militaire beoordeling

Corvette 20386. Voortzetting van de zwendel

230
Het onderwerp van de noodzaak en doelmatigheid van het bouwen van grote series schepen is herhaaldelijk aan de orde gesteld door vele auteurs en specialisten. Dit wordt duidelijk ondersteund door de wereldwijde scheepsbouwervaring. Wat er in onze marine gebeurt, lijkt echter op een orgie met een compleet gebrek aan adequate militaire en technische rechtvaardiging (en de vervanging ervan door verschillende "reclametrucs" (en andere "technieken"), zoals "innovatie" en "modulariteit", enz. .) .



Corvette 20386. Er staat een fout in de afbeelding, er zijn twee snelvuurbevestigingen met een AK-306 kanon. Maar verder is alles correct.


Deze zomer publiceerde een van de auteurs (A.T.) een artikel “Erger dan een misdaad. De constructie van korvetten van project 20386 is een vergissing ", die een aanzienlijke resonantie veroorzaakte (ook bij specialisten). Vervolgens werd, op basis van en op basis van de resultaten van de discussie, een beroep (A.T.) gestuurd naar de administratie van de president van de Russische Federatie met het verzoek om de haalbaarheid van project 20386 te begrijpen en de productie en modernisering van een reeds bestaande reeks te hervatten beheerst door zowel de industrie als vloot project korvetten 20380. In het kort de belangrijkste stellingen:

1. De enorme prijs van project 20386. De bouwkosten van de leidende zijn bekend - meer dan 29 miljard roebel, wat 70% duurder is dan het seriële korvet van project 20380 en dicht bij de kosten van een modern fregat van project 22350 .

2. Zwakke wapens. Ondanks een aanzienlijke toename van de verplaatsing (van projecten 20380 en 20385), verloor het nieuwe "innovatieve" project 20386 het Calibre-complex (standaard geïnstalleerd op project 20385). Het gebruik van "Caliber" is alleen mogelijk met een geplande "container-modulaire" draagraket, tijdelijk geïnstalleerd in plaats van een helikopter (!) En met een halvering van munitie uit project 20385. Ook, onder het voorwendsel van "goedkoper", hydro-akoestische wapens werden aanzienlijk vereenvoudigd (met het verlaten van de HAK "Dawn" en het vervangen door een oudere en met slechtere prestatiekenmerken GAS MG-335M). Gezien het belang van anti-onderzeeër missies, incl. om de inzet van NSNF te verzekeren, heeft een dergelijke verzwakking van de bewapening van het "veelbelovende" korvet van project 20386 geen redelijke verklaring (vooral gezien de aanzienlijk grotere verplaatsing en kosten).

3. Met het oog op het nieuwe type van de hoofdkrachtcentrale van de korvet 20386 (gasturbine met gedeeltelijke elektrische voortstuwing), vindt niet alleen technische scheiding plaats met andere schepen uit de nabije zone, maar is ook het gezamenlijke gebruik ervan voor het beoogde doel aanzienlijk ingewikkelder. Tegelijkertijd doet gedeeltelijke elektrische voortstuwing weinig, omdat: de kracht van elektromotoren op project 20386 is klein voor een effectieve zoekbeweging (ongeveer 18 knopen), en de onvermijdelijke overgang naar turbines verhoogt dramatisch het geluid, de bedrijfskosten en vermindert het vaarbereik.

4. Ten behoeve van project 20386 is het leggen van korvetten van projecten 20380 en 20385, beheerst door de industrie, reeds stopgezet en dit zal de komende jaren zeer ernstige gevolgen hebben voor zowel de vloot als de industrie.

5. Het "modulariteitsconcept", dat het project 20386 "rechtvaardigde", mislukte in een aantal landen (waaronder de VS). Tegelijkertijd negeren we "om de een of andere reden" hun succesvolle ervaring op dit gebied, bijvoorbeeld het MEKO-concept, en alle "modulariteit" kwam voor ons neer op het duwen van gevechtssystemen in containers van 20 en 40 voet (met een aanzienlijke afname van hun prestatiekenmerken). Uiteindelijk - als dit concept zo nodig is om te testen, dan kan dit worden gedaan op elk goedkoop vrachtschip (en niet op een speciaal duur "re-corveto-under-fregat"). Dus waar is de echte test van "onze modules"?

6. Hoog technisch risico van project 20386. Hier kunnen we het probleem van de stabilisatie van de radarbundel vaststellen als gevolg van significante en willekeurige vervormingen van de composietbovenbouw. De noodzaak om de radar op de bovenbouw te monteren is zeer controversieel. Het gaat immers niet alleen om problemen met de straalstabilisatie, maar ook om een ​​forse afname van het detectiebereik van laagvliegende doelen (uit project 20385 met dezelfde radar, maar dan op de mast). De reden voor het plaatsen van de AN / SPY-1-radardoeken in de Verenigde Staten ligt voor de hand: hun massa en problemen met de stabiliteit van hun eerste dragers van de Ticonderoga-raketwerper. Maar nadat de nieuwe radars al met succes op de mast van project 22350 zijn geplaatst, gaat het "neerlaten" van deze (en het detectiebereik van laagvliegende doelen) op project 20386 het gezond verstand te boven. Hier rijst al de vraag over de "onofficiële naam" van het 20386-project, - "KhBZ" ("Ik wil" Zumvolt zijn "), de imitatie in 20386 van dit mislukte US Navy-project is te voor de hand liggend (vooral gezien het feit dat de 20386 versie met een "golf-piercing" neus (zoals op "Zumvolt") bestond).

Project 20386 korvet en USS Zumvolt torpedobootjager
(optie 20386 met een omgekeerde stuurpenhelling bestond).

De "voordelen" van het project 20386-schip op het gebied van zeewaardigheid, snelheid en bereik worden verklaard. De toename van de zeewaardigheid is echter onbeduidend in vergelijking met het 20380-project en begint zich alleen in golven te manifesteren, waarbij beide projecten op het punt staan ​​gevechtscapaciteit te verliezen. De snelheid van 20386 werd behaald dankzij gasturbines (op korvetten 20380 diesel). Tegelijkertijd, rekening houdend met de aanzienlijke toename van de verplaatsing van 20386, zou het gebruik van turbines op de originele 20380 een nog groter kosteneffect kunnen hebben.
Bereik? Maar het is vooral nodig voor schepen uit de verre zone. Tegelijkertijd heeft het fregat van project 22350, tegen een kostprijs die dicht bij project 20386 ligt, onvergelijkbaar hogere gevechtscapaciteiten. Tegelijkertijd wordt een aanzienlijk bereik op het 20386-project bereikt door de gecombineerde installatie en het gebruik van elektromotoren op een economy-parcours. Het probleem is dat vanwege het lage vermogen van deze elektromotoren het snelhedenbereik van het marine-korvet niet met hen overeenkomt (bijvoorbeeld de taak om onderzeeërs te zoeken), en in de meeste gevallen zal het korvet 20386 moeten " ga hiervoor onder de turbines”, met een forse toename van geluid en bedrijfskosten (en bereikvermindering).

Voor de nabije zeezone zijn, ter vervanging van de IPC van project 1124, schepen van project 20386 volledig overbodig. Het belangrijkste is dat we in de nabije zone een massadrager nodig hebben van het meest effectieve GAS dat we vandaag hebben, de Minotaurus (en met een lange gesleepte antenne).
Om gevechtsmissies in deze zone uit te voeren, zijn een groot bereik en autonomie in termen van reserves van 20386 niet nodig. De verhoogde snelheid heeft geen zin, vanwege de beperkingen van gesleept GAS, en in een gevechtssituatie zullen schepen met hen meegaan ( blootgesteld)! Maar we hebben een lagere prijs nodig en de maximaal mogelijke anti-onderzeeër-capaciteiten voor de laagst mogelijke prijs (om massaconstructie te garanderen).

In feite is het project 20386-schip, hoewel het het woord "korvet" wordt genoemd, maar in termen van waterverplaatsing, zeewaardigheid en vaarbereik, het is een "klein fregat". En het belangrijkste is dat het een fregat is (bovendien "op ware grootte") en ook voor een prijs, maar het is slechter bewapend dan het project 20385-korvet! Dat is het "opnieuw korvet-onder-fregat".

In antwoord op een oproep aan de administratie van de president van de Russische Federatie werd een antwoord ontvangen van de marine, waarvan de belangrijkste bepalingen hieronder worden gegeven.



De marine zou op dit antwoord moeten reageren

Marine: Het project 20380-korvet werd begin jaren 2000 gecreëerd en raakt, rekening houdend met de trends van de moderne militaire scheepsbouw, geleidelijk achterhaald.

Opmerking. Het is gepast om onze "ervaring" te vergelijken met de korvetten van de projectlijn: 20380 - 20380 met de Zaslon-radar - 20385 - 20386, met de Amerikaan - een enorme reeks torpedobootjagers van het Arleigh Burke-type, creëerde anderhalf decennium eerder dan onze 20386, en continu verbeterd (binnen verschillende subseries). Wij, die de tekortkomingen van de seriële 20380 niet volledig hebben geëlimineerd, grijpen naar nieuwe projecten!

Marine: Verdere modernisering van de corvette 20380 op het gebied van REV heeft al geleid tot een aanzienlijke stijging van de kosten.

Opmerking. Dit is een bekend feit en hangt in de eerste plaats samen met de installatie van het nieuwe Barrier-radarcomplex (RLK) in plaats van de Furke- en Puma-radars. De vraag rijst waarom dit is gedaan, in aanwezigheid van een seriële Pozitiv-M-radar (die qua prestatiekenmerken voldoet aan de eisen van een korvet) en een orde van grootte lagere kosten heeft (van de Zaslon-radar). Bovendien is het volkomen onbegrijpelijk waarom in de Zaslon-radar, met een sterke stijging van de kosten (van de Furke-radar), de meest kritieke tekortkoming van de luchtverdediging van korvetten niet werd geëlimineerd - de afwezigheid van een radiocorrectiekanaal voor raketten?
Of klopt de informatie dat de installatie van de Zaslon-radar op korvetten alleen plaatsvond “ter wille van de Zaslon-radar zelf (meer precies, de fabrikant)?


Screenshot van de reclamefolder van de RLC "Barrier". De oplossing van het probleem van het ontbreken van een radiocorrectielijn voor raketten, die cruciaal is voor project 20380 en 20385 korvetten, is niet eens aangekondigd en is niet gepland!

Marine: Beperking van de bouw van 20385 was een gedwongen maatregel (sancties).

Opmerking. Ze worden echter voltooid (twee gebouwen van project 20385) met een binnenlandse Kolomna-dieselcentrale. Tegelijkertijd is er uitzicht op uitbreiding van de capaciteit, maar in de huidige aangekondigde plannen van de marine blijft de fabriek zonder bestelling (dieselmotoren voor oppervlakteschepen van de marine). Als het probleem voor de marine is om de snelheid van de 20385-korvetten (met het kalibercomplex) te verminderen, werd een mogelijke oplossing voor het plaatsen van het kaliber aangegeven - de plaatsing op hellende draagraketten (vergelijkbaar met het Uranus-complex) op basis van de "originele "project 20380.

Marine: Het project 20386 korvet is een verdere ontwikkeling van schepen uit de nabije zeezone. Dit scheepsproject zal de komende decennia het belangrijkste basisplatform zijn. Bij de ontwikkeling van het project werden de beste prestaties in de militaire scheepsbouw gebruikt.

Opmerking. Dit zijn zinloze, "reclame"-uitdrukkingen, ik zou geen zinnig antwoord kunnen geven op een specifieke tactische of technische vraag over de voor de hand liggende problemen van het 20386-project van de marine. Met project 20386 is een sterke achteruitgang in het ontwikkelingsniveau duidelijk: met een aanzienlijke toename van verplaatsing en kosten, in termen van bewapening en gevechtskwaliteiten, is project 20386 aanzienlijk inferieur aan het vorige project 20385.

Marine: Project 20386 is multifunctioneel, heeft uitgebalanceerde wapens (inclusief modulaire) en is in staat om taken zowel in de nabije zone als af en toe in de verre zone op te lossen.

Opmerking. De voor de hand liggende kritieke tekortkomingen van de bewapening van het project 20386 zijn hierboven vermeld. De marine kon alleen algemene zinnen als antwoord aanhalen. Blijkbaar heeft de marine simpelweg geen argumenten en feiten voor redelijke bezwaren tegen kritiek op het 20386-project.

Marine: De hoge kosten van het leidende korvet van project 20386 zijn voornamelijk te danken aan de bijbehorende R&D voor de creatie ervan.

Opmerking. De aangegeven kosten van het project 20386 korvet zijn ontleend aan het jaarverslag van Severnaya Verf JSC. Rekening houdend met het feit dat O&O voor project 20386 wordt uitgevoerd door TsMKB Almaz JSC, is het duidelijk dat de werkelijke kosten van het leidende korvet van project 20386 veel hoger zijn dan het bedrag van 29 miljard roebel dat wordt aangegeven in het Severnaya Verf-rapport.

Marine: In de toekomst zullen de kosten van project 20386 korvetten worden verlaagd vanwege hun grote serieproductie.

Opmerking. De vraag rijst: waarom heeft de marine überhaupt defecte schepen nodig (project 20386) en tegen een prijs die dicht bij de prijs ligt van een veelvoud van de krachtigere fregatten van project 22350? Over wat voor soort massaseries kunnen we praten? En waar zijn de garanties voor een “prijsverlaging” als de kosten van eerdere korvetten (project 20380) pas tijdens het bouwproces zijn gestegen?

Het grootste probleem met project 20386 is dat het, met zwakke gevechtscapaciteiten, de vervanging van versleten en verouderde schepen van de near-field Navy frustreert. Het was het begrip van dit feit dat de oorspronkelijke aantrekkingskracht (A.T.) tot leven bracht.

Er zijn dus eenvoudige technische en tactische "ongemakkelijke vragen" voor project 20386:

1. Waarom heeft het nieuwe project 20386 extreem zwakke wapens met een aanzienlijke toename in verplaatsing en kosten?

2. Waarop is de "keuzelogica" gebaseerd: ofwel "Kaliber in een container" "of een helikopter" voor dit project, als het schip ze samen en bijna gelijktijdig nodig heeft (vooral gezien de aanzienlijke waterverplaatsing)?

3. Wat is de "haalbaarheid" van het bouwen van project 20386 tegen een kostprijs die dicht bij het seriële fregat van project 22350 ligt (met onvergelijkbaar grotere gevechtscapaciteiten)?

4. "Duurzaamheid" van de introductie van een hybride energiecentrale, rekening houdend met het feit dat de geïnstalleerde elektromotoren met laag vermogen niet eens een zoekslag van 16-18 knopen kunnen leveren?

5. Is het "haalbaar" om een ​​near-field-schip te gebruiken op een schip dat extreem duur is RLC (bovendien heeft het geen radiocorrectiekanaal voor raketten) en "gouden" ten koste van raketten?

6. Wat verhinderde dat het “modulaire concept” vooraf en tegen minimale kosten op enig experimenteel schip werd uitgewerkt (en, indien het resultaat zogenaamd “succesvol” was, overtuigend gepresenteerd aan specialisten en de samenleving)?

7. Hoe kan de nabije zone worden voorzien (voornamelijk in anti-onderzeeërtermen) als, vanwege de zeer hoge kosten van nieuwe korvetten, hun serie duidelijk onvoldoende is om de problemen van de marine op te lossen? Bovendien schrijft de hoofdontwerper van het 20386-project zelf (!) er direct over in zijn nieuwste boek (link hieronder)!

8. Waarom, gezien het extreme belang van de taak van anti-onderzeeërverdediging (inclusief om NSNF te verzekeren), en de installatie van een extreem dure (en twijfelachtige rechtvaardigings) radar, hydroakoestiek op project 20386 "gedood" bleek te zijn voor "besparingen"?

De marine ontweek eigenlijk om ze te beantwoorden (omdat het duidelijk is dat er niets te beantwoorden is). In reactie op de uitschrijving heeft de auteur opnieuw een oproep gestuurd. Met de tekst van deze oproep kunt u: ознакомиться здесь. Het moet gezegd worden dat er gedurende bijna vier maanden wachten geen reactie is ontvangen op deze herhaalde oproep. Even later gaf de marine een nieuw antwoord, ondertekend door het hoofd van de scheepsbouw van de marine V. Tryapichnikov, nog meer leeg, maar daarover hieronder.

Corvette 20386. Voortzetting van de zwendel


De auteur en hoofdontwerper van dit project - Zakharov I.G. In eerdere publicaties over het onderwerp 20386 werden de bovenstaande scherpe vragen van het project zorgvuldig vermeden. Tegelijkertijd begrijpt hij alles, maar doet precies het tegenovergestelde! Zakharov I.G.:
De noodzaak om kleine korvetten in de vloot te creëren en te onderhouden is het resultaat van stijgende kosten en het vergroten van de mogelijkheden van multifunctionele korvetten. ... het aantal marinepersoneel met meer dan 60% kan worden verminderd ... De situatie kan alleen worden omgekeerd door de inspanningen te concentreren op het oplossen van duidelijker gedefinieerde prioritaire taken, waaronder de oprichting van een korvet voor de lagere klasse en, daarom lagere kosten. Dankzij deze schepen zal het mogelijk zijn om het vereiste aantal oppervlakteschepen van de vloot te behouden


Misschien zal hij deze keer burgermoed vinden en uitleg geven over het project 20386. Tegelijkertijd zal hij de problemen met het project 20380 niet vergeten:

• "rechtvaardiging" voor het gebruik van de Furke-radar (met de mogelijkheid om doelbewust een aanwijzing te geven voldoet niet aan de eisen van het Redut-luchtverdedigingssysteem);

• het (nog!) ontbreken van een radiocorrectiekanaal voor raketten op korvetten en het nut van raketten met een bereik van 40 km zonder radiocorrectiekanaal (!);

• hier: welk bereik van vangst van raketten hoopt hij persoonlijk te krijgen op de nieuwste onopvallende Amerikaanse LRASM-antischipraketten, en is het Redut-luchtverdedigingssysteem (in de configuratie die is aangenomen voor het korvet - met autonome raketten met ARGSN) in staat om de aanval van dergelijke doelen effectief af te weren (vooral rekening houdend met het feit dat het in alle tests alleen werkte op doelen met een EPR van één of twee ordes van grootte groter dan LRASM)?

• rechtvaardiging voor het gebruik van de extreem dure "Barrier"-radar (met een duidelijke "reductie" in project 20386 om hydroakoestiek te "sparen").

Het is duidelijk dat de echte redenen voor de "beslissingen over het 20386-project" niet gerelateerd zijn aan technologie en "militaire overwegingen". Onder specialisten op het gebied van scheepsbouw en de creatie van marine armen Al geruime tijd circuleert informatie die in het kort op het volgende neerkomt: begin 2013 rapporteert de commandant van de Baltische Vloot aan de Chief Navy Chirkov V.V. over het volledige onvermogen van het project 20380 korvetten, en tegelijkertijd I.V. Zakharov, is het eens met Chirkov V.V. TTZ voor het nieuwe project 20386 korvet (en het omzeilen van de marine-specialisten).
Marinespecialist, 03.01.2015/XNUMX/XNUMX:
Het feit van het passeren van de TTZ voor 20386 is bekend toen de heer Zakharov, de belangrijkste vijand van onze vloot, namens Almaz de TTZ naar het Centraal Onderzoeksinstituut van VK bracht, het ondertekende met het hoofd en vervolgens onmiddellijk met de commandant- opperbevelhebber. Natuurlijk las niemand van het instituut iets binnen. Dan. Lees dan en...



Deze foto komt uit een bladwijzer. Het hypotheekgedeelte lag toen voor twee jaar en niemand deed er iets mee. In feite begon de bouw in 2018.


Marinespecialist 16.11.2006-XNUMX-XNUMX:
Kritiek op het 20380-project ... interesseert niemand, maar hoe deze ongetwijfeld uitstekende raketten daadwerkelijk zullen vliegen, bij afwezigheid van een radiocorrectielijn en walgelijke doelaanduiding van de Furke ... en vergeet”-schema. Waarover!!!!!!! Over doel? of een raket? ... SAM-ontwikkelaars omzeilen ijverig alle scherpe hoeken, zoals:
En hoe zal uw raketafweersysteem het doel zien in het geval van fouten in de doelaanduiding in de regio van 1 graad? ... Het antwoord is - Het zal zien ... enz.

… als we de verklaring van I.G. Zakharova: We zullen met niemand vechten, de Corvette is nodig om de vlagperiode te demonstreren, dan is natuurlijk alles in orde.
En als er morgen oorlog is...


Hex? Door dezelfde personen werden echter alle problemen van project 20380 die de vloot later tegenkwam (en die tot nu toe niet volledig zijn opgelost!) benoemd, niet alleen voordat ze zich voordeden, maar zelfs voordat ze in hardware werden belichaamd! Die. op het moment van de goedkeuring van "controversiële beslissingen" over korvetten in de late jaren 2000, waren hun misvatting en catastrofale gevolgen onmiddellijk duidelijk voor specialisten.

Marinespecialist 10.10.2011-XNUMX-XNUMX:
Vanuit mijn oogpunt, dat hier herhaaldelijk is gezegd (en hoe vaak het al kan worden herhaald): er zijn geen echte kansen om te denken aan het Redoubt-luchtverdedigingssysteem op de korvet 20380 NEE
De redenen zijn al herhaaldelijk aangegeven en het heeft geen zin ze nog een keer op te sommen.
Oke...basis
1. Dit is geen luchtverdedigingssysteem. Niet ingewikkeld. dit is een draagraket + commandomodule + raket. Er is geen informatiesubsysteem.
2. "Furke" heeft geen kans om "Redut" de voor de juistheid noodzakelijke informatie te verstrekken.
3. De enige kans op werk - volgens "Puma" via "Sigma".


Vooral deze schattingen komen overeen met de informatie gepubliceerd in het artikel van K. Chulkov (“Version on the Neva”, 01.06.2017/XNUMX/XNUMX):
Blijkbaar wordt de "Toren" in het document het geïntegreerde antenne-torenmastcomplex (IBMK) genoemd, dat alle navigatie, wapenbeheersing, elektronische oorlogsvoering en verkenning van een oorlogsschip in één knoop verbindt .... de Gremyashchiy en Agile korvetten van de 20385-serie werden gebouwd bij Severnaya Verf, de hoofdontwikkelaar was Almaz Central Design Bureau, dat besloot om "torens" voor korvetten van deze serie bij Leninets te bestellen, ondanks het feit dat het bedrijf eerder in de zee was geweest thema's was niet aanwezig en had geen relevante ervaring .... Maar laten we terugkeren naar het document "The Scheme of Special Relations on the Tower". Volgens de contracten met Almaz en Severnaya Verf, volgens het document, volgen betalingen van de waarde van het contract zonder btw Lysenko - 1%, .... Zoals u weet, is Eduard Lysenko het plaatsvervangend hoofd van de Federal State Unitary Enterprise "TsMKB" Almaz"

Opmerking: voor vandaag is de voormalige adjunct-directeur van het Almaz Central Design Bureau voor bewapening, E. Lysenko, ontslagen, met een lang "spoor" van uiterst vreemde beslissingen en "voorkeuren" achter zich. Dit betrof niet alleen de bewapening van korvetten (hoewel hij er persoonlijk verantwoordelijk voor is, vooral voor problemen met hun luchtverdediging), maar ook voor andere schepen. Hij was bijvoorbeeld degene die (tussen aanhalingstekens) de vermeende "ongepastheid" van de modernisering van de massale mijnenvegers van de marine van project 1265 onder het Mayevka-complex "onderbouwde" ("Maevka" stond niet op samen met de sleepnetten, Lysenko gaf er de voorkeur aan oude en nutteloze sleepnetten).

Vandaag is de situatie met de 20380 korvetten echter veranderd.

Volgens informatie van de Pacific Fleet hebben project 20380 korvetten aanzienlijk "toegevoegd" aan gevechtscapaciteit. Het Uranus-raketsysteem raakt doelen op afstand perfect, het A-190-kanon, dat voorheen het "talk of the town" was, raakt nauwkeurig en betrouwbaar doelen, zowel in de zee als in de lucht, en op de grond, de Furke-radar bleek ook goed te zijn bij het observeren van luchtdoelen. Het hydro-akoestische complex werkt goed en de elektronische oorlogsvoeringsystemen bleken uitstekend te zijn.

Samenvatten. Ondanks de scherpe verslechtering van de militair-politieke situatie sinds 2014, zijn project 20380 korvetten nog steeds beperkt in gevechtscapaciteit (en de belangrijkste vragen blijven over het Redut luchtverdedigingssysteem)! De industrie heeft echter veel hard, maar effectief werk verricht om het project te verfijnen en veel van zijn tekortkomingen weg te werken. Op dit moment zijn de vooruitzichten om de korvetten snel in een gevechtsklare staat te brengen redelijk reëel. Het is duidelijk dat het belangrijkste punt voor het luchtverdedigingssysteem de introductie van een radiocorrectiekanaal voor raketten is (ook op alle eerder gebouwde schepen met het Redut-luchtverdedigingssysteem).

In plaats daarvan werd echter een oplichterij gelanceerd met een nieuw project (bovendien met de overdracht van belangrijke tekortkomingen van 20380 eraan, bijvoorbeeld het ontbreken van radiocorrectie voor raketten), dat ook vele malen duurder is.

De vraag rijst: is het mogelijk om de tekortkomingen van 20380 "volledig" te elimineren, of is de moderniseringsvoorraad naar verluidt "uitgeput"? Ja, project 20385 koos qua belasting uiteraard volledig voor de reserves van project 20380. Er zijn echter "interne reserves":

• het gebruik van eenvoudige en licht hellende draagraketten voor het Calibre-complex, die qua structuur vergelijkbaar zijn met de draagraketten die eerder werden gebruikt op het kleine Nakat-raketschip;

• vervanging van zware draagraketten van het Paket-complex door lichte, vergelijkbaar met de Western Mk32, met een voorziening voor het opslaan van reservemunitie in een gemeenschappelijke kelder met luchtvaart;

• voor het gebruik van boten (ook onbemande boten) in moeilijke omstandigheden - het verminderen van de installatiehoogte van boten tot het niveau van het bovendek (met de installatie van moderne tewaterlatingsmiddelen), wat mogelijk is op nieuw gebouwde schepen, mits ze uitgerust met lichte torpedobuizen met een kaliber van 324 mm en overbrengen naar een handiger plaats om op te laden.

Natuurlijk is het noodzakelijk om het "probleem van luchtverdedigingssystemen" op te lossen door middel van radiocorrectie van raketten. Rekening houdend met de korte afstanden van ARL GOS SAM's van laagwaarneembare doelen van het LRASM-type, is het uiteraard noodzakelijk om een ​​tweede radar van het Puma-type te installeren die deze de functies geeft van het besturen van het luchtverdedigingssysteem. Misschien is het logisch in een reeks raketten met lagere kosten vanwege het opgeven van de dure ARLGSN - hun gebruik als radiocommando. Bij het afstoten van een "dichte", met een kort tijdsinterval, een inval van subtiele vernietigingsmiddelen, heeft een radiocommando luchtverdedigingssysteem met een goede meerkanaalsradar een beslissend voordeel ten opzichte van luchtverdedigingssystemen met autonome raketten met ARLGSN - duidelijk controlerend de situatie, de feitelijke beschietingen en vernietiging van alle doelen. Formeel zijn er dergelijke - "Pantsir-M" en "Tor-2M", maar hun plaatsing op het korvet betekent een volledige herwerking van het project en de mogelijkheid om eenvoudige radiocommando-aanpassingen van de 9M96- en 9M100-raketten te gebruiken met een standaard launcher van onder de "Puma" is waarschijnlijk gemakkelijker en handiger.

Om de kosten van het korvet te verlagen, is het raadzaam om de "nieuwe" 20380-radars te verenigen met de eerste twee rompen van het project 22800 RTO's (d.w.z. de installatie van de Pozitiv-M-radar). De succesvolle creatie van project 22800 RTO's door de Pella-fabriek en het Almaz Central Design Bureau toonde aan dat we schepen snel en tegen redelijke kosten kunnen bouwen. De mogelijkheden van het project 22800-radar zijn voldoende om problemen in de nabije zone op te lossen (inclusief voor het project 20380-korvet).

Samenvatten:

1. Project 20386 heeft geen serieuze militaire en technische rechtvaardiging. De marine, die het "op zijn zachtst gezegd" van de "achterdeur" ontving, heeft en kan geen serieuze en noemenswaardige argumenten in haar voordeel aanvoeren. De seriële constructie is onpraktisch.

2. De industrie heeft een groot, hard en grotendeels succesvol werk verricht om het 20380-project te verfijnen, de seriële constructie ervan is onder de knie (zelfs in de "problematische" Amur-scheepsbouwfabriek).

3. Project 20380-schepen begonnen betrouwbaar te navigeren (ook naar de verre en oceanische zone).

4. Het is noodzakelijk om de serie project 20380(5) korvetten voort te zetten, met de onvoorwaardelijke volledige eliminatie van hun tekortkomingen (inclusief de afronding van de eerste schepen van de serie).

5. Om de kosten te drukken, is het raadzaam om de RLC-projecten 20380 (nieuwe gebouwen) en 22800 (de eerste twee gebouwen van de serie) te verenigen en (in de toekomst) uniforme controlerekken voor verschillende wapensystemen te gebruiken.

6. Het gebruik van producten van het Calibre-complex moet worden gegarandeerd vanaf hellende draagraketten van alle korvetten (inclusief de eerste rompen). Allereerst gaat het om anti-onderzeeërraketten (het OVR-korvet zou geen “spel” voor onderzeeërs moeten zijn, maar een “jager” voor hen!), Zoals bijvoorbeeld gebeurt op het Chinese project 056 OVR-korvetten.

7. Het is noodzakelijk om kansrijke robotsystemen en moderne boten aan boord van het project 20380 korvetten te plaatsen.

8. Het vinden van "interne reserves" om de verplaatsing van schepen van project 20380 te verminderen voor de voltooiing ervan (met het wegwerken van tekortkomingen), bijvoorbeeld door de zware draagraketten van het "Pakket" -complex te vervangen door lichte pneumatische torpedobuizen.

De bouw van Project 20386-schepen moet worden stopgezet en er mag geen geld meer worden uitgegeven aan dergelijke technische avonturen.

Nawoord 2019

Dit artikel zou op oudejaarsavond verschijnen in een grote publicatie en was speciaal voor hem geschreven. Rekening houdend met de aanzienlijke weerklank van de vorige reeks artikelen door de auteurs, werden echter maatregelen genomen om te voorkomen dat het in de media zou verschijnen.

De negatieve gevolgen van de beëindiging van de bouw van een reeks korvetten van project 20380 (20385) beginnen door de leiders te worden gerealiseerd. In augustus 2018 heeft A.V. Shlyakhtenko, algemeen directeur van Almaz Central Design Bureau, gaf een interview aan TASS, waarin hij verklaarde:
Dit jaar is het leggen van de korvetten 20380 en 20385 op de scheepswerf Severnaya Verf en de scheepswerf Amur niet gepland. Het Almaz Central Design Bureau is er echter van overtuigd dat deze oppervlakteschepen, vanwege hun beperkte kosten en voldoende krachtige wapens waarmee ze een breed scala aan gevechtsmissies kunnen oplossen, ook in een afgelegen zee- en oceaangebied, de basis vormen voor de vorming van de scheepssamenstelling van de oppervlaktevloot .... Daarom moet de constructie ervan continu en in een zo hoog mogelijk tempo worden uitgevoerd. We hopen dat de beslissing om nieuwe schepen van deze klasse neer te leggen in de nabije toekomst door de staatsklant zal worden genomen.


En hoe zit het met de marine? "Antwoord" (meer precies, de volledige afwezigheid ervan), - in het formele antwoord van het hoofd van de scheepsbouw van de marine V. Tryapichinkov ...


Opperbevelhebber van de marine Korolev V.I. en zijn voorganger Chirkov V.V. bij de lay-out van het korvet van het project 20386. Chirkov, toen hij opperbevelhebber was, "duwde" een ander nutteloos project door - 22160. En toen ging hij aan de slag bij de USC-leiding.


Drie jaar later zal 'Daring' voor onbepaalde tijd alleen op de helling blijven staan, als monument voor hoe zulke avonturen eindigen.
auteur:
Gebruikte foto's:
TsMKB Almaz, TASS
230 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. grootvaderoud
    grootvaderoud 20 maart 2019 05:54
    +3
    er is niet genoeg geld voor de vloot, zeg maar...
    1. Bayard
      Bayard 20 maart 2019 07:29
      + 32
      In de beste tijden voor ons Vaderland, en onder de Vader der Naties, zouden al deze lobbyisten en oplichters al lang tegen de muur zijn gezet, met confiscatie en verlies van de rechten van hun nabestaanden ... Dit is uniforme sabotage , sabotage en overduidelijke sabotage! Met het volste vertrouwen in hun eigen straffeloosheid. Dit treurige lied over het "modulaire korvet" is al vele jaren aan de gang, dit is een aanfluiting van het gezond verstand!
      Het scheepsbouwprogramma werd radicaal, ernstig en langdurig verstoord. Admiraals trekken zich terug in de warme kantoren van de firma's waarvoor ze hebben gelobbyd, waardoor ze de gevechtsgereedheid van de vloot en het budget voor honderden miljarden schade toebrengen ... In de hoop het verder toe te brengen, al vanuit de nieuwe pensioenlobbykantoren. ..
      1. Aristarkh Ludwigovich
        Aristarkh Ludwigovich 20 maart 2019 07:36
        + 12
        We moeten dringend een commissie onder leiding van Lisa Peskova naar de noordelijke scheepswerf sturen! Kamrad Timokhin schrijft haar op Instagram, laat haar uitzoeken waarom er PR is, maar er zijn geen korvetten. En dan zullen onze marinecommandanten doorgaan met het produceren van een dierentuin.
        1. Bayard
          Bayard 20 maart 2019 08:31
          + 23
          Met Lisa? bullebak Het zou beter zijn voor Natalka Poklonskaya - en esthetisch aantrekkelijker, en er zouden strafzaken verschijnen in plaats van erepensioenen ... Of beter, een vuurpeloton met de reïncarnatie van kameraad Beria - wetteloze mensen en verduisteraars van openbare fondsen - tegen een vergoeding, en de rest betrokken bij SHARASHKA, op gerstpap - totdat de schepen varen (ik weet dat ze gaan). We hebben een complete puinhoop met de militaire scheepsbouw ... Is dit een bewust beleid of de incompetentie van de regio Moskou? Als de opperbevelhebber van de marine het niet aankan, waar kijkt de minister van Defensie dan? Als dit geen ondermijning is van de gevechtsgereedheid en veiligheid van het land, waarom zijn de FSB en contraspionage dan aanbestedingen? Kantoor van de openbare aanklager?
          Soldeer 10-15 jaar met inbeslagname en in een sharashka - totdat alles is opgelost! De schepen gingen in serie, de vloot is tevreden - een amnestie. En zodat ze niet uit de winkels klimmen! De praktijk van wetshandhaving moet streng en demonstratief zijn, zodat niemand in de verleiding komt.

          Klein anti-onderzeeërschip \ korvet - een budgetschip van de nabije zeezone. Hiervoor zijn geen ingrijpende innovaties nodig. Een romp met een geschikte verplaatsing wordt genomen en verzadigd (zoals Lego) met alles wat nodig is, omdat alle ingrediënten beschikbaar zijn. Goede GAK, Packet-NK, Calibre-PL, luchtverdediging van de nabije zone (beter "Calm"), helikopter, kanon, elektronische oorlogsvoering, helikopter. En geen "lange arm" voor luchtverdediging - het zal vechten in de nabije zone, en daar zal de luchtvaart helpen, het zal vechten in de nabije zeezone. Het belangrijkste is serialisatie en hoge bouwsnelheden, dus alle componenten moeten door de industrie worden beheerst. Hull 20380\385 is hiervoor heel geschikt, en besparen op geavanceerde luchtverdediging zal alleen maar leiden tot goedkopere en snellere constructie.
          1. venik
            venik 20 maart 2019 10:33
            +3
            Citaat van Bayard
            En geen "lange arm" voor luchtverdediging

            ====
            goed Ik ben eerlijk gezegd ook oprecht verrast door de wens om Polyment-Redut "op schepen van de korvettenklasse te "schuiven"! Die horen daar helemaal niet thuis! Een vijandelijk vliegtuig neerschieten daarvoor, het bereik is op geen enkele manier voldoende ... Gebruik een korvet als een "escortschip" ?? Dus, WAT "begeleiden" we? Is het alleen "Kuzya" en "Petya"? Dus voor deze doeleinden zijn fregatten beter geschikt! Om de landingstroepen te dekken? Dus, gezien de extreem beperkte munitie, is het op de een of andere manier ook niet erg? er "met een kraak" te duwen, als het er is, sorry "op de vijg" is niet nodig!
            "Polyment-Redut", wat men ook mag zeggen, is een complex voor schepen van de klasse "fregat" of "vernietiger" (alleen niet de nucleaire "Leader"). Voor schepen van de "corvette" -klasse - een eenvoudig en betrouwbaar zelfverdedigingscomplex - is "Tora" in combinatie met een AK-630 (nou ja, of "Duet" of "Broadsword") met goede munitie meer dan genoeg - "wat de dokter beval"!
            En in het algemeen is deze 20386 op de een of andere manier volkomen onbegrijpelijk voor mij! Wat is hij - "noch een kaars voor God, noch de duivel een poker"! Duidelijk overbodig (tegelijk laag effectief, vanwege het ontbreken van radiocorrectie) luchtverdediging / raketverdediging, verzwakte (door het ontbreken van PLUR 91R "Caliber") anti-onderzeeërcomponent en aanvalsmogelijkheden - een bevel van magnitude erger dan die van 20385 ("Uranus" natuurlijk een goede zaak, maar tegen schepen uitgerust met moderne luchtverdediging / raketverdediging - het "danst duidelijk niet"!).
            Het lijkt erop dat het is gemaakt volgens het principe "Ik heb je verblind voor wat was!".
            Toegegeven, de overtuiging van de auteurs roept vragen op dat de "hellende" Calibre-draagraketten lichter zullen zijn dan verticale" - dus het lijkt erop dat de UKKS-cellen er ook niet te massief uitzien ... Hoewel ik hier niets kan zeggen - misschien enkele soort massieve dekversterkingen? ( te vragen ). Eén ding kan ik zomaar zeggen: "Calibers" kunnen niet op hellende launchers worden geplaatst - je zult de software serieus opnieuw moeten doen, waarschijnlijk ook de hardware (verschillende algoritmen worden gebruikt voor hellende en verticale lanceringen). "Shtil" met VPU gebruikt bijvoorbeeld al ANDERE raketten, vergeleken met de vorige versie.
            1. Bayard
              Bayard 20 maart 2019 11:12
              +4
              De auteur stelde schuine draagraketten voor, niet zozeer om gewicht te besparen, maar om de ergonomie te vereenvoudigen (een zeer strakke lay-out in 20385 bleek vanwege UVP). Aan de andere kant zullen hellende draagraketten het dek rommelig maken. Maar als in plaats van "Polyment" "Calm" wordt gezet, zal de UVP niet langer zo gênant zijn. Het belangrijkste is om het schip te optimaliseren voor specifieke taken en niet de beruchte veelzijdigheid na te jagen - het zal transporten kunnen begeleiden, zelfs als het een kanon en een "Calm" heeft, je kunt ook "Uranus" toevoegen in een paar schuine verticale doubletten - ze nemen niet veel ruimte in beslag, maar ze zullen helpen bij zelfverdediging.
              Het belangrijkste principe van het korvet is goedkoop, vrolijk en voor het beoogde doel. Het is hun taak om onderzeeërs en al het andere naar fregatten te drijven.
              1. venik
                venik 20 maart 2019 16:42
                0
                Citaat van Bayard
                De auteur stelde schuine draagraketten voor, niet zozeer om gewicht te besparen, maar om de ergonomie te vereenvoudigen (een zeer strakke lay-out in 20385 bleek vanwege UVP)

                =====
                "Medeklinker"! Dat is gewoon "Shtil" - ook overbodig voor schepen van deze klasse en verplaatsing ("korvette") systeem! Daar zal de "natte" "Thor" (samen met een paar AK-630's) best goed passen!
                Wat betreft de "dichte lay-out" - nog steeds - JA! Dit verslechtert de "bewoonbaarheidsomstandigheden" ... Maar toch - een BATTLE-schip, vooral met een kleine waterverplaatsing, is geen "vakantiehuis aan zee"! Op de een of andere manier kunnen 2 weken worden getolereerd ... Bovendien kunt u met moderne technologieën, zelfs in een zeer beperkte ruimte, behoorlijk comfortabele omstandigheden creëren (tenminste voor 2 weken wandelen!).
                ---
                Citaat van Bayard
                Het belangrijkste principe van het korvet is goedkoop, vrolijk en voor het beoogde doel. Het is hun taak om onderzeeërs en al het andere naar fregatten te drijven.

                ======
                goed Helemaal mee eens! Daarom schreef hij dat het korvet de UKKS "Caliber" nodig heeft, en niet omdat ze KR, anti-scheepsraketten ("Onyx" en Calibre) kunnen lanceren, maar juist omdat ze anti-scheepsraketten kunnen afschieten!!! (En hier is dit ERNSTIG!) Zelfs als er geen 8 zijn (2 quad-blokken van UKKS), laat er dan maar 4 (vier!) zijn - d.w.z. - 1 (één!) ... Voor PLUR - genoeg!
            2. timokhin-aa
              timokhin-aa 20 maart 2019 11:32
              -1
              De waarheid roept vragen op over de overtuiging van de auteurs dat de "hellende" Calibre-draagraketten lichter zullen zijn dan de verticale "- dus het lijkt erop dat de UKKS-cellen er ook niet te massief uitzien ...


              In 20380 is er gewoon geen plaats voor UKKS, maar dit is precies waar we het over hebben.
              1. Alex777
                Alex777 20 maart 2019 15:19
                +1
                In 20380 is er gewoon geen plaats voor UKKS, maar dit is precies waar we het over hebben.

                Er is ook geen plaats voor hellende Calibre-draagraketten. hi
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 20 maart 2019 18:40
                  0
                  In plaats van Uranus-draagraketten met een afname van raketten tot 4 eenheden (twee per bord) - het is heel goed mogelijk.
                  1. Alex777
                    Alex777 20 maart 2019 22:02
                    +1
                    De lengte van de Caliber container is ongeveer 9m. Maak geen grapjes over mijn hoeven. lachend
                    En je hebt ook een plek nodig voor de meest hellende installatie, die niemand zelfs maar begon te ontwikkelen. Alleen voor Onix is ​​er alles.
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 22 maart 2019 21:32
                      0
                      Twee keer zo groot als Uranus. Zelfs minder dan twee. Nou, het zal veel blijven hangen.
                      Een voorbeeld van TPK Onyx hier is het feit dat het maken van een hellende launcher van dit type heel goed mogelijk is.
              2. venik
                venik 20 maart 2019 17:12
                -4
                Citaat van: timokhin-aa
                In 20380 is er gewoon geen plaats voor UKKS, maar dit is precies waar we het over hebben.

                =======
                Ja, je kunt plaatsen vinden! Het zou een wens zijn!
              3. venik
                venik 20 maart 2019 17:18
                +2
                Citaat van: timokhin-aa
                In 20380 is er gewoon geen plaats voor UKKS, maar dit is precies waar we het over hebben.

                =======
                Maar om 20385 - GEVONDEN! Misschien was het de moeite waard DIT project te "afwerken" ???
                1. Alex777
                  Alex777 20 maart 2019 22:06
                  +2
                  Nou, kijk hoe VI 20385 verschilt van VI 20380.
                  En met Duitse motoren, die de 20385 van de nodige snelheid gaven, lukte het niet. Wat, niemand ervan gehoord? En de Chinezen gingen niet in kwaliteit. Toch is het bekend. hi
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 22 maart 2019 21:34
                    0
                    En als je het schip niet zo vol met elektronica vult, geen mast met radar ophangt, maar een eenvoudiger REV gebruikt, hem dezelfde 12 raketten laat in plaats van 16? In plaats van een pakket, een lichte TA voor dezelfde torpedo? Enz.
                    Daar kan op zijn minst een paar honderd ton worden gedropt.
          2. Bebaarde man
            Bebaarde man 21 maart 2019 10:14
            +5
            De marine, die Roskosmos volgde, werd ziek van Rogoznitsa.
        2. Boos
          Boos 24 maart 2019 17:48
          0
          Een schande!!!! En deze mensen zullen een moderne marine bouwen????
      2. Oden280
        Oden280 20 maart 2019 08:17
        -6
        Ja, nee. Herinnert u zich de scheepsbouwprogramma's van de USSR om een ​​grote vloot te creëren? Een complete utopie. Of projecten van vooroorlogse kruisers van project 26, die geen normale luchtverdediging hebben. geen artillerie en zijn ontworpen om in gesloten plassen te zwemmen.
        1. Bayard
          Bayard 20 maart 2019 09:06
          +2
          Praat geen onzin. De cruisers waren uitstekend, vooral voor hun klasse en tijd. En hun erfgenamen van het type "Chapaev" dienden tot het begin van de jaren 90. Op alle oceanen.
          1. Oden280
            Oden280 20 maart 2019 19:52
            0
            Er was niets geweldigs aan hen. Het hoofdkaliber gaf niet de aangegeven vuursnelheid aan en had een zeer grote spreiding, omdat alle kanonnen in dezelfde wieg stonden. SZA was pas na de oorlog klaar, anders is het alleen maar om te schrikken. Het is niet de moeite waard om over MZA te praten. De romp is te licht gemaakt, niet aangepast voor gebruik in open zee. Het ongeval van Kaganovich is daar een voorbeeld van. Cruisers pr.68K waren niet erg succesvol. Er werden slechts 5 eenheden gebouwd, tegen het jaar 60 werden ze allemaal overgebracht naar training en de laatste werd op 27.09.1979-68-XNUMX buiten dienst gesteld. Ze hebben weinig gemeen met het XNUMX bis-project..
        2. Earthshaker
          Earthshaker 20 maart 2019 09:23
          +6
          Voor de oorlog onderschatte iedereen het belang van MZA in de luchtverdediging van schepen, zowel japas als de Amerikanen. En alleen de Amerikanen konden het probleem tijdens de oorlog oplossen. Claim niet meegeteld. Ze waren niet in staat om voor de oorlog in de Unie een massaproductie van mza tot stand te brengen - dat is de bewering. En een kleine hulpbron van het hoogste kaliber vanwege overkracht omwille van recordprestaties in ballistiek. Maar om te zeggen dat er geen artillerie was, is niet waar.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 20 maart 2019 15:50
            +2
            Citaat van Earthshaker
            Voor de oorlog onderschatte iedereen het belang van MZA in de luchtverdediging van schepen, zowel japas als de Amerikanen.

            Niet dat ze het onderschatten ... De Japanners begonnen halverwege de jaren '25 met de productie van 30 mm MZA en werden op alle IJN-schepen geïnstalleerd. De Yankees hadden ook hun eigen MZA - alleen met finetuning en productie sleepten ze schaamteloos door.
            De belangrijkste mislukking van bijna allemaal was het ontbreken van een zwaar luchtafweerkanon van 35-40 mm kaliber met aandrijfaandrijvingen van de installatie. De enigen die zoiets hadden, waren limoenen. Maar de eilandheren wisten alles te bederven door op granaten te besparen, omdat ze een belachelijke beginsnelheid van granaten en een effectief schietbereik hadden gekregen voor een fundamenteel goede installatie.
            Citaat van Earthshaker
            Ze waren niet in staat om voor de oorlog in de Unie een massaproductie van mza tot stand te brengen - dat is de bewering.

            Sterker nog, zelfs in de Verenigde Staten vochten ze tien jaar lang met een door een schip gemaakt luchtafweerkanon van hun eigen ontwerp en konden ze de productie pas aan het begin van de jaren 40 starten. Bovendien ging de release zo snel dat op het moment dat de Verenigde Staten de Tweede Wereldoorlog binnengingen, een deel van de LK oude 76 mm luchtafweergeschut had geïnstalleerd in plaats van in de nesten van machinegeweren - omdat er simpelweg geen MZA was.
            Bovendien werd de "Chicago-piano" in 10 jaar moreel achterhaald - en moesten de Yankees de productie inperken en nog twee jaar vechten om eerlijk gekochte producten van Zwitserse en Zweedse meesters aan te passen aan de transportbandproductie. Want de resulterende technologie zat vol met zinnen als boor op zijn plaats na montage of bij het installeren, wijzigen met een bestand, en bij het verwerken van onderdelen, zou 90-95% van de massa van de werkstukken in spanen moeten zijn gegaan.
          2. Oden280
            Oden280 20 maart 2019 20:00
            0
            Hij had alle drie de kanonnen in dezelfde wieg en daardoor was er een zeer grote spreiding. Alleen matrassen losten dit probleem tijdens de oorlog op. Bovendien had het hoofdkaliber een vuursnelheid van 2 rpm in plaats van 6 aangegeven. Dit probleem is niet aangepakt. 100 mm luchtafweerkanonnen hadden geen SSP en konden hun functies niet effectief uitoefenen. Bij de Pacific Fleet zaten 8 85 mm kanonnen vast op de kruisers. wat het ook was. De kanonnen werden pas na de oorlog afgemaakt.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 20 maart 2019 20:35
              0
              Citaat van Oden280
              Hij had alle drie de kanonnen in dezelfde wieg en daardoor was er een zeer grote spreiding.

              Op dat moment - het standaardschema. De Yankees hadden zelfs "drieloopstorens" op delen van de LK.
              En de reden voor de toename van de verspreiding ligt niet in één wieg, maar in de kleine afstand tussen de stammen en de onderlinge beïnvloeding (met een volledig salvo) van gassen en granaten uit dicht bij elkaar gelegen stammen. Het wordt eenvoudig behandeld - door halve volleys of door een opnamevertragingsapparaat uit de middelste loop te introduceren.
              Bovendien is het erg interessant - wat was deze "grote spreiding" in aantallen specifiek voor de MK-3-180?
              Citaat van Oden280
              Alleen matrassen losten dit probleem tijdens de oorlog op.

              Limey loste het zelfs voor de oorlog op - in twee stappen. Ten eerste, bij het ontwerpen van drie-kanon 152 mm torentjes voor KRL, werd het centrale kanon 76 cm naar achteren verschoven.

              En toen, nadat ze tijdens het schieten een spreiding van 640 m hadden ontvangen, voerden ze in 1937 speciale tests uit, waardoor ze een apparaat introduceerden voor het vertragen van een schot uit de centrale loop met volledig salvo.
              Citaat van Oden280
              Bovendien had het hoofdkaliber een vuursnelheid van 2 rpm in plaats van 6 aangegeven.

              Er is hier een subtiel punt - het is niet bekend op welke UVN de vuursnelheid werd gemeten.
              1. Oden280
                Oden280 21 maart 2019 07:57
                -2
                Dit "standaard" schema werd slechts in drie vloten gebruikt: Italië, de USSR (afgelikt door de Italianen) en de Amerikaanse slagschepen tot de jaren '30. de Amerikanen hebben dit gedeeltelijk verholpen door een speciaal apparaat te installeren om het schot van een middelgroot kanon te vertragen. Wij hadden zo'n apparaat niet. De kans op verspreiding van één kanon binnen bereik was meer dan 220 m, en het zijkanon - theoretisch meer dan 32 m. In de praktijk is het waarschijnlijk nog meer.
                De fabricage van toreninstallaties vond plaats bij de LMZ. Hij voerde ook de installatie uit van de eerste 3 torens op de Kirov-CD, die eindigde in het IIIe kwartaal van 1937, en het eerste afvuren werd uitgevoerd op de kruiser op 15-17 september 1937. Niettemin werden de laatste scheepstests van de MK-3-180 werden uitgevoerd op de CD "Kirov" van 4 juni tot 23 augustus 1938. De conclusie van de commissie luidde: "De laatste scheepstest van de MK-3-180 vond plaats van 4 juli tot augustus 23, 1938. De MK-3-180 moet door een persoonlijke samenstelling en voor militaire tests in gebruik worden genomen. De installatie werd volgens het project overgedragen aan het schip met een vuursnelheid van twee schoten/min in plaats van zes. De artilleristen van Kirov konden pas in 1940 beginnen met geplande gevechtstraining met regelmatig werkend materieel "
                De 180 mm driekanon MK-3-180 turret had een vaste laadhoek van 3 graden.
                De foto klopt niet. Het stelt de koepel van een Engelse kruiser voor. De Amerikanen hebben de kanonnen niet teruggeplaatst. ze droegen ze zoveel mogelijk langs het frontale vlak.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 21 maart 2019 10:50
                  +2
                  Citaat van Oden280
                  Dit "standaard" schema werd slechts in drie vloten gebruikt: Italië, de USSR (afgelikt door de Italianen) en de Amerikaanse slagschepen tot de jaren '30.

                  Daarnaast Frans. Drie vloten uit de top vijf, waaronder de eerste vloot ter wereld.
                  Citaat van Oden280
                  De kans op verspreiding van één kanon binnen bereik was meer dan 220 m, en het zijkanon - theoretisch meer dan 32 m. In de praktijk is het waarschijnlijk nog meer.

                  In de praktijk (opnames in 1940 bij KNIMAP) was de mediane afwijking voor het B-1-P kanon op de range machine:
                  op een afstand van 70 kbt - 46 m
                  op een afstand van 90 kbt - 55 m
                  op een afstand van 120 kbt - 78 m
                  op een afstand van 150 kbt - 106 m.
                  Bron - artikel "Project 26 en 26-bis cruisers. Deel 3. Hoofdkaliber" uv. Andrey uit Tsjeljabinsk.
                  Citaat van Oden280
                  De foto klopt niet. Het stelt de koepel van een Engelse kruiser voor.

                  Dus ik schreef over de Britten.
                  Over het feit dat de Royal Navy het probleem van het vergroten van de spreiding al voor de oorlog oploste: eerst, zelfs in het project, het medium kanon terug verplaatsen, en toen dit niet hielp (testen in 1937 toonden aan dat de spreiding nog te groot was ) - door een schotvertragingsspoel van het medium pistool te introduceren.
                  Citaat van Oden280
                  De conclusie van de commissie luidde: “De laatste scheepstests van de MK-3-180 vonden plaats in de periode van 4 juli tot 23 augustus 1938. De MK-3-180 moet in gebruik worden genomen voor personeel en voor militaire doeleinden. testen. De installatie werd volgens het project overgedragen aan het schip met een vuursnelheid van twee schoten/min in plaats van zes.

                  Dus ik ken deze quote. Maar op welke UVN werd de vuursnelheid van 2 schoten per minuut behaald? Voor de laadhoek van de kanonnen van de MK-3-180-toren is constant: 6,5 graden.
                  1. Oden280
                    Oden280 21 maart 2019 17:21
                    0
                    Geen 6,5, maar 3 graden. Laden is niet mogelijk onder andere hoeken. De mediane afwijking is geen ellips van dispersie, het is dezelfde sluwe figuur. evenals met toenemende overlevingskansen. 50% van de punten wordt genomen en deze afwijking wordt daarop gebouwd.
                    De Fransen hadden kanonnen in drie geschutskoepels in verschillende wiegen. Twee kanonnen in één wieg stonden in vier geschutskoepels van de LK. Maar daar was het schietschema anders: één schot van elk paar kanonnen.
                    De Royal Navy had geen problemen met verspreiding en zondigde niet met schotvertragingsapparatuur. Dit is een puur Amerikaanse uitvinding.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 22 maart 2019 17:31
                      0
                      Citaat van Oden280
                      De Fransen hadden kanonnen in drie geschutskoepels in verschillende wiegen.

                      Ja, je hebt gelijk - hier hoopte ik tevergeefs op navweaps, waar deze torens werden aangewezen als Drievoudige montage - torens gebouwd. Zoals het op dezelfde navweaps was geschreven, de drievoudige torentjes hadden hun kanonnen in een gemeenschappelijke glijbaan (wieg) - voor gebouwde torens worden alle kanonnen in één houder geïnstalleerd.
                      Citaat van Oden280
                      Geen 6,5, maar 3 graden.

                      Hmmm .... Ik vertrouwde op MK met het werk van Chernyshev op Ave. 26:
                      De laadhoek was +6,5°.

                      Citaat van Oden280
                      De Royal Navy had geen problemen met verspreiding en zondigde niet met schotvertragingsapparatuur.

                      Hmmm... In hetzelfde navweaps-artikel over het 6"/50 (15.2 cm) BL Mark XXIII-kanon staat dat, ondanks de verschuiving van het middelste kanon van de driekanonkoepel met 760 mm, de vroege " Steden" hadden problemen met dispersie en bereikten 640 m. Op basis van de resultaten van het schieten in 1937 werd een schotvertragingsapparaat geïntroduceerd in de schietketen van een medium kanon, waardoor de afstand tussen granaten in een salvo werd vergroot - Als gevolg hiervan werd een timingcircuit geïntroduceerd dat het afvuren van het middelste kanon vertraagde, waardoor de scheiding van de granaten werd vergroot en de dispersie werd verminderd.
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 20 maart 2019 15:02
          +5
          Citaat van Oden280
          Of projecten van vooroorlogse kruisers van project 26, die geen normale luchtverdediging hebben. geen artillerie en zijn ontworpen om in gesloten plassen te zwemmen.

          Vooroorlogse KRL is project 68. Project 26 is de eerste helft van de jaren '30, de zwanenzang van het programma "kleine vloot". En in het midden van de jaren '30 waren luchtverdediging en artillerie, enz. 26 en 26 bis, op het niveau van buitenlandse tegenhangers.
          Hoe zit het met gesloten plassen - er waren geen klachten van de Pacific Fleet aan de lokale 26-bis, EMNIP.
          1. Oden280
            Oden280 20 maart 2019 19:42
            -3
            Ja, wat deed Kaganovich na de storm? Schepen met een verzwakte set zijn niet geschikt voor gebruik in hoogwater.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 20 maart 2019 20:46
              +2
              Citaat van Oden280
              Ja, wat deed Kaganovich na de storm?

              Heb je het over de gevolgen van een ontmoeting met een tyfoon in 1958 met een windkracht van 12 punten? Toen bevond "Kaganovich" zich in dezelfde positie als CA-68 "Baltimore" en CL-89 "Miami" na de "tyfoon van drie torpedobootjagers" in december 1944 - het vereiste serieuze reparaties.
              Blijkbaar hebben de Yankees ook gebouwd schepen met een verzwakte set niet aangepast voor gebruik in hoogwater. lachen
              1. Oden280
                Oden280 21 maart 2019 07:27
                -1
                Maar hij was de enige die onherstelbare schade aan de rompset opliep, waarna hij niet herstelde. Het verlies van ledematen door de kruisers Gorky en Slava door een ontploffing van ankermijnen getuigt ook van de verzwakte set van de romp. Klasgenoten kregen in dergelijke gevallen een gat.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 21 maart 2019 11:02
                  -1
                  Citaat van Oden280
                  Maar hij was de enige die onherstelbare schade aan de rompset opliep, waarna hij niet herstelde.

                  En wat onherstelbare schade aan de romp zijn broer - "Kalinin" - ontving die al in 1956 uit de gevechtsvloot werd teruggetrokken? wenk
                  Het gaat niet om schade. Het feit is dat de vloot in het midden van de jaren 50 gedwongen werd om de samenstelling van het schip te verminderen. En de schepen van vooroorlogse en militaire constructie, evenals trofeeën, waren de eersten die werden verminderd. Als we KRL pr. 26 en 26 bis nemen, dan werden Maxim Gorky en Voroshilov in 1956 uit de vloot teruggetrokken, Kirov - in 1958, Molotov - in 1959,
                  1. Oden280
                    Oden280 21 maart 2019 17:51
                    0
                    Gorki werd buiten dienst gesteld op 18.04.1958 april 4.04.1972, Molotov op 12.04.1963 april 1964, Kalinin op 1975 april 2.03.1973, Kaganovich in XNUMX, hoewel hij niet meer naar zee ging, Kirov in XNUMX, Voroshilov op XNUMX maart XNUMX.
                    Ze werden overgebracht naar opleidingsschepen als gevolg van veroudering en een slecht ontwerp.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 22 maart 2019 18:02
                      0
                      Citaat van Oden280
                      Ze werden overgebracht naar opleidingsschepen als gevolg van veroudering en een slecht ontwerp.

                      Niet zeker op die manier. Alle KR pr. 26 en 26-bis werden in 1956-1959 uit de vloot teruggetrokken. en op de plank leggen. En pas na enige tijd werden ze opnieuw geactiveerd en werden sommige in opleidingscruiseschepen gestopt, sommige in experimentele schepen.
                      1. Oden280
                        Oden280 22 maart 2019 20:03
                        0
                        De essentie verandert niet
      3. NEXUS
        NEXUS 20 maart 2019 11:31
        +8
        Citaat van Bayard
        Het scheepsbouwprogramma werd radicaal, serieus en lange tijd gedwarsboomd

        Er is geen programma als zodanig. Er zijn super-hyperprojecten aan de gang, zoals de vernietiger Leader en meer niet. In wezen is zelfs de snelheid van de onderzeeërvloot hier belachelijk, omdat we lange tijd nucleaire onderzeeërs bouwen en dieselonderzeeërs niet in staat zijn om alle taken uit te voeren die nodig zijn. Over onderzeeërs met VNEU of LIAB zwijg ik over het algemeen.
        En gezien de verlaging van het defensiebudget, ben ik er zeker van dat de vloot als een bedelaar zal blijven, die niets zal afbreken.
        Alle projecten na het leggen veranderen in langetermijnconstructie, en het is begrijpelijk waarom ... op deze bouwplaatsen, bureaucraten en politici fortuinen voor zichzelf maken door schaamteloos en zonder angst voor wat dan ook het budget te zagen.
        Ik heb ooit gezegd dat in feite de hele top van onze stuurlieden meineedaars zijn, dus zij, die in de USSR waren en een eed aflegden aan DAT land, verraadden het. Dus wat kun je van deze mensen verwachten?
      4. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 20 maart 2019 14:59
        +7
        Citaat van Bayard
        In de beste tijden voor ons Vaderland, ja, onder de Vader der Naties, zouden al deze lobbyisten en fraudeurs al lang tegen de muur zijn gezet, met confiscatie en verlies van de rechten van hun nabestaanden

        Ernstig? En wie werd tegen de muur gezet om de middelen van het ontwerpbureau en de industrie te gebruiken voor de ontwikkeling van projecten en de bouw van vooroorlogse slagschepen, project 23, en zware kruisers, project 69, die gewoon uiterst noodzakelijk zijn voor de USSR Marine? Of naoorlogse LK pr.24 en KRT pr.82? wenk

        Ik heb het niet over het feit dat onder de IVS de binnenlandse scheepsindustrie regelmatig niet aan de marine overdroeg wat de vloot nodig had, maar het feit dat deze scheepsindustrie zonder veel stress kon bouwen. En het enige slachtoffer in deze situatie was de Volkscommissaris van de Marine, die na de Tweede Wereldoorlog probeerde te eisen dat de industrie stopte met het afstempelen van schepen van vooroorlogse projecten en de vloot schepen te geven die rekening zouden houden met de ervaring van de Tweede Wereldoorlog Wereldoorlog.
        1. Bayard
          Bayard 20 maart 2019 19:19
          0
          Ja, onder Stalin zou niemand het aangedurfd hebben om zoiets als 20386 door te drukken, er zou niet zo'n voor de hand liggende en stomme plaag zijn geweest. En in andere sectoren zijn er genoeg voorbeelden.
          In de jaren '30 van de vorige eeuw was Engeland de vijand van Rusland op zee - het was tegen haar dat de "Big Fleet" werd gebouwd met slagschepen en kruisers, en deze schepen konden pas in het midden / eind van de jaren '40 worden verkregen. Alle plannen werden opgesteld in overeenstemming met de gereedheid van de industrie, in een regelmatige volgorde: torpedobootjagers, lichte kruisers, slagschepen, slagkruisers. Over het algemeen nam de vloot helemaal niet deel aan de oorlog met Duitsland, ze stuurde alleen ondersteunende functies, en als ze verschillende torpedobootjagers hadden gebouwd en 26 bis meer, zou het niet veel logischer zijn geweest. Alleen maar meer verliezen.
          In de naoorlogse jaren, in een gesprek met Sholokhov (als de herinnering dienst doet), zei Stalin de zin "d ..... er was Hitler. Als ze rug aan rug zouden staan, zouden sommige veren van de Angelsaksen vliegen" ... Dat is in het geval van zo'n oorlog, slagschepen van het type "Sovjet-Unie" zouden precies goed passen. En dus waarom praten over wat geen tijd had?
          Na de oorlog kon de industrie gewoon niet bouwen wat de vloot wilde. Namelijk vliegdekschepen. Veel gekwalificeerd personeel stierf, fabrieken werden zwaar beschadigd. Daarom lanceerden ze met een raspend hart een grote serie prachtige lux van het type "Chapaev". Met uitstekende zeewaardigheid, uitstekende autonomie, uitstekende artillerie (ja, slechts zes centimeter, maar wat is het bereik en de nauwkeurigheid van vuur). Ze smeedden personeel voor de toekomstige vloot, want na de verliezen in de Tweede Wereldoorlog hebben we zeilers in het algemeen meegemaakt met een gulkin-neus links.
          Bij project 82 was het niet de constructie die stompzinniger was, maar het feit dat de onvoltooide gebouwen werden afgebroken en vergeten. De kenmerken van het schip waren revolutionair (snelheid, veiligheid, bereik van het hoofdkaliber), en gezien het feit dat het in de toekomst zou kunnen worden uitgerust met granaten in een speciaal ontwerp ... Competenties en ervaring in het ontwerpen van een groot schip, een krachtcentrale met een capaciteit van 280 l / s zou dit alles in de toekomst helpen bij het creëren van binnenlandse vliegdekschepen, waarvan de bouw was gepland onder Stalin, en zelfs gespecialiseerde op vliegdekschepen gebaseerde vliegtuigen werden ontworpen.
          Chroesjtsjov sneed ALLES.
          Om een ​​krachtige oceaanvloot op te bouwen, is een vertraging van 20-30 jaar nodig, niet minder. We hebben nog nooit zo'n tijd gehad. En bijna elke machtswisseling leidde tot de ineenstorting van het vorige programma. Zelfs ten tijde van de ineenstorting van de Unie had de vloot haar geplande kracht nog niet bereikt ... maar tegen het einde van de jaren 90 ... zouden de amers krap zijn geworden op de oceanen. .
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 20 maart 2019 21:04
            +5
            Citaat van Bayard
            Ja, onder Stalin zou niemand het aangedurfd hebben om zoiets als 20386 door te drukken, er zou niet zo'n voor de hand liggende en stomme plaag zijn geweest

            * kijkt bedachtzaam in de richting van de "Tupolev-dobbers", waarvan de zeewaardigheid onvoldoende bleek om zelfs de belangrijkste taken uit te voeren - werk in kustgebieden.
            * niet minder bedachtzaam loensen naar golfbesturingsboten.
            * en kijkt met verbazing naar de vierde LK pr.23, die werd neergelegd in de onvoltooide fabriek nr. 402 en ontmanteld - vanwege een massaal huwelijk van klinken. Bovendien was het utopische karakter van de bouw van twee LC's in Molotovsk meteen duidelijk - er was zelfs in de oude fabrieken niet genoeg personeel.
            Citaat van Bayard
            Over het algemeen nam de vloot helemaal niet deel aan de oorlog met Duitsland, ze stuurde alleen ondersteunende functies, en als ze verschillende torpedobootjagers hadden gebouwd en 26 bis meer, zou het niet veel logischer zijn geweest.

            En als het geld dat is besteed aan de bouw van pr. 23 en 69, de infrastructuur daarvoor en de modernisering van de productie, aan het leger zou zijn besteed? Weet u dat de geschatte kosten van de Ruchi-basis voor alleen Project 23 0,55 miljard roebel waren? De geschatte kosten van fabriek nr. 402 zijn 2,37 miljard roebel.
            Citaat van Bayard
            Na de oorlog kon de industrie gewoon niet bouwen wat de vloot wilde. Namelijk vliegdekschepen.

            Welke vliegdekschepen?! Kuznetsov vroeg om tenminste torpedojagers met een universeel kaliber - zoals alle grote vloten van die tijd. Waarvoor Nosenko meteen werd beschuldigd van het feit dat de Volkscommissaris van de Marine tegen de belangen van de arbeidersklasse ingaat en scheepsbouwers zonder salaris wil achterlaten. En kameraad Kuznetsov ontving een licht gedraaid vooroorlogs project 30 - met een dubbel 85-mm luchtafweerkanon en zes MZA. Geen slecht schip voor 1941, maar op de werf is het eind jaren 40!
            1. Bayard
              Bayard 20 maart 2019 21:58
              +2
              Goed gedood, ik geef het op. hi
              Er was veel dwaasheid - door onervarenheid waren er geen waardige marine-commandanten, geen scheepsbouwers ... En vóór de revolutie was er niet veel, en pas daarna ... Hier kun je alleen leren van je hobbels, er is geen genoeg ervaring van anderen. Dat hebben ze geleerd. In de jaren 80 leek het alsof ze hadden geleerd, ervaring hadden opgedaan ...

              Maar dit kan niet worden toegeschreven aan het artikel, het kan niet worden toegeschreven aan onervarenheid. Hier is sprake van kwade bedoelingen. Kwaadwillend. En het zou leuk zijn om alleen betrokken te zijn bij snijden / diefstal ... Maar het lijkt meer op sabotage. Althans degenen die, voor een cut / echtscheiding, huursoldaten ophitsen.
      5. 1Alexey
        1Alexey 21 maart 2019 20:36
        +1
        Bayard
        Het scheepsbouwprogramma werd radicaal, ernstig en langdurig verstoord. Admiraals trekken zich terug in de warme kantoren van de firma's waarvoor ze hebben gelobbyd, waardoor ze de gevechtsgereedheid van de vloot en het budget voor honderden miljarden schade toebrengen ... In de hoop het verder toe te brengen, al vanuit de nieuwe pensioenlobbykantoren. ..

        En hoe zit het met de admiraals? Ze zitten niet in de scheepsbouw! Hier is de vraag aan de overheid waarom het zo lang duurt om te bouwen.

        Zo was er onlangs informatie dat de St. Petersburgse scheepsbouwonderneming Zvezda een nieuwe scheepsbouwfabriek in het Verre Oosten heeft geopend voor 4000 banen. En nu zoeken ze in St. Petersburg en het hele land iemand om deze plaatsen te vullen.

        De vraag is: waarom moest het? Ze zouden bijvoorbeeld een fabriek in St. Petersburg hebben gebouwd en het personeelsprobleem zou snel zijn opgelost.
        Waarom fabrieken bouwen waar weinig mensen wonen?

        En dat allemaal omdat ze 2 vliegen in één klap willen slaan: het Verre Oosten bevolken en oorlogsschepen bouwen, en als gevolg daarvan zitten ze tussen 2 stoelen.

        Mensen willen nog steeds niet naar het Verre Oosten verhuizen om te leven, en scheepsbouwbedrijven blijven onderbemand met arbeidskrachten. Zelfs enkele dienstplichtigen werden al gestuurd, in plaats van te dienen, om te werken in scheepsbouwfabrieken voor defensie in het Verre Oosten, in de hoop dat ten minste sommigen van hen daar later zouden blijven.

        Hoewel, als dergelijke fabrieken in dichtbevolkte regio's van het land zouden worden gebouwd, dergelijke problemen niet zouden bestaan.
        1. Bayard
          Bayard 22 maart 2019 01:54
          +1
          Citaat: 1Alexey
          En hoe zit het met de admiraals? Ze zitten niet in de scheepsbouw! Hier is de vraag aan de overheid waarom het zo lang duurt om te bouwen.

          De claim aan de admiraals is dat als de klant (vloot) zegt dat ze Corvette 20386 niet voor niets nodig hebben, niemand ze kan opdringen. Maar als de admiraal nog een paar jaar te gaan heeft voordat hij met pensioen gaat, en hem de functie van vice-president van een scheepsbouwbedrijf of een andere warme plek wordt aangeboden, dan zal hij met onzin zwaaien ... Helaas, maar dit is de norm geworden. Daarom zijn de belangrijkste lobbyisten voor mislukte projecten degenen die integendeel alle onzin zouden moeten stoppen.
          Het Verre Oosten heeft meer nodig dan alleen een scheepswerf of een nederzettingsprogramma. Ze hebben een alomvattend programma nodig voor de ontwikkeling van de regio. Dit is niet erg goedkoop, maar het is noodzakelijk om meteen steden te bouwen met alle infrastructuur, een comfortabele leefomgeving te creëren en goede salarissen te geven met een regionale coëfficiënt. Niemand zal zonder gaan. Komsomol-vrijwilligers gingen niet alleen voor de geur van de taiga, maar ook voor een zeer lange roebel, wat onrealistisch was om in de middelste comfortabele rijstrook te verdienen. En op een grote steen zijn salarissen gewoon belachelijk. Ja, in zo'n onbewoonde wildernis.

          Maar het is noodzakelijk om in het Verre Oosten te bouwen, namelijk om de scheepsbouw te ontwikkelen - zowel civiel als militair. Ze zullen aanjagers van ontwikkeling worden en alle andere industrieën met zich meetrekken. In de Sovjet-Unie wisten ze hoe ze dergelijke problemen moesten oplossen. En toch - Primorye zou zijn eigen scheepsbouwinstituut moeten hebben om personeel ter plaatse op te leiden, en jonge mensen kunnen uit andere plaatsen worden aangetrokken om te studeren ... En ze zullen blijven.
          Maar het belangrijkste voor succes is dat de levensstandaard in Primorye HOGER moet zijn, hoger dan niet alleen het gemiddelde voor Rusland, hoger. dan in de meeste scheepsbouwcentra van het land. En verhoog de salarissen niet voor managers, maar voor de belangrijkste werkspecialiteiten - lassers, monteurs, scheepselektriciens, monteurs, enz. Degenen die met hun handen werken.

          Maar voor dit alles zijn totaal andere managers nodig.
          1. 1Alexey
            1Alexey 22 maart 2019 02:36
            0
            Wat de admiraals betreft, u schreef over het scheepsbouwprogramma:
            Het scheepsbouwprogramma werd radicaal, ernstig en langdurig verstoord. Admiraals trekken zich terug in warme kantoren

            En of ze het korvet 20386 nu neerlegden of niet, dit zou praktisch geen effect hebben op het scheepsbouwprogramma. Zelfs zonder dit korvet zou het nog steeds afgebroken zijn en niet door de schuld van de admiraals, maar door de schuld van de fabrikanten!

            Wat u voorstelt met betrekking tot het Verre Oosten is een zeer lang en zeer kostbaar proces. En nu is het resultaat in de vorm van dezelfde schepen snel nodig. En daarvoor moeten scheepsbouwinstallaties worden gebouwd in dichtbevolkte gebieden van het land.

            Bovendien betekent uw voorstel een radicale afwijking van marktmechanismen. Schepen van hetzelfde type gebouwd in het Verre Oosten en St. Petersburg zullen dezelfde waarde hebben. Waarom zouden de lonen dan in het Verre Oosten moeten stijgen?

            Bovendien zouden de prijzen voor alles (van stadsvervoer tot goederen en producten) na de loonstijgingen in het Verre Oosten zijn gestegen. En wat is dan het voordeel voor bewoners van loonsverhoging?

            bij de staat regulering van lonen en prijzen, zoals onder het socialisme het geval was - prikkels konden worden georganiseerd (mits goede huisvesting en hoge infrastructuur in de vorm van goed onderwijs en medicijnen).
            En dat zou een beperkte stimulans zijn, omdat de meeste mensen die appartementen hebben in steden als Moskou en St. Petersburg, bijvoorbeeld hun appartementen niet zouden verlaten en naar het Verre Oosten zouden verhuizen.

            In de Sovjettijd reisden mensen uit grote steden omwille van hoge inkomsten voor een beperkte periode (3-5 jaar) naar bouwplaatsen zoals Kamaz en BAM, en niet voor permanente bewoning.

            Maar in het huidige economische systeem van de liberale markt is het niet eens realistisch om incentives te organiseren.

            Als gevolg hiervan hebben we geld geïnvesteerd in ongebruikte apparatuur van onderbelaste fabrieken met een tekort aan scheepsproducten en werkloosheid in dichtbevolkte gebieden van het land.

            Al had dit allemaal voorkomen kunnen worden als deze fabrieken in dichtbevolkte gebieden waren gebouwd.
            1. Bayard
              Bayard 22 maart 2019 03:24
              +1
              De admiraals treden op als lobbyisten voor avontuurlijke projecten en drijven hiermee het programma voor het bouwen van een reeks korvetten op een dood spoor, evenals het idee van eenwording. Daar had ik het over.
              Het scheepsbouwprogramma werd om een ​​hele reeks redenen verstoord, waarvan de analyse meer dan één artikel zal vergen, en ze zijn allemaal lang opgezogen in de pers en op forums. Maar om op tijd te zorgen voor alle mogelijke dunne plekken - Oekraïense turbines en versnellingsbakken, Duitse dieselmotoren, het opleggen van sancties, het niet beschikbaar zijn van wapensystemen en uitrusting aan boord (Polyment-Redut, enz.). Experts spraken hierover aan het begin van het programma, de geschiedenis zelf schreeuwt dat zodra we beginnen met het bouwen van een grote vloot, ze ons onder druk beginnen te zetten, sancties opleggen, revoluties organiseren en ons in oorlogen trekken. Dus als je zo'n programma start, moet je je eigen basis voorbereiden en niet vertrouwen op internationale samenwerking.

              De huidige onderbelasting van scheepsbouwinstallaties door het ontbreken van scheepsmotoren, nu lijkt het erop dat dit al een opgelost probleem is.
              Schepen en vaartuigen voor de Pacifische Vloot moeten ter plaatse worden gebouwd, zodat er reparatie-, onderhouds-, moderniserings- en reserveonderdelen zijn. onderdelen - je rijdt niet bepaald van de andere kant van de wereld, de Russisch-Japanse oorlog is daar een voorbeeld van. Hetzelfde geldt voor civiele, commerciële scheepsbouw - schepen voor het onderhoud van de noordelijke zeeroute, Yamal, Gazprom, Rosneft, enz. daar moet worden gebouwd. Op dezelfde plaats en serveren, repareren, moderniseren.
              Als we ons niet in het Verre Oosten vestigen, houden we het niet vast.
              1. 1Alexey
                1Alexey 22 maart 2019 03:38
                0
                Als we ons niet in het Verre Oosten vestigen, houden we het niet vast.

                Dit is niet waar. Nu - andere tijden en je kunt de dingen niet benaderen vanuit de positie van de tijd van de Russisch-Japanse oorlog.

                Niemand zal enig territorium afpakken van een land dat kernwapens heeft (vooral een land als het onze).

                Een goed voorbeeld is de DVK: er is helemaal niets met kernwapens, maar hoezeer de Verenigde Staten ook niet bang waren, ze durfden niets te doen.

                Ben je klaar om te verhuizen naar het Verre Oosten?

                En de onderbelasting van scheepsbouwinstallaties hangt niet alleen samen met motoren, maar ook met de onwil van mensen om in het Verre Oosten te gaan wonen en werken.

                Er zijn zelfs video's op youtube die laten zien hoe dienstplichtige rekruten hierdoor worden gestuurd om te werken in een scheepsbouwfabriek in het Verre Oosten in plaats van dienst te doen.
                1. Bayard
                  Bayard 22 maart 2019 03:59
                  +1
                  Om in het Verre Oosten te willen wonen, moet men daar geboren zijn of 10-15 jaar leven om zich aan te passen. Mijn vriend heeft 15 jaar in Primorye gediend. In het begin kon ik me niet aanpassen - alles was anders - het klimaat, de mentaliteit, de natuur, de fauna, de nabijheid van China en Japan tot Korea en het oneindig verre Europa ... En toen raakte ik er zo aan gewend dat zodra ik Ik ging met pensioen, alles probeert daar terug te keren - alles is in de middelste baan voor hem niet dat, het trekt zich terug.
                  Het is te laat voor mij, maar ik wilde er altijd al komen.

                  En wat betreft het personeelstekort in Zvezda, ze bieden daar zulke salarissen aan dat ze niet eens in Zuidoost-Azië kunnen rekruteren. En het lijkt op sabotage.
                  Je gaat naar de hel in het midden van nergens voor 25 - 30 duizend roebel. ?
                  Dus Aziaten uit de armste landen gaan niet mee.
                  Voor dergelijke trucs werden ze doodgeschoten met de nederlaag van familieleden in hun recht.
                  1. 1Alexey
                    1Alexey 22 maart 2019 04:12
                    0
                    Om in het Verre Oosten te willen wonen, moet je daar geboren zijn of 10-15 jaar wonen

                    Dat is het punt. Anderen argumenteren op dezelfde manier en willen daar niet eens heen, zelfs niet voor een aanzienlijk hoger salaris.

                    En in Centraal-Azië zijn er niet zo veel specialisten voor scheepsbouwfabrieken en in het algemeen die hard willen werken. Eerst werken ze, en dan proberen ze te ontwijken.

                    Daarom moet de vestiging van het Verre Oosten lang worden uitgesteld, en nu zal het bouwen van fabrieken in dichtbevolkte regio's snel effect hebben.

                    Wat betreft de hoogte van het salaris, ik heb u al geschreven dat als een persoon bijvoorbeeld 30 duizend roebel ontvangt voor hetzelfde werk op hetzelfde schip in St. Petersburg, waarom zou hij er dan meer voor krijgen in het Verre Oosten , omdat de onderneming voor hetzelfde schip hetzelfde bedrag krijgt!
      6. Skepsis
        Skepsis 25 maart 2019 17:46
        -1

        ja, onder de Vader der naties

        In het land zou je zijn voor je vader der volkeren ...
        1. Bayard
          Bayard 25 maart 2019 18:03
          0
          Niet stikken in gal. We zullen er allemaal zijn, niemand zal ontsnappen.
    2. benzine snijder
      benzine snijder 20 maart 2019 17:16
      +3
      Opa is oud (krankzinnigheid, om eerlijk te zijn, geen bijnaam) ...
      Opmerking over niets! En om de een of andere reden is hij de eerste... Wat ben je precies van plan te doen? Hoe verder te gaan?! Dat is wat je zegt, dat is wat we zullen doen. Maar alle verantwoordelijkheid voor de beslissing wordt persoonlijk door u gedragen.
    3. normaal ok
      normaal ok 23 maart 2019 11:33
      0
      Citaat: Dedkastary
      er is niet genoeg geld voor de vloot, zeg maar...

      Vandaag stond er op VO een artikel over hoe de US Air Force, door intradepartementale afsnijding van geldstromen, het thema lichte aanvalsvliegtuigen saboteert. Onderweg is de situatie met Russische korvetten absoluut vergelijkbaar.
  2. maart Tira
    maart Tira 20 maart 2019 06:22
    + 33
    Er verandert niets in het Deense koninkrijk. Iedereen paste zich aan aan de methoden van Poetins heerschappij, rapporteerde dom over de uitvoering van de mei- of wat dan ook decreten, terwijl hij incompetent stal, en de dingen zijn er nog steeds. Het Serdyukovisme is tenslotte niet vanuit het niets gegroeid, het moest de grond, hier is het geurig. Een uitgetrokken anderen kwamen in zijn plaats. Hoe kun je je Stalin hier niet herinneren?
    1. ROOS 42
      ROOS 42 20 maart 2019 06:45
      + 16
      Aan de auteur - voor staatsburgerschap - goed en jij voor de exacte opmerking - goed
      Niets meer aan toe te voegen...
  3. GKS 2111
    GKS 2111 20 maart 2019 06:37
    +6
    "Over het algemeen verandert de situatie bij onze marine weinig."
    Op zijn plaats rennen herinnert..
    1. ROOS 42
      ROOS 42 20 maart 2019 06:50
      +4
      Citaat: GKS 2111
      Op zijn plaats rennen herinnert..

      Een stap vooruit, twee stappen terug:
      De partij is niet alleen vooruitstrevend, maar ook een georganiseerd detachement van de arbeidersklasse. Het zal de rol van leider alleen kunnen vervullen als het zeer georganiseerd en gedisciplineerd is en de wil en acties van zijn leden verenigd zijn.
      De partij is de hoogste vorm van klassenorganisatie van het proletariaat. Het wordt opgeroepen om alle massaorganisaties van de arbeidersklasse (professioneel, coöperatief, jongeren, vrouwen, enz.) te leiden en hun inspanningen te verenigen in de strijd tegen de uitbuitende klassen. De partij is de belichaming van de schakel tussen de voorhoede van de arbeidersklasse en de grote massa's van het proletariaat en alle werkende mensen.

      Wat is de partij van Verenigd Rusland? te vragen
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 20 maart 2019 10:08
      -1
      op zijn plaats schoppen
    3. Vadim237
      Vadim237 20 maart 2019 21:40
      -2
      Alleen staat de marine op de vierde plaats, na de Strategic Missile Forces, grondtroepen en de Aerospace Forces.
  4. Rurikovich
    Rurikovich 20 maart 2019 06:44
    + 27
    Jij, kameraad Timokhin, vecht met windmolens in het aangezicht van de hele staat en je zult geen succes zien, omdat de staat niet meer dezelfde is ... geen De macht is niet meer bij de arbeiders en boeren, natuurlijke hulpbronnen zijn ook niet van hen wenk te vragen ...
    Het is grappig, maar de huidige foto wordt volledig geïllustreerd door het jacht "Dilbar" van de oligarch Usmanov voor 600 miljoen (ongeveer), afgemeerd aan de waterkant van Barcelona

    En jullie zijn korvetten... voelen
    Een gordijn!
    Zhyrnay artikel plus !! hi
    1. Aristarkh Ludwigovich
      Aristarkh Ludwigovich 20 maart 2019 07:44
      + 13
      Andrew hi Bovendien is de lengte van het superjacht Dilbar 156 meter en de lengte van het nieuwste fregat van project 22350 "Admiral Gorshkov" slechts 135 meter. Laten we blij zijn voor Usmanov, hij heeft iets om zijn meisjes te dragen met verminderde sociale verantwoordelijkheid. Laten we hopen dat Usmanov op een moeilijk moment voor het land de Russische marine niet de kans zal weigeren om een ​​container met kalibers op een van de helikopterplatforms van het jacht te plaatsen. Het was immers niet tevergeefs dat hij de Orde van Verdienste voor het Vaderland ontving uit de handen van de garant.
    2. mark1
      mark1 20 maart 2019 08:51
      0
      Nou, hier is het! Hier! Klaar basis voor superproject 20387! De vloot heeft zeker 15 stuks nodig!
    3. Vadim237
      Vadim237 20 maart 2019 21:42
      -7
      En waar blijft het jacht voor 600 miljoen, Usmanov zelf - en wat heeft hij te maken met het defensiebevel?
      1. Rurikovich
        Rurikovich 23 maart 2019 00:28
        +1
        Citaat: Vadim237
        En waar blijft het jacht voor 600 miljoen, Usmanov zelf - en wat heeft hij te maken met het defensiebevel?

        En het feit dat ooit een Griekse miljonair betaalde voor de aankoop van een hele cruiser naar zijn land, dat nu op de eeuwige parkeerplaats in Piraeus staat, als een herinnering aan het ware patriottisme van een miljonair in relatie tot zijn land.
        Je kunt dit zeggen tegen de achtergrond van tientallen jachten van Russische oligarchen wenk Wees dan niet verbaasd dat we normaal zulke schepen in Millanerau hebben die snel worden gebouwd, en die het land echt decennialang nodig heeft vanwege gebrek aan financiering lachen
        Persoonlijk heb ik meer respect voor Averov dan voor Usmanov. Hij was tenminste een echte patriot hi
        1. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 24 maart 2019 23:18
          0
          Citaat: Rurikovich
          En het feit dat ooit een Griekse miljonair betaalde voor de aankoop van een hele cruiser naar zijn land, dat nu op de eeuwige parkeerplaats in Piraeus staat, als een herinnering aan het ware patriottisme van een miljonair in relatie tot zijn land.

          Ja, mooi voorbeeld! Met een overdaad aan gepraat over het magere geld dat wordt toegewezen om het scheepsbouwprogramma voor de marine uit te voeren. Tussen haakjes, ik word gekweld door vage twijfels dat er een soort scheepsbouwprogramma in het algemeen is, in het licht van onsystematisch schijten van links naar rechts.
          Laten we terugkeren naar het voorbeeld - waar is de president om fondsen te vinden om de behoeften van de marine te financieren. Kan hij de eerste 60 (van de TOP 200 rijkste burgers van de Russische Federatie volgens Forbes) verzamelen en aanbieden om de bouw van een eenheid van het fregat pr.22350 (elk stuk) te financieren, om zo te zeggen zijn ware patriottisme tonen ?! Hoewel de eerste 15 van deze lijst, en de constructie van de torpedobootjager behoorlijk "te moeilijk te financieren" is.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 25 maart 2019 06:37
            0
            Citaat: Nemchinov Vl
            Laten we terugkeren naar het voorbeeld - waar is de president om fondsen te vinden om de behoeften van de marine te financieren.

            Vraag het aan de Chinezen wenk Er zijn daar veel miljonairs, maar om de een of andere reden kopen ze geen gigantische jachten en schitteren ze niet op de pagina's van de gele pers, maar nemen ze ten volle deel aan het leven van de staat, want wat ze verdienen is meer dan genoeg om van te leven. ja Dit is onze liefde in het buitenland met voetbalclubs en Courchevel te vragen hi
  5. Earthshaker
    Earthshaker 20 maart 2019 07:33
    + 10
    Mijn lage buiging voor de auteur. Bedankt voor het ongemak met actuele problemen.
    1. Aristarkh Ludwigovich
      Aristarkh Ludwigovich 20 maart 2019 07:52
      +9
      Ik ben het met je eens. Timokhin is een fan van de vloot, de positie van de auteur verdient respect. De bouw van het project 22386-korvet begon in november 2018, hoewel het in oktober 2016 werd vastgelegd. Gedurende deze jaren werd de constructie van het korvet praktisch niet uitgevoerd. Tegelijkertijd werd, als gevolg van een vermindering van de financiering, de bouw van nog twee project 22380-korvetten bij PJSC Amur Shipbuilding Plant geannuleerd. In plaats van 6 units worden er slechts 4 gebouwd, hoewel het project is uitgewerkt.
      https://topwar.ru/154241-ssz-severnaja-verf-korvet-proekta-20386-derzkij-postroen-na-12.html#comment-id-9105237
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 20 maart 2019 08:48
        +7
        Citaat: Aristarkh Ludwigovich
        De bouw van het project 22386-korvet begon in november 2018, hoewel het in oktober 2016 werd vastgelegd. Gedurende deze jaren werd de constructie van het korvet praktisch niet uitgevoerd.

        Meer recentelijk was vergelijkbaar nieuws over het in 2018 neergelegde project 14400-trainingshelikopterschip. Het bleek dat er nog steeds geen volledige documentatie voor is was Dat wil zeggen, ze hebben zes maanden geleden iets vastgelegd dat ze zelf niet echt wisten, nou ja, het werk werd natuurlijk stopgezet - flagrante slordigheid!
        Vanwege problemen met de documentatie bouwt de Ship Repair and Shipbuilding Corporation nog geen project 14400-schip.
        Het werk aan de bouw van een speciaal maritiem vaartuig van project 14400 (een training "helikoptercarrier") voor de Russische marine is opgeschort, meldt Mil.Press FlotProm, daarbij verwijzend naar bronnen bij de onderneming en bij het Krylov State Research Center. Het schip wordt gebouwd door de Gorodets Ship Repair and Shipbuilding Corporation (SSK).
        Volgens een van de bronnen zijn de werkzaamheden gestaakt vanwege het ontbreken van een complete set ontwerpdocumentatie. Momenteel zijn de specialisten van het Centraal Ontwerpbureau "Baltsudoproekt" bezig met het opstellen van de ontbrekende delen van de documentatie. Naar verwachting zijn deze werkzaamheden medio 2019 afgerond.
        Het is ook bekend dat parallel aan de vorming van de scheepsromp modeltests werden uitgevoerd, aangezien het project veranderingen onderging in het deel van het voortstuwingscomplex, toen het waterkanon werd vervangen door propellers.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 20 maart 2019 10:09
          +1
          Geweldig, wist het niet.
  6. alma
    alma 20 maart 2019 08:10
    + 10
    De FSB, het Militair Openbaar Ministerie, moet omgaan met alle betrokkenen bij pr. 20386. Schuldig - straf, ongeacht titels en functies.
    PS Respect voor de auteur. Blijf die "viper" schoppen
    1. Oleg Kolsky 051
      Oleg Kolsky 051 20 maart 2019 09:23
      +7
      Hahaha. Ek je gebogen.
      Een raaf pikt geen kraaienoog uit. De kleine vuile truc van degenen die zich de tsaar van heel Rusland voorstellen, is proberen om met één gans op twee bewegende stoelen te zitten en in zijn maatjes iedereen die lang 9 gram heeft gewerkt achter in het hoofd en confiscatie! Al zijn "successen en doorbraken" zijn 20 jaar onverholen diefstal van het vaderland door zijn entourage en anderen ter dood sturen, en in het geval van een nix gaat hij zelf de bosjes in "we zijn er niet"!
      Maar met deze aanpak heeft hij alle kans om een ​​malg aan de Amerikaanse galg te dansen, zoals Satddam, die verraden werd door zijn eigen entourage. En zijn hoofd zal hun rekeningen betalen van de sancties.
      Rusland is ons vaderland! En voor deze caudle is er een plek om te stelen en te verbergen Waar er geen probleem is.
      1. venik
        venik 20 maart 2019 17:26
        -5
        Citaat: Oleg Kolsky 051
        De kleine vuile truc van degenen die zich de tsaar van heel Rusland voorstellen, is proberen om met één gans op twee bewegende stoelen te zitten en in zijn maatjes iedereen die lang 9 gram heeft gewerkt achter in het hoofd en confiscatie!

        ======
        Vraag: HOE onderscheid je een persoon die van zijn moederland houdt en klaar is om de autoriteiten te bekritiseren van een "khokhlopitek" - een "springer"???
        Het antwoord is simpel (zoals de hoek van het huis!) - OP DE COMMENTAAR!!!
        ("Ik herken een lieverd aan zijn gang, en een "Ukronatsik" aan zijn "opmerkingen"!!!). voor de gek houden
    2. Vadim237
      Vadim237 20 maart 2019 21:45
      -4
      Waarom waarom - aandringen op export.
  7. sashok1951.21
    sashok1951.21 20 maart 2019 08:18
    -17
    Jongens, het is goed om te praten. Verzamelen bij het hoofdcommando. Bouw een vloot. Of ben je al taxichauffeur?
    1. maart Tira
      maart Tira 20 maart 2019 08:40
      + 13
      Citaat: sashok1951.21
      Bouw een vloot.

      Ja, we hebben deze vloot gebouwd in de USSR en de landen van het Warschaupact. Hongarije, Polen, ik heb het niet over Oekraïne, het was van ons. Omdat ik de massale aankomst zag van gloednieuwe schepen van alle rangen en werden aangesteld in 79-83 persoonlijk. Daarom zien we nu hoe het is "gebouwd" en vergeleken. We zouden adviseren hoe het te bouwen, maar alleen wie zal naar ons luisteren?
  8. vladimir1155
    vladimir1155 20 maart 2019 08:51
    -5
    Ik respecteer Alexander Timokhin voor zijn zorg voor de marine! Ik ben het ermee eens dat een tussenkorvet niet echt nodig is, er zijn Gorshkovs voor de oceaan en er is een Karakurt voor de kustzone en vooral de zeegebieden met de mogelijkheid van verplaatsing door winderige waterwegen. Klimov en Tmokhin verenigd! En het allerbelangrijkste: ze begonnen duidelijk de nutteloosheid van grote oppervlakteschepen in te zien, en in het algemeen de niet erg behoefte aan oppervlakteschepen. Voor alle taken van de marine in vredestijd zijn 5-7 fregatten voldoende, zeewaardig alleen Gorshkovs, en in oorlogstijd zijn alleen mijnenvegers en Karakurts nodig. Want alleen onderzeeërs kunnen de kustluchtvaartzone verlaten.
    1. Beregovichok_1
      Beregovichok_1 20 maart 2019 16:14
      +5
      Daarom zwollen fregatten over de hele wereld van 3 tot 5-7 kiloton en torpedobootjagers van 5 tot 10-14. Als je bedoelt dat Rusland geen grote oppervlakteschepen nodig heeft.... Verander je bijnaam in Vladimir1124. lachend
      1. vladimir1155
        vladimir1155 22 maart 2019 12:12
        +1
        1155 is eigenlijk een fregat, gewoon een groot, goed schip voor zijn tijd, nu is de bewapening compacter geworden zodat het normaal is om 1155 te vervangen, maar waar heb je torpedobootjagers over de hele wereld gezien? ze zijn alleen aanwezig in afzonderlijke landen en zijn op de vingers te tellen
        1. Beregovichok_1
          Beregovichok_1 22 maart 2019 14:40
          0
          Mijn excuses voor de overgang naar het individu, het is aan jou hoe je jezelf belt. Maar... Destroyers zijn erg dure schepen, dus niet iedereen kan ze betalen. Tegelijkertijd zijn grote schepen een betrouwbaar en stabiel platform voor wapens, zonder beperking van gebruik, voor het landen en opstijgen van vliegtuigen, voor de bewoonbaarheid van de bemanning (praat minder). Daarnaast zijn op een groot schip boven de mast antennepalen geplaatst waardoor de radar verder kijkt, waardoor de reactietijd op de dreiging langer is. Een groot schip is een krachtige en zware HAC, bijvoorbeeld "Polynom". We hebben geen Amerikaanse bondgenoten, die onze belangen zullen beschermen met een enorme vloot torpedojagers. Daarom geven Europeanen (behalve Groot-Brittannië) geen geld uit aan grote schepen, hoewel hun fregatten enorm zijn.
          nu is de bewapening compacter geworden, dus wat grshkov moet vervangen 1155 is normaal
          "AFSS Gorshkov" wordt trouwens bekritiseerd vanwege onvoldoende zeewaardigheid.
  9. stalken
    stalken 20 maart 2019 09:00
    +3
    Aan de auteur + voor een constructieve benadering. Eerlijk gezegd ben ik niet sterk in deze kwestie, maar de auteur kan zeggen dat hij erop kauwde en in zijn mond stopte. Ik wens veel succes met het brengen van informatie naar de samenleving en de leiders van het land.

    P.s. Ik weet niet of het nuttig advies zal zijn, maar ik wilde de auteur voorstellen om deze informatie in een videovorm te zetten en op YouTube, VK en andere miljoen bronnen te plaatsen. Het kan effectiever zijn dan een "grote editie".
  10. monster
    monster 20 maart 2019 09:27
    +1
    Dit is sabotage.
  11. Aleksandr 21
    Aleksandr 21 20 maart 2019 09:53
    +7
    Het artikel is verdwenen uit de sectie Bewapening - "Vereist verificatie" censuur gaat niet door? :)

    PS De auteur heeft veel respect voor het ter sprake brengen van zo'n complex onderwerp en het proberen om op zijn minst iets in deze kwestie te veranderen.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 20 maart 2019 10:10
      0
      Het is oké, zo is het
      1. Aleksandr 21
        Aleksandr 21 20 maart 2019 10:14
        +1
        Ze stelden me gerust, ik dacht dat ze het artikel niet meer doorlieten.....helaas is alles bij ons te verwachten.
      2. Oleg Kolsky 051
        Oleg Kolsky 051 20 maart 2019 10:25
        +1
        Bedankt!! En niet alleen bedankt, maar BEDANKT voor je rotsblokken in dit moeras! Misschien zullen mensen zoals jij de situatie verplaatsen van ondiep naar relatief schoon water.
  12. lopuhan2006
    lopuhan2006 20 maart 2019 10:02
    +7
    ONDER ELK WOORD VAN DE AUTEUR ZET IK MIJN HANDTEKENING EN BOOG!!!! WAT GEBEURT ER IN DE MARINE WORDT SABOTAGE EN DIEFSTAL GENOEMD! IEDEREEN DIE DIT PROJECT VERKOCHT, IK ZAL IEDEREEN HERHALEN!!! ONDER OORDEEL!!!!
  13. Alex_59
    Alex_59 20 maart 2019 10:02
    +6
    Helemaal eens met de auteur. Alles wat mij persoonlijk werd geschreven was duidelijk vanaf de allereerste vermelding van project 20386, maar de auteur was in staat om de hoge rangen echt te choqueren en probeert dit wespennest op te hitsen. Hiervoor, respect en respect voor hem, zou ik hier simpelweg het verlangen, de tijd en de energie niet voor hebben gevonden.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 20 maart 2019 10:10
      +6
      Ik heb nog niemand geschokt. Dus vanaf de straat gooide ik een kiezelsteen in het raam.
  14. De opmerking is verwijderd.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 20 maart 2019 11:34
      +6
      Kolonel van de marine, Gygy lachend

      Heb je begrepen waar het artikel over gaat?
    2. Aristarkh Ludwigovich
      Aristarkh Ludwigovich 20 maart 2019 12:24
      +4
      Citaat: E2--E4
      Het artikel is helemaal weg. We hebben deze keer geen dwazen in de regio Moskou, vandaag is de tijd zodanig dat grote schepen van de 1e en 2e rij niet langer nodig zijn, dit zijn doelen voor onze ZIRCONS, DAGGERS, POSEIDON's en vele andere wapens waarover we don weet helemaal niets, maar die in dienst zijn.

      Je weet helemaal niet veel, dus slaap lekker. Het is vreemd hoe je op dit gedeelte van de site bent gekomen. Meestal gaan trollen zoals jij niet verder dan het nieuws.
      1. Vadim237
        Vadim237 20 maart 2019 21:50
        -9
        In feite is dit waar - hoe groter het schip, hoe duurder het is, hoe meer bemanning het nodig heeft, hoe duurder het onderhoud, hoe onhandiger het is, en het zal niet moeilijk zijn om het te detecteren en te raken, rekening houdend met rekening houdend met de zich snel ontwikkelende radar, anti-scheepsraketten en torpedo's.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 22 maart 2019 21:41
          +1
          en het zal niet moeilijk zijn om het te detecteren en te raken, rekening houdend met de zich snel ontwikkelende radar, anti-scheepsraketten en torpedo's.


          Een typisch kinderbeeld van de wereld.
    3. vladimir1155
      vladimir1155 22 maart 2019 12:14
      0
      Ik steun nadelen wees niet bang
      Citaat: E2--E4
      De vraag is waarom deze enorme schepen???
      minus degenen die bang zijn om te pitchen
  15. Tektor
    Tektor 20 maart 2019 11:11
    0
    Waar komt deze informatie vandaan?
    2. Zwakke wapens. Ondanks een aanzienlijke toename van de verplaatsing (van projecten 20380 en 20385), verloor het "innovatieve" project 20386 het Calibre-complex (regelmatig geplaatst op project 20385). Het gebruik van "Caliber" is alleen mogelijk met de "geplande" "container-modulaire" launcher, geïnstalleerd in plaats van een helikopter (!) En met een halvering van de munitielading van project 20385.
    ???
    Alles is precies het tegenovergestelde! In feite komt de corvette 20386 dicht bij een fregat wat betreft zijn prestatiekenmerken, inclusief wat betreft wapens, raketten en radiotechniek. En het is de standaard van het korvet. Alleen dergelijke schepen hoeven door de vloot te worden gebouwd! En we zullen nog een duw overleven.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 20 maart 2019 11:35
      +6
      Niet qua prestatiekenmerken zit Daring in de buurt van een fregat, maar qua prijs en verplaatsing.

      Wat betreft wapens en wapens - vergelijk voor jezelf, de gegevens zijn open en publiekelijk beschikbaar.
      1. Tektor
        Tektor 20 maart 2019 17:53
        +2
        Brutaal

        De bewapening van het korvet "Daring" overtreft aanzienlijk het potentieel van zijn buitenlandse "collega's". Bijvoorbeeld de Amerikaanse USS Montgomery.
        https://comp-pro.ru/flot/korabli/proekt-20386.html
        Het eerste project 20386 korvet zal worden uitgerust met de volgende wapens:

        A190 universele automatische artilleriemontage van 100 mm kaliber, die zal worden geïnstalleerd in een nieuwe afgeplatte toren;
        Aan boord van het schip zullen twee Uran- of Uran-U-raketsystemen worden geïnstalleerd die zijn ontworpen om vijandelijke schepen op een afstand van 130 tot 260 km te vernietigen. Het is mogelijk dat het het Kalibr-raketsysteem wordt, waarvan de raketten oppervlakteschepen kunnen raken op een afstand van maximaal 375 km. Om de zichtbaarheid van deze complexen te verminderen, zijn ze verborgen in de opbergpositie van het schip achter speciale schilden, die zich in het centrale deel van de bovenbouw van het schip bevinden;
        In de boeg van het korvet bevinden zich draagraketten SAM "Redoubt". Ze dienen om luchtdoelen te vernietigen, zowel op middellange als op korte afstand;
        In het midden van de romp, speciaal draagraketten van het "Package-NK" -complex. Dit complex is ontworpen voor bescherming tegen torpedo's en onderzeeërs van het korvet;
        Aan de achtersteven, aan beide zijden van de zijkanten, zullen automatische zesloops artilleriesteunen worden geplaatst, ontworpen om aanvallen van piraten, saboteurs af te weren en ook om drijvende mijnen af ​​​​te schieten.
        Hoewel de exacte bewapening van het Daring-korvet onbekend is, hebben de ontwerpers herhaaldelijk verklaard dat: principe van modulariteit. In een speciaal voor modules ontworpen compartiment komen containers met een verscheidenheid aan wapens en uitrusting.
        Bovendien zal het Derzkiy-korvet een KA-27-scheepshelikopter en verschillende onbemande luchtvaartuigen van het type Horizont-helikopter vervoeren.

        Radioapparatuur van het korvet "Daring"

        Op dit moment is het de bedoeling om radioapparatuur op het Derzkiy-korvet te installeren, identiek aan die op de korvetten van Project 20385. Aangezien deze systemen over een paar jaar kunnen worden verbeterd, is het mogelijk dat meer geavanceerde radioapparatuur zal worden geïnstalleerd op de nieuwe korvet. Nu is de voorgestelde set radiowapens als volgt:

        Gevechtsinformatie- en controlesysteem "Sigma";
        Radarstation "Furke-2";
        gerichte radar;
        Twee RSL-navigatietypes;
        Navigatiehulpmiddelen;
        Communicatiecomplex "Ruberoid";
        EW-faciliteiten;
        OGAS "Anapa-M";
        Station "Minotaurus-M".
        Om te beschermen tegen standaardmiddelen om de vijand en zijn anti-scheepsraketten te detecteren, wordt het "Brave" storingssysteem gebruikt. De werking van dit complex vermindert de kans op het raken van een schip met 70%.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 20 maart 2019 19:02
          +3
          Op dit moment is het de bedoeling om radiotechnische wapens op het Derzkiy-korvet te installeren, identiek aan die op Project 20385-korvetten.


          Wel, zie je?

          En ook bij 20385 is het radarcanvas hoger. HAK steiler in oneindige tijden. U hoeft niet te kiezen tussen kruisraketten en een helikopter, u kunt beide tegelijkertijd hebben. Er is een PLUR. De prijs is (minstens) 1,5 keer lager. Doorgaan?
          1. D16
            D16 20 maart 2019 21:42
            +1
            Zal Daring altijd vechten met de AUG van de vijand in prachtige isolatie, of als onderdeel van een squadron? Ik vermoed dat de prijs hoog is vanwege een fundamenteel nieuwe EU. NPO VINT HEEFT DE ONTWIKKELING VAN EEN PERSPECTIEF VOORTSTUWINGSCOMPLEX VOOR MARINESCHEPEN VOLTOOID
            https://www.star.ru/Novosti/NPO-Vint-zavershilo-razrabotku-perspektivnogo-dvijitelnogo-kompleksa-dlya-korabley-VMF
            Dus ook zonder kalibers was er iets om geld aan uit te geven. En waarom heb je besloten dat Zaslon geen radiocorrectiekanaal voor raketten heeft?
          2. Vadim237
            Vadim237 20 maart 2019 21:52
            -1
            Onder het landingsdek kan een hangar voor een helikopter gemaakt worden.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 21 maart 2019 14:16
              +1
              Er zijn boten en verwisselbare modules. Helikopter vanaf de lift is er geen rit.
        2. Overlord_buri
          Overlord_buri 21 maart 2019 00:14
          +1
          En wat wil je laten zien met dit belachelijke 3D-model?
          1. Tektor
            Tektor 22 maart 2019 14:09
            0
            En het feit dat er, in het middelste deel, waar twee quad verticale draagraketten zijn, nog steeds een plek is om Zircon-draagraketten te plaatsen ...
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 22 maart 2019 21:42
              +1
              In de echte wereld is er een helikopterlift.
            2. Overlord_buri
              Overlord_buri 24 maart 2019 23:22
              0
              Blijkbaar maak je een grapje? Voor jou moet elke vrije vierkante meter gevuld worden met wat UKKS? Kijk naar de modernisering van Nakhimov en de plaatsing van deze zelfde UKKS. In theorie kunnen ze daar verspreid zijn over een oppervlakte van meer dan 200 cellen. Maar "om de een of andere reden" gebeurde dit niet en werden er slechts 80 geplaatst. Niets stoort u?
  16. De opmerking is verwijderd.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 20 maart 2019 11:36
      +6
      Het lijkt erop dat het opzettelijk en kwaadwillig is vernietigd.


      Ik heb hetzelfde gevoel.
    2. Aristarkh Ludwigovich
      Aristarkh Ludwigovich 20 maart 2019 12:57
      + 11
      Citaat van rudolf
      Het lijkt erop dat het opzettelijk en kwaadwillig is vernietigd.

      Eerst moet je een zelfvoorzienende sterke economie hebben en professionals in de overheid. Soms denk ik dat Hitler en Napoleon dwaas probeerden Rusland met geweld in te nemen. Het blijkt veel effectiever te zijn om een ​​marionettenregering te planten die voor zijn meester zal werken, maar tegelijkertijd de gedupeerde bevolking in toom houdt. Wat er ook gebeurt, liedjes over externe vijanden, opstaan ​​uit je knieën, spirituele banden, de vijfde colonne, eindeloze parades, vuurwerk en saluutschoten ter ere van eerdere overwinningen, enz. Het belangrijkste is dat het land zich niet ontwikkelt, maar op zijn plaats blijft in de rol van een oliebron, of een mijn ... Dat is wat we moeten observeren ... Pensioen, benzine en alle andere "wetteloosheid". Beroving van gewone burgers in 1991, 1998 en 2014. Tegelijkertijd is de passiviteit van de mensen onbetaalbaar, zoals in het lied: "... Maar het kan ons niet schelen, maar het kan ons niet schelen ..." Vandaag hebben we echt geen moderne vloot , laat staan ​​defensievermogen. Een beetje meer opschepperij, nog meer zelfvertrouwen, veel meer schroot en een heel klein aantal schepen dat overeind blijft voor de laatste troepen.
      1. De opmerking is verwijderd.
        1. Dante
          Dante 20 maart 2019 20:45
          +6
          Ja, bij hen is alles duidelijk. Iets anders stoort me dat ze echt een vrij brede steun in de samenleving hebben. Natuurlijk laten de menselijke eigenschappen van dergelijke individuen in de regel veel te wensen over, maar ze bestaan ​​- dit is een onbetwistbaar feit. Het zijn deze "Judes", tevreden met kruimels van de tafel van de meesters van het leven, die hen electorale steun bieden (zelfs als niet de beruchte 74% - ik weet hoe het kiesstelsel werkt en heb zelfs een bijbehorend diploma, en daarom Ik geloof absoluut niet in deze verzen, want ik heb met eigen ogen gezien hoe ze resultaten boeken, maar ze hebben 40-50 procent steun, waarvan 20% een troef is, de rest is een latente verplichting, die niet eens naar de stembus, maar in principe past alles). En zelfs hier in VO, dat nog steeds een gratis hulpmiddel is, verdedigen ze met hun borsten degenen die hun welzijn opbouwen ten koste van de toekomst van hun eigen kinderen, niet beseffend dat ze hen daarmee beroven.
  17. Spiridonovitsj 2
    Spiridonovitsj 2 20 maart 2019 15:53
    +3
    Het belangrijkste is dat het geld is gesneden, er zijn geen beledigden, er zijn ook geen schuldigen. Wie is betrokken bij de bouw? Beheerders. Waar worden ze in getraind? Gekwalificeerd om budgetgeld te snijden. Armata-tanks, vliegtuigen, ruimtehavens zijn allemaal stadia van de "lange reis" voor het zagen van geld. Toegegeven, dan is er niet genoeg voor gepensioneerden, maar dat zijn kleinigheden, de kosten van grootse ideeën.
  18. Decimalen
    Decimalen 20 maart 2019 16:02
    +5
    Het antwoord aan de auteur van het artikel uit het Burgerlijk Wetboek van de Marine beslaat formeel een hele pagina, maar is in feite erg kort.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 20 maart 2019 19:04
      0
      Dit wordt verwacht. Alleen is er toen iets niet gelukt, te beginnen met het artikel.
  19. mik193
    mik193 20 maart 2019 16:55
    +6
    U kunt, ik zal ruzie maken, en mij dan de schuld geven van alles wat u kunt... Een korvet en een fregat zijn, volgens de moderne classificatie, luchtverdedigings- en luchtafweerschepen. Dienovereenkomstig is het noodzakelijk om deze complexen erop te plaatsen en niet dom verschillende "kalibers" erop te schuiven. Onze industrie (zowel scheepsbouw als scheepsreparatie) moet ernstig in alle gaten worden gescheurd, aangezien ze sinds de tijd van de USSR gewend zijn om verschillende onafgemaakte rotzooi in de vloot te proppen (inclusief zogenaamd gerepareerd op oudejaarsavond) en bonussen te ontvangen. Natuurlijk, ik ben een voormalige onderzeeër, ik ben niet speciaal in de oppervlaktevloot, maar als we nu een korvet bouwen, zou dit naar mijn mening de ontwikkeling moeten zijn van de Project 1124 MPK. Dit opvullen van onvoltooide complexen is een moderne nachtmerrie .
    1. Dante
      Dante 20 maart 2019 20:54
      +1
      Ik zal je ondersteunen met een kleine bewerking: een modern korvet zou dan, op basis van de taken die je hebt gespecificeerd (PLO en luchtverdediging), eerder een verkleinde (technische vooruitgang tenslotte) kopie van Project 11540 "Hawk" moeten zijn, die is enigszins onderbewapend voor een patrouille / fregat, maar zou er perfect uitzien als een korvet, en het belangrijkste is dat de wapens die erin zitten goed onder de knie zijn door de industrie en, vergeleken met meer geavanceerde opties, relatief goedkoop zijn (tegelijkertijd, het kan nauwelijks verouderd of inefficiënt worden genoemd, vooral gezien de wateren waar het korvet zou moeten dienen).
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 24 maart 2019 13:29
        0
        Dante - ".... om nogal een verkleinde (technische vooruitgang tenslotte) kopie te zijn van het 11540 Hawk-project, dat enigszins onderbewapend is voor een patrouille / fregat, maar er perfect zou uitzien als een korvet, en vooral - de wapens die erin zitten, de compositie is goed onder de knie door de industrie en is, vergeleken met meer geavanceerde opties, relatief goedkoop ... "
        Lieg niet tegen jezelf of anderen, er zijn geen gasturbines (noch marcheren noch naverbranding, vergelijkbaar met 11540, de industrie van de Russische Federatie heeft ze niet onder de knie. Het is alleen dat ik het sinds 2014 niet nodig vond om de creatie van mijn eigen gasturbinemotor gebouw van een brede (qua vermogen) lijn We hebben besloten dat twee typen turbines NPO Saturn, 27000 pk en 14000 pk, alle problemen voor de bouw van de Marine zullen oplossen.
        1. Dante
          Dante 24 maart 2019 17:45
          0
          Waar heb ik iets gezegd over GTU? Ik sprak uitsluitend over wapens: RK Uranus en ZRAK Kortik + RPK Vodopad NK.
          In plaats van gasturbines zijn er Kolomna-dieselmotoren, maar die zijn nogal arm, maar ze zijn er. Natuurlijk zou voor zo'n boot de optie: 1 naverbrander gasturbine en 2 dieselmotoren beter zijn, maar we hebben wat we hebben.
          Zijn er conceptuele bezwaren tegen het feit dat een modern huishoudelijk korvet een analoog moet zijn van de Havik?
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 24 maart 2019 21:43
            0
            Citaat van Dante
            Zijn er conceptuele bezwaren tegen het feit dat een modern huishoudelijk korvet een analoog moet zijn van de Havik?

            Het moderne OVR-korvet bestaat al heel lang en dit is geen analoog van de Hawk. Dit is pr.11661-K (E), normaal gesproken uitgebalanceerd om precies deze functies in de BMZ uit te voeren in termen van de samenstelling van zijn wapens (en prijs, wat belangrijk is). En het is niet nodig om hier een fiets uit te vinden. In plaats daarvan lobbyden de marine en het USC voor de bouw van duurdere en minder geschikte voor dezelfde taken, pr. 20380 (5). Waarom ?! Dus iemand heeft het nodig.
            Het havikproject is nogal achterhaald en nu is het niet mogelijk om het in massa te produceren (vanwege de turbines waaruit het bestaat), en daar is geen reden voor. In termen van bewoonbaarheid en bewapeningsfunctionaliteit is er een succesvoller fregat 22350, en de krachtcentrale ervan kan in principe worden beschouwd als aangepast en klaar voor massale en seriële constructie (waarbij de enige "zwakke schakel" de snelheid van het creëren is en het monteren van versnellingsbakken op de Zvezda Reductor, maar dit met goede controle door de USC en de Marine, oplosbaar). Met dit alles nieuwe bladwijzers van deze fregatten, onder het mom van een nieuw project 22350M?! Dus iemand heeft het ook nodig!! Ondanks het nijpende tekort aan NK-rangen 1-2 worden er geen nieuwe schepen gebouwd ook al zijn alle onderdelen van project 22350 uitgewerkt!!
    2. Maïs
      Maïs 20 maart 2019 21:55
      -3
      dit zijn luchtverdedigings- en luchtafweerschepen. Dienovereenkomstig is het noodzakelijk om deze complexen erop te plaatsen en niet dom verschillende "kalibers" erop te schuiven.
      Kameraad Timokhin is hier meer dan een of twee keer over geschreven, maar met vasthoudendheid die een betere toepassing waard is, blijft hij aandringen op de noodzaak om het ongeduwde te schuiven ten koste van het hoofddoel van een schip van deze klasse.
      Al het ziedende kan worden teruggebracht tot het feit dat de auteur niet tevreden is met het intrekken van de stakingsfunctie van oppervlakteschepen, en het kan hem niet schelen dat dit een wereldwijde trend is.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 21 maart 2019 14:17
        +1
        Dus de Daring en anti-onderzeeër functies werden in beslag genomen. En de luchtverdediging verslechterde vergeleken met 20385. Wat hiermee te doen?
  20. arturpraetor
    arturpraetor 20 maart 2019 16:57
    +4
    Immers, als pr.2025 in 20387 wordt uitgerold, zal het helemaal niet grappig zijn. Maar ik ben er meer dan zeker van dat bepaalde bewegingen in deze richting al worden gemaakt ...

    Weet je, er is een mening onder scheepsmodelbouwers dat het proces belangrijker is dan het resultaat (d.w.z. het proces van het samenstellen van modellen). Het lijkt erop dat nobele modelbouwers "erboven" zitten. Maar de taakverantwoordelijkheden van mensen zijn iets anders, en het resultaat is eergisteren nodig, en ze genieten allemaal van het proces ...
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 20 maart 2019 19:04
      +2
      Immers, als pr.2025 in 20387 wordt uitgerold, zal het helemaal niet grappig zijn.


      Ze kunnen het proberen, want 2038X wordt al met kracht geschilderd.
    2. kikker
      kikker 20 maart 2019 20:59
      +2
      Dus als een puzzel wordt gebruikt in het proces, hoe kan het dan niet belangrijk zijn, dit proces? Maar met het resultaat is alles ingewikkelder. Er valt daar niets te snijden, dus naar de hel met het resultaat. Ja, en met de vloot ook, aangezien de fondsen zijn uitbetaald, de villa's zijn gekocht, de kinderen zijn in beslag genomen .... En hoe zit het met de vloot? En niet alleen de vloot trouwens....
  21. tchoni
    tchoni 20 maart 2019 17:55
    +2
    Natuurlijk zullen ze me hier en nu uitspugen, maar desalniettemin ben ik het niet eens met de auteur. Althans door het feit dat de auteurs veel schreeuwen en nooit hun standpunt onderbouwen. Waarom denk ik dat...? Ja, hier is waarom:
    1. Waarom heeft het nieuwe project 20386 extreem zwakke wapens met een aanzienlijke toename in verplaatsing en kosten?

    Waarom heeft de auteur dat besloten? Anti-scheepswapens bleven op het niveau van 20380 - dezelfde 8 anti-scheepsraketten. Het werd mogelijk om zoveel mogelijk kalibers te proppen ... (de vraag is of het nodig is, maar we komen hier later op terug) ... er was een helikopter ... en niet in plaats van, maar in combinatie met kalibers .. (waar hebben de auteurs vandaan dat de aanwezigheid van een helikopter de aanwezigheid van kalibers uitsluit, ik weet het niet omdat ik dergelijke informatie niet op internet heb gevonden)
    of hier:
    Het belangrijkste is dat we in de nabije zone een massadrager nodig hebben van het meest effectieve GAS dat we vandaag hebben, de Minotaurus (en met een lange gesleepte antenne).

    Waar hebben de auteurs vandaan dat we het in de nabije zone nodig hebben? Waar kwamen de auteurs op het idee dat er een speciale PLO nodig is in de bijna "200 mijl"-zone? Hebben ze de analyse gedaan? Gaan ze vissen op Amerikaanse kernonderzeeërs in de Zwarte en Oostzee? Wat moet een nepvijandige onderzeeër doen in de nabije zone als het bereik van zijn aanvalswapens meer dan 1000 mijl is? Om vissers en cabatage te verdrinken - vertel het niet aan mijn pantoffels. Rusland is geen maritiem land, in tegenstelling tot Engeland. Er is geen mariene navelstreng die het waard is om door te knippen.
    En er zijn veel van dergelijke momenten.
    Het lijkt mij persoonlijk dat het leiderschap van de vloot nog steeds rekening begon te houden met de ervaring van het Syrische conflict, en niet alleen die van ons. En hij zegt blijkbaar dat alleen een korvet van de nabije zeezone gewoon niet nodig is, maar dat er een patrouilleschip nodig is dat veel verschillende functies kan vervullen, van het volgen van de vijand tot het besturen van navigatie in een bepaald gebied, van escortefuncties tot lucht verdedigingsfuncties van een bepaald district.
    Geeft de auteur om de toename van de verplaatsing zonder een toename van het aantal kanonnen en raketten? Dus ik zal zeggen dat het leuk zou zijn om de Atoren een half jaar op zakenreis naar de regio Tartus te zetten, zodat ze de bewoonbaarheid van diezelfde 20380 in hun vel zouden kunnen beoordelen. Een vriend had zo'n kans - was niet blij.
    Auteurs houden niet van modulariteit? dus ik zal zeggen dat modulariteit niet alleen de mogelijkheid is om het schip aan te passen aan taken, maar ook de mogelijkheid om het redelijk budgetvriendelijk te upgraden. En dit is niet onbelangrijk.
    Terugkomend op de inzichten van het marinecommando kan ik zeggen dat dezelfde Syrische ervaring (zij het niet helemaal de onze) aantoonde dat een aanval met kruisraketten, om de vijand ernstige schade toe te brengen in omstandigheden van hoe effectief luchtverdediging ook echt enorm zijn. En je kunt het zeker geen massale staking van 8-16 kalibers noemen (we komen net terug op de vraag of kalibers nodig zijn in de nabije zone). Ja, dit kan voldoende zijn om individuele puntdoelen te beschadigen (vernietig de bouw van een ondergrondse fabriek ... of daar een magazijn ...), maar het op deze manier zagen van een militaire basis is erg moeilijk, wat de Amerikanen ons hebben laten zien . MO leert dus van de fouten van anderen. Dus gaven ze opdracht tot de modernisering van het fregat van project 22350. Ze veranderden het in iets arliburk-achtigs, torpedojager-achtigs en hopelijk iets goedkoper dan dezelfde "arly-burk". En daarnaast, en om het bestaande vacuüm te vullen, als je wilt, krijg je 20386. In dit licht is de volgende redelijke stap die leidt naar de vorming, zo niet een grote, maar effectieve "vloot op volle zee", die in staat is om projecterende kracht (zij het beperkt) over de hele wereld zou de ontwikkeling van het project en de aanleg van een ander vliegdekschip moeten zijn. Ik zou natuurlijk graag een volwaardig vliegdekschip willen, maar ik denk dat de UDC het in het eerste koppel best goed zal doen. Geruchten hierover in de pers circuleren actief. Denk dan zelf na.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 20 maart 2019 19:32
      +8
      Waar hebben de auteurs vandaan dat we het in de nabije zone nodig hebben? Waar kwamen de auteurs op het idee dat er een speciale PLO nodig is in de bijna "200 mijl"-zone?

      Ja, want in de verre zone hebben we geen PLO meer, maar in de nabije - binnenkort ook geen PLO. Maar in de nabije zone van PLO is het theoretisch gemakkelijker om te voorzien: grote BOD's van het type 1155 zijn daar niet nodig - OVR-korvetten zijn voldoende.
      Hebben ze de analyse gedaan? Gaan ze vissen op Amerikaanse kernonderzeeërs in de Zwarte en Oostzee? Wat moet een nepvijandige onderzeeër doen in de nabije zone als het bereik van zijn aanvalswapens meer dan 1000 mijl is?

      Wat moeten we doen? Wacht tot onze SSBN de basis verlaat. Of de toegangen tot deze basis ontginnen met dezelfde Captors of zelftransporterende mijnen.

      De belangrijkste taak van onze vloot is ervoor te zorgen dat SSBN's zich terugtrekken naar posities (SLBM's zijn 40% van onze strategische nucleaire strijdkrachten). Totdat deze taak is opgelost, zijn alle andere bochten van het maritieme denken niet alleen nutteloos, maar ook schadelijk - omdat ze middelen van de hoofdtaak wegnemen. En op dit moment heeft onze marine niet eens de taak opgelost om SSBN's veilig van haar eigen bases terug te trekken. Moderne mijnenvegers - één stuk voor de hele marine. Op papier lijkt de OVR genoeg PLO-schepen te hebben, maar in feite zijn dit de IPC's die Gorbatsjov zich nog herinnert.
      Bovendien helpen de opperbevelhebbers van de marine bij het oplossen van de hoofdtaak niet alleen niet, maar bemoeien ze zich integendeel. Een nieuw OVR-korvet werd ontworpen om de OVR Albatross te vervangen. En plotseling werd het project in 2014 gesloten op bevel van de opperbevelhebber van de marine Chirkov - die in plaats daarvan begon te promoten kanon met een pistool pr 22160. Nog vijf jaar, en de maagden zullen onze SSBN's niet op zee hoeven te zoeken - ze zullen rustig kunnen wachten tot ze vertrekken in Gadzhiyevo en Vilyuchinsk, in de territoriale wateren, bij de vaargeul. Want er zal gewoon niemand zijn om de ICAPL's van anderen te detecteren en aan te sturen.
      Citaat van tchoni
      In dit licht zou de volgende redelijke stap die leidt tot de vorming, zo niet een grote, maar effectieve "vloot op volle zee" die in staat is om (zij het beperkt) macht over de hele wereld te projecteren, de ontwikkeling van een project en het plaatsen van een ander vliegtuig moeten zijn vervoerder schip. Ik zou natuurlijk graag een volwaardig vliegdekschip willen, maar ik denk dat de UDC het in het eerste koppel best goed zal doen.

      Heerlijk. Vloot van de volle zee, met bases - doorgangswerven. Kom wie je wilt, zet wat je wilt - niemand zal het zien, niemand zal het horen. triest
      1. tchoni
        tchoni 20 maart 2019 19:51
        -1
        Citaat: Alexey R.A.
        De belangrijkste taak van onze vloot is ervoor te zorgen dat SSBN's zich terugtrekken naar posities (SLBM's zijn 40% van onze strategische nucleaire strijdkrachten).

        Waarom denk je dat? In vredestijd neemt niemand de moeite om de boot achter de mijnenveger uit de basis te halen, maar in oorlogstijd kom je daar niet weg. Je zult het niet kunnen. En wie houdt de intercontinentale raketten tegen om vanaf de pier te vuren?
        Citaat: Alexey R.A.
        Bovendien helpen de opperbevelhebbers van de marine bij het oplossen van de hoofdtaak niet alleen niet, maar bemoeien ze zich integendeel. Een nieuw OVR-korvet werd ontworpen om de OVR Albatross te vervangen. En plotseling, in 2014, werd het project gesloten op bevel van de opperbevelhebber van de marine Chirkov - die in plaats daarvan begon met het promoten van een kuip met een kanon en Vilyuchinsk, in de territoriale wateren, vlakbij de vaargeul. Want er zal gewoon niemand zijn om de ICAPL's van anderen te detecteren en aan te sturen.

        Je schreeuwt veel... En niet voor zaken. Wie voorkomt dat dezelfde wateren in de omgeving van Vilyuchinsk worden gevuld met ten minste akoestische boeien? En in het algemeen, vaker om te onthouden over anti-onderzeeër luchtvaart ...
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 20 maart 2019 21:15
          + 10
          Citaat van tchoni
          Waarom denk je dat? In vredestijd neemt niemand de moeite om de boot achter de mijnenveger uit de basis te halen

          Mijnenveger een. Voor vier vloten. En in het beste geval zullen er zes zijn - voor dezelfde vier vloten en al hun bases.
          Citaat van tchoni
          en in het leger kom je daar niet uit. Je hebt geen tijd

          Dat wil zeggen, we zullen plotseling een wereldwijde nucleaire oorlog beginnen?
          Citaat van tchoni
          En wie houdt de intercontinentale raketten tegen om vanaf de pier te vuren?

          En waarom dan veel geld pompen in de bouw van nieuwe SSBN's als ze vanaf de pier terug moeten schieten? Zou het niet makkelijker zijn om ze weg te geven... nee, niet aan gepensioneerden en kinderen, maar aan de Strategic Missile Forces?
          Citaat van tchoni
          Wie voorkomt dat dezelfde wateren in de omgeving van Vilyuchinsk worden gevuld met ten minste akoestische boeien? En in het algemeen, vaker om te onthouden over anti-onderzeeër luchtvaart ...

          Het is heel moeilijk om onze anti-onderzeeër luchtvaart te vergeten. Maar liefst acht gemoderniseerde vliegtuigen voor vier vloten. "Poseidons" trillen in zo'n tempo. lachen
          Trouwens, Chirkov, onthoud, rechtvaardigde ook de stopzetting van het werk aan het OVR-korvet door het feit dat zijn taken zouden worden uitgevoerd door PLO-luchtvaart. Het resultaat is duidelijk.
          1. Vadim237
            Vadim237 20 maart 2019 22:07
            -8
            Er zijn slechts 25 mijnenvegers - voor alle vier de vloten en 32 anti-onderzeeërschepen.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 21 maart 2019 11:06
              +4
              Citaat: Vadim237
              Er zijn slechts 25 mijnenvegers - voor alle vier vloten

              Maar slechts 2 van hen kunnen werken met moderne mijnen. De rest zit vast in de jaren 60 van de vorige eeuw.
              Citaat: Vadim237
              en 32 anti-onderzeeër schepen.

              En hoeveel van hen zijn jonger dan 20 jaar en hebben op zijn minst een kleine upgrade ondergaan?
          2. Vadim237
            Vadim237 20 maart 2019 22:17
            -8
            Ten koste van de PLO van de Russische marine - 54 Tu 142 en Il 38 vliegtuigen, zullen de onze eerder de andere kant op gaan - door kleine onbemande onderwaterrobots te creëren om vijandelijke onderzeeërs te zoeken en te vernietigen, in hun territoriale wateren en daarbuiten
            100 van dergelijke onderwaterdrones zullen zich niet langer willen bemoeien met de Noordelijke IJszee.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 21 maart 2019 11:10
              +5
              Citaat: Vadim237
              Ten koste van de PLO van de Russische marine - 54 Tu 142 en Il 38 vliegtuigen

              Met hetzelfde succes kan de Be-12 ook worden opgenomen in PLO-vliegtuigen.
              De Russische marine heeft slechts acht moderne PLO-vliegtuigen. Bovendien modern qua vulling - het zweefvliegtuig bleef oud.
              En de rest van de PLO-luchtvaartuitrusting bleef op het niveau van de tijd van de ineenstorting van de USSR en zelfs eerder.
              1. Vadim237
                Vadim237 21 maart 2019 11:49
                -5
                Niets verhindert de modernisering van al deze mijnenvegers en PLO-vliegtuigen - en waarom hebben ze aangenomen dat de huidige mijnenvegers niet goed zijn, wat is dit in moderne mijnen - technisch gezien?
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 21 maart 2019 12:24
                  +5
                  Citaat: Vadim237
                  Niets verhindert de modernisering van al deze mijnenvegers en PLO-vliegtuigen

                  Sinds 2012 zijn 8 Il-38's geüpgraded. Het gemiddelde tarief is 2 vliegtuigen per jaar, blijkbaar zit er nog iets in de weg.
                  De meeste IL-38's zullen eerder in leeftijd worden afgeschreven dan dat ze onder de modernisering vallen.
                  Citaat: Vadim237
                  en waarom namen ze aan dat de huidige mijnenvegers niet goed zijn, wat is dit in moderne mijnen - technisch gezien?

                  Technisch gezien? Ik zal een bekende alarmist citeren lachen :
                  Het huidige niveau van anti-mijnstrijdkrachten van de marine komt overeen met de jaren 50-60 van de vorige eeuw (omdat ze zelfs verloren wat ze hadden in de jaren 70, bijvoorbeeld gesleepte zoekers en koordladingen). De mijnenvegers bij de marine zijn eigenlijk verlaten - in tegenstelling tot buitenlandse, werd er geen modernisering met de introductie van nieuwe anti-mijnsystemen op hen uitgevoerd. Het gaat gewoon om afleveringen van gezamenlijke oefeningen die beschamend zijn voor de marine en de Russische Federatie (bijvoorbeeld de jaarlijkse "OpenSpirit" in de Oostzee):

                  Westerse mijnenvegers-zoekers: “De daaropvolgende rapporten uit het oefengebied leken op gevechtsrapporten: 7-11 september Russische en Duitse ankermijnen werden ontdekt en vernietigd. 5 mijnen voor de Belgische mijnenveger Primula, 3 mijnen voor de Franse mijnenveger L'Aigle, elk een mijn voor de Letse "Talivaldis", de Poolse "Chaika" en het duikteam. Van 10 - 25 september zijn er mijnen gevonden, waarvan 12 op rekening van Talivaldis. 11 september – gevonden 46 min. Op rekening van Talivaldis - 18 min. Op 12 september vonden alle schepen 57 mijnen en vernietigden 55 mijnen. Talivaldis vond 20 mijnen.

                  Binnenlandse mijnenvegers: "... Russische mijnenvegerschepen demonstreren bij alle OpenSpirit-oefeningen alleen werken met gesleepte trawls, het snijden van speciaal voor hen opgestelde trainingsmijnen - ze zetten een sleepnet van 28 meter en trekken het voort met een snelheid van 8-9 knopen . Tegelijkertijd zoeken andere deelnemers aan de oefening naar onderwaterobjecten met behulp van RAR-104 op afstand bestuurbare onderwatervoertuigen, met behulp van sonars en databases van onderwaterobjecten.”

                  Een simpele vraag: welke van onze TSC's zijn klaar om moeilijk te detecteren mijnen aan te pakken die ontploffen, zelfs wanneer onderwatervoertuigen naderen? Hoeveel mijnzoekers hebben we?
                  Helaas lopen de meeste van onze mijnenvegers niet één, maar twee generaties achter op de moderne eisen. En de Sovjet-TShch-IM - voor een generatie: hun apparaten kunnen op dit moment als wegwerpbaar worden beschouwd (één NLA - één mijn die eraan werkte).
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 20 maart 2019 19:39
      +4
      Citaat van tchoni
      Het lijkt mij persoonlijk dat het leiderschap van de vloot nog steeds rekening begon te houden met de ervaring van het Syrische conflict, en niet alleen die van ons. En hij zegt blijkbaar dat alleen een korvet van de nabije zeezone gewoon niet nodig is, maar dat er een patrouilleschip nodig is dat veel verschillende functies kan vervullen, van het volgen van de vijand tot het besturen van navigatie in een bepaald gebied, van escortefuncties tot lucht verdedigingsfuncties van een bepaald district.

      Uh-huh ... dat is gewoon 22160 besteld in het echte leven, het kan geen van deze taken uitvoeren, behalve "vlagdemonstratie". Voor PLO heeft hij geen complete set GAS of hun installatielocaties (de standaard GAS, hoewel deze is verklaard als anti-onderzeeër, is in feite een low-power GAS voor de bestrijding van PDSS). En voor luchtverdediging heeft hij geen installatieplaatsen voor draagraketten en luchtverdedigingsradarantennes.
      En het ergste is dat 22160 al door de vloot wordt geaccepteerd en dat er nog geen enkele module voor hen is aangegeven in de hardware.

      Maar het was 22160 die al het werk aan het OVR-korvet deed stoppen.
      1. tchoni
        tchoni 20 maart 2019 19:54
        -3
        Citaat: Alexey R.A.
        maar de 22160 die in het echt is besteld, kan geen van deze taken uitvoeren, behalve "de vlag demonstreren".

        Wat doe je met de arme vogel? Hij heeft weinig wapens, de GAS is niet hetzelfde....Laat hem in ieder geval de vlag tonen, piraten besturen... Nou, dus... Hoe gaat het met je. Moremans, zeggen ze: "volgt de vijand" (ze verdrinken - het is niet zo zielig. Toch zijn 30 mensen geen honderd.)
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 20 maart 2019 21:18
          +8
          Citaat van tchoni
          Wat doe je met de arme vogel? Hij heeft weinig wapens, de GAS is niet hetzelfde....Laat hem tenminste de vlag tonen, de piraten besturen...

          Oh ja... het tonen van de vlag en het achtervolgen van piraten is het belangrijkste voor onze marine. De rest van de problemen zijn al opgelost... wenk

          En ik klampte me vast aan 22160, alleen omdat het deze pepelats waren die het schip doodden dat uiterst noodzakelijk was voor de vloot. Vanwege 22160 zullen de "albatrossen" niet wachten op de verandering en zullen ze stilletjes vertrekken op pinnen en naalden, waardoor een gapende leegte achterblijft in plaats van de OVR.
          1. Vadim237
            Vadim237 21 maart 2019 00:39
            -6
            "Al de rest van de taken zijn al opgelost.." - Opgelost, er worden in de nabije toekomst geen zeeoorlogen verwacht, en de ontwikkeling van rakettechnologie zal over het algemeen de rol van grote schepen teniet doen, ik zie geen vooruitzichten in PLO-vliegtuigen - een ontmoeting met een jager en een vliegtuig met dure Khan-uitrusting - Sushka heeft een gevechtsstraal van 1500 kilometer en raketten met een bereik van R 77, R 27 110 kilometer, MiG 31 heeft 1450 kilometer, raketten R 37 300 kilometer, veelbelovender voor het opsporen en volgen van vijandelijke kernonderzeeërs in hun wateren, onbemande kleine onderzeeërsjagers en het creëren van een akoestisch systeem langs de Noordelijke IJszee en van Kamtsjatka tot Vladivostok, zal dit vanuit economisch oogpunt veel efficiënter zijn dan constructie
            anti-onderzeeër schepen en PLO vliegtuigen.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 21 maart 2019 11:14
              +5
              Citaat: Vadim237
              Opgelost, er worden in de nabije toekomst geen zeeoorlogen verwacht

              Dit gaat niet over oorlogsvoering op zee. We hebben het over de kritieke kwetsbaarheid van 40% van de strategische nucleaire strijdkrachten van het land - bovendien juist het onderdeel dat, in theorie, wordt beschouwd als het meest "moeilijk te dragen" en moeilijk te detecteren, en dat de onvermijdelijkheid van een vergeldingsaanval garandeert .
              1. Vadim237
                Vadim237 21 maart 2019 11:53
                -5
                Ze kunnen tenminste raketten lanceren op de pier - alle NAVO-onderzeeërs die in de Noordelijke IJszee varen worden gedetecteerd.
                1. Ivanchester
                  Ivanchester 21 maart 2019 13:38
                  +2
                  Ze kunnen tenminste raketten lanceren op de pier...

                  ... tenzij de vijanden eerst toeslaan en de SSBN's uitschakelen die bij de pieren naar de hel staan.
                  Daarom is het zo belangrijk dat SSBN's de databasegebieden kunnen betreden zonder begeleid te worden door vijandelijke MAPL's.
                  En om deze mogelijkheid te garanderen, is het vereist om bij de marine zowel korvetten als PLO-vliegtuigen en multifunctionele boten te hebben. En over het algemeen ook oppervlakteschepen en vliegtuigen die luchtverdediging kunnen bieden aan de aangegeven troepen.
                  1. tchoni
                    tchoni 22 maart 2019 20:37
                    0
                    Citaat van Ivanchester
                    Ze kunnen tenminste raketten lanceren op de pier...

                    ... tenzij de vijanden eerst toeslaan en de SSBN's uitschakelen die bij de pieren naar de hel staan.
                    Daarom is het zo belangrijk dat SSBN's de databasegebieden kunnen betreden zonder begeleid te worden door vijandelijke MAPL's.
                    En om deze mogelijkheid te garanderen, is het vereist om bij de marine zowel korvetten als PLO-vliegtuigen en multifunctionele boten te hebben. En over het algemeen ook oppervlakteschepen en vliegtuigen die luchtverdediging kunnen bieden aan de aangegeven troepen.

                    Wie maakt ruzie? Gewoon op de grote, mooie rode triden-lanceerknop drukken en de basis in radioactieve soep veranderen, is veel gemakkelijker dan in het geheim de uitgangen van deze basis te delven, met gevaar voor de boot. En de oorlog .... wat is het verschil waar het begint? van het ondermijnen van de nucleaire onderzeeër op de mijne bij het verlaten van de basis of van het vernietigen van de basis zelf?
                    1. Ivanchester
                      Ivanchester 22 maart 2019 22:08
                      0
                      Ik heb je opmerking niet helemaal begrepen :( Hoe de oorlog begint (als hij begint) maakt echt niet uit. Het belangrijkste is dat als op het moment dat het begint, we SSBN's paraat hebben en hun locatie niet bekend is bij de vijand , dan heeft hij een goede reden om af te zien van de eerste ontwapenende aanval op onze strategische nucleaire strijdkrachten, maar als de boten in de bases blijven, worden ze daar eerst opgesloten en daarna (indien nodig) vernietigd, en niet per se door ballistische raketten.
                2. timokhin-aa
                  timokhin-aa 22 maart 2019 21:44
                  0
                  Waar haal je al die onzin vandaan?
          2. tchoni
            tchoni 22 maart 2019 20:40
            0
            Citaat: Alexey R.A.
            En ik klampte me vast aan 22160, alleen omdat het deze pepelats waren die het schip doodden dat uiterst noodzakelijk was voor de vloot. Vanwege 22160 "albatrossen"

            Waarom denk je dat? Waarom zijn albatrossen zo belangrijk? Waarom kan dezelfde 22160 ze niet vervangen? Als het modulair is en in principe aan elke taak kan worden aangepast.
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 24 maart 2019 13:53
        0
        Citaat: Alexey R.A.
        Maar het was 22160 die al het werk aan het OVR-korvet deed stoppen.

        Oké, stop alsjeblieft. 22160 is vanaf het begin gemaakt als een patrouille, en niet voor de OVR. En het is het niet waard, zoals uv. A. Timokhin, vergelijk het met 20380?! Je vergelijkt koffie (compote en andere dranken) niet met warme vlees (tweede) gangen. Verschillende doelen en doeleinden.
        Voor de rol van het OVR-korvet loopt al lang een project 11661-K (Z), dat vele malen succesvoller en goedkoper is dan de 20380/5 die voor deze rol is gepositioneerd. En ten minste twee ondernemingen (de fabriek in Zelenodolsk en de door haar gehuurde locaties aan de Kertsj "Golf") kunnen ze met grote succes massaal "stempelen" voor hun marine. Voor Vietnam bouwen ze het bijvoorbeeld voor zichzelf. Niets belet hen om ze voor hun eigen marine te bouwen, op de energiecentrale - DDA12000 (uitgewerkt voor 20380), met de Zarya SJSC (het project voorzag hier aanvankelijk in, en pas tijdens de bouw van Dagestan werd het ingekort tot het niveau van RTO's Een andere vraag is dat de leiding van de Marine en USC, ze niet besteld zijn voor hun vloot, omwille van de duurdere en "beperkt capabele" pr. 20380, nou, dat betekent dat iemand het nodig heeft .... https ://vk.com/al_feed.php
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 25 maart 2019 11:18
          0
          Citaat: Nemchinov Vl
          Oké, stop alsjeblieft. 22160 is vanaf het begin gemaakt als een patrouille, en niet voor de OVR.

          We lezen aandachtig de verklaring van de opperbevelhebber van de marine:
          Het Hoofdcommando ziet geen vooruitzichten in het creëren van schepen die voorheen werden aangeduid als "Corvette OVR". Een van de belangrijkste taken van de OVR is het zorgen voor de bescherming en verdediging van zeestrijdkrachten in de gebieden van marinebases en in de aangrenzende gebieden. Deze taak wordt nu uitgevoerd door kustbewakingsapparatuur, stationaire sonarstations en kustraket- en artillerietroepen bewapend met anti-scheepsraketten van verschillende afstanden, evenals anti-onderzeeër- en aanvalsvliegtuigen.

          Nadat ze het korvet had verlaten, wendde de marine zich tot het idee om patrouilleschepen te maken - minder bewapend, maar met meer autonomie en veelzijdigheid, onder meer in staat om lange reizen te maken. De ontwikkeling van het project van het patrouilleschip wordt uitgevoerd door het Northern Design Bureau.
          © Chirkov

          Dat wil zeggen, het patrouilleschip pr. 22160 is precies ontworpen in plaats van (niet in plaats vanEn in plaats van) gesloten onderwerp "corvette OVR". Tegelijkertijd is, zoals u terecht opmerkte, 22160 niet aangescherpt onder de OVR.
          In feite besloot de opperbevelhebber om de OVR zonder schepen te laten en in plaats daarvan patrouilles te bestellen voor de vloot, waarvan 80% van de opgegeven taken bovendien niet onder de bevoegdheid van de marine, maar van de FSB valt.
    3. Donkere materie
      Donkere materie 20 maart 2019 20:21
      +3
      Om eerlijk te zijn, te lui om volledig te antwoorden was
      Maar je krijgt de indruk dat je te slecht thuis bent in de kwestie, daarom stel je je vragen en schrijf je dat je het niet begrijpt. Zelfs sommigen hebben antwoorden in het artikel zelf, maar door misverstanden kon je ze daar niet vinden of begrijpen dat dit de antwoorden zijn.
      Bovendien spreek je jezelf tegen in je tekst. U hebt bijvoorbeeld aangegeven dat het niet duidelijk is waarom het schip een ASW nodig heeft en vervolgens heeft u de dekking van konvooien of de controle van het gebied als een van de hoofdtaken aangemerkt.

      PS
      En daarnaast en, om het bestaande vacuüm te vullen, als je wilt, 20386 krijgen.

      Het is niet nodig om het vacuüm te vullen, maar om schepen te bouwen voor de dringende taken van de vloot. En dan vullen ze het vacuüm, bouwen het op en bedenken dan waar ze de schepen beter voor kunnen gebruiken, maar er zijn miljarden aan uitgegeven. wat
      1. tchoni
        tchoni 20 maart 2019 21:17
        -2
        En je bent niet lui, want luiheid is een doodzonde. Ja, ik ben geen moraman, maar toch belemmert dit het logisch denken niet.
        Wat je duidelijk mist, want ik heb nergens gezegd dat het schip geen PLO nodig heeft. Ik heb net betoogd dat het onzinnig is om de PLO van de nabije zone vast te stellen en er speciale schepen voor te bouwen, die ALLEEN in de nabije zone functioneren. Zeker in onze positie. En dit zijn verschillende dingen. Voorlopig hebben we grote aambeien die schepen gebruiken die niet bedoeld zijn voor dergelijke reizen om de ruimte in de Tartus-regio te beheersen. En gemaakt om te werken volgens het principe van een week op zee, een maand in de database. Weet je wat een kick is om maanden in zo'n koffer te leven om zo een half jaar te leven?..een zee van plezier
        1. De opmerking is verwijderd.
          1. tchoni
            tchoni 22 maart 2019 20:33
            0
            Citaat van rudolf
            "... speciale schepen, die ALLEEN in de nabije zone opereren - er is absurditeit." De nabije zeezone is van 200 tot 500 mijl. Op basis van Baltiysk en Kronstadt is dit eigenlijk de hele Oostzee. Gebaseerd op Novorossiysk en Sebastopol, dit is de Zwarte Zee en de Azov Zee volledig. Op basis van de Tartus PMTO is dit de hele oostelijke Middellandse Zee. Is dit niet genoeg?
            "... schepen gebruiken die niet bedoeld zijn voor dergelijke reizen om de ruimte in de Tartus-regio te beheersen." Schepen kunnen alle reizen maken. De essentie van de bestemmingszone, het vermogen van het schip om zijn taken in deze operationele zone uit te voeren, tweederde van de tijd van gevechtsdienst (autonome navigatie).
            "... wat een sensatie om maandenlang in zo'n koffer te leven om zo een half jaar te leven?" Ik zal je geen geheim vertellen als ik zeg dat NK-bemanningen, in tegenstelling tot onderzeebootbemanningen, geen kustkazerne / cockpits hebben. Ze leven de hele tijd op schepen, soms zonder het recht om aan wal te gaan. En hoe druk het ook is, het is nog drukker op de autonome onderzeeër. De 613e duurde een half jaar, de 641e een jaar. Maar niet alle bemanningsleden hadden zelfs persoonlijke slaapplaatsen op zich.
            U zou eerst de essentie van het probleem begrijpen en vervolgens uw logica demonstreren.

            En tweehonderd jaar geleden en gedurende 25 jaar dienden ze... en niets... ze dienden. En de soldaten werden geslagen met stokken ... soms stierven ze daarna ... en hetzelfde is niets ...
            Ik heb je een half jaar lang over een chmodanchik verteld op basis van de indrukken van een echte persoon die eerder in een verkenningsvliegtuig heeft gediend en nu gedwongen wordt om op een nieuwe "militant" te dienen. Dus volgens hem zijn zes maanden in de buurt van Tartus op een oud verkenningsvliegtuig en op een nieuw korvet heel anders dan zes maanden. De vergelijking is niet in het voordeel van het korvet.
            1. De opmerking is verwijderd.
              1. tchoni
                tchoni 23 maart 2019 10:48
                0
                Naar mijn mening, op de "Admiraal Makarov". En daarvoor diende hij op de "Liman"
                1. De opmerking is verwijderd.
                  1. tchoni
                    tchoni 23 maart 2019 17:07
                    0
                    Misschien verwend. Wie weet.... Maar er is een probleem (naar eigen zeggen) dat de "militanten" erg terughoudend zijn om als contrabassen op te treden. Het komt door de voorwaarden. Ze geven er de voorkeur aan om het contract uit te dienen (als ze daar zijn gekomen door de wil van de wijze autoriteiten) en ze in de koopvaardijvloot te dumpen. Iets zoals dit.
    4. D16
      D16 20 maart 2019 21:06
      0
      Wat moet een nepvijandige onderzeeër doen in de nabije zone als het bereik van zijn aanvalswapens meer dan 1000 mijl is?

      IMHO op jacht naar SSBN's in inzetgebieden. Ik ben het met de rest eens. Met "Dawn" in de neusbol zal hij niet snel lopen. Daarom zetten ze "Platinum" op 11356. Over het algemeen lijkt 20386 meer op een hound dan op een bloedhond lachend . Over het algemeen krijg je een goed patrouillevliegtuig met beperkte luchtverdediging en luchtafweer, maar de mogelijkheid om de KUG te escorteren dankzij de gasturbine en grotere verplaatsing.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 20 maart 2019 22:43
        +1
        Hij is dus doof met zijn GAK. En hoe te zijn? Het bereik van waaruit een onderzeeër (elke) een torpedo kan lanceren is ergens 4-6 keer (afhankelijk van het type torpedo) verder dan het een onderzeeër detecteert.
        1. D16
          D16 21 maart 2019 18:30
          0
          Hij laat zijn BUGAS zakken en bewaakt het watergebied in een zeer rustig tempo. Het is nog niet bekend wie wie als eerste hoort. Zeker als er een boot is met een laagfrequente pulsgenerator, of hoe die ook heet. En als hij iemand vindt, zal hij je vertellen waar je heen moet lachend of een helikopter zal opstijgen. Evenzo zijn er als onderdeel van de KUG eenheden nodig die nucleair aangedreven schepen kunnen begeleiden.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 22 maart 2019 21:45
            0
            Maar het maakt 2 20380 keer goedkoper Waarom dan teveel betalen?
            1. D16
              D16 22 maart 2019 22:28
              0
              20380 op hun puffers lachend nooit die stoomschepen die een anti-onderzeeërgordijn op het pad van de KUG kunnen organiseren. Dit is een windhond die niet al te goed hoeft te zien en te horen. Ze moet op het juiste moment op de juiste plaats zijn en de taak voltooien. Als het nodig is, schieten de grote jongens terug. En een extra helikopter in de KUG is helemaal niet overbodig.
              1. De opmerking is verwijderd.
                1. D16
                  D16 22 maart 2019 23:14
                  +1
                  1135 is er een plek in de KUG? En hij heeft een verplaatsing van 200 ton minder, en de energiecentrale is veel eenvoudiger. Nakhimov zal worden voltooid. Zal 22350M bouwen.
                  1. De opmerking is verwijderd.
                    1. D16
                      D16 23 maart 2019 00:04
                      0
                      Alleen Orlan zal het weer niet maken.

                      20386 wordt ook in één exemplaar gebouwd.
                      [quote Petrel, dit is een light versie van BOD 1134] [/ quote]

                      U dammen of gaan?
                      1. De opmerking is verwijderd.
                      2. D16
                        D16 23 maart 2019 18:02
                        +1
                        Choi, dat ik de loop van je gedachten niet helemaal begreep.
                        Ехать.

                        Dat wil zeggen, ben je het ermee eens dat 1135 de KUG kan vergezellen?
                        Waarom dan niet 22356 met een gasturbine en een grote cilinderinhoud?
                        Waarom kunnen ze 11356 niet vervangen, vooral omdat de boot veel geavanceerder is.
                        Citaat van rudolf
                        Daarom was de admiraalserie beperkt tot drie schepen, omdat ze fregatten met een groot stuk kunnen worden genoemd.

                        Classificatie is een relatief iets. Het is noodzakelijk dat het schip de taken uitvoert. Serie 11356 bestond oorspronkelijk uit 6 schepen. Het is nogal duur om voor drie gebouwen een geheel nieuwe energiecentrale te bouwen, aangezien niemand van plan was om verder verouderde 11356 te bouwen.
                        Citaat van rudolf
                        Puur uit hopeloosheid en langdurige constructie van Gorshkov.

                        Pardon, maar welk verband ziet u tussen Severnaya Verf en Kaliningrad Yantar?
                      3. De opmerking is verwijderd.
                      4. D16
                        D16 23 maart 2019 20:06
                        +1
                        Citaat van rudolf
                        Enz. 22356, dit is een volwaardig fregat van de verre zeezone.

                        Misschien nog 22350?
                        Citaat van rudolf
                        Daarom was de admiraalserie beperkt tot drie schepen, omdat ze fregatten met een groot stuk kunnen worden genoemd. Puur uit de hopeloosheid en langdurige constructie van Gorshkov.

                        De serie bestond uit zes fregatten, maar was vanwege het ontbreken van energiecentrales beperkt tot drie. En ze bouwden 11356 niet alleen vanwege problemen met Gorshkov. 22350 aan de Zwarte Zee is op zijn zachtst gezegd overbodig.
                      5. De opmerking is verwijderd.
                      6. D16
                        D16 23 maart 2019 22:06
                        0
                        Sorry. Vermengd met een stel paarden, mensen. Ik bedoelde 20386. De exportversie van 22350 heeft er niets mee te maken.
      2. Fizik M
        23 maart 2019 19:20
        -2
        Citaat: D16
        met beperkte luchtverdediging, maar de mogelijkheid om de KUG te escorteren dankzij de gasturbine en grotere verplaatsing.

        dan dat je voor hetzelfde geld in plaats van Crap 20386 een VOLLEDIG fregat kunt bouwen pr.22350 bereikt je niet?
        1. D16
          D16 23 maart 2019 19:46
          +1
          Totdat de prijs van SERIE 20386 en de prijs van serie 22350 van HETZELFDE JAAR met ONZE energiecentrale worden aangekondigd, zijn al deze haperingen geen moer waard.
    5. Overlord_buri
      Overlord_buri 21 maart 2019 00:08
      +2
      Het werd mogelijk om zoveel mogelijk kalibers te proppen

      kalibers zijn niet hetzelfde, maar twee keer minder dan 20385. En dan in de plaats van een helikopter. Hieronder een selectie van plaatsingen:


      en zoals je kunt zien, gaat de container precies in plaats van de helikopter.

      Waar kwamen de auteurs op het idee dat er een speciale PLO nodig is in de bijna "200 mijl" zone?

      De bescherming van bases tegen vijandelijke onderzeeërs komt net de nabije zone binnen. Er zijn genoeg buitenlandse niet-nucleaire onderzeeërs in de Zwarte Zee en de Baltische Zee om op zijn minst de uitgangen van de basis te blokkeren. En voor de Northern Fleet en Pacific Fleet is het beschermen van SSBN-bases de belangrijkste taak. Ze liggen misschien niet op de loer, niet bij de basis zelf, zoals je zou denken, maar bij de overgang naar de databasegebieden, en de tijdige detectie van vijandelijke nucleaire onderzeeërs zal op zijn minst de taak van het volgen van de routes van onze strategen frustreren.

      Auteurs houden niet van modulariteit? dus ik zal zeggen dat modulariteit niet alleen de mogelijkheid is om het schip aan te passen aan taken, maar ook de mogelijkheid om het redelijk budgetvriendelijk te upgraden.

      De auteurs weten dit ook zonder jou heel goed, en bovendien voeren ze alleen actief campagne voor een dergelijke "modulariteit" wanneer je een verouderde module snel kunt vervangen door een bijgewerkte, en ze schreven hierover in detail in een vorig artikel, een link naar die ze in het begin geven.

      Terugkomend op de inzichten van het marinecommando kan ik zeggen dat dezelfde Syrische ervaring (zij het niet helemaal de onze) aantoonde dat een aanval met kruisraketten, om de vijand ernstige schade toe te brengen in omstandigheden van hoe effectief luchtverdediging ook echt enorm zijn.

      Het is voor u zichtbaar geworden als een openbaring, maar het is een publiek geheim. Juist omdat een salvo enkele tientallen CR moet zijn, kan dit ofwel veel dragers 8-16 CR opleveren, ofwel meerdere Burke-achtige NK's.

      Dus bestelden ze de modernisering van het fregat van project 22350

      De MO begon lang voor de staking op Shayrat met deze andere onzin om te gaan.

      En ja hoor, de corvette pr.20386 behoort niet tot de "high seas fleet"
  22. Paard, mensen en ziel
    Paard, mensen en ziel 20 maart 2019 18:34
    0
    Oh, ik voel, en iemand zal een kwal in de kont kussen!

    lachend
  23. alberigo
    alberigo 20 maart 2019 19:12
    0
    Het lijkt erop dat onze admiraals saboteren. U moet schrijven naar de directeur van de FSB.
  24. Vind ik leuk
    Vind ik leuk 20 maart 2019 19:20
    -4
    "Mooie jongens!" Er is nog nooit zo'n scheiding "in het buitenland" "voor geld" geweest! Bravo! Tanks, schepen, vliegtuigen!.. Een klein bedrag toewijzen voor "tekeningen", Amerika gooit in paniek miljarden, Europa blijft niet achter! In Amerika begrijpen ze al dat er VEEL geld in het leger is gepompt, maar ze kunnen niet stoppen! Europa ontwikkelt ondanks de crisis ook wapens en besteedt het toch al magere crisisbudget! En dan zet Rusland het project uit en lanceert een nieuwe, "nog cooler"! Opnieuw de race van het buitenland! De Amerikaanse staatsschuld is enorm en blijft groeien! ..
    En Poetin begrijpt dat slechts één "alarmkoffer" met een "rode knop" voldoende is en dat alle tanks, vliegtuigen en schepen een stapel radioactief schroot zullen worden! "Submarine" - de planeet Aarde is alleen en je kunt er niet vanaf komen! :)
    1. Dante
      Dante 20 maart 2019 21:13
      +6
      Er is één "MAAR" in uw prachtige roze plan: de vijand ontvangt niet alleen miljarden dollars aan uitgaven, die echter voor hem onbeduidend zijn, aangezien hij als het financiële centrum van de wereld eenvoudig een paar duizend ton meer kan afdrukken van groene bankbiljetten of zijn satellieten verplichten hun economie te financieren door hun staat op te kopen. obligaties, die nog gemakkelijker te printen zijn - je kunt ook besparen op papier, maar ook een reeks aanvalsmiddelen belichaamd in metaal en composieten die de kernwapenfactor kunnen neutraliseren, terwijl in het grote Rusland, geleid door de permanente Pu, alleen projecten van fantastische wonderwaffes blijven.
  25. mik193
    mik193 20 maart 2019 20:38
    + 10
    Nou, ik zal mijn eigen toevoegen. Op dit moment zijn anti-mijn (PMO) en anti-onderzeeër (PLO) van al onze marinebases kreupel aan beide benen. Wat ons militair-industriële complex te bieden heeft, is complete onvoltooide onzin. Om de confrontatie aan te gaan, zijn redelijk goedkope en in massa geproduceerde schepen nodig, voornamelijk voor de verdediging van onze bases (OVR-schepen). Ja, net als voorheen bestaat onze belangrijkste aanvalsmacht uit onderzeeërs voor verschillende doeleinden. Het gebrek aan turbines en andere mechanismen - dit wordt verpest door onze leiders, die 25 jaar lang absoluut niets hebben gedaan. Genoeg goedkope opschepperij en ratelend ijzer - het is tijd om de realiteit onder ogen te zien. Misschien heb ik het mis, maar dit is de roep van de ziel.
  26. Yuri Malyshko
    Yuri Malyshko 20 maart 2019 21:10
    +6
    Onze oppervlaktevloot bestaat (en bestond tijdens het Sovjettijdperk) als los van de scheepsbouw. Wat ze ontglippen, daar serveren wij op. Er is een mening (niet alleen de mijne) dat dit te wijten is aan het feit dat de positie van het hoofd van de marinescheepsbouw altijd niet wordt ingenomen door voormalige scheepscommandanten, maar door voormalige monteurs zoals V. Tryapichinkov. Ik kan me niet herinneren dat de commandanten van de BCH-5 ooit commandanten van een oorlogsschip zouden worden, maar om de een of andere reden beslissen zij alleen over de bouw van oorlogsschepen. De Tryapichnikovs verlaten hun militaire dienst en begeven zich al naar hoge posities in de eigenlijke scheepsbouwbedrijven en regeren en lobbyen van daaruit; maar operationeel-tactisch denken hadden ze niet, en bestaan ​​nog steeds niet - ze zijn van weinig belang bij deze vragen.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 20 maart 2019 22:45
      0
      Wat betreft de kernkop-5, je hebt dit goed opgemerkt, maar hier is het probleem breder - we hebben over het algemeen geen duidelijk begrip van wie we naar deze posities moeten nemen. Ook zonder technische geletterdheid, nergens.
  27. CDRT
    CDRT 20 maart 2019 21:41
    0
    Sinds 20386 hebben Russische marinecommandanten opnieuw bevestigd dat ze gedegenereerd zijn en dat ze geen significante middelen kunnen krijgen voor oppervlakteschepen. Degenereert en impotent.
    1. silver169
      silver169 22 maart 2019 17:14
      0
      Wat een land, zulke en marinecommandanten! lol
  28. Devil13
    Devil13 20 maart 2019 22:26
    +1
    Dank aan de auteurs en ga zo door. Jongens, ik geloof dat jullie er doorheen zullen komen! En over sabotage ... de constructie van 20380 is ook sabotage, zo'n boot werd gemaakt in 99 - 12441. En omwille van oplichters werd hij in metaal gezaagd. Vergeleken met 20380, 85, 86 is hij N keer krachtiger. met dezelfde verplaatsing.
    Klop, schrijf naar de scheepswerf, de marine, Shoigu, Poetin, iedereen ... als het je lukt om deze "ontwerpgenieën" en bouwers te schoppen. dat ze 12 jaar lang een fregat bouwen - dit zal een geweldige hulp zijn voor de marine.
    1. Vadim237
      Vadim237 21 maart 2019 00:02
      0
      De auteur heeft al beleefd een "antwoord" gekregen. Verder duwen heeft geen zin.
  29. viknt
    viknt 21 maart 2019 00:03
    -1
    KhBZ, wat ze wilden, kregen ze en, merken we, vele malen goedkoper dan de Amerikanen met hun Zumvolt. We moeten alleen blij zijn dat deze pepelats qua verplaatsing meerdere malen kleiner is dan de Zumvolt. Het is niet helemaal eerlijk om stil te staan ​​bij de tekortkomingen, je zou op zoek kunnen gaan naar iets goeds. Het vergroten van de waterverplaatsing van het korvet is een geforceerde en logische maatregel, bij afwezigheid van schepen uit de verre zone. Proberen om de "mode" te volgen is ook niet slecht, het is slecht als het in monkeying verandert. Afgaande op de kenmerken blijkt het geen oorlogsschip te zijn, maar een admiraal member carrier, alleen worden onze admiraals nu niet verwacht in de havens van "partners". Waarschijnlijk kunnen alleen degenen die niet vertrouwd zijn met de fijne kneepjes van de "markt"-liberale prijsstelling volgens Chubais de prijs waarschijnlijk associëren met gevechtskenmerken. Volgens Chubais is de markt gebonden aan verplaatsing en soortgelijke "kenmerken", en niet aan het bestrijden van effectiviteit. Een poging om 386 van de president te laten zinken mislukte blijkbaar. Het is mogelijk om een ​​aanvraag in te dienen bij de minister van Defensie, maar het beroepschrift moet zo kort mogelijk en uiterst duidelijk en specifiek van vorm zijn. Om bijvoorbeeld in één tabel de kenmerken van de korvetten 385, 386 en een fregat samen te vatten, met vermelding van de prijzen. Voeg uitleg toe aan de tabel - conclusies in woorden, wat de tabelgegevens betekenen, wat betreft. Niemand zal daar denken en begrijpen, alles moet worden gekauwd en beton, zonder kaf. Volgens het 386-project is het mogelijk om voor te stellen om het project af te ronden tot een aanvaardbaar niveau in termen van voortstuwing en wapens. MAAR! Om dit te doen, moet je eerst tot een soort van eenheid komen, tenminste onder elkaar. Bijvoorbeeld om een ​​bepaald minimum en maximum te bieden. Het is beter om een ​​verzamelbrief te schrijven met karakters die bekend zijn bij de marine. Het schip zal voor een lange tijd worden gebouwd en het kan niet zonder het project af te ronden. Daarom zijn er kansen. Suggesties moeten duidelijk zijn tot op het primitieve punt. Het is noodzakelijk om te verwijzen naar de reeds geïmplementeerde beste technische oplossingen voor projecten 386, 385, blijkbaar is het beter om te vergeten. In onze situatie zijn universele of semi-universele schepen beter, iets anders in bewapening binnen hetzelfde project.
  30. Vyacheslav
    Vyacheslav 21 maart 2019 06:07
    +1
    De auteur van het artikel is een beetje sluw bij het vergelijken van de kosten van schepen van projecten 22350, 20380 en 20386. Hij neemt dus de prijzen van projecten 22350 en 20386, relevant op het moment van aanleg, en vergelijkt ze met de prijs van corvette 20386 op het moment van leggen. De vergelijking is natuurlijk niet in het voordeel van het laatste. De werkelijke kosten van het 22350-fregat, indien vandaag vastgesteld, zullen aanzienlijk hoger zijn dan de kosten van het 20386-korvet, exclusief de kosten van R&D. Bovendien is alle kritiek op het 20386-project gebaseerd op open data over de verzadiging ervan met elektronica en wapens, die op de internationale tentoonstelling werden onthuld. Maar iedereen die geïnteresseerd is in de herbewapening van het leger en de marine weet heel goed dat projecten op tentoonstellingen in exportconfiguratie worden gepresenteerd. We kennen het binnenlandse project 20386 korvet alleen van het hypotheekkantoor en de brochure die bij de leg is geplaatst. En dit is niet God weet welke bronnen van informatie. Het blijkt dus dat alle kritiek wordt teruggebracht tot de aannames van de auteur over de verzadiging van het korvet, evenals de eigenschappen van sommige apparatuur en de "verlanglijst van de auteur".
    De auteur reduceert alles tot de nutteloosheid van het project vanwege de bouw van fregatten 22350 en de onvoldoende bewapening van het korvet. Maar daarin ligt de belangrijkste tegenstrijdigheid. De Corvette 20386 heeft niet de taken die inherent zijn aan een fregat, dus het heeft geen wapens nodig die vergelijkbaar zijn met een fregat. De belangrijkste vraag is: waarom heeft de vloot de 2038-lijn überhaupt nodig? Ik denk dat het antwoord duidelijk is. Korvetten van deze klasse zijn nodig in de Northern Fleet en Pacific Fleet om de oceaan in te gaan en onze strategen in te zetten. Om dit te doen, heeft hij nodig: GAS - BuGAS (ik weet zeker dat het binnenlandse korvet met ten minste Zarya -2 en Monument zal uitkomen), middelen om vijandelijke onderzeeërs te bestrijden, dat wil zeggen torpedo's en een helikopter (dit is al standaard: een helikopter en een pakket), het vermogen om anti-onderzeeër luchtvaart af te schrikken (16 Redoubt-raketten met een bereik van 40 km), het vermogen om vijandelijke NK's weg te jagen (het Uran-complex met een bereik van 260 km.). Het is duidelijk dat al die tijd de interactie van het paar van 20380 korvetten werd uitgewerkt om deze doelen te bereiken. Door samen te werken, creëerden deze BMZ-korvetten een veiligheidscorridor tegen onderwater-, oppervlakte- en luchtdreigingen voor onze raketdragers. Het probleem is het beperken van het vaarbereik in termen van reserves en zeewaardigheid. Dus het project van het DMZ-korvet verscheen voor de aangegeven doeleinden.
    Het feit dat er geen geadverteerde kalibers op het project zijn, getuigt alleen maar in het voordeel van de volwassenheid van de benadering om de functionaliteit van deze gevechtseenheid te begrijpen. Genoeg geprobeerd om de torpedojager in de afmetingen van het korvet te duwen (project 20385). Waarom zijn ze daar nodig? En al deze uitspraken over modulariteit zijn gewoon een eerbetoon aan mode. 20385 zal niet in staat zijn om alleen tegen Arly Burke te vechten, het zal niet in staat zijn om onderzeeërs met rakettorpedo's te beschieten (het bereik van de GAS is niet genoeg), het zal niet in staat zijn om de massale aanval van de KR af te slaan ( zelfs met radiocorrectie van luchtafweerraketten), zal het niet ver van de kust kunnen komen. Vraag: waarom is het nodig, zo duur en met kalibers? 20386: een discreet, evenwichtig bewapend, functioneel verantwoord DMZ-korvet dat fregatten zal ontlasten van de verplichting om dingen te doen die voor hen ongebruikelijk zijn. Maar laten we de schepen lastigvallen - ze hebben tenslotte geen kalibers ...
    1. Luchtvaart
      Luchtvaart 21 maart 2019 13:25
      +2
      Korvetten van deze klasse zijn nodig in de Northern Fleet en Pacific Fleet om de oceaan in te gaan en onze strategen in te zetten. Om dit te doen, heeft hij nodig: GAS - BuGAS (ik weet zeker dat het binnenlandse korvet met ten minste Zarya -2 en Monument zal uitkomen), middelen om vijandelijke onderzeeërs te bestrijden, dat wil zeggen torpedo's en een helikopter (dit is al standaard: een helikopter en een pakket), het vermogen om anti-onderzeeër luchtvaart af te schrikken (16 Redoubt-raketten met een bereik van 40 km), het vermogen om vijandelijke NK's weg te jagen (het Uran-complex met een bereik van 260 km.).

      Naar welke oceaan zal het leiden? En wat is de vijand?
      Zal Arly Berkov met Nimitz Uranus afschrikken? Dus hij zal er niet eens van weten, hij krijgt ineens een paar vier SM-6's of LRASM's, of beide, en dan zullen ze ze in hun vrije tijd afmaken ....
      Wat betreft anti-onderzeeërluchtvaart, het is moeilijk te begrijpen hoe hij Poseidon kan afschrikken, gewapend met harpoenen of zelfs oude Orion?
      Er zal een poster worden opgehangen - "Maak me niet kwaad - ik vermoord je!" of? En waarom alleen anti-onderzeeër luchtvaart? en waar zal de rest van de vijand heen gaan?
      onduidelijk....
      Hoe kan zo'n schip tegen zo'n vijand worden gestuurd, en zelfs in de oceanen?
      het is voor hem gecontra-indiceerd om zijn neus uit te steken onder de bescherming van de kustluchtvaart.
    2. Fizik M
      23 maart 2019 19:16
      +2
      Citaat: Vyacheslav
      De auteur van het artikel is een beetje oneerlijk

      monsieur, een hoop van UW overstroming wordt doorgestreept door één simpele vergelijking
      er is een "serieel gevechtswapen" met een prijs van 1 en gevechtseffectiviteit van 1
      zijn serie wordt echter stopgezet (nu is deze beslissing al gewijzigd) en in plaats daarvan is het een "nieuwe veelbelovende innovatie", met een prijs van 1-1,5 en een "gevechtseffectiviteit" van 0,2-0,6, XNUMX van wat er in de serie was

      indien in een normale taal, dan is dit SABORTAGE
  31. Xazarin
    Xazarin 21 maart 2019 08:33
    0
    Het is niet aan mij om de haalbaarheid van het project te beoordelen omdat ik geen specialist ben, maar de positie van de auteur wordt gerespecteerd. Niet alleen een woord maar ook een daad.
    1. Vadim237
      Vadim237 21 maart 2019 11:57
      0
      Alleen bleek het tijdverspilling te zijn.
  32. Simferopol
    Simferopol 21 maart 2019 10:04
    -2
    Project 20386 heeft geen serieuze militaire en technische rechtvaardiging. De marine, die het "op zijn zachtst gezegd" van de "achterdeur" ontving, heeft en kan geen serieuze en noemenswaardige argumenten in haar voordeel aanvoeren. De seriële constructie is onpraktisch.

    Kijken in welke situatie. Als de olieprijzen terugkeren naar de $140-regio, de VS instorten en het Westen de sancties opheft, en we in een enorm tempo beginnen te groeien, dan kunnen we ons tegoed doen aan een duur 386-korvet. Maar in omstandigheden van financiële beperkingen is dit dure speelgoed natuurlijk niet nodig. Iets rationeler dan Zamwalt, waar we allemaal om lachen
  33. Musorgisch
    Musorgisch 21 maart 2019 12:14
    0
    Dit werpen leidt echter tot hoge kosten en tijdverlies, wat nog duurder is!
  34. zak167
    zak167 21 maart 2019 12:22
    -7
    Vraag aan de auteurs. Wat heb je nodig voor Yupsevdopotriots? Crap wat Rusland probeert te creëren? Ja, het lukt niet altijd, soms met fouten. Dit is normaal. Wat is je interesse. Als je van de Amerikaanse houdt, schrijf over hen. En laat onze Russische met rust. Ja, en stop met het herdrukken van het artikel. Dit onderwerp is al geweest, alleen de auteur was anders.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 21 maart 2019 14:23
      +2
      De auteur was dezelfde, alleen dit artikel heeft er twee.

      Ik vind het niet leuk dat het land voor ons geld militair zwakker wordt. En met jou, zie ik, gaat het goed.
    2. Fizik M
      23 maart 2019 19:13
      +1
      Citaat van: zak167
      Je hebt een pseudopotriot nodig

      pseudo-patriot hier JIJ
      want er is een duidelijke en begrijpelijke SABOTAGE en ondermijning van het gevechtsvermogen van de marine
      Citaat van: zak167
      Rusland probeert te creëren

      volg de toespraak
      Rusland heeft niets te maken met deze zwendel, dit is een hoer van absoluut specifieke schurken
  35. Dimon19661
    Dimon19661 21 maart 2019 12:44
    -6
    Dergelijke problemen worden opgelost in kantoren achter gesloten deuren, door mensen die op de hoogte zijn van de WARE stand van zaken, en niet op de VO-website. Onzin is korter, hoewel mensen normaal eten. En over het algemeen begon ik hier zeer zelden te komen (alleen via links in Zen), de site begon sterk op het REN TV-kanaal te lijken.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 21 maart 2019 14:24
      +3
      Ik rende een halve dag achter je aan om te zeggen hoe onverschillig je voor me bent. lachend

      Of hoe het was...
    2. Fizik M
      23 maart 2019 19:11
      0
      Citaat van Dimon19661
      Dergelijke problemen worden in kantoren achter gesloten deuren opgelost door mensen die er verstand van hebben.

      de trieste grap is dat de geestelijke gezondheid (in de richting van grotere adequaatheid) van beslissingen "daar" aanzienlijk werd beïnvloed door de publicatie hier
  36. Sergey 777
    Sergey 777 21 maart 2019 17:40
    0
    Persoonlijk kalmeert één ding me, het feit dat deze chimera's één, maximaal twee zullen worden gebouwd, en dat is het dan. Ik maak me meer zorgen over de prioriteit van exportorders boven die van ons.
  37. Saint George
    Saint George 21 maart 2019 22:03
    0
    Maar het is vooral nodig voor schepen uit de verre zone.

    Lyayaya, schreef dat. Feit is dat 20386 een schip van de verre zee is! Hiervoor werd voor hem de waterverplaatsing vergroot, zodat hij een groter bereik en een betere zeewaardigheid had. Dit is het korvet van de toekomstige AUG, die niet zal werken zonder dekking in het aangezicht van 22350M. Je probeert het te vergelijken met de 20380-20385 in de buurt van de zee van actie, en met het 22350 fregat, dat niet langer in zijn oude vorm zal worden geproduceerd en een grotere verplaatsing heeft, wat een slechtere manoeuvreerbaarheid, versnellingsdynamiek en beter zicht betekent .
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 22 maart 2019 21:49
      0
      Feit is dat 20386 een schip van de verre zee is! Hiervoor werd voor hem de waterverplaatsing vergroot, zodat hij een groter bereik en een betere zeewaardigheid had. Dit is het korvet van de toekomst AUG


      Dit is een soort grap. Waarom is hij in de "toekomstige AUG"?
      1. D16
        D16 23 maart 2019 00:17
        0
        Hier zal hij de AUG inhalen, het aas op de route oplossen, iemand horen en voorkomen dat hij torpedo's afvuurt. En ze zullen meteen zeggen dat er een voordeel is van de stoomboot wenk .
  38. Kolosenko Oleg Viktorovich
    Kolosenko Oleg Viktorovich 21 maart 2019 22:40
    0
    de facto zijn we niet weer klaar voor oorlog voor een Russische kans
  39. xomaNN
    xomaNN 22 maart 2019 12:08
    0
    Zelfs als 30% van wat de auteurs schreven over de gevechtscapaciteiten van de nieuwe BNK waar is, is dit duidelijk een reden voor de marine en USC om de vooruitzichten drie keer af te wegen
    project 20386 korvet

    Maar er lijkt maar één persoon in Rusland te zijn, weet je wie zekeren een beslissing kan nemen.
    Maar hij is geen militair zeeman, maar hij vertrouwt op de conclusies van de leiding van de marine en USC.
    Dus... eens kijken...
  40. vladimir1155
    vladimir1155 22 maart 2019 12:17
    +1
    Citaat van rudolf
    met enorme gaten in de PLO, luchtverdediging van de nabije zeezone. Ze hebben een reeks patrouilleschepen vertroebeld, waarvan niemand het doel echt kan formuleren. Op zijn best demonstratie van de vlag en de strijd tegen piraterij ergens daarbuiten. We hebben een catastrofe in de mijnenvegende vloot, maar ze begonnen deze stukken glas te lijmen met dubieuze prestatiekenmerken, die nooit enorm zullen worden.

    dat klopt, er zijn niet genoeg mijnenvegers, ze verspreiden zich in een groot aantal projecten, in stukontwerp, ze vergaten de IPC
  41. vladimir1155
    vladimir1155 22 maart 2019 17:49
    0
    Citaat: Beregovichok_1
    bewoonbaarheid bemanning (praat minder)

    bewoonbaarheid en zeewaardigheid zijn verschillende dingen, voldoende en bevredigende bewoonbaarheid, en het bestaat zelfs op karakurt. Wat betreft apparatuur is specialisatie nodig, een bekende techniek. Je miste het nadeel van een oppervlakteschip dat al zijn voordelen doorstreept, namelijk 1 visueel en ander zicht 2 rustig lopend (zelfs langzamer dan een tank) en als resultaat.....attentie! 100% kwetsbaarheid voor vijandelijke raketwapens en onderzeeërs ..... waarom de mast en bemanning uitrusten als het schip wordt geraakt door een derde raket? en dit alles is al gebeurd, in het Russisch-Japans, in de Eerste Wereldoorlog en de Tweede Wereldoorlog, maar ..... omwille van "(minder praten)" houden veel mensen van NK, roekeloos klaar om te sterven in de eerste slag (Tsushima!)? claustrofobisch? of zijn ze van plan om, onder dreiging van mijnen (Russisch-Japans), luchtvaart en onderzeeërs (Tweede Wereldoorlog), in de haven te gaan zitten? maar dit is oneerlijk en niet mannelijk, Stalin bracht in 1941 al zulke slimme mannen over naar de infanterie ....
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 22 maart 2019 21:51
      0
      Chatter voorkomt dat het schip wapens gebruikt, ter informatie. Daarom zijn maten belangrijk. Ze hebben geen invloed op het zicht in onze tijd.
      1. De opmerking is verwijderd.
        1. Fizik M
          23 maart 2019 19:09
          0
          Citaat van rudolf
          Ik kan met zekerheid zeggen dat het schip al op 4 punten absoluut niet gevechtsklaar was.

          dat is het niet, en hangt af van de positie ten opzichte van de golf
          zie Mikhailovsky's "Commander of the Fleet" het controleren met schippers, de "bump-run-manoeuvre" is hier alleen voor
          1. De opmerking is verwijderd.
  42. Oden280
    Oden280 22 maart 2019 20:11
    0
    Citaat: Alexey R.A.
    Hmmm .... Ik vertrouwde op MK met het werk van Chernyshev op Ave. 26:

    Bij verschillende Denen schrijven ze anders, soms 3, soms 6.5. Maar de betekenis is hetzelfde. De laadhoek is vast.
  43. vladimir1155
    vladimir1155 22 maart 2019 23:22
    0
    Citaat van: timokhin-aa
    Ze hebben geen invloed op het zicht in onze tijd.

    Het is trouwens waar, ze zijn zo opvallend dat niets enig effect heeft, ... waarom omzeil je kwetsbaarheid? want dan is praten over geklets zinloos, alleen zelfmoordterroristen, zelfs groot of klein.... We hebben alleen onderzeeërs nodig, kustluchtvaart, een kleine oppervlakte kustvloot onder de bescherming van de kust. Trouwens, ongeveer 5 punten in de Oostzee .... De Oostzee wordt als gematigd beschouwd in zijn onrust, zowel op volle zee als in de buurt van de kust. In het midden van de zee zijn de golven meestal klein, gemiddeld tot 3 - 4 meter. In de buurt van de kust zelfs nog minder, tot 3 meter.In de regio Kaliningrad werden volgens het ministerie van Noodsituaties stormwaarschuwingen aangekondigd:
    2013: 25-26.06.2013-6, XNUMX december (orkaan Xavier).
    2014: 13 december van 0 tot 3 uur westenwind 17-25 m/s.
    2015: 2-3,11, 8 januari, 20 november (wind tot 25-22 m/s), 12 december (in de eerste helft van de dag, wind 17-22 m/s, op plaatsen tot 27-XNUMX m /s).
  44. vladimir1155
    vladimir1155 22 maart 2019 23:28
    +1
    Citaat van rudolf
    was op MRK 1234.1.

    nou, dit is toch niet Karakurt, en nog meer niet Gorshkov
    1. De opmerking is verwijderd.
  45. vladimir1155
    vladimir1155 23 maart 2019 08:38
    0
    Citaat van rudolf
    MRK, hij is MRK.

    Voor project 1234.1: 640 t (standaard), .
    Lengte 59,3 m (maximaal)
    54 m (op DWL)
    Осадка 3,02 м (средняя по КВЛ)
    karakurt
    Waterverplaatsing 800 t[2]
    Lengte 67 m[2]
    Осадка 4 .........все же не одно и тоже даже по размерам, а еще важна остойчивость, цифр нет у меня но и так вижу, что остойчивость каракурта лучше на порядок, легкая надстройка и основное вооружение глубже расположено
    1. De opmerking is verwijderd.
  46. Arkon
    Arkon 23 maart 2019 13:35
    0
    "4. "Daadzaamheid" van de introductie van een hybride energiecentrale, rekening houdend met het feit dat de geïnstalleerde elektromotoren met laag vermogen niet eens een zoekslag van 16-18 knopen kunnen leveren?
    "omdat het vermogen van elektromotoren op project 20386 klein is voor een effectieve zoekbeweging (ongeveer 18 knopen), en de onvermijdelijke overgang naar turbines het geluid, de bedrijfskosten en het vaarbereik drastisch verhoogt."

    Kan de auteur reageren op deze informatie? Wat betekent "overgang naar turbines"? Voor zover ik begrijp zijn de turbines losgekoppeld van de propellers en zijn ze de leveranciers van elektriciteit. Hoe kun je aan hen "passeren"? En hoe is snelheid dan gerelateerd aan elektromotoren? Daar draaien altijd elektromotoren. Bij elke snelheid. Of begrijp ik iets verkeerd?
    1. Fizik M
      23 maart 2019 19:01
      0
      Citaat: Arkon
      Wat betekent "overgang naar turbines"?

      de logica volgens de GEM is eenvoudig - "Kolomna" IS, MASTERED
      de "basisgevechtsmodus" voor 20380 is 18 knooppunten met BUGAS, de Kolomna's bieden het
      rekening houdend met het feit dat BUGAS ACTIEF-passief is, is het probleem van carrier-lawaai geen prioriteit, maar om 18 knopen te verliezen. ZOEKEN verplaatsen door naar knooppunten 12-14 te gaan (wat er gebeurde op elektromotoren voor 20386) is een aanzienlijk verlies van zoekprestaties

      die. we hebben het over een uitgebreide optimalisatie van de componenten van het schip in relatie tot het criterium "efficiëntie-kosten van het uitvoeren van de doelfunctie"

      volgens 20386 is het voor mij persoonlijk volkomen onbegrijpelijk de beperking van het vermogen van de waterkrachtcentrale, - misschien omdat "ze MW kregen hoeveel ton belasting ze hiervoor gaven"

      en de vraag "waar komt de elektrische aandrijving 20386 vandaan" - het antwoord is heel eenvoudig, het is niet eens een "trend" (omdat de trend een HED is met een aanzienlijk hoger vermogen, die grote slagen levert), maar ... "het werkte goed met hen op 22100 "(met een heel ander snelhedenbereik dan OVR-korvetten)
      1. Arkon
        Arkon 23 maart 2019 23:05
        0
        Citaat: Fizik M
        maar om 18 knopen te verliezen. ZOEKEN verplaatsen door naar knooppunten 12-14 te gaan (wat er gebeurde op elektromotoren voor 20386) is een aanzienlijk verlies van zoekprestaties


        Ik begrijp niet echt waar het cijfer van 12-14 knopen vandaan komt. En, ik herhaal: wat betekent "op elektromotoren". De hybride installatie veronderstelt, voor zover ik het begrijp, de cursus UITSLUITEND op elektromotoren. Dat wil zeggen, het levert ook 30 knopen op elektromotoren.
        1. Fizik M
          21 april 2019 14:58
          0
          Citaat: Arkon
          De hybride installatie veronderstelt, voor zover ik het begrijp, de cursus UITSLUITEND op elektromotoren. Dat wil zeggen, het levert ook 30 knopen op elektromotoren.

          Natuurlijk niet
          en qua snelheid - schattingen voor het (onvoldoende) vermogen van elektromotoren
  47. vladimir1155
    vladimir1155 23 maart 2019 16:54
    0
    Citaat van rudolf
    dat op de "Gadfly" een planerende romp werd gebruikt, en op de "Karakurt" - de contouren van de overgangsmodus

    Nou, je bent dus blijkbaar geen matroos, de contouren van de zeilromp zijn precies de reden voor de toegenomen stamping, en de overgangscontouren zijn niet langer een boot, maar een schip, en de stamping daar is een orde van grootte minder,
    1. De opmerking is verwijderd.
  48. vladimir1155
    vladimir1155 23 maart 2019 16:57
    0
    Citaat van rudolf
    acht kalibers van Karakurt in verticale draagraketten

    Ik denk dat ze op de kiel rusten, tenzij de ontwerper er natuurlijk in slaagde de stabiliteit te verknoeien
  49. vladimir1155
    vladimir1155 23 maart 2019 17:09
    +1
    Citaat: Simferopol
    Als de olieprijzen terugkeren naar de regio van $ 140, zullen de VS uit elkaar vallen en zal het Westen de sancties opheffen, en zullen we in een enorm tempo beginnen te groeien

    prijzen voor alle grondstoffen worden vastgesteld door de eigenaren van de Amerikaanse Federal Reserve (Rothschild Rockefellers) en parttime eigenaren van 95 procent van de wereldhandel, via Vangvard OJSC. Sancties hebben er helemaal niets mee te maken, als de eigenaren van de US Federal Reserve via het IMF controleert de regering van de Russische Federatie ...... we zullen niet beginnen te groeien, omdat het niet gunstig is voor degenen die ons beheren, het is gunstig voor hen om onze hele onderneming te vernietigen met belastingen en verander het in bananenrepublieken https://www.youtube.com/watch?v=ThivKUtXeeg en verminder de bevolking tot 12 miljoen (Margaret Techer)
  50. vladimir1155
    vladimir1155 23 maart 2019 17:21
    0
    Citaat: Alexey R.A.
    Heerlijk. Vloot van de volle zee, met bases - doorgangswerven. Kom wie je wilt, zet wat je wilt - niemand zal het zien, niemand zal het horen

    steun! er zijn bijna geen mijnenvegers, nucleaire onderzeeërbases zijn niet gedekt, in het Verre Oosten werd bijna iedereen in Vladivostok-cafés, matrozen en Petropavlovsk gewoon aan hun lot overgelaten ..... en alles, onder begeleiding van kinderdromen over vliegdekschepen en kruisers met slagschipvernietigers, ploegt de oceanen met trots zwaaiende vlaggen en "laffe Yankees rennen weg als hazen", en het belangrijkste is dat de aanstichters op de brug van de kapitein zullen staan ​​​​en alle meisjes aan de kust verliefd op hen zullen worden als ze zie een coole merrie over de oceaan, "we zwommen"