar de conclusies zijn gewoon van een kosmische schaal.
  15. oud26
    oud26 4 september 2018 23:45
    +1
    Citaat: Serg65
    Misschien zullen ze verdrinken, of misschien zullen ze niet verdrinken ..... heb je absoluut nauwkeurige gegevens over de acties van de Britten in geval van een conflict?

    Ik hoef niet te weten hoe de Britten zullen handelen. Maar als we met drie dieselmotoren dreigen dat we hun drie nucleaire boten laten zinken, begint het op een hele slechte prestatie te lijken.
    Zoals een beroemdheid zei: ik hoef je verlangens niet te kennen, het is genoeg voor mij om je capaciteiten te kennen.
    En wat kan ons contingent, indien nodig, tegen het NAVO-contingent zijn? Een paar RTO's met elk 8PU voor Calibre. En dit is tegen een paar torpedojagers met elk 96 draagraketten (dit zijn alleen Amerikaanse). Een luchtgroep van 2-3 dozijn vliegtuigen van alle soorten, inclusief aanvalsvliegtuigen, terwijl alleen de Fransen EMNIP 8-vliegtuigen gebruikten tijdens een overval?
    Gewichtscategorieën NIET GELIJK. God verbiedt onze troepen om hun bases te dekken.

    Citaat van: dvina71

    De maximale snelheid is technisch mogelijk, niet echt. In werkelijkheid gaan oorlogsschepen, met een maximale snelheid van ongeveer 30, 14-18 .. PAL kon natuurlijk terugschieten, maar waarvoor moest het dan daarheen worden gestuurd? De essentie van de onderzeeërvloot is immers geheimhouding. Schieten in het volle zicht van het vijandelijke plein .. is op zijn minst dom .. met een ontwikkeld luchtverdediging / raketafweersysteem is het alsof je miljoenen door de wc spoelt.

    De onze gaat dus niet met 20 knopen, maar hoogstwaarschijnlijk met 10-12. Elke nucleaire onderzeeër verlaat de diesel. Bovendien is het net als jagen. Onze boten ("Hunter") en de westelijke - "Game". Dus de "jager" moet er een kiezen, datzelfde pad, terwijl het "spel" er tientallen en honderden heeft.
    Met een bereik van tactische "Tomahawks" van 1500-1600 km, kon de Engelse vrouw overal vandaan schieten. Van Kreta, van Cyprus en van honderden andere plaatsen. Breek indien nodig binnen een uur 2 dozijn kilometer weg van de Russische boten en schiet de BC - er zou geen probleem zijn. Het feit dat ze niet verzwaren en zich beperkten tot andere onderdelen, betekent simpelweg dat de commandanten het hoofd op hun schouders hebben en alle voor- en nadelen op prijs stelden. En we zeggen nu al dat de sleutel tot de oostelijke Middellandse Zee in onze zak zit.

    Gennadi. Het complot zegt "zwart op wit" dat we ons het recht voorbehouden om vergeldingsmaatregelen te nemen in het geval van een aanval door ons contingent of een levensbedreiging. maar kameraden letten niet op zo'n kleinigheid in berichten. Voor hen is het feit dat ze op Syrië schieten een reden om degenen die schoten te verdrinken...

    Citaat van: dvina71
    Wat zullen ze zinken?

    Wat niets?

    Citaat van asv363
    Dat wil zeggen, zonder in oorlog te zijn met Syrië, kunnen de VS, Frankrijk, Engeland doen wat ze willen, maar hebben we niet het recht om een ​​vijandelijke onderzeeër tot zinken te brengen?

    En we zijn in oorlog met de VS, Engeland, Frankrijk om hun onderzeeërs te laten zinken? Als ze in oorlog zijn, hebben ze dan het recht om onze schepen te laten zinken? Niet??
    Wat ze daar doen is gebaseerd op slechts één recht - het recht van de sterken. De taak van ons contingent, die al tientallen keren is uitgesproken door zowel ons ministerie van Defensie als ons ministerie van Buitenlandse Zaken, is er maar één. Bij de vernietiging van de terroristische staat ISIS. En ons ministerie van Buitenlandse Zaken heeft al tientallen keren verklaard dat we niet zullen deelnemen aan confrontaties met buren of met iemand anders. Er is maar één doel - illegale gewapende formaties, incl. en IS. Gevechten met NAVO-landen vallen niet onder de bevoegdheid van het contingent. En het enige geval waarin dit kan gebeuren, is een klap voor ons. Er zal geen aanval op ons zijn, er zal geen database zijn met NAVO-schepen en gezonken NAVO-kernonderzeeërs ...
  16. onbeweeglijk
    onbeweeglijk 5 september 2018 23:06
    -1
    Een bekende publicatie berichtte over de verstoring van de aanvalsoperatie van een van de drie Britse multifunctionele kernonderzeeërs van de Astute-klasse.
    En deze editie bleek Russisch te zijn.Zoveel mogelijk is dit nepnieuws al vele malen weerlegd op VO.
  17. ROBIN-ZOON
    ROBIN-ZOON 9 september 2018 12:09
    0
    Godzijdank. De vijand komt niet voorbij...