militaire beoordeling

Wie heeft er echt schroeven in een envelop nodig?

169
Wie heeft er echt schroeven in een envelop nodig?



De media geven gretig commentaar op het bericht over de wens van de Russische luchtlandingstroepen om tiltrotorvliegtuigen te ontvangen voor de levering van troepen naar de plaats van militaire operaties. Bovendien wordt deze informatie vaak gepresenteerd als iets nieuws, vooruitstrevends.

Lanceerde deze golf van liefde RIA "Nieuws". Journalisten van dit specifieke agentschap, die een niet nader genoemde bron in de defensie-industrie citeerden, plaatsten informatie dat de luchtlandingstroepen plotseling geïnteresseerd raakten in een hybride van een vliegtuig en een helikopter.

"De luchtlandingstroepen onderzoeken de mogelijkheid om convertiplanes te gebruiken om parachutisten naar het slagveld te brengen. Tegen eind september is het de bedoeling om een ​​technische opdracht en open ontwikkelingswerk (R&D) aan deze machine te krijgen."


Het moet meteen gezegd worden dat deze hype er meer dan vreemd uitziet. Want het ziet eruit als een andere PAK FA. Bedenk dat het ontwikkelingswerk aan de 5e generatie jager werd gelanceerd in de jaren 80 van de vorige eeuw in de USSR, in 2001 werd een nieuw programma voor de ontwikkeling van dit vliegtuig gelanceerd in Rusland, in 2010 steeg het vliegtuig op, in 2018 het was niet meer nodig, en werd er eigenlijk ook van geweigerd.

De situatie is vergelijkbaar, omdat de Airborne Forces alleen nadenken of het mogelijk is om eenheden die nog niet bestaan ​​voor hun eigen doeleinden te gebruiken, en iemand schrijft al technische specificaties, vrolijk in hun handjes wrijvend. En wat, dit lieve woord "budget" inspireert niet slechter dan "Redbull".

Maar laten we de situatie rustig bekijken.

In feite kennen de parachutisten, niet alleen de Airborne Forces, maar ook andere eenheden die luchtvoertuigen gebruiken om militairen naar de slagvelden te brengen, al lang het gevaar van deze operatie.

Een prachtige foto van een luchtlandingsaanval vanuit een BTA-vliegtuig gaat zelden vergezeld van een verhaal over vijandelijke jagers die op jacht zijn naar zwaar transportpersoneel. Of over luchtverdediging op de grond, die enorme capaciteiten heeft om vrij laagvliegende en langzaam rijdende voertuigen te bestrijden.



Precies hetzelfde beeld bij het landen met de landingsmethode van helikopters. De voordelen van lage hoogte worden gecompenseerd door de lage snelheid van helikopters. In feite hangt een succesvolle amfibische landing grotendeels niet eens af van de training van de vliegtuigbemanning en amfibische troepen, maar van het vermogen om de mogelijkheid van een landing zo lang mogelijk te verbergen.

Gesprekken en zelfs beslissingen over de ontwikkeling van convertiplanes speciaal voor de Airborne Forces werden gevoerd in de Sovjettijd. Een vliegtuig dat de voordelen van een vliegtuig (snelheid, vliegbereik) en een helikopter (vlieghoogte, het kunnen landen op niet-uitgeruste plaatsen, het kunnen zweven) combineert, ziet er echt aantrekkelijk uit.

Een tiltrotor is een vliegtuig met draaiende propellers. De auto stijgt als een helikopter de lucht in (dat wil zeggen, verticaal), en na het klimmen worden de gondels met motoren neergelaten en blijft het vliegtuig vliegen als een propellervliegtuig. Een tiltrotor kan opstijgen vanaf het dek van een vliegdekschip, een klein vliegveld en een vlak landoppervlak en daar ook landen.

Als we ons de Sovjet-ontwikkelingen van 50-60 jaar geleden herinneren, dan vindt u met name in het Kamov Design Bureau de prototypen van moderne convertiplanes. In 1960 creëerde en diende het ontwerpbureau een apparaat in volgens het tiltrotor-schema - Ka-22. Bovendien maakte dit toestel redelijk succesvol testvluchten. Zet zelfs twee wereldrecords neer.


Ka-22


Andere Sovjet-ontwikkelingen zijn ook algemeen bekend. In het bijzonder tiltrotor OKB Mil (Mi-30-familie). Toegegeven, ze werden toen rotorcraft genoemd.


E-30


Ja, de kenmerken voor die tijd waren indrukwekkend. Snelheid - 500-600 km/u. Vliegbereik - 800 km. Startgewicht - 10,6 ton. Draagvermogen - 2 ton (in aangepaste versies tot 5 ton). Maar het belangrijkste is dat het helikoptervliegtuig een echte vervanging kan worden voor de oude Mi-8. En de mogelijkheid om een ​​krachtigere energiecentrale te installeren, maakte het mogelijk om de auto te upgraden.

Er waren veel mogelijkheden om deze machine te gebruiken. Zowel op militair gebied als in civiele toepassingen. Het volstaat om eraan te herinneren dat de Mi-30 een hele reeks convertiplanes is (tegen het midden van de jaren 80) met verschillende startgewichten, 11, 22 en 30 ton (afhankelijk van de motoren).

We hebben onze eigen tiltrotor gedood door de USSR te doden. Als het staatsbewapeningsprogramma voor de periode 1986-1995 was uitgevoerd, zou de USSR halverwege de jaren 90 zo'n vliegtuig hebben gehad. En het leger zou het eerst krijgen. In dit programma was het Mi-30 propellervliegtuig.

Het idee van convertiplanes is dus niet nieuw. Er zijn ontwikkelingen in onze ontwerpbureaus. Als we Sovjetvoertuigen vergelijken met de enige echte tiltrotor die er bestaat, de V-22 Osprey van het Amerikaanse bedrijf Bell Helicopter, kunnen we zeggen dat zelfs vandaag de dag de Mi-30 en V-22 concurrenten zijn.



De V-22 heeft een maximale snelheid (in vliegtuigmodus) van 565 km/u, een bereik van 690 km (gevecht), 722 km (landing), serviceplafond - 7620 m (2 motoren), 3139 m (enkele motor) , maximaal startgewicht - 27 kg, passagierscapaciteit - 443 parachutisten.

Maar met alle voordelen van een tiltrotor (trouwens, de V-22 wordt in de VS een hoogvleugelvliegtuig genoemd), dit onbetwistbare wonder van moderne technologie is sinds de goedkeuring een synoniem geworden in het US Marine Corps.

Voeg aan absoluut geen tiltrotorbescherming toe de complexiteit van onderhoud, de complexiteit van het beheer, talrijke ongevallen als gevolg van ontwerpfouten.

Maar terug naar het gesprek over de veelbelovende ontwikkelingen van convertiplanes, waarvoor zogenaamd de Airborne Forces en de MTR van de Russische Federatie nodig zijn. Misschien zijn dergelijke apparaten nodig. Misschien zal het commando van de Airborne Forces en de Special Operations Forces dit idee ondersteunen. En misschien ook niet. Het is in ieder geval te vroeg om er nu over te praten.

Bovendien zal het ministerie van Defensie hoogstwaarschijnlijk fondsen vinden voor de ontwikkeling van veelbelovende modellen van dergelijke apparaten of aan de slag gaan, uitgaande van oude Sovjetprojecten. Maar het is niet de moeite waard om te rekenen op de snelle implementatie van bestaande ontwikkelingen.

Het is dom om een ​​Russisch draagschroefvliegtuig te maken alleen maar omdat de Amerikanen een vliegtuig met hoge vleugels hebben. De machine moet veilig, redelijk eenvoudig te bedienen en te besturen zijn, pretentieloos en voldoende beschermd tegen vijandelijk vuur.

En het plotseling vrijkomen van de "informatiebom" heeft heel andere redenen. We denken dat het financieel is. De praktijk is bestudeerd, de baan is gekarteld. Drijf een bepaald bedrag van miljarden roebel in de ontwikkeling en constructie van een nieuwe "wunderwaffle", "master the budget", bouw hiermee een mooie toekomst voor jezelf op, en dan?



En dan, zoals bij de "Armata", Su-57, PAK DA en anderen "die niet voor de rechtbank kwamen". Probeer het "enorme exportpotentieel" te realiseren en er opnieuw geld aan te verdienen, of vergeet gewoon hoe, we zijn er zeker van, dat we over 3-5 jaar al het bovenstaande zullen vergeten.

Tegelijkertijd is er om de een of andere reden in de legers van de wereld, zelfs waar de vliegtuigindustrie is ontwikkeld, geen hysterie over convertiplanes. Iedereen kijkt rustig met popcorn naar de kwelling van de Amerikanen met visarenden, en iedereen is overal blij mee.



Bovendien kan met vertrouwen worden gezegd dat de belangen van het leger meer liggen waar UAV's worden ontwikkeld en beheerst.

Dus, kun je je de vooruitzichten voor onbemande convertiplanes voorstellen? Kan.

Een vliegtuig dat bijvoorbeeld een landmijn op de weg achter de vijandelijke linies plaatst. Of een UAV die munitie voor de DRG aflevert aan de achterkant van de vijand, de bergen of andere plaatsen die niet geschikt zijn om vracht te droppen.

Maar dergelijke UAV's werden vorig jaar getoond op MAKS-2017 (UAV VRT30 met een startgewicht van 1,5 ton). Toegegeven, in de vorm van prototypes, maar ...

Maar hoe dan ook, wat de doelen ook zijn die de auteurs van de "informatieboom" nastreven, het is geweldig dat ze zich de ontwikkelingen herinnerden die we ooit konden ... Misschien kunnen we dat vandaag?

Natuurlijk, misschien kunnen we dat. Noodzaak en kosten staan ​​voorop. En als deze vragen zijn beantwoord, dan is het mogelijk om te begrijpen wat er achter de hype zit: een dekmantel voor een nieuwe bezuiniging of iets ernstigers.
auteur:
169 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. tasha
    tasha 7 september 2018 06:34
    +5
    Amerikanen spelen met vliegtuigen op grote hoogte na het mislukken van de operatie om de gijzelaars in Iran te redden. En de reikwijdte is speciaal, landings- en zoek- en reddingsoperaties. Helikopters voeren dergelijke taken slechter uit vanwege de lagere snelheid en het vliegbereik ... Het is mogelijk dat we sommige gevallen gewoon niet weten waarin convertiplanes hun voordelen hebben bewezen ...
    Welnu, het lijkt mij dat de volgende stap van convertiplanes multicopters is, dus deze tak is geen doodlopende weg.
    1. Ruslan
      Ruslan 7 september 2018 06:47
      + 23
      maar het lijkt mij dat we moeten wedden op hogesnelheidshelikopters met duwpropellers, zoals de ka-92. de kenmerken zijn bijna hetzelfde, maar het lijkt mij dat er minder moeilijkheden zullen zijn.
      1. Lopatov
        Lopatov 7 september 2018 07:02
        + 15
        Citaat: Ruslan
        hogesnelheidshelikopters met duwpropellers

        Bovendien hebben we veel ervaring opgedaan met helikopters met coaxiale propellers. Wat de Amerikanen niet hebben. En dit schema heeft de voorkeur voor helikoptergyrovliegtuigen met een duwpropeller.
      2. tasha
        tasha 7 september 2018 07:04
        +6
        en het lijkt mij dat er minder moeilijkheden zullen zijn

        Convertiplanes zijn moeilijk te bedienen en te vervaardigen, maar structureel eenvoudiger dan hogesnelheidshelikopters, lijkt mij ... Dus je moet hier heel serieus nadenken..
        1. Kotische
          Kotische 7 september 2018 07:47
          +3
          Beste Tasha heeft gelijk!
          Je kunt een baksteen laten vliegen, maar wie heeft hem nodig? Ja, en je zult de hele tijd een helm moeten dragen!
        2. Lopatov
          Lopatov 7 september 2018 08:17
          + 11
          Citaat: tasha
          maar structureel eenvoudiger dan hogesnelheidshelikopters

          Vice versa. Zeker als je om veiligheidsredenen de synchronisatie-as door de vleugel moet slepen.
          1. Prokletyi Pirate
            Prokletyi Pirate 12 september 2018 23:59
            0
            Citaat: Lopatov
            Citaat: tasha
            maar structureel eenvoudiger dan hogesnelheidshelikopters

            Vice versa. Zeker als je om veiligheidsredenen de synchronisatie-as door de vleugel moet slepen.

            Er kunnen beide opties zijn (zowel eenvoudiger als moeilijker), aangezien
            1) een helikopter met één hoofdrotor en één stabiliserende propeller heeft ook dezelfde synchronisatie-as
            2) een tiltrotor kan zowel klassieke (helikopter, vliegtuigen) als gespecialiseerde motoren gebruiken, bijvoorbeeld in Osprey en Valor, ze zijn gewoon gespecialiseerd, daarom zijn vliegtuigen duurder.
      3. Svatejev
        Svatejev 8 september 2018 10:52
        +4
        Citaat: Ruslan
        hogesnelheidshelikopters met duwpropellers

        Trouwens, de Ka-22 op de foto in het artikel is geen "apparaat volgens het tiltrotor-schema", maar gewoon een helikopter met een extra paar trekkende propellers.
        En welk ontwerp eenvoudiger is, is een grote vraag. In elk geval, als we twee of meer schroeven hebben, zelfs coaxiale, dan moeten ze worden gesynchroniseerd.
        Bovendien, zelfs in een schema met één rotor, is de stabiliserende rotor van de staart gesynchroniseerd met de hoofdrotor, omdat het koppel afhangt van de weerstand op de hoofdrotor, dat wil zeggen, het varieert afhankelijk van de bedrijfsmodus van de hoofdrotor op dit moment . Daarom moet de werking van de stabilisator worden aangepast.
        1. kwaadaardigheid
          kwaadaardigheid 8 september 2018 14:54
          0
          Nou, om iets te stabiliseren met een taaie vacht. communicatie is eenvoudiger dan dezelfde compleet verschillende propellers voor een klassieke helikopter.
        2. Slotenmaker
          Slotenmaker 4 december 2018 10:58
          0
          Citaat: Svateev
          omdat het koppel afhangt van de weerstand op de hoofdschroef, dat wil zeggen, het varieert afhankelijk van de bedrijfsmodus van de hoofdschroef op dat moment

          Een helikopter van het klassieke schema landt gemakkelijk in autorotatiemodus, zelfs zonder staartrotor, een lichte rotatie rond de as van de hoofdrotor en dat is alles. Een tiltrotor met verlies van minimaal één blad kan niet meer worden geland.
    2. NEOZ
      NEOZ 7 september 2018 10:56
      -2
      Citaat: tasha
      wanneer convertiplanes hun voordelen bewezen, we weten het gewoon niet ...

      waarom kan parachutelanding niet worden gebruikt?
      bijvoorbeeld op AN-2
      1. Kotische
        Kotische 7 september 2018 12:46
        +2
        Het is mogelijk, maar het is veiliger wanneer het vliegtuig verticaal kan opstijgen en landen. Ten eerste is het voor de landingskracht gemakkelijker om langs de helling te ontsnappen dan om met een parachute te springen. Daarnaast zijn er een orde van grootte minder problemen met apparatuur en ander lekkers, dat na de landing niet weggegooid hoeft te worden, en dan moet de landingspartij ze gaan zoeken in de bergen en dalen.
        Ten tweede moet soms de landingskracht van een voorbereide locatie worden gehaald.
        1. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 7 september 2018 13:17
          +3
          Citaat: Cat
          Ten tweede moet soms de landingskracht van een voorbereide locatie worden gehaald.

          Het is vreemd ... Ik heb geleerd dat de landingskracht het landingsplatform verovert en de hele tijd vasthoudt terwijl er een opbouw van krachten is op de gevangen "nikkel". Zo worden de reserves van de vijand omgeleid naar een onnodige richting voor het inzetten van troepen. Ondertussen... vallen onze hoofdtroepen aan in de gekozen hoofdrichting. De vijand, verstoken van reserves (vechten tegen de landing), is gedoemd te verliezen.
          Of - de landingspartij, die de taak heeft voltooid, wacht (op een doorbraak ernaar / het breekt zichzelf door) om verbinding te maken met de hoofdkrachten.
          Maar "evacuatie" is voor de MTR. Dit is hun tactiek - "opgeblazen / vernietigd en gedumpt." Het liefst zonder verlies van uw kant. Hier, ja - een tiltrotor is efficiënter, maar minder vasthoudend dan een draaitafel.
          IMHO.
          1. parma
            parma 7 september 2018 13:48
            +1
            Citaat: Boa constrictor KAA
            Citaat: Cat
            Ten tweede moet soms de landingskracht van een voorbereide locatie worden gehaald.

            Het is vreemd ... Ik heb geleerd dat de landingskracht het landingsplatform verovert en de hele tijd vasthoudt terwijl er een opbouw van krachten is op de gevangen "nikkel". Zo worden de reserves van de vijand omgeleid naar een onnodige richting voor het inzetten van troepen. Ondertussen... vallen onze hoofdtroepen aan in de gekozen hoofdrichting. De vijand, verstoken van reserves (vechten tegen de landing), is gedoemd te verliezen.
            Of - de landingspartij, die de taak heeft voltooid, wacht (op een doorbraak ernaar / het breekt zichzelf door) om verbinding te maken met de hoofdkrachten.
            Maar "evacuatie" is voor de MTR. Dit is hun tactiek - "opgeblazen / vernietigd en gedumpt." Het liefst zonder verlies van uw kant. Hier, ja - een tiltrotor is efficiënter, maar minder vasthoudend dan een draaitafel.
            IMHO.

            een enigszins achterhaalde mening ... In onze tijd, waarin er veel trage conflicten zijn zonder een verenigd front (Irak, Syrië, Afghanistan, enz.), Kunnen parachutisten zowel de rol van reserve als slagkracht spelen zonder "hoofdmacht" ... Mobiliteit, communicatie en zelfs in de afgelopen 30 jaar is de vuurkracht enorm toegenomen (in normale legers) ... Als, laten we zeggen, parachutisten in de jaren 80 slechts een niet erg groot aantal tanks en gepantserde personeelsdragers konden ontmoeten / infanteriegevechtsvoertuigen van uitrusting, nu staat het vol met allerlei soorten krakers en andere goede dingen die bepantsering dragen en minstens 12,7 (hoewel ze in sommige landen nu 30 mm op gepantserde auto's plaatsen) ... En dit alles (nou ja , of een zeer groot deel) beschikt over zeer geavanceerde bewakingsapparatuur (vaak met tv's, geluidsdetectiesystemen), waardoor het onmogelijk is voor landingen de tactieken te gebruiken van collega's uit de tijden van de dag "d" (handelen vanuit een hinderlaag met kleine troepen , waardoor verwarring ontstaat in de gelederen van de vijand), aangezien verzetshaarden snel zullen worden ontdekt en, indien nodig, geïsoleerd / vernietigd ...
            1. Kotische
              Kotische 7 september 2018 16:21
              +3
              Beste Boa Constrictor Ka, je hebt ongetwijfeld gelijk als het nodig is om een ​​volwaardige militaire operatie uit te voeren! Ik zal er zelfs aan toevoegen dat in het geval van een volledige oorlog, supersonische leveringsvoertuigen de landing niet zouden hinderen. En als ze zo bewapend waren dat ze luchtverdedigingssystemen konden onderdrukken en de landingsplaats konden vrijmaken, dan zouden ze geen prijs hebben. Gedroomd en oké!
              En tot nu toe is een tiltrotor een middel dat iets sneller, verder en hoger vliegt dan een helikopter en verticaal kan opstijgen en landen. En overal is het sleutelwoord een beetje!!!
              En nogmaals, je hebt gelijk, handig voor degenen die erin vlogen, het verprutsten en wegvlogen - voor speciale operaties in een woord!
              Met vriendelijke groet, Kitty!
              1. Boa constrictor KAA
                Boa constrictor KAA 8 september 2018 01:32
                +2
                Citaat: Cat
                Gedroomd en oké!

                Kom op, kat! Nou, vertel op de site niet al je afstudeerwerk van het 2e jaar van de academie ... Met ondersteunende acties en podia ... lachend
            2. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 8 september 2018 01:40
              +1
              Citaat van parma
              hoewel ze in sommige landen nu 30 mm op gepantserde auto's plaatsen)

              En wat, je weet nog steeds niets over de BMP-82? zekeren
          2. 5
            5 7 september 2018 19:27
            -2
            Het is vreemd, maar al in het eerste derde deel van de 1e eeuw, en zelfs parachute-landingsoefeningen worden gebruikt in het RF-ministerie van Defensie, de strategie van grote parachute-landingen heeft over het algemeen geen positieve voorbeelden in de militaire geschiedenis, vooral vandaag is het zo een archaïsme, met een ontwikkelde luchtmacht. De strategie van de Russische Federatie is onjuist en dat massale parachutelanding NOOIT meer zal worden gebruikt, met moderne hoge-precisiewapens met een groot bereik van verschillende bases, zullen gewapende landingstroepen slechts een jongen worden voor slagen met kleine wapens (bijvoorbeeld herten Zor's "Wagnerites" ..) maar wat daarvoor was en dit gebeurde hetzelfde: Kreta en alle grote landingen van het Rode Leger in de Tweede Wereldoorlog. De landing van de tiltrotor is ook niet nodig, het is te kwetsbaar en grillig, maar voor de uitgestrekte gebieden van het noorden van de Russische Federatie is civiel gebruik mogelijk ... Alleen als de benodigde monsters, PAK FA, PAK DA niet kunnen worden gemaakt voor decennia, dus wat voor soort convertiplanes wachten om in aanmerking te worden genomen, niet nog een ...
            1. Backwoods
              Backwoods 8 september 2018 07:39
              0
              Voor de Russische Federatie is alleen de strategie van massale parachutelanding zeer relevant. Ons land is enorm, alle richtingen bestrijken met garnizoenen is een dure en inefficiënte onderneming. Talloze, goed bewapende landingstroepen zullen elk deel van de grens sluiten, elke richting van agressie tegen het land tot de komst van gecombineerde wapeneenheden. Landen (per parachute of landingsmethode) is dus van het grootste belang.
              1. 5
                5 8 september 2018 16:30
                -2
                Brandweerlieden zijn nodig wanneer het voor de brand wordt gelanceerd., wat betekent dat een aantal beschermingsmaatregelen ontbraken, en brandoperaties altijd onrendabel zijn (een allegorie over parachutelanding) ... De huidige bewakingsapparatuur, de landing van meer dan een compagnie van de vijand wordt in eerste instantie gevolgd, en wat een massale landing met één Kalash tegen zware precisiewapens van de vijand - sommigen begrijpen geen onzin over het landen in een open veld zonder een solide luchtverdedigingsdekking en andere zware noodzakelijke wapens. Commentatoren verdiepen zich niet in de essentie en fundamenten van de vijandelijkheden van vandaag en bevinden zich op het niveau van de jaren 80 van de vorige eeuw, dus neem me niet kwalijk, verklaringen zullen het onbegrijpelijke niet helpen ....
                1. Backwoods
                  Backwoods 12 september 2018 16:51
                  0
                  Het lijkt erop dat je het gewoon niet begrijpt. En je bent nog steeds in gevangenschap van plannen voor het gebruik van luchtlandingstroepen van het niveau van de jaren 80. hi
            2. kwaadaardigheid
              kwaadaardigheid 8 september 2018 15:00
              +2
              Bijvoorbeeld de verovering van Kreta en een aantal operaties na de Tweede Wereldoorlog. Het is moeilijk als je geen geschiedenis studeert. Zelfs in de Tweede Wereldoorlog gooide de USSR met succes grote parachutisten weg. https://ru.wikipedia.org/wiki/Vyazemskaya_airborne_operation
          3. AUL
            AUL 8 september 2018 17:58
            0
            Citaat: Boa constrictor KAA
            Het is vreemd ... Ik heb geleerd dat de landingskracht het landingsplatform verovert en de hele tijd vasthoudt terwijl er een opbouw van krachten is op de gevangen "nikkel".
            Het leven - het kan op welke manier dan ook omdraaien! Daarom is het omwille van de militaire wetenschap niet nodig om zelfmoordterroristen van de landingsmacht te maken, soms moeten ze worden geëvacueerd.
          4. Maki Avellievich
            Maki Avellievich 17 november 2018 08:14
            0
            Citaat: Boa constrictor KAA
            De vijand, verstoken van reserves (vechten tegen de landing), is gedoemd te verliezen.

            we mogen niet vergeten dat de landing in de regel gedoemd is te mislukken.
    3. Topgun
      Topgun 8 september 2018 00:26
      0
      Ik las over een operatie tegen drugsbaronnen in Colombia, dus de specialisten vlogen op tiltrotorvliegtuigen door de Caribische eilanden, de zee, deden hun werk en keerden terug naar huis, rechtstreeks naar de VS + vervoer tussen schepen, de oceaan is enorm en ze zijn zo actief gebruikt (actief in de oceanen tussen de eilanden, bases, schepen) het apparaat is goed, maar moeilijkheden zijn normaal ...
    4. NG informeren
      NG informeren 6 december 2018 02:51
      0
      Nou, waarom mislukken? De vrachtwagenchauffeur werd gedood? We deden.
  2. lelik613
    lelik613 7 september 2018 07:08
    +3
    Misschien behoort de toekomst toe aan vier, zes schroefmachines?
    1. Kotische
      Kotische 7 september 2018 07:45
      +6
      Het probleem van machines met meerdere schroeven zijn trillingen en versnellingsbakken. In de jaren van de Grote Patriottische Oorlog ontwikkelden onze vliegtuigontwerpers een lijn helikopters met een dubbele rotor-dwarslay-out "Omega". Later kwam de longitudinale "banaan" Yak-25, de Ka-22 rotorcraft. In alle gevallen worstelden de ontwerpers 90% van de tijd met de bovenstaande twee problemen.
      Het probleem was alleen opgelost met de Mi-12, maar met het verschijnen van de Mi-26 verdween de behoefte aan de eerste.
      Mijn mening is dat de toekomst behoort aan hogesnelheidshelikopters met een vaste "X"-vormige vleugel. Al is dit de mening van de leek, geen specialist!
      Met vriendelijke groet, Kitty!
      RS in de Sovjet-Unie werd zelfs een drieschroefspijpdrager met een driehoekige opstelling van schroeven in dwarsdoorsnede ontwikkeld.
      1. Kotische
        Kotische 7 september 2018 08:01
        +9

        Omega 3 - Baturina (Tasjkent). Nogmaals herhaal ik de foto van 1943!


        Drie-schroef Mi-32 "Trubovoz"!


        De vergelijking van maten tegen de achtergrond van de Mi-26 is interessant!
        1. Alex_59
          Alex_59 7 september 2018 09:08
          +3
          Citaat: Cat
          De vergelijking van maten tegen de achtergrond van de Mi-26 is interessant!

          Liever niet de Mi-26, maar de layout van de toekomstige Mi-38
          1. Kotische
            Kotische 7 september 2018 12:58
            +1
            Alexey is mogelijk, maar de vijfbladige rotor verwart me!
            Yours!
            1. Alex_59
              Alex_59 7 september 2018 14:13
              +5
              Citaat: Cat
              Alexey is mogelijk, maar de vijfbladige rotor verwart me!
              Yours!

              Wat is beschamend? De Mi-38 is precies zo. De Mi-26 EMNIP heeft 7 bladen.
              1. Kotische
                Kotische 7 september 2018 15:40
                +2
                BEDANKT!
                Je hebt helemaal gelijk, bedankt voor de correctie. hi
        2. Yehat
          Yehat 7 september 2018 12:30
          +3
          Ik vind zo'n helikopter een grote onzin. waarom kan je geen gel luchtschip maken voor hetzelfde doel? Ja, het is niet zo handig, maar hoeveel problemen ontbreken er!
          1. Kotische
            Kotische 7 september 2018 12:56
            +2
            Luchtschip - veel geluk. Speciaal voor oversized cargo - een liedje! Maar vandaag is er geen infrastructuur voor ballonnen op de grond. Ballonnen tellen niet mee.
            Dit is wat investeringen nodig zijn voor de uitrusting van de "baby" 200-250 meter lang. Bovendien zal deze "kleine" qua draagvermogen gelijk zijn aan de Mi-26.
            Dus wat luchtschepen betreft, regeert de economie - kosteneffectiviteit!
            1. Yehat
              Yehat 7 september 2018 12:58
              +2
              en wat, je kunt geen opvouwbaar luchtschip maken? het frame is inklapbaar, de gondel en de gastank - dat is de hele infrastructuur. breng, verzamel en draag wat je nodig hebt.
              1. 3x3z opslaan
                3x3z opslaan 7 september 2018 15:48
                0
                Tsiolkovsky was trouwens bezig met soortgelijke theoretische ontwikkelingen.
          2. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 7 september 2018 13:23
            +1
            Citaat van Yehat
            waarom kan een gel-luchtschip niet voor hetzelfde doel worden gemaakt?

            Heeft het verhaal van "Graf Zeppelin" je niets geleerd?
            Tady - "bel, bananaiv nema!" (Met) lachend
            1. De opmerking is verwijderd.
            2. Yehat
              Yehat 7 september 2018 21:00
              +5
              zepelin is geen gelluchtschip en in WO2 hebben de Amerikanen met succes "blimps" geëxploiteerd
              dus je reactie is volledig off-topic.
              Overigens is een deel van de blimp-infrastructuur nog in bedrijf, d.w.z. het is winstgevend
          3. Saxapaard
            Saxapaard 7 september 2018 21:30
            +2
            Citaat van Yehat
            Ik vind zo'n helikopter een grote onzin. waarom kan je geen gel luchtschip maken voor hetzelfde doel?

            Het luchtschip kan niet verticaal landen of opstijgen vanaf onvoorbereide locaties. En in principe is het naderen van de grond erg gevaarlijk voor hem. Ik denk niet dat het bombarderen van pijpen naar oliemannen een goed idee is.

            Trouwens, alle helium-luchtschepen stierven ook, zoals gewone waterstofschepen.
            1. Yehat
              Yehat 10 september 2018 11:18
              0
              alle heliumluchtschepen stierven ook, net als gewone waterstof


              je liegt of je bent je helemaal niet bewust van het onderwerp.
              de werking van gel-luchtschepen is al meer dan een eeuw aan de gang en is behoorlijk succesvol. Dankzij de Duitsers - ze vulden hobbels op zichzelf en op waterstofluchtschepen, die de Amerikanen vervolgens kalm omzeilden (op industriële schaal werd helium lange tijd goedkoop gewonnen)
              Het luchtschip kan niet verticaal landen of opstijgen vanaf onvoorbereide locaties


              Ik begrijp het niet. waarom landt en stijgt een luchtschip overal op, kan het niet werken als een kraan? en over de "voorbereide" site - het luchtschip heeft alleen een mast nodig waaraan het kan worden vastgemaakt. Het parkeerprobleem kan worden opgelost met een hangar (zoals de Duitsers deden met zeppelins), of gewoon door gas in sommige tanks te pompen.
              Ten slotte kan ballontechnologie gedeeltelijk worden gebruikt door het gas te verwarmen.

              En toch - ik begrijp perfect de belangrijkste problemen bij het gebruik van luchtschepen en zelfs in de eerste post schreef ik dat er ongemakken zijn, bovendien zijn er plaatsen met zo'n klimaat waar de werking van luchtschepen een grote vraag is, maar hoe dom is het om megahelikopters inzetten voor massatransport en installatie?

              Eindelijk is het tijd voor de al gestoorde ingenieurs om dat te onthouden voor een aantal patrouilletaken
              er is nu niets beter dan een luchtschip (nou ja, misschien is een geostationaire satelliet ergens beter, maar dit is op dit moment geen wondermiddel)
              In zonnige en niet-bewolkte gebieden presteren vliegtuigen op zonne-energie goed, maar ze zijn zelfs beperkter dan luchtschepen.
              1. Saxapaard
                Saxapaard 10 september 2018 23:19
                +2
                Citaat van Yehat
                de werking van gel-luchtschepen is al meer dan een eeuw aan de gang en is behoorlijk succesvol.

                Zeker zeker. Elke dag kijk ik naar een reeks luchtschepen in de lucht lachend
                Het probleem van helium-luchtschepen is precies hetzelfde als waterstof-luchtschepen, gebrek aan kracht. De druk die wordt gecreëerd door atmosferische stromingen bij slecht weer, bereikt tientallen tonnen. Het is nog niet gelukt om constructies te maken die tegelijkertijd licht en sterk zijn. Dientengevolge, ofwel de grond raken na een windvlaag (en de massa is 100-150 ton) of het in de lucht draaien in een ramshoorn, zo erg zelfs dat alle frames barsten. Lees over Akron en Mekon.

                Citaat van Yehat
                waarom landt en stijgt een luchtschip overal op, kan het niet werken als een kraan?

                Nee hij kan het niet. Om dit te doen, moet het luchtschip in de lucht worden bevestigd. Met zijn omvang en windkracht zullen motoren met een kolossaal vermogen nodig zijn, alsof ze niet krachtiger zijn dan op dezelfde megahelikopters.

                Citaat van Yehat
                en over de "voorbereide" site - het luchtschip heeft alleen een mast nodig,

                De mast, bovendien hoog, bestand tegen schokken van het karkas van 100-150 ton, is een cyclopische constructie op zich.

                Luchtschepen zijn tegenwoordig een doodlopende weg. Enorme omvang, enorme wind, enorme massa maar tegelijkertijd nul gewicht als een luchtbel. Enkele problemen. Materialen die deze problemen kunnen wegnemen, zijn nog niet verschenen.
    2. Prokletyi Pirate
      Prokletyi Pirate 13 september 2018 00:13
      0
      Citaat van: lelik613
      Misschien behoort de toekomst toe aan vier, zes schroefmachines?

      verdomme, er zijn drie opties
      1) ze bevinden zich op dezelfde lijn - in dit geval is het oppervlak van het geveegde oppervlak kleiner en dit vermindert de hefkracht
      2) ze bevinden zich in twee of meer lijnen (Bell Boeing Quad TiltRotor) - in dit geval, in horizontale vlucht, komt het achterste deel in een vortexstroom en verliest het zijn lift (op zijn best) of leidt het zelfs tot extra belastingen en storingen (bij slechtste ) of in het geval van propellerafstand, krijgen we de 1e optie
      3) in horizontale vlucht werkt een deel van de motoren niet - in dit geval dragen we overtollig gewicht.
  3. Kotische
    Kotische 7 september 2018 07:08
    + 16

    In 1960 creëerde en diende het ontwerpbureau een apparaat in volgens het tiltrotor-schema - Ka-22.

    Echt waar? Ka-22 gebouwd volgens het schema draagschroefvliegtuigen . Omdat het geen roterende schroeven heeft, maar afzonderlijk een paar trekkende en dragende.

    Een tiltrotor is een vliegtuig met roterende propellers. De auto stijgt als een helikopter de lucht in (dat wil zeggen, verticaal), en na het klimmen worden de motorgondels neergelaten en blijft het vliegtuig vliegen als een propellervliegtuig.

    Ik weet niet eens hoe ik moet reageren - deze parel van de auteurs? Een retorische vraag, maar als er geen propellers zijn en de tiltrotor turbostraalmotoren gebruikt voor het heffen? Is dat geen tiltrotor? Ik wil er gewoon uit flappen - voordat je gaat schrijven, moet je op zijn minst door technische woordenboeken kijken, behalve "wiki"!
    RS hoewel ik het tevergeefs heb over de "wiki", worden de "stuurprogramma's" daar aangegeven, dus feit is dat de auteurs het niet eens hebben gelezen, het is triest!
    Met vriendelijke groet, Kitty!
    1. Kotische
      Kotische 7 september 2018 07:29
      +8
      Een voorbeeld, een ervaren buitenlandse tiltrotor met ventilatoraandrijving!
      1. kakvastam
        kakvastam 7 september 2018 12:52
        +1
        "Bewegingиtel" is geschreven met "I". Ik zal niet over Wikipedia zeggen, maar zeker in het Russisch.
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 7 september 2018 19:08
          0
          Welnu, er is zo'n functie, hier schrijft iedereen met fouten. Het wordt als goede manieren beschouwd om het te negeren.
    2. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 7 september 2018 09:06
      +1
      Vlad, tegen-retorische vraag. Hoe stel je je een tiltrotor met straalmotoren voor?
      1. Kotische
        Kotische 7 september 2018 13:11
        +3
        Anton, ik kan me hem niet voorstellen, de Amerikanen maakten in de jaren 60 een prototype van zo’n “broodje”! Helaas heb ik op het "internet" geen foto van zo'n machine gevonden.
        Een soortgelijk exemplaar stond op de foto in het boek "Unique and Paradoxical Technique", helaas herinner ik me de auteur niet.
        Ik heb hierboven al een voorbeeld gegeven met een ventilatoraandrijving.
        V 12 is al 30 jaar een klassieker in convertiplanes, maar er moet aan worden herinnerd dat het nog steeds de enige serie is. Het is dus geen wondermiddel.
        Yours!
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 7 september 2018 13:32
          +2
          Ik denk dat er minstens twee redenen zijn voor de nutteloosheid van een dergelijk project. 1. In de modus "opstijgen en landen" vreet deze kano veel brandstof. 2. Als het op het vertrekpunt mogelijk is om een ​​uitsluitingszone van een jetstream te voorzien, dan is dit bij het landingspunt lang niet altijd het geval. Zo gaat de betekenis van verticaal opstijgen verloren.
        2. Nieuwsgierig
          Nieuwsgierig 7 september 2018 14:32
          +3

          In 1947 werd het tiltrotor-project voorgesteld door vliegtuigontwerper Alexander Yakovlevich Shcherbakov. In tegenstelling tot zijn voorgangers en buitenlandse analogen, moest dit vliegtuig, dat de aanduiding VSI ("High-Speed ​​​​Fighter") kreeg, worden uitgerust met roterende Britse turbojetmotoren (TRD) van het type Nin met een stuwkracht van 2270 kgf. VSI was een eendekker met een hoog geheven staart en een hooggelegen vleugel met kleine overspanning, aan de uiteinden waarvan motoren waren geïnstalleerd die in een verticaal vlak onder een hoek van maximaal 120 ° draaiden en waren uitgerust met gasroeren. Chassis - driewieler, ingetrokken in de romp. Volgens de berekeningen van de ontwikkelaars zou de stuwkracht van de twee turbojetmotoren VSI-start zonder aanloop, steile klim, vlakke vlucht, afdaling met remmen en landen met de motoren in verticale positie zonder aanloop opleveren.
          1. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 7 september 2018 15:05
            0
            Ik heb het verkeerd begrepen, 120 graden is -60, +60 ten opzichte van de vliegtuigen?
            1. studieprogramma
              studieprogramma 7 september 2018 15:53
              +5
              kom op, natuurlijk 120 met een verstopping terug
            2. Nieuwsgierig
              Nieuwsgierig 7 september 2018 15:54
              +2
              De motor is horizontaal - 0 graden.
              Installeer het verticaal - draai 90 graden.
              Structureel was het mogelijk om verder te draaien - nog eens 30 graden. Totaal - 120 graden.
              1. 3x3z opslaan
                3x3z opslaan 7 september 2018 15:56
                0
                O verdomme! En waarvoor?
                1. Nieuwsgierig
                  Nieuwsgierig 7 september 2018 16:03
                  +2
                  Het vermogen om de richting van de stuwkrachtvector te veranderen verhoogt de manoeuvreerbaarheid.
                  1. 3x3z opslaan
                    3x3z opslaan 7 september 2018 16:21
                    0
                    Zoals ik het begrijp, ging het niet om "metal"? Ik vraag me af hoe de ontwerpers de verzakkingen op de jet wilden compenseren tijdens verticaal opstijgen, bij het draaien van de motoren en het dempen van de snelheid tijdens de landing?
                    1. studieprogramma
                      studieprogramma 7 september 2018 16:32
                      +2
                      ja, in beide gevallen zorgden ze voor een marge in de hoogte, waarschijnlijk soms, hoewel er bij soepele glijpaden geen speciale opnames zouden moeten zijn
                      1. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 7 september 2018 16:38
                        +1
                        Oké, maar bij de landing moet je de horizontale snelheid terugbrengen tot nul. Hoe?
                      2. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 7 september 2018 18:59
                        0
                        Ik heb een slecht idee van een soepel glijpad met een werkende straalmotor, in omstandigheden van veranderende aerodynamica van vliegtuigen. Daarnaast hebben we het over een jagerproject.
                2. Kotische
                  Kotische 7 september 2018 16:28
                  +2
                  Ik durf Anton te suggereren dat terugdraaien in het verticale vlak nodig is om de verticale landing te corrigeren!
                  1. 3x3z opslaan
                    3x3z opslaan 7 september 2018 16:40
                    +1
                    Mogelijk Vlad. Maar laat me je eraan herinneren dat dezelfde visarenden voornamelijk vechten bij het opstijgen en landen.
                    1. Prokletyi Pirate
                      Prokletyi Pirate 13 september 2018 00:22
                      0
                      Citaat van: 3x3zsave
                      dezelfde visarenden vechten voornamelijk bij het opstijgen en landen.

                      En hoe zit het met helikopters en vliegtuigen is niet hetzelfde? wenk
      2. san4es
        san4es 7 september 2018 18:39
        +3
        Citaat van: 3x3zsave
        .... tiltrotor met straalmotoren?

        hi ... Geen tiltrotor, maar het principe is vergelijkbaar. 1969 -- D0-31 E-3. Duitse uitvinders waren in de jaren 60 ook bezig met de ontwikkeling van een dergelijk vliegtuig.
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 7 september 2018 18:51
          +1
          Het is dat het principe anders is! Er is een start- en landingsgroep motoren en er is een chassis, zoals op de Ka-22.
          1. san4es
            san4es 7 september 2018 18:59
            +3
            Sovjet communicatiehelikopter B-11 soldaat
        2. Saxapaard
          Saxapaard 7 september 2018 21:38
          +1
          De Duitsers hebben een goed idee. Hoewel ze naar mijn mening een slechte balans hebben gevonden, flopt het een beetje moeilijk.
      3. Nedokomsomolets
        Nedokomsomolets 8 september 2018 00:29
        0
        Hallo allemaal! Tot mijn eigen schaamte en spijt heb ik niets met luchtvaart te maken, behalve dat ik soms een passagier ben. Maar ik zag een voorbeeld van zoiets in de bioscoop!)) "Terminator - 3", bovendien is het daar ook een drone!))
        En natuurlijk neergeschoten door een Kalashnikov.
        Ik raad het iedereen van harte aan als een detente voor discussie.
        Veel geluk voor ons allemaal!
      4. lachertje
        lachertje 10 september 2018 11:23
        +2
        Hoe stel je je een tiltrotor met straalmotoren voor?

        Misschien zoals de F-35? was
      5. Simargl
        Simargl 17 oktober 2018 10:50
        0
        Citaat van: 3x3zsave
        Hoe stel je je een tiltrotor met straalmotoren voor?
        Jak-141, F-35B. Niet?
    3. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 7 september 2018 13:29
      +5
      Citaat: Cat
      de auteurs hebben het niet eens gelezen, helaas!
      Met vriendelijke groet, Kitty!

      Na je opmerking wil ik het een beetje herformuleren:
      " Eerlijk naar de KAT!!!" hi
      1. Kotische
        Kotische 7 september 2018 16:25
        +3
        Bedankt voor het vriendelijke woord, zelfs Kitty is er blij mee! hi
  4. Zaurbeek
    Zaurbeek 7 september 2018 07:28
    +2
    Tegelijkertijd is er om de een of andere reden in de legers van de wereld, zelfs waar de vliegtuigindustrie is ontwikkeld, geen hysterie over convertiplanes. Iedereen kijkt rustig met popcorn naar de kwelling van de Amerikanen met visarenden, en iedereen is overal blij mee.

    de eerste bestelling medio 1992 werd teruggebracht tot 300 auto's
    1. Kotische
      Kotische 7 september 2018 07:56
      0
      Wij hebben zelf geleden in de jaren van de USSR met de Ka-22-helikopters.
      Beer jerky en vis zijn beter dan popcorn, de V-22 show gaat door! drankjes
  5. IrbenWolf
    IrbenWolf 7 september 2018 07:54
    + 11
    Er is een kleine grote nuance. ELKE ontwikkeling en kleine tot middelgrote (experimentele) batch is niet alleen een bezuiniging op het budget, maar ... een ongelooflijk aantal banen. Behoud van het potentieel van fabrieken en ontwerpbureaus. Het is veel winstgevender om ontwikkelingen te subsidiëren dan strategische fabrieken te redden van faillissement.

    Het is niet eens de moeite waard om te praten over de ervaring van het opnieuw profileren van de productie voor nieuwe soorten producten. Bedrijfservaring en andere gerelateerde informatie.
    1. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 7 september 2018 08:38
      +5
      100% mee eens!!! Dezelfde situatie met academische wetenschap. "Bewakers" van het budget vergeten voortdurend dat dergelijke industrieën constante investeringen vereisen. Anders lopen we het risico in een positie te verkeren: "de Britten maken hun geweren niet schoon met stenen" /
      1. Zwarte sluipschutter
        Zwarte sluipschutter 7 september 2018 15:10
        +1
        Het draagschroefvliegtuig heeft recht op leven, groter bereik, snelheid in vergelijking met helikopters. Het enige probleem is geld. hi
        1. Prokletyi Pirate
          Prokletyi Pirate 13 september 2018 00:27
          0
          Citaat van Black Sniper
          Het enige probleem is geld

          En dat het probleem van de overgang van eindes naar supersonisch al is opgelost? (het gaat om snelheid)
  6. Alex_59
    Alex_59 7 september 2018 09:03
    +4
    In de Sovjettijd is dit allemaal al voorbij. Toen ik een monster wilde hebben dat geen analogen in de wereld heeft in alle richtingen. Verspreid geld over alles wat mogelijk is. Drie soorten hoofdgevechtstanks (en waarom moet je drie ontwerpbureaus met werk laden!), Honderden soorten schepen, raketten, nutteloos (maar hebben geen analogen in de wereld!) Ekranoplanes, verticale vliegtuigen, watervliegtuigen ... Nu zijn hier tiltrotorvlakken. Al deze pracht was een van de stenen op het graf van de USSR. Niet de grootste, en niet daardoor viel het land natuurlijk uit elkaar, maar het droeg wel bij aan de ineenstorting. Om de een of andere reden hebben onze waarschijnlijke vrienden dezelfde reeks taken opgelost met bijvoorbeeld één type tank of twee soorten anti-scheepsraketten. Terwijl we drie typen MBT's tegelijk in voorraad hadden, twee typen verouderde mediumtanks en één lichte tank. En je zult moe worden van het tellen van anti-scheepsraketten - er zullen zeker drie dozijn projecten worden getypt.
    Je moet jezelf de vraag beantwoorden - dammen of gaan? Als je gaat, moet je dringend al deze pogingen vergeten om de productie van ekranoplans, verticale vliegtuigen, watervliegtuigen nieuw leven in te blazen. Het is allemaal "rode kaviaar", maar we hebben niet genoeg brood. Geef de troepen één gevechtsvliegtuig, maar in honderden productievliegtuigen - dit is nuttiger voor de verdediging van het land dan twee exemplaren van het ene, het andere en het derde.
    Agniya Barto heeft hier al prachtig over geschreven, maar onze politici lezen het niet:

    Drama cirkel, foto cirkel,
    Horkruzhok - Ik wil zingen,
    Voor de tekencirkel
    Iedereen heeft ook gestemd.

    En Marya Markovna zei:
    Toen ik gisteren uit de hal liep:
    Drama cirkel, foto cirkel
    Het is teveel van iets.

    Maak je keuze, vriend
    Slechts één cirkel."
    1. IrbenWolf
      IrbenWolf 7 september 2018 10:48
      +8
      In de Sovjettijd is dit allemaal al voorbij. Toen ik een monster wilde hebben dat geen analogen in de wereld heeft in beide richtingen. Verspreid geld over alles wat mogelijk is. Drie soorten hoofdgevechtstanks (en waarom, je moet drie ontwerpbureaus met werk laden!), Honderden soorten schepen, raketten, nutteloos (maar zonder analogen in de wereld!) Ekranoplanes, verticale vliegtuigen, watervliegtuigen ...


      Zo is het. Je zegt drie soorten tanks ... Alleen voor de T64 werd ontwikkeld (oh horror!), Minstens twee prototypes (Object 140 en Object 430) en het waren deze voertuigen die werden vergeleken om het genoemde voertuig te krijgen. En toen stroomden de meer technologische turbine T80 en de meer primitieve en onhandige T72 uit het oorspronkelijke ontwerp. Slecht? Heel ... De T-80 was gepland voor een blitzkrieg en er waren er maar weinig, en de T-72 voor "koppige verdediging" en ze konden in batches worden afgedrukt .... Hun aantal in de troepen kwam overeen.

      Voor de schepen - dit is voor Oleg Kaptsov. Hier zal ik niet eens klimmen - ik ben geen expert. Hoewel de beruchte "status-6" geworteld is in een "nutteloze" Sovjet-ontwikkeling. Om nog maar te zwijgen van de andere "loshariki" en "Komsomol-leden" (titaniumlichaam trouwens).

      Het feit dat er geen gelegenheid was om de gevechtscapaciteiten van ekranovliegtuigen te demonstreren, is niet de schuld van het idee. Maar de potentie van het ontwerp is enorm. Het werkt op de rand van interactie tussen lucht- en zeedetectiesystemen en is ontworpen als een middel om anti-scheepsraketten af ​​te leveren aan een vliegdekschipgroep. "Partners" waren zeer geïnteresseerd in de technische gegevens en ontwikkelingen van deze ontwikkeling.

      In F35 zie je geen ontwikkelingen op het Yak-ontwerp, terwijl het feit dat de "partner" gegevens heeft ontvangen over dit Sovjet-ontwerp de plek is waar je moet zijn. En velen discussiëren over wat voor soort ontwerp er verborgen is onder het F35 stealth-profiel.

      Ik zal samenvatten met de zin van Abdul uit de beroemde film:
      "De dolk is goed voor degene die hem heeft en slecht voor degene die hem niet heeft, op het juiste moment."
      1. Alex_59
        Alex_59 7 september 2018 12:13
        +5
        Citaat van IrbenWolf
        -80 was gepland voor blitzkrieg en er waren er maar weinig, en T-72 voor "koppige verdediging" en ze konden in batches worden afgedrukt ....

        Sinds het midden van de jaren 70 zijn er in de USSR drie MBT's tegelijk geproduceerd. En aan het einde van de jaren 80 dienden T-80, T-72, T-64, T-62, T-55 tegelijkertijd in gevechtseenheden. Dit past helemaal niet in dit patroon. Ik begrijp ook dat het idee om een ​​doorbraak supertank te hebben in de vorm van de T-80 en een tank die eenvoudiger is dan de T-72 misschien bestaat, maar tegen de jaren 80 hadden ze het wapenbereik op de een of andere manier moeten stroomlijnen . Het zou logisch zijn als de gevechtseenheden waren uitgerust met 75% T-72 en 25% T-80, en de T-64's in magazijnen, als een mobiele reserve. Maar nee, ze werden allemaal samen geproduceerd en dienden in het leger. En in het algemeen, als een supertank echt nodig was, hadden alle verschillen in bepantsering kunnen worden geïmplementeerd, en de FCS had kunnen worden geïmplementeerd op het T-72-chassis - het zou gewoon weer een "versterkte" wijziging zijn geweest op een enkele baseren.
        Het feit dat er geen gelegenheid was om de gevechtscapaciteiten van ekranovliegtuigen te demonstreren, is niet de schuld van het idee.
        De fout van de leiders die voor de volgende wonderwaffe vielen, hebben de doodlopende weg van het project niet op tijd ingezien.
        Citaat van IrbenWolf
        In F35 zie je geen ontwikkelingen op het Yak-ontwerp, terwijl het feit dat de "partner" gegevens heeft ontvangen over dit Sovjet-ontwerp de plek is waar je moet zijn.

        We hebben helemaal geen verticaal opstijgend vliegtuig nodig van het woord. We hebben niet de USMC, die een bestelling zal leveren voor 300-400 van deze vliegtuigen (waardoor hun creatie commercieel levensvatbaar zal worden). Ik ben het nog steeds gedeeltelijk eens over tanks - we hebben een land, tanks zijn belangrijk. Maar een zeer gespecialiseerd vliegtuig voor amfibische operaties, dat in alle opzichten overgaat in een conventionele jachtbommenwerper op het land, is een luxe. Niet dat land. Om een ​​compleet nieuw uniek ontwerp te creëren voor 50 van dergelijke serievliegtuigen (en wie zal er meer bestellen?) in moderne omstandigheden is geldverspilling in zijn puurste vorm. Dit tegen de achtergrond van het feit dat we de Su-57 niet kunnen kopen.
        1. kakvastam
          kakvastam 7 september 2018 13:06
          +2
          Het lijkt erop dat je niet erg bekend bent met het onderwerp. In de VS worden aparte ontwikkelingen besteld voor verschillende takken van het leger, niemand probeert alle schroeven met dezelfde hamer aan te draaien. En de oudere B-52's vliegen op de best mogelijke manier, en het is onwaarschijnlijk dat iemand eraan zal denken ze te knippen zolang ze voldoen aan de luchtwaardigheidsnormen - er staat geen Chroesjtsjov op! Trouwens, hij was bij ons, en hij redeneerde op dezelfde manier als jij: waarom hebben we vliegtuigen, schepen, enz. nodig als we raketten hebben?
          Een normaal mens verschilt van een financier doordat hij rekening houdt met alle aspecten van het oplossen van het probleem, en niet alleen met de kosten.
        2. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 7 september 2018 13:59
          +2
          Citaat: Alex_59
          We hebben helemaal geen verticaal opstijgend vliegtuig nodig van het woord.
          Ik heb een onbescheiden vraag voor u, meneer: vindt u uzelf slimmer dan de hele samenstelling van het Militair Technisch Comité onder het Ministerie van Defensie van de Strijdkrachten van de Russische Federatie?
          Waarom vraag ik het? Ja, want de vice-premier van de Russische Federatie voor het militair-industriële complex, de heer Borisov, heeft duidelijk verklaard: VTOL-vliegtuigen worden al ontwikkeld en onze vliegdekschepen zullen ermee worden bewapend. ja
          Nou, hoe komt het daarna met je "... het vliegtuig is helemaal niet nodig van het woord" ??? zekeren
          1. Alex_59
            Alex_59 7 september 2018 14:20
            +5
            Citaat: Boa constrictor KAA
            Beschouw je jezelf als slimmer dan de hele samenstelling van het Militair Technisch Comité onder het Ministerie van Defensie van de Strijdkrachten van de Russische Federatie?

            Nee, ik niet. Maar ik ben een ingenieur met enige ervaring, dus ik heb mijn eigen mening. En wat betreft MO, daar maken mensen soms fouten. En daar zijn veel voorbeelden van.
            Citaat: Boa constrictor KAA
            Trouwens, hij was bij ons, en hij redeneerde op dezelfde manier als jij: waarom hebben we vliegtuigen, schepen, enz. nodig als we raketten hebben?

            Ik dring er alleen op aan om de inspanningen te concentreren op kritieke gebieden. Vooral in onze omstandigheden, wanneer "er geen geld is en we moeten volhouden". Er zou een toespraak zijn over de VS - daar wordt het deeg niet gemeten. Zij en de F-35 worden al in serie gereden. En het blijft nog steeds voor alle soorten convertiplanes. En hier zie ik de Su-57 niet in massaproductie worden geproduceerd.
            1. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 8 september 2018 02:05
              +2
              Citaat: Alex_59
              Citaat: Boa constrictor KAA
              Trouwens, hij was bij ons, en hij redeneerde op dezelfde manier als jij: waarom hebben we vliegtuigen, schepen, enz. nodig als we raketten hebben?

              Meneer... u hoeft mij niet toe te schrijven wat meneer Kakvastam zei (Kakvas Tam) Gisteren, 13:06
              Aha!? lachen
          2. Henderson
            Henderson 7 september 2018 18:48
            +1
            Om vliegtuigdragende schepen ergens mee te bewapenen, moeten ze eerst gebouwd worden. Samen met infrastructuur en ondersteunende schepen. En dit ziet er enigszins utopisch uit in omstandigheden waarin zelfs de lancering van een nieuw fregat een groot evenement wordt.
            Rogozin, toen hij in de plaats van Borisov was, beloofde ook veel dingen, gaf zelfs een tand.
            Al hun beloften zijn als water van de rug van een eend.
        3. kwaadaardigheid
          kwaadaardigheid 8 september 2018 15:06
          0
          De T-64 werd eigenlijk in 1987 uit productie genomen. De T-55 heeft een groot pluspunt, hij is erg goedkoop en goed ontwikkeld, de MiG-21 uit tanks.
        4. IrbenWolf
          IrbenWolf 10 september 2018 14:33
          +1
          En aan het einde van de jaren 80 dienden T-80, T-72, T-64, T-62, T-55 tegelijkertijd in gevechtseenheden.

          De IS-3 tanks werden in 1994 uit dienst genomen. Als ik me niet vergis, gelijktijdig met de ISU-152 zelfrijdende kanonnen. Dat wil zeggen, de tanks van de Tweede Wereldoorlog dienden in het leger !!! Maar dit is nog meer een reeks reserveonderdelen!De T55-T62-generatie is niet in één dag af te schrijven voor schroot. Het land zal gewoon worden achtergelaten zonder tanks van de "tweede golf": T-80's zullen vrijwel onmiddellijk sterven (in het geval van een aanval), er zijn er gewoon heel weinig. Het printen van de T-72 in een hoeveelheid die alle tanks van de vorige generatie kan vervangen, is eenvoudig economisch onrendabel.Ja, en de capaciteit van de fabriek is niet genoeg. De Kharkov-plant zeven? Nogal een optie, maar er zijn ... motoren nodig. Degene die op de T-72 passen. En in Kharkov werden tegen die tijd experimenteel krachtiger motoren gemaakt dan die op de T-72 waren geïnstalleerd, ja, vochtiger, maar krachtiger. Het ontwerpbureau en de machinebouwfabriek onder de twijfelachtige volledige verzadiging van de troepen met één type tank? Kortzichtig ... Ja, en waarom in het voorwaardelijke Centraal-Azië van de USSR zijn zulke moderne auto's? Daar is de T55-T62 redelijk geschikte apparatuur. Daar is het niet bijzonder mogelijk om door bergen en tanks te snijden. En vanuit de bergen voor granaatwerpers zijn zowel de T-72 als de T-55 allemaal een goed zacht doelwit.
          De fout van de leiders die voor de volgende wonderwaffe vielen, hebben de doodlopende weg van het project niet op tijd ingezien.
          Doodlopend? Gebrek aan vraag - betekent niet een doodlopende weg. "Katyusha" was pas in 1941 in trek. Was ze een doodlopende weg? Was het de moeite waard om er tijd en geld aan te besteden?
          We hebben helemaal geen verticaal opstijgend vliegtuig nodig van het woord.

          In massaproductie, nee. Hierin ben ik het absoluut met je eens. Maar ik zal er alleen aan toevoegen... In dit stadium. Wel moet er doorontwikkeld en/of gekopieerd worden (in Chinese stijl). Ze moeten zelfs! Als het uur "H" komt, blijft het beste in de fabrieken. En in een bepaalde variëteit kun je de meest winnende ideeën tekenen. In 1941 had de USSR-luchtmacht officieel grotendeels "meeuwen", maar aan het einde van de jaren '30 zaagde elke fabriek zijn eigen jagersproject in een initiatiefmodus. Er was keuze genoeg.
          In 1941 werd het technologisch geavanceerde ZIS-2-kanon doodgeslagen. Voor haar hadden de Duitsers gewoon niet genoeg krachtig ijzer. Maar het wapen bleef op de tekeningen staan ​​en lag voorlopig in het archief. Maar zodra de Tijger en Panter verschenen, werden de tekeningen uit de archieven gehaald. Er zou geen tijd zijn om vanaf nul te ontwikkelen ...
      2. Yehat
        Yehat 7 september 2018 21:13
        -1
        Amerikanen maken een heleboel van de nieuwste soorten wapens op basis van technische documentatie ontvangen van de USSR - laserjeeps, compacte phased array-antennes, MHD-generatoren, een hele reeks conventionele generatoren, ketels en andere succesvolle oplossingen, berekeningen van complexe aerodynamica - het is zelfs moeilijk om alles te beschrijven dat de ineenstorting van de USSR of in het tijdschrift voor jeugdtechnologie (de Japanners waren dol op het patenteren van wat ze daar drukten) naar het buitenland werd geschonken. F-35 half - direct gebruik van Sovjet-ontwikkelingen. En het gaat niet alleen om de jak. Er zijn genoeg anderen. Het op de helm gemonteerde doelaanduidingssysteem kwam bijvoorbeeld uit de USSR in de jaren 90.
        1. Mauricio
          Mauricio 7 september 2018 21:34
          0
          Citaat van Yehat
          Amerikanen maken een heleboel van de nieuwste soorten wapens op basis van technische documentatie

          Laten we beginnen met het feit dat particuliere bedrijven zich bezighouden met ontwikkeling, en niet noodzakelijkerwijs Amerikaanse ...
          Citaat van Yehat
          laserjeeps, compacte phased array antennes, MHD generatoren, een hele reeks conventionele generatoren, boilers en andere goede oplossingen, berekeningen van complexe aerodynamica

          als er geen patenten voor dit alles waren, dan is er niets om over te praten, aangezien tientallen ondernemingen parallel aan hetzelfde probleem kunnen werken.
          1. Yehat
            Yehat 10 september 2018 11:22
            0
            Er waren patenten, maar USSR-patenten worden in het Westen genegeerd. Bovendien is het concept van een octrooi op het gebied van geheime technologieën enigszins onduidelijk.
  7. igorbrsv
    igorbrsv 7 september 2018 09:14
    -2
    De taak van de landing is nu, zoals ik het zie, om snel over te gaan naar het doorbraakgebied en tegen te werken totdat de hoofdtroepen naderen, of om de hoofdgroepering te versterken. Ze zullen niet meer achter de vijandelijke linies worden gegooid, zelfs niet naar de Papoea's. Laat de experts de bezorgmethode kiezen
  8. Larum
    Larum 7 september 2018 09:14
    -1
    Nog een project, geld weggooien en opscheppen
  9. kwaadaardigheid
    kwaadaardigheid 7 september 2018 09:18
    0
    in 2010 steeg het vliegtuig op, in 2018 was het niet meer nodig en werd het feitelijk verlaten.


    Het is een onzin.

    Er is een enorm verschil tussen de Su-57 en convertiplanes. De eerste biedt baanbrekende functionaliteit en prestatiekenmerken in een uiterst belangrijke richting, terwijl de tiltrotor niets fundamenteel nieuws biedt. Helikopter, net iets sneller.
    1. Topgun
      Topgun 8 september 2018 00:16
      +1
      nee, niet zozeer snelheid als RANGE.
      zoals ze in de eerste opmerking in de Verenigde Staten schreven, het idee van een apparaat met een verticale landing en een lange afstand zat stevig in de hersenen na de gevangenneming van ambassadeurs in Iran, helikopters konden daar niet vliegen en de CIA hing raketmotoren aan de Hercules zodat hij op een voetbalstadion kon landen en later kon opstijgen, het lukte niet, nu hebben ze zo'n apparaat, het is een tiltrotor, met tanken in de lucht kun je er bij komen ELK punt op de planeet en ongeacht de problemen met de apparatuur, ze zullen ze oplossen, maar ze zullen tiltrotor niet weigeren IMHO ...
  10. Roos 56
    Roos 56 7 september 2018 09:32
    +2
    Stelt u zich eens voor wat er met deze rotzooi zal gebeuren bij de minste storing in de rechter of linker motor of storing in het mechanisme voor het veranderen van de spoed van de propeller of het draaien van de vleugel.
    1. san4es
      san4es 7 september 2018 09:51
      +5
      Citaat: Ros 56
      Stel je eens voor wat er met dit verdomde ding zal gebeuren bij de minste mislukking ...
      wat ...V-22 testvlucht...Er ging iets mis...hi
      1. Roos 56
        Roos 56 7 september 2018 09:54
        +2
        Hier ben ik ongeveer hetzelfde. Goede bevestiging van mijn woorden. goed
    2. Topgun
      Topgun 8 september 2018 00:20
      0
      met de vooruitgang wordt technologie ingewikkelder en dit is niet iets dat normaal is, maar het zou zo moeten zijn, want met complexiteit komt extra functionaliteit ...
      laten we vechten met bogen, fabrieken die patronen maken en magazijnen kunnen bombarderen + vaten verslijten, en een soldaat kan zelf een boog maken, en pijlen...
      1. kwaadaardigheid
        kwaadaardigheid 8 september 2018 14:46
        +1
        De boog is een zeer complex apparaat, vooral om te beheersen. Het pistool is gewoon een orde van grootte eenvoudiger. En het was de eenvoud van het vuurwapen, en vooral de training in het gebruik ervan, die het mogelijk maakte om de legers te vergroten.
        1. Topgun
          Topgun 8 september 2018 19:11
          -1
          Vooruitgang maakte geweren "eenvoudig", de eerste geweren waren niet gemakkelijk voor die mensen (ze hadden zelfs gepersonaliseerde ornamenten, enz.) en de tiltrotor kan "eenvoudiger" worden met vooruitgang als ze eraan werken, maar zelfs als het meer wordt moeilijk integendeel, dit is normaal alles om ons heen wordt ingewikkelder met vooruitgang (zelfs bogen zijn nu samengesteld met "ski's" gemaakt van speciale materialen) geen reden om bang te zijn voor moeilijkheden
          en de schijnbare "eenvoud" van moderne handvuurwapens is zooooo naïef, bij de productie worden bepaalde staalsoorten gebruikt voor bepaalde onderdelen (en dit is geen schoolchemie), gezien wat de temperatuureffecten en belastingen zullen zijn, kortom, kijk eens bij de mortel "hamer" :)) zoals die eenvoudiger is dan een pijp en dat is het - maar nee, ja, de Mongoolse boog is niet gemakkelijk, de meester gebruikt veel allerlei "reserveonderdelen" bij de vervaardiging met het oog :)) maar toch, IMHO, de boog is veel eenvoudiger dan het moderne "vuurwapen", sommige onderdelen moeten worden gesmeed, sommige - carboneren, ergens een bepaald staal, er zijn veel subtiliteiten die niet zichtbaar zijn voor een eenvoudige leek (ik ben al stil dat een vuurwapen niet in het veld kan worden gemaakt)
  11. Silinvv
    Silinvv 7 september 2018 09:48
    +7
    Ik heb ervaring met het besturen van vliegtuigen, ik ken zowel theorie als materiaal vrij goed. Hobby's - RC helikopters. Wat betreft aerodynamica en besturingsprincipes, een RC-helikopter verschilt niet van een echte, aangezien de flybar lang geleden werd begraven ten gunste van een flybarless-systeem op stabilisatiesystemen. Ik kan eerlijk zeggen dat vliegen met een helikopter erg moeilijk is. Helemaal niet ontspannend, en bovendien probeert dit ding altijd ergens heen te drijven, om nog maar te zwijgen van de prachtige effecten bij het zweven, vooral boven de grond. Hij hangt niet zo gemakkelijk. Na nog een crash en $ 600 uitgeven aan restauratie, besloot ik een quadric te proberen. Ik ben van die generatie modelbouwers die DJI niet herkent omdat hij zelf vliegt en de piloot geen piloot is, maar een figurant. Essno bouwde een race-quad met alleen telemetrie en video van elektronica. Dus. Waarom dit opus - ik was gewoon verbluft hoe gemakkelijk het is om een ​​quadrocopter te besturen na een helikopter en dit is zonder stabilisatie. Het vreemdste is bovendien dat de quadric langer in de lucht blijft dan de helikopter op dezelfde batterijen. Je kunt hem natuurlijk niet in autorotatie zetten, maar je kunt de propellers dupliceren en de snelheid wijzigen. Wangyu dat de helikopter al is overleden. De Osprey is een halffabrikaat dat probeert te vliegen maar doodloopt. De snelheid van het apparaat met de rotor is beperkt tot 340 km/u omdat de hefkracht daalt aan de kant van de rotor die achteruit gaat. Coaxialen zijn hiervan verstoken, maar er is een zeer complexe tuimelschijf en aandrijfsysteem. Ik geloof dat de toekomst ligt bij multi-rotorsystemen met stervormige propellers. Klaar om erop te wedden!
    1. Roos 56
      Roos 56 7 september 2018 10:00
      +2
      Het lijkt erop dat hij geen domkop is, maar hij begreep niet, wat voor dier is dit, een stervormige plaatsing van schroeven, is het zo, is dit een quadric meer dan vijf schroeven?
    2. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 7 september 2018 14:19
      +2
      Citaat van Silin
      Wangyu dat de helikopter al is overleden.

      Hier, een pannenkoek... En muzhiks weten het ook niet! (Met)
      De ontwikkeling van een voorlopig ontwerp voor een snelle gevechtshelikopter in opdracht van het Ministerie van Defensie van de Russische Federatie is bijna voltooid, de ontwikkelaar heeft zijn voorstellen voor het uiterlijk van de machine gevormd. Dat meldt Interfax, daarbij verwijzend naar een bron in het militair-industriële complex.

      En niet alleen hier:
      er bestaat een programma om een ​​hogesnelheidshelikopter te maken, ook in het buitenland. Dus het bedrijf Sikorsky creëerde een verkenningshelikopter met hoge snelheid S-97 Raider, gebouwd in een coaxiaal patroon. Max snelheid - Bestellen 444 kilometer per uur.
    3. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 7 september 2018 14:24
      +2
      Citaat van Silin
      De snelheid van het apparaat met de rotor is beperkt tot 340 km/h

      Dus de ontwerpers van helikopters hebben het mis?
      Oleg Chesnokov, hoofd gevechtstraining van de legerluchtvaart van de Russische luchtmacht, zei dat er een hogesnelheidshelikopter wordt ontwikkeld die snelheden van meer dan 400 km / u zal bereiken.

    4. kwaadaardigheid
      kwaadaardigheid 8 september 2018 14:49
      0
      Nou, het is niet tevergeefs dat de Ka-52, ondanks alle domheid en haat van zijn concurrenten, en de moeilijke omstandigheden met de productie, doorzet. En ik weet zeker dat hij de Mi-28 nog lang zal overleven.
  12. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 7 september 2018 10:25
    -3
    De auteurs, zoals het Pentagon, och. de mogelijkheid van de Russische Federatie om een ​​concurrerende tiltrotor te creëren, die zeker cooler zal zijn dan de Amerikaanse, baart zorgen. Hun "bezuinigingen" zijn veel cooler dan die van ons, maar alleen die van ons schrikken de auteurs af. Een hint voor de lezers van een nieuwe, gepolitiseerde bron.
    1. zakelijk
      zakelijk 7 september 2018 13:56
      +1
      Citaat: Mikhail Zubkov
      De auteurs, zoals het Pentagon, och. de mogelijkheid van de Russische Federatie om een ​​concurrerende tiltrotor te creëren, die zeker cooler zal zijn dan de Amerikaanse, baart zorgen.

      Tevergeefs, collega, beschuldigt u de auteurs van sympathie voor de Pentagos! Ze zeiden wat ze wilden zeggen - we hebben al soortgelijke apparaten ontwikkeld, dus hun eerste vraag is een vraag voor RIA Novosti - met welk doel hebben ze dit onderwerp "verward"? Al het andere is een zeer begrijpelijke en verstandige logische keten van situatieanalyse.
  13. bos
    bos 7 september 2018 11:17
    -5
    Laat me je eraan herinneren dat op bevel van Jeltsin, het hele Mil Design Bureau werd overgedragen/verkocht aan de Amerikanen, om de stroom van investeringen op gang te brengen. De Amerikanen haalden er alle ontwikkelingen en tekeningen uit die ze konden. Wat ze niet konden, vernietigden ze. Welke ontwikkelingen zijn er als er geen ontwerpers of documentatie meer zijn?Ja, het idee van een tiltrotor is een ander touw waarlangs Chemezov budgetfondsen zal trekken ...
    1. Vadim237
      Vadim237 7 september 2018 11:30
      +4
      In een parallel universum werd KB Mil verkocht, slechts een deel van de aandelen werd verkocht.
      1. bos
        bos 7 september 2018 12:27
        -1
        Pardon, doe je met opzet alsof je een dwaas bent, of is dit jouw imago? Kun je in meer detail uitleggen wat er destijds bij Mil Design Bureau gebeurde? En waarom hebben Bell-structuren aandelen nodig in een failliete onderneming? Waar werkte je in de jaren 90, of hoorde je er net over?
        1. Vadim237
          Vadim237 8 september 2018 01:02
          -1
          Nee, jij bent de dwaas hier, met fantasmagorie, doen alsof niemand Mil aan iemand heeft verkocht, ze hebben slechts een deel van de aandelen verkocht. En wat er in de jaren 90 gebeurde, is zo overal.
        2. bang-piav
          bang-piav 16 september 2018 22:58
          +1
          Bellovtsy (voorwaardelijk BELLovtsy, er waren ook Sikorskys en anderen) was van plan de aandelen terug te kopen om Mil te vernietigen en reparatiebases te maken voor BELL-producten uit zijn fabrieken. Rolde niet.
  14. oud26
    oud26 7 september 2018 11:24
    +3
    Citaat: Alex_59
    In de Sovjettijd is dit allemaal al voorbij. Toen ik een monster wilde hebben dat geen analogen in de wereld heeft in alle richtingen. Verspreid geld over alles wat mogelijk is.

    Weet je, Alex! In sommige opzichten heb je gelijk en in andere niet. Ja, er waren veel ontwerpbureaus, daar valt niet over te twisten. Maar het is niet altijd mogelijk om te praten over de spreiding van krachten en middelen. Helaas werd het "massakarakter" van de nomenclatuur soms niet specifiek gegenereerd door de aan- of afwezigheid van bepaalde ontwerpbureaus, maar door de beslissingen die daar werden toegepast, "helemaal aan de top".
    Wat betreft verschillende ontwerpbureaus, houd er rekening mee dat in bijna 100% van de gevallen verschillende ontwerpbureaus alleen deelnamen aan de eerste ontwikkelingsfasen, toen onderzoek werd uitgevoerd, voorontwerpen en conceptontwerpen werden geproduceerd in het ontwerpbureau. Er was concurrentie. Iemand heeft gewonnen, iemand heeft verloren. En de beste gingen meestal naar de serie. Maar op een bepaald moment begonnen met behulp van "besluiten van bovenaf" en basisstructuren op deze "viool" te spelen.

    Citaat: Alex_59
    Drie soorten hoofdgevechtstanks (en waarom, je moet drie ontwerpbureaus met werk laden!), Honderden soorten schepen, raketten, nutteloos (maar zonder analogen in de wereld!) Ekranoplanes, verticale vliegtuigen, watervliegtuigen ... Nu zijn hier tiltrotorvlakken.

    Ja, en hier heb je gelijk, vooral in tanks. Ik kan ook een "raket" voorbeeld toevoegen. Competitie voor de creatie van twee nieuwe raketsystemen met zware en lichte raketten. Aan de wedstrijd deden twee ontwerpbureaus mee. respectievelijk Yangeleevskoye (Southern Design Bureau) en Chelomey Design Bureau. De wedstrijd voor de zware werd gewonnen door Yuzhnoye Design Bureau, maar voor de lichte - Chelomeya. Maar hoe zo, tenslotte, "Yuzhnoye" werkte, waarom zou u hem niet een stukje van de "taart" geven. Vooral voor Leonid Iljitsj - dit zijn landgenoten. Als resultaat van de competitie verschenen drie complexen (de zware Chelomeevsky kwam niet voorbij): twee met lichte raketten en een zware, die beroemd werd vanwege de NAVO-naam "SATANA". Maar licht... Volgens de concurrentie moest de raket een bepaald bereik hebben, een bepaald aantal kernkoppen dragen en een bepaald werp- en lanceergewicht hebben. Chelomeevskaya "dertig" voldeed aan al deze voorwaarden. Maar de Yangelevsky "MR-UR-100" - helaas. En de startende was 20 ton minder, en de gegooide was minder, en het aantal BG's was minder dan volgens de concurrentievoorwaarden. Desalniettemin begonnen ze er anderhalf honderd in te zetten en te bouwen. Maar ze verlieten heel snel en op de een of andere manier onmerkbaar het podium (ze werden eerst afgeschreven)
    over honderden soorten schepen werd je natuurlijk een beetje opgewonden, maar het feit dat de serie soms 4-7 rompen was, is natuurlijk teveel. Neem onze wereldwijde concurrenten - de VS. de torpedojager met aanpassingen wordt al geklonken in de hoeveelheid van meer dan 60 rompen. En dit is een gelijktijdige verlaging van de bouwkosten.
    En we gaven echt de mogelijkheid om extra geld te verdienen aan alle drie de tankontwerpbureaus, die soms wisten of ze het beter zouden doen of niet, en hun "product" zou ook in productie worden genomen
    Ekranopalnie? Ja, ze bleken niet nodig te zijn, maar we moeten hulde brengen aan het feit dat ze zijn gemaakt in de hoeveelheid EMNIP in de orde van 5-6 van het type "Eaglet" en 1 van het type "Lun". Het zou nog erger zijn als ze er nog honderd zouden maken.
    Verticalen?
    Nou, ook hier was alles gebaseerd op wat het Design Bureau kon doen, wat het leger nodig had en wat er als gevolg daarvan gebeurde. In het westen zijn dezelfde verticals nog steeds in gebruik, maar dit is slechts een fragment van op carriers gebaseerde luchtvaart. En we wedden alleen op VTOL-vliegtuigen en verloren deze race

    Citaat: Alex_59
    Nu zijn hier de convertiplanes.

    Of we het nu leuk vinden of niet, convertiplanes zijn de volgende fase in de ontwikkeling van een vliegtuig. Ja, in sommige opzichten ingewikkelder, maar het heeft zijn plussen (evenals zijn minnen natuurlijk). Zullen er hogesnelheidshelikopters zijn, welke capaciteit, enz. - is nog niet helemaal duidelijk. De machines die zijn - alleen ervaren. En convertiplanes bestaan ​​als een gegeven. Natuurlijk zullen we door al die kuilen en hobbels moeten gaan waar de Amerikanen doorheen gingen om hun auto's omhoog te brengen. Maar dit is een proces dat door niets vervangen kan worden. Hoewel als we in de jaren 60-70 met deze werken waren begonnen, we resultaten hadden kunnen hebben

    Citaat: Alex_59
    Al deze pracht was een van de stenen op het graf van de USSR. Niet de grootste, en niet daardoor viel het land natuurlijk uit elkaar, maar het droeg wel bij aan de ineenstorting. Om de een of andere reden hebben onze waarschijnlijke vrienden dezelfde reeks taken opgelost met bijvoorbeeld één type tank of twee typen anti-scheepsraketten. Terwijl we drie typen MBT's tegelijk in voorraad hadden, twee typen verouderde mediumtanks en één lichte tank. En je zult moe worden van het tellen van anti-scheepsraketten - er zullen zeker drie dozijn projecten worden getypt ..

    En hier heb je gelijk. Helaas speelde ons besluitvormingssysteem zijn rol, toen over opportuniteitskwesties niet werden beslist door ontwerpers en het leger (het is duidelijk dat iedereen de deken over zichzelf probeerde te trekken), maar door 'kameraden van het Politburo'. En als Politburo-lid Ustinov vliegdekschepen "niet leuk vond", dan tenminste over het plafond lopen, was het onmogelijk om onder zijn toezicht een volwaardig vliegdekschip te maken. Ongeveer 20 jaar geleden was er zo'n tijdschrift genaamd "Naval" (ik weet niet of het nu bestaat). Er was een zeer goede reeks artikelen over hoe, met een gekraak, de industrie en het leger nog eens 10-15 duizend ton waterverplaatsing uitschakelden voor dezelfde "Baku"
    1. akoenin
      akoenin 7 september 2018 11:53
      0
      Citaat: Old26
      Natuurlijk zullen we door al die kuilen en hobbels moeten gaan waar de Amerikanen doorheen gingen om hun auto's omhoog te brengen.

      beste, nou, ze hebben hun convertiplanes niet apart gebracht van operationele kenmerken, denk je aan de productie- en exploitatiekosten, welke voordelen krijg je voor dit geld?
    2. bos
      bos 7 september 2018 12:38
      +4
      Alle wapens zijn slechts een hulpmiddel om een ​​strategisch plan uit te voeren. Als er geen opzet is, of het is onbeduidend, zijn wapens en uitrusting van weinig waarde. De Duitse generale staf ontwikkelde een strategie voor het gebruik van tankwiggen, een systeem voor de interactie van alle soorten troepen, een systeem voor het openen van de verantwoordelijkheidsgebieden van verschillende vijandelijke eenheden ... En daarna sloegen de Duitsers iedereen, het beste leger in Europa, Frankrijk, knielde in de tweede week van de oorlog ... En de USSR, die op dat moment over de beste tanks beschikte, verdeelde ze onder de geweerbedrijven ... Een tiltrotor is nodig voor speciale operaties? Welke? Massalanding? Waarom? De Amerikanen lossen met behulp van een strike-drone de taken van veel eenheden op, en de operator uit Californië bestuurt de drone overal ter wereld .... Je moet de DOELEN doordachter instellen, en dan zullen de taken inhalen ...
      1. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 7 september 2018 14:40
        +3
        Citaat van Forestol
        De Amerikanen lossen met behulp van een strike-drone de taken van veel eenheden op, en een operator uit Californië bestuurt een drone overal ter wereld...

        Ik hou van categorische mensen! Het is niet eng met ze in het bos...
        - En waarom is dat?
        - Zodat ze alle egels met hun blote billen verpletteren voordat je tijd hebt om op ze te stappen! (Met)

        Alleen in vredestijd kan een operator drones "wolkenloos" besturen ... Maar in oorlog, in elektronische oorlogsvoeringsomstandigheden ... wordt hier iets niet bepaald in geloofd. En links naar controle via satellieten zijn van gisteren. Het is moeilijker, maar deze UAV-besturingslijnen zijn echter verpletterd, net als de satellieten zelf.
        Dat is de reden waarom strategische UAV's steeds meer vertrouwen op het programma en de AI aan boord om "autonoom" te zijn en onafhankelijk van de "controleonderschepping" door de tegenpartij. En dit is het belangrijkste pad voor de ontwikkeling van alle drones, inclusief die onder water.
        AHA.
        1. Mauricio
          Mauricio 7 september 2018 16:27
          +1
          Citaat: Boa constrictor KAA
          Het is alleen in vredestijd dat een operator drones "wolkeloos" kan besturen ... Maar in oorlog, in elektronische oorlogsvoeringsomstandigheden ...

          weer deze magische elektronische oorlogsvoering die satellietcommunicatie met een richtantenne verstoort, vertel me tenminste het model van deze wonder-yuda? kameraad
          1. Evgesha
            Evgesha 7 september 2018 22:39
            +2
            Twijfelt u of de verbinding stabiel zal werken????
            En trouwens, met welk doel ben je geïnteresseerd in het Miracle Yuda-model?
          2. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 8 september 2018 02:41
            0
            Citaat van Mauricio
            tenminste het model van dit wonder kan Yuda me niet vertellen?

            Vanaf de grond - bijvoorbeeld het Krasukha-complex.
            op de grond gebaseerd mobiel complex "Krasukha-4", dat wordt gebruikt voor het opzetten van actieve breedbandstoringen om radio-emitterende verkennings- en datatransmissiefaciliteiten in de ruimte, in de lucht en op de grond te onderdrukken met een bereik van 150-300 kilometer. Het complex is effectief voor het tegengaan van elektronische middelen (RES) van verkenningssatellieten zoals Lacrosse en Onyx, AWACS en Sentinel-vliegtuigen, evenals drones.

            Overigens is het mogelijk om alle uitvoerapparaten op de kunstmatige satelliet te "verbranden", inclusief de TU van het SVN-type van de Global Hook UAV. Als een optie. Amy heeft ons hier al op de een of andere manier de schuld van gegeven. We deden alsof we het voor het eerst hoorden. Maar toen was er een "lekkage" van de watervoorziening ... En in Syrië werden Am's nachtmerries bevestigd. Nou, enz.
            1. Mauricio
              Mauricio 8 september 2018 08:32
              +2
              Citaat: Boa constrictor KAA
              Vanaf de grond - bijvoorbeeld het Krasukha-complex.

              het beste is om interesse te tonen in het bereik van deze pepelats.

              Citaat: Boa constrictor KAA
              Overigens is het mogelijk om alle uitvoerapparaten op de kunstmatige satelliet te "verbranden", inclusief de TU van het SVN-type van de Global Hook UAV. Als een optie. Amy heeft ons hier al op de een of andere manier de schuld van gegeven. We deden alsof we het voor het eerst hoorden. Maar toen was er een "lekkage" van de watervoorziening ... En in Syrië werden Am's nachtmerries bevestigd. Nou, enz.

              vertel me eerst wat de signaalsterkte moet zijn om te "verbranden" en praat dan gewoon over je "nachtmerries" lachend
          3. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 8 september 2018 03:03
            +1
            Citaat van Mauricio
            EW die satellietcommunicatie blokkeert met een directionele antenne,

            Gerommeld, toch gevonden (in de open pers) waar je twijfels over zaait. Ja, het is moeilijk, maar het is mogelijk dat we dit in Syrië in de praktijk aan de Amams hebben laten zien.
            In Syrië ... Om een ​​zeer nauwkeurige brandvernietiging van commandoposten en andere belangrijke objecten te garanderen, werd de taak om hun locatie te bepalen opgelost door de coördinaten vast te stellen van de radio-uitzendende middelen die zich daarop bevonden. Het is ook bekend over de onderdrukking van grond- en ruimtegebaseerde radiocommunicatie, drone-besturingskanalen en gegevensoverdracht daarvan.
            http://genocid.net.
    3. Alex_59
      Alex_59 7 september 2018 12:51
      +1
      Citaat: Old26
      Ja, ze bleken niet nodig te zijn, maar we moeten hulde brengen aan het feit dat ze zijn gemaakt in de hoeveelheid EMNIP in de orde van 5-6 van het type "Eaglet" en 1 van het type "Lun".

      Ja, maar daarvoor besteedde Alekseev Design Bureau tien jaar lang middelen aan hun ontwerp. Daarna waren ze nog 10 jaar bezig met testen, finetunen en proefdraaien. Aan het begin van de jaren 80 was het al mogelijk om enkele conclusies te trekken. Maar nee, we creëren nog steeds "Lun". Al zou na KM en "Eaglet" toch alles duidelijk moeten worden. Nou, zelfs God zegene hem - er was een zoektocht. Wat als het echt een doorbraakproduct zou zijn? Mooi zo. Maar waarom nu alles vernieuwen? De USSR was een rijker land, kon het zich veroorloven om dergelijk zoekwerk te financieren, en tegen de achtergrond van het feit dat duizenden tanks en honderden vliegtuigen tegelijkertijd naar de troepen gingen. Zoiets zie ik vandaag niet meer. Waar hebben we ekranoplannen nodig? Geef gewone vliegtuigen in commerciële hoeveelheden!
      ongeveer honderd soorten schepen, je werd zeker een beetje opgewonden
      Nee, hij werd niet opgewonden. Als we het naslagwerk Military Balance voor 1991 nemen en berekenen hoeveel projecten van schepen en onderzeeërs tegelijkertijd in dienst waren in de USSR en in de VS, dan denk ik dat ik me niet erg vergis als ik zeg dat er 2- 3 keer meer projecten in de USSR. En dit ondanks het feit dat voor de Verenigde Staten de vloot veel belangrijker is dan voor ons. In de Verenigde Staten waren er in 1991 bijvoorbeeld drie soorten PLATS in gebruik: "Los Angeles" en "Sturgeon" en "Permit" werden uit de compositie gehaald. In de USSR waren 671, 671RT, 671RTM, 705, 945, 945A, 971 in dienst. De VS hadden twee soorten SSBN's: de nieuwe Ohio en de Lafayette die werden ingetrokken, de USSR had 667A, 667B, 667BD, 667BDR, 667BDRM , 941 .
  15. akoenin
    akoenin 7 september 2018 11:45
    +1
    Ze probeerden herhaaldelijk een os en een trillende hinde te kruisen, maar de resultaten zijn meestal betreurenswaardig.Er bestaat zoiets als een vishka - een hybride van een lepel met een vork, voor mij is de tiltrotor hetzelfde idee.
    1. villon
      villon 7 september 2018 12:40
      +3
      Citaat van akunin
      .. er bestaat zoiets als een vishka - een hybride van een lepel met een vork, voor mij is de tiltrotor hetzelfde idee.

      Hier op deze site is het idee dat elke hybride slechter is in termen van prestatiekenmerken of een helikopter of een vliegtuig herhaaldelijk geuit en beschreven. Ik ben het er slechts in één ding mee eens dat elk veelbelovend idee tot volledige waanzin kan worden gebracht, namelijk de som van het gooien van alleen de tekortkomingen van beide schema's. Maar het is mogelijk en mogelijk om in een veelbelovend apparaat alleen de voordelen van beide schema's te verzamelen, dan het resulterende apparaat kan echt alleen alle voordelen absorberen en soms zelfs de prestatiekenmerken van de originele vliegtuiglay-outs overtreffen. Ik bedoel de haalbare brandstofefficiëntie van een speciale tiltrotor die de recordefficiëntie van een vliegtuig overtreft met een eenvoudig klassiek schema. En dit is echt echt, de theorie verbiedt dit niet, het is alleen nodig om de haalbare resultaten in prestatiekenmerken goed te begrijpen. Ik schreef hier al over op de site, maar ik denk dat aanvullende verduidelijkingen nodig zijn. Ik denk dat hier de echte mogelijkheden van convertiplanes voor velen nog steeds niet duidelijk zijn. Ik herhaal: de echte efficiëntie van een envelop is theoretisch haalbaar, zelfs een orde van grootte zuiniger dan alleen een helikopter, maar zelfs een conventioneel (standaard) vliegtuig, dat wil zeggen op het niveau van recordbrekende prestaties van gespecialiseerde, niet- productie vliegtuigen. Bij het ontwerpen van een vliegtuig is het belangrijk om de wens te hebben om iets heel bijzonders te creëren en geen staatsgeld te verspillen. fondsen, dat wil zeggen, snijd gewoon de buit. Dit alles is een nogal subtiele zaak, het is altijd nodig om rekening te houden met de menselijke factor, ik ben bang dat het hier echt van beslissend belang is.
      1. akoenin
        akoenin 7 september 2018 12:44
        +1
        de muilezel is ook een hybride, maar hij is sneller dan een ezel en duurzamer dan een paard, en hij is niet duur voor het geld, en de tiltrotor is duur en moeilijk te bedienen.
      2. zakelijk
        zakelijk 7 september 2018 13:40
        0
        Citaat van Vilon
        Bij het ontwerpen van een vliegtuig is het belangrijk om de wens te hebben om echt iets bijzonders te creëren en geen overheidsgeld te verspillen. fondsen, dat wil zeggen, snijd gewoon de buit.

        Collega, feit is dat alles al ontworpen is, zoals er over geschreven staat! Case IMHO, het is in nood - is het er of niet? Naar mijn mening hebben de auteurs volkomen gelijk als ze schrijven over de vrij beperkte mogelijkheden van het gebruik van dit apparaat, waardoor men zich afvraagt ​​of het nodig is. En wat de babosiks betreft - op een paar uitzonderingen na wordt er in Rusland helaas niets gemaakt zonder te zagen!
        1. villon
          villon 7 september 2018 16:36
          +1
          Citaat van businessv
          het feit is dat alles al ontworpen is, zoals er over geschreven staat! Case IMHO, het is in nood - is het er of niet? Naar mijn mening hebben de auteurs volkomen gelijk als ze schrijven over de vrij beperkte mogelijkheden van het gebruik van dit apparaat, waardoor men zich afvraagt ​​of het nodig is.

          Toen ik de patentinformatie doorkeek, vond ik dat om te zeggen dat " alles is al ontworpen, zoals er over geschreven staat! "Natuurlijk voorbarig! Ik denk dat vliegtuigen van dit type helemaal niet zijn uitgewerkt, dat wil zeggen dat er al tal van mogelijkheden zijn voor een vrij sterke verbetering van de prestatiekenmerken door een lichte, bijna onmerkbare stijging van de kosten van vliegtuigen. En aangezien de verbetering van de prestatiekenmerken, met name op het gebied van vluchtefficiëntie, in een staat is om het aantal van dergelijke supereconomische vliegtuigen te verhogen (de economische regels), dan zouden de productiekosten van deze vliegtuigen uiteindelijk sterk moeten dalen Een uitgebreide berekening van de economische efficiëntie met grotere productievolumes van deze vliegtuigen kan zowel de productiekosten als de uiteindelijke kosten van het vliegtuig zelf aanzienlijk verlagen, en zelfs nog meer de kosten van het vervoer van goederen, met name naar niet-uitgeruste locaties, waarvan er zijn een uitzonderlijk aantal in ons land.Dus het is de moeite waard om de kosten van het gebruik van deze vliegtuigen volledig te berekenen, en het is zelfs de moeite waard. Ik zie hier geen problemen meer.
        2. Nedokomsomolets
          Nedokomsomolets 8 september 2018 01:37
          0
          Oh, hier is meer van hier, alsjeblieft. Als puur burger ben ik geïnteresseerd in: wat precies, welke soorten apparatuur of infrastructuur zijn er in de Russische Federatie gecreëerd (dit is een indicatie van tijd, niet van ruimte) zonder bezuinigingen en waarom weet u dit zeker.
          Ik heb niets te maken met wetshandhaving of fiscale autoriteiten.
  16. Varaga
    Varaga 7 september 2018 12:12
    +2
    "Als ja, al was het maar, ja, er groeiden paddenstoelen in de mond, dan zou er geen mond zijn, maar een tuin."
    En over PAK FA en ARMATA - het is nog te vroeg om te zeggen.
    PS "Alles zal zijn. Maar niet meteen en niet allemaal." (citaat).
  17. lucht wolf
    lucht wolf 7 september 2018 12:49
    +3
    Mijn mening als helikopterpiloot is dat helikopters al honderd jaar worden bestudeerd, dus ik denk dat het beter is om het onderwerp van een draagschroefvliegtuig te ontwikkelen dan een tiltrotor:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ка-90
    1. villon
      villon 7 september 2018 13:36
      +2
      Citaat van luchtwolf
      .. helikopters worden al honderd jaar bestudeerd, dus ik denk dat het beter is om het onderwerp van een helikopter te ontwikkelen dan een tiltrotor:
      Mooi zo. Helikopters zijn bestudeerd en hebben bijna de limiet van perfectie bereikt, dat wil zeggen, verder in de toekomst - stagnatie! Convertiplanes zijn niet bijna volledig bestudeerd en hun capaciteiten zijn echt kolossaal, slechts weinig mensen zijn erin geslaagd hiermee kennis te maken, wat jammer is.
  18. zakelijk
    zakelijk 7 september 2018 13:31
    0
    Natuurlijk, misschien kunnen we dat. Noodzaak en kosten staan ​​voorop. En als deze vragen zijn beantwoord, dan is het mogelijk om te begrijpen wat er achter de hype zit: een dekmantel voor een nieuwe bezuiniging of iets ernstigers.

    Geweldig artikel! Dank aan de auteurs! Als dit apparaat momenteel alleen in een matras wordt gemaakt, kunnen we zeggen dat ze een andere manier hebben gevonden om geld te verdienen! Met hun defensie-industrie en zijn manier om geld te verdienen voor een comfortabel bestaan, is dit een heel gewone zaak - een "wunderwafer" creëren, die over het algemeen niet nodig is, reclame maken voor de behoefte aan troepen en - voila! De daad is volbracht, het budget is onder de knie, het leger is sterker geworden, al lijkt het nergens verder te zijn, en de militairen verdienden ook goed geld op zak met het lobbyen over het onderwerp. Iets zoals dit. lachen
    1. Evgesha
      Evgesha 7 september 2018 22:41
      0
      Deze eenheid is in de jaren 80 van de vorige eeuw in de tank gemaakt ....
      hier hebben ze toen op het budget gesneden ... ze waren verschillende jaren bezig met finetuning
  19. xtur
    xtur 7 september 2018 13:49
    0
    Ik haat betweters

    En al een tijdje klaar om ze te doden.
  20. Vadim dok
    Vadim dok 7 september 2018 15:01
    0
    Het lijkt mij dat de Bell V-220 Varior veel beter van ontwerp is!
  21. Gezichtsloos
    Gezichtsloos 7 september 2018 16:40
    -1
    Wat voor onzin is de auteur van het artikel over "Armata", Su-57, PAK DA? Wie heeft ze geweigerd? Zelfs op VO waren er artikelen - weerlegging van deze onzin. Het afgelopen ARMY 2018 is daar een direct bewijs van.

    Volgens de auteur houdt elke creatie van een nieuw wapen in ons land verband met de noodzaak tot zagen en diefstal. Als het zo was, zou er geen "Armata", noch Su-57 zijn, noch - ooit - "Topol" en "Borea". Je schrijft over propellervliegtuigen - praat er dus over.
  22. studieprogramma
    studieprogramma 7 september 2018 19:19
    +2
    Citaat van: 3x3zsave
    Ik heb een slecht idee van een soepel glijpad met een werkende straalmotor, in omstandigheden van veranderende aerodynamica van vliegtuigen. Daarnaast hebben we het over een jagerproject.

    Mijn excuses voor de functionaliteit van VO-programmeurs.
    en dan? met een voldoende marge van voorwaartse snelheid en vleugeloppervlak, zou het draaien van de motor niet catastrofaal moeten zijn (trouwens, waarom gaat de voorwaartse snelheid naar nul bij het landen? - onze wielen draaien niet, de rekken buigen niet , of zitten we op de skids?)
    1. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 7 september 2018 20:41
      0
      Omdat, zoals ik het begrijp, het moest opstijgen en landen zonder te rennen. Het enige verstandige gebruik van een liggende motor die ik zie, is het creëren van omgekeerde stuwkrachtregeling bij de landing. Het draaien van de motor zal niet catastrofaal zijn met het volgende schema: verminder stuwkracht tot een minimum, laat de motoren langzaam draaien, verhoog langzaam de stuwkracht.
      1. studieprogramma
        studieprogramma 8 september 2018 10:02
        0
        De blokkering van de motoren terug is nodig voor het taxiën in het langsvlak in helikoptermodus, omdat hier geen andere middelen zijn
  23. oud26
    oud26 7 september 2018 21:13
    0
    Citaat van akunin
    beste, nou, ze hebben hun convertiplanes niet apart gebracht van operationele kenmerken, denk je aan de productie- en exploitatiekosten, welke voordelen krijg je voor dit geld?

    Je kunt ook kijken naar de prijs. De prijs van convertiplanes zal onmiskenbaar hoger zijn dan die van helikopters. Maar volgens bepaalde prestatiekenmerken, in het bijzonder volgens snelheidskenmerken, omzeilen convertiplanes helikopters.
    Zelfs met al deze minnen, als er sprake is van overdracht van een bepaald contingent van punt A naar punt B, heeft overdracht op tiltrotorvlakken één onbetwistbaar pluspunt - snelheid.
    Elke nieuwe uitrusting is altijd duurder dan degene die al in de troepen is getest.

    Citaat van Forestol
    Voor speciale operaties is een tiltrotor nodig, wat voor soort? Massalanding? Waarom? De Amerikanen lossen met behulp van een aanvalsdrone de taken van veel eenheden op, en een operator uit Californië bestuurt een drone overal ter wereld .... Je moet de DOELEN doordachter instellen, en dan zullen de taken inhalen ..

    Het is niet nodig om van dezelfde drones een wondermiddel voor alle gelegenheden te maken. Ergens kun je een drone gebruiken, ergens een bemand voertuig. In sommige gevallen is het eerste gunstig, in andere gevallen het tweede. En als je een eenheid naar punt B moet verplaatsen, denk ik dat het voor jou van belang zal zijn of je deze inzet gaat uitvoeren met een snelheid van 250 km/u of met een snelheid van 500 (cijfers zijn arbitrair)
    Een operator uit Californië kan een drone overal ter wereld besturen onder slechts één voorwaarde, als luchtverdediging en elektronische oorlogsvoering er niet tegen worden gebruikt. Gestuurd onder elektronische oorlogsvoering, is het in staat om zijn taak te vervullen, hoewel het gedeeltelijk ...

    Citaat: Alex_59
    Ja, maar daarvoor besteedde Alekseev Design Bureau tien jaar lang middelen aan hun ontwerp. Daarna waren ze nog 10 jaar bezig met testen, finetunen en proefdraaien. Aan het begin van de jaren 80 was het al mogelijk om enkele conclusies te trekken. Maar nee, we creëren nog steeds "Lun". Al zou na KM en "Eaglet" toch alles duidelijk moeten worden. Nou, zelfs God zegene hem - er was een zoektocht.

    Helaas, Alexei, hier is geen ontkomen aan. Ook als de KB in het laatste geval niets uitgeeft, worden middelen besteed. Maar dit is niet alleen bouwen om het bouwen. Hoe dan ook, niets in deze wereld wordt gedaan zonder te vertrouwen op iets experimenteels, gemaakt in KB. Ja, het kan jaren duren en de output zal nul zijn, maar dit betekent helemaal niet dat al deze inspanningen tevergeefs zijn besteed en dat het geld ook tevergeefs is verspild. Neem opnieuw hetzelfde raketthema. Op een bepaald moment werd duidelijk dat mobiele complexen vasthoudender zijn dan stationaire. Maar ze zijn hier niet zomaar bij toverslag gekomen. We gingen door verschillende schema's, verschillende structuren. Geleidelijk aan tot een bepaalde conclusie gekomen. En toen de eerste echte PGRK genaamd "Temp-2s" in ons land werd gemaakt (het was moeilijk om te maken, met veel opties, maar het is gemaakt). Zonder deze massa aan opties (minstens 6) was er misschien niet die PGRK geweest, die in principe de Verenigde Staten bang maakte en die niet officieel werd ingezet en vervolgens vernietigd. Maar gedurende deze tijd werd er met geld en tijd werk verricht dat op het eerste gezicht geen uitweg meer had en het geld was, zoals u zegt, verspild.
    Het complex "Temp-2SM-1" (15ZH47) werd ontwikkeld, dat geen uitweg meer had. En dan het Temp-2SM2-complex met MIRV's (er waren ook opties met zowel MIRV's als een monoblock). En toen het tijd was om de Temp-2S te vernietigen, gebeurde dat met rustig advies. Omdat .... Aangezien er ontwikkelingen waren die verschenen nadat het verbod op PGRK was opgeheven. Een raket met een zwaar monoblock-deel, gemaakt op basis van de 15Zh48-raket van het Temp-2SM-complex, veranderde plotseling in een Topol-raket en de Temp-2SM2-raket zonder derde trap werd plotseling een Pioneer middellangeafstandsraket. Alle kosten beloond

    Wat ekranovliegtuigen betreft. Nou, wat kun je doen als beslissingen soms niet door het leger of ontwerpers (en idealiter allemaal samen) werden genomen, maar door de politieke leiding van het land. Ze konden bewijzen dat deze producten het beste van alles zijn.. Nu, rekening houdend met de "na-kennis", kunnen we zeggen dat dit een doodlopende tak was. Maar het is nu. En stel je voor hoe dezelfde secretaris-generaal een beslissing moest nemen. toen ze in zijn oren begonnen te zoemen dat we weer een wunderwaffe hebben, die met een snelheid van 500 km/u in staat is Amerikaanse scheepsgroepen aan te vallen. En met een vloot van zulke "wonderwaffes" kan de Amerikaanse vloot uit de uitgestrekte oceanen van de wereldzeeën worden geveegd. Welke beslissing zal de secretaris-generaal nemen? Denk je dat hij zal tellen hoeveel er wordt uitgegeven of hoeveel er moet worden uitgegeven? Toen dacht niemand eraan. Het is noodzakelijk - ze hebben enorme fondsen toegewezen, ook al waren het uiteindelijk doodlopende wegen.

    Vliegtuigen in commerciële hoeveelheden waren toen. Het is nu uit gebrek, maar toen waren er

    Citaat: Alex_59
    Maar waarom nu alles vernieuwen?

    Dit is niet te begrijpen. Soms worden beslissingen genomen tegen de logica in. Of nogmaals, zodat we iets van het allerbeste hebben, zonder na te denken of we het nodig hebben

    Citaat: Alex_59

    ongeveer honderd soorten schepen, je werd zeker een beetje opgewonden

    Nee, hij werd niet opgewonden. Als we het naslagwerk Military Balance voor 1991 nemen en berekenen hoeveel projecten van schepen en onderzeeërs tegelijkertijd in dienst waren in de USSR en in de VS, dan denk ik dat ik me niet erg vergis als ik zeg dat er 2- 3 keer meer projecten in de USSR. En dit ondanks het feit dat voor de Verenigde Staten de vloot veel belangrijker is dan voor ons. In de Verenigde Staten waren er in 1991 bijvoorbeeld drie soorten PLATS in gebruik: "Los Angeles" en "Sturgeon" en "Permit" werden uit de compositie gehaald. In de USSR waren 671, 671RT, 671RTM, 705, 945, 945A, 971 in dienst. De VS hadden twee soorten SSBN's: de nieuwe Ohio en de Lafayette die werden ingetrokken, de USSR had 667A, 667B, 667BD, 667BDR, 667BDRM , 941 .

    Er waren echt 2-3 keer meer projecten, maar dat waren honderden soorten schepen - gelukkig niet
    uw gegevens zijn niet helemaal juist. Als je echt gelijk hebt met betrekking tot PLATS, over de Amerikaanse Elks, Permits en Rods gesproken, dan waren met betrekking tot SSBN's in 1991 beide boten van het type Eten Allen en Lafayette in de vaart. en James Madison en Benjamin Franklin. En natuurlijk Ohio.
  24. Saxapaard
    Saxapaard 7 september 2018 21:48
    0
    Ik vraag me af waarom, als we het hebben over een gevechtsvoertuig in de lucht, iedereen zich blijft vastklampen aan de propellers? Waarom zijn turbojetmachines bijna onzichtbaar in de voorstellen? Maar straalmotoren kunnen transsonisch zijn in termen van snelheid en zijn minder gevoelig voor de grootte van de locaties, in ieder geval zijn takken, draden, hekken niet zo gevaarlijk als voor helikopters.
    1. Luchtvaart
      Luchtvaart 7 september 2018 23:46
      +1

      EWR VJ 101 - het eerste supersonische VTOL-vliegtuig.
  25. Svetlana
    Svetlana 7 september 2018 23:53
    0
    Citaat van: 3x3zsave
    tiltrotor met straalmotoren

    Een tiltrotor met turbojetmotoren (turbojetmotoren) die verticaal op een beweegbare bladkroon zijn geplaatst, kan roterende mondstukken en roterende luchtinlaten van een turbostraalmotor hebben. Roterende mondstukken van een turbostraalmotor zetten een verticale straaluitlaatstraal van een turbostraalmotor in horizontale richting in, het agressieve effect van de jetstream op de landingsbaan verminderen.
    1. studieprogramma
      studieprogramma 8 september 2018 06:44
      0
      Dit schema is groter. En wat voor maat en gewicht zal dit draaiende deel zijn, blauw geverfd?
      1. Svetlana
        Svetlana 9 september 2018 23:11
        0
        Draaiend deel, blauw gelakt, met een maximale diameter van 52m en een gewicht van 80t. De massa van het roterende deel omvat 4 turbojetmotoren van elk 1.5 ton, 32 stuks bladen met afmetingen van 2 m * 6 m, elk met een gewicht van 0,6 ton. De overige 54,8 ton valt op de mechanisatie van het lossen van de wieken, de behuizing van de roterende schijf, roterende schilden en de roterende brandstoftank. Het volume van de brandstoftank in de roterende schijf is 105m3. In het niet-roterende deel, grijs geverfd, kunnen 2 turbojets met horizontale stuwkrachtvectoromkering worden toegevoegd:
        1. studieprogramma
          studieprogramma 10 september 2018 09:08
          0
          Kun je je in ieder geval voorstellen hoe dit met zo'n gewicht van het draaiende deel praktisch kan worden uitgevoerd, met een goed toerental (en is het überhaupt mogelijk)?
          1. Svetlana
            Svetlana 10 september 2018 14:18
            0
            In de praktijk kan het worden geïmplementeerd bij Aviastar in Ulyanovsk. Productietechnologie - vergelijkbaar met de productietechnologie van zware transportvliegtuigen.
            Er wordt een frame gemaakt van een vast onderdeel (dat grijs is in de figuur), een chassis, een turbojetmotor, een huid, een ringvormig lager - er is een cirkelvormige baan aan bevestigd. Het lager is gemaakt van 2 coaxiale ringvormige rails van dezelfde diameter, de ene rail op de andere. Op deze rails ertussen is een ringvormige trolley op wielen geïnstalleerd - de basis van het roterende deel (een beweegbare schijf met bladen). Het ontwerp van het draaistel op wielen is vergelijkbaar met het ontwerp van het draaistel van de Sapsan hogesnelheidstrein, het is gemaakt door lassen. De maximale bewegingssnelheden langs de rails bij de Sapsan en bij het bewegende deel van het schijfvliegtuig zijn hetzelfde, gelijk aan 110 m / s. Maar in tegenstelling tot de slechtvalk heeft de draaiende schijf een bovenste rij wielen die tijdens het opstijgen contact maken met de onderkant van de bovenste rail en een onderste rij wielen die in contact staat met de onderste rail tijdens horizontale vlucht en op de parkeerplaats.
            Het frame van het roterende deel is gemaakt van frames, stringers, ribben. Bevestig ze aan het ringlager. Installeer de mechanisatie van de verlenging van de messen, roterende schild. De titanium behuizing van het roterende deel is met titanium klinknagels aan het frame bevestigd.
            1. studieprogramma
              studieprogramma 10 september 2018 14:55
              0
              en de middelpuntvliedende kracht, roterend met een diameter van 50 m, 80 ton van het gewicht van de constructie (het is overdwars), houdt u geen rekening met?
              1. Svetlana
                Svetlana 10 september 2018 16:32
                0
                De kruipsterkte van VTZ Ti-legeringen bij 600C is 800MPA of 8,00E+08N/m2 (zie http://scask.ru/book_brg.php?id=45). Bij centrifugale versnelling a=605 m/s2 (bij een omtreksnelheid van 110 m/s bij een straal van 20 m) is de barstdruk op de radiale titanium ligger P=a*ro*L = 2,72E+07n/m2, wat gelijk is aan 2940 keer minder dan de kruipsterkte Ti - VTZ legeringen. (rho=4540kg/m3 dichtheid van titanium, L=10m - lengte van de ligger van de roterende schijf).
                Die. titanium rondhouten zijn bestand tegen de overbelasting die optreedt wanneer de schijf draait.
                1. studieprogramma
                  studieprogramma 10 september 2018 17:02
                  0
                  Ik blijf er aan twijfelen dat zelfs de verticale as door het midden van het "vaste deel" van het vliegtuig, waarop het roterende deel zal worden "gemonteerd" (voor maximale ontlading van het roterende samenstel), deze pepelats van fiasco zal houden; want zelfs "iets soortgelijks", in de vorm van A-380, Ruslan of Mriya, hebben niet zulke gespannen knopen.
                  Hoewel hij kan vliegen
                  1. Svetlana
                    Svetlana 12 september 2018 11:30
                    0
                    De verticale as door het midden van het "vaste deel" van het vliegtuig is niet nodig, omdat: het roterende deel met een gewicht van 80 ton is gemonteerd op een steun-drukringlager. Laten we de toegestane massa van het roterende deel op het ringvormige lager berekenen, afhankelijk van de maximaal toelaatbare belasting op de ringvormige rails. Het is bekend dat het Russische spoorwegnet 2 normen heeft voor de lengte van goederentreinen - 57 en 71 wagons (meer precies, de zogenaamde "voorwaardelijke wagon" - 16,82 m ), en de gemiddelde massa van dergelijke treinen schommelt rond de 5000 ton. Maar op bepaalde delen van het netwerk, bijvoorbeeld op de Trans-Baikal en Far Eastern Railways, zware treinen met een lengte van 100-150 auto's en een massa van meer dan 10 ton rijden. zie https://thequestion.ru/questions/000/kakuyu-maksimalnuyu-nagruzku-sposobno-vynesti-standartnoe-zheleznodorozhnoe-polotno
                    Zo is de massa van 100 wagons met een totale lengte van 1682 meter ongeveer gelijk aan 10000 ton.
                    De maximaal toelaatbare belasting in tonnen per 1 meter van de lengte van de spoorbaan is 10000/1682=5,9 ton/m.
                    De lengte van de ringvormige rail van het lager, bevestigd op het vaste centrale deel van de diskette, is 62.8 meter. Dan zal de toelaatbare massa van het draaiende deel, behoudens de maximaal toelaatbare belasting op de rails van de ringbaan, 373,4 ton bedragen, wat veel minder is dan de massa van het draaiende deel. Bovendien is de ringbaan naadloos, zal er geen wielgekletter zijn (in tegenstelling tot de rails van de Trans-Baikal-spoorweg) en is de treksterkte van het titanium roterende deel onder invloed van middelpuntvliedende kracht 29 keer hoger dan de kruiplimiet van titaniumlegeringen.
                    1. studieprogramma
                      studieprogramma 12 september 2018 21:40
                      0
                      naar mijn mening heb je er geen rekening mee gehouden dat de hefkracht voor dit apparaat zal worden toegevoegd aan de "geschatte" traagheidskracht van het roterende deel, wat ook een belasting zal worden bij scheiding, zij het in een ander vlak. En de rekenmethode zelf, naar analogie met een rail die op het doek ligt (pure compressie) tegen de verwachte breuk- en scheidingskrachten in, wekt geen vertrouwen (als ik het goed begrijp heb je immers niet zomaar een balk om te breken) en geen gesloten lus, maar een eenvoudige G-vormige haak met versterkers). Bovendien zullen er waarschijnlijk problemen zijn met het vermogen, de grootte en het gewicht van motoren met een brandstoftoevoer, het probleem van het beheren van een roterende economie (via radio, of wat?)
                      En in ons land vliegen visarenden niet echt, hoewel ze er veel eenvoudiger uitzien
                      1. Svetlana
                        Svetlana 13 september 2018 13:27
                        0
                        Bij een radiale overbelasting a=605m/s2 (60G) is de traagheidskracht van het draaiende deel veel groter dan de hefkracht van dit apparaat, inwerkend in een ander vlak tegen de versnelling van de zwaartekracht in (1G). Daarom kan de pull-off belasting in een ander vlak worden verwaarloosd (60>>1).
                        Problemen met het vermogen, de grootte en het gewicht van motoren met een brandstofreserve zijn opgelost:
                        Krachtcentrale: 4 × TRD D-36 in het roterende deel en 2 × TRD D-36 in het centrale deel van het schijfvliegtuig met een stuwkracht van 6.5 ton. In plaats van 4 × TRD D-36 kan 2 × TRD PD-14 in het draaiende deel worden geïnstalleerd.
                        Aangezien de frontale weerstand tegen rotatie van n=32 stukken bladen Fx=n*0.5*ro*V^2*S*Cx/9,8/1000= 28,45tns is en de hefkracht die ze creëren Fy=n*0.5*ro is *V ^2*S*Cy/9,8/1000=341,37tns
                        om vervolgens de wieken tot de gewenste snelheid van 110 m/s te laten draaien, zijn 4 turbojetmotoren met een totale stuwkracht van 28,45 ton voldoende
                        hier
                        Cx=0.1 – luchtweerstandscoëfficiënt
                        Cy=1.2 - vleugelliftcoëfficiënt
                        ro=1.2 kg/m3 - luchtdichtheid
                        V = 110 m/s - omtreksnelheid van de bladen
                        Het ronddraaien van de wieken tot de vereiste snelheid van 110 m/s kan ook worden verzorgd door 2 horizontale turbojetmotoren die over de opstaande roterende schilden blazen:
                        1,3 m, breedte draaischijf
                        2,6 m, lengte draaibare schild
                        4,0 aantal roterende kleppen geblazen door luchtstroom van 2 turbojetmotoren
                        13,5m2 oppervlakte 4 stuks geblazen wartelschilden
                        170,0 m/s blaassnelheid van roterende schilden van straalbuizen van horizontale turbostraalmotoren
                        28,7 ton tangentiële kracht die werkt op de verhoogde zwenkbeschermingen
                        Totaal:
                        startmassa van een schijfvliegtuig met een volle lading van 341 ton
                        massa brandstof in het roterende deel 85tn
                        massa van het draaiende deel van de diskette met brandstof 165tn
                        massa van het niet-roterende deel van de diskette met brandstof 176tn
                        massa brandstof in het niet-roterende deel van de diskette 43tn
                        gewicht van het niet-roterende deel van de diskette zonder brandstof 133tn
                        laadvermogen 74tn
                        droog gewicht van niet-roterend onderdeel zonder brandstof en laadvermogen 59tn
                        De roterende boerderij kan worden bestuurd door een breedband, ruisachtig microgolfradiosignaal, evenals door 3 redundante optische lasercommunicatiekanalen, de lasers zijn 120 graden uit elkaar geplaatst langs de azimut van de disketteschijf.
    2. Prokletyi Pirate
      Prokletyi Pirate 13 september 2018 16:15
      0
      Citaat van Svetlana
      Citaat van: 3x3zsave
      tiltrotor met straalmotoren

      Een tiltrotor met turbojetmotoren (turbojetmotoren) die verticaal op een beweegbare bladkroon zijn geplaatst, kan roterende mondstukken en roterende luchtinlaten van een turbostraalmotor hebben. Roterende mondstukken van een turbostraalmotor zetten een verticale straaluitlaatstraal van een turbostraalmotor in horizontale richting in, het agressieve effect van de jetstream op de landingsbaan verminderen.

      Wat mij betreft, dit is niet langer een tiltrotor. Persoonlijk bedoel ik met het woord "tiltrotor" een bepaald vliegtuig:
      1) met ten minste één hoofdrotor die zorgt voor "zweven" met de mogelijkheid om de zweefhoogte te wijzigen van 0 naar N meter vanaf het oppervlak
      2) met een mechanisme voor het kantelen van het rotatievlak van de hoofdrotor(s) om de hefkracht te verminderen (tot 0) en de duw-/trekkracht te vergroten (tot N)
      3) een beperking hebben: alle propellers die niet worden gebruikt tijdens horizontale vlucht mogen deze horizontale vlucht niet significant verstoren - dit impliceert het creëren van extra weerstand, trillingen, extra brandstofverbruik, enz. enz.
    3. Prokletyi Pirate
      Prokletyi Pirate 13 september 2018 16:23
      0
      Citaat van Svetlana

      Is er een plaats waar een volledige beschrijving en normale diagrammen (idealiter 3D) van deze "discoplane" worden gepost? Wat voor soort Google-document met de mogelijkheid om commentaar te geven, bijvoorbeeld? of een pagina op een forum? Het is alleen niet de eerste keer dat ik foto's van dit vliegtuig zie, maar ik kan nog steeds geen volledig principe van de werking in mijn hoofd bouwen. Daarom werkt zelfs het formuleren van een vraag of een verduidelijking niet.
      1. studieprogramma
        studieprogramma 13 september 2018 17:22
        0
        ja, je zult niet overtuigd zijn, hoewel één beeld van een constructie die aan twee verticale rails van 165 ton hangt en ze alleen vasthoudt door de flenzen van de wielen ... Maar laten we zeggen dat je een meer competente verbinding hebt, laten we zeggen dat je de luchttoevoer en je zware motoren in roterende delen hebt georganiseerd, zullen niet stikken tijdens het opstijgen, in rotatie en in horizontale vlucht, in een vaste positie. Laten we zeggen dat je deze schijf kunt laten pitchen en rollen kunt corrigeren; erachter te komen hoe u er vracht in kunt laden - en nog veel meer. Maar niemand heeft geprobeerd een model te maken volgens dit schema, zodat het eenvoudig verticaal opsteeg en overschakelde naar horizontale vlucht (het is mogelijk in elke richting)? Afgaande op de aangegeven kenmerken, zou het de moeite waard zijn om te doen, en dan zou alles duidelijk worden in vergelijking met andere modellen van traditionele vliegtuigen
        1. Svetlana
          Svetlana 15 september 2018 08:35
          0
          Het probleem van kolkende compressoren in verticale turbojetmotoren kan bijvoorbeeld worden opgelost door een snelwerkend systeem te installeren voor het regelen van de brandstoftoevoer naar de verstuivers van de verbrandingskamers van de turbojetmotor, waardoor de brandstoftoevoer naar de verticale turbojetmotor kortstondig wordt verminderd motoren op de momenten dat de luchtinlaten van de verticale turbostraalmotoren de uitlaatstralen van de horizontale turbostraalmotoren kruisen. Of het organiseren van de luchtinlaat van verticale turbojetmotoren door het gebied van het steun-stuwkrachtringlager van de luchtinlaten van horizontale turbojetmotoren.
          De gierhoek wordt geregeld door geëlektrificeerde wielen op de steun-stuwkrachtlagerrails, waardoor de hoek van het centrale deel van de diskette verandert ten opzichte van de horizontale snelheidsvector. De hellingshoek van de diskette wordt geregeld door de flappen die op de omtrek van het roterende deel tussen de bladen zijn geïnstalleerd, los te laten, langs azimuts van 0,180 graden. De rolhoek van de diskette wordt geregeld door de flappen die op de omtrek van het roterende deel tussen de bladen zijn geïnstalleerd, langs de azimuts van 90,270 graden uit te breiden. Je kunt een radiografisch bestuurbaar model maken in een vliegtuigmodelleermok van de volgende onderdelen:
          1) lijm het lichaam van de diskette van koolstof (koolstofvezel) blanks gegoten in speciale mallen - kolven gemaakt van koolstofweefsel gevuld met epoxyverbinding.
          2) gebruik in plaats van horizontale en verticale turbojetmotoren elektrische ventilatoren en batterijen van een quadrocopter met AliExpress. Elektrische ventilatoren zijn in hun stoelen geïnstalleerd in voorgelijmde koolstofvezelbehuizingen van de roterende en niet-roterende delen van de diskette.
          3) kunststof wielen en druklagerrails worden gemaakt op een 3D-printer.
          1. De opmerking is verwijderd.
          2. studieprogramma
            studieprogramma 15 september 2018 19:08
            0
            je bent zo uitgerust in dit stomme plan, alsof het van jou was. Je kunt beter iets als dit denken:

            hier is in wezen maar één probleem - de overdracht van kracht tussen de voortstuwing
            1. Svetlana
              Svetlana 15 september 2018 20:44
              0
              Je vliegtuig lijkt op de beroemde gouden vliegtuigen van de Tyrone-indianen.Dezelfde verticale ventilatoren op de vleugel, die de luchtstroom in een spiraal draaien. Dezelfde verticale luchtinlaten voor de verticale ventilatoren
              en in de staart lijkt het op verticale sproeiers voor verticaal opstijgen. In 1969 werden de mysterieuze "vliegtuigen" van de Tyrone-indianen aan een onderzoek onderworpen. Computermodellering en echte tests van kopieën van het gouden "vliegtuig" in een windtunnel toonden hun goede vliegeigenschappen.
              Vraag: verticale luchtinlaten zijn gemaakt voor:
              het vergroten van de luchttoevoer naar de turbojetmotor, aangezien het gebied van de horizontale luchtinlaten
              staat u niet toe het vereiste nummer te missen
              lucht tijdens verticaal opstijgen?
              1. studieprogramma
                studieprogramma 16 september 2018 20:23
                0
                Ik kan niet zeggen voor het artefact, maar de helikopters, zo lijkt het, voelen zich niet slecht.
                Wat betreft het schema, het is onwaarschijnlijk dat hier iets meer dan Osprey zal blijken, maar er is in ieder geval hoop dat het sneller, betrouwbaarder en handiger zal zijn.
  26. vdm
    vdm 8 september 2018 11:08
    0
    De enige echt vliegende UAV van het type tiltrotor in de Russische Federatie


  27. Lara Croft
    Lara Croft 8 september 2018 13:25
    0
    Precies hetzelfde beeld bij het landen met de landingsmethode van helikopters. De voordelen van lage hoogte worden gecompenseerd door de lage snelheid van helikopters. In feite hangt een succesvolle amfibische landing grotendeels niet eens af van de training van de vliegtuigbemanning en amfibische troepen, maar van het vermogen om de mogelijkheid van een landing zo lang mogelijk te verbergen.

    Blijkbaar is het bevel van het Amerikaanse leger onwetend als elke divisie Br. AA voor honderd helikopters en in de 101st Airborne Division van de 18th Airborne Forces 400 eenheden.
    De Airborne Forces en de USMC verplaatsen zich alleen door helikopters en niets anders ...
    Ja, en de Amerikaanse BTA is talrijker dan de onze
  28. benzine snijder
    benzine snijder 8 september 2018 22:10
    +2
    En wat zullen de parachutisten van de kameraden hierover zeggen (die in feite deze apparaten zouden moeten gebruiken)?
  29. Yarhann
    Yarhann 10 september 2018 02:40
    -1
    Ik weet het in godsnaam, maar als Musk de kans zou krijgen om zoiets te ontwikkelen, dan zou het een gewoon turbopropvliegtuig zijn met verschillende kleine vloeibare raketmotoren voor verticale lancering en landing. Hij werkte deze technologie perfect uit op zijn terugkerende blokken. De brandstof is dezelfde kerosine, nou ja, een oxidatiemiddel is ook apart nodig.
    Het mooie van raketmotoren is dat ze in kleine afmetingen een uitstekende stuwkracht kunnen geven.
  30. Prokletyi Pirate
    Prokletyi Pirate 12 september 2018 15:48
    0
    Het artikel moet al een minpuntje worden gezet voor het feit dat de Ka-22 een tiltrotor wordt genoemd, aangezien Ka-22 is een helikopter met extra duwpropellers en het heeft helemaal niets met convertiplanes te maken.
    Wat betreft de uitspraak "Ospray is slecht omdat het valt" en dergelijke, dan kan men natuurlijk bezwaar maken dat "helikopters aan het begin van hun bestaan ​​veel vaker vielen" maar de leek is niet geïnteresseerd. Helaas geven gewone mensen, journalisten en soortgelijke "experts en analisten" niet veel om helikopters, convertiplanes en vliegtuigen, en geen van hen wil de voor-, nadelen en problemen van verschillende soorten vliegtuigen bestuderen.
  31. Deurwaarder
    Deurwaarder 28 oktober 2018 13:02
    0
    Citaat van Yehat
    alle heliumluchtschepen stierven ook, net als gewone waterstof


    je liegt of je bent je helemaal niet bewust van het onderwerp.
    de werking van gel-luchtschepen is al meer dan een eeuw aan de gang en is behoorlijk succesvol. Dankzij de Duitsers - ze vulden hobbels op zichzelf en op waterstofluchtschepen, die de Amerikanen vervolgens kalm omzeilden (op industriële schaal werd helium lange tijd goedkoop gewonnen)
    Het luchtschip kan niet verticaal landen of opstijgen vanaf onvoorbereide locaties


    Ik begrijp het niet. waarom landt en stijgt een luchtschip overal op, kan het niet werken als een kraan? en over de "voorbereide" site - het luchtschip heeft alleen een mast nodig waaraan het kan worden vastgemaakt. Het parkeerprobleem kan worden opgelost met een hangar (zoals de Duitsers deden met zeppelins), of gewoon door gas in sommige tanks te pompen.
    Ten slotte kan ballontechnologie gedeeltelijk worden gebruikt door het gas te verwarmen.

    En toch - ik begrijp perfect de belangrijkste problemen bij het gebruik van luchtschepen en zelfs in de eerste post schreef ik dat er ongemakken zijn, bovendien zijn er plaatsen met zo'n klimaat waar de werking van luchtschepen een grote vraag is, maar hoe dom is het om megahelikopters inzetten voor massatransport en installatie?

    Eindelijk is het tijd voor de al gestoorde ingenieurs om dat te onthouden voor een aantal patrouilletaken
    er is nu niets beter dan een luchtschip (nou ja, misschien is een geostationaire satelliet ergens beter, maar dit is op dit moment geen wondermiddel)
    In zonnige en niet-bewolkte gebieden presteren vliegtuigen op zonne-energie goed, maar ze zijn zelfs beperkter dan luchtschepen.

    Over welke sprookjes heb je het?
  32. dokusib
    dokusib 3 december 2018 11:45
    0
    Nog een artikel over niets van auteurs die zich totaal niet bewust zijn van het onderwerp waar ze over schrijven. Ik raad de heren Skomorokhov en Staver aan om uit te zoeken wat een tapijtglijder is en wat een hoogtemeter is
  33. DUS.
    DUS. 8 mei 2019 23:02
    0
    Zoals ik het begrijp, wacht de mat.chast uit de film "Avatar" op ons